Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 12 Декабря 2019, 14:50:58
-
Да, да, самому уже надоело создавать темки о фемках. Но тут хотелось высказаться ещё после первой истории.
https://zadolba.li/story/31240
Представьте себе ситуацию: форум людей с ВИЧ-инфекцией. Они делятся там информацией о заболевании, рассказывают о побочках от лекарств, жалуются на то, как на их диагноз отреагировали родственники… И тут на форум приходит чудо в перьях, и заводит волынку: «Ой, ну что вы разнылись? ВИЧ и ВИЧ. Больше позитива! Подумайте о том, что не все люди болеют. Ну, лошки спидозные, давайте хором: НЕ ВСЕ ЛЮДИ БОЛЕ…» А потом, когда чудо справедливо банят, оно бежит жаловаться на «Задолба.ли» на злобу определённых групп.
Да, поборница позиции «Не все мужчины такие (https://zadolba.li/story/31198)», это я вас троллю. Я — та сама неадекватная фемофашистка, которая молча банит «нитакусичек» вроде вас. Вот сейчас и расскажу, почему я так делаю.
Я пережила домашнее насилие дважды — в начале от патриархального отца, потом от не менее патриархального мужа. Выжила, выкарабкалась, уехала в другой город и начала новую жизнь. Адаптироваться мне помогла в том числе и группа поддержки для женщин, переживших насилие. Сначала я просто посещала эту группу, затем — стала фасилитатором. Позднее я стала админом онлайн-группы которая занималась поддержкой девушек, переживших физическое и сексуальное насилие — группа помогала и помогает девушкам, в том числе из совсем крохотных населённых пунктов, где просто нет другого способа получить поддержку.
Наша работа строится так: девушка рассказывает о ситуации. Мы, в первую очередь, говорим, что она не виновата, а затем мягко, без давления и токсичности, предлагаем возможные варианты выхода из ситуации. И вот тут появляются они — девы в сверкающе белых пальто, с их извечным «не все мужчины такие». Вначале я и мои товарки пытались их увещевать и разговаривать. Потом поняли, что девы непробиваемы, поэтому мы стали их банить без объявления войны. Даже в правилах группы честно прописали, что за фразу «не все мужчины такие» и её производных — бан.
Уже предчувствую вопрос: «Штож вы такие злые?» Отвечаю. Представьте ситуацию: вам в энный раз за неделю пишет пострадавшая. И вот вроде ты ко всему привыкла, а всё равно читаешь — и кровь в жилах стынет. Девочке восемнадцать. Она живёт в южной провинции. С девяти лет её лапал отец, с четырнадцати он её насиловал, а когда она пожаловалась деду, тот избил её с криками: «Развратница, соблазнила родного отца», — да так, что неделю после этого она пи́сала кровью. В шестнадцать её выдали замуж на старого и злого человека — теперь он её бьёт, насилует и обзывает проституткой. Да, всё это происходит в 21 веке в нашей стране. Да, в местной ментуре всё давно схвачено и проплачено. Как девочке помочь?
Ответ один: нужно подключить юристов и попытаться вытащить её из этого ада. Желательно — оформить статус беженки в государстве с сильными законами, разработать план побега и провернуть всё так, чтобы девочкины родственники её до этого не убили. А до реализации этой сложной схемы девочке нужна поддержка. И ей нахрен не нужны ваши выкрики «не все мужчины такие, мой Васичка не такой». Когда юная девушка с детства видела со стороны мужчин только насилие и унижение, она всё равно не поверит вашим соплям в сиропе о том, как вы с мужем друг друга любите. А если и поверит, то чем ей поможет эта информация? Да ничем, вы и сами об этом знаете.
Больше того, со временем я убедилась, что любительницы поорать про своих прекрасных мужей больше ничем не помогают. Подсобить с переводом документов? Купить простеньких продуктов девушке с инвалидностью? Погулять с собакой другой девушки, которая попала в клинику неврозов после встречи с экс-мужем-абьюзером? Ой, ну что вы, наша «нитакусечка» ничего из этого делать не будет. Она лучше расскажет, как вчера приготовила своему «нитакусику» ужин при свечах, а затем отсосала ему в ванной. Это самая уместная информация в группе девушек, многие из которых недавно подверглись секс-насилию, не так ли?
Дорогие «нитакусечки» я искренне считаю, что даже не все мужики «козлы». Но рассказы о ваших классных Васях уместны на форуме «Галя.ру», а не в группе девушек, жизнь которых растоптана. Вот и идите на «Галю», и рассказывайте там, как покормили «любимку нямкой», как у него от нямки «трещало за ушами» и как вы с ним потом «сексовались», а нас, неадекватных радфеминисток, оставьте в покое.
Если мы настолько неадекватные, зачем вы лезете в группы, большинство из которых закрыты? Мы вас не звали, вот и идите со своей историей про «нитакусика» туда, где вам будут рады.
Задолбали.
https://zadolba.li/story/31266
Отвечу, потому что промолчать сложно.
Во-первых, пользователи банятся не только в сообществах, где требуется создать особый психологический климат для пострадавших — есть множество групп с общими обсуждениями. И что же я там вижу? Все приведённые ниже обсуждения вполне реальны и взяты из популярных радфем-сообществ.
«Я ращу сына. Понимаю, что начинаю его ненавидеть только за то, что он мальчик. Почему я не родила дочь?» — неоднократно, в различных вариациях. Тут даже комментировать нечего.
«Если мужчина унижает женщину — это отвратительно, если женщина унижает мужчину — это не сексизм, она имеет на это право, потому что её угнетают». На полном серьёзе предлагают подменить один вариант сексизма другим. Есть такая анекдотичная фраза «Ненавижу расизм и чернокожих», — так вот, это из той же оперы.
«Не существует мужчин, лояльных к женщинам, их патриархальная сущность угнетателей рано или поздно проявится, какими бы они ни были». Конечно, никакой разницы в характерах, воспитании, жизненных приоритетах и взглядах у людей не существует. Это миф, придуманный патриархальным обществом, чтобы заманивать невинных девушек в лапы насильников.
Продолжать можно долго, разумеется, все несогласные с данными теориями уходят в живительный бан. Не потому, что они задели чувства переживших домашнее насилие. А просто потому, что несогласные.
Теперь отдельно затрону тему тех, кто столкнулся с насилием. Да, это ужасно. Разумеется, с этим нужно бороться. Конечно же, девушкам, пострадавшим от всё ещё существующих варварских обычаев, необходимо давать возможность уехать и начать жизнь с чистого листа. И относиться нужно мягко, с терпением и поддержкой. Но вы предлагаете совершенно ужасающую вещь — в то время как человеку необходимо постепенно восстанавливать веру в людей, с нуля взращивать доверие, вы говорите, что нужно всячески оградить её от упоминаний того, что существуют нормальные, адекватные мужчины.
Нет, нет и ещё раз нет! В процессе реабилитации пострадавших от насилия очень важно донести до жертвы момент, что вовсе не весь мир против неё. Важно объяснить человеку, как распознать признаки пассивной агрессии и деструктивного поведения на ранних стадиях, чтобы она не попала в подобные нездоровые отношения ещё раз. Но ни в коем случае нельзя убеждать человека в том, что теперь добрая половина человечества — её враги. Это просто опасно и приводит к развитию тяжелейших форм невроза, к фобиям, которые могут стать практически непреодолимой помехой к построению здоровых отношений в будущем.
К сожалению, пока существует радфем в данной форме, даже адекватный феминизм, который помогает женщинам бороться за свои права, будет восприниматься, как деструктивное сексистское движение. Феминисток перестают воспринимать всерьёз, а это огромный шаг назад.
Ну так вот... Автор Авторка Барышня Блин...
Короче.
Она, наконец, сказала главное: эти паблики — для больных людей!
И в этом она лучше себе подобных. Потому что остальные уверены, что это весь мир — «болен», а вот они — единственные здоровые.
Но по поводу «методов лечения» согласен со второй историей: лишь множат истерию. Говорят, секты так же работают: ушибленных «отгораживают от остальных».
-
У меня первая (вообще-то она вторая, поскольку ответ на более раннюю) история вызвала ШТА. Что, жертвам домашнего насилия, по мнению автора, станет существенно легче, если их убеждать и поддерживать в мысли, что все мужики такие? Серьезно? Чтобы женщины шарахались от любого существа мужского пола старше 3-х лет? Чтобы никогда потом не подумали выйти снова замуж? Автор больная на всю голову.
-
Чтобы никогда потом не подумали выйти снова замуж?
Брак это оружие патриархата!
-
Она, наконец, сказала главное: эти паблики — для больных людей!
И? Я за свободу слова.
Сидят себе странные люди в своих сообах и тут к ним приходят светочки истины, которые знают, как правильно. Тьфу!
У меня первая (вообще-то она вторая, поскольку ответ на более раннюю) история вызвала ШТА. Что, жертвам домашнего насилия, по мнению автора, станет существенно легче, если их убеждать и поддерживать в мысли, что все мужики такие? Серьезно? Чтобы женщины шарахались от любого существа мужского пола старше 3-х лет? Чтобы никогда потом не подумали выйти снова замуж? Автор больная на всю голову.
В первое время после случившегося да, лучше шарахаться.
-
В первое время после случившегося да, лучше шарахаться.
Шарахаться они будут и сами, без угнетающего ансамбля.
-
Брак это оружие патриархата!
А новосёловцы считают, что наоборот. Брак - законный способ обогащения для женщин. И половина имущества ей, а если ещё и с личинусом, то на алименты жировать может!
*табличкатранспарант*
-
Я понимаю, что у первого автора после многочисленных историй от жертв насилия могла начаться деформация, но что-то она чересчур упрлс :-\ Чем банить всех «нитакусичек», не проще ли создать для них отдельное обсуждение, чтобы жертвы, чуток оклемавшись, могли при желании почитать про позитив? А в правилах прописать, что оффтопить в других темах нельзя?
-
Первый автор мне понятнее второго. Девушкам плохо, над ними издеваются, а тут эти красавицы вылезают и хвастаются, что у них-то все отлично. Нафига? А перед инвалидами они тоже хвастаются, что них-то руки-ноги на месте?
-
нуууу...
хотя я обычно очень горю от радфем, но тут в чём-то их понимаю. часто мадамы с рассказами про своих нетаких и авотянитакой-мужики вылазят там, где они накуй не сдались. вот недавно в твиттере был пост с просьбой найтись свидетелей избиения девушек в таком-то районе питера. в комментах каждый второй мужик бьет себя в грудь, что он нитакой и не стал бы девушек бить.
ну как бы, и чо? и накуя тут эта инфа? как она относится к просьбе в посте?
или, у меня был случай. пишу какой-нибудь коммент по типу: "мужики, насилующие девочек, заслуживают гореть заживо" (утрированно).
прибегает оскорбленный невсетакой мужик. ну как бы, у меня в предложении выделена конкретная группа "мужики, насилующие девочек", а не "все мужики". если ты не насилуешь девочек, чо ты полез вписываться за мужиков, которые этим занимаются?
ну и в целом, я думаю, женщинам, которые только сбежали от избивающих либо насилующих их уродов в первую очередь нужна помощь психотерапевта, а не девочка из инетика, которая будет читать лекции о том, что её мужик нетакой, потому что будем честными, часто у этих комментов посыл "у меня всё хорошо, потому что я правильная, а у тебя все плохо, потому что ты сама виновата".
-
У меня первая (вообще-то она вторая, поскольку ответ на более раннюю) история вызвала ШТА. Что, жертвам домашнего насилия, по мнению автора, станет существенно легче, если их убеждать и поддерживать в мысли, что все мужики такие? Серьезно? Чтобы женщины шарахались от любого существа мужского пола старше 3-х лет? Чтобы никогда потом не подумали выйти снова замуж? Автор больная на всю голову.
Это где написано такое в первой истории? Там написано, что, может, не стоит в тему, где жертва рассказывает о недавно пережитом насилии, а остальные ищут варианты ей помочь, врываться с криком "а вот у миня!!!" Как бы для увлекательных рассказов о своей жизни можно, наверное, другое место и время найти, нет?
-
вот недавно в твиттере был пост с просьбой найтись свидетелей избиения девушек в таком-то районе питера. в комментах каждый второй мужик бьет себя в грудь, что он нитакой и не стал бы девушек бить.
А я помню, читал группу волонтёров, которые пропавших разыскивают. И там... Блин, люди ждут хоть какой-то крупицы инфы, а в комментах — ряды «господи, пресвятабогродица, ижееси, николаюгодник, спасипомоги, чтобы ангелочек мася нашёлся живымневредимым, аминь». Напишут коммент свидетели — никто не увидит.
-
Оо, как горит от богомольцев в любой теме! От поиска доноров крови до "подарю котенка". Еще и картинок с блестками и свечками напихают! ЪУЪ сюка!!!
-
Это, условно, как если бы на каком-то соо инет-психолухов создал пост отец, у которого поехавшая няня три года назад убила ребёнка, а жена, не вынеся горя, повесилась. Отец в глубокой депрессии, в шаге от того, чтобы не последовать за женой, админы сообщества пытаются мягко убедить человека обратиться за квалифицированной психиатрической помощью. И тут вдруг в тему влетает мамаша и начинает вещать, что у неё няня хорошая и детей не убивает. А потом папаша, который сам с няней вырос и своих двоих вырастил, и никто никого не убил, ведь он, папаша, умеет выбирать правильных нянь. Ну как бы. Все рады за вас, чуваки, но это чуточку не к месту в текущей дискуссии.
-
Я понимаю, что у первого автора после многочисленных историй от жертв насилия могла начаться деформация, но что-то она чересчур упрлс :-\ Чем банить всех «нитакусичек», не проще ли создать для них отдельное обсуждение, чтобы жертвы, чуток оклемавшись, могли при желании почитать про позитив? А в правилах прописать, что оффтопить в других темах нельзя?
