Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 11 Октября 2019, 21:33:17
-
https://ideer.ru/117275
Недавно знакомую позвали быть крестной. Девушка современная, жила в Европе, умная, добрая. Она была некрещенной. Она раздумывала, но в итоге решила окреститься сама и быть крестной. Через неделю она мне сообщает, что, когда она пошла креститься, у неё были месячные, и она ЗНАЛА, что в это время нельзя креститься, но специально пошла на это в протест против того, что женщин не должны притеснять по этому поводу, что это нормально и естественно. Донести до неё, какой это большой грех, я так и не смогла...
-
Просто охереть. Грех просто пипец какой. Грязная дырка Богу неугодна. А потом верующие думают, почему это такая плохая репа у РПЦ и вообще верунов. И правда, чойта? Стока вопросов ваще...
Девушка, понятное дело, мамкин протестант, но сам факт, что женщине нельзя во время менструации быть верующей - впечатляет.Зачем вообще звать в крестные некрещеного человека?
Ну так если станет крещеным.
-
Ну вот я как некрещеная не понимаю, в чем суть. Как я стану религиозным наставником человеку?
А просто быть тетей Лолкой, к которой можно бежать, если что, я и так могу.
-
Что-то обе стороны какие-то странные, раз считают, что кому-то там не пофиг на их выделения. Подруга вообще напоминает анекдот "В знак протеста насрал посреди Красной площади, только не снимая штанов".
-
Зачем вообще звать в крестные некрещеного человека?
Девушка добрая, жила в Европе — хорошая шея для ребеночка. Но маме не понравилось свободомыслие. Но шея хорошая, но чему она ребенка во Боге научит? ;D
Ни католики, ни протестанты основных ветвей уже очень давно не запрещают приходить женщинам в храмы во время месячных.
***
У меня было веселее. Лет через пять после окончания первого универа находит меня бывшая однокашница и просит стать крестной своему ребенку. Крестить собирались в православной церкви. Я ей говорю, мол, не могу, я по крещению протестантка, ни один православный поп меня не допустит. На что однокашница ничтоже сумняшеся мне выдает: «Ну и в чем проблема? Перекрестись!» ;D После этого я привела самый разумный довод — послала ее на huy.
-
Меня вот не смогли окрестить эээ... До конца. Церемонию я не смогла перенести, потому что
Сатана не допустил у меня аллергия на ладан и мирр тогда была очень выраженной. Естественно, кретиться еще раз я в сознательном возрасте не стала, а после шоу в храме, моя мама вообще не разрешала мне приближаться к какой либо церкви. И вот представляю я себе, кому в голову может взбрести позвать меня крестной? Начерта, главное? Есть же полно нормально крещеных верующих. Зачем вообще эти сложности нужны? Быть тетей реьенкв можно и так.
-
Ну вот я как некрещеная не понимаю, в чем суть.
Ты не представляешь себе силу аргумента "тыжекрестная!".
Ты не просто "тетя", одна из многих, ты единственная, тебя выбрали из всех, ты согласилась, ты духовно ближе всех к девочке, возьми ее с собой в отпуск, ты отвечаешь за ее душу, ты ей как вторая мать, и на 15-летие хорошо бы последний айфон, твой подарок должен быть самым лучшим, ты же крестная.
Мою семью религия миновала. Дед даже лекции читал по научному атеизму. Видимо, оттого, что для меня это в детстве не было естественно, это и сейчас кажется бредом. Тем более, люди, которые принимают решение крестить ребенка, в большинстве случаев относятся к таинству как к смеси гороскопа и свадебных традиций. Чё-то типа духовное и как у всех.
О, кусочек шоу Фрая и Лори - Крещение (https://www.youtube.com/watch?v=SKNImB3XwVo) - очень в тему.
-
Зачем вообще звать в крестные некрещеного человека?
Затем, зачем и атеиста))))
Логика хромает)
-
Театр абсурда. Формула "или крестик снимите или трусы наденьте" приобретает буквальный смысл.
-
У меня было веселее. Лет через пять после окончания первого универа находит меня бывшая однокашница и просит стать крестной своему ребенку. Крестить собирались в православной церкви. Я ей говорю, мол, не могу, я по крещению протестантка, ни один православный поп меня не допустит. На что однокашница ничтоже сумняшеся мне выдает: «Ну и в чем проблема? Перекрестись!» ;D После этого я привела самый разумный довод — послала ее на huy.
