Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 11 Октября 2019, 22:05:08
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2016984.html
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/1/13536127.jpg)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/1/13536128.jpg)
Чего-то мне сегодня всех убить охота...
Ну, можно просто выпустить товарища под подписку о не выезде, о дальнейшем народ сам позаботится... ::)
-
Осуждаю самосуд и всех, к нему призывающих.
Учитывая то, что первые попытки самосуда были ещё до официальных известий.
После официальных известий я против снятия моратория на смертную казнь.
(http://images.vfl.ru/ii/1570821467/6c7611e0/28160864_m.jpg)
-
Поддерживаю Матрешку. Обывашки - просто стая злобного зверья. Это не самоСУД, Это просто попытка выместить гнев на ком угодно.
В настоящее время вообще непонятно, уто ее убил. Куча родителей убивает своих детей, почему бы отца не убить? А ВДРУГ, это он? Такое же вдруг, как с задержанным.
-
Ну, можно просто выпустить товарища под подписку о не выезде, о дальнейшем народ сам позаботится... ::)
Я не поняла из принесенного, а какие улики против него?
-
https://nversia.ru/news/ubiystvo-lizy-kiselevoy-podozrevaemyy-priznal-vinu-i-raskayalsya-video/
-
https://nversia.ru/news/ubiystvo-lizy-kiselevoy-podozrevaemyy-priznal-vinu-i-raskayalsya-video/
Спасибо. Тогда вопросов более не имею. Но я все же за пожизненное.
-
https://nversia.ru/news/ubiystvo-lizy-kiselevoy-podozrevaemyy-priznal-vinu-i-raskayalsya-video/
Олно не ясно: зачем кастрировать мужика, который пришил свидетеля? Он не педофил, просто уродец безмозглый. И девочкой не интересовался, просто хотел гараж. Ну и дебил, да.
-
Олно не ясно: зачем кастрировать мужика, который пришил свидетеля? Он не педофил, просто уродец безмозглый. И девочкой не интересовался, просто хотел гараж. Ну и дебил, да.
Он уже был судим за изнасилование, так что девочку, скорее всего, тоже...
-
Действительно, зачем казнить рецидивиста, насильника, убийцу. Он же просто тупенький.
-
Уже известны результаты предварительной экспертизы. Девочку не насиловали.
-
Олно не ясно: зачем кастрировать мужика, который пришил свидетеля? Он не педофил, просто уродец безмозглый. И девочкой не интересовался, просто хотел гараж. Ну и дебил, да.
Он уже был судим за изнасилование, так что девочку, скорее всего, тоже...
Ммм... Чо? :oДействительно, зачем казнить рецидивиста, насильника, убийцу. Он же просто тупенький.
Вчитайся. Кастрировать.
-
Кастрировать его и правда без толку, а вот пулю в затылок однозначно пустить.
-
Желание кастрировать - это уже зоошиза какая-то.
-
У нас был похожий случай полгода назад, убийство мальчика 8 лет от роду, но сопряжённое с изнасилованием.
Животное будет сидеть 19, ЕМНИП, лет в особой колонии.
А тут, честно говоря, даже пулю пускать будет жалко. Но на пожизненное посадить - да, и куда-нибудь в "Чёрный дельфин" бы.
-
А мне нравится.
Страна, где
я/мы Голунов
я/мы Устинов.
Смертная казнь? А чо нет? Дайте две.
Мы ж не насилуем детей/не убиваем детей
Да, фигня, мы ж не дети
Ой/
-
У нас был похожий случай полгода назад, убийство мальчика 8 лет от роду, но сопряжённое с изнасилованием.
Животное будет сидеть 19, ЕМНИП, лет в особой колонии.
А тут, честно говоря, даже пулю пускать будет жалко. Но на пожизненное посадить - да, и куда-нибудь в "Чёрный дельфин" бы.
Пуля будет подешевле кормежки и охраны
-
https://viking-nord.livejournal.com/26011742.html
Тема химической кастрации педофилов или их сроков там лет 25 всплыла, как альтернатива смертной казни. Это все хорошо, но мужика в Екатеринбурге осудили за педофилию за то, что он сел с девочкой на диван, причем, на другой конец и уткнулся в телефон, не факт, что он ребенка видит. Экспертизу по делу историка Юрия Дмитриева проводила учительница математики и сочла, что он педофил, теперь уже после оправдания одним судом он сидит в СИЗО и ждет второго суда. А сколько еще обманутых жен, которые пишут, что муж педофил приставал к ребенку, поэтому его надо посадить, и сажают же! Или в Ярославле посадили мужика за то, что он помочился под дерево или на колесо и кто-то из детей это увидел. И вот сроки за все это дают и так огромные. А могут по вашим предложениям давать 25 лет или кастрировать.
И саратовский этот нелюдь. Он трижды сидел в тюрьме. Тюрьма - уголовно-ИСПРАВИТЕЛЬНОЕ учреждение. И сейчас надо задавать вопросы именно на это тему, почему он три раза сидел и три раза не исправился? Зачем вообще эта система существует и жрет бюджетные деньги, если она не исправляет, а плодит преступников?
-
А мне нравится.
Страна, где
я/мы Голунов
я/мы Устинов.
Смертная казнь? А чо нет? Дайте две.
Мы ж не насилуем детей/не убиваем детей
Да, фигня, мы ж не дети
Ой/
Так у нас же поиск виноватого - национальный вид спорта. Человек априори виноват. Когда приходишь в какой-нибудь водоканал, на тебя смотрят как будто ты тысячу тонн воды мимо счётчика выпил, вот какого х.я такое? когда ты вообще-то клиент и деньги исправно платишь каждый месяц, и инфа об оплате у них есть, но все равно подозревают и высылают бригаду с целью обрезать-заварить кран.
А тут поциент даже в убийстве признался и даже труп есть. А на площадях что-то давненько голов не отрубали. Если "невиновного" линчуют - ничего страшного, у нас людей ещё много, и все в чем-нибудь виноваты.
-
Пуля будет подешевле кормежки и охраны
O RLY
Пристрелить животное, чтоб не мучалось? Нет уж...
-
На Пикабу предлагали чудесный вариант - испытывать на нем и ему подобным новые лекарства. Имхо, идеально - не на животных, которые уж точно ни в чем не виноваты, а на всяких обмудках.
-
Безумно жалко девочку и родителей.
И волонтеров.
Но это что, первый погибший ребенок? Самое зверское убийство десятилетия? Чем она такая особенная, что после именно ее смерти нужно проводить голосования за изменения в наказании преступников?
Моя шапочка из фольги говорит, что это попытка отвлечения массы резонансным делом с целью протащить выгодный кому-то проект.
Менять систему, которая не работает- отличная идея.
Но делать это нужно, проводя исследования, как и почему система работает плохо, выявляя, какие методы исправления будут более эффективны, учитывая опыт зарубежных стран в том числе.
Это сложное многоступенчатое решение, к которому нельзя допускать Галю и Петровича.
Цель наказания- исправить поведение человека, чтобы он больше так не делал, если это не получается- изолировать его от общества совсем, чтобы он не причинял вреда, а отнюдь не хлеб и зрелища для народа.
Идея принимать решение о наказании, основываясь на животных желаниях толпы, мне совсем не нравится.
-
У меня вопрос. А почему вот такими вот толпами не ищут "взрослых" потеряшек ака пропавших без вести ? Типа взрослый и сам сможет о себе позаботиться ?
Из той же оперы - почему повально сборы пожертвований на лечение вот так же не идут для взрослых людей, да даже подростков ?
Мне кажется или тут где-то перекос в общественном сознании ?
-
А почему вот такими вот толпами не ищут "взрослых" потеряшек ака пропавших без вести ?
Это кто вам такое сказал, что "Лиза Алерт" занимается исключительно детьми и подростками ???
-
Это кто вам такое сказал, что "Лиза Алерт" занимается исключительно детьми и подростками ???
Это вопрос был не о конкретной организации, а в принципе.
-
У меня вопрос. А почему вот такими вот толпами не ищут "взрослых" потеряшек ака пропавших без вести ? Типа взрослый и сам сможет о себе позаботиться ?
Из той же оперы - почему повально сборы пожертвований на лечение вот так же не идут для взрослых людей, да даже подростков ?
Мне кажется или тут где-то перекос в общественном сознании ?
