Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Verus от 15 Сентября 2019, 15:52:17

Название: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Verus от 15 Сентября 2019, 15:52:17
Намедни на семейном сборище до хрипоты спорили. А суть вот в чем. Старший брат пожелал младшей сестре слушать не кого-то, а своё сердце, в выборе профессии особенно. Его бабушка начала активно возражать, типа, станешь отдельно жить, на свои деньги, тогда можно и сердце своё послушать в выборе профессии, а пока от родителей зависишь - поступай куда скажут. Если на бюджет не прошёл - ну всё, сиди без высшего образования, а что мама потратила на его учёбу мат.капитал - так это она была не обязана. И тут я зависела: что, в 18 лет нужно детям пинка под жопу, и вон из дома? И ничего, что армия ему в таком варианте светит? А как же дать лучший старт ребёнку?
  Что думаете?
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Сарделька от 15 Сентября 2019, 15:57:00
В выборе профессии нужно слушать голову больше чем сердце, кмк. В идеале голова с сердцем должны дружить, и если это так - других советчиков не надо.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Кегги Клегги от 15 Сентября 2019, 15:59:15
Я вот до сих пор жалею, что послушалась старших и не стала поступать на ин.яз. Не надо так :'(
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Мшуц от 15 Сентября 2019, 16:02:18
Что думаете?
(https://69.media.tumblr.com/243e56be2700f01627d46eac35dca980/tumblr_inline_pbm9r2hhZT1rhbzx4_400.jpg)
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Сарделька от 15 Сентября 2019, 16:09:26
И тут я зависела: что, в 18 лет нужно детям пинка под жопу, и вон из дома? И ничего, что армия ему в таком варианте светит? А как же дать лучший старт ребёнку?
Ну армия, и что? Не конец света же, тем более сейчас, когда служат год. И пинок под жопу иногда бывает очень ко времени, а бесконечная поддержка расслабляет.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Yin от 15 Сентября 2019, 16:12:27
Ну армия, и что?
Российская да и любая армия не по добровольному выбору это то, чего надо избегать. Усё.
Слишком порочна закрытая система, при которой полную власть над человеком получают другие люди, еще хуже, если в этой системе есть строгая иерархия.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Мадам Френкель от 15 Сентября 2019, 16:14:25
Побуду Капитаном Очевидность.
Я думаю, разговаривать надо, обсуждать (в нормальных семьях так и делают).
У родителей, все-таки жизненного опыта побольше - это факт. Это вовсе не значит, что надо делать, как они скажут, и не жужжать. Но заслушать их мнение стОит, ИМХО. Возможно, они приведут какие-то аргументы, которые чаду попросту в голову не приходили даже. Ознакомиться с мнением со стороны вообще бывает, как минимум, познавательно, а зачастую и полезно.
А то как-то две крайности: либо молча брать под козырёк и исполнять, либо морозить уши назло бабушке.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Q.Z. от 15 Сентября 2019, 16:22:26
А не хочет ли уважаемое старшее поколение взять на себя ответственность за последствия выбора профессии для другого человека, раз они считают, что это право у них есть?
Напомните, что в связке с правами всегда идут обязанности.
Ну и классика - если будут сейчас отношения переводить в материально-денежные, то потом пусть не ждут от выросшего ребенка душевного тепла.

Тут, имхо, нет однозначного правильно и неправильно, слишком много полутонов и вариантов, но напомнить "каков привет, таков ответ" стоит.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Zymosis от 15 Сентября 2019, 16:38:30
Позиция омерзительная. Жрешь на мои деньги - выполняй мои приказы. Буэ. Бабка отвратительная. Советы уместны. Приказы с рефреном "ты не заработал на собственное мнение и желания" - нет.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Verus от 15 Сентября 2019, 21:09:37
*картинка*
Картинку не видать...
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Мышь серая от 15 Сентября 2019, 21:12:56
*картинка*
Думаете, личинка Гражданочки?
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: 3 в 1 от 15 Сентября 2019, 21:37:33
степень упертости обеих сторон - решающий фактор
если нельзя придти ни к какому консенсусу и обоюдовыгодному сотрудничеству, то и да,  в 18 валить в свою жизнь

не поступит в вуз - может поступить в колледж/техникум, пойти работать, подсуетиться на след. год и поступить целевиком. или уйти в армию, чо уж. ни один вариант не смертелен. в любом случае, человек возьмет ответственность в свои руки и выберет сам.