Ой, это классика.
Наравне с "Ты некрещеная? Ну подумаешь, крестик надень и иди". ;D
-
Зачем вообще звать в крестные некрещеного человека?
Чтоб подарки дарил.
-
Донести до неё, какой это большой грех
а иисус точно считал физиологические процессы мерзостью?
-
Бог создал женщину именно такой, как она есть. Все остальные додумки, суеверия и страхи притянуты за уши и те, кто их культивирует могут смело идти на...все четыре стороны
-
Девушка, понятное дело, мамкин протестант, но сам факт, что женщине нельзя во время менструации быть верующей - впечатляет.
Вроде бы это объяснялось отсутствием внятных гигиенических приспособлений на заре религии. Дамы банально пачкали кровищей пол и церковники применили смекалочку в толковании слова божьего.
-
О, тут прекрасное я нашла. Спрашивает женщина, какого, собственно, нельзя с месячными в храм. Ну, можно, говорят, только обсуждайте со священниками заранее. Но к Таинствам лучше не надо. Так-то я и ожидала очень много воды в тексте.
Но этот кусок понравился:
"Ни одна из святых жен не писала трактатов о необходимости причащения в критические дни, ни одна не стремилась стать «священницей», ни одна не требовала обязательного присутствия женщин на Соборах Церкви (хоть на поместных соборах это и не возбраняется).
Удивительно, правда?! А ведь подвижниц были тысячи и тысячи – в разные эпохи, из разных социальных групп и различных культур. Они говорили на разных языках и прожили разные жизни. А вот тут полное и непредвзятое единодушие. Откуда? Я считаю, что по-настоящему убедительным здесь может быть только один ответ: Святой Дух не давал им впасть эти соблазны.
Святой Дух, на протяжении всей истории Церкви, как бы прикровенно водит Своих подвижников и подвижниц, определяя каждому границы его возможностей и даже сферу церковной деятельности.
Ведь даже и Пресвятая Богородица соблюдала благочестивые обычаи в храме, а уж Она-то, конечно, не чета всем нам.
И преподобная Мария Египетская ничего против обычаев не имела, и блаженная Ксения Петербургская тоже. Их внутренние состояние принимало церковные постановления спокойно и с благоговением."
Ясно-понятно. ???
-
Накуа это лицемерие? Вот меня неверующего попроси крестным стать — просто откажусь. Не нравится именно этот момент? Ну уточни ты у священника, кажись все не так плохо. Не устроит ответ — думай насколько оно тебе надо и чего ты больше хочешь добиться: стать крестной или обратить внимание на отношение к женщинам. Соответственно и действуй, а то толку в ее поступке ноль.
Хотя кажись понимаю. Как и большинство людей из тех, что называют себя верующими, девушка абсолютно светская и относится к обряду как к формальности. Соответственно просто поставила свой комфорт выше принятых правил. Зачем только потом рассказала непонятно.
-
слушайте, я может не права, но разве раньше в церковь не пускали во время месячных потому что по духоте и тесноте могло от женщин сильно попахивать, а средства гигиены, скрывающие запах, тогда еще не изобрели? а сейчас в чем смысл запрета? типа гаспоть любит всех, но не когда ты женщина с месячными?
-
слушайте, я может не права, но разве раньше в церковь не пускали во время месячных потому что по духоте и тесноте могло от женщин сильно попахивать, а средства гигиены, скрывающие запах, тогда еще не изобрели? а сейчас в чем смысл запрета? типа гаспоть любит всех, но не когда ты женщина с месячными?
Где-то я читала, что дамы на мессы ходили в платьях, под которыми хранился горшок, ибо выйти - моветон, а пИсать дамам надобно.
Здесь не про гигиену и не про запах, кмк.