Сборы на взрослых и подростков есть, были и будут. И взрослых тоже ищут. Если и есть перекос в сознании, то, скорее всего, он у вас.
-
Это вопрос был не о конкретной организации, а в принципе.
А вам конкретный пример приводят. Родители моих ребят (не один и не два) - волонтёры ЛА, ищут всех, кто пропал.
Не несите ерунду.
-
Сборы на взрослых и подростков есть, были и будут. И взрослых тоже ищут.
Вы бы СМИ полистали из интереса что ли ....Если и есть перекос в сознании, то, скорее всего, он у вас.
Да ну ? Т.е. если бы пропали без вести совершеннолетние девушка или парень, то их бы стали искать такой оравой, а найдя труп потребовали бы вздёрнуть виновника ? Что-то ооочень сомневаюсь. Искали бы крайне ограниченным контингентом, через n-е число дней, а труп бы заинтересовал разве что родственников, да следственный комитет.
-
Из той же оперы - почему повально сборы пожертвований на лечение вот так же не идут для взрослых людей, да даже подростков ?
ищут, и подростков, и взрослых, и стариков. И находят.
Но там хотя бы в рамках понимания - ограбили и убили, выпили и подрались, сам сбежал, сбила машина... А дети... у большинства людей просто за границами восприятия "задушить ребенка нискуя". Это настолько непонятно и нелогично что даже не верится. И вызывает огромный резонанс, что логично.
На счет всевозможных ужесточений наказания, казней и прочего - СНАЧАЛА мля сделайте нормальный суд и следствие. Без поседевших рядом на диване, без "когда убьют тогда и приходите... "
Я с разных сторон могу на это дерьмо посмотреть - и первое что надо обеспечить - равенство перед законом. Чтоб за изнасилование/убийство и т.д. бомж василий и депутат васисуалий отвечал одинаково. И права на защиту одинаковые. А там дальше и поговорим.
-
Сборы на взрослых и подростков есть, были и будут. И взрослых тоже ищут.
Вы бы СМИ полистали из интереса что ли ....Если и есть перекос в сознании, то, скорее всего, он у вас.
Да ну ? Т.е. если бы пропали без вести совершеннолетние девушка или парень, то их бы стали искать такой оравой, а найдя труп потребовали бы вздёрнуть виновника ? Что-то ооочень сомневаюсь. Искали бы крайне ограниченным контингентом.
угу, ограниченным волонтерами, как и в случае детей, блин. Вы бы меньше СМИ листали, а больше б полистали волонтерские группы или благотворительные фонды.
-
ищут, и подростков, и взрослых, и стариков. И находят.
Ещё раз. Их ищет такое же количество людей ? Тут вопрос именно о перекосе.
-
Такое же. Вы бы меньше СМИ листали [2]
-
подождите. но если вернут смертную казнь для педофилов, тренер, что сидел с девочкой на диване тоже, получается, будет казнен ???
если он невиновен и сидит буквально по оговору и невозможности следствию признать свою вину, то это даже удобно: его просто казнят и все. нет человека - нет проблемы.
и стоит вспомнить, что за убийства Чикатило как-то уже расстреляли невиновного. человек умер за ошибки следователей.
мне как-то странно сейчас видеть такой пыл из-за смертной казни. то все топили за мораторий, а теперь на волне убийства ребенка усиленно проталкивают идею возвращения... простите, но я тоже параноик и мой хвост чует подвох. в чем причина-то? чего так переполошились именно сейчас? ???
-
ищут, и подростков, и взрослых, и стариков. И находят.
Ещё раз. Их ищет такое же количество людей ? Тут вопрос именно о перекосе.
Залезьте в ту же группу Лизы Алерт и считайте, сколько влезет. Можете еще для чистоты эксперимента родственников пропавшего вычислить.
И да, пропавшего ребенка искать начнут раньше, на это есть множнство объективных причин.
-
Хитрый Лис, просто народу крови хочется. Как обычно.
-
ищут, и подростков, и взрослых, и стариков. И находят.
Ещё раз. Их ищет такое же количество людей ? Тут вопрос именно о перекосе.
с ребенком гораздо больше шансов что не сам ушел. С взрослыми - 50/50.
Ну и волонтерская помощь дело добровольное - искать бомжа алкогилика хотят меньше людей чем ребенка, уж простите.
-
Но там хотя бы в рамках понимания - ограбили и убили, выпили и подрались, сам сбежал, сбила машина... А дети... у большинства людей просто за границами восприятия "задушить ребенка нискуя". Это настолько непонятно и нелогично что даже не верится. И вызывает огромный резонанс, что логично.
Т.е. если задушат нискуя совершеннолетних парня или девушку то это в сознании этих людей блджад нормально ?!!!
-
Цезарь, вы там не пьяны случаем?
-
Цезарь, вы там не пьяны случаем?
Да как бы нет. Просто я не могу взять в толк, почему человеческая жизнь настолько по разному ценится.
-
Я против смертной казни, я за реформирование системы полиции. Преступник, выйдя из тюрьмы, должен быть под наблюдением. Где когда и с кем. GPS браслеты, явки в участок, принудительная работа с психотерапевтом. Трудовые лагеря в колониях, в конце концов. Должен быть способ наказать, ну и вернуть, если допущена ошибка в следствии.
-
Ребенок, в сознании людей, не может быть виновен/ответственнен за случившееся с ним. Ребенок, животное, они не могут принимать взвешенные решения, и нести ответственность за их последствия. Вот почему ликвидация дитеныша вызывает куда больший резонанс, чем убийство взрослого. С пропажей тоже самое. Взрослый может просто пожелать прекратить общение с семьей, он способен позаботиться о себе сам. Ребенок может только пожелать :)
Цезарь, вы там не пьяны случаем?
Да как бы нет. Просто я не могу взять в толк, почему человеческая жизнь настолько по разному ценится.
Каталина своеобразным собеседник :) Ваш вопрос вполне резонный.
-
Цезарь, вы там не пьяны случаем?
Да как бы нет. Просто я не могу взять в толк, почему человеческая жизнь настолько по разному ценится.
Ценится она одинакова, при пропаже людей разного возраста опасность разная. Где взрослый протянет три дня, там ребенок протянет меньше.
-
Я уж хз, насколько это правда, но также создается впечатление, что дети как-то больше ценятся и их больше жалко. Не только в вопросах поиска. Как-то это на КМП поднимали, срачи были.
-
Мне детей больше жалко. Дети хорошие, их портят взрослые.
-
Просто в случае убийства ребенок 100% не виноват, а со взрослым (да и подростком)... Возможны варианты. К изнасилованию, конечно, не относится.
-
Мне детей больше жалко. Дети хорошие, их портят взрослые.
Прочитайте тему про девочку в Ижевске. И после этого дети хорошие???
-
Мне всегда взрослых больше жалко. Да, дети беззащитные, но взрослые - это уже сформировавшиеся личности, со своим внутренним миром, сделанными делами, планами и мечтами. И взрослые больше осознают свою смертность, в отличие от детей. У взрослых выше самоценность. Надеюсь, понятно объяснила :(
P.S. чтоб тапками не забили - детей мне тоже жалко. Но если выбирать - жизнь нормального взрослого или нормального ребенка, я выберу взрослого.
Доби, вы же не будете утверждать, что большинство детей плохие, только из-за пары негодяев?
-
Там подростки.
А вот если вспомнить 11леток, убивших такую же девочку из-за куклы... :(
-
И взрослых ищут, так же масштабно как и детей. Просто допустим у заблудившегося в лесу взрослого в целом больше шансов выжить, чем у ребёнка, поэтому на поиск ребёнка подрываются в ту же секунду все и вся. Но. Точно так же подрываются все и вся, если это пожилой или дезориентированный человек, или человек нуждающийся в медпомощи, именно потому что у них меньше шансов выжить заблудившись в лесу.
Про специфику городских поисков не знаю, ни разу на них не была, но думаю расклад тот же, ребёнку в городе гораздо проще попасть в беду даже что называется на пустом месте, чем взрослому, даже если это "бегунок" и его ищут регулярно.
Мне больше жалко детей, хотя я умом понимаю, что вот для "здесь и сейчас" более ценен взрослый.
-
Доби, вы же не будете утверждать, что большинство детей плохие, только из-за пары негодяев?
Если бы пары... Так ведь больше половины - гнилье какое-то...
-
Доби, вы же не будете утверждать, что большинство детей плохие, только из-за пары негодяев?