если сам не готов - вот тогда слушать маму с папой пока не вырастет
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: svet_llana от 16 Сентября 2019, 10:50:37
Ну не знаю, я уперлась и в свои 18 выбрала то, против чего активно возражало старшее поколение. А мама так вообще в истерике билась. Пару лет даже поработала по диплому, ага, потом свалила из школы. Потом старшее же поколение натолкнуло на идею о втором высшем, раз уж  все равно в вузе работаю, почему бы нет, всё рядом. Тут выбирала практически наугад из трех пришедших на ум: психолог, нефтяной факультет, юридический. Выбрала последнее, ни разу не пожалела. Кстати, о первом высшем тоже не жалею. Это моя подработка сейчас.
Моего мужа мать в свои годы запихнула в мед по принципу "я плачу, поэтому ты идешь учиться на врача". Что-то около лет 6-7 он переводился из одного мед.вуза в другой, потому что вообще не его профессия, не шла учеба, а может, просто раздолбаем был :D Короче, гора нервов и денег не стоила этого. Проработал год фельдшером на скорой с незаконченным высшим. Сказал, что лучше бы колледж какой закончил сразу после школы типа нефтяного, полезнее было бы.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Сова от 16 Сентября 2019, 10:54:45
Я вот до сих пор жалею, что послушалась старших и не стала поступать на ин.яз. Не надо так :'(

+100500. Многих знаю, кто послушался родителей и жалеет.
Естественно, надо трезво оценивать свои силы и перспективу специальности, есть ли где работать потом. Но решать самому. Например, если человек хочет учиться на какого-нибудь философа/историка, ему надо подумать, найдет ли он работу философом. То есть все-таки специальность желательно выбирать прикладную.
 Не понимаю родителей, которые отговаривают ребенка быть врачом (мало платят!), художником (работу не найдешь!) и т.д., когда видно, что ребенок прямо горит этим и у него получается все, что нужно для поступления.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Краденое солнце от 16 Сентября 2019, 12:01:33
Я вот думаю, что, когда моя дочь будет выбирать, куда поступать, я уже вряд ли буду ориентироваться в том, какие профессии перспективны и способны прокормить, а какие нет. Я и сейчас-то не особо шарю в этом, а уж к тому времени... В общем, нечего мне будет ей посоветовать, так что придется дочке разбираться самой.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Infovalenok от 16 Сентября 2019, 12:08:55
Я вот думаю, что, когда моя дочь будет выбирать, куда поступать, я уже вряд ли буду ориентироваться в том, какие профессии перспективны и способны прокормить, а какие нет. Я и сейчас-то не особо шарю в этом, а уж к тому времени... В общем, нечего мне будет ей посоветовать, так что придется дочке разбираться самой.
Существуют всякие проекты/игры "профессии будущего" для разных возрастов, можно погуглить :)
Вообще, жаль, что у нас стажировок в старшей школе нет.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Сова от 16 Сентября 2019, 12:16:13
Я вот думаю, что, когда моя дочь будет выбирать, куда поступать, я уже вряд ли буду ориентироваться в том, какие профессии перспективны и способны прокормить, а какие нет. Я и сейчас-то не особо шарю в этом, а уж к тому времени... В общем, нечего мне будет ей посоветовать, так что придется дочке разбираться самой.