-
Меня вот не смогли окрестить эээ... До конца. Церемонию я не смогла перенести, потому что Сатана не допустил у меня аллергия на ладан и мирр тогда была очень выраженной. Естественно, кретиться еще раз я в сознательном возрасте не стала, а после шоу в храме, моя мама вообще не разрешала мне приближаться к какой либо церкви. И вот представляю я себе, кому в голову может взбрести позвать меня крестной? Начерта, главное? Есть же полно нормально крещеных верующих. Зачем вообще эти сложности нужны? Быть тетей реьенкв можно и так.
Если ты не прямо упоротый верун, а просто хочешь окрестить ребёнка "шобкакулюдей", то таким родителям просто пофиг.
И, чаще всего приглашают очень близких друзей, с которыми хорошие отношения, которые любят детей. Иногда и своих родственников зовут.
Моя крестная - моя тётя, сводная сестра мамы.
При том, что они обе не особо верующие.
-
А интересная логика... Ладно крещение, а если умер кто? Отпевание ведь не будут назначать сверяясь с графиком месячных всех родственников покойного? Или венчание? Да и то же крещение? Ладно, если график месячных стабилен, а если нет, и они начались как раз в день крещения? Отменять все что ли? Сдается мне, что сами верующие будут только за, если девушка с месячными просто тихо промолчит о них - меньше знаешь, крепче спишь, не знаешь о грехе, значит его и не было 8) ;D
-
К вопросу о "тыжкрестный": муж вот тоже крестил своих племянников. На кой чёрт брать на эту роль человека, который после собеседования с попами пришел домой и гордо рассказывал, что просто молча кивал, а не спрашивал, давно ли те у психиатра были?
-
Какой-то очень тупой протест и страшный грех тут не при чем. Зачем ребенку тупенькая крестная мать. Есть версия, что авторица очень сильно верующая и проповедует всем свой образ жизни, так что подруженька ее просто затролила.
-
Ладно крещение, а если умер кто?
Ну женщины типа поплачут снаружи здания храма.
-
Спасибо комментаторам выше за пояснение про менструации! Не знала о такой версии.
-
К вопросу о "тыжкрестный": муж вот тоже крестил своих племянников. На кой чёрт брать на эту роль человека, который после собеседования с попами пришел домой и гордо рассказывал, что просто молча кивал, а не спрашивал, давно ли те у психиатра были?
Хорошие у вас попы. Недавно крестили ребенка: я в церковь не заходила, осталась снаружи - потом муж рассказал, что священник бурухтел, мол, в семье неладное творится, раз жена не пришла, да еще и муж на исповедь не приходит, а крёстный "Символ веры" наизусть не знает. Неправедно,бв общем, живем.
Я тогда подумала, что неправильно как-то этот батюшка себя повел. Вот если бы сказал, чо ж вы не приходите на службы, приходите хотя бы на большие праздники, вот на Рождество приедьте. Думаю, мой муж и крестный ребенка могли бы и согласиться. А там, и на Пасху бы приехали - все-таки, они верующие, на таких значимых для них событиях стали бывать бы.
А тут, с ходу заявляют - жизнь у вас неправедная, все неправильно и т.д. в общем, плохой психолог из батюшки - не заманил двух заблудших овец
-
Хорошие у вас попы.
(http://scientificstar.ru/_ph/64/2/492412285.jpg)
-
Хорошие у вас попы.
(http://scientificstar.ru/_ph/64/2/492412285.jpg)
Я к тому, что "наш" сразу ворчать начал, а там - молча киваешь и норм.
-
А интересная логика... Ладно крещение, а если умер кто? Отпевание ведь не будут назначать сверяясь с графиком месячных всех родственников покойного? Или венчание? Да и то же крещение? Ладно, если график месячных стабилен, а если нет, и они начались как раз в день крещения? Отменять все что ли? Сдается мне, что сами верующие будут только за, если девушка с месячными просто тихо промолчит о них - меньше знаешь, крепче спишь, не знаешь о грехе, значит его и не было 8) ;D
Ну шо вы в самом деле >:(
Если девушка ведет праведную христианскую жизнь, у нее никогда не будет месячных в тот момент, когда ей надо в церковь.
Организм истинно верующей сам календарь отредактирует, тут 3 дня вместо 5 потому, что завтра отпевать, а тут на пару дней запоздают потому, что ребенка крестить позвали.