Так и представляю:
Обсуждения:
Мой нитакой
Бьюти-практики длясибя
Советы по выбору мужика, который будет провожать вас ночью домой, чтобы вас никто не отп*здил.
-
Это, условно, как если бы на каком-то соо инет-психолухов создал пост отец, у которого поехавшая няня три года назад убила ребёнка, а жена, не вынеся горя, повесилась. Отец в глубокой депрессии, в шаге от того, чтобы не последовать за женой, админы сообщества пытаются мягко убедить человека обратиться за квалифицированной психиатрической помощью. И тут вдруг в тему влетает мамаша и начинает вещать, что у неё няня хорошая и детей не убивает. А потом папаша, который сам с няней вырос и своих двоих вырастил, и никто никого не убил, ведь он, папаша, умеет выбирать правильных нянь. Ну как бы. Все рады за вас, чуваки, но это чуточку не к месту в текущей дискуссии.
И до кучи пару нянь, которые пока никого не убили и очень против таких обсуждений, т.к. они бросают тень на профессию няни в целом! Онинетакие!
-
Я понимаю, что у первого автора после многочисленных историй от жертв насилия могла начаться деформация, но что-то она чересчур упрлс :-\ Чем банить всех «нитакусичек», не проще ли создать для них отдельное обсуждение, чтобы жертвы, чуток оклемавшись, могли при желании почитать про позитив? А в правилах прописать, что оффтопить в других темах нельзя?
Так пусть нитакусечки и создают себе обсуждения на своих площадках, или идут туда, где им рады. А здесь их проще забанить.
-
Соглашусь с Shinji
Ну да, извините, но только что пережившая насилие женщина реально не хочет слушать про невсехтаких. Ей эта информация вот вообще никак и никуда не упёрлась на данном этапе. У нее может быть жизнь и здоровье похерены, ей надо восстанавливаться и себя собирать заново, а от нее прямо требуют доверия к каким-то мужикам. Очень уместно, ага. Сразу видно, чьи чувства в приоритете.
И насчёт шарахания от мужиков тоже все очень любопытно. Потому что шарахаться нельзя, ведь не все такие и что ты за мужененавистница такая, обижаешь людей грязными подозрениями? Но ведь если что-то случится, то что первое услышит пострадавшая? Ага, именно это - куда смотрела, почему не подстраховалась, зачем села в лифт, машину, пошла в гости, почему не прованговала, мысли не прочитала, и так далее. То есть и шарахаться не смей, а то мужчинам обидненько, но и если напорешься на урода - сама виновата.
И на полном серьезе ведь ставят обидки мужчин выше, чем риск для жизни и здоровья женщин.
-
Целиком поддерживаю первого автора. Нечего лезть в группы, помогающие жертвам многолетнего насилия, с рассказами о своей личной жизни. Всё равно что на форум язвенников отчеты о ресторанах нести, а на форумах больных раком выкладывать статьи о пользе обливания ледяной водой.
-
Поддерживаю всех противников борцов за истину в бэлом. Накуй их всех из групп, где травмированные люди пытаются исправить ситуацию.
-
Так и представляю:
Обсуждения:
Мой нитакой
Бьюти-практики длясибя
Советы по выбору мужика, который будет провожать вас ночью домой, чтобы вас никто не отп*здил.
А почему нет? :) У нас тут тоже есть тема «Мы несём добро и причиняем справедливость».
-
А я помню, читал группу волонтёров, которые пропавших разыскивают. И там... Блин, люди ждут хоть какой-то крупицы инфы, а в комментах — ряды «господи, пресвятабогродица, ижееси, николаюгодник, спасипомоги, чтобы ангелочек мася нашёлся живымневредимым, аминь». Напишут коммент свидетели — никто не увидит.
УУУУУУ СЮКА
помню когда пару лет назад пристраивала кошку, разместила объяву в паре зоозащитных групп, и каждый млять второй писал что-то типа "ой я не могу забрать но вы такой светлый чилавечик да поможет вам не только иисус но и христос"
накуя, накуя ты тратишь мое время? чтоб совесть свою успокоить? так я лично тебя не просила забирать это животное. хочешь как-то помочь? переведи деньги, а не ссылайся на исуса, деву марию и аллаха.
горит до сих пор.
-
И насчёт шарахания от мужиков тоже все очень любопытно. Потому что шарахаться нельзя, ведь не все такие и что ты за мужененавистница такая, обижаешь людей грязными подозрениями?
Не в этом дело. Просто женщине после реабилитации все равно придется жить в мире, населенном мужчинами. И если она буквально каждого из них будет воспринимать как угрозу... То в лучшем случае поедет кукухой, и вся реабилитация насмарку.
-
А почему нет? :) У нас тут тоже есть тема «Мы несём добро и причиняем справедливость».
Вы сейчас серьезно что ли? -__-
-
Не в этом дело. Просто женщине после реабилитации все равно придется жить в мире, населенном мужчинами. И если она буквально каждого из них будет воспринимать как угрозу... То в лучшем случае поедет кукухой, и вся реабилитация насмарку.
Но это явно не проблема с приоритетом 1, когда женщина ВСЕ ЕЩЕ в опасности или только что пережила травматичный опыт, нес па? И даже когда придёт черёд этой проблемы, она все равно не решается красотками и красавцами, орущими АВОТУМИНЯ!! Эти красотки и красавцы вообще не помочь пришли, а о себе поболтать, успешностью свернуть, белый плащ выгулять. Но то, что уместно на кмпшечке, вообще не уместно в спец. соо для жертв. И даже блин на кмпшечке есть раздел, где модерация строже, бо там сириос бизнес обсуждается, можно и реальный вред причинить своими плащами и стальными яйцами.
-
У меня первая (вообще-то она вторая, поскольку ответ на более раннюю) история вызвала ШТА. Что, жертвам домашнего насилия, по мнению автора, станет существенно легче, если их убеждать и поддерживать в мысли, что все мужики такие? Серьезно? Чтобы женщины шарахались от любого существа мужского пола старше 3-х лет? Чтобы никогда потом не подумали выйти снова замуж? Автор больная на всю голову.
Ай, сейчас объясню. В данный конкретный момент у денщины ее насильник - почти единственный мужчина из окружения, и не факт, что остальные мужчины из окружения лучше. Поэтому фразы "не все мужчины такие" на этом этапе даже вредят, потому что она думает, прежде всего, о мужчинах из своего окружения. Вот легче будет, например, девушке, отданной замуж за старика, если она сбежит, пойдет по своей деревне, где все ее знают, и отдатстся там на милось какого-нибудь мужика? Да он ее сам может в подвал затолкать и насиловать.
Сначала нужно вывести девушку в адекватное окружение, чтобы она устроилась, привела мозги в порядок, потом уже она может начать и других мужчин замечать, и убедиться, что здесь - не все такие. Работа с психологом, трудоустройство, жилье и собственная независимость - вот что сначала нужно делать девушке, а мужчину искать - потом как нибудь, если захочет.
Вторая авторша не права в этом, короче.
-
Кстати, чо я заметила, про ПиП те, кто именно вот приходит для себя на форум часто не знают вообще. Я бы вот и знать не знала, мне просто люди сказали. И туда не хожу, нет. Только один коммент написала. И то, в той теме, которую показали мне. Не понимаю, зачем такой шлак белоплащевцам? На фоне псженой бабы походить? Да там и ватник сойдет.
-
Надо быть накуй отбитой/отбитым, чтобы приходить к жертвам насилия и рассказывать им, что нивсетакие.
Вот что блть должно быть в башке, чтобы так поступать?
С первым автором согласна.
-
Фасилитатор. Кмп чудесный)))))
-
Хто в подобных группах состоит, могете принести скрины трех последних постов, чтоб все собравшиеся убедились в оказываемой поддержке? ::)
-
Согласна с первым автором.
Нахера пострадавшей женщине новый мужчина? Она вроде как не нового хозяина себе ищет, а свободу. Сначала надо ее вытащить из беды, поставить на ноги, научить жить САМОСТОЯТЕЛЬНО, а уже потом дотягивать до мысли, что можно поискать равноправного партнера.
Какого партнера найдет себе раздавленная, искалеченная женщина? Это разве что в российских сериалах героиню можно испинать, избить, изнасиловать, заставить бомжевать и тд, и ее тут же подберет добрый доктор или богатый бизнесмен, накормит, вылечит, одарит любовью и ребеночком.
Женщины, пережившие насилие, очень часто попадают в беду, потому что снова выбирают такого же мужчину. Им нужно учиться беречь себя, а не тратить бесценные внутренние ресурсы на очередные отношения и веру в них.
-
Да банально счастье других, когда не просто грустно а пздц кромешный может угнетать. Как бы хорошо что у другой все хорошо. Но чем я заслужила плохое? И мысль что не все такие стоит преподносить аккуратно и вовремя. А не залетная Глаша в формате хвастовства.
-
Соглашусь с первым автором. "А вот у меня точно такая же нога, и не болит" от нитакусичек - не помощь, а тупейшая попытка самоутверждения.
-
а есть адекватные радикальные феминистки? или только рад. фемки, у которых вокруг одни х*емрази?
Я понимаю, что у первого автора после многочисленных историй от жертв насилия могла начаться деформация, но что-то она чересчур упрлс :-\ Чем банить всех «нитакусичек», не проще ли создать для них отдельное обсуждение, чтобы жертвы, чуток оклемавшись, могли при желании почитать про позитив? А в правилах прописать, что оффтопить в других темах нельзя?
нитакусичек вроде "вчера приготовила своему «нитакусику» ужин при свечах, а затем отсосала ему в ванной" всё же лучше банить. ибо истории их жизни в комментариях к посту о насилии нахрен не нужны. и если они это не понимают, то лучше пусть стоят за забором.
-
Есть. Лично знаю.
-
Вы сейчас серьезно что ли? -__-
Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?
-
Соглашусь с первым автором. "А вот у меня точно такая же нога, и не болит" от нитакусичек - не помощь, а тупейшая попытка самоутверждения.
А ответ "У тебя нога болит потому, что все ноги всегда болят" -- это помощь?
Сегодня, кстати, на Задолбали было, что, мол, я ненавижу всех. Это когда начинают обобщать, что "все <кто-то там> -- <что-о там>". Все мужики -- козлы. Все бабы -- дуры. Все политики -- воры. И так далее
-
Не ноги всегда болят. А то что у тебя болит нога это нормально. Ты не одна. Мы тоже прошли через это. Мне в свое время именно такого формата поддержка очень была важна и помогла. Осознание какое количество людей сталкивалось и сталкивается с подобным ужасает, но именно тогда в самый пик помогло.
И вот в атмосфере тех, кто тоже прошел через это прискакавшая умница, у которой даже не чесалось вот вообще не к месту.
-
Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы.
Вот имхо. Сейчас, когда наплодить сообществ хоть и в соцсетях, можно до жопы, то для сопровождения каждой конкретной жертвы/группы жертв можно создать отдельное сообщество, куда можно пускать только доверенных товарищей. Но если сообщество было объявлено более широко, а потом начались баны то, это очередной синдром вахтера.
-
Вот в этом и причина непрекращающихся войн на Задолбали.
Сначала, например, покупатель рассказывает историю о вопиющем хамстве продавцов.
Потом в ответ продавец рассказывает случаи про хамство покупателей.
Предмет один -- взаимоотношения продавцов и покупателей. Но это не спор, потому как люди говорят о разном.
-
Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?
*посмотрела на свой первый коммент*
*посмотрела на ответ*
*впала в глубокую задумчивость*
Так, я поняла, написанный мною список обсуждений не вызвал вопросов и был рассмотрен в ключе "список интересных тем для обсуждения", так, что ли?
-
*Впала в ответную глубокую задумчивость*
Вопросы вызывает разве что тема с советами по выбору мужика для прогулки ночью. Да и то, тема с советами, как себя обезопасить, в таком сообществе лишней не будет точно. А что не так с первыми двумя? ??? Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи? ???
-
*Впала в ответную глубокую задумчивость*
Вопросы вызывает разве что тема с советами по выбору мужика для прогулки ночью. Да и то, тема с советами, как себя обезопасить, в таком сообществе лишней не будет точно. А что не так с первыми двумя? ??? Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи? ???
Так-то подразумевались мементичные нитакусики и длясибяшники, рассказывающие, как злые фемки ненавидят всех мужчин и запрещают подмышки брить.
Третья категория - тоже встречавшиеся реальные персонажи, рассуждающие под постом об избитых девушках, что прост надо с собой правильного мужика всегда везде таскать и будешь в порядке.
Тут это уже и до меня написали, но таки повторюсь, что это не позитив, а выгуливание белого пальто. В особо запущенных случаях вкупе с отсутствием такта и/или мозгов.
-
А, вон оно что :) Я просто с этими меметичными категориями не сталкивалась даже в интернете
пронесло, однако и поняла всё буквально. Прошу пардону.
-
Так-то подразумевались мементичные нитакусики и длясибяшники, рассказывающие, как злые фемки ненавидят всех мужчин и запрещают подмышки брить.
Третья категория - тоже встречавшиеся реальные персонажи, рассуждающие под постом об избитых девушках, что прост надо с собой правильного мужика всегда везде таскать и будешь в порядке.
Тут это уже и до меня написали, но таки повторюсь, что это не позитив, а выгуливание белого пальто. В особо запущенных случаях вкупе с отсутствием такта и/или мозгов.
Но банят всех, кто пишет, что мужчины бывают разные?