Если бы пары... Так ведь больше половины - гнилье какое-то...
:o :o :o Мне, видимо, какие-то неправильные хорошие дети постоянно попадаются. Видимо, та самая меньшая половина. :)
-
мне как-то странно сейчас видеть такой пыл из-за смертной казни. то все топили за мораторий, а теперь на волне убийства ребенка усиленно проталкивают идею возвращения... простите, но я тоже параноик и мой хвост чует подвох. в чем причина-то? чего так переполошились именно сейчас? ???
Вы, имхо, плохо понимаете как работает Госдума — все эти предложения исходят от отдельных людей/групп лиц.
Очень часто эти люди предлагают то, что совершенно точно не будет принято, просто на волне хайпа.
Вот же:
Ранее депутат Госдумы Евгений Примаков выступил за введение смертной казни на фоне убийства саратовской школьницы и объяснил это тем, что такие преступники не должны содержаться в тюрьме на деньги налогоплательщиков.
Реакция Кремля:
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что вопрос о возвращении смертной казни в настоящее время в Кремле не обсуждается.
Выступать со всякими резонансными предложениями, особенно с такими, которые находят отклик у определенного кол-ва людей, довольно выгодно.
-
подождите. но если вернут смертную казнь для педофилов, тренер, что сидел с девочкой на диване тоже, получается, будет казнен ???
если он невиновен и сидит буквально по оговору и невозможности следствию признать свою вину, то это даже удобно: его просто казнят и все. нет человека - нет проблемы.
и стоит вспомнить, что за убийства Чикатило как-то уже расстреляли невиновного. человек умер за ошибки следователей.
мне как-то странно сейчас видеть такой пыл из-за смертной казни. то все топили за мораторий, а теперь на волне убийства ребенка усиленно проталкивают идею возвращения... простите, но я тоже параноик и мой хвост чует подвох. в чем причина-то? чего так переполошились именно сейчас? ???
Просто большинство ленится хоть немного подумать.
Ведь казнить будут только неделей, а они то никогда не могут быть невинно осужденными.
Многие еще ратуют за пожизненное, но проводить опыты разные над такими заключенными. А то, что среди этих людей тоже могут быть невинно осужденные, это как бы упускается из вида.
Да и от таких людей попахивает фашизмом.
Стоит только разрешить принудительные опыты над такими заключенными, как дорога будет открыта. И потом можно будет идти дальше и уже принуждать другие категории заключенных к русскому труду и опытами над ними. А потом и не над заключенными. Это очень скользкая дорога.
Ну и как бы пафосно это не звучало, но никто не вправе отнимать чужую жизнь, пусть даже это человек сам кого то убил, тогда получается, что тот кто решает, что убийца не имеет права жить встает с ним на одну ступень.
Может я не права, но мне кажется, что именно на этом принципе строится гуманное общество.
-
Меня смущает то, что в гуманном обществе отморозки выходят на свободу лет через 5-7. И не надо заливать про исправление в тюрьме.
-
То, что тюрьма не работает, как исправительное учреждение, косят тех, кто за это отвечает. И это не значит, что все общество должно жить в страхе, что его осудят по ложному обвинению и убьют или начнут лекарства на тебе испытывать.
Наша судебная, пеницитарная, система МВД полное говно, но может стоит начать их реформировать, а не отказываться от принципов гуманизма как основы общества?
-
Ну и как бы пафосно это не звучало, но никто не вправе отнимать чужую жизнь, пусть даже это человек сам кого то убил, тогда получается, что тот кто решает, что убийца не имеет права жить встает с ним на одну ступень.
Может я не права, но мне кажется, что именно на этом принципе строится гуманное общество.
И тем не менее в США в Китае и во многих других странах смертная казнь вполне себе практикуется. И в том же США практически все тюрьмы используют труд заключенных. Это не мешает им называть себя демократической страной.
Мне детей больше жалко. Дети хорошие, их портят взрослые.
очень спорный вопрос. Но когда ребенок уже в 12-14 лет является убийцей или заядлым вором, то разве имеет значение что он еще не взрослый? Или вы думаете, что 12-14-летку легко перевоспитать? Или что ребенок в 12 лет якобы не понимает что убивать плохо, а к 18 то он одумается и станет ангелом?
-
и стоит вспомнить, что за убийства Чикатило как-то уже расстреляли невиновного. человек умер за ошибки следователей.
Я читала, что не был виновен он именно вот в тех преступлениях, а в целом-то тоже был тот ещё "деятель" и на смертную казнь у него с натяжкой, но в общем наскребалось.
-
То, что тюрьма не работает, как исправительное учреждение, косят тех, кто за это отвечает. И это не значит, что все общество должно жить в страхе, что его осудят по ложному обвинению и убьют или начнут лекарства на тебе испытывать.
Наша судебная, пеницитарная, система МВД полное говно, но может стоит начать их реформировать, а не отказываться от принципов гуманизма как основы общества?
За преступления Чикатило расстреляли другого чувака. Кстати не невинного ангелочка, тот еще уепа был. Но давай посчитаем сколько преступников выходят по амнистии и тут же убивают снова. Гуманизм не жмет? Может все таки не будем съезжать до уровня "отдал жену дяде, а сам пошел до пляди"?
-
Сколько?
Не жмет.
-
Вы, имхо, плохо понимаете как работает Госдума — все эти предложения исходят от отдельных людей/групп лиц.
Очень часто эти люди предлагают то, что совершенно точно не будет принято, просто на волне хайпа.
как раз знаю. но, видимо, прочитала жопой)
я в курсе, что там нужно определенное число подать вот таких гениальных идей, чтоб не было роспуска, что таким образом и создается впечатление активной работы.
тупанула.. тему именно СК очень не люблю, т.к. она очень спорная. с одной стороны я и сама "за", с другой я категорически "против".
но моя паранойя успокоилась :) спасибо)
-
очень спорный вопрос. Но когда ребенок уже в 12-14 лет является убийцей или заядлым вором, то разве имеет значение что он еще не взрослый? Или вы думаете, что 12-14-летку легко перевоспитать? Или что ребенок в 12 лет якобы не понимает что убивать плохо, а к 18 то он одумается и станет ангелом?
Так уже испортили. Убийцами-то не рождаются. Да, бывает группа психиатрических расстройств, врождённых, но их в популяции не так много. Портят. Неправильным воспитанием, или полным его отсутствием.
-
Оставлю без комментов. Просто.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=585894508613143&id=100015777960389 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=585894508613143&id=100015777960389)
И вот это вот про то, как там ходят в школу. Пздц.
https://www.instagram.com/p/B3hDMYMF3HN/ (https://www.instagram.com/p/B3hDMYMF3HN/)
Мамочку видели этого чела? Видео есть, но сейчас не найду. Типа того: "На вопрос о том, в курсе ли она, что сына обвиняют в убийстве, женщина заявила, что это "неправда". Она также охарактеризовала его как "хорошего человека".
"Замечательный, добрый, умный, работящий", — сказала Туватина."
Кстати, когда неувиновный вышел в 10 году за очередной грабеж (кражу? я хз, как правильно), до дома не доехал. Ограбил и изнасиловал девушку по дороге к дому. Ну это так, психологический портрет.
И от (врать-то волонтерам зачем? думаю, правда) волонтеров:
Участвовали непосредственно в поисках девочки. Родители и правда пошли в полицию почти сразу. Девочка говорила по телефону с мамой и звонок резко прервался. На заявление в полицию и прочие формальности тоже время нужно, сами понимаете. Но факт, что к вечеру уже работали Лиза Алерт и добровольцы и везде было объявлено о пропаже девочки. За всю ночь волонтеры и добровольцы прочесали практически весь город, на следующий день обыскали все даже самые отдаленные районы. В гаражах этих проходили и мы лично, и помимо нас ещё куча человек. В первый же день люди говорили о том, что эти гаражи надо вскрывать, кто-то даже пытался.
Что касается района - район и правда говно, несмотря на то, что находится в пяти минутах езды от центра. Гаражи, сараи, пустыри, кладбище. Помимо этого общаги с жутким контингентом, где недавно уже происходили преступления, в том числе и с ребёнком. Кинологи с собаками подтвердили, что и правда след обрывается у аэропорта недалеко от дома девочки, поэтому этот район обыскивали вдоль и поперёк с вечера первого дня и всю ночь. Да и штаб Лиза Алерт работал непрерывно.