-
Вот, кстати. У замужней женшины вообще не должно быть месячных. В первую брачную ночь зачатие и... Понеслась! Кормишь-рожаешь. Откуда месячные у приличной женщины?
-
Меня позвали в крестные потому что я не стала бы нести ребенку счёт религии. Но там крещение было для успокоения бабушек.
-
Счёт религии ;D И на чаевые ещё попу
-
Что вы такие серьезные, а?! Большинство крестят детей "шоб было", вне зависимости от того, насколько верующие родители и крестные. Духовные наставники??? Пффф.
-
1. По традиции в церковь с месячными нельзя было в церковь заходить, потому что с гигиеной было хреново. "В церкви не должно быть никакой другой крови, кроме крови Господней". Но в наше время тампоны решают вопрос, и наружу за пределы тела ничего не попадает, и даже во влагалище она - да все равно что в сосудах, снаружи ничего не пачкается. Так что тут запрет скорее утилитарный с древних времен, и это не грех сам по себе.
2. Но если человек идет креститься сам, в сознательном возрасте, а не его мелким туда притащили - значит, он готов соблюдать все эти древние традиции, а не отмазываться "а что такого, мы не во времена праотцов живем". И тем более если ты делаешь поперек и нарочно, из протеста нарушаешь эти традиции - ты не православная и не готова воцерковиться. Ничего дурного в этом нет, любое мировоззрение, которое не деструктивно и не вредит самому человеку и окружающим, заслуживает уважения, и нормально отношусь к светским агностикам нерелигиозным, умеренным (не воинствующим) атеистам и представителям других конфессий. Просто оно нелогично, если ты устраиваешь бунт, то зачем типа "приобщаешься" к этой церкви? Оно как-то и нечестно.
-
Встречный вопрос, почему церковь должна так держаться за всяких праотцов, а не адаптироваться к изменяющимся реалиям? Та да каталитическая церковь адаптируется. Вы сами говорите, чо запрет утилитарный, в настоящее время смысла не имеющий.
-
Встречный вопрос, почему церковь должна так держаться за всяких праотцов, а не адаптироваться к изменяющимся реалиям? Та да каталитическая церковь адаптируется. Вы сами говорите, чо запрет утилитарный, в настоящее время смысла не имеющий.
Если меня не устраивают эти древние заморочки "в месячные в церковь не ходи, в церковные праздники не смей даже в машинке постирать вещи, каждый день молись", то я и не иду в церковь. Собственно, я туда и не хожу, хоть и не атеистка. И если мне требуется, то вещи таки постираю в любой день, а каждое утро начинать с молитвы как-то и не тянет. Хотя на Пасху красить яйца и делать всякие куличи и творожные пасхи - по мне очень милая и позитивная традиция, это таки делаю. И по мне это скорее все равно что ставить ёлку на Новый год или покупать тортик на день рождения.
-
Встречный вопрос, почему церковь должна так держаться за всяких праотцов, а не адаптироваться к изменяющимся реалиям? Та да каталитическая церковь адаптируется. Вы сами говорите, чо запрет утилитарный, в настоящее время смысла не имеющий.
Да вроде даже РПЦ в свой прогрессивной части немного меняется, просто меньше. Есть учение церкви, позиция церкви, а есть просто частное мнение священника. Учение как понимаю совсем не много вопросов охватывает. Позиция таки может меняться, для этого всякие соборы и существуют. Хотя не спец я.
P.S. Меня всё ещё интересен вопрос нахрена героиня истории обо всем расказчице сообщила? Тут предположили троллинг, я пока иных объяснений не вижу.
-
P.S. Меня всё ещё зинтересен вопрос нахрена героиня истории обо всем расказчице сообщила? Тут предположили троллинг, я пока иных объяснений не вижу.
Может, другие знакомые никак не реагировали на ее "религиозный саботаж", ну пошла в критические дни и что из этого, а автор принялась убеждать, спорить.
-
Либо она мамкина отеиздка и борец с системой, либо автор заипала.