-
А как вообще связаны какие-то левые мужчины или вообще все мужчины как общность со случаем какой-то конкретной женщины? Её не все мужчины изнасиловали, а конкретный мудак. Она что, пришла на соо психпомощи и стала там орать, что все мужики насильники? Вроде в истории об этом ни слова. Кто вообще сказал, что пострадавшая что-то плохое думает про всех мужчин? Она вроде не про мужчин пришла поговорить, а про себя и свои переживания. Так зачем спорить с соломенным чучелом, которое сам спорщик и придумал, чтобы героически победить?
-
Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно
-
Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно
Если это группа помощи конкретной Маше, то не вижу.
А если это большая группа с заявленной дискуссионной площадкой, почему бы и не написать про свой опыт и про то что жизнь не чёрно-белая.
-
Если это группа помощи жертвам насилия, то там «не все такие» тоже неуместно
Не в конкретной Маше дело
В группе заявлена цель - это не группа для почесать языком на все темы
Нафига туда приходить и рассказывать про «мир не чёрно-белый!»
Но лан
Мне, видимо, не понять 🤷🏻♀️
-
Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?
Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"
-
В группе заявлена цель - это не группа для почесать языком на все темы
Я не видел конкретных целей всех групп феминисток. Но как-то думаю, что опыт нормальных межгендерных отношений где-то придется ко двору. Это же не истории про то как "нажрались с Васей и Петей".
Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"
Если утрировать можно доказать, что любая тема в любой группе не алё.
-
Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"
Если для этих стори отведена специальная тема и счастливицы с нитакусиками не лезут в прочие разделы про каззлов — чоб и нет?
-
А ещё бывает, что есть женщины, которые нормальным языком пишут про свои отношения с мужчинами. Или не сынок, это фантастика?
-
Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно
Я могу предположить так. Помощью жертвам насилия могут заниматься не только женщины.
И жертве насилия могут порекомендовать специалиста (адвоката или психолога), который может быть мужчиной. И наверное в этом случае имеет некоторый смысл сказать, что жертве нечего бояться, и несмотря на принадлежность к мужскому полу, этот специалист может ей помочь.
-
Просто ну не знаю
Человек, предположим, спрашивает как приструнить обнаглевшего работодателя. Ну там, ищет консультацию адекватную по ТК, норм юриста, вот такие вопросы
И тут приходят люди и говорят: «не все работодатели такие! а мой вот ни разу такого не делал! вы что, ненавидите работодателей?!»
Что это было бы? К чему? Зачем?
Где логика? Где уместность?
der Westen, спасибо, ей-богу, это пока первое адекватное, что можно придумать
-
Ну и стоит упомянуть, что сначала речь шла про фем-сообщества вообще, а не конкретно про группы помощи жертвам.
-
Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи? ???
Историей успеха - могут, почему нет. Это как раз может поддержать и помочь человеку, что он такой не один, что из этой страшной ситуации есть выход. А доверие к мужикам и спутников зачем приплетать? Без этого поддержку оказать никак? Обязательно надо указать жертве, что "ничо ничо, ты тоже ещё можешь стать нормальной и снова доверять мужикам"? Как будто недоверие к мужикам это преступление или что-то ненормальное.
И вот в этом как раз и кроется проблема - дебильная уверенность, что мужчины априори имеют право на доверие со стороны женщин. И если женщина им в этом праве отказывает, то это фуфуфу и мужененавистничество. Даже к пострадавшим от насилия эта риторика применяется, когда красной нитью через все советы прослеживается вот это "становись скорее нормальной и снова доверяй мужчинам, а то им обидно!" А за что обижаться-то? За то, что среди ваших собратьев куча мудаков? Так обижаться надо на мудаков, которые вам, таким хорошим, портят репутацию, и мудаков этих осуждать и перевоспитывать, а не пострадавших от их мудачества. Меня вот это всегда просто дико бесит. С чего вы взяли, что вам по умолчанию какое-то доверие полагается? Да не обязан ни один человек никому доверять, если не считает нужным. Неважно, пострадал он от насилия или нет.
-
И вот в этом как раз и кроется проблема - дебильная уверенность, что мужчины априори имеют право на доверие со стороны женщин.
Осталось найти, где такое утверждается.
-
Есть специальные группы помощи, в которых одни женщины. И психологи, и врачи, и адвокаты.
В том, чтобы поделиться опытом в групповой терапии, плохого нет. Можно выложить историю своего становления, возвращения в адекватные отношения и т.д..
Проблема в том, что когда ты говоришь за КОНКРЕТНЫЙ случай, в написании "не все такие" смысла нет, разве что кто-то будет транслировать мысль "а вот все мужики козлы". Это единственная причина, по которой подобные фразы уместны.
Во всех других случаях это можно сравнить с тем, что ты сломал ногу, врачи говорят о том, как ее лечить, а тут приходит чувак из другого отделения и начинает рассказывать о том, как правильно ноги ампутировать/пришивать новые/как удачно, что всегда можно вырезать грыжу и вставить в жопу имплантанты. Речь все ещё о медицине, даже тему ног затрагивает, но к конкретному случаю не имеет отношения.
К тому же проблема может состоять в том, что под влиянием рассказов о том, какие мужчины не все плохие, и вот ваще мой муж мне вот это дарил, вот туда ездили и это было круто, жертва, которая немного не в себе после насилия, может начать рефлексировать на тему "а вот у нас тоже все было хорошо, мой тоже такое делал и я была счастлива, а ещё у нас дети" и дойти до мысли, что то, что ее избили, допустим, ещё не так страшно, раз меркнет на фоне хорошего. И вернуться.
Если же бубнить "а вот все мужики такие", то это тоже может сильно отпечататься на покореженной психике и вызвать панический страх перед мужчинами в принципе. Даже перед детьми.
Поэтому, обычно, в группе поддержки тему мужчин вообще обходят стороной, концентрируясь на жертве и том, чтобы ей помочь.
Вопли "все козлы" и "не все" ей же не помогут НИКАК.
-
Ну так что, покажете публике содержимое пабликов-то? Неужели никто из форумчан в таких не состоит?
-
Ну так что, покажете публике содержимое пабликов-то? Неужели никто из форумчан в таких не состоит?
Вы хотите, чтобы вам вынесли скрины из групп помощи жертвам насилия? :o Зачем, что это докажет? Что существуют жертвы насилия? Или вы ожидаете, что там не как жертве вылезти из жопы обсуждают, а какие все мужики негодяи, а несогласных безжалостно банят?
-
Вы хотите, чтобы вам вынесли скрины из групп помощи жертвам насилия?
Нет, из фем-пабликов. Или все как один фем-паблики занимаются только помощью жертвам насилия?
-
Нет, из фем-пабликов. Или все как один фем-паблики занимаются только помощью жертвам насилия?
В посте речь идёт о темах помощи жертвам насилия, а не о просто пабликах, где обсуждают как бы ловчее подмышки в зелёный цвет выкрасить.
-
Нет, из фем-пабликов. Или все как один фем-паблики занимаются только помощью жертвам насилия?
В посте речь идёт о темах помощи жертвам насилия, а не о просто пабликах, где обсуждают как бы ловчее подмышки в зелёный цвет выкрасить.
А вы всю ветку с задолбали читали? Там начиналось-то с https://zadolba.li/story/31143 и https://zadolba.li/story/31198
-
Нет, всю ветку не читала, говорю о стартовом посте.
Апд. Если что, я щас не топлю, что радфем адекватные люди, а их соо пестрят разумными комментариями. Ноуп, не адекватные, и ноуп, не пестрят. Я говорю конкретно про стартовый пост, где описаны конкретные ситуации. Если бы там было про мужское сообщество, в котором мужчинам, тяжело переживающим измену жены, давали бы советы и оказывали помощь, при этом баня врывающихся радостных долбодятлов, у которых отличные жены и они срочно хотят об этом поведать страдающему разведенцу, я бы то же самое сказала. Правильно банят и нет, комменты невсеженщинытакие тут неуместны.
-
Будьте бобры, напишите, нахера читать ВСЮ ветку, если речь идет о конкретном случае, с конкретными примерами?
Да, из прошлого поста взята только фраза про "не все такие", но СИТУАЦИИ разные.
Автор прошлого поста пишет о группе женщин, которые банят за фразу "не все мужчины такие", потому что у них там, судя по ее посту, мирок мизандринных женщин. Логично, что фраза там не к месту, потому что все придерживаются иного мнения и всех несогласных банят.
Автор этого поста намекает, что фраза "не все мужчины такие" ТОЖЕ не к месту, но по совсем другим причинам.
На КМП тоже есть уголок, где нельзя критиковать авторов. По правилам этого уголка критика подчищается, а критикующим выносится предупреждение. А если вынести информацию, то можно в бан улететь.
так вот ситуация автора, чей пост и вынесен в первом посте схож именно с разделом на КМП и преследует те же цели: дать человеку высказаться о проблеме и найти пути ее решения, а не тыкать его котенок-стайл в то, какие они неудачницы и не умеют выбирать мужиков. Тем более, судя по возмущению автора, дамы в белом появляются после фразы "ты не виновата".
Кураторы подобных групп, ВНЕЗАПНО, тоже знают об этом факте, но он тут не нужен абсолютно, поскольку речь не идет об абстрактных жертвах и преступниках, а о конкретном случае.
Пример:
Мать избивает своего сына. Сын приходит в группу поддержки. С ним работают психологи, убеждают, что с ним все в порядке, это не его вина, а вина целиком лежит на ЕГО матери.
Ребенок начинает верить, что его бьют не потому, что он плохой сын и дышит не так, а потому что мать у него - неуравновешенная садистка, срывающая на нем злость.
И тут в каменты приползает толпа людей, начинающих орать, что вот у них родители замечательные и их никогда не били.
Что это даст парню? Знание о том, что бывают норм родители, или уверенность в том, что если мать его бьет за провинности (пусть и взятые с потолка ее больных фантазий), а других не бьют, то значит он заслуживает быть наказанным и виноват в том, что с ним происходит?
С большей долей вероятности, пока психика не оправилась, второе.
Поэтому "а вот принеси с феминистических пабликов сообщения" тут выглядит достаточно глупо, потому что автор пишет не о феминистических группах, а о группах поддержки жертвам насилия, где совсем другие цели и мотивы для забана людей с подобными фразами.
-
Поэтому "а вот принеси с феминистических пабликов сообщения" тут выглядит достаточно глупо, потому что автор пишет не о феминистических группах
А мы пишем о них. Потому что помним контекст.
-
Ммм, ну вообще-то автор тебе привел, в каком контексте приведена фраза "не все мужчины такие" и почему за нее банят в этом контексте.
Но ты лезешь в другой текст, в котором тоже приводится эта фраза, и в котором контекст совсем другой, и говоришь "а почему Фома не Ерема?"
-
Я прошу именно скрин первых трех постов из группы помощи жертвам. Мы же их тут обсуждаем.
-
Я прошу именно скрин первых трех постов из группы помощи жертвам. Мы же их тут обсуждаем.
Когда я вас спросила, просите ли вы эти скрины, вы мне ответили:
Вы хотите, чтобы вам вынесли скрины из групп помощи жертвам насилия?
Нет, из фем-пабликов. Или все как один фем-паблики занимаются только помощью жертвам насилия?
-
Ммм, ну вообще-то автор тебе привел, в каком контексте приведена фраза "не все мужчины такие" и почему за нее банят в этом контексте.
Но ты лезешь в другой текст, в котором тоже приводится эта фраза, и в котором контекст совсем другой, и говоришь "а почему Фома не Ерема?"
Но я-то помню, что изначально вопрос был про то - почему за это банят и не в группах помощи жертвам?
И, кстати, отвечая Стахашечке я показал, что я различаю эти группы и к группам помощи жертвам у меня вопросов нет.
-
Но я-то помню, что изначально вопрос был про то - почему за это банят и не в группах помощи жертвам?
И, кстати, отвечая Стахашечке я показал, что я различаю эти группы и к группам помощи жертвам у меня вопросов нет.
Ну а к просто соо радфем, где декларируется, что все мужчины зло, казлы и куемрази, я отношусь не лучше вашего. Поехавшие мизандрички и есть поехавшие, родные сестры мизогинов с не менее одиозных сообществ.
-
Когда я вас спросила, просите ли вы эти скрины, вы мне ответили:
А теперь поднимаем глазки и смотрим на ник в приложенной цитате. А потом на мой. Повторяем до просветления.
-
Осталось найти, где такое утверждается.
Легко. Любое заявление женщины, что она не доверяет мужчинам, сопровождается обвинениями в мужененавистничестве и обратном сексизме.
Помнится, даже в жж был один показательный пост на эту тему. С вопросами мужчинам, как они отреагируют, если женщина откажется садиться с ними в лифт или заходить к ним в гости, озвучив причину своего страха. Срач был великолепный.
Ну так что, покажете публике содержимое пабликов-то? Неужели никто из форумчан в таких не состоит?
Не покажу. Это личная информация пострадавших людей. Нести ее сюда чтобы что? Чтобы некий Lsv тут порешал, а правильно ли жертвы страдают, а правильно ли им помощь оказывают? Да щас.
-
Лсв,
Подобные группы помощи жертвам насилия (вне зависимости от пола) закрытые и анонимные, так что информация не должна покидать их пределы. Поэтому само предложение тащить оттуда что-то я считаю пробивающий днище, особенно в контексте того, что ты явно надеешься увидеть там вопли радфема в стиле "все мужики - козлы, чё ты ожидала ваще".
Не хочу расстраивать, но в группах, в которых присутствуют психологи и компетентная помощь, такого не будет. Как я уже сказала, там главная цель - помощь человеку, а не поливание говнами мужчин/женщин/гетеро/ЛГБТК+. Более того, в большинстве случаев за нагнетание "мужики - мусор" могут тоже забанить, потому что оно так же неуместно и жертве может сделать хуже в ее уязвленном состоянии.
