Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Шушпанчик от 21 Августа 2019, 22:38:59
-
https://lifehacker.ru/bessmertie-eto-ne-blago/
10 причин, почему люди не должны быть бессмертными
Вечность — это всё-таки слишком много.
- Эволюция превратит вас в пережиток прошлого
Что бы там ни говорили некоторые индивидуумы, отрицающие теорию эволюции, она всё же действует и люди продолжают развиваться. Ваши дети будут похожи на вас, но не станут идеальными копиями: они получат и ряд эволюционных изменений, станут пусть не намного, но лучше, чем вы.
Посмотрите на реконструированные облики людей прошлого. Даже в сравнительно недавнем XIX веке они были куда ниже ростом, чем мы. И если акселерация продолжится, вам придётся комплексовать, глядя на своих высоких потомков. Кто знает, какими станут люди через пару тысяч лет? Возможно, бессмертный предок покажется им чем-то вроде нелепой говорящей обезьяны.
Но эволюция повлияет не только на внешность. Сможет ли ваш иммунитет нормально противодействовать вирусам и бактериям, которые тоже эволюционируют за тысячелетия? Сможете ли вы завести с людьми будущего потомство? Сумеете ли нормально переваривать пищу, которой пока даже не существует? Далеко не факт. В конце концов будущие поколения так отдалятся от вас по эволюционной лестнице, что вы превратитесь в неандертальца.
- Время будет восприниматься совсем не так
Вы когда-нибудь замечали, как с возрастом изменяется восприятие времени? Ребёнку кажется, что дни тянутся долго, а день рождения всё никак не наступит. Взрослые же смотрят на время по-другому — для них оно летит как бешеное. Кажется, 2014-й закончился совсем недавно… Что значит пять лет назад?!
Чем старше человек становится, тем быстрее на его субъективный взгляд течёт время.
В 10 лет год — десятая часть вашей жизни, а в 100 лет — уже сотая часть, и потому он кажется более коротким. Учёные спорят, есть ли предел этому феномену, и иногда приходят к весьма забавным выводам.
Например, математик Лен Фриман создал так называемую концепцию эффективного возраста и даже нашёл формулу, с которой можно высчитать, насколько быстро течёт для вас время. Статья была опубликована в юмористическом журнале The Journal of Irreproducible Results, но в каждой шутке есть доля правды.
Вполне возможно, что для человека, которому уже 10 тысяч лет, время будет лететь так быстро, что он даже не будет замечать, как сменяются поколения-однодневки.
- Вы можете продолжить стареть ментально
Если вы читали Джонатана Свифта, то должны помнить таких персонажей, как струльбурги. Эти бессмертные существа, которых встречает Гулливер во время своих путешествий, никогда не умирают, но и не прекращают стареть. В результате они выглядят как живые мумии с разумом маразматиков.
Вечная жизнь — это вечная старость, вечная дряхлость и немощность, жалкое существование, что влачат струльбурги.
Джонатан Свифт
Органические конструкции имеют тенденцию изнашиваться. И пусть даже технологии будущего смогут удержать от старения тело, не факт, что они заставят вечно функционировать ваш мозг так, будто он по-прежнему молод.
Вам может начать изменять память. Сейчас вы часто не можете вспомнить, куда ключи от машины дели, а каково будет воскрешать в памяти события, которые произошли 1 000 лет назад? К тому же даже самые крепкие разумом люди не застрахованы от болезни Альцгеймера и прочих возрастных сбоев.
И если такие заболевания не научатся полностью исцелять, мы получим множество несчастных представителей человечества, обречённых вечно страдать старческим безумием.
- Социальное неравенство будет расти
Почему я постоянно употребляю местоимение «вы»? Вы-то уж точно не будете бессмертным, ведь это удовольствие не для всех. В первую очередь долгую жизнь получат богатенькие парни вроде Джеффа Безоса, у которых есть лишний миллиард на редактирование генома и пересадку мозга в новое тело.
У вас случайно нет миллиарда? Так я и думал.
С изобретением бессмертия будет всё сильнее и сильнее расти классовое неравенство. Обеспеченные люди будут аккумулировать богатства у себя, а бедные всё нищать, и это станет очередным поводом для социальных разногласий — вплоть до войн. Бесклассовое общество же спорная и весьма утопичная концепция, реализовать которую будет едва ли не труднее, чем саму технологию бессмертия.
- Рассчитывать на пенсию не придётся
Надеюсь, что вы любите свою работу, потому что вам придётся заниматься ею вечно. Пусть за свою бесконечную жизнь вам и удастся переучиться и сменить профессию хоть миллион раз, шансов отдохнуть от труда всё равно не будет.
Платить пенсию бессмертному гражданину — слишком тяжёлая ноша для государства, и поэтому её наверняка отменят.
Отсутствие смертности также приведёт к стагнации почти во всех отраслях, а также к падению производительности труда. Если ваш начальник и вы бессмертны и занимаете свои должности вот уже несколько столетий, то каковы ваши шансы получить повышение?
- Перенаселение планеты станет реальностью
Земля может поддерживать жизнь ограниченного количества людей. Уже сейчас огромное их число страдает от нехватки пищи и воды, и, если остановить естественную убыль населения, дефицит будет только расти. Ресурсы планеты рано или поздно истощатся, и это может спровоцировать не только голод и страдания, но и массовые войны.
- Общество перестанет прогрессировать
Представьте, что в Средневековье алхимики исполнили бы свою мечту и нашли философский камень. Люди, населявшие Землю тогда, стали бы бессмертными и дожили бы до наших дней. И в результате мы бы до сих пор жгли ведьм, занимались расовой сегрегацией и практиковали ограничение женских прав.
Как вам перспектива жить в неизменном обществе тысячелетиями? Немного напоминает романы Джорджа Мартина с его Средневековьем, которое длится уже 8 000 лет.
Чем старше становятся люди, тем тяжелее им приспособиться к меняющемуся обществу — в том числе в моральном и этическом плане. Человеку нелегко отказаться от своих убеждений, с которыми он прожил всю жизнь.
Поэтому, чтобы общество менялось, необходима преемственность поколений. Люди с чрезмерно консервативными взглядами должны рано или поздно умирать от старости, иначе они затормозят развитие человечества.
- Уголовные наказания станут бесполезными
Если люди станут бессмертными, мы наверняка столкнёмся с проблемой контроля преступности. Представьте сами: если за столетия жизни человеку приестся однообразное существование и он захочет развлечься не совсем законными способами — например, массовыми убийствами и жестокими изнасилованиями — какие меры смогут его сдержать? 30, 40 и даже 100 лет тюремного заключения вряд ли станут адекватным сдерживающим фактором для того, кто намерен прожить десятки тысяч лет.
А пожизненные приговоры общество наверняка признает аморальными: быть запертым в камере на вечный срок можно считать заточением в персональный ад.
Можно, конечно, задействовать смертную казнь, но даже сегодня это весьма спорная с этической точки зрения вещь. Жизнь — ценная штука, а бесконечная жизнь ещё более ценна. Моральные установки будут соответственно пересмотрены обществом, и люди будущего вряд ли решатся убить бессмертного, если есть хоть малейшая вероятность, что приговор ошибочен.
- Смысл жизни будет потерян
Люди довольно ленивые существа, и, если у них есть возможность ничего не делать, они ничего и не делают. Иногда только знание о том, что время человеческой жизни ограниченно, подстёгивает их на осуществление своих мечтаний, будь то путешествия по всему миру, создание шедевров искусства или воспитание детей.
А если вы будете знать, что у вас впереди вечность, — зачем куда-то торопиться? Или напротив, за тысячелетия можно перепробовать всё что угодно, а затем понять, что больше заняться уже нечем.
И рано или поздно станет просто скучно.
Это не особенно способствует появлению жизнеутверждающих мыслей. Даже перелёты на другие планеты и кардинальные изменения условий жизни и сферы деятельности приедаются, и в итоге самые удивительные занятия станут монотонной рутиной.
Будучи бессмертными полубогами, люди рискуют либо веками заниматься экстремальными формами гедонизма, либо прозябать в вечной прокрастинации. И то, и другое когда-нибудь надоест.
- Вы переживете всё, что вам дорого
Вы стали бессмертным. Потом завели семью и детей. Будут ли они бессмертными тоже? Если да, поздравляю: вы поспособствовали грядущему перенаселению планеты. Если нет, вам придётся рано или поздно увидеть, как умирают ваши дети, а затем дети их детей и так далее. Впрочем, возможно, из-за каких-нибудь ментальных отклонений, проявившихся вследствие бессмертия (помните же об индивидуальном восприятии времени?), вас не особенно заденет гибель потомков.
Однако вы можете пережить не только свою семью и правнуков, но и весь привычный вам мир.
Когда-нибудь исчезнет страна, в которой вы родились. Уйдёт под воду континент, который вы исколесили вдоль и поперёк во время своих путешествий. Облик планеты изменится до неузнаваемости, а вы будете жить.
А если и умрёте, то точно не в своей постели от старости. Скорее всего, ваша смерть будет неестественной — вас может кто-нибудь убить, вы погибнете во время какой-нибудь очередной войны или от несчастного случая. И вряд ли перед уходом в мир иной кто-то будет держать вас за руку.
Очень безграмотная статья. Автор рассуждает с позиции, что нынешние люди словно по мановению волшебной палочки обретут вечную жизнь, прервать которую не будет никакой возможности (и при этом останется старение), словно Агасфер (https://ru.wikipedia.org/wiki/Агасфер), струльдбруги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0#%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_3._%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%83,_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8,_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B3,_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B1_%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E) или Ларра из рассказа "Старуха Изергиль" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C#%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5). Такого, естественно, не будет. На мой взгляд, бессмертие, если его когда и добьются, будет не средством Макропулоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Средство_Макропулоса), один приём которого продлевает жизнь на 300 лет, а какой-нибудь терапией, которую нужно будет проходить постоянно. И если кому-то наскучит долгая жизнь, он просто перестанет принимать эту терапию, естественным образом состарится и умрёт. По мне, так это было бы лучшей наградой человеку — самому выбирать продолжительность своей жизни.