-
А интересная логика... Ладно крещение, а если умер кто? Отпевание ведь не будут назначать сверяясь с графиком месячных всех родственников покойного? Или венчание? Да и то же крещение? Ладно, если график месячных стабилен, а если нет, и они начались как раз в день крещения? Отменять все что ли? Сдается мне, что сами верующие будут только за, если девушка с месячными просто тихо промолчит о них - меньше знаешь, крепче спишь, не знаешь о грехе, значит его и не было 8) ;D
Если упороться - она не входит в церковь, ждёт отдельно, в холодке. Типа, нельзя входить осквернкнной в святое место, так не входи.
-
А как насчет крещения новорожденных? Лохии считаются за грех, али нет?
-
Так мать может вообще не присутствовать.
-
А интересная логика... Ладно крещение, а если умер кто? Отпевание ведь не будут назначать сверяясь с графиком месячных всех родственников покойного? Или венчание? Да и то же крещение? Ладно, если график месячных стабилен, а если нет, и они начались как раз в день крещения? Отменять все что ли? Сдается мне, что сами верующие будут только за, если девушка с месячными просто тихо промолчит о них - меньше знаешь, крепче спишь, не знаешь о грехе, значит его и не было 8) ;D
у истинно верующей не будет месячных. У живущих в миру роды за родами. Даже сейчас есть женщины в богом забытых аулах, у которых месячные были пару раз в жизни. Ранний брак - роды - .... - роды - климакс.
У монашек и всяких страждущих во имя бога много физической работы, недосып и практически голодание, организма еще и на месячные не хватит.
-
слушайте, я может не права, но разве раньше в церковь не пускали во время месячных потому что по духоте и тесноте могло от женщин сильно попахивать, а средства гигиены, скрывающие запах, тогда еще не изобрели? а сейчас в чем смысл запрета? типа гаспоть любит всех, но не когда ты женщина с месячными?
Как и большая часть религиозных доктрин и запретов, эта точно также НЕ имеет никакой логической причины, просто в какой-то момент какой-то очередной м*дак у власти решил шотакбудет.
Мы ведь о женщинах говорим все-таки. Их место и так возле параши по христианский законам, да и по многим иным.
типа гаспоть любит всех, но не когда ты женщина с месячными?
Вы Библию-то откройте хоть раз.
Кого он там любит яхз.
Судя по ней, он любит массовые убийства, пытки и проверки типа я убью всех, кого ты любишь, чтоб уделать Сцатону, а не людей.
-
А как насчет крещения новорожденных? Лохии считаются за грех, али нет?
Так традиционно детей крестят через 40 дней, когда у большинства женщин лохии и кончаются. Хотя тут все индивидуально, у кого-то они идут только пару недель, а у кого-то все 60 дней, и все это считается нормальным (вроде как патологично - если меньше 7-8 и больше 70 дней, хотя не уверена точно). И во втором случае ребенка крестят без матери, а она может постоять рядом с церковью, не заходя в нее.
-
И во втором случае ребенка крестят без матери, а она может постоять рядом с церковью, не заходя в нее.
Прямо вспоминаются некоторые, кто венчались стоя рядом с церковью.
-
Бог создал женщину именно такой, как она есть. Все остальные додумки, суеверия и страхи притянуты за уши и те, кто их культивирует могут смело идти на...все четыре стороны
так по мнению этих людей месячные это как раз расплата за первородный грех ::)
-
Бог создал женщину именно такой, как она есть
Бог создал всех несовершенными, чтобы они страдали, ну и расплачивались за грехи попутно. Включая те, которые совершили несколько тыщ лет назад их прародители.
Курите библию короч.
Это вообще отправная точка, от которой идет весь е*аный бред христианства - это то, что ты НЕ можешь просто быть таким, какой ты есть, ты должен быть таким, каким угодно богу. Не можешь - научим, не хочешь - заставим, не можешь сломать себя об колено - пистуй в ад.
-
Не особо секу за матчасть, но разве после Иисуса первородный грех еще есть? Где-то что-то краем уха слышал, что как раз прошлые грехи людишек Иисус искупил, поэтому у людишек теперь только свои собственные грехи.
Охрененный тред, я считаю.
Собрались люди и обсуждают, как правильно верить в деда мороза.
-
Помимо традиций существуют ещё и индивидуальные загоны. Например, на Пасху некоторые для освящения приносят очищенные яйца, причём, судя по цветным пятнам и разводам, они перед этим были крашенные. Зачем? Святая вода через скорлупу не подействует?