Циник,
Лсв: принесите сообщения из пабликов помощи жертвам
Ты: из ФЕМ-пабликов
Это ДВА разных паблика, с разной публикой, разными постами.
Если хочешь почитать цитаты радфема, можешь зайти в тему Шинджи.
Но не стоит натягивать сову на глобус и смешивать два сообщества воедино, намекая на то, что ты знаешь контекст, который разнится, потому что в этом нет никакого смысла.
-
Сидеть на форуме, где есть раздел помощи и поддержки, за вынос информации из которого полагается бан.
Требовать скрины аналогичных закрытых сообществ, посвященных помощи и поддержке.
Жирно, слишком жирно. Даже Толстокот не настолько жирен.
-
Теперь, когда перепись идиотов, рассказавших, что и зачем я делаю, закончена, отвечаю:
Идет обсуждение конкретных тематических порталов, в которых я не состою. И прошу продемонстрировать их с тем, чтобы составить собственное мнение. Так уж вышло, что форумчанки, которые тут какбе в теме, давно дискредитировали свою объективность и полагаться на их описание нельзя.
Однако, показательно, что первое, о чем подумали эти девочки - это опасность всплытия говна.
-
Крысик, там реально истории в большинстве своем о садистах и дурах на грани самавиновата, т.к. я как профессиональный белый плащ отказываюсь понимать, как можно годами терпеть такое отношение.
Это замкнутый круг. Штанывдоме головного мозга по большей части детные и их дети растут с такими же установками про батю алкаша и драчуна и мать в синяках и слезах. Забитые, затюканные девочки находят себе таких же мужиков, не могут от них уйти, т.к. всетакживут и пошло-поехало на ндцатый круг.
Даже у нас на форуме порой наблюдается:
1. Дева рассказывает о своем мудаке
2. Форумчане в аухе орут бегидура!
3. Дева переобвувается в полете и начинает рассказывать, что он на самом деле не такой уж плохой :o
-
Хрен с вами, хоть ссылку дайте, сам добавлюсь
-
Лсв, ты ж себя считаешь умным, но при этом говоришь "принесите мне посты из сообщества помощи жертв". Это против любой логики.
Я писала о том, что паблики помощи жертвам очень похожи на те же "Жилетки", но ты после этого все еще начинаешь настаивать на том, чтобы тебе их тащили. Причем практически под моим сообщением. То-есть осознать, что когда речь идет о жертвах, это немного не та инфа, которую стоит таскать по интернету, у тебя логического мышления не хватает. Даже если твои помыслы чисты, как слеза младенца, и ты ничего такого не имел ввиду, подобная просьба все еще пробивает дно, ибо речь идет именно о закрытых пабликах, которые обсуждают серьезные проблемы.
Особенно при подаче "ну че, покажете, или че?" или
Хто в подобных группах состоит, могете принести скрины трех последних постов, чтоб все собравшиеся убедились в оказываемой поддержке? ::)
Тут прям ваще чудесная подача со смайлами, которая прям-таки намекает на то, что ты всего-лишь хочешь объективно оценить контент.
Кстати меня смущают еще такие моменты:
Во-первых, ты просишь девочек в теме, которые "дискредитировали свою объективность" принести тебе скрины. Это абсолютно нелогично, потому что если ты уверен в том, что они не объективны, то когда они притянут посты, ты будешь считать эти посты не особо объективными тоже, потому что ты можешь проверить объективность принесенного. Например, что это будут именно три поста, которые идут один за другим. Что это будут посты, которые будут выдернуты из первой же темы, чтобы показать общий настрой, а не специально выдернутые, чтоб показать миртрудмай. Причем эта проблема работает и в обратном направлении: принесут из первой же темы посты, с замазанными лицами и именами, а потом набегут всякие неверующие и начнут орать "а вот почему я должен верить, что это именно так, а не вы сами нафотошопили"
Во-вторых, три поста из 300 - вот вообще не показатель. Многие темы начинаются мирно, а потом набегают идиоты, тролли и те, кто всех ненавидит, и начнется адский срач. Это действует на каждом форуме. Даже тут ты можешь зайти в любую тему от любого автора: в одну с порога ворвется Терра и начнет топить за секс с теликом, в другой народ будет общаться цивильно и с аргументами. Что тебе дадут три поста из рандомной темы? Ничего. Как человек, который на форуме херову тучу лет ты это должен понимать, но ты, внезапно, не понимаешь.
Те же аргументы про "не все мужики такие" могут появится на каменте пятисотом. Или не появиться, потому что его сразу же забанят вместе с кучей других каментов, как это бывает на форумах.
Так что, внезапно, тремя последними постами могут оказаться адрес убежища для женщин, телефон психолога или фраза о том, что все будет хорошо.
Но да, девочки у нас идиотки, которые опасаются всплытия говн, при этом приписывая тебе мысли и желания, которых не было.
Причем первое утверждение полностью противоречит моей фразе о том, что любые каменты не по теме, критика жертв, а также "невсетакие/аонитакие" будут удаляться сразу же. Соответственно, опасаться того, что говна всплывут смысла нет, потому что их либо сразу же удалят (попутно выписав бан за нарушение правил), либо вообще не допустят, поскольку подобные посты модерируются. Как раз по причине того, что это не простой чятик на перетирание какой-то левой фигни, а именно что профильная помощь жертвам. Большинство людей, которые с темой именно что знакомы, как раз-таки НЕ ОПАСАЮТСЯ всплывания говн, потому что их там по умолчанию быть не может.
-
А теперь поднимаем глазки и смотрим на ник в приложенной цитате. А потом на мой. Повторяем до просветления.
Прошу прощения, перепутала.
-
Эк бабахнуло.
Ну, если просьба подкрепить слова фактами - пробивание дна, то я уж лучше на дне посижу, чем с вами на одном уровне. Ну не люблю я трепачей.
Туон, я еще ничего не прочитал, а ты уже пытаешься оправдывать какое-то говно, там происходящее. Я тут срач не устраиваю - если пердаки горят от перспективы вытащить тему из паблика - дайте ссылку на паблик, я схожу и там почитаю, делов-то
-
Стоит ли мне задавать вопрос, все ли у тебя ок, потому что ты несешь абсолютную хрень? Причем противоречащую любой логике и словам тех, кто тебе отвечает.
-
Я просто не стал разбирать твою простынь - там какая-то чушь.
Я ничего не несу, просто попросил поделиться информацией.
-
Ору в голосину просто. 100 из 10 за логику, Крыс!
-
- можете принести скрины групп?
- пок-пок-пок, они закрытые ты пробил дно!
- ок, дайте ссыль, сам почитаю, раз скринить плохо
- пок-пок, ты нелогичный и тролль ваще!
Ну да
-
сегодня твиттер принёс.
в принципе да, было бы интересно глянуть на такое.
(https://ibb.co/XyPnsf1)(https://i.ibb.co/cb9WFK0/20191214-123634.jpg) (https://ibb.co/XyPnsf1)
-
Легко. Любое заявление женщины, что она не доверяет мужчинам, сопровождается обвинениями в мужененавистничестве и обратном сексизме.
Помнится, даже в жж был один показательный пост на эту тему. С вопросами мужчинам, как они отреагируют, если женщина откажется садиться с ними в лифт или заходить к ним в гости, озвучив причину своего страха. Срач был великолепный.
Пффф. даже тут на форуме, были эти споры и было достаточно пользователей мужского пола (в том числе и я), которые говорили, пусть не доверяют кому хотят, главное пусть от других ничего не требуют.
-
Все-все, узбагойтесь.
Все мужики козлы, мужики смертельно оскорбляются буковками в интернете, в то время как несчастных женщин япут. Все, мы поняли.
ЗЫ.
Максимально блевотное слово, эти ваши нитакусики. Где-то недалеко от годовасика, который тугосеря.
-
Мой годовасик-тугосеря нетакусик! >:(
-
Lsv, ты туговатый? Какие факты ты хочешь? О чем? Зачем? Почему кто-то тебе на потеху должен нести личную и травмирующую информацию жертв насилия? Ты понимаешь, что ты вот щас подтверждаешь тезис о мужиках-мудаках, потому что ни малейшей эмпатии к пострадавшим у тебя нет? Ты требуешь, чтобы тебе принесли личную плять информацию посторонних людей, чтобы ты свысока ее оценил, это насколько нужно не иметь вообще сострадания к жертвам? Это для тебя что? Развлечение? Чужая боль, чужие травмы? Да даже если бы за вынос такой инфы из сообщества не полагался бан, я бы ни в жизнь не принесла ее сюда, чтобы ты тут глумился над пострадавшими. Как будто плять ты право имеешь судить, насколько качественно помощь оказывается. Ты кто? Ты психолог или адвокат? Как ты вообще можешь оценить качество помощи пострадавшим от насилия? На основании чего? На основании своих каких-то там надуманных критериев, не имеющих отношения к реальности?
И да, в этих группах есть мужики, которые зарекомендовали себя и которые заслужили доверие. Их не банят, потому что они реально оказывают помощь. В том числе адвокаты и психологи. Прикинь.
Пффф. даже тут на форуме, были эти споры и было достаточно пользователей мужского пола (в том числе и я), которые говорили, пусть не доверяют кому хотят, главное пусть от других ничего не требуют.
Ну молодцы, чо. Тогда непонятно, какие вопросы к женщинам, которые не доверяют мужчинам. Работодатель, не желающий принимать на работу девушек из опасения, что они уйдут в декрет, почему-то не вызывает вопросов. А женщины, которые с учетом статистики боятся, что мужчины им навредят, почему-то сексистки и мужененавистницы.
-
Да... Даже в подростковом возрасте такое полярное виденье мира редкость.
-
сегодня твиттер принёс.
в принципе да, было бы интересно глянуть на такое.[/url]
А кто «думает, что мы все такие»? Большинство женщин или только... «отдельные особенные особи»?
-
Lsv, ты туговатый? Какие факты ты хочешь? О чем? Зачем? Почему кто-то тебе на потеху должен нести личную и травмирующую информацию жертв насилия? Ты понимаешь, что ты вот щас подтверждаешь тезис о мужиках-мудаках, потому что ни малейшей эмпатии к пострадавшим у тебя нет? Ты требуешь, чтобы тебе принесли личную плять информацию посторонних людей, чтобы ты свысока ее оценил, это насколько нужно не иметь вообще сострадания к жертвам?
Странно, что я берусь объяснять что-то человеку, развитием не опережающим заварочный чайник, но если ты хоть на секунду прекратишь свою тупорылую истерику и включишь ту штуку, заменяющую тебе мозги, то, возможно, даже в твою тупую голову придет понимание, что мужло не всегда что-то делает, чтобы уязвить твое или чье-нибудь еще самолюбие.
Идет дискуссия и ты и тебе подобные говорите за конкретное явление. Для того, чтобы понимать, о чем вы говорите, я хочу это явление увидеть. Это какой-то слишком сложный для тебя ребус?
Это ты, безмозглая амеба, решила, что я собираюсь что-то там судить. И ты же не просто, млять, несешь это в массы, а предъявляешь мне лично.
-
Я потерял нить дискуссии, но есть ощущение, что Сну и Лсв на пару пробили днище. Чот не ожидал такой детсадовской аргументации от крыса, адекватный был дядька.
-
Какоэй аргументации-то, плядь? Хреналион страниц обсуждают группы и истерят после просьбы их показать.
Че вам надо-то от меня
-
Вы чота все акуели. Чо с Крысом не так? Нормальная просьба же.
-
Просто он сделал это без уважения. С гадкими смайликами.
Панимаю. Не для простых тута все... *надела валенки, ушла в лес за хворостом*
-
*плюнула вслед шелухой от семечек*
На общину лесбосепаратисток там не напорись, в лесу этом.
*пугается, возвращается за обрезом*
Пусть-ка те сепартистки попробуют к мине сунуться. Встречу достойно киуимор этих.
-
Второй автор недоговаривает несколько важных вещей.
Первая - эти комментарии про счастливую семейную жизнь, про минет на мостике в блестках возникают не на пустом месте. В радфемских группах (которые маскируются под группы "психологической помощи") пропагандируется всякая трешачина, типа лесбосепаратизма, запрета порнографии, стрелочканеповорачиваетс я и гендерсоциальныйконструк т. Админовки групп пропагандируют экстремизм, называя все фильмы и книги подряд сексистскими, мужчин похотливыми козлами а нормальных женщин патриархалками. И как по расписанию делаются перепосты из групп типа "радфем-цитатник".
Вторая - это а откуда берутся денежки на функционирование группы, PR (иначе вчерашняя жертва насилия закрытую группу просто не найдет), юристов и прочие разработки планов вывода вагиносодержащего актива за границу? Как вариант:
Желательно — оформить статус беженки в государстве с сильными законами, разработать план побега и провернуть всё так, чтобы девочкины родственники её до этого не убили.
Если что-то выглядит как траффикинг, то это и есть траффикинг. Чем будет взрослая женщина оплачивать аренду жилья и дорогущую западную еду, если единственным ее занятием было оказание интим услуг старому пердуну-насильнику? Вряд ли их налогоплательщики будут без ума от мысли, что за их счет русская неграмотная (не умеет писать на их языке) нахлебница будет устраивать себе жизнь.
-
А кто «думает, что мы все такие»? Большинство женщин или только... «отдельные особенные особи»?
а это как-то влияет на веселье?