Единственное, в чем был косяк - информационный вакуум. Поэтому и было много дезинформации. То есть, поиски продолжались и тогда, когда тело девочки уже нашли. Только когда начали люди сливать, что волонтеры вышли из самолета до вылета, потому что им позвонили, когда оцепили эти гаражи, когда ЧП-Саратов первыми написали, что тело найдено, народ начал стягиваться обратно в штаб и к этим гаражам. С другой стороны, Лизу Алерт тоже можно понять - у них есть свой протокол, согласно которому до официального стопа от полиции, они ничего сообщить не могут.
К полночи в гаражах уже была огромная толпа. Что там творилось. Вот все, что на видео, то и творилось. И по машинам прыгали, и не давали пройти и проехать. Газ никто не пускал, как говорят. Потом эта толпа двинулась в центр к главному отделению полиции, перекрыли дорогу, потом одну полосу открыли. Выходил начальник полиции, речь толкал. В три ночи по Саратову только дали официальное заявление, что тело найдено.
Город у нас злобный, что уж тут. Но тут как-то все сплотились. Кто чем помогал - листовки печатали, приносили скотч, еду и батарейки для фонарей,. Заведения рядом со штабом пускали к себе добровольцев и волонтёров погреться, поили чаем. Хорошо, что все помогали и сплотились. Горько, что именно трагедия сплотила.
-
Ну да, допустим детей портят. Но что делать с уже испорченным ребенком? У нас сейчас разводят руками и не делают ни хрена.
-
Ценится она одинакова, при пропаже людей разного возраста опасность разная.
Это и называется "ценится по разному".Где взрослый протянет три дня, там ребенок протянет меньше.
Далеко не факт. А если человек больной/с хроникой ещё больше не факт.Дети хорошие, их портят взрослые.
Учитывая то, что творят некоторые несовершеннолетние неподсудные (безнаказанные) отморозки, многие бывалые зеки позавидовали бы. И далеко не факт, что их кто-то "испортил". Семья может быть вполне благополучной. Просто человек говно.
-
Ценится она одинакова, при пропаже людей разного возраста опасность разная.
Это и называется "ценится по разному".Где взрослый протянет три дня, там ребенок протянет меньше.
Далеко не факт. А если человек больной/с хроникой ещё больше не факт.
Не-а, ребенок быстрее замерзнет, чем взрослый, у ребенка не сформировано полное умение оценивать окружающую среду. Я уж не говорю о преступлениях. А если человек больной\с хроникой, к чему это? Ребенок тоже человек, и не лишен болезней.
Есть протоколы поиска людей, они не на предубеждении составлены, а на вполне объективных фактах.
Дети хорошие, их портят взрослые.
Учитывая то, что творят некоторые несовершеннолетние неподсудные (безнаказанные) отморозки, многие бывалые зеки позавидовали бы. И далеко не факт, что их кто-то "испортил". Семья может быть вполне благополучной. Просто человек говно.
Угу, человек говно, семья благополучная и забивает на ребенка, живут просто в гетто. И про забивание на ребенка я говорю не о отсутствии 20 часов платных кружков или отсутствии моральных бесед. А о том, что интересоваться ребенком надо, каждое событие и реакция на него формируют характер, ценности и убеждения.
-
Не-а, ребенок быстрее замерзнет, чем взрослый, у ребенка не сформировано полное умение оценивать окружающую среду.
Что-то я вижу обратные новости. Что дети выходят к людям/выживают, а взрослых находят околевшими.А если человек больной\с хроникой, к чему это? Ребенок тоже человек, и не лишен болезней
Речь о взрослых. Или это из предыдущих комментариев не ясно ? Будем цепляться к словам ? У здорового ребёнка больше шансов выжить, нежели у больного взрослого.А о том, что интересоваться ребенком надо, каждое событие и реакция на него формируют характер, ценности и убеждения.
Про малолетних отморозков даже здесь в теме уже писали. Вот скажите, что например здесь пошло не так ?Там подростки.
А вот если вспомнить 11леток, убивших такую же девочку из-за куклы... :(
-
Ценится она одинакова, при пропаже людей разного возраста опасность разная.
Это и называется "ценится по разному".
Шта? То есть если преступнику во время операции переливают 4 пакета крови, а законопослушному 2 пакета, то это потому, что жизнь преступника ценится выше, а не потому, что исходя из ситуации у людей разная необходимость? ;D
Может, еще и лекарства нельзя делить на взрослые и детские, нехай дети огребают токсикологический эффект там, где взрослый организм справится с нагрузкой? Ну а то чо мы детей ценим больше >:(
Где взрослый протянет три дня, там ребенок протянет меньше.
Далеко не факт. А если человек больной/с хроникой ещё больше не факт.
Факт.
Если мы говорим о здоровых, взрослый человек меньше страдает от обезвоживания, у детей обезвоживание начинается быстрее и последствия от него хуже. Без еды взрослый человек проживет дольше, он позднее начнет страдать от слабости и падать в обмороки.
Если говорить о потеряшках в лесу, то взрослому человеку значительно легче, скорее всего, у него есть базовые представления о съедобном/ядовитом(а если нет, то он может сообразить, что лучше не есть вообще, чем есть что-то сомнительное), ему проще построить себе укрытие, ему легче оценить обстановку, свои силы, имеющиеся ресурсы, легче не поддаться панике.
По поводу больных: как правило, в ориентировках указывается информация, если человек серьезно болен (остро/психически), может быть дезориентирован и с большей вероятностью будет нуждаться в помощи.
-
Что-то я вижу обратные новости. Что дети выходят к людям/выживают, а взрослых находят околевшими.
Потому что живой после нескольких суток ребенок - это такая редкая ситуация, что заслуживает первой полосы в новостях. Еще раз - почитайте сайты волонтерских групп.
-
Шта? То есть если преступнику во время операции переливают 4 пакета крови, а законопослушному 2 пакета, то это потому, что жизнь преступника ценится выше, а не потому, что исходя из ситуации у людей разная необходимость? ;D
Это когда преступнику переливают 4 пакета, а законопослушному - то, что останется, если вообще останется.Факт.
Вот вам абстрактный роимер. В лесу потерялись вы и ребёнок (с разбросом эдак в 40 киломметров). У вас сломана нога. На чьи поиски будут брошены основные силы ? Кто протянет больше ? Меня терзают смутные сомнения, но это таки будет ребёнок плюс приоритет в поисках будет на его стороне. А пока будут искать ребёнка, вы ласты склеите от сепсиса/гангрены/некроза/etc (пусть медики меня поправят). Потому что искать будут в первую очередь его, а вас по остаточному принципу .
Если бы жизнь ценилась одинаково, искали бы одинаково, без приоритетов. А так, кого-то ценят больше, кого-то меньше.
То же самое касается отношения к смерти (пропаже) взрослых, совершеннолетних людей. Где тот резонанс ? Где те толпы требующие вздёрнуть убийц ? Вот это у меня в голове не укладывается (т.к. всё это явно попахивает лицемерием).
-
Это ж надо так о детей ущемиться :o
-
Если бы жизнь ценилась одинаково, искали бы одинаково, без приоритетов. А так, кого-то ценят больше, кого-то меньше.
В представлении большинства дети - это такие безгрешные розовые пупсики с крылышками. Вот их и жалеют больше.
-
То же самое касается отношения к смерти (пропаже) взрослых, совершеннолетних людей. Где тот резонанс ? Где те толпы требующие вздёрнуть убийц ? Вот это у меня в голове не укладывается (т.к. всё это явно попахивает лицемерием).
Да что вы так распереживались. А вот если ребенка изнасилует/покалечит или убьет другой ребенок, общество даже не почешется защитить несчастную жертву. Так что не всегда у детей есть особое выгодное положение.
-
Если поисковики в курсе о том, что у взрослого которого ищут, сломана нога, то на его поиски будут заброшены те же силы и ресурсы, плюс оборудование и транспорт для эвакуации из леса. Если не будут знать, то первым спасут того, на кого первым наткнутся, по-моему это очевидно. И кстати в той же Лизе Алерт есть люди, которые вообще принципиально не ездят на детские поиски, по своим причинам, но дело в том, что и взрослый не останется без помощи.
-
Мне не нравится этот хайп, а точнее, пляски на костях девочки, когда ее убийство используется как повод для запуска пробного шара дискуссии "а не отменить ли мораторий на смертную казнь?". От судебных ошибок и судебного произвола никто не застрахован. А уж под такую скользкую статью как педофилия подвести неугодного и подавно легко.