А как-то раз одна дамочка мужа только что по рукам не била, за то что он неправильно свечку на куличе поджигал: "Ты что!! Зажигалкой нельзя!!" :o
-
Не особо секу за матчасть, но разве после Иисуса первородный грех еще есть? Где-то что-то краем уха слышал, что как раз прошлые грехи людишек Иисус искупил, поэтому у людишек теперь только свои собственные грехи.
Охрененный тред, я считаю.
Собрались люди и обсуждают, как правильно верить в деда мороза.
Первое послание Павла к Коринфянам, глава, если мне не изменяет память, 15.
Короче дело к ночи обстоит так: совершенный Христос воплотился в несовершенном теле и принял на себя тяжесть первородного греха - смертность и месячные. Он умер, воскрес и обрёл снова совершенную сущность.
Тем самым он открыл путь верующим в него обрести совершенную вечную жизнь, но только когда верующие пройдут его путём - умрут, а потом воскреснут в день страшного суда, после которого устаканится царствие божие на земле, и кого там по делам их жить оставят, те уже будут без менстров и не заболеют и не умрут.
А не прям тут вот теперь. Царствие же ещё, как видите, не настало. Просто до Иисусовой жертвы туда, когда оно настанет, ни смог бы войти ни один человек, даже праведник и обрести жизнь вечную, а теперь покрестится - и получит шанс на эту самую вечную жизнь.
ЗЫ а я верю в деда мороза...
-
Просто до Иисусовой жертвы туда, когда оно настанет, ни смог бы войти ни один человек, даже праведник и обрести жизнь вечную, а теперь покрестится - и получит шанс на эту самую вечную жизнь.
Стопэ, а в чем, согласно ЛОРу, состоял тогда великий смысл всей вот этой херни раньше до того, как Иисуса придумали? Бог там вечно людям давал разные е*анутые испытания, так еще и плюшек взамен не полагалось? Мол, покажи, как ты меня любишь и в меня веришь, какой ты послушный и все такое, а я тебе х*й с маслом?
З.Ы. Да-да, я понимаю, что идеалогически вся эта шляпа должна быть бескорыстной и от чистого сердца.
-
Бог там вечно людям давал разные е*анутые испытания, так еще и плюшек взамен не полагалось?
А ты думал в сказку попал? :D
-
Просто до Иисусовой жертвы туда, когда оно настанет, ни смог бы войти ни один человек, даже праведник и обрести жизнь вечную, а теперь покрестится - и получит шанс на эту самую вечную жизнь.
Стопэ, а в чем, согласно ЛОРу, состоял тогда великий смысл всей вот этой херни раньше до того, как Иисуса придумали? Бог там вечно людям давал разные е*анутые испытания, так еще и плюшек взамен не полагалось? Мол, покажи, как ты меня любишь и в меня веришь, какой ты послушный и все такое, а я тебе х*й с маслом?
Ты приписываешь Иегове свойства некоего сверхразума. А он мыслит совершенно человеческими критериями. Адам и Ева согрешили - а вот вам, сцуки, вот вашим потомкам и потомкам ваших потомков! Впрочем, за истовое служение себе он частенько награждал тем, что было просто и понятно еврейскому народу - богатством. Кстати, а "я послушный, а мне х..й с маслом" - а Иов? Не надо напоминать историю с Иовом, надеюсь? А с захватом ковчега божьего амаликитянами? Творец вселенной, а три ночи подряд из ревности в храме статую Дагона ронял с пьедестала, чисто ребёнок)))
Ну, а потом отошёл, и послал Иисуса, который "я есьмь воскресение и жизнь".
И концепция поменялась. Богатство стало препятствием для входа в царствие небесное.
Потому что: изначально это царствие не предполагалось строить на материальной основе. Адаму и Еве даже трусы не были нужны. Так что, послав Иисуса, Иегова предложил человекам вернуться к совершенству до грехопадения, и награда уже не богатство земное, но это самое совершеннство в Эдеме после второго пришествия.
Раньше я немного ошиблась, не "ни один человек", божьим произволом праведник мог быть вознесён на небо при жизни.