-
Ну чо, котята, соскучились за год по простыням от крыса? Нет? Ну я все равно накатаю ;D
Я сперва не понял, почему просьба показать такие несущие добро группы вызвала бурление, и почему они все вдруг разом стали закрытыми, поэтому Магомед не стал ждать гору, а сразу пошел гуглить. И очень многое стало ясно. В первую очередь стало ясно, что местные икспердки в вопросах насилия и групп по ним вообще не представляли, о чем тут разглагольствовали и почему конкретно мне выписали ментальный бан после просьбы. Ожидаемо. К пруфам:
Вот результаты первых страниц поиска и поиска по профильным группам из Вконтакте:
Фонд помощи жертвам насилия (https://vk.com/public78506453) - 14 подписчиков, 8 публикаций, состоящих из копипаст и репостов. Создана для собирания денег на кошелек.
Камментов: 0
Камментов про нитакусиков: соответственно
---
Помощь жертвам насилия (https://vk.com/club124827161) - 811 подписчиков, с 2016 года основания примерно 90 публикаций, 99% из которых - копипаста с рандомными картинками, достаточно много полезной инфы, очень мало полезных ссылок.
Камментов: около 15, большая часть спам
Камментов про нитакусиков: 0
---
Группа помощи женщинам-жертвам домашнего насилия (https://vk.com/club106610334) - 177 подписчиков, около 70 постов с момента основания, среди которых есть и анонимные с просьбой о помощи. Остальные - копипаста, репосты ссылок на разнообразные петиции, назначение которых не понимали даже их авторши, взаимная реклама и просто ссылки на рандомные страницы.
Камментов: около 30, под постами с просьбами о помощи камменты с приглашением пообщаться в личке.
Камментов про нитакусиков: 0
---
Помощь жертвам сексуального насилия (https://vk.com/club78641889) - 44 подписчика, гдет 20 постов, среди которых один репост инфы про Московский шелтер, все остальное - копипаста и попытка собрать денег с жертв при планируемом собрании в живую. Стала жертвой - давай косарь и приходи жаловаться. Еще есть пост от забаненого извращенца, предлагающего обсудить, как его насиловал дядя в детстве.
Камментов: Штук десять. Единственный осуждающий каммент - каммент женщины, пристыдившей мужика за вопрос "куда деваться мужчине с ребенком, если он стал жертвой насилия, так как мужских шелтеров не существует", мол, какой он нахрен "сильный пол" и как ему не стыдно такое спрашивать.
Камментов про нитакусиков: 0
---
Психологическая помощь жертвам насилия (https://vk.com/psychologyhelp1) - 1973 подписчика, 2 поста, но, в принципе, тематических. Активное обсуждение под постом в топе.
Камментов: 86. 79 из которых - это заливистый срач с троллем под левым акком, который пишет капсом и провоцирует.
Камментов про нитакусиков: 0
---
Есть еще примерно миллиард сообществ, вроде этого (https://vk.com/public133034423), где пытаются профиль сузить вплоть до конкретного списка лиц или репостов инфы о разыскиваемых преступниках.
На этом контакт все. Дела в телеге или фейсбуке немногим лучше, к сожалению. Есть группы не профильные, где идет обсуждение вообще всего подряд, но помощи, как таковой, еще меньше, чем в группах из списка выше. Секунду внимания местным борцуньям, клеймившим меня позором: все эти группы открытые.
Ложка меда: существует множество отличных проектов, сообществ и волонтерских организаций, участвующих и организующих мероприятия, встречи с психологами, представителями правопорядка и прочими специалистами, открывающих шелтеры и реальными делами помогающих жертвам. Опережая вопросы - нет, там тоже нет нитакусиков. Зато есть реальная помощь. Вот далеко не полный их список:
Волонтеры "Птицы". Помощь жертвам насилия (https://vk.com/volonteer_ptitsa) - добровольный некоммерческий проект, который натурально занимается спасением женщин, подвергшихся домашнему (и прочему) насилию. Живой человек срывается по просьбе о помощи и выдирает жертву из рук очередного урода. Отчитываются по всем собранным средствам и, несмотря на спорность некоторых методов, явно видно, что они стараются. Живые люди, активная группа, море полезной инфы. Нитакусиков нет.
---
АЛЛАТРА (https://allatra.tv/) - организация занимающаяся вообще дофига чем, организуют различные мероприятия, просвещают население, организуют волонтерскую, денежную и психологическую помощь жертвам. Очень профессионально подходят к проблеме, снимают документалки и социальные ролики. Зацепило вот этот (https://allatra.tv/video/istoria-moego-rabstva) фильм.
---
Ветка ивы (http://www.vetkaivi.ru/main/help_adult?id=214) - сам я не очень поддерживаю этот проект, так как авторам не хватает объективности - они одни из первых начали продвигать в рунете ложные статистики и непроверенную инфу. Я когда-то тут про одну их статью рассказывал именно в ключе попыток хайповать на вранье. Но это они компенсируют действительно объемной работой по информированию. Тут же истории жертв и попытки хоть как-то помочь им. Пусть заказанные на биржах, но, тем не менее, авторские и полезные статьи в больших количествах.
---
Благотворительный центр "Сёстры" (http://sisters-help.ru/) - вообще древний центр помощи, появившийся в 90-х, как телефон доверия для женщин-жертв сексуального насилия. Форумы, встречи, семинары и вебинары, шелтеры - там натурально работают профессионалы.
И таких вот сообществ - реально много. Они работают, они популярны и они действительно помогают. Мощно, комплексно и эффективно. И, знаете, что? Они все открытые. Потому, что любой маркетолог и любой публицист объяснит вам, что залог успеха подобных сообществ и организаций - публичность. А закрытые темы, в которых одни и те же пользователи говорят одни и те же вещи совершенно разным людям - это не группы помощи, а клубы по интересам, в которых эти сами "интересы" имеют узкий и конкретный круг.
Ну че, мля, кто тут мне затирал про днище и логику? Ничо себе дернуть не хотите, теоретики добра?
-
Мне кажется, если комменты про нетакусиков удаляют, то их и не будет в группе.
По крайней мере, в той единственной группе радфем, куда я хожу почитать, во-первых, сразу удаляют любые комментарии представителей мужского пола, во-вторых, сразу удаляют комментарии, нарушающие правила паблика. И таких комментов там, представляете, внезапно нет.
Правда, паблик о ЖГС и травматичности и ненужности беременности, родов и материнства. Комментариев там много.
-
Сан, ну пройди ты по ссылкам - там не то, что камментов, там дискуссий-то таких нет.
-
Сан, ну пройди ты по ссылкам - там не то, что камментов, там дискуссий-то таких нет.
Не, я, в основном, к тому, что, если комментарии не нравятся админам, то их не будет даже в самой тухлой группе, ибо их удалили, скорее всего. Про количество подписчиков, постов и комментов вообще я речь не веду.
Еси чо, я прошлась, спс, я лучше в группы по кей-попу схожу, там хоть жизнью пахнет.
-
Да чистят-чистят. Нахер не надо оставлять подобное.
-
Нет, не чистят. В единственной группе, где было живое обсуждение, не чистились даже откровенные провокации. В таких группах в принципе нет толком обсуждений, а в тех, где есть хоть какой-то отклик, сразу расползаются по личкам.
-
Нет, не чистят. В единственной группе, где было живое обсуждение, не чистились даже откровенные провокации. В таких группах в принципе нет толком обсуждений, а в тех, где есть хоть какой-то отклик, сразу расползаются по личкам.
Крыс, попробуй откоментить, посмотрим, как быстро удалят.
-
Напиши, что ты не такой)
-
Есть вариант, что автор не про ВК, а форум на любой другой платформе. Так что хз, где они чистят эти свои комментарии.
-
Напиши, что ты не такой)
но ведь я такой ;D
---
Крыс, попробуй откоментить, посмотрим, как быстро удалят.
Неинформативно получится. Максимум, что мы выясним - это сколько из всех контактовских сообществ еще не дохлые.
---
Есть вариант, что автор не про ВК, а форум на любой другой платформе. Так что хз, где они чистят эти свои комментарии.
Во второй части сообщения нормальные и реально действующие организации, почти у всех есть или свой форум, или включены камменты к каждой статье. Есть спорные, но не стертые камменты, но все еще нет нитакусиков ;D
-
ну и
(https://belsat.eu/wp-content/uploads/2018/07/image.jpeg)
-
Про логику затирала я
Потому что говорила про изначально закрытые ресурсы помощи с правилами наших Жилеток, это раз. Если ты считаешь, что допустим из наших Жилеток вытащить последние три камента, чтоб кто-нибудь на другом форуме глянул, действительно ли там помогают или ещё что, нормальной просьбой - то ок, я твою позицию поняла. Потому что для меня это равноценно.
Два, потому что логика на "вы себя дискредитировали и я вам не верю, но скопируйте каменты" явно поломалась.
Ну и три, мой посыл, что для создания впечатления про женские ресурсы о помощи трех постов недостаточно. Ты тут это сам доказал, перешерстив ДОФИГА групп и форумов.
Нашел открытые ресурсы и сам посмотрел - молодец.
Логика с "каменты про нитакусиков отсутствуют" после того, как тебе автор истории сказал, что их банит, и ещё куча народу тоже сказала, что их банят и искать бесполезно, тоже мне не понятна, если честно. Это как увидеть объявление, что воду отключат, услышать от соседей, что воду отключат, дома открыть кран и так "люди добрые, а воды-то нет!" :)
-
https://zadolba.li/story/31296
Не сказать, что я фанатка долгих анонимных переписок, но автор истории «Ненавижу расизм и чернокожих» нагло переврал мои слова.
Вот цитата: «Ни в коем случае нельзя убеждать человека в том, что теперь добрая половина человечества — её враги». Вы лжец: я никого ни в чём подобном не убеждала. Даже не представляю, из каких моих слов вы могли сделать такой вывод. Во-вторых: как вы вообще себе это представляете? Собрались такие в комнате десять феминисток и одна жертва насилия, и феминистки два часа зомбируют её рассказами о том, что все мужчины враги, а потом ещё два часа строят план мести абьюзеру? Примерно так это выглядит в вашем буйном воображении?
Тогда поспешу вас разочаровать: мы не следственный комитет и никто из нас не считает себя дланью божьей. Мы сосредоточены на том, чтобы помочь пострадавшей, а не наказать или отомстить тому, кто её обидел. Я вам больше скажу: фразу «все мужики — козлы» радфем может произнести разве что с сарказмом, потому что 98% времени они вообще не думают о мужчинах. Если уж говорить о личном опыте, то фразу про «козлов» на моей памяти чаще произносили вполне патриархальные дамы, особенно дамы в летах. А когда они пытались втянуть меня в эту беседу — я лишь пожимала плечами и меняла тему разговора.
Ещё одна ваша цитата: «Вы предлагаете совершенно ужасающую вещь — в то время как человеку необходимо постепенно восстанавливать веру в людей, с нуля взращивать доверие, вы говорите, что нужно всячески оградить её от упоминаний того, что существуют нормальные, адекватные мужчины». Да, я предлагаю ограждать пострадавших от упоминаний об этом. Вот только ничего «ужасного», как вы выразились, в этом нет. Я делаю это потому, что «упоминания об адекватных мужчинах» очень часто диссонируют с реальной жизнью.
Можно хоть 100 раз сказать «не все мужчины такие», а потом ты выходишь на улицу и слышишь от какого-то пьяного быдла: «Оппа, какая жопа!» — хотя на дворе зима и одета ты в довольно бесформенную парку. А потом это быдло ещё и увяжется за тобой и ты сама будешь его отваживать, а мимо будут проходить мужчины-"нитакусики" и прятать глаза.
Ты приходишь на работу (да, у феминисток помимо онлайн-активности ещё и работа есть) и за обедом очередной мамкин альфач походя шутит про «все бабы тупые, ыхыхы». А «нетакусики» стыдливо утыкают глазоньки в тарелку: они может в душе и не согласны с утверждение про тупых баб, но и отношения с альфачом портить не хотят. Такие вот няшки.
Ты возвращаешься с работы, выходишь в интернет и видишь пост знакомой о том, что бывший муж шантажирует её и грозит опубликовать интим-фото, если она не «заплатит» ему за них определённую сумму. Скриншоты к сообщению приложены, заявление в полицию подано. Пост она опубликовала лишь для того, чтобы предупредить друзей — ведь бывший грозился отправлять фото им в личку. Что под постом? Комментарии поддержки — от женщин, лишь парочка от мужчин, причём один из этих мужчин — родной брат топикстартера. Комментарии от мужчин ранжируются от «Голой только шлюхи фотографируются» и «Сама виновата, шмара, надо было скромнее быть», до «Ой, ну обещал опубликовать фото — не опубликовал же. А ты хорошего парня позоришь». Где комментарии от адекватных «нитакусиков»? Их нет.
Дорогие адекватные мужчины: а давайте вы не просто будете адекватными, но и начнёте как-то проявлять себя. Будете осаждать мерзавцев, которые унижают женщин, даже если эти мерзавцы являются вашими друзьями и коллегами. И тогда никого не придётся убеждать в вашем существовании.
И эта порвалась((( Несите новую.
Всё-таки, мы все козлы. Структура бракованная у половины человечества, да :-( Надо теперь как-то с этим жить.
Ну-ка, а если так попробовать?
«Ты приходишь на работу (да, у "мудчин" помимо онлайн-активности ещё и работа есть) и за обедом очередная мамкина альфа-королевишна походя шутит про «все мужики - тупые спермобаки, ыхыхы». А «нетакуси» стыдливо утыкают глазоньки в тарелку: они может в душе и не согласны с утверждение про тупых мужиков, но и отношения с королевой портить не хотят. Такие вот няшки».
Не, фигня, не бывает такого.
-
Я не понял, за прогрессивную радфеминистку должны заступаться мужчины?
-
Да, всё верно.
И, кстати, если возникнут вопросы ко мне: затыкал ли я альфача-сексиста. Нет, не затыкал — потому что НЕ СЛЫШАЛ таких разговоров за обедом на работе. Как-то так.