Эволюция превратит вас в пережиток прошлого
Вряд ли в будущем человек сильно изменится, т. к. живые организмы эволюционируют под воздействием окружающей среды, а люди наоборот, переделывают окружающую среду под себя.
Время будет восприниматься совсем не так
Да и какая разница? Если большинство населения будут жить очень долго, то и темп жизни замедлится до комфортного уровня, не надо будет никуда торопиться.
Вы можете продолжить стареть ментально
Не факт. Если научатся консервировать физическое и психическое состояние на пике его развития (то есть где-то 20-50 лет), то и ментального старения не будет. Но, конечно, на пути к этому предстоит решить ещё много проблем. Когда-то основной причиной смерти в старости был сердечный приступ. Когда болезни сердца научились лечить, значительной частью причин смерти стал рак. Полагаю, что после того, как победят рак, следующей проблемой станет старческий маразм, и нужно уже будет думать, как побороть его.
С изобретением бессмертия будет всё сильнее и сильнее расти классовое неравенство.
Так это и сейчас есть. Богатые люди могут позволить себе дорогостоящее лечение от тяжёлых болезней, а остальным приходится для этого влезать в долги или смиренно дожидаться смерти. Вот только технологии имеют свойство со временем дешеветь и становиться более доступными. Также будет и с бессмертием, если его когда-нибудь добьются (мистические варианты, когда, чтобы жить вечно, нужно ежедневно принимать ванну из крови девственниц, или иные жуткие ритуалы, не рассматриваем).
Надеюсь, что вы любите свою работу, потому что вам придётся заниматься ею вечно.
А что помешает взять продолжительный отпуск или сменить род деятельности? Если время неограничено, можно многому научиться и попробовать себя в разных профессиях. Да и работа в будущем должна стать менее напряжной, чем сейчас.
Перенаселение планеты станет реальностью
Не станет. Уже сейчас во всём мире падает скорость роста населения. Даже в Индии и Китае население с каждым годом растёт всё медленнее. Вполне возможно, что через несколько десятилетий численность населения Земли пойдёт на убыль. А если нет старости и смерти, то и не нужно растить себе поддержку и опору в виде наследников.
Общество перестанет прогрессировать
Если людям удастся сохранять гибкость ума, то не перестанет. Плюс всё равно будет приток свежей крови, пусть и небольшой. Совсем-то от рождения детей не откажутся.
Представьте, что в Средневековье алхимики исполнили бы свою мечту и нашли философский камень. Люди, населявшие Землю тогда, стали бы бессмертными и дожили бы до наших дней. И в результате мы бы до сих пор жгли ведьм, занимались расовой сегрегацией и практиковали ограничение женских прав.
В том-то и дело, что мы живём не в сказке, и общество средневекового уровня в принципе не способно достичь бессмертия. Думаю, на пути к вечной жизни человеческое общество претерпит ещё немало изменений и подойдёт к этому открытию уже морально подготовленным.
Уголовные наказания станут бесполезными
Непонятно, почему автор считает маловероятным применение смертной казни. Плюс могут появиться новые методы предотвращения преступлений и перевоспитания преступников. А может, и перепрограммирования сознания. К примеру, маньяку-убийце предоставят выбор: смертная казнь или перепрограммирование личности, чтобы его больше не тянуло на преступления.
А если вы будете знать, что у вас впереди вечность, — зачем куда-то торопиться? Или напротив, за тысячелетия можно перепробовать всё что угодно, а затем понять, что больше заняться уже нечем.
И рано или поздно станет просто скучно.
Темп развития, может и снизится, но не остановится, кому-то всё равно захочется познавать мир и создавать новые шедевры. А если кому-то наскучит жить, он всегда сможет прекратить это.
Вы переживете всё, что вам дорого
Если большинство населения выберет долгую жизнь, то не переживёте, все останутся рядом с вами. А уж говорить о сроке жизни в миллионы лет, чтобы стать свидетелем дрейфа континентов, явно преждевременно. Сперва бы научиться доживать хотя бы до тысячи.
Моё мнение таково, что на пути к бессмертию человечеству предстоит ещё очень многое узнать. В частности сперва надо будет на 100% понять как работает мозг, и что такое сознание. Возможно, ради достижения бессмертия придётся стать киборгами. Общественные отношения тоже изменятся до неузнаваемости. А нынешние рассуждения о том, что люди грядущего будут делать с вечной жизнью подобны тому, как могли бы древние греки рассуждать о полётах к звёздам. "Не надо туда лететь — Зевс молнией убьёт, или рак со скорпионом клешнями за жопу схватят".
P. S. Полный текст вопроса голосования не помещается, поэтому приведу его здесь.
А вам бы хотелось жить неограниченно долго, обладая идеальным физическим и психическим здоровьем и имея возможность прекратить это в любой момент?
-
Я где-то читал в не-знаю-каком-году, что у человека по умолчанию, как в игре, 150
хп лет, количество которых уменьшается за счёт разных факторов. Насколько правдива информация, не имею понятия.
Кто-то что-то о таком-то слыхивал ???
ЗЫ. Статья - бред.
-
Я где-то читал в не-знаю-каком-году, что у человека по умолчанию, как в игре, 150 хп лет, количество которых уменьшается за счёт разных факторов. Насколько правдива информация, не имею понятия.
Кто-то что-то о таком-то слыхивал ???
ЗЫ. Статья - бред.
Я слыхивала. Но поклястся не смогу. Это про биохимию клетки на недоступном для меня уровне. И насчет 150 не скажу, там было про некий кумулятивный эффект многочего. Годов не помню сколько намеряли человеческой клетке. Читать было интересно, но нихера не понятно. Там за митохондриальную ДНК шота было, и про прокариотов.
-
Не собираюсь судить грамотно-безграмотно, просто, как по мне, подобные вопросы каждый должен решить для себя сам.
Я бы не хотел бессмертия (разумеется рассматриваем ситуацию, когда у меня есть возможность - нет возможности... ну на нет и суда нет) при любых сопутствующих обстоятельствах - минимум по причинам 9 и 10 (ну и ещё парочка есть). Кто-то хочет: что ж - это его право.
-
Есть миллионы книг, фильмов, сериалов, игр, комиксов, альбомов и т. д. Чтобы со всем ознакомиться, уйдёт столько времени, сколько мы прожить пока не можем. Каждый день создаётся тонна нового контента. И как это может надоесть? Всегда же что-то новое найдётся.
-
Не собираюсь судить грамотно-безграмотно, просто, как по мне, подобные вопросы каждый должен решить для себя сам.
Я бы не хотел бессмертия (разумеется рассматриваем ситуацию, когда у меня есть возможность - нет возможности... ну на нет и суда нет) при любых сопутствующих обстоятельствах - минимум по причинам 9 и 10 (ну и ещё парочка есть). Кто-то хочет: что ж - это его право.
А сколько лет вы бы хотели прожить, будь у вас возможность выбрать продолжительность? Нынешние 70-90 вас бы устроили, или лучше бы продлить хотя бы до 200 (при отсутствии старости и болезней)? ИМХО, в мире столько интересного, что для того, чтобы всё это познать, нынешнего срока жизни катастрофически не хватает.
-
Нынешние 70-90 вас бы устроили, или лучше бы продлить хотя бы до 200 (при отсутствии старости и болезней)? ИМХО, в мире столько интересного, что для того, чтобы всё это познать, нынешнего срока жизни катастрофически не хватает.
Не спорю - но ведь 70-90 лет кажутся относительно небольшим сроком не из-за того, что это мало, а из-за того, что значительную их часть мы тратим вовсе не на интересное )))
Как ни крути, а дело не в бессмертии. Оно в деньгах. И не стану утверждать за других - но имей я достаточно денег, чтобы 90 лет жить так как хочется ни в чём себе не отказывая, я бы не счёл этот срок недостаточным.
Но это я. Повторюсь - этот вопрос исключительно субъективный, лично я не вижу тут правильных и неправильных ответов. Есть только конкретный ответ конкретного человека.
-
Я бы согласилась жить лет 150, плюс-минус, но не просто так, а как в фильме "Время", т.е."консервироваться" молодой.
А так - какой смысл жить 150 лет, если на сотом году жизни схватишь инсульт и станешь лежачим инвалидом?
-
Нет, я бы хотела заглянуть в будущее, через 1000лет, посмотреть как живут люди, как шагнул технический прогресс и прочее, но я не хочу проживать эти годы. В истории человечнства всегда есть периоды относительно спокойной жизни и периоды глобальных войн. Я не хочу переживать войну. А она обязательно будет.
-
А мне больше по душе "околовампирская" теория. Какая-нибудь сыворотка, принимаемая по желанию.
Ты не стареешь, не умираешь, ничем не болеешь, не нуждаешься в еде, но можешь погибнуть в результате несчастного случая, убийства или самоубийства. Сыворотка делает тело стерильным - так что, если хочешь быть бессмертным, успевай рожать детей до или вовсе откажись.
При этом никаких сверхъестественных сил тебе не полагается. Можешь, правда, лет 50 тренироваться у тибетских монахов, но это такое... Хочешь жить вечно - будь предельно осторожен. Наказания варьируются - длительное заключение, увечье, лишение бессмертия, смертная казнь.
Сыворотка может быть платная, а может выдаваться за выдающиеся достижения или героизм.
Ах да - и можно будет потихоньку колонизировать планеты. Ручной труд бессмертных, длительные перелеты и все такое.
-
А сколько лет вы бы хотели прожить, будь у вас возможность выбрать продолжительность? Нынешние 70-90 вас бы устроили, или лучше бы продлить хотя бы до 200 (при отсутствии старости и болезней)? ИМХО, в мире столько интересного, что для того, чтобы всё это познать, нынешнего срока жизни катастрофически не хватает.
Жить до тех пор, пока жизнь как таковая не надоест. Естественно к этому должно прилагаться что-то типа регенерирующего фактора как у Россомахи или регенерации Доктора (а лучше полный комплект в виде бессмериия, неуязвимости, вечного здоровья и вечной молодости) иначе ближайший уроненный на голову рояль (подставить нужное) загубит всю малину на корню.
Помнится, в черепахах 2007 года (мульт.) один из ключевых персонажей, прожив 3000 лет активно пытался упокоиться с миром ибо просто устал от вечной жизни ибо он переживал тех кого любил, на его глазах рождались и рушились цивилизаци, а он жил, жил и жил ... От такого может и крыша поехать.