Да и перспективы очень быстро меняются: за 6 лет, пока человек учится, все может круто поменяться: то, что было в момент его поступления на пике востребованности, к моменту окончания универа уже идет на спад. Например, юристы и бухгалтера в какой-то момент стали не востребованы.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Rri от 16 Сентября 2019, 13:06:01
Я максимально не жалею, что уехала со скандалом в другой город поступать на профессию, на которую хотела. Хэппи-энд
Но спасибо родителям, которые сопротивлялись-сопротивлялись, но продавились и поддержали.
(А ведь могла бы работать учительницей после местного говновуза ;D )
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Elf78 от 16 Сентября 2019, 13:24:06
  Намедни на семейном сборище до хрипоты спорили. А суть вот в чем. Старший брат пожелал младшей сестре слушать не кого-то, а своё сердце, в выборе профессии особенно. Его бабушка начала активно возражать, типа, станешь отдельно жить, на свои деньги, тогда можно и сердце своё послушать в выборе профессии, а пока от родителей зависишь - поступай куда скажут. Если на бюджет не прошёл - ну всё, сиди без высшего образования, а что мама потратила на его учёбу мат.капитал - так это она была не обязана. И тут я зависела: что, в 18 лет нужно детям пинка под жопу, и вон из дома? И ничего, что армия ему в таком варианте светит? А как же дать лучший старт ребёнку?
  Что думаете?
Я не считаю, что вышка после школы необходимость. Армия - да, проблема, но "от армии" можно поступить куда берут.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Verus от 16 Сентября 2019, 13:34:06
Ну, я проработала на рабочих профессиях без "вышки", и пошла получать высшее образование. И для себя решила, что пусть лучше у ребёнка моего будет высшее образование сразу, чем, как я, терять столько лет жизни на то, что тебе не подходит.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Pizza_with_mushrooms от 16 Сентября 2019, 15:34:24
Верус, я сразу после школы пошла получать высшее образование (не хотела, но мне было 16, а родители отказывались давать согласие на трудоустройство, тогда была нужна такая бумажка). Ну получила я бакалаврский диплом по профессии, поработала на рабочих специальностях 4 года и пошла получать его снова, уже желаемое и уже за свои заработанные, как упоминала где-то.
В\О после школы - не гарантия вообще ничего :(
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: 3 в 1 от 16 Сентября 2019, 16:09:21
В\О после школы - не гарантия вообще ничего :(
+много
и (по крайней мере сейчас) работодатель предпочтет скорее человека 23-25 лет с опытом и рекомендациями из разных сфер на разных позициях и средним профессиональным образованием, чем выпускника вуза с нулем опыта
так что и после вуза можно начать карьеру с ну.... такого  :-\
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Бацилла от 16 Сентября 2019, 17:47:04
Если детка определилась с выбором, то пусть катится по выбранному направлению.
Если ж детка никак не может выбрать путь - тогда да. Пусть родители подскажут.
И детке лучше послушать, но родители должны ориентироваться не на свои амбиции и нереализованности, а на способности жертвы..
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Vogel от 16 Сентября 2019, 18:19:00
Побуду Капитаном Очевидность.
Я думаю, разговаривать надо, обсуждать (в нормальных семьях так и делают).
У родителей, все-таки жизненного опыта побольше - это факт. Это вовсе не значит, что надо делать, как они скажут, и не жужжать. Но заслушать их мнение стОит, ИМХО. Возможно, они приведут какие-то аргументы, которые чаду попросту в голову не приходили даже. Ознакомиться с мнением со стороны вообще бывает, как минимум, познавательно, а зачастую и полезно.
А то как-то две крайности: либо молча брать под козырёк и исполнять, либо морозить уши назло бабушке.
Ну или мнение родителей могло устареть в прошлом веке. Если бы я несколько лет назад послушала своих родителей, то сидела бы сейчас в каком-нибудь колл-центре с никому не нужным образованием.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Языкатая Зараза от 20 Сентября 2019, 19:12:54
Я вот до сих пор жалею, что послушалась старших и не стала поступать на ин.яз. Не надо так :'(
А я жалею, что не пошла на мехмат.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Moor4eg от 20 Сентября 2019, 19:17:35
А я служил в армии. И дворником работал. И чернорабочим на стройке. И чо?
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: looolka от 20 Сентября 2019, 20:42:48
Я работаю по специальности, которую никто не мог посоветовать мне, хотя она подходит идеально.
Но просто никто не знал, что такая работа бывает.
Теперь в моей семье решено детям ничего не советовать)))
Все идут куда хотят.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Tulip от 20 Сентября 2019, 21:09:24
Ааа, это боль.
Я к восьмому классу заболела журналистикой. Стала активно писать, публиковаться, участвовать в конкурсах, снимать сюжеты для местного телевидения (и как корреспондент, и как оператор). Летом - в школу одарённых детей на журналистику. В 11 классе у меня была внушительная стопка работ и дипломы, которые позволяли бы мне пройти на журфак МГУ без творческого конкурса. И тут родители всполошились, что я это серьёзно, а не поиграться и бросить, и устроили мне натуральный вынос мозга. Что журналисты никому не нужны, что у меня не получится, я же непробивная мямля (ничо, что я и в редакцию газеты в 14 лет сама ездила, чтобы статьи свои показать, и на телестудию таким же макаром заявилась и прижилась, меня на областные слёты корреспондентов отправляли; и в театральные гримёрки вваливалась как здрасьте, чтобы интервью взять). И вообще, в Москву меня не пустят, а в Ростове мои дипломы никому не нужны. Короче, через полгода я сдалась. И на "писать" у меня встал жесткий внутренний блок, только в прошлом году немного отпускать начало.