-
Два, потому что логика на "вы себя дискредитировали и я вам не верю, но скопируйте каменты" явно поломалась.
А что такого поломанного в этой логике, (кроме восхитительной наивности, конечно)? Логика "будут пруфы (в виде скриншотов) - тогда поверю" проста и никак не поломана. Только несколько наивна, скриншоты же относительно легко правятся и монтируются нужным образом.
-
Херберт, именно поэтому же. Я сверху писала, что это проблема в обе стороны. Одна сторона может специально выискать подходящее или сфабриковать.
Вторая сторона изначально относится предвзято и не поверит даже реальному.
Поэтому тут только искать самому или спрашивать третью сторону, которой на обоих пофиг.
-
Я не понял, за прогрессивную радфеминистку должны заступаться мужчины?
Не заступаться. Последний абзац читай, желательно глазами. Должны перестать поддерживать мудаков и проявлять солидарность с ними. А то когда под новостью об изнасиловании уроды пляшут с "самадуравиновата, так и надо шкуре", то нитакусики языки в жопки засунут и молчат. А стоит радфемке написать, что мужики опасны, так как среди них хватает насильников - сразу вопли про мужененавистничество и не всех таких, ага.
-
Не заступаться. Последний абзац читай, желательно глазами. Должны перестать поддерживать мудаков и проявлять солидарность с ними.
Прочитал
а мимо будут проходить мужчины-"нитакусики" и прятать глаза.
А «нетакусики» стыдливо утыкают глазоньки в тарелку
Что же мужчины нетакусики должны сделать-то? Ась?
-
Потому что говорила про изначально закрытые ресурсы помощи с правилами наших Жилеток
У тебя в предложении "я не знаю таких групп, поэтому придумала их вместе с правилами, по которым они работают" чет дофига ошибок ;D
И, собсна, на этом уже можно было заканчивать, но
потому что логика на "вы себя дискредитировали и я вам не верю, но скопируйте каменты" явно поломалась.
Логика себя полностью оправдала, так как наглядно продемонстрировала, что в споре вы опираетесь не на факты, а на свои фантазии. Крысы существа прагматичные и конкретные, мы не умеем спорить с переменчивым человеческим воображением.
Ну и три, мой посыл, что для создания впечатления про женские ресурсы о помощи трех постов недостаточно.
Вполне достаточно, чтобы составить мнение об общей риторике обсуждения.
Логика с "каменты про нитакусиков отсутствуют" после того, как тебе автор истории сказал, что их банит, и ещё куча народу тоже сказала, что их банят и искать бесполезно
Пока все идет к тому, что автор - такая же бревнина, как и Снусмумрик и выдавливает из себя аргументацию того же уровня. На поверочку выходит, что ни в каком таком сообществе она не состоит и так же его выдумала. Ну, или воспринимает какую-нибудь куныненужныпомойку за такого рода паблик.
---
Только несколько наивна, скриншоты же относительно легко правятся и монтируются нужным образом.
Я тя умоляю, им западло погуглить порталы, за которые тут на амбразуру кидаются - какой фотошоп
-
Лсв, а чё ж ты сам изначально не погуглил?
1. Закрытые группы. Я могу ещё раз повторить. Закрытые. По принципу наших Жилеток. Закрытые.
Не открытые, куда может написать любой человек, а истории про нападение на третьей странице переходят в обсуждение еды, а именно закрытые, в которые пускают только женщин.
2. Просто сравни две темы с одной тематикой, в которой, допустим есть СнуСну, а в другой - нет. И вся твоя идея про общую риторику порушится как карточный домик в ураган 😂 А ещё можно сравнить темы с разрушающимися отношениями, о которых пишут открыто. Одной напихают куев в панаму, другую оближут, а третья написала в закрытую тему, где ей хотят напихать куев в панаму, но приходится облизывать, иначе модемов зобанят. Это логика каждого форума.
3. Может выдумала, а может мониторит закрытый ресурс. При этом там может быть так, что пускают всех женщин, а после первого же вяка в не ту сторону - в пожизненный бан. Мало ли закрытых соо, где своя атмосфера?
-
Ну, или воспринимает какую-нибудь куныненужныпомойку за такого рода паблик.
Это-то полностью подтверждается содержимым еще первой истории. И дополнительно подтверждается содержимым ответа.
-
Просто интернет - одна большая помойка, на которой иногда попадлаются драгоценные камни *плачет*
-
Лсв, а чё ж ты сам изначально не погуглил?
О, на этот вопрос есть множество ответов. От моей лени до благородного желания дать вам возможность делом показать, что вы имеете представление, о чем говорите.
1. Закрытые группы. Я могу ещё раз повторить. Закрытые. По принципу наших Жилеток. Закрытые.
Не открытые, куда может написать любой человек, а истории про нападение на третьей странице переходят в обсуждение еды, а именно закрытые, в которые пускают только женщин.
Ничего если я спрошу, накой реальным жертвам насилия закрытые группы, которые хрен найдешь?
Ты продолжаешь фантазировать, я заскучал. Будет факт в виде примера такой группы - заглядывай.
2. Просто сравни две темы с одной тематикой, в которой, допустим есть СнуСну, а в другой - нет. И вся твоя идея про общую риторику порушится как карточный домик в ураган 😂 А ещё можно сравнить темы с разрушающимися отношениями, о которых пишут открыто. Одной напихают куев в панаму, другую оближут, а третья написала в закрытую тему, где ей хотят напихать куев в панаму, но приходится облизывать, иначе модемов зобанят. Это логика каждого форума.
А еще есть темы про котят, слонят, плоскую землю и сообщества любителей быть обоссанными. В обсуждении конкретная тематика и наличие или отсутствие Сну там роли не играет.
3. Может выдумала, а может мониторит закрытый ресурс. При этом там может быть так, что пускают всех женщин, а после первого же вяка в не ту сторону - в пожизненный бан. Мало ли закрытых соо, где своя атмосфера?
Вот когда из твоей позиции исчезнет слово "может" - тогда эти аргументы будут считаться.
-
Ну мы тебе столько чудесных слов накидали:)
Технически ты сам поставил вопрос правильно, написав "хрен найдешь". Не хочу я к тебе заглядывать. Я дворовых крыс боюсь, ибо они-разносчики заразы. Вот был бы ты лабораторной крысой, я б может и заглянула на чай. С женой бы твое поболтала. Ребенку бы подарила чего-нибудь. Барабан, например :)
Ну почему не играет-то?
Я пользуюсь кулинарным сайтом, где можно оставлять каменты. Там половина постов вообще без них, а во второй: спасибо, круто, у меня аллергия на такой-то ингредиент, кто знает, чем его можно заменить, чтоб вкус не поменялся? ну или я попробовал сделать веганскую/безглютеновую версию, заменив А и Б на В и Г или убрав Д, получилось замечательно - всем советую (это особенно часто для десертов, в которых молоко и яйца с маргарином).
На задолбалях\баше жаловались пару раз на кулинарные сайты (а потом эту тему вытеснили половые войны), где народ либо вместо еды скатывался в политику, либо в каменты прибегали неадекватны и начинали ныть под рецептами, что их не устраивает там наличие мяса, что торты слишком жирные, что как кто-то посмел майонез использовать - это ж пища самого дьявола!
Поэтому человек, который выцепит три любых камента из темы про торты на моем сайте, решит, что большинство сайтов адекватные и готовы друг другу помочь, а человек, который попадет на сайт с задолбали/баша, будет считать, что кулинарные сайт - помойка, где все друг друга обсирают, вместо того, чтобы обмениваться рецептами.
Но и твои тоже. В этом есть прелесть/боль обсуждений: пока автор не придет и не пояснит за базар, мы можем долго строить теории.
-
Я декоративный!
к остальным вопросам вернемся, когда будет конкретика
-
Чем докажешь? :)
-
У меня паспорт есть ;D
И прививки ;D
-
Ладно, верю. Уговорил
-
CynicalCreature, видимо не прочитал, коли тупые вопросы по второму кругу задаешь. Хотя и в задолбашке, и у меня в комменте все понятным русским языком написано. Или ты слова "поддерживать" и "проявлять солидарность" не знаешь? Ну погугли тогда, что ли. Навык, вишь, даже крысам доступный, а уж тебе-то.
-
CynicalCreature, видимо не прочитал, коли тупые вопросы по второму кругу задаешь. Хотя и в задолбашке, и у меня в комменте все понятным русским языком написано. Или ты слова "поддерживать" и "проявлять солидарность" не знаешь? Ну погугли тогда, что ли. Навык, вишь, даже крысам доступный, а уж тебе-то.
В последнем абзаце автор опять пишет, что мужчины должны делать то, что нужно ей, прежде чем могут считаться адекватными. При этом она сама тоже самое делать в адрес мужчин делать не хочет. Сходи сама в гугл и почитай, что "солидарность и поддержка" так не работают.
-
Оставлю просто тут, это не закрытый профиль
https://www.facebook.com/100000112545336/posts/3715500345130347/?app=fbl
-
Оставлю просто тут, это не закрытый профиль
https://www.facebook.com/100000112545336/posts/3715500345130347/?app=fbl
Если вы начали строить отношения с кем-то, а его жизнь совсем-совсем никак не поменялась, то я бы сказала, что это повод задуматься над тем, какова для него ценность ваших отношений и насколько безопасно с ним продолжать близкое общение.
Хмммм
-
а давайте не будем называть белое черным даже на форуме жертв насилия т.д.
у жертв могли быть нормальные отцы или наоборот будут мужья, сыновья. какую нездоровую х*ню вкладывают такие группы им в головы?
-
Читаю, читаю.... уже начинаю терять суть спора, но так и не понял одного момента.
Если речь идет о психотерапевтических группах, то они должны быть закрыты. Потому что ляпнет ерунду какой-нить посторонний дебил, и вся терапия псу под хвост. Собственно, мне такие ресурсы никогда не попадались. Что неудивительно.
А есть другая фигня. Где-нибудь (мне почему-то чаще всего такое встречается на ЖЖ) некто постит категоричную провокационную муйню, разрешает комментировать только зарегистрированным пользователям и банит несогласных, выпиливая их возражения. В результате имеем откровенную ерунду (не обязательно радфемскую, кстати) с единодушным одобрям-с, которая часто попадает в топ поисковиков. Альтернативный зомбоящик :(
-
Мне сама идея психотерапевтических групп, открытых или закрытых, кажется очень эфемерной. Что можно напсихотерапировать, переписываясь с ноунеймом в сети?
-
А что принцип анонимных алкоголиков работает только в случае присутствия в реале?
В сети даже проще. Анонимность. Не так стыдно рассказывать о своих бедах и проблемах.
Даже в реале зачастую проще излить душу незнакомому человеку, с которым, скорее всего, никогда больше не встретишься (попутчику в поезде, например).
-
В последнем абзаце автор опять пишет, что мужчины должны делать то, что нужно ей, прежде чем могут считаться адекватными. При этом она сама тоже самое делать в адрес мужчин делать не хочет. Сходи сама в гугл и почитай, что "солидарность и поддержка" так не работают.
Нет, она пишет не об этом. Тебе надо и правда объяснять на пальцах? Или ты считаешь, что мизогинные анекдоты только одну авторшу задевают? Адекватный человек не ржет над анекдотами, унижающими достоинство других людей, например.
Так я не поняла, кто у нас обижается на то, что в нем подозревают мудака? Конечно, авторша не хочет то же самое делать в адрес мужчин, потому что для нее это чревато тем, что она напорется на мудака или насильника, а если она на него напорется, то нитакуси ее не защитят, что ты сам сейчас и подтвердил. Кому портят репутацию мудаки? Нитакусикам. Так кто должен усилия прикладывать, чтобы они не портили? Женщины? С какого перепоя? Если ты такой ниипаца равноправный и уважаешь женщин, то что тебе стоит осадить пошутившего про тупых баб, не подавать руки уклоняющемуся от алиментов, осуждать изменщика, да даже банально осуждать насильника, плять? То есть тебе женщины сначала опять должны сделать ку перед нитакусиками, а уж потом они подумают, а можно ли сказать Васе, пошутившему про блондинок, что он дебил? А попу медом не намазать?
Нитакуся либо осуждает мудаков, гнобит их всячески и перестает с ними общаться, либо принимает то, что в нем пронзают мудака. Потому что на лбу у него ничего не написано, а жизнь и здоровье у женщины не казенные, чтобы ими рисковать ради того, чтобы не обидеть нитакусика. Вы не желаете осуждать мудаков? Ну значит терпите, когда к вам относятся по умолчанию, как к насильникам и преступникам. Нечего пенять на феминисток, которые всего лишь предупреждают женщин о потенциальной опасности.
у жертв могли быть нормальные отцы или наоборот будут мужья, сыновья. какую нездоровую х*ню вкладывают такие группы им в головы?
А что в ней нездорового? Наоборот, такая жертва будет аккуратно выбирать потенциального мужа и понимать, как следует воспитывать сына, чтобы он не вырос мудлом.
-
Адекватный человек не ржет над анекдотами, унижающими достоинство других людей, например.
я тут уточнить - а можно пример анекдота, который ты считаешь смешным?
Если ты такой ниипаца равноправный и уважаешь женщин, то что тебе стоит осадить пошутившего про тупых баб
А зачем? Я просто не прореагирую на шутку.
То есть тебе женщины сначала опять должны сделать ку перед нитакусиками
Не надо делать ку.
Нитакуся либо осуждает мудаков, гнобит их всячески и перестает с ними общаться, либо принимает то, что в нем пронзают мудака.
Ох нихрена себе. А сама-то готова таким требованиям соответствовать?
-
Нитакуся либо осуждает мудаков, гнобит их всячески и перестает с ними общаться, либо принимает то, что в нем пронзают мудака. (...) Ну значит терпите, когда к вам относятся по умолчанию, как к насильникам и преступникам.