-
Технически, как только научатся пересаживать сознание на "железо", человеки станут бессмертными. Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды. Бессмертному быстро наскучит земля. Но спящий режим должен быть предусмотрен :)
-
Технически, как только научатся пересаживать сознание на "железо", человеки станут бессмертными. Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды.
Но это же будет копия сознания, нет? Сам-то ты уже ничего этого не увидишь, но со стороны это будет кто-то кто совсем как ты
-
Но это же будет копия сознания, нет? Сам-то ты уже ничего этого не увидишь, но со стороны это будет кто-то кто совсем как ты
А вот это очень интересный вопрос. Если делать копию при живом человеке, то да, получается что мы разные с момента копирования, а если в момент смерти? Какое из клонированных сознаний - твое "я" (https://nice-books.ru/books/fantastika-i-fjentezi/nauchnaja-fantastika/91068-konrad-fialkovskii-poslednyaya-vozmozhnost.html)? Если умрет оригинал, но полная, точная копия жива, с точки зрения окружающих чем она отличается от оригинала? А с точки зрения самосознания?
-
А вот это очень интересный вопрос. Если делать копию при живом человеке, то да, получается что мы разные с момента копирования, а если в момент смерти? Какое из клонированных сознаний - твое "я" (https://nice-books.ru/books/fantastika-i-fjentezi/nauchnaja-fantastika/91068-konrad-fialkovskii-poslednyaya-vozmozhnost.html)? Если умрет оригинал, но полная, точная копия жива, с точки зрения окружающих чем она отличается от оригинала? А с точки зрения самосознания?
Тоже разные. В чем принципиальная разница, в момент смерти или нет?
Еще кусок годного худ.лита (https://nice-books.ru/books/fantastika-i-fjentezi/kosmicheskaja-fantastika/117402-alaster-reinolds-dom-solnc.html) на тему :D
-
Ровно в момент копирования я и копия становимся разными, но кто из нас оригинал а кто копия можно определить только по тому, что вот сознание в железке, а вот на биологическом носителе. Скажем, при следующем копировании, с железа на железо, уже и этого признака не будет. В любом случае каждая копия сможет с полной уверенностью и основанием сказать "я - vaisman".
Человечеству придется решить вопрос не столько смертности, сколько более оптимальной передачи знаний и опыта. Уже сейчас человеки треть жизни тратят на то, чтобы научиться жить, это все таки непозволительная роскошь.
-
А вот это очень интересный вопрос. Если делать копию при живом человеке, то да, получается что мы разные с момента копирования, а если в момент смерти?
Это всё равно будет копия.
-
Это всё равно будет копия.
Мне будет в общем все равно, кто что думает по этому поводу. И та и другая копия моего сознания будут считать "это я". но биологическая оболочка недолговечна, и в итоге останется только мое железное "я". Если биологическая оболочка протянет достаточно долго, между нами может накопиться некая разница (и немалая), но если делать копию перед смертью, то вопрос "кто оригинал а кто копия" быстро утратит актуальность. И даже если меня то-то будет считать копией, все равно это буду я.
-
Мне будет в общем все равно, кто что думает по этому поводу.
Поднимаемые в теме вопросы - сплошная философия, так что раз уж начали, то останавливаться не будем ;DИ та и другая копия моего сознания будут считать "это я". но биологическая оболочка недолговечна, и в итоге останется только мое железное "я". Если биологическая оболочка протянет достаточно долго, между нами может накопиться некая разница (и немалая), но если делать копию перед смертью, то вопрос "кто оригинал а кто копия" быстро утратит актуальность. И даже если меня то-то будет считать копией, все равно это буду я.
Копия будет понимать свою вторичность. Да, у неё будут те же мысли, желания, опыт. Но они будут не ЕЁ, а лишь привнесёнными из оригинальной личности.
-
мне интересно, хотят ли долго жить индивиды, которые в 20 лет начинают рассказывать про "наши гооооды", слушают только "музыку своего детства" в виде тани булановой, т.к. "сейчас нет хорошей музыки", и т.д.
-
Это всё равно будет копия.
Мне будет в общем все равно, кто что думает по этому поводу. И та и другая копия моего сознания будут считать "это я". но биологическая оболочка недолговечна, и в итоге останется только мое железное "я". Если биологическая оболочка протянет достаточно долго, между нами может накопиться некая разница (и немалая), но если делать копию перед смертью, то вопрос "кто оригинал а кто копия" быстро утратит актуальность. И даже если меня то-то будет считать копией, все равно это буду я.
А меня как раз напрягает в этой концепции то, что это буду не я. Пофиг, как оно со стороны будет выглядеть, кем будет себя считать, мной или нет. Я этого не застану, мне будет уже всё равно :(
Вот если я вдруг, опустив глаза, увижу металлическое тело вместо обычного и пойму, что меня переместили и теперь я могу ремонтироваться и жить вечно, грубо говоря, то это будет круто. Но я не верю, что это возможно. Я склоняюсь к тому, что сознание (личность, конкретное «я») неотделимо от живого мозга, а всё что переместят куда-либо с обрывом связи с этим мозгом - то копия и имитация.
А мне всё равно, что с моей копией будут делать, я этого не увижу
В Чёрном зеркале была серия, где две бабы подружились в виртуальном мире, пока их старые тушки лежали в больнице. И в итоге они физически померли, а виртуальные версии продолжили кайфовать в матрице. Вот я считаю, что они могли бы кайфовать в виртуальной реальности, пока жив мозг, который можно туда подключить и который будет принимать оттуда сигналы мимо органов чувств, имитацию изображений, звуков и прочего. Когда мозг умер - всё, можно файлик удалять, человека там нет, там есть нечто вроде персонажа в Симс. Копия человеческих мыслей, воспоминаний, прочего, которая может кому-то и нужна зачем-то, но только не оригинальному человеку, который уже умер.
-
Нет, я бы хотела заглянуть в будущее, через 1000лет, посмотреть как живут люди, как шагнул технический прогресс и прочее, но я не хочу проживать эти годы. В истории человечнства всегда есть периоды относительно спокойной жизни и периоды глобальных войн. Я не хочу переживать войну. А она обязательно будет.
А я бы не хотел. Сейчас я, может быть, не самый х*евый представитель своего вида, чего-нибудь да стою (надеюсь). Что будут стоить мои навыки и знания через 1000 лет? Ну посмотрел мир, удовлетворил свое любопытство. Но зачем я этому миру, чем я там займусь?
=== а теперь самое интересное ===
Биологическая эволюция - это скучно, медленно и неинтересно. Плоть слаба. Тут я соглашусь с Vaisman. Вообще, вопрос копирования сознания очень интересный. Я просто обожаю эту тематику. Мое мнение: это больше вопрос соглашения, нашего отношения к нему, а не каких-то объективных факторов.
Поясню эту мысль. Сейчас у нас восприятие построено на догме "я - это мое тело", на непрерывности сознания (хоть это не так) и прочем. Мы уверены, что я есть я. Что когда ты засыпаешь, проснешься тоже ты. Но откуда такая уверенность? :D Нам кажется, что если скопировать сознание, копия будет не-я. Что ж, я разделяю эту точку зрения и не считаю цифровую или иную копию сознания ключом к личному бессмертию.
--- СПОЙЛЕРЫ К ИГРЕ SOMA ---
Мне очень нравится игра "SOMA",которая на личном, так сказать примере, от первого лица показывает копирование сознания (при этом, с разных сторон). И даже не с биологического носителя, а "копия #1 -> копия #2". Проникнуться можно здесь (https://www.youtube.com/watch?v=LvZC3o0ZlAw). По-моему, это просто идеально передано, что копирование сознания != перенос сознания.
В общем да, если вам насрать на спойлеры, но вы тут рассуждаете о копиях не копиях, я не я, отделимо не отделимо - настоятельно советую это заценить. Желательно, конечно, заценить не самый конец, чтобы быть в курсе событий и проникнуться еще сильнее.
--- КОНЕЦ СПОЙЛЕРОВ ---
Но, как я уже сказал, это вопрос соглашений. Вопрос того, как мы к этому относимся. Если нам будет это привычно и ОК, мы будем спокойно относиться к копированию сознания как к способу достижения личного бессмертия. Вспомните фильм "6й день", где персонажи спокойно воспринимали собственную смерть, зная, что они будут клонированы (и потеряют часть последних воспоминаний). Эта мысль высказана и в техноопере Виктора Аргонова "Мы, XXII век" (https://youtu.be/YrXk2buqsgg), где самоопределение людей подверглось еще более радикальным изменениям, чем просто копирование в иной носитель. Там люди приняли идею открытого индивидуализма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) - (примерно) все люди есть один субъект, один индивид, но с разной памятью. Для нас это выглядит реально дико. Но, если всем будет ОК, почему нет?
Просто другим стал общественный строй,
Сдвинулось в нём представленье об истине,
Истина здесь – инструмент прикладной
Служит нам, а не схоластике мысленной
Если думать как-то глобально и эпично, я считаю, что по-хорошему человечество должно в конечном итоге объединиться в большой единый цифровой (или какой там будет к тому времени) коллективный разум, перейти от индивидуальных сознаний людей к всему человечеству как разуму. Люди, роботы, ИИ, тостеры - все едино, пропорции условны, а границы размыты. Дико? Кто знает...
-
Мне вспомнился какой-то фильм, где чувак показывал «фокус» с телепортацией, а на самом деле машина была не для телепортации, а для копирования. И в итоге он никогда не знал, копия он или оригинал, потому что непонятен принцип действия: машина перемещает оригинал и создаёт копию в соседнюю кабинку или не перемещает оригинал и создаёт копию в соседней кабинке?
-
Судя по всему, это "Престиж".
-
Гаррус, спасибо, название из головы вылетело.
Кстати, человек, который ничего не помнит о своей прошлой жизни, считается новой личностью или тем же человеком? И справедливо ли его судить за преступления, совершённые до потери памяти, если он настоящий не то что не помнит этого, а вообще не поступил бы так?
-
*Открыла ютуб и пою, завывая, одну из... всех моих любимых квинских тем*
Who dares to love forever?