Спойлер: информатика-экономиста, на которого я в итоге 5 лет отучилась, из меня не вышло. И теперь родня была бы рада видеть журналистом, лишь бы не "мультики эти твои"
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Sovskij от 20 Сентября 2019, 21:22:51
У меня дурацкое образование выбранное родителями, но не жалею, как ни странно :)

А если говорить о ребенке, то я бы всполошилась только, если ребенок выбрал бы образование, которое не применимо к реальности. Ну например, на кой черт в Ванкувере специалист по истории православия? Или кто то вот такой.
А всякие океанологи-юристы-журналисты, выбирай к чему душа лежит.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Arctic от 21 Сентября 2019, 07:55:01
Но с историей православия можно пойти в науку, если ребенок хочет, почему нет?
У меня все образования были не прикладные от слова совсем, но я осталась в науке, где это даже плюс :D Чем страннее комбинация, тем интереснее.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Glu от 21 Сентября 2019, 10:13:15
Я не послушала родителей и поступила в вуз, который хотела, потом не послушала, когда сменила специальность на 2 курсе. Потом не послушала, когда бежала, роняя тапки с госконторы. И очень не жалею об этом. В результате я имею профессию программиста и стабильный заработок.
Если бы послушала, то была бы или врачом, или учителем.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: ProblemCreator от 21 Сентября 2019, 11:11:12
У моих родителей по вопросу выбора профессии в голове была лютейшая ebaнина, бесконечно удивлявшая юную меня. Если попытаться сформулировать её человечьими словами, то это примерно так: "все профессии мира говнище, но получить вышку НАДО". Я сделала выбор сама и за пару лет до окончания школы (отнюдь не по велению сердца, а по осознанию необходимости выбираться из жопы географии и как можно раньше избавиться от экономической зависимости), но для имитации метаний юной души (и чтоб поржать) иногда закидывала пробные шары: "А как нащщот журналистики/океанологии/ещё чего-нибудь?" и наблюдала, как на лицах родителей просто брюзгливое выражение сменяется пафосно-брюзгливым и они начинают поливать говном то, о чём имеют более чем смутное представление.

Лет через 15 узнала, что
 - отец аццки увлекался радиоэлектроникой, но его родители сказали "ты ваще свихнёшься со своими железяками" и засунули его в мед.
 - мать вапще ничего не выбирала (потому что её маменька полностью подавила в ней самостоятельное функционирование мозга, ибо нефиг), просто не поступила в вымечтанный её маменькой, единственно достойный из всех вузов мира какой-то киевский (не помню название) на дефектолога, её признали безнадёжно тупой и отправили в мед, где работала её тётя.
(в том меде эти два несчастья и нашли друг друга).

В общем, даже если б на меня нашло помутнение и я бы возжелала послушать родителей в вопросе выбора профессии - слушать-то по существу было тупо нечего. Восприми я это всерьёз - очнулась бы через пару лет уборщицей в медсанчасти, исключенной за неуспеваемость из самой дрянной шараги родного Усть-Зажопинска.
(И что-то я начинаю подозревать, что такой расклад моих родителей радовал бы куда больше, чем то, что получилось из моего выбора).
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Feanor от 21 Сентября 2019, 12:30:49
Я вот до сих пор жалею, что послушалась старших и не стала поступать на ин.яз. Не надо так :'(
И что бы Вы после этого ин. яза делали? В школе иностранные языки преподавали? Если это предел мечтаний по сравнению с текущим положением...
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: looolka от 21 Сентября 2019, 13:07:12
И что бы Вы после этого ин. яза делали? В школе иностранные языки преподавали? Если это предел мечтаний по сравнению с текущим положением...

Все что угодно (в том числе и преподавание иностранных языков в частном порядке от 50 баксов занятие), но +пара языков на хорошем уровне.
Я лично не то чтоб жалею, что не пошла в ин.яз... но я получала образование с 16 до 20 лет, и если бы я за это время усердно бы занималась английским/испанским/немецким, а в идеале так китайским, мне было бы удобнее сейчас.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Feanor от 21 Сентября 2019, 13:10:28
И что бы Вы после этого ин. яза делали? В школе иностранные языки преподавали? Если это предел мечтаний по сравнению с текущим положением...