Добавлю. Сразу, чтобы завтра не отвечать на закономерный вопрос, который возникает у каждого второго: как быть тем, кто жил и умер до Иисуса? Обретут ли они жизнь вечную? Они же не виноваты, что он не родился ещё?
Отвечу:
1) У Иеговы все виноваты дефолтом.
2) Если не все виноваты, см. пункт 1.
3) Церковь считает, что те, прежние, имеют право попробовать себя на место в царстве небесном, поскольку Христос, лёжа телесно в гробу, душой сошёл в ад и проповедовал там.
На чём это мнение церкви основано? На трех стихах первого послания Петра 2:18-20, но до сих пор патроглоги не могут сойтись в едином мнении на этот счёт, ибо там всё туманно. Говорят, что раз Христос сошёл и проповедовал, то и они, находящиеся в аду, могут в него поверить и выиграть билет, ибо "всякий верующий в меня не умрёт, но обретёт жизнь вечную", на самом же деле, если внимательно вчитаться, то создается впечатление, что Христос приходил в ад показать всем тамошним кукиш. ))
В том, что "всякая плоть воскреснет" нет сомнения, плоть много раз воскресала, а вот насчёт царстивия мнения отцов церкви неоднозначно.
Равви! Равви! Накуя я тридцать лет этой куйнёй занимаюсь?!?
-
Насколько я поняла, когда крестят ребёнка, то важны многие мелочи. Помню явственно, как меня крестили в 9 лет насильственно, ибо мамане ни с того ни с сего взбрело в голову, что я "смогу отмолить грехи нашего рода". Наверное, она попала под очарование моей двоюродной старшей сестры Наташки (прошу прощения - матушки Наталии), которая вышла замуж за священника и всеми этими благословенностями моим родственникам заморочила голову. ;)
Короче говоря, подготавливать меня к крещению взялся отец Анатолий, Наташкин муж (для меня попросту Толян). Начал отец Толян с того, что всучил мне детскую библию с красочными картинками. Это он зря сделал - ведь как только он велел именно в его церквушке приобрести мне крестильный крестик, икону и что-то ещё, я тотчас полюбопытствовала, зачем это всё покупать, Иисус же выгнал торговцев из храма и велел не торговать там (такое было написано в библии, на минуточку). За это о. Толян отыгрался на матери: когда мы пришли утром (меня приволокли на церемонию - или правильнее обряд? - голодную) креститься, он сказал, что других детей покрестит раньше, чем меня, поскольку "неблагословенное чадо должно научиться смирению". :P
Если они думали меня таким образом к церкви приобщить, то явно прогадали, ибо только вызвали у меня с малолетства страшную к религии и церкви ненависть: вместо того, чтобы молиться, я нудела, стоя на утренней службе, что хочу есть, и уже даже не просто есть, а жрать в три горла; и почему утром нельзя было позавтракать - за что получала подзатыльники от матери, краснеющей от стыда за меня, да и старухи рядом тоже одёргивали. Другие дети, более благословенные, стояли смирно и, к их чести нужно отметить, не жаловались. Отец Толян пояснил позднее, что в то время, как в остальных детей входил святой дух, во мне буйствовал дьявол, изгнать которого будет не так-то просто, и попросил денег у моей матушки за крещение, потому что, по его словам, "крестя такую нахалку, он буквально переступал через себя" - и матушка дала (отцу Толяну денег, а мне тумаков отвесила - не сдавалась в своём намерении меня воцерковить)) ;D ;D ;D
Затем по моему самолюбию был нанесён ещё один чувствительный удар: мне было сообщено, что такого имени, как у меня, в Святцах нет, и потому я останусь без святого покровителя, если имя мне срочно не изменят. Оказалось, что всемогущий бог не в состоянии принять меня под моим собственным именем и послать мне ангелов в помощь! Ну просто полностью отринутой я себя ощутила, бедняжка ;D Когда же я вслух осмелилась усомниться во всемогуществе подобного бога, то получила по губам вместе с приказом "смирить гордыню". :) Далее мне навязали совершенно чужое имя (спасибо, хоть не в документах), - но отныне Наташка и Толян меня только этим именем и называли, подчёркивая, что таким образом "приближают меня к богу". Увы, моих детских силёнок не хватило, чтобы объяснить, что они, наоборот, избрали наикратчайший путь, как отвадить меня от всей этой святости и благословенности :D ;D А когда мне было 18 лет, крёстная моя, Наташка, меня начерно прокляла, утратив всякую надежду относительно меня 8) Мамо моя была в ужасе - она так гордилась, что уговорила стать моей крёстной "матушку, супругу батюшки"! :P
-
Говно у вас был батюшка-то. Если имя паспортное не имеет аналога в святцах, то созвучное подбирают, этим именем крестят. Или по дню святого/святой, если там совсем Даздраперма, например.