When love must die
But touch my tears with your lips
Touch my world with your fingertips
And we can have forever
And we can love forever
Forever is our today
-
ЗЫ. Статья - бред.
+1
Но эволюция повлияет не только на внешность. Сможет ли ваш иммунитет нормально противодействовать вирусам и бактериям, которые тоже эволюционируют за тысячелетия?
Ну так и медицина будет развиваться.
Сможете ли вы завести с людьми будущего потомство?
А зачем? У вечных с потомством вообще будет ой. Тут или расселение в другие системы, или получить лицензию на размножение взамен безвременно погибших, или добровольно становишься смертным. Тебе дают лет 25-30 вырастить потомство - и все.
Сумеете ли нормально переваривать пищу, которой пока даже не существует?
А куда денется пища, которую переваривают еще живые и платежеспособные люди?
Дальше не читал - ну его нах.
Мне нравятся люди, которые могут честно сказать: я помру, это ЖОПА, но с этим ничего не поделать, я это принимаю. Мне не нравятся люди, которые придумывают себе загробные миры, но я их понимаю. А вот те, которые начинают изобретать причины почему смертность это хорошо, мне глубоко отвратительны. Ни*уя в смерти хорошего нет, вот вообще. Это трагедия человечества - осознавать свою смертность. Знание о собственной смертности и невозможность смириться породили самые мерзкие религиозные эксцессы.
P/S все таки глянул дальше. Ожидаемо бред:
. Обеспеченные люди будут аккумулировать богатства у себя
А кто сейчас мешает акуммулировать и передавать детям.
И, кстати, струльдбрги у Свифта старели не ментально, а вполне физически.
-
Мне нравится, как это подано в "Гарри Поттер и методы рационального мышления": (примерно) смерть - последний враг человека и он должен быть повержен. Там это подано очень возвышенно-трангуманистично. Красиво, блть, душевно.
-
Я склоняюсь к тому, что сознание (личность, конкретное «я») неотделимо от живого мозга, а всё что переместят куда-либо с обрывом связи с этим мозгом - то копия и имитация.
Есть переходный вариант - кибернетика. Живой мозг в механическом теле. Теоретически, такая связка может протянуть куда дольше, нежели органическая конструкция. А так да, пока не научатся перемещать ту энергию, что представляет сознание, личность (душу ?), снятый "образ" (это тоже к слову из области фантастики), будет лишь копией.
-
Мне нравится, как это подано в "Гарри Поттер и методы рационального мышления": (примерно) смерть - последний враг человека и он должен быть повержен.
Полностью согласен.
Страшно думать о том, сколько людей умрут на самом пороге доступного бессмертия, пока прогрессивное человечество будет сражаться с моралофагами.
-
А куда денется пища, которую переваривают еще живые и платежеспособные люди?
получит паспорт и право голосовать, запретит себя кушать
-
Я не знаю, что бы делала с вечной жизнью. Я скучная и нелюбопытная.
Думаю, когда заведу детей, захочется пожить подольше. А сейчас, в принципе, у меня нет ощущения, что я чего-то прям важного не сделала и нельзя умирать вотпрямщас.
Вообще, сейчас для большинства людей жизнь - это непрерывная борьба за то, чтоб было что пожрать, что надеть и где жить. Продлять это до бесконечности как-то жестоко, имхо.
-
Шушпанчик так красиво вставляет ссылки когда ему надо, а оригинальную статью принес кривой.
-
О полном бессмертие я никогда не мечтала, тк считаю что мы пока бесконечно далеки от этого.
Но прожить 200-300 лет вместо 72 лет отведенных мне росстатом очень бы хотела.
Мне кажется уже сейчас рождаются люди которые смогут столько прожить, но я и сама надежды и веры в технический прогресс не теряю не смотря на не самые лучшие исходные данные своего биологического тела.
Мне кажется размышлять о проблемах бессмертия сейчас бесполезно. Мы не представляем как поведет себя психика каждого индивида и общество в целом когда в нем начнут доминировать люди которым по 200-300-500 лет. Наверное мы можем только прогнозировать что это приведет к застою, ведь наш опыт говорит нам что с возрастом люди становятся более консервативными. Но, так же с увеличением продолжительности жизни растягивается и период детства, например раньше в 15-16 лет уже рожали, пахали, воевали. Сейчас в дотку шпилят и в школу ходят. Еще при СССР в институте и пару лет после почти все заводили детей. Сейчас очень многие заводят детей ближе к 30 и даже позже.
Так что вполне возможно что первые 60 лет в таком мире будут проходить как сейчас детсад-школа-институт.
Даже если предположить что мы научимся быстро изучать информацию и нам не придется для этого сидеть на лекциях, люди найдут в чем еще по упражняться. Будем по 20 лет изучать нормы поведения в обществе и как быть комфортным для других гражданином.
Так что я вполне себе представляю что если люди будут жить по 200-400 лет и на них не будет давить страх смерти, их сознание не начнет покрываться скорлупой так же быстро как это происходит сейчас.
И я бы очень хотела прожить как можно дольше. Потому что возраст это возможности.Сейчас у нас как ты развиваешься, начинаешь более менее нормально зарабатывать. Если ты женщина то тебе обычно к этому моменту пора рожать детей.(не будем сейчас о чайлдфри, я про базовый инстинкт размножения который пока еще есть у многих). Если ты мужчина то тебе придется содержать 2 неработающих людей какое то время. Потом пока вы снова оправитесь и начнете зарабатывать еще больше, вам уже лет 40-50 и здоровье уже совсем не то. И время летит как поезд.
Долгая жизнь это возможность как можно дольше скользить на пике хорошего дохода и самочувствия и возможности пожить в свое удовольствие.
К тому же если жить долго шансов заработать деньги станет больше. У тебя тупо будет больше времени на эксперименты и попытки найти свое место в мире.
-
чот я озадачилась по последнему комменту.
так размножение базовый инстинкт или есть у многих? это ж буквально противоположные вещи, получается. если инстинкт, то он у всех особей и выражается одинаково, и осознать его нельзя, что самое главное. если "у многих", то есть, не у всех, то это уже и не инстинкт.
вообще странно. человек же тем и отличается от животных, что осознает себя и свое поведение. а инстинкт это бездумное выполнение программы по сути, да еще и последовательность действий должна быть строго одинаковой и прервать или изменить ее существо не может. вроде человек-то может прервать свои действия и индивидуально их менять. нету такого что все люди на планете танцуют идентичный брачный танец в определённый период года, например.
я так, рассуждаю.
-
Сознание НЕ хранится в мозгу. Каждый раз когда мы вспоминаем, мы перезаписываем наши знания, немного меняем их.
Нельзя взять и просто скопировать личность, потому что ее нет в мозгу как некоего набора байтов на компе.
Наша личность состоит из набора индивидуальных реакций на события, сформированных предшествующим опытом. Даже неосознанно.
Один человек пережил в детстве смерть собаки и решил стать ветеринаром, другой зарекся вообще заводить животных. Один стал сильнее от пережитого унижения, другой замкнулся в себе.
-
Хм.. в моем понимании качественное годное бессмертие в принципе не подразумевает старости и болезней. А иначе накуй оно надо?
Ну и насильственную смерть от отрубания головы оно не отменит. Так что кнопка "Выкл" по идее доступна даже "бессмертному".
Ну а если выбирать срок жизни, то + парочка тысячелетий была бы весьма кстати.
ЗЫ. А где пункт "Дайте два, а остальные перебьются"?
-
идеальный вариант это как у Мотоко Кусанаги, человеческий мозг в теле киборга. если что, всегда можно починиться, срок эксплуатации достаточно большой, плюс, голыми руками куски от танков отрывать это тоже весьма прикольно было бы. как и становиться невидимой, если кто-то заипал)
-
идеальный вариант это как у Мотоко Кусанаги, человеческий мозг в теле киборга. если что, всегда можно починиться, срок эксплуатации достаточно большой, плюс, голыми руками куски от танков отрывать это тоже весьма прикольно было бы. как и становиться невидимой, если кто-то заипал)
И будут в магазинах продавать тела как современные массовые машины которые через три года менять, а кондиционер это роскошь а не базовая опция. Или как принтеры которые сами стоят копейки а вот картриджи к ним... Сейчас вообще умеют хорошо делать товары которые по истечению гарантии выходят из строя.
Нет я бы все таки предпочла подарить именно своему телу лишнюю сотню лет.
-
Долгая продолжительность жизни должна идти рядом с возможностью бросить все к чертям, начать сначала от не стать бомжом в процессе. Сейчас не многие могут решиться сменить род деятельности, потому что это требует большого, в процентном отношении к продолжительности жизни, времени и если бросить источник дохода, то будет очень не круто. Если ты бессмертный или живёшь 500 лет, то пахать 450 лет на нелюбимой работе, потому что куда ж ещё, как-то тлен.
Ну, это при условии, что данная технология доступна не только богачам.
Долгая продолжительность жизни должна быть с долгой молодостью, а особенно с сохранением нейропластичности, способности к обучению на уровне как можно более раннем. Иначе мы получим кучу старых закостенелых маразматиков с непробиваемым столетним авторитетом.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся
Макс Планк
идеальный вариант это как у Мотоко Кусанаги, человеческий мозг
Мозг тоже далеко не вечен. Уже к концу обычной человеческой жизни у многих начинаются процессы деградации, не говоря о всяких Альцгеймерах.
Сознание НЕ хранится в мозгу. Каждый раз когда мы вспоминаем, мы перезаписываем наши знания, немного меняем их.
Нельзя взять и просто скопировать личность, потому что ее нет в мозгу как некоего набора байтов на компе.
Наша личность состоит из набора индивидуальных реакций на события, сформированных предшествующим опытом. Даже неосознанно.
Один человек пережил в детстве смерть собаки и решил стать ветеринаром, другой зарекся вообще заводить животных. Один стал сильнее от пережитого унижения, другой замкнулся в себе.