И я несколько в э...э недоумении от логики Цезаря: да, дети слабее физически, у них меньше знаний и навыков, помогающих выжить. Точно так же акценты будут расставлены при поиски стариков, больных, ограниченно или недееспособных - тех, у кого шансов выжить меньше. Это как маркер экстренности. Если в лесу заблудится физически крепкий смутно помнящий уроки ОБЖ взрослый, у него есть шанс найти воду, сориентироваться на местности, какой-нибудь шалаш соорудить. А 3-5-8-летка имеет весьма слабый шанс первую же ночь в лесу пережить. Собственно, тут уже третью страницу это донести пытаются.
-
Это ж надо так о детей ущемиться :o
Извините, но когда каждый день именно этим моют мозги, то начинаешь замечать явный ... перекос.
-
Это ж надо так о детей ущемиться :o
Извините, но когда каждый день именно этим моют мозги, то начинаешь замечать явный ... перекос.
Кто вам моет мозги? СМИ? Так не читайте до обеда советских газет, а после обеда ищите соответствующие сообщества.
-
Caesar, а вы не хотите записаться волонтером в своем городе и участвовать в поисках хотя бы только взрослых? ;D
Кмк, то, что вы говорите, просто запредельная мерзость по отношению к волонтерам, которые тратят свое время, деньги, силы, ресурсы на поиск людей, которым они ничено не должны.
Можете привести конкретный пример, когда искали только детей, а на взрослых забивали или искали по остаточному принципу?
И да, если бы потерялись я и ребенок одновременно, то я бы сама предпочла, чтобы сначала искали только ребенка, бросив на него все силы, а потом уже меня(хотя так, конечно, не будет, что бы вы там не воображали). Потому что даже с переломом (если мы будем брать обычный перелом ноги, а не осложненный с разрывом костью артерии ;D) я остаюсь взрослым, с базовыми знаниями и навыками, с бóльшей выносливостью, да даже зажигалка у меня есть, а у ребенка? Что есть у ребенка кроме страха и отчаяния?
Так-то ребенку, который будет в панике как заяц бегать в лесу во все стороны сразу, до перелома тоже недалеко, только вот он еще не умеет останавливать кровотечение и накладывать шину.
А для ребенка даже небольшая кровопотеря гораздо критичнее.
-
Кто вам моет мозги? СМИ? Так не читайте до обеда советских газет, а после обеда ищите соответствующие сообщества.
СМИ формируют общественное мнение. Я вижу перекос. А какому количеству людей это вбивается в качестве прописной истины ?
Caesar, а вы не хотите записаться волонтером в своем городе и участвовать в поисках хотя бы только взрослых? ;D
Волонтёрство - дело сугубо добровольное. Да и не гожусь я для подобного дела ввиду ряда причин.Кмк, то, что вы говорите, просто запредельная мерзость по отношению к волонтерам, которые тратят свое время, деньги, силы, ресурсы на поиск людей, которым они ничено не должны.
Дык я и не питаю иллюзий в данной ситуации и знаю, что при подобном раскладе меня хрен спасут и я таки скопычусь до прибытия помощи.
А ребёнка при этом спасут. Ога.
-
Кто вам моет мозги? СМИ? Так не читайте до обеда советских газет, а после обеда ищите соответствующие сообщества.
СМИ формируют общественное мнение. Я вижу перекос. А какому количеству людей это вбивается в качестве прописной истины ?
А ребёнка при этом спасут. Ога.
Перекос пока только у вас. Головушку проветрите, да сходите почитать про поиски людей что-то, кроме заговоров против взрослых.
-
Дык я и не питаю иллюзий в данной ситуации и знаю, что при подобном раскладе меня хрен спасут и я таки скопычусь до прибытия помощи.
Фу, идиотизм какой-то, не путай термины. Ты не "знаешь", а "думаешь".
Один мой знакомый тоже "знал", что он эльфийский принц и поэтому бессмертный. Но помер от тубика. Человеческого, внезапно. Но зато как "знал", ох как "знал".
-
Дык я и не питаю иллюзий в данной ситуации и знаю, что при подобном раскладе меня хрен спасут и я таки скопычусь до прибытия помощи.
Ну разве что именно вы и только потому, что вам, очевидно, очень этого хочется.
Складывается ощущение, что вам и не поиски нужны, а надрыв, чтобы все руки к щечкам прикладывали и за вас коленками дрожали, переживая, как за младенца беспомощного. Эдакое "вы меня úщите, но вы делаете это без уважения".
А тысячи других взрослых вполне находят и спасают.
Не всех, да, но всех спасти и невозможно.
Ни всех взрослых, ни всех детей.
-
Ну разве что именно вы и только потому, что вам, очевидно, очень этого хочется.
Вот когда будет хайп и резонанс вокруг пропажи (или не дай бог чего ещё) совершеннолетних взрослых людей, вот тогда и поговорим. А до тех пор я останусь при своём мнении о приоритетах.
-
Ну разве что именно вы и только потому, что вам, очевидно, очень этого хочется.
Вот когда будет хайп и резонанс вокруг пропажи (или не дай бог чего ещё) совершеннолетних взрослых людей, вот тогда и поговорим. А до тех пор я останусь при своём мнении о приоритетах.
То есть вам нужен хайп в СМИ, а не спасение? Вы точно правильно приоритеты расставляете?
-
То есть вам нужен хайп в СМИ, а не спасение? Вы точно правильно приоритеты расставляете?
Речь о приоритетах общества, а не моих.
-
Речь о приоритетах общества, а не моих.
И ты точно уверен, что непредвзят и объективен в своей оценке этих приоритетов?
-
Товарищи, записываем, записываем, чтобы не забыть: Цезаря, коли пропадет, не искать, бо найдем или не найдем, все одно что тот кролик — заebёt.
***
По поводу смертной казни. Я не гуманистка, я за возвращение и применение. В том числе к тем, кто допустил, намеренно или нет, ошибку следствия. Без сроков давности.
-
Цезарь, ты дурак, вот честно? Тебе говорят люди, ищутся отрядом волонтёров все одинаково, нет, шарманку ты свою завёл.
-
По поводу смертной казни. Я не гуманистка, я за возвращение и применение. В том числе к тем, кто допустил, намеренно или нет, ошибку следствия. Без сроков давности.
Интересно, как это жить в мире без следователей?
-
Интересно, как это жить в мире без следователей?
И без дознавателей, судей, присажных. Да.
-
И без дознавателей, судей, присажных. Да.
Да здравствует самосуд!
-
Доби, как скажете.
-
Да здравствует самосуд!
Но только взрослых. Ибо в соседней теме вы предлагали уничтожать несовершеннолетних линчевателей.
-
На Пикабу предлагали чудесный вариант - испытывать на нем и ему подобным новые лекарства. Имхо, идеально - не на животных, которые уж точно ни в чем не виноваты, а на всяких обмудках.
Исптыния лекартсв работают совсем не так. Никакого смысла нет. Такие предложения - идиотизм.
Это не мешает им называть себя демократической страной.
И зачем ориентироваться на очевидно дурные примеры?
-
Я не понимаю кивания в сторону сша с их казнями и полицейской системой. У нас что? Сша самая благополучная страна в плане криминала? Да вроде как нет. И историй с ошибками у них хватает. И полицейский ошибок с жертвами хватает. И в тюрьме хватает п*здеца. И у них с этим стараются бороться.
А мы такие: во! Вот что нам надо! Вот чтоб как в сша, но с нашим особым русским калоритом раздолбайства, безразличия и палочной системой.
Вот тогда заживем. (Пока пулю не получим, за икру на бутерброде товарища майора)
-
После убийства девятилетней Лизы Киселевой в Саратове городские власти разработают для детей индивидуальные маршруты от дома до школы и назад, от которых нельзя будет отклоняться. Об этом заявила глава комитета по образованию Саратова Лариса Ревуцкая на совещании в мэрии 14 октября, пишут саратовское издание «Общественное мнение» и «Коммерсант».
«Если [школьник] отклонился от курса, от родителей должно последовать объяснение, почему это случилось. Если школьник по той или иной причине вынужден будет изменить маршрут (например, он захочет зайти к бабушке или в магазин, или немного пройтись с друзьями), то родители обязаны письменно уведомить школу об этом», — цитирует Ревуцкую «Коммерсант».