Интересно, Снусмумр набрасывается с кулаками, гнобит и перестает общаться с любым, кто позволяет себе шутки и недостаточно корректные высказывания в адрес людей какой-либо расы, пола, национальности, вероисповедания, внешности, возраста и тд и тп или не против того, чтобы к ней по умолчанию относились как к расистке/сексистке/нацистке/эйджистке и преступнице?
Давно не встречал настолько бескомпромиссного радикализма, когда ты или с утра до вечера должен вести яростный бой буквально со всем окружающим миром, или смирись, что для всех снусмумриков ты - сам Гитлер во плоти. И никаких промежуточных стратегий поведения не предусматривается в принципе. Только выбор из двух видов полной шизанутости.
-
А что принцип анонимных алкоголиков работает только в случае присутствия в реале?
Да. Принцип работы АА немного (или много, как поглядеть) отличается от принципа групп психологической помощи в интернете. Быть принятым в узкий круг посвященных, где все друг друга поддерживают - это только первый и не самый важный шаг для алкоголика. В таких группах работает принцип поэтапного развития, когда зависимости противостоят сразу несколько человек, которые сообща проходят через все этапы отказа от алкоголя. Как получение уровней в игре. Поэтому роляют именно живые собрания - при них ни у кого из участников не будет возможности отписаться в вайбере "у меня всьо норм, не пью", будучи в рванину бухим. Люди собираются, смотрят друг на друга, отмечают улучшения и мотивируют друг друга продолжать отказ. Личное присутствие чертовски важно.
-
Вот вам немного стереотипных анекдотов для оскорбления разных социальных групп.
Как узнать, что у негра недавно был секс?
Его глаза всё ещё красные от перцового балончика
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
— Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел — и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку — ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
— А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки — кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
— Дааа… Вот за это нас русские и не любят…
Блондинка спрашивает:
— Ну как, я сдала на права?
Инструктор по вождению (плывет к берегу):
— Нет
— Американец в воскресенье отдыхает дома от тяжелых будней. — Русский в понедельник отдыхает на работе от тяжелых выходных
В гей-семье кто на ночь не побрился, тот и муж.
-
Вот вам немного стереотипных анекдотов для оскорбления разных социальных групп.
Мне про негров и апельсины больше понравилось.
-
Для полноты картины вот вам парочка анекдотов про угнетение белых гетеросексуальных мужиков:
-- А я вчера свою нахер послал!
-- Да ты чё?! А как?!.
-- Да вот подходит ко мне и говорит: "иди мусор выброси, мудило". А я ей: "пошла нахер! Я ещё посуду не домыл!"
-- Вчера со своей поругался...
-- И чем кончилось?
-- Чем-чем... На коленях приползла!
-- Да ладно!
-- Ага. Приползла и сказала: "ладно, вылазь уже из-под кровати, я больше не злюсь".
-
Как узнать, что у негра недавно был секс?
Его глаза всё ещё красные от перцового балончика
Не особо заходит расистский юморок, но вот с неграми, обычно, клёво выходит :D
-
В машине едут негр и латинос. Кто за рулем?
-
В машине едут негр и латинос. Кто за рулем?
Полицейский?
-
Полицейский?
Ага.
В чем разница между негром и апельсином?
-
Когда с апельсина снимают 3 шкуры он не матерится и не читает рэп?
Обожаю дискриминационные шутейки :-[
-
Когда с апельсина снимают 3 шкуры он не матерится и не читает рэп?
Апельсин, когда его снимают с дерева, недолгое время еще живой.
Да, я знаю, что меня ждет котел)
-
https://zadolba.li/story/31314
Вы спрашиваете, куда деваются «нетакусики» и почему они молчат о правах женщин?
Давайте я вам объясню. Всего несколько примеров.
Первый. Встречался мой знакомый, бывший силовик с одной дамой. Дама, как и большинство, мечтала о принце и защитнике. Вот только когда к ней прицепились два гопника, и у мужика включилась ярость, она от него сбежала при первой же возможности. Выглядит-то «защита» не так красиво, как на картинке — выбитые зубы, сломанные рёбра, полный игнор к словам «я больше не буду» и молниеносная скорость. А, ну и беспощадность к ублюдкам, само собой. Страааафно девуфке стало… Сначала испуг в глазах, потом свинчивание общения на нет. Так, постойте, вы же хотели защитника? Кстати, со знакомыми девушками-защитницами тоже такие ситуации случались, когда и подруг теряли, и выслушивали о себе много нового.
Второй. Неоднократно описан в интернете, когда мужик вынужден отвечать за побитого гопника. К сожалению, вопросы законодательства у нас не отлажены. А теперь подумайте, нужны ли мужику такие проблемы? Да, он защитил женщину, но далеко не факт, что женщина отплатит ему тем же (вступится на суде), а гопник, скорее всего, покажет на него. И сядет мужик за превышение самообороны, причём сломав свою жизнь полностью — на работу-то с судимостью не возьмут…
Третий. Лично из моего опыта. Женщины, как показывает практика, больше доверяют женщинам, чем мужчинам. То есть если в поле зрения появляется женщина-феминистка, вы ей начинаете доверять через месяц, а вот если мужчина-феминист, вы начинаете его подозревать в шпионстве. Большинство в лицо улыбается типа — «какой хороший парень», но на практике, случившись что с тобой, не придёт никто. Можно хоть каждой по трехчасовой консультации оказать или по автомобилю купить, или совет дать в духе «где находится нормальная гинекологическая клиника» — итог будет один, проверялось неоднократно, «своим» ты не становишься. И вторую половинку выбирают… Альфачей тех самых. Ну, а если мужчина имеет наглость начать плакаться про свою жизнь нелёгкую, так какой же он тогда мужчина?
В итоге, после нескольких попыток как-то примкнуть к фем-сообществу, я понял, что это бессмысленно. И что вы прикажете делать?
Да, я не согласен с позицией Альфачей, крайне не согласен, но мне страшно было выступать против них. Потому что поддержку мужской половины я мог потерять, когда скажу что-то типа «нормальный мужик должен женщину два часа ублажать». И у вас поддержки не будет, потому что чужой среди чужих. А обратно в стаю Альфачей попасть будет уже нельзя — там и так на тебя странновато смотрели, а тут такой компромат выяснился, что ты девочка вообще…
В итоге — да, приходится молчать, чтобы сохранить призрачное присутствие в обществе, как это не прискорбно.
И, пожалуй, я начал нормально раскрываться только тогда, когда увидел от некоторых женщин поддержку. Действительно поддержку, а не вот это вот всё… И да, сейчас у меня хватает уверенности высказать что-нибудь Альфачу, потому что я больше не один, я это знаю. Но ведь есть и другие, такие же как я.
Подумайте над этим.
Обратная сторона позиции «феминизм только для женщин, ради этого можно срать на права остальных».
Чуть ниже сейчас появятся комментарии в духе «Женщинам! Нужна! Поддержка!» и «Ой, мусинка падьдерщки захатель? А смятанки не налить?» Впрочем, ничего нового.
-
, но мне страшно было выступать против них. Потому что поддержку мужской половины я мог потерять, когда скажу что-то типа «нормальный мужик должен женщину два часа ублажать». И у вас поддержки не будет, потому что чужой среди чужих. А обратно в стаю Альфачей попасть будет уже нельзя — там и так на тебя странновато смотрели, а тут такой компромат выяснился, что ты девочка вообще…
как перестать ржать?
-
ГОСТ, никак, я в голосину ору от этого бреда
-
«нормальный мужик должен женщину два часа ублажать»
Это если нормальный 2 часа, то умелый в этом плане все 4, а то и шесть?
А спать - то когда, простите?
-
За два часа там же все сотрется нафиг :-[
-
За два часа там же все сотрется нафиг :-[
Ну, видимо, в комплекте с нормальным мужиком идет ведро смазки.
-
И мази Вишневского
-
«нормальный мужик должен женщину два часа ублажать»
Это если нормальный 2 часа, то умелый в этом плане все 4, а то и шесть?
А спать - то когда, простите?
Ну мужики! Еще и спать им! >:( ;D
-
И газета со сканвордами. Пригодятся в процессе.
Ну мужики! Еще и спать им! >:( ;D
Ну было бы неплохо хоть иногда) А то везде секс. Сперва на работе секс 8 часов, потом дома секс2-4 часа(А как иначе, если ты нормальный мужик?), а ведь приключается еще и секс в налоговой, в поликлиниках(вот прям недавно у меня был), в госучреждениях.
Не жизнь, а сплошной разврат.
-
«нормальный мужик должен женщину два часа ублажать»
Это если нормальный 2 часа, то умелый в этом плане все 4, а то и шесть?
А спать - то когда, простите?
У успешных в сутках 32 часа.
-
Ну было бы неплохо хоть иногда) А то везде секс. Сперва на работе секс 8 часов, потом дома секс2-4 часа(А как иначе, если ты нормальный мужик?), а ведь приключается еще и секс в налоговой, в поликлиниках(вот прям недавно у меня был), в госучреждениях.
Не жизнь, а сплошной разврат.
Так это ж хорошо! Не живем, а... эээ... трахаемся. ;D
-
То-то кругом столько затраханных.
-
Так это ж хорошо! Не живем, а... эээ... трахаемся. ;D
И частенько это капитально затрахивает)
-
Ну, видимо, в комплекте с нормальным мужиком идет ведро смазки.
Тут по-моему еще заживляющая магия нужна ;D Как в Поттериане, шоб мгновенно и не страдать вообще.
-
Ну погугли тогда, что ли. Навык, вишь, даже крысам доступный, а уж тебе-то.
Поздравьте меня, леди и джентельмены, впервые за свое присутствие на форуме я влепил минус не в ответ на минус мне, а от души.
Ссылаться на меня сразу после того, как я ее носом в ее собственную лужу потыкал - это какая-то особенная форма мазохизма или човаще?
-
А что в ней нездорового? Наоборот, такая жертва будет аккуратно выбирать потенциального мужа и понимать, как следует воспитывать сына, чтобы он не вырос мудлом.
Мне очень запомнилась одна дискуссия в известном сообществе "Правда о беременности, родах и материнстве" (если что, они не позиционируют свою цель как именно помощь жертвам насилия, а скорее распространении правдивой информации). Там завсегдатаи доказывали, что даже в будущем нет никакого шанса на то, что мужчины осознают, насколько тяжело даются женщинам роды и материнство и будут добровольно и качественно выполнять свою часть родительских обязанностей. Поэтому типа с ними вообще нет резона это обсуждать (и там их банят только по признаку пола, даже адекватных. Ой извините, не бывает же адекватных мужчин, о чем это я!).
Когда кто-то заметил, что такими идеями они сводят к нулю и обесценивают все усилия матерей, воспитывающих мальчиков (они стараются, вкладывают столько сил, а получается, что это все равно без толку, ведь из мальчика - как ни воспитывай - 100% вырастет мудила), там поднялась буря говна. Тем не менее, внятно объяснить это противоречие никто не смог.
Ведь если признать, что воспитание таки имеет смысл, то придется согласиться, что теоретически может в итоге получиться нормальный мужчина, а эти долбозаврши не могут признать даже условную вероятность такого! И в таком контексте, стоит упомянуть, что все же есть неплохие мужчины, - и всё, вы забанены. Отлично, правда?
Отдельно в этом сообществе доставляют упорные заявления, что сексуальные потребности гетеросексуальной женщины - это конструкт, навязанный патриархатом. Вообще нельзя хотеть секса с мужчиной, это они нас заставляют! Если возразить - да нет, я по своей воле и желанию трахаюсь с мужчиной, все норм и никто меня не заставляет и я получаю удовольствие - все, это "романтизация гетероотношений", можно как минимум схлопотать предупреждение, а то и бан. Ну не лезет в их тупые головы, что кроме лесбух и фригидных бревен есть и нормальные женщины.
В общем, сам контент группы в целом полезный и даёт много важной информации. Но политика в отношении обсуждений делает нахождение там совершенно невыносимым для нормальной гетеросексуальной женщины, у которой все в порядке с мужчинами, и она просто хочет быть готовой к трудностям, связанным с рождением ребенка (или утвердиться в идее не рожать совсем). Если вы не фригидная обиженка, то рано или поздно вас там забанят, не за одно, так за другое.
И уж тем более не помогут выбрать нормального мужа или адекватно воспитать сына.
-
вот иногда читаешь длинный коммент, читаешь, и вроде вот согласно киваешь и даже готова влепить плюс. и тут доходишь до
кроме лесбух и фригидных бревен есть и нормальные женщины.
и думаешь, дык у тебя, автор, точно так же в голове насрано, как у тех, кого ты асуждаешь, только в другую сторону.
окей, я привыкла, что "лесбух" вот такие кадры считают ненормальными, но епт, уже и асексы чем-то не угодили. а они ж в буквальном смысле просто ничего не делают. ну что за срань)
-
окей, я привыкла, что "лесбух" вот такие кадры считают ненормальными, но епт, уже и асексы чем-то не угодили. а они ж в буквальном смысле просто ничего не делают. ну что за срань)
Так лесбухи и есть ненормальные. Как, в общем-то , и все гомосексуалисты :)
А данном случае, дело даже и не в том, что неугодили в чём-то асексы или лесбухи, а в том, что из чего следует. Все эти, как уже выразились, лесбухи и фригидные брёвна, и подпитывают феминизм. А он их. Отсюда и появляются все эти заявления от фемок, о которых в посте говорит Девушка с веслом, что ,якобы , нормальная женщина ОБЯЗАНА быть лесбиянкой, а любой другой вкус навязан ей угнетателями и патриархальным обществом.