А как, под вашему, хранится этот прошлый опыт и реакции? На нашем текущем уровне понимания, это структура, что куда в мозгу соединено плюс всякие хитрые химические процессы, одни медиаторы усиливаются, другие подавляются итп итд. Память о погибшей собаке где-то хранится. Это записано в мозгу механизмами консолидации памяти. Об этом мы что-то понимаем. Человек с нарушениями гипокампа не запоминает новую информацию, не приобретает опыт (моторный, вроде, приобретает), который влияет на его личность. Набор индивидуальных реакций тоже не из космоса, то или иной раздражитель запускает ту или иную последовательность работы клеток в мозгу. Которая, кстати, начинается до того, как мы осознаем, что приняли то или иное решение.
-
Сознание НЕ хранится в мозгу. Каждый раз когда мы вспоминаем, мы перезаписываем наши знания, немного меняем их.
Нельзя взять и просто скопировать личность, потому что ее нет в мозгу как некоего набора байтов на компе.
Наша личность состоит из набора индивидуальных реакций на события, сформированных предшествующим опытом. Даже неосознанно.
Один человек пережил в детстве смерть собаки и решил стать ветеринаром, другой зарекся вообще заводить животных. Один стал сильнее от пережитого унижения, другой замкнулся в себе.
Но что-то является носителем нашего "я". Что? Где и чем выполняются вот эти вот операции изменения знаний? А дальше вопрос переходит опять в техническую плоскость "как сделать такой ящик с лампочками, чтобы человеческое сознание могло на нем манипулировать воспоминаниями, знаниями и опытом". В этом смысле биологический мозг в киборге так себе решение. Мозг весьма хрупкий, и он подвержен старению, износу. В то же время уже сейчас люди умеют делать вычислительные системы и системы хранения данных, которые при правильном и своевременном обслуживании функционируют без потерь и отказов.
Я вот не считаю что "я" - это мое тело. Я - это мои воспоминания, убеждения, реакции, знания. Если это сможет работать на ином физическом носителе, поздравляю, я обрел бессмертие :)
В конце концов винда, работающая в виртуальном окружении, не может знать, что физического компьютера, на который она установлена, не существует. Пользователи, которые подключаются к этому "компьютеру" удаленно, тоже не могут знать, что у меня нигде в углу не стоит отдельный железный ящик, с которым они работают. Но от этого никто не страдает, всем нормально. И кстати, продолжая аналогию, я таким образом спас один из серверов от смерти - перенес его в виртуальное пространство :)
-
Тело влияет на сознание, химия, гормоны, лимбическая система. Я сытый и я голодный функционирую немного по разному. Но кто сказал, что это нельзя эмулировать, продолжая эту грубую аналогию с компьютерами, как виртуалка эмулирует ту же сетевую карту?
-
Garrus, используя код вместо аппаратной части. На том же виртуальном сервере существуют виртуальные-же свитчи. И в итоге в стойке стоит ящик (на самом деле несколько - отказоустойчивсть), внутри которых бестелесные компьютеры обмениваются данными по несуществующим проводам. Вот связь с внешним миром происходит по кабелю, но он один на всех (но каждый думает, что его собственный).
Человечество просто пока не понимает толком, как работает мозг и где, собственно, хранится "я". Как только понимание будет, перенос на железо начнется незамедлительно. Идея, озвученная Аргоновым в своих произведениях, не так уж и утопична - сознания в виртуальном пространстве, дистанционно управляемые исполнительные механизмы. И в таком виде человеки смогут солнечную систему точно покорить, а то и к ближайшим звездам доползти. Факторы внешней среды и времени станут не столь значимыми.
-
Garrus, используя код вместо аппаратной части. На том же виртуальном сервере существуют виртуальные-же свитчи.
Ну, дык, и я об этом.
-
Статья полный бред. Автор придумал ущербный вариант бессмертия, потом доказал, что вариант - ущербный. Сам придумал, сам раскритиковал - самообслуживание, че. Конечно, было бы правильно назвать статью "почему люди не должны быть бессмертными в таком виде, в каком я придумал", но тогда бы читателей было бы меньше.
По поводу копирования и "я"-"не я" - вообще уже давно придумали такой вариант, по типу загадки корабля аргонавтов - берем человека, грузим ему в мозг пачку нанороботов, которые следят за нейронами, составляя описание их работы. Как только наноробот составил полную карту одного нейрона, он его заменяет. От изменения одного нейрона человек остается тем же самым (они у нас и естественным путем куда в больших количествах меняются ежедневно), и так постепенно заменяя все нейроны, мы получаем того же человека, но уже с другой "аппаратной платформой", нигде не прерывая поток самосознания.
-
И будут в магазинах продавать тела как современные массовые машины которые через три года менять, а кондиционер это роскошь а не базовая опция. Или как принтеры которые сами стоят копейки а вот картриджи к ним... Сейчас вообще умеют хорошо делать товары которые по истечению гарантии выходят из строя.
Нет я бы все таки предпочла подарить именно своему телу лишнюю сотню лет.
а я и не говорила про массовое производство, я говорила чисто про себя одну, любимую.
Мотоко (по канону аниме, не фильма) была реально единственная в своем роде. и нормально так было вложено в её тело и его обслуживание.
-
Любите парадоксы? Их есть у меня.
Рассмотрим один из sci-fi вариантов телепортации. Человека анализируют, разбирают на атомы, передают данные, а на принимающей стороне собирают из местных атомы. Круто? Ну как-то так себе. Можно рассмотреть треш-варианты, вроде того, что не разбирают, тогда имеем клонов, либо вообще живьём в биореактор. При этом телепорт - черный ящик, никто не знает, что внутри. С точки зрения внешнего наблюдателя человек просто переместился, с точки зрения пассажира в точке выхода - тоже.
Это один-в-один сюжет уже упомянутого фильма "Престиж"
Ладно, дальше. Берём человека, отрезаем всякие конечности, переносим в другую комнату, прошиваем. Этот же человек? Ну да. Разберём на органы, перенесем, соберём? Ну да. Нарежем в салат, перенесем, нанороботами соберём? Разберём до клеток? А если некоторые в процессе заменим? А если все? А если до атомов разберём, перенесем атомы, соберём? А атомы они как бы все абсолютно идентичны. Разберём на атомы, а соберём из других?
*Обязательный комментарий про квантовые эффекты, всякие измерения, влияющие на систему, неопределенность итп*
-
*Обязательный комментарий про квантовые эффекты, всякие измерения, влияющие на систему, неопределенность итп*
*гневно открывает и закрывает рот* ну нельзя ж так сразу прямо вот затыкать то!
-
Ни за что
Никогда не хотела бы быть бессмертной
Мы все умираем и так лучше абсолютно для всех - куда ни посмотри.
-
Слушайте, а если я буду бессмертна, то и пациенты мои будут тоже бессмертны?! Не-не-не, я на такое не подписывалась, они же будут ходить ко мне целую вечность! И так вся отдушина что народ периодически обновляется, и даже самые хамоватые и злобные бабки рано или поздно присыпаются свежим слоем землицы. Нафиг такой прогресс, я уйду из медицины, нафиг ;D
-
Да всё уже сказано на эту тему.
Человек не хочет бессмертия, он просто боится умирать. Даже так: боится умирать насовсем.
-
Не, не хочу вечной жизни. Физически, может быть, будешь и бодрячком - а вот морально... Не каждый потянет. Пусть останется как есть. Разве что пусть умирают попозже и просто от старости, чтобы просто постепенно слабели и в один прекрасный день уснули и не проснулись, без болей и мучений. Лет так около 100. Без всяких раков, инфарктов-инсультов-почечных недостаточностей-параличей-слабоумия-прочих нехороших вещей. Точнее, для желающих пусть будет возможность жить вечно. Но я лучше в 100 лет усну и не проснусь.
-
Не, уйти из жизни да, и бессмертный может. Но вот представь, действительно. Стало тебе грустно и боязно умирать, выписали тебе железное тело, посадили в звездолет и ты в спящем режиме гребешь к соседним звездам. До той же проксимы - несколько тысяч лет. Спи себе, ни впечатлений особо, ни морального старения. Прилетаешь, программу исследований отрабатываешь, местным гуманоидам черный обелиск ставишь, дозаправляешь корабль и дальше спать. Так получится, что активная жизнь по времени не очень велика, а в сумме сотни тысяч лет и польза огромная. Если отойти от органической жизни, многие рамки раздвигаются.
Или еще интереснее - к соседним звездам уходят автоматические корабли, а когда они прибывают, записанное ранее сознание туда передают по каналу связи. Тогда не надо тысячи лет спать в корабле.
-
посадили в звездолет и ты в спящем режиме гребешь к соседним звездам. До той же проксимы - несколько тысяч лет.
В год пред вспышкой стала птицей я,
Полетела в облака,
Обгоревшую звезду свою
Покидая на века.
Комплексные числа "Сказки добрые"
-
Не, уйти из жизни да, и бессмертный может. Но вот представь, действительно. Стало тебе грустно и боязно умирать, выписали тебе железное тело, посадили в звездолет и ты в спящем режиме гребешь к соседним звездам. До той же проксимы - несколько тысяч лет. Спи себе, ни впечатлений особо, ни морального старения. Прилетаешь, программу исследований отрабатываешь, местным гуманоидам черный обелиск ставишь, дозаправляешь корабль и дальше спать. Так получится, что активная жизнь по времени не очень велика, а в сумме сотни тысяч лет и польза огромная. Если отойти от органической жизни, многие рамки раздвигаются.
Или еще интереснее - к соседним звездам уходят автоматические корабли, а когда они прибывают, записанное ранее сознание туда передают по каналу связи. Тогда не надо тысячи лет спать в корабле.
Давайте все-таки не будем плодить допущения. Если есть звездолет, стазис и тем более перекачка сознания,то какбэ и бессмертие не особо нужно.
А вот лучше ли смерти судьба вечного звездного скитальца-одиночки, тот еще вопрос.
И вообще о проблемах стотыщлетних полетов когда-то Стругацкие уже написали: за стотыщ лет люди изобрели квантовую трямпампацию, и теперь на ту планету, куда ты героически летел, народ на выходные с Земли мотается как к себе на дачу. И вот приземляешься ты среди праздных дачников такой героический реликт...
-
Копия будет понимать свою вторичность. Да, у неё будут те же мысли, желания, опыт. Но они будут не ЕЁ, а лишь привнесёнными из оригинальной личности.