Саратовское издание «Взгляд-Инфо» пишет, что чиновница предложила вклеивать схемы маршрутов в дневники школьников. Ревуцкая также заявила, что учителей обяжут выяснить причины неявки детей в школу и сообщать обо всех случаях отсутствия без уважительных причин.
В свою очередь мэр Саратова Михаил Исаев поручил в целях безопасности спиливать деревья в городе. «Требую от служб благоустройства выпиливать все. Чтобы каждая улица просматривалась с одного конца до другого. Тогда не появится ни у кого мотивация сидеть в траве, за кустами, деревьями, сидеть распивать и так далее», — отметил Исаев.
чет я даже не знаю, как коментировать :-\
-
Есть отличная идея, между домами школьников и школой натягивать верёвки, детей пристёгивать на одной стороне, и чтоб отстегнуть мог только учитель в школе.
-
Мало у нас деревьев спиливают, ещщё нада
табличка, и так не особо много этих несчастных деревьев>:( Сегодня на одном из новостных сайтов прочитала, что гаражи все посносить надо. Как всегда, болтовни много и бурной деятельности ни о чем. и вообще у нас свежая новость дня - ректора юридической академии ушли в отставку, 13 лет все всем норм было, а тут, внизапна, коррупция, конфликт интересов и все прочее
-
ИБД.
-
чет я даже не знаю, как коментировать :-\
Как это еще комментировать можно, кроме
(http://risovach.ru/upload/2019/05/mem/tom-facepalm_209284197_orig_.jpg)
-
В свою очередь мэр Саратова Михаил Исаев поручил в целях безопасности спиливать деревья в городе. «Требую от служб благоустройства выпиливать все. Чтобы каждая улица просматривалась с одного конца до другого. Тогда не появится ни у кого мотивация сидеть в траве, за кустами, деревьями, сидеть распивать и так далее», — отметил Исаев
Интересно, что предложил бы этот гуру безопасности, если бы девочку убили в лифте или подъезде.
Выкорчевать лифты?
Сделать все подъезды и лестницы стеклянными?
Или просто снести науйх все дома, тогда не появится ни у кого мотивации сидеть под лестницей, за батареей, за мусоропроводом, сидеть распивать и так далее?
-
А учитывая, что большинство преступлений совершают знакомые или родственники жертв...
-
А учитывая, что большинство преступлений совершают знакомые или родственники жертв...
... Нужно убить всех человеков построить больше, больше детдомов!
-
Учитывая то, что одно из работающих правил ТБ для детей- не ходить одним и тем же маршрутом в одно и тоже время пускается под хвост, но на согласованном маршруте не будет никаких мер безопасности окромя отсутствия деревьев. Сцука, как это вообще помочь должно?
-
Сцука, как это вообще помочь должно?
Пиар?
-
Этот гуру безопасности вообще на редкость косноязычен, я частенько от новостей с его высказываниями фейспалмы ловлю.
-
чет я даже не знаю, как коментировать :-\
Как-как... чо вы как маленькая прям? «Ebaaaaaaatь...» же.
Blya.
-
У нас между школой и домой вдоль теплотрассы были заросли, но детям влом было обходить с другой стороны, да там еще и дорогу в двух местах обходить надо было. Дети по тропинке вдоль школьного забора ходили до тех пор, пока не завелся там сударь в плаще да без трусов. За неделю проредили чащу, положили асфальт, поставили фонари, убрали бесхозные гаражи. Мало того, что облагорожено всё стало, так еще и прекрасное место для прогулок, катания на самокатах, роликах. Ну и безопаснее стало.
Вот если бы такая задумка была у инициативного чиновника, то почему бы и нет.
-
чет я даже не знаю, как коментировать :-\
Не, ну знаете, меня тоже вот это цепануло сильно в истории.
Сначала:
Свой путь девятилетняя школьница каждое утро сокращала через гаражи и доходила до школы за пять минут; еще можно было пойти по людной асфальтированной дороге в обход, но эта дорога заняла бы около получаса — так Лиза никогда не ходила.
(с) Медуза
Чтобы подобные события нигде не повторились, Елена Киселева предложила сделать «подход наших детей к школе безопасным». «Дети полдня проводят в школе, дети ходят через такие дебри — даже мы не знаем, где они ходят», — заметила она, добавив, что саратовские власти уже пообещали с этим помочь.
(с) тоже Медуза
Ну как так, а?
Саратовское издание «Взгляд-Инфо» пишет, что чиновница предложила вклеивать схемы маршрутов в дневники школьников
Раз родители узнать где дети ходят не могут, а настоять на длинной дороге не считают нужным, то стоит ли удивляться, что дело берет в руки чиновница из Саратова?
-
Раз родители узнать где дети ходят не могут, а настоять на длинной дороге не считают нужным, то стоит ли удивляться, что дело берет в руки чиновница из Саратова?
Вы это серьезно? Не сделать городскую среду безопасней, а вклеить в дневники маршруты, чтобы самдураквиноват орать потом? Как планируется заставить детей тратить лишний час в день на дорогу?
-
А кстати маршруты в дневниках удобны... для маньяков-педофилов. Стырил дневник - и вот тебе целая карта где вылавливать жертв!
Это конечно сказано исходя из позиции что маршруты детей как-то влияют на желания маньяков их похищать... что совсем не так.
-
Вы это серьезно? Не сделать городскую среду безопасней, а вклеить в дневники маршруты, чтобы самдураквиноват орать потом? Как планируется заставить детей тратить лишний час в день на дорогу?
Мошка, у меня к школе точно такая же дорога была. Или 20 минут по отлично охраняемому пути, или срезать через гаражи.
От каждого дома не проложить прямую как стрела дорогу к каждой из местных школ, ау! Всегда будет возможность срезать — быстрее, но через темный двор. Не по пешеходному переходу - но напрямую.
Конечно же маршруты ничем не помогут. Надо работать с родителями, имхо, объяснять, почему нельзя забивать на правила детской безопасности. Вот эта ситуация, что мама не знает где ходит ребенок, а ребенок ходит козьими тропами — она ненормальная.
И да, откуда у вас в голове берется вина маленькой девочки, я даже вообразить не могу, пипец какой-то :/
-
Стремление избавиться от темных дворов и гаражей заросших в черте жилого массива как-то интереснее.
А то забредешь в некоторые места - будто не в городе цивилизованном, а в бомжатскоалкашеском гетто.
И накуй железные гаражи, да.
-
Мошка, у меня к школе точно такая же дорога была. Или 20 минут по отлично охраняемому пути, или срезать через гаражи.
От каждого дома не проложить прямую как стрела дорогу к каждой из местных школ, ау! Всегда будет возможность срезать — быстрее, но через темный двор. Не по пешеходному переходу - но напрямую.
Темных дворов в принципе не должно быть, и именно это депутатская ответственность - городская среда и благоустройство.
И да, откуда у вас в голове берется вина маленькой девочки, я даже вообразить не могу, пипец какой-то :/
Какая, плять, вина маленькой девочки? Когда тут пройопы городских властей. Маршруты не помогут детям, а вот всяким депутатам в следующий раз отбрехаться - помогут.
-
Мошка в янтаре, но ребенку в любом случае стоит ходить не по пустому двору рано-рано утром, а по людной улице, разве нет?
И что делать, если человек срезает дорогу по месту, которое вообще для ходьбы не предназначено, через лог/лес какой-нибудь?
Да и блин, мы тут имеем случай, когда ребенок ходил через гаражи, а его семья была не против. Вот с этим абсолютно точно надо бороться, как минимум до тех пор, пока все неблагоустроенное не благоустроят.
Я знаю, что тут все категорически против тб — но это же дети. Их надо учить выбирать самую безопасную дорогу, ходить до светофора/зебры, а не перебегать в ближайшем месте, надо контролировать, надо хоть созваниваться по прибытию, когда ребенок идет один через пустырь. Благоустройство отдельно, но и на это нельзя забивать.
PS: у меня в этой истории еще вопрос к школе: как вышло, что о пропаже девочки узнали после уроков. Ребенок до школы не дошел - всем насрать?
-
Какая, плять, вина маленькой девочки? Когда тут пройопы городских властей. Маршруты не помогут детям, а вот всяким депутатам в следующий раз отбрехаться - помогут.
А виноваты будут учителя в итоге.