А за торговлю в храме, вообще-то, отлучение полагается. По какому-то не помню правилу Шестого Вселенского Собора.
Но ничего, система работает. )))
-
Да, это был говнобатюшка (в паре с говноматушкой), спору нет; но действовал он верно - крестил созвучным (более-менее) именем. Просто делалось насильственно это, не объясняя, а припугивая чертями и т.д. ;D На все вопросы один ответ, что "не подобает спрашивать такое, или не познаешь господа" ;) И тоже по обряду у меня были вопросы после той самой детской Библии: ежели Иоанн Христа макнул и т.д. - он же показал, как надо правильно делать, задал тенденцию; никаких крестов, купленных в храмах, на Христа не вешали, голодать перед обрядом не заставляли и т.д. - почему я тогда должна? ::)
-
Да, это был говнобатюшка (в паре с говноматушкой), спору нет; но действовал он верно - крестил созвучным (более-менее) именем. Просто делалось насильственно это, не объясняя, а припугивая чертями и т.д. ;D На все вопросы один ответ, что "не подобает спрашивать такое, или не познаешь господа" ;) И тоже по обряду у меня были вопросы после той самой детской Библии: ежели Иоанн Христа макнул и т.д. - он же показал, как надо правильно делать, задал тенденцию; никаких крестов, купленных в храмах, на Христа не вешали, голодать перед обрядом не заставляли и т.д. - почему я тогда должна? ::)
Ну, кресты, крестильные рубашки и пр. - это доход, жрать-то надо. А насчет не есть перед таинством крещения - это потому что у нас под рукой Иордана нет, а Джон зе Баптист младенцев не крестил, а тут ка-а-ак обосрётся от стресса ребятёнок в купель! Это ж как перед операцией есть не дают.
-
А когда мне было 18 лет, крёстная моя, Наташка, меня начерно прокляла, утратив всякую надежду относительно меня 8)
Ай-яй-яй, матушка Наталия, не по-христиански это. ;D
-
Бог создал женщину именно такой, как она есть.
Не-а. Все эти мерзости - следствие грехопадения.
-
У меня было веселее. Лет через пять после окончания первого универа находит меня бывшая однокашница и просит стать крестной своему ребенку. Крестить собирались в православной церкви. Я ей говорю, мол, не могу, я по крещению протестантка, ни один православный поп меня не допустит. На что однокашница ничтоже сумняшеся мне выдает: «Ну и в чем проблема? Перекрестись!» ;D После этого я привела самый разумный довод — послала ее на huy.
Вот ты, мать, отстала от жизни! Сейчас можно и перекреститься, и раскреститься, и чо хочешь ;D Любой каприз за ваши деньги
-
Ой, это классика.
Наравне с "Ты некрещеная? Ну подумаешь, крестик надень и иди". ;D
С таким не сталкивалась. Но это прекрасно, хоть и вызывает вопрос, на кой с таким отношением к вере ребенка крестить.
Вот ты, мать, отстала от жизни! Сейчас можно и перекреститься, и раскреститься, и чо хочешь ;D Любой каприз за ваши деньги
Не, можно только сменить конфессию, но при этом все равно истинным крещением признается первое. И смена конфессии бесплатна. Во всяком случае у католиков и протестантов. Что там с этим у православных, не ведаю, бо стараюсь держаться подальше.
-
И смена конфессии бесплатна. Во всяком случае у католиков и протестантов. Что там с этим у православных, не ведаю, бо стараюсь держаться подальше.
Когда Крым был ещё украинским, я своей севастопольской подруге дала 200 гривен на крещение. Она уверовала и захотела креститься, но у неё не хватало денег. Бесплатно крестить её отказались.