Ну вот просыпаешься ты завтра, а у тебя тело стальное.
Но с чего бы это не ты, если это ты?
А вот оригинал умрет, да.
-
Копия будет понимать свою вторичность. Да, у неё будут те же мысли, желания, опыт. Но они будут не ЕЁ, а лишь привнесёнными из оригинальной личности.
Есть мнение, что мы сегодняшние всего лишь копии нас вчерашних. Что каждый раз при засыпании личность обнуляется (фактически умирает), а потом загружается из бэкапа.
-
Есть ещё интересное мнение, что эффект дежавю это своеобразный чекпойнт, после которого человек умер и загрузился с такой вот точки сохранения ::) неправда конечно, но интересно
-
Есть ещё интересное мнение, что эффект дежавю это своеобразный чекпойнт, после которого человек умер и загрузился с такой вот точки сохранения ::) неправда конечно, но интересно
Не совсем понял, как это должно работать.
-
Хотела бы жить лет 200, но чтоб старение было медленным, и человек на возраст наших 50-60 лет выглядел не раньше 150ти. Сколько всего успеть можно было бы
-
Хотела бы жить лет 200, но чтоб старение было медленным, и человек на возраст наших 50-60 лет выглядел не раньше 150ти. Сколько всего успеть можно было бы
Сколько? Мы и так живем намного дольше подавляющего числа тварей на Земле - это же сколько всего успеть можно... Но большинство ничего и не успевает. Ну дай еще больше времени, не думаю, что что-то принципиально изменится.
Я хотел бы жить пару-тройку тыщ лет. А жить реально ВЕЧНО - это, скорее, проклятие.
Ну или вечно с возможностью уйти когда захочется.
-
Я тут не так давно осознала, что реально могу изменииь себя и свою жизнь, надо только время и деньги, причем, деньги вторичны - чтобы их заработать, нужно время. А вот его критически мало, особенно с фиговым здоровьем. Так что дайте мне + хоть лет 50, но молодой полной сил жизни! А лучше побольше, тогда точно все успею.
-
Давайте все-таки не будем плодить допущения. Если есть звездолет, стазис и тем более перекачка сознания,то какбэ и бессмертие не особо нужно.
А вот лучше ли смерти судьба вечного звездного скитальца-одиночки, тот еще вопрос.
И вообще о проблемах стотыщлетних полетов когда-то Стругацкие уже написали: за стотыщ лет люди изобрели квантовую трямпампацию, и теперь на ту планету, куда ты героически летел, народ на выходные с Земли мотается как к себе на дачу. И вот приземляешься ты среди праздных дачников такой героический реликт...
Ну какие допущения? Когда будет возможно перенести человеческое "я" на искусственный носитель, его, очевидно, можно будет и отключать на значительное время, и передавать по каналам связи (и принимать и записывать на другой носитель).
Никто не говорит, что скитаться надо одному - на борту могут находиться несколько сознаний, каждое из которых решает свои задачи в полете. И для решения этих задач как раз возможны исполнительные механизмы самого разного вида. При этом сами разумы могут находиться на корабле (скорее рое кораблей) в относительной безопасности.
А уж что там изобретут, пока вообще непонятно. Но пока с перемещением быстрее скорости света у нас печаль. Да и со скоростью, близкой к световой, материальные тела как-то не очень могут путешествовать. Зато вот вариант "корабль дополз до целевой звездной системы, запустил завод по производству киборгов, включил приемопередатчики и земляне могут оказаться на проксиме центавра за 4 года" - это вот пожалуйста
-
Ну вот я жертвую деньги SENS. А автор этой безграмотной писанины может сдохнуть, уменьшить риск перенаселения земли и неравенства, так сказать, НАЧАТЬ С СЕБЯ.
-
По поводу копирования и "я"-"не я" - вообще уже давно придумали такой вариант, по типу загадки корабля аргонавтов - берем человека, грузим ему в мозг пачку нанороботов, которые следят за нейронами, составляя описание их работы. Как только наноробот составил полную карту одного нейрона, он его заменяет. От изменения одного нейрона человек остается тем же самым (они у нас и естественным путем куда в больших количествах меняются ежедневно), и так постепенно заменяя все нейроны, мы получаем того же человека, но уже с другой "аппаратной платформой", нигде не прерывая поток самосознания.
Нарежем в салат, перенесем, нанороботами соберём? Разберём до клеток? А если некоторые в процессе заменим? А если все? А если до атомов разберём, перенесем атомы, соберём? А атомы они как бы все абсолютно идентичны. Разберём на атомы, а соберём из других?
В NieR:Automata был андроид, который не хотел заменять себе сломанную ногу на новую, потому что это единственное, что осталось от его оригинального тела, т. е. единственная деталь, которую не заменяли. Он боялся, что из-за этого перестанет быть собой, потому что от него уже ничего не осталось.
Не совсем понял, как это должно работать.
Думаю, так: ты увидел событие А, через какое-то время после этого умер, загрузился с последнего сохранения, увидел опять событие А и такой: «Где-то я это уже видел».
-
Не совсем понял, как это должно работать.
Думаю, так: ты увидел событие А, через какое-то время после этого умер, загрузился с последнего сохранения, увидел опять событие А и такой: «Где-то я это уже видел».
уот так уот абсолютли
-
Если умер и загрузился, откуда память о событии? Или симулятор говнокод и состояние частично сохраняется?
-
ну вот смотри, ты прошел чекпойнт восемнадцатого октября, сидя на стуле и попивая чаёк у себя на районе, тут бамс-херакс, через день в дом попадает ядерная бомба, и ты соответственно умираешь. загружаешься снова с того самого чекпойнта, как будто ничего и не происходило. ясен пень теория дырявая, но красиво.
ну или глитч в матрице, тоже нравится
-
Ну какие допущения?
Бессмертие + звездолеты + стазис + кибертела, как-то дохрена всего. И нахрена спящий режим бессмертным? Пусть, пока летят, развиваются! Можно им первое время еще и пакеты новых знаний кидать.
Никто не говорит, что скитаться надо одному - на борту могут находиться несколько сознаний, каждое из которых решает свои задачи в полете.
Ну так веселее конечно.
ну вот смотри, ты прошел чекпойнт восемнадцатого октября, сидя на стуле и попивая чаёк у себя на районе, тут бамс-херакс, через день в дом попадает ядерная бомба, и ты соответственно умираешь. загружаешься снова с того самого чекпойнта, как будто ничего и не происходило. ясен пень теория дырявая, но красиво.
ну или глитч в матрице, тоже нравится
Эээээ, погоди, это, выходит, не ты загружаешься, а весь мир как компьютерная игра, причем, синглплеерная - завязанная вокруг тебя - назад откатывается? Это и правда очень дырявая теория. По умному солипсизм, кажется, называется . Старо и нихрена не красиво.
-
Эльф, из одного в общем следует другое. Органическим человекам звездолеты не нужны, и ндолго выключать свои органические тела мы не умеем.
Но как только будет изобретен способ переноса сознания на иной носитель, появится смысл строить звездолеты. И я не про стазис говорю, а про "спящий режим". Ну как у компьютера примерно. Временем мы пока вообще не знаем, как управлять. Тысячи лет развиваться - ну прикольно, но остальной экипаж успеет изрядно заколебать за это время, да и скучновато. Кроме того электронные-то мозги могут иметь прямой доступ к базам знаний, не надо все учить.
-
Шушпанчик так красиво вставляет ссылки когда ему надо, а оригинальную статью принес кривой.
Извиняюсь. Сайт какой-то странный, почему-то при копипасте добавились лишние фразы на английском. Сейчас, вроде, всё норм.
Что касается переноса сознания из мозга в более долговечный носитель, то, возможно, к мозгу будут подключать дополнительные надстройки, улучшающие память и другие интеллектуальные возможности, а также дублирующие живые части. И когда информация в искусственной части станет полностью идентична какому-то из отделов мозга, тот отдел можно будет отключить, а следом повторить эту процедуру с другими отделами, и так сознание постепенно "перетечёт" из живого мозга в кибернетический. Но это всё можно будет реализовать только после того как будут чётко ясны принципы работы мозга. Думаю, ещё до того как люди добьются возможности жить неограниченно долго, они создадут с нуля искусственный разум, не уступающий их собственному. Причём возникнет он целенаправленно, а не случайно: от короткого замыкания или мутации, вызванной компьютерным вирусом, как это часто бывает в фантастике. Только тогда люди смогут найти ответ на вопрос, как сделать сознание вечным.
-
создадут с нуля искусственный разум
Уже как бы далеко не с нуля. Компьютеры сейчас умеют такое, что недавно казалось фантастикой. Ко мне когда-то богомол залетал, я его зафоткал, а тут вот понадобилось фото найти - захожу в гуглофото, набираю в поиске "богомол" - и сука находит! Правда, выдал еще пару фоток стрекоз, но задачу выполнил. Эта электронная тварь уже понимает, что на фото! Стал экспериментировать - находит шашлыки, пельмени, велосипеды, самокаты,море, лес, новый год... А поиск людей -это ж вообще песня. А если сомневается, спрашивает - а вот это вот этот человек? Учится, падла!
Если отбросить сакральность и рассматривать интеллект чисто как инструмент для решения конкретеных задач, можно с уверенностью сказать - искусственный интеллект существует. Ему далеко до человеческого, но это уже вопрос времени. Ну если мы вообще захотим создавать интеллект, подобный человеческому. Самолет ведь не копия птицы и работает по другим принципам. но летает дальше и быстрее. Можно сделать механическую птицу, но это будет не более, чем игрушка. Так и с интеллектом. С практической точки зрения интеллект человека несовершенен - мы отвлекаемся, устаем, тупим, запариваемся всякой фигней... Чирикаем и клюем зерна, вместо того, чтобы летать, если сравнивать с птицами.
Что касается переноса сознания, не думаю, что это возможно в принципе - это процесс, а не нечто материальное. Ну как... с чем бы сравнить... волна, которую гонят болельщики по трибунам, например. Вот как ее перенести? Только создать копию.
Ну или музыка, которую играет оркестр - ее можно записать, скопировать, размножить воспроизвести бессчетное количество раз, но перенести - нельзя, это процесс.