-
В свою очередь мэр Саратова Михаил Исаев поручил в целях безопасности спиливать деревья в городе. «Требую от служб благоустройства выпиливать все. Чтобы каждая улица просматривалась с одного конца до другого. Тогда не появится ни у кого мотивация сидеть в траве, за кустами, деревьями, сидеть распивать и так далее», — отметил Исаев
Пилять! Когда у нас поспиливали деревья вдоль одной улочки, мне стало гораздо менее комфортно ходить. Ибо так и представляешь, как вылетевшая на тротуар машина сбивает тебя, а могла бы тормознуть об клён. Ну реально между машинами и пешеходами барьер должен быть! И забор мне менее нравится.
-
Осмелюсь предположить, что речь шла о диких кустарниках и самосевных растениях.
-
Мошка в янтаре, но ребенку в любом случае стоит ходить не по пустому двору рано-рано утром, а по людной улице, разве нет?
И что делать, если человек срезает дорогу по месту, которое вообще для ходьбы не предназначено, через лог/лес какой-нибудь?
Да и блин, мы тут имеем случай, когда ребенок ходил через гаражи, а его семья была не против. Вот с этим абсолютно точно надо бороться, как минимум до тех пор, пока все неблагоустроенное не благоустроят.
Бестия, люди всегда будут в массе своей поступать как проще, проще путь по прямой - будут ходить по прямой, тот небольшой процент, который будет обходить во имя какой-либо цели погоды не сыграет. И все, что в черте города должно быть благоустроенно, даже лес/лог. Город - место предназначенное для людей, и если где-то что-то недоработано - причина взъепать ответственных, а не обязывать непричастных людей тратить по часу в день на прикрытие пройопа коррумпированных/некомпетентных жоп, которые получают зп из налогов этих самых непричастных. Дети все равно будут ходить как им удобней, а не как предложит дура из депутатов.
Я знаю, что тут все категорически против тб — но это же дети. Их надо учить выбирать самую безопасную дорогу, ходить до светофора/зебры, а не перебегать в ближайшем месте, надо контролировать, надо хоть созваниваться по прибытию, когда ребенок идет один через пустырь. Благоустройство отдельно, но и на это нельзя забивать.
Да, надо учить этому, но это даст меньший эффект, чем безопасная и комфортная среда.
PS: у меня в этой истории еще вопрос к школе: как вышло, что о пропаже девочки узнали после уроков. Ребенок до школы не дошел - всем насрать?
Угу.
-
Я тут скопом отвечу на всё, что написали.
1.Спиленные деревья - это очень спорный для меня вопрос. Да, у нас так спилили по проспектам деревья, там вообще летом звиздец, нагревается асфальт, темечко припекает. Но зато на голову, блин, никому теперь не упадут эти старые деревья! Муж с его отцом как-то побежали спасать чела, которого придавило таким энтообразным старым деревом. Увидели с балкона. Я звонила в скорую и от души надеялась, что соседним деревом (а там даже крыши гнулись от ветра) не прибьет уже моих. Дерево тех же килотонн упало на детскую площадку в тот вечер.
2.Никто, пока жареный петух не клюнет, не донесет до детей, что ходить в гаражах - это страшно. Поспать на полчаса дольше - это будет им понятнее и удобнее. Тем более, что путь девочка знала, значит им ходила либо с друзьями, либо родители показали и всё было норм. Чего пугаться-то? И не пугаются.
3.Не во всех школах прямо начинают с ума сходить, если ребенок не пришёл. Есть школы, где пофиг. Завтра принеси записку. Это ваша проблема, родители, наш охранник не увидел ребёнка, он значит, пропал по дороге, а мы - жена Цезаря.
4.Против ТБ тут не может быть почти никто, здесь разумные люди, кмк.
Моя бабушка, когда я у неё оставалась ночевать в 19 лет, выходила меня провожать ранним утром на лестничную клетку. 6 этаж, да. Когда она слышала, что лифт доехал, кричала "Всё ок?". Мб, это чересчур. Но это было беспокойство обо мне и в принципе правильно, если учитывать, что может произойти.
Кстати, по маршруту, коим я ходила домой постоянно, было таки убийство.Только на несколько часов позже моего возвращения. Убили парня моей знакомой. Понимаю, что мы были уже 17-19 лет все, но и родители, и мы перестали ходить по этим неосвещенным местам, начали по "красивой дуге", где есть фонари. Кстати, тогда же большая часть родителей перестала корить детей за опоздания. Лучше пусть идёт дольше, но дойдет.
5.Здесь же все могли просто сделать иначе. Все! И власти, и родители.
Хотя да, невозможно предугадать ВСЁ, но можно попробовать минимизировать.
Чернуха от меня, если кто мои длиннопосты вообще читает. Это к тому, что надо, тля, минимизировать риски, но они есть и будут есть.
У сына был одноклассник. Мама с папой развелась. Сына оба любили, но в семейной теме не срослось. Разъехались. Папа брал сына на каждые выходные. На те тоже взял. И пропали оба. И муж, и сын. Искали месяц. Нашла полиция. Трупы. Папин сотрудник (?! как, вашу мать, он надеялся остаться безнаказанным?!) одолжил у папы денег, а отдавать не хотел. Пришёл обсудить, а потом убил папу. А потом решил, что сын - свидетель. И его тоже убил. А потом вынес их тела, завёз в частный сектор, расчленил и сжег.
НО МИНИМИЗИРОВАТЬ-то можно эти риски в гаражах?! От идиотов и тварей избавиться нельзя, но от такого...
-
1.Спиленные деревья - это очень спорный для меня вопрос. Да, у нас так спилили по проспектам деревья, там вообще летом звиздец, нагревается асфальт, темечко припекает. Но зато на голову, блин, никому теперь не упадут эти старые деревья! Муж с его отцом как-то побежали спасать чела, которого придавило таким энтообразным старым деревом. Увидели с балкона. Я звонила в скорую и от души надеялась, что соседним деревом (а там даже крыши гнулись от ветра) не прибьет уже моих. Дерево тех же килотонн упало на детскую площадку в тот вечер.
Можно кустарники посадить. Тот же боярышник. Или сирень. Рябины тоже как-то не очень падают (вроде как дерево, но растут несколькими тонкими стволами).
Про обрезку деревьев молчу.
-
Просто за деревьями, как и за всеми зелеными насаждениями надо следить.
-
Рябины тоже как-то не очень падают (вроде как дерево, но растут несколькими тонкими стволами).
Я когда к себе поеду, сфотографирую вам пятидесятилетнюю рябину и ее «тонкий» ствол. ;D
-
Рябины тоже как-то не очень падают (вроде как дерево, но растут несколькими тонкими стволами).
Я когда к себе поеду, сфотографирую вам пятидесятилетнюю рябину и ее «тонкий» ствол. ;D
Давайте :) Стоит ведь пока?
Старый клен во дворе ломало, тополя под окном тоже, всеми способами, парочку ураганный ветер вообще выкорчевал можно сказать на моих глазах, оставшиеся сейчас стоят обрезанные. От вязов тоже что-то там отваливалось. Лиственницы теряют ветки так, что в ветер под ними ходить реально страшно, но эти ветки не столь крупные, убьют вряд ли, а сами стволы за их счет спокойно стоят. Березы вывороченные в лесу видела. А рябинам в наших краях везет.
-
У бабушки на даче рябинам около 40-45 лет. В сравнении с липой и сосной того же возраста, у них действительно очень тонкие стволы, хотя если ни с чем не сравнивать, то я бы их тонкими не назвала.
-
А мне нравится.
Страна, где
я/мы Устинов.
а чем вам Дмитрий Фёдорович не люб? великий же человек был, 11 Орденов Ленина за просто так не дают
-
4.Против ТБ тут не может быть почти никто, здесь разумные люди, кмк.
Тут четверть народа говорит, что "раз ТБ не помогает на 100%, то нечего о нём и думать, надо просто сделать так, чтобы все бандиты стали лапушками".
Вторая четверть просто пугливо прижимает ушки и шепчет, что упоминание ТБ обижает жертв, потому что воспринимается как обвинение.
-
а что, тут разве кто-то спорил о тб?
-
а что, тут разве кто-то спорил о тб?
"Тут" в смысле "в целом по форуму".
-
Прокуратура Саратовской области «дать правовую оценку» ненадлежащему исполнению родительских обязательств отцом и матерью убитой в октябре Лизы Киселёвой. Об этом стало известно «Новой газете».