Все что угодно (в том числе и преподавание иностранных языков в частном порядке от 50 баксов занятие), но +пара языков на хорошем уровне.
Я лично не то чтоб жалею, что не пошла в ин.яз... но я получала образование с 16 до 20 лет, и если бы я за это время усердно бы занималась английским/испанским/немецким, а в идеале так китайским, мне было бы удобнее сейчас.
И много можно на этом заработать в стране, где ЕГЭ по иностранному отменили, а сама страна со сверхзвуковой скоростью катится в самоизоляцию? Скоро тех, кто знает иностранные языки, будут в лагеря закрывать по "шпионским" статьям, как при Сталине.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Гусар на крыше от 21 Сентября 2019, 13:15:35
*фейспалм*
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Arctic от 21 Сентября 2019, 13:22:04
ЕГЭ по иностранному отменили, шта?  ???
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: looolka от 21 Сентября 2019, 13:50:42
И много можно на этом заработать в стране, где ЕГЭ по иностранному отменили, а сама страна со сверхзвуковой скоростью катится в самоизоляцию? Скоро тех, кто знает иностранные языки, будут в лагеря закрывать по "шпионским" статьям, как при Сталине.

Сколько угодно можно.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Кегги Клегги от 21 Сентября 2019, 14:30:29
Я вот до сих пор жалею, что послушалась старших и не стала поступать на ин.яз. Не надо так :'(
И что бы Вы после этого ин. яза делали? В школе иностранные языки преподавали? Если это предел мечтаний по сравнению с текущим положением...
Переводчики всяко неплохо зарабатывают :D

Цитировать
 И много можно на этом заработать в стране, где ЕГЭ по иностранному отменили, а сама страна со сверхзвуковой скоростью катится в самоизоляцию? Скоро тех, кто знает иностранные языки, будут в лагеря закрывать по "шпионским" статьям, как при Сталине.
*фейспалм, нет, фейспалмище*
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2019, 16:48:39
Переводчики всяко неплохо зарабатывают :D
Нуууууууу... Нет. Не всяко. Смотря в какой сфере, насколько ты пробивной, насколько талантливый, какие у тебя языковые пары, какими типами перевода владеешь.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Кегги Клегги от 21 Сентября 2019, 16:50:53
Переводчики всяко неплохо зарабатывают :D
Нуууууууу... Нет. Не всяко. Смотря в какой сфере, насколько ты пробивной, насколько талантливый, какие у тебя языковые пары, какими типами перевода владеешь.
Да это практически к любой профессии применимо.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2019, 17:01:15
Просто вы обобщили. А я, зная расценки бюро переводов своего города, грустно рассмеялась. Моё мнение - чтобы зарабатывать на жизнь переводами, нужна огромная работоспособность и удачное стечение обстоятельств. А вообще это очень часто нестабильная, непредсказуемая работа с большой нервотрёпкой и не слишком-то высокой оплатой.
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Кегги Клегги от 21 Сентября 2019, 17:13:53
Просто вы обобщили. А я, зная расценки бюро переводов своего города, грустно рассмеялась. Моё мнение - чтобы зарабатывать на жизнь переводами, нужна огромная работоспособность и удачное стечение обстоятельств. А вообще это очень часто нестабильная, непредсказуемая работа с большой нервотрёпкой и не слишком-то высокой оплатой.
Я на хедхантере периодически натыкалась на объявления о переводчиках с очень неплохой зарплатой. Поэтому и сложилось впечатление, что они хорошо зарабатывают. Еще видела вакансии преподавателей в частные образовательные организации, тоже с нормальной оплатой.
Вообще, многие профессии кажутся классными, пока не начнешь по ним работать ;D
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2019, 17:29:46
Я побывала и переводчиком, и преподавателем в частной организации. Обе профессии классные, но очень разные, есть те, кто не сможет работать преподавателем, есть те, кто не потянет переводы. С зарплатами и там, и там всякое бывает, но обычно они не очень высокие. Самое главное - в обе эти профессии надо идти прям очень по любви :)
Название: Re: Когда можно начинать слушать своё сердце, а не маму?
Отправлено: Спиртовка от 18 Октября 2019, 22:50:21
В реале нынешнем – везде хорошо, где нас нет. Не осуждай (и не хвали) человека (или профессию), пока не прошел несколько миль в его сапогах.
"Все работы хороши, выбирай на вкус" © Самуил Маршак.