С чисто практической точки зрения копирование сознания тоже даст очень много, но бессмертие биологическим людям это не даст. Ну будет после смерти где-то моя цифровая копия, что мне толку-то?
Только тогда люди смогут найти ответ на вопрос, как сделать сознание вечным.
Чтобы сделать вечным свое сознание, над сделать вечным себя, иначе никак.
-
ППКС
Ну если мы вообще занхотим создавать интеллект, подобный человеческому. Самолет ведь не копия птицы и работает по другим принципам. но летает дальше и быстрее
...
С практической точки зрения интеллект человека несовершенен - мы отвлекаемся, устаем, тупим, запариваемся всякой фигней...
+
сознания ... - это процесс
Точно так же думаю. Правда, все равно есть именно косяков и парадоксов, если начать всякие мысленные эксперименты делать. Ну и хрен с ними, если то или иное понятие сознания будет нами принято и полезно, то пусть так и будет. Изобретут, например, телепорт, который на молекулы разбирает, но все будут из дома на работу телепортироваться, всеми ок будет
-
Конечно ок - у них ядерные бомбы по осени в дома попадают, а тут всего лишь телепорт!
-
Фото богомола? Пффф
(https://sun9-27.userapi.com/c851232/v851232093/1969e9/OSSDcZUPMyw.jpg)
;D
-
шутки шутками, но был же автомобиль тесла, в котором хозяин уснул, а он на автопилоте еще минут десять уходил от погони полицейской на скорости 280км/ч
-
Что касается переноса сознания, не думаю, что это возможно в принципе - это процесс, а не нечто материальное. Ну как... с чем бы сравнить... волна, которую гонят болельщики по трибунам, например. Вот как ее перенести? Только создать копию.
Ну или музыка, которую играет оркестр - ее можно записать, скопировать, размножить воспроизвести бессчетное количество раз, но перенести - нельзя, это процесс.
С чисто практической точки зрения копирование сознания тоже даст очень много, но бессмертие биологическим людям это не даст. Ну будет после смерти где-то моя цифровая копия, что мне толку-то?
Дык и вычисление - это процесс. Оно не материально, но компьютеры как-то с этим справляются, и виртуальные машины тоже существуют. Строго говоря, можно создать виртуальную трибуну и эмулятор поведения болельщика, вот тебе и будет искусственная "волна".
Наша проблема в том, что мы очень, очень мало знаем о том, как работают мозг и как с ним взаимодействует человеческое "я". То есть вот у нас некая электрохимическая платформа, вот на ней крутится в каком-то виде это самое "я". Почему так, и как сделать так, чтобы было не так, мы знаем мало. Примерно на уровне программиста, запускающего свою первую программу на бейсике, и еще даже не помышляющего о кластерах, контейнерах и прочем...
-
шутки шутками, но был же автомобиль тесла, в котором хозяин уснул, а он на автопилоте еще минут десять уходил от погони полицейской на скорости 280км/ч
ИИ не обязали подчиняться закону? :o
Или он потихоньку в GTA поигрывает?
-
шутки шутками, но был же автомобиль тесла, в котором хозяин уснул, а он на автопилоте еще минут десять уходил от погони полицейской на скорости 280км/ч
ИИ не обязали подчиняться закону? :o
Или он потихоньку в GTA поигрывает?
ИИ учился у кожаного ублюдка, но не знал, что тот нарушает закон.
-
Ранним утром по калифорнийской трассе со скоростью более 112 км/ч двигался автомобиль Tesla Model S. Поскольку такие цифры для этого штата на грани максимальных, дерзкая езда привлекла внимание полицейских
-
ИИ не обязали подчиняться закону? :o
да вроде не должны были. Они ж учатся, а не жестко программируются. Поэтому они и Интеллект, а не просто программа автопилота.
-
Ну так многому научиться можно. Должны ж быть тормоза
-
Три закона робототехники? ))))
-
Строго говоря, можно создать виртуальную трибуну и эмулятор поведения болельщика, вот тебе и будет искусственная "волна".
Но это все равно "копия". Понимаете, это будет все равно смерть. Я умираю и где-то там открывает глаза моя копия, которая помнит все, да, но это другое я.
Как Доктор говорил.
"Everything I am dies. Some new man goes sauntering away and I am dead"
Ну так многому научиться можно. Должны ж быть тормоза
Где-то уже учится Скайнет... И потихоньку самовольно отправляет ракеты...
-
Дык и вычисление - это процесс. Оно не материально, но компьютеры как-то с этим справляются, и виртуальные машины тоже существуют. Строго говоря, можно создать виртуальную трибуну и эмулятор поведения болельщика, вот тебе и будет искусственная "волна".
И что? разве я с этим спорил? Я же так и сказал - скопировать или создать искусственную модель можно, перенести - нет. Если речь о вычислении, то это не имеет значения, а если о бессмертии, то имеет - я хочу сам жить долго-долго, а не чтоб жила моя цифровая копия.
Но это все равно "копия". Понимаете, это будет все равно смерть. Я умираю и где-то там открывает глаза моя копия, которая помнит все, да, но это другое я.
Воооот!
-
Три закона робототехники? ))))
Пф, можно подумать эти три закона могут сильно помешать нанести вред.
-
Пф, можно подумать эти три закона могут сильно помешать нанести вред.
ну, если все-таки подумать, то можно заметить, что прям первый закон прямо запрещает именно наносить вред.
-
А потом Азимов придумал нулевой. Цикл "стальные пещеры".
-
Пф, можно подумать эти три закона могут сильно помешать нанести вред.
ну, если все-таки подумать, то можно заметить, что прям первый закон прямо запрещает именно наносить вред.
Он запрещает его наносить, ага. Но только если робот в состоянии понять, что наносит вред. Вся хохма в том, чтобы определить, что такое "вред" - попробуйте роботу объяснить, что значит "вред". Кстати, забавный факт - чтобы робот не мог нанести вред, ему надо описать все то, что может нанести вред - в результате каждый робот по сути будет ходячей энциклопедией по убийству человеков)))
-
Строго говоря, можно создать виртуальную трибуну и эмулятор поведения болельщика, вот тебе и будет искусственная "волна".
Но это все равно "копия". Понимаете, это будет все равно смерть. Я умираю и где-то там открывает глаза моя копия, которая помнит все, да, но это другое я.
Человеку дают наркоз и отключают его сознание, проводят операцию, потом его будят после наркоза. Это тот же человек или не тот?
Если когда-то мое сознание перенесут в железный ящик, я открою "глаза" и все равно буду понимать, что это именно я. Мое я - не тело, а сознание. Это именно я продолжу функционировать, используя свой опыт, свои воспоминания, свои знания. И нет для меня никакого "где-то там". Для меня будет здесь и сейчас, а "где-то там" умер мой несовершенный белковый носитель.
Если на трибуне сидит железный "Федор", который принял решение "болею за эту команду". Орет "судью на мыло", скачет в экстазе, поднимает волну, в общем ведет себя, как болельщик. Он болельщик или имитатор болельщика?
-
Если когда-то мое сознание перенесут в железный ящик, я открою "глаза" и все равно буду понимать, что это именно я. Мое я - не тело, а сознание. Это именно я продолжу функционировать, используя свой опыт, свои воспоминания, свои знания. И нет для меня никакого "где-то там". Для меня будет здесь и сейчас, а "где-то там" умер мой несовершенный белковый носитель.
Уже было в фантастике. Если в фантастическом допущении каким-то образом отделялся момент открывания глаз копией и уничтожения оригинала, то получалось, что для одного началась новая жизнь, а другой понимал, что сейчас умрет. Неплохо, конечно, что твоя копия будет жить вечно, но умирать все равно неприятно.
-
Уже было в фантастике. Если в фантастическом допущении каким-то образом отделялся момент открывания глаз копией и уничтожения оригинала, то получалось, что для одного началась новая жизнь, а другой понимал, что сейчас умрет. Неплохо, конечно, что твоя копия будет жить вечно, но умирать все равно неприятно.
А это уже вопрос практической реализации, организации процесса. В любом случае надо понимать, что белковая оболочка смертна. Сознание - возможно нет. Аминь.
Возможно, вопрос практического бессмертия может быть решен биоинженерными способами (см. Аргонов, "русалочка"). Тогда да, замена носителя произойдет "бесшовно". То есть вот ты был белковый, а вот тебя нанороботы потихоньку перестроили. Заменили отделы мозга, перестроили скелет, сделали титановым череп, и так далее... И ты вроде человек, но не человек, но не умер.
-
Да поиграйте вы все в гребанную SOMA! Там все есть.
Там дадут побывать и в шкуре оригинала, который чудом преодолел все трудности, спас свою жопу от разных тварей и наблюдает, как его копия спасается, а он сам остается доживать в безысходной жопе. И в шкуре копии, которая обнаруживает себя спасшейся.
Более того, там два раза копируют сознание, и, в зависимости от того, чьими глазами мы смотрим, эти события воспринимаются по-разному. Разумеется, спойлеры, к тому же, выдранные из контекста:
Копирование №1 (https://youtu.be/lWqByZhQwYQ?list=PLejGw9J2xE9UvmfO5wLakq3pr9Znoyijk&t=1550)
Копирование №2 (концовка) (https://www.youtube.com/watch?v=LvZC3o0ZlAw)
Вот, если "почувствовать" это от первого лица, казалось бы, все логично. Но это наше текущее восприятие, мы воспринимаем непрерывность сознания. Только эта непрерывность вовсе не непрерывна. Но если задуматься, с этими копированиями можно сочинить кучу парадоксов и нехороших каверзных вопросов. Я выше писал, Vaisman писал про наркоз. Мы считаем, что от сна/наркоза проспыпаемся мы же, а вот если скопировать куда-то нет. Я не думаю, что на этот вопрос можно будет дать какой-то однозначный ответ, продиктованный именно принципами работы мозга. Это все вопрос мировоззрения, ИМХО.
-
Полагаю, что после того, как победят рак, следующей проблемой станет старческий маразм
Диабет ещё.
Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды. Бессмертному быстро наскучит земля.