На сайте «Лица губернии» 12 января 2020 года некий пользователь под именем «Анна Вадимовна» опубликовал обращение на имя областного прокурора Сергея Филипенко. Заявитель утверждал, что Лиза «была убита однозначно из-за преступной беспечности матери». Убитый ребёнок в тексте обращения обвиняется в «остроязычии». По версии следствия убийца Михаил Туватин испугался внимательной девочки, которая поинтересовалась, что он делает на территории частных гаражей. Автор также ставил под сомнение безопасность нахождения второго ребёнка в семье Киселёвых.
(https://image-mel-fm.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/image.mel.fm/i/K/KG5QDfgXCY/590.png)
Прокурорский ответ с обещанием оценить юридическую сторону действий родителей Лизы Киселёвой поступил через три дня, 15 января.
это новый уровень ,,самадуравиновата,, ящитаю :-\
-
Них*я себе! Это пробитие всех доньев, что я могла себе представить...
-
Не, если там (как мне кажется из текста) куесосят школу в стиле "школа не уследила, что девочка делает у гаражей", то перевод стрелок на родителей можно понять.
-
"В связи с неутихающими склоками, обливанием грязью"- лол, отличная мотивация, то есть этот бред накатали даже не потому, что действительно
заблуждаются считают, что мать была "преступно беспечна", а потому, что неадекваты куесосят школу :-\
А если б на школу не агрились, то пхй вообще.
Надеюсь, этого деятельного сотрудника школы найдут, лишат права там работать в любом качестве, и хорошенечко натянут.
-
Не, если там (как мне кажется из текста) куесосят школу в стиле "школа не уследила, что девочка делает у гаражей", то перевод стрелок на родителей можно понять.
Чем их можно понять? Как и зачем?
С официальной и с неофициальной точки зрения невыгодно слыть хабалкой, попинывающей мать ученика и покойной ученицы, да и дальше раздувать шумиху нахрен надо.
-
Фу блин! Мало матери горя, надо еще прокурорскую проверку ей организовать. Лишь бы на школу не наезжали (что, конечно, тоже неверно).
-
Нет закона который запрещал бы 9-леткам топать до дома самостоятельно. Так что заявительница перебьется.
-
Заявительнице одно название - тварь. Так и вертится это слово в голове, когда ее пасквиль читаешь. Фу.
-
Дабы, блть, дабы и соудосужилась!! Сосудосузилась >:( И это в школе такая безграмотная транда работает??
-
Можно ли предположить, что в такой школе учат не хамить незнакомым убийцам и на всякий случай сразу отсасывать?
-
слушайте у нас так одна газетка напечатала материал про двух девочек, которых зверски убил рецидивист с заголовком "Как девочки из порядочной семьи оказались на квартире у рецидивиста".
в Киеве убили двух молодых девушек. Они пошли в ТЦ и пропали. Никуда не планировали ехать или уходить. Через несколько дней их находят убитыми и связанными скотчем на какой-то съемной квартире к шкафу на балконе. Квартиру сняли женщина и мужчина.
Не выдержала и написала на ФБ страничку той газетенки.
Девушек могли заманить - женщина попросила сопроводить до квартиры, стало плохо.
Приставили нож к шее. Да что угодно!
Но обвинять жертв и обесценивать горе семьи - днище
-
Дабы -_- куябы, манда неграмотная.
Аж выхйеть не могу какое днищенское дно.
-
Чет вспоминаю, как наше управление перегородило забором короткий путь в школу, чтобы дети не шли через рощицу, а делали крюк, огибая ее. Дети покивали и продолжили там ходить. Перелезая забор по деревьям. Речь, на минуточку, шла о лишних 200 метрах, не получасе.
Все эти получасовые безопасные дороги против пятиминутных небезопасных - туфта. Либо води ребенка за ручку (учитывая, что для молодой женщины гаражи почти так же небезопасны, как и для ребенка), либо борись за организацию безопасного перемещения.
-
Сангрия, у детей нет или еще не развито в должной мере чувство самосохранения.
Когда я училась в Политехе, то бишь мне было за тридцать, один преподаватель единственый раз предупредил, чтобы мы по одиночке не ходили через институтский парк. И таки ни разу не было, чтобы мы кого-то не дождались, если нужно было идти в другой корпус. А по одному мы.предпочитали на метро остановку доехать. В группе народ был от 25 до 35 лет.
-
Ну... судя потому что я слышала по радио к ней прицепились не просто так, а в связи с ее "общественной деятельностью"... мама добивается сноса гаражей и еще каких-то подобных действий. И школа у нее виновата и гаражи и все снести и все убрать чтобы детям было безопасно
ходить по улицам бегать в школу кратчайшим маршрутом. На что ей ответили что детям будет безопасно если их будут водить родители, а не они будут в одиночку ходить через "опасные гаражи".
Собственно весь мир должен устилать дорогу лепестками роз и забыть про все остальные свои нужды или родители должны обеспечивать безопасность своих детей.
Но вот "остроязычие" девочки это да.. это дно.
-
а что делать с подростками, коих не поведешь за ручку в школу? И подростков тоже убивают и тоже находят в гаражах? Все виноваты виноваты сами ибо нечего?
А если те гаражи там незаконно?
-
На что ей ответили что детям будет безопасно если их будут водить родители, а не они будут в одиночку ходить через "опасные гаражи".
Собственно весь мир должен устилать дорогу лепестками роз и забыть про все остальные свои нужды или родители должны обеспечивать безопасность своих детей.
Однако наличие опасных гаражей в городе само по себе епанутый факт. Я тоже за снести эту херобору бульдозером.
-
Собственно весь мир должен устилать дорогу лепестками роз и забыть про все остальные свои нужды или родители должны обеспечивать безопасность своих детей.
Не все родители могут водить своих детей в школу. И где та грань, когда ребенок может идти сам? Убивают и насилуют и в 9, и в 19. В 99 тоже могут, ага.
Поэтому да, мир государство должно понижать уровень преступности. Должно делать улицы безопасными. Прямо таки обязано. Оно на это налоги собирает какбэ.
Это если уж о должен говорить.
-
Однако наличие опасных городе в городе само по себе епанутый факт. Я тоже за снести эту херобору бульдозером.
Любая безлюдная подворотня или подьезд не менее опасны, если подумать.
-
Собственно весь мир должен устилать дорогу лепестками роз и забыть про все остальные свои нужды или родители должны обеспечивать безопасность своих детей.
Но вот "остроязычие" девочки это да.. это дно.
на что ей ответили "Девочка дабы остра на язык была"
-
На что ей ответили что детям будет безопасно если их будут водить родители, а не они будут в одиночку ходить через "опасные гаражи".
Собственно весь мир должен устилать дорогу лепестками роз и забыть про все остальные свои нужды или родители должны обеспечивать безопасность своих детей.
Однако наличие опасных гаражей в городе само по себе епанутый факт. Я тоже за снести эту херобору бульдозером.
А еще заварим все подъезды, перегородим трехметровыми заборами все подворотни и проулки/подворотни. Двор? Снесем все дома и выстроим их по-новому чтоб все просматривалось. Не забудьте спилить все парки и зеленые полосы.
-
Да, надо учить этому, но это даст меньший эффект, чем безопасная и комфортная среда.
Щито я только что прочитал?!
-
Я не знаю, чем занимается мать, одна ли Лиза в целом классе разгуливала в школу без сопровождения, был ли освещен и проходим длинный путь и много других фактов. Но на последнем родительском собрании учительница донесла, что в случае отсутствия родителей в ночное время или в течение нескольких дней, они обязаны писать заявление в школу с указанием с кем и по какому адресу остаётся ребенок. К сожалению, тенденция оставить виноватой школу прослеживается
Но даже намекать на вину самой девочки это днищенское дно. Да и срывающимся истеричка в школе делать нечего
-
Я не знаю, чем занимается мать, одна ли Лиза в целом классе разгуливала в школу без сопровождения, был ли освещен и проходим длинный путь
читаю и думаю "а чем бы освЯщение помогло?", а потом "ах, вон оно что"
-
Ну тут как бэ две чаши весов. На одной безопасность ребёнка, на другой недовольство текущей ситуацией с безопасностью. Можно потом обвинять всех и вся, и это правильно, но ребёнка то не вернёшь. А кроме родителей он никому по факту не нужен.