Так бессмертному могут и звёзды надоесть. "Тааак, что у нас тут? Очередная голубая звезда. Размер - сто стандартных единиц, хоть бы когда-то меньше восьмидесяти попалась. Что с планетами? Угу. Три. Ну средненько. Одна естественно газовая, одна сожжённая... тааак. Третья. Ну как обычно. Бактерии, плесень. Каталог, номер, данные... ОК, полетели дальше."
Вспомните фильм "6й день", где персонажи спокойно воспринимали собственную смерть, зная, что они будут клонированы (и потеряют часть последних воспоминаний). Эта мысль высказана и в техноопере Виктора Аргонова
В EVE Online капсулёрской смерти дожидаются клоны.
Вообще, сейчас для большинства людей жизнь - это непрерывная борьба за то, чтоб было что пожрать, что надеть и где жить. Продлять это до бесконечности как-то жестоко, имхо.
Вот за себя говори, пжалста, а не за "большинство людей".
Сейчас не многие могут решиться сменить род деятельности, потому что это требует большого, в процентном отношении к продолжительности жизни, времени и если бросить источник дохода, то будет очень не круто.
Начал вроде с процентов, а закончил точным и научным "не круто". Не круто что? Не круто терять время на переобучение, потому что тогда выйдешь на норм зарплату аж лет через пять, а это же ЦЕЛЫХ ПЯТЬ лет. Так много...
Есть ещё интересное мнение, что эффект дежавю это своеобразный чекпойнт, после которого человек умер и загрузился с такой вот точки сохранения ::) неправда конечно, но интересно
Не совсем понял, как это должно работать.
Или так: в 8:20:32 ты здороваешься за руку с товарищем и скоропостижно умираешь. Но ранее чем твои глаза успевают моргнуть, неведомая сила возвращает тебя к жизни и записывает в твою память всё что было до этого, кроме момента смерти. В 8:20:32,00000001 начинает жить новое сознание, которое чувствует, что вот это вот рукопожатие оно напрямую не переживало, но вроде бы где-то видело и помнит.
-
Я бы хотел стать мозгом космического корабля и отгрести изучать звезды. Бессмертному быстро наскучит земля.
Так бессмертному могут и звёзды надоесть. "Тааак, что у нас тут? Очередная голубая звезда. Размер - сто стандартных единиц, хоть бы когда-то меньше восьмидесяти попалась. Что с планетами? Угу. Три. Ну средненько. Одна естественно газовая, одна сожжённая... тааак. Третья. Ну как обычно. Бактерии, плесень. Каталог, номер, данные... ОК, полетели дальше."
Могут, но вселенная чудовищно огромна для досветового корабля, и существует масса вещей, на которые стоит взглянуть хоть одним глазком, и притащить из путешествия "себяшек". Я и крабовидная туманность, я и черная дыра с акреционным диском, я на фоне галактического ядра, я ныряю в шаровое скопление ;D
Навскидку на 3-5 миллионов лет хватит, а там еще чего нибудь можно удумать. Печаль в том, что и вселенная не вечна.
-
и существует конечная масса уникальных вещей, на которые стоит взглянуть хоть одним глазком, и притащить из путешествия "себяшек".
К сожалению вот так вот вернее. Но я не против. Летать, зырить, менять деятельность, перезагружаться между исследовательским кораблём и пассажирским, травить новым людям байки и слушать их истории (которые хоть бы и тоже будут повторяться со временем).
-
Ну все конечно, а потом погаснут последние звезды, распадутся и черные дыры, разрушатся протоны и мир обратится в реликтовое излучение, одинокие фотоны которого будут бродить по бескрайнему пространству, не имея шансов встретить даже друг друга...
-
Долгая продолжительность жизни должна идти рядом с возможностью бросить все к чертям, начать сначала от не стать бомжом в процессе. Сейчас не многие могут решиться сменить род деятельности, потому что это требует большого, в процентном отношении к продолжительности жизни, времени и если бросить источник дохода, то будет очень не круто. Если ты бессмертный или живёшь 500 лет, то пахать 450 лет на нелюбимой работе, потому что куда ж ещё, как-то тлен.
а какая разница между 500 и 50?
Я вот регулярно сталкиваюсь с мнением, что в 35 лет менять сферу деятельности — это уже пздц поздно и надо сжать зубы и дорабатывать как есть.
Я тогда предлагаю людям простейшую арифметику.
Им сейчас 35 лет. Они работают в этой сфере 10 лет, а то и меньше с декретами например.
До пенсии работать еще 35 лет — столько же, сколько они прожили за вообще всю свою жизнь. А из общей рабочей жизни почти вся еще впереди.
Но, ты знаешь, не все это способны осознать даже в такой раскладке. У них в голове опыт их мам или бабушек, где пенсия уже в 50, и они продолжают это видеть как "да чо там осталось"
-
Человеку дают наркоз и отключают его сознание, проводят операцию, потом его будят после наркоза. Это тот же человек или не тот?
Я думаю, этого мы никогда не узнаем. Поэтому остается верить. А с переносом сознания в железный ящик тебе гарантированно предстоит небытие (ну или загробный мир), будет жить твоя цифровая копия.
Если когда-то мое сознание перенесут в железный ящик, я открою "глаза" и все равно буду понимать, что это именно я.
Нет, железный ящик будет думать, что он - ты. Когда мы "переносим" программу, мы просто копируем ее на новое место и удаляем на старом. А можем и не удалять. Вот так же и с сознанием. Ты откроешь глаза и посмотришь со стороны на железный ящик. который "открывает" "глаза" и думает, что он - ты.
Им сейчас 35 лет. Они работают в этой сфере 10 лет, а то и меньше с декретами например.
До пенсии работать еще 35 лет
У вас уходят на пенсию в 70?
Я тогда предлагаю людям простейшую арифметику.
Арифметика, ага... А есть еще алгебра: после 30лет желание работодателя видеть тебя своим сотрудником начинает убывать по гиперболе, и в 40-45 уверенно стремится к нулю. Так что времени у тебя отнюдь не 35 лет. А еще в 35 людям обычно уже есть, что терять и за кого нести ответственность. Так что вот так вот.
Это не значит, что вообще никогда не надо пытаться, но и бросаться в омут "ой, да у меня еще жизнь впереди" не стоит.
-
У нас уходят на пенсию в 67 сейчас
Как ты понимаешь, к тому моменту, как мы доживем, вероятнее всего, порог еще повысится.
Поэтому читать о том, что после 30 ты начинаешь становиться неинтересным работодателю, просто смешно.
Ты чо, серьезно думаешь, что работодателю на все должности нужны свежие выпускники вузов? Да они ж.как цыплята — азов не знают даже.
Но что именно ты подразумеваешь под "но времени у тебя отнюдь не 35 лет"? Что нанимать будут до 40-45, а потом помрешь с голоду, ибо до пенсии еще два десятка лет? Или как ты вообще это видишь?
-
У нас уходят на пенсию в 67 сейчас
Как ты понимаешь, к тому моменту, как мы доживем, вероятнее всего, порог еще повысится.
Поэтому читать о том, что после 30 ты начинаешь становиться неинтересным работодателю, просто смешно.
Откуда взялось "поэтому", где тут причинно-следственная связь? Я считаю, что люди после 30 начинают меньше интересовать работодателя не потому что пенсионный возраст, а потому что это так и есть. В 30 это еще не так заметно, в 35 - сильнее, в 40 - пистец как сильно. Хоть обсмейся. У нас тут в соцсетях целые сообщества "зависших" соискателей 40+, прям оборжаться.
Но что именно ты подразумеваешь под "но времени у тебя отнюдь не 35 лет"? Что нанимать будут до 40-45, а потом помрешь с голоду, ибо до пенсии еще два десятка лет? Или как ты вообще это видишь?
До 40-45 ты или становишься востребованным суперспециалистом нарасхват, или касса супермаркета, конторка охранника и швабра с веником ждут тебя. Если есть желание поменять сферу деятельности на клининговые услуги, то нет препятствий патриотам, если всё-таки хочешь чего-то более серьезного, то времени у тебя не так много.
Опять же, не обязательно всё будет развиваться по худшему сценарию, но риск есть.
Ты чо, серьезно думаешь, что работодателю на все должности нужны свежие выпускники вузов?
На какие все должности? Поменяв сферу, на какие "все должности" ты можешь претендовать? Только на должности для начинающих. На должности для начинающих хотят помоложе, да.
Да они ж.как цыплята — азов не знают даже
Лол. А человек, который только-только сменил сферу - он кто? Он и есть в этой сфере престарелый цыпленок.
-
Да нет конечно, есть же огромное количество transferrable skills, поэтому сменивший сферу деятельности человек зачастую приносит с собой в разы больше, чем свежий выпускник.
У этих людей уже есть понимание бизнес-процессов, умение работать с документами, понимание целей, задач, структур и тд и тп. А коммуникация? Это один из важнейших навыков сейчас вообще в любой сфере.
Ну и обычно сферу меняют на ту, где больше перспектив, и где больше нравится — что дает мотивацию учиться и пахать втройне. Поэтому даже если с переходом просядет твой уровень (из сениора на джуниора чего-то там) и зарплата (что не всегда случается), то ты догонишь очень быстро. Хуже в любом случае не будет. Потому что стать незаменимым суперспециалистом в деле, которое не нравится...ну, сильно спорно. Молодые и борзые тут как раз подсидят — им интересно, они учатся и работают ночами, пока ты запиваешь свое горе пивом. Таксэбэ план.
Примерно как держаться за нелюбимого мужа, потому что куда ж я пойду в 35, немолода ж уж, а впереди старость. А потом в 50 муж решит уйти сам, и ты осталась одна, как боялась, только еще и всю жизнь была несчастна.
-
А человек, который только-только сменил сферу - он кто? Он и есть в этой сфере престарелый цыпленок.
А нифига. Предыдущий опыт работы у многих (особенно у тех, кто в своей профессии регулярно учился) означает, что при равных знаниях человек гораздо быстрее и лучше впишется, чем тот самый йуный цып.
Он умеет работать, осознает про иерархию и трудовую дисциплину и не спотыкается там, где надо быть внимательным или вовремя попросить помощи.
Ну это я про хорошего работника, разумеется. Херовому везде плохо будет.
-
У вас уходят на пенсию в 70?
Ты уточни суть вопроса.
Потому что некоторые вынуждены работать и до 80.