-
Все эти, как уже выразились, лесбухи и фригидные брёвна, и подпитывают феминизм.
Вот уж удивительно. Если именно феминизм к ним относится, как к нормальным людям, не клеймит их за отсутствие сексуального партнера (обязательно мужского пола, ага), за то, что не стремятся ипашить борщи, строчить минеты и рожать детей, то почему бы им не поддерживать феминизм? А кого им поддерживать? Патриархальных "правильных" гетерасок, которые смотрят на них свысока и считают ущербными?
-
Вот уж удивительно. Если именно феминизм к ним относится, как к нормальным людям, не клеймит их за отсутствие сексуального партнера (обязательно мужского пола, ага), за то, что не стремятся ипашить борщи, строчить минеты и рожать детей, то почему бы им не поддерживать феминизм? А кого им поддерживать? Патриархальных "правильных" гетерасок, которые смотрят на них свысока и считают ущербными?
На них смотрят свысока, потому что ведут они себя как идиотки и считают ущербными, потому что выставляют себя такими. А не потому что у тех нет сексуальных партнёров, и они не стремятся строчить детей, борщи, минеты.
-
меня весьма раздражает, когда меня из-за моей ориентации считают ненормальной. типа, во мне дохера действительно ненормального дерьма, а всё, что ты можешь выбрать, это ориентация? то есть, к примеру, то что я хочу ахнуть Скарлетт Йохансонн смущает таких челов больше, чем то, что я хочу выипать Пеннивайза в паучьей форме? (шучу, я не хочу выипать Пеннивайза в паучьей форме, я арахнофоб. только в клоунской и в форме мёртвых огней ;D)
Куда бы тут записать би- и пансексуалов, интересно :D
*растерянно мечется с пан-флажочком*
*присоединяется с би-флажочком*
-
Все эти, как уже выразились, лесбухи и фригидные брёвна, и подпитывают феминизм.
[/qu0ote]
Вот уж удивительно. Если именно феминизм к ним относится, как к нормальным людям, не клеймит их за отсутствие сексуального партнера (обязательно мужского пола, ага), за то, что не стремятся ипашить борщи, строчить минеты и рожать детей, то почему бы им не поддерживать феминизм? А кого им поддерживать? Патриархальных "правильных" гетерасок, которые смотрят на них свысока и считают ущербными?
За это их/вас/итпитд и не любят. Потому что есть, понимаешь, правильные, прогрессивные, свободные от патриархального говна в голове лесбухи, и есть патриархальные гетераски, которые обязательно строчат борщи и варят минеты. Потому что х*й знает кто придумал свою черно-белую классификацию, а в в довесок пытается объяснить другим людям, что они неправильно живут.
Ах да, не путайте необходимый и достаточный признаки.
-
Ах ну извините, что не выказала достаточного уважения гомо-, а-, би-, пан-, транс- и прочим многочисленным сексуальным меньшинствам, которые в фем сообществах могут забанить женщину только за то, что она не стесняется признаться, что получает удовольствие от гетеросекса.
Знаете, больше я с ними по жизни нигде не сталкивалась, кроме таких групп, но когда они с пеной у рта доказывают, что если женщина не готова спать с другой женщиной или довольствоваться самоудовлетворением, то она - патриархальная подстилка и вообще пошла отсюда, то у обычного человека они создают негативные стереотипы о всех представителях своей ориентации. Не понимаю, с какого перепуга я должна повально их уважать и бояться обидеть лишним словом, если от них летят только ультиматумы и оскорбления.
Мне вообще непонятна ситуация, когда обычные гетеросексуальные женщины, которых все ещё абсолютное большинство, должны оправдываться, чувствовать вину за свою ориентацию или скрывать, что эта ориентация их устраивает вообще-то, под страхом быть забаненными или оскорбленными. Напомню, это не в сообществах сексуальных меньшинств, и даже не в группах помощи жертвам насилия, а в паблике, который просвещает о трудностях материнства.
В конце концов, откуда же у всех этих женщин берутся дети? Неужели все несколько десятков тысяч стали матерями в результате насилия или искусственного оплодотворения? И во второй раз, и в третий, ага ага. Просто удивительно.
-
Неужели все несколько десятков тысяч стали матерями в результате насилия
Разумеется. Потому что любой "гетеросекс" - насилие.
-
Хочется отправить Девушку с веслом варить борщ
-
Так лесбухи и есть ненормальные. Как, в общем-то , и все гомосексуалисты :)
Вы путаете круглое с фиолетовым, то есть лесбух и лесбоактивисток. Вторые часто строго гетеро, просто отрабатывают заказ по пропаганде. А первые ничего плохого никому не делают.
-
*растерянно мечется с пан-флажочком*
*присоединяется с би-флажочком*
Устроили тут парад, понимаешь.
Обколются своим феминизьмом и ходють с флагами. ;D
-
просто отрабатывают заказ по пропаганде
Иногда дебилы - это просто дебилы.
-
Ах ну извините, что не выказала достаточного уважения гомо-, а-, би-, пан-, транс- и прочим многочисленным сексуальным меньшинствам, которые в фем сообществах могут забанить женщину
ну я не состою в фем-сообществах и никого там не баню. и чего теперь?
-
Как забавно, топик начался со споров что такое "нормальный мужчина". Но как началось про "нормальных женщин" так сразу возмущения ;D
-
Только, что забавно, здесь зеркальная ситуация ;D
Приходите вы на форум, где есть некоторое количество лгбт, и изящным движением весла отправляете их в категорию ненормальных, не гетеро же.
После чего совершенно непонятно, почему они должны вас уважать и бояться обидеть лишним словом,
да и вообще
должны оправдываться, чувствовать вину за свою ориентацию или скрывать, что эта ориентация их устраивает вообще-то, под страхом быть оскорбленными
.
В общем, то же весло, только в профиль ;D
-
Бедная Девушка с веслом. :(
Не протолкнуться от ужасных ненормальных женщин. Куда не приди. Хотя те, у кого секс с мужиком бывает, еще может и ничего, но вот мерзкие лесбухи -- это ни в какие ворота. Еще и такие злые. Их всего навсего назвали ненормальными. А эти твари смеют что-то говорить про её ориентацию.
Я считаю вам должно всем быть тут сдыдно. А на Скарлетт Йоханссон только хер наяривать можно.
и на Пеннивайза тоже
-
Хочется отправить Девушку с веслом варить борщ
Сташик, а ты умеешь борщ варить?)
-
типа, во мне дохера действительно ненормального дерьма, а всё, что ты можешь выбрать, это ориентация?
Люди просто не готовы к такой концентрации ванильной нитаковости в одном человеке, и пытаются разобраться по пунктам, начиная с основ. ;)
Хочется отправить Девушку с веслом варить борщ
Занятная фантазия. Захотелось увидеть порно с таким сюжетом ;D
-
А чего все так взъелись на слово "ненормальная"? ??? Ну да, гомо- и бисексуальность -- это отклонение от нормы. Но это не значит само по себе что-то плохое. Норма != хорошо и правильно, это другая категория.
-
Нормально тут так пердаки бомбанули. Вдобавок, бомбанули именно у тех, кто лесбо-гомо вообще не является, что выглядит ещё более забавно :D
-
Сташик, а ты умеешь борщ варить?)
Вполне
-
Люди просто не готовы к такой концентрации ванильной нитаковости в одном человеке
ванильки это другая субкультура, ты меня с кем-то попутал. и вроде как они щас называют себя тамблергёрл, но точно утверждать не могу.
-
Shinji
Да, действительно, "ванильная" - не совсем та характеристика, немного попутал значения. Точнее будет "шаблонная"/"правильная"/"стереотипная".
-
Shinji
Да, действительно, "ванильная" - не совсем та характеристика, немного попутал значения. Точнее будет "шаблонная"/"правильная"/"стереотипная".
так шаблонная или правильная? ты опять путаешь значения, неизвестный мне чел из инета, который думает, что по двум фразам узнал все мои кинки ;D
-
Как забавно, топик начался со споров что такое "нормальный мужчина". Но как началось про "нормальных женщин" так сразу возмущения ;D
Нушовыкакмаленький, равноправие нужно только когда оно УДОБНО. А когда неудобно — можно и мужичка попинать за эмоциональность, и самóй побыть слабинькой...
(https://sun9-68.userapi.com/c856132/v856132492/12c2e0/4t87zzKi4oA.jpg) (https://sun9-59.userapi.com/c856132/v856132492/12c300/RIG_yvXkKfE.jpg)
-
ну, если девочка рили меньше весит, то родители йопу дали такое снимать. хотя, в первом случае они тоже йопу дали, мало ли какую травму позвонков можно так заработать. да и сама идея фоток выглядит оч странно, типа, может я тут одна такая извращенка, но это какой-то лайфстайл бдсм напоминает.
вот только как и накуя эти фотки относятся к теме обсуждения, тупая я так и не поняла.
-
Показательный пример, как особо чувствительные триггернулись от одного слова. Хотя я не увидел негативного контекста в исходном сообщении от девушки с веслом. Хотя куда ж мне оценивать контекст и отрицать чужие страдания (как там это правильно нынче называется).
-
Первая картинка тоже ниоч, но неужели и правда никого не смущает разница в соотношении роста/веса?
-
Их не смущает даже то, что в комментариях на скринах не повторяется ни одного имени
-
неужели и правда никого не смущает разница в соотношении роста/веса?
В приведённых комментах говорят о разнице в росте/весе? Там о жынтыльменях и дефочках речь ведётся. А рост у детей, кажется, вполне себе одинаковый.
(И — да, так не нужно делать никому из них: за позвоночник страшно)
—————
Я тут новые картинки вам принёс покушать. Вангую, часть юзеров и не увидит, что в них не так ;D
(https://sun1-19.userapi.com/c855032/v855032678/1a4f27/018uM4vpuOY.jpg) (https://sun1-94.userapi.com/c205716/v205716678/1adac/-Y9d55cp16s.jpg)
-
Но тем не менее, даже если они одного роста, мальчику это явно стоит меньших усилий.
И кстати, что именно должно смущать в вырванных из контекста скринах
https://skr.su/news/post/128659/
-
Вполне
И ты чувствуешь себя плохо, когда готовишь его?)
-
На них смотрят свысока, потому что ведут они себя как идиотки и считают ущербными, потому что выставляют себя такими. А не потому что у тех нет сексуальных партнёров, и они не стремятся строчить детей, борщи, минеты.
Да-да, опять неправильные унтерменши неправильно себя ведут, не так как хозяева жизни от них требуют. Вот ведь негодные!
Очень показательно, что вы готовы считать людей за равных только при условии, что они ведут себя так как нравится вам.
Критерии идиотского поведения кем установлены? В каком нормативном акте прописаны? Или вы их сами выдумали и ждёте, что другие люди их будут придерживаться? А с фига ли? Вы кто такое, чтобы решать, какое поведение идиотское, а какое нет?
Кстати, я незаслуженно обошла вниманием последнего автора. А он, между прочим, сказал очень важную вещь, сам, честно признался.
Да, я не согласен с позицией Альфачей, крайне не согласен, но мне страшно было выступать против них. Потому что поддержку мужской половины я мог потерять, когда скажу что-то типа «нормальный мужик должен женщину два часа ублажать». И у вас поддержки не будет, потому что чужой среди чужих. А обратно в стаю Альфачей попасть будет уже нельзя — там и так на тебя странновато смотрели, а тут такой компромат выяснился, что ты девочка вообще…
Вот и все. Срать им на женщин, они боятся потерять свою позицию среди собратьев. Это к фемкам им не страшно ходить и орать, что как они смеют обобщать, не все такие и вообще вы все тут мужененавистницы. А когда "альфач" сыпет обобщениями "бабы дуры", "бабы шлюхи", то сидят и молчат в тряпочку. Потому что страшно.
Поэтому их и банят. Фемкам эти клоуны не упёрлись никуда.
-
Фемки говорят "нам срать на мужчин". В чём разница?
-
Вангую, часть юзеров и не увидит, что в них не так
Пропаганда в конце новости не соответствует тексту новости.
-
Да-да, опять неправильные унтерменши неправильно себя ведут, не так как хозяева жизни от них требуют.
От них никто ничего не требует. Обычно, они что-то требуют и чувствуют себя ущемлёнными.
Очень показательно, что вы готовы считать людей за равных только при условии, что они ведут себя так как нравится вам.
Моё мнение - это моё мнение. А вот что показательно, так это то, что не я один , в итоге, считаю фемок ненормальными.
Критерии идиотского поведения кем установлены? В каком нормативном акте прописаны?
Я думаю? это негласно устанавливается обществом. И определить какое поведение считается идиотским можно тогда, когда окружающие начинают считать тебя за идиота ;)
Или вы их сами выдумали и ждёте, что другие люди их будут придерживаться? А с фига ли?
Я ни от кого ничего не жду. Другие люди могут выставлять себя кем угодно, а уже я буду воспринимать их так , как они себя проявляют)
Вы кто такое, чтобы решать, какое поведение идиотское, а какое нет?
Я решаю только то, как относиться к этому лично) Остальные уже сами решают, на каких основаниях они воспринимают фемок за идиоток :)
-
В этой теме, если приглядеться, хорошо видна основная причина продолжительных споров на Задолбали.
Вот один человек пишет, что на радфемских ресурсах поливают дерьмом и банят женщин, осмелившихся высказаться в том ключе, что им нравится жить с мужчиной.
Другой человек отвечает, что на самом деле деле это бешеные натуралки банят у себя всех, кто хоть в чем-то отличается от них.
Спор? Да нифига не спор. Есть некоторое количество таких ресурсов, и есть некоторое количество таких ресурсов. Спора нет, потому что люди говорят о разнм.
И еще один момент. Слово "ненормальный" я понимаю не как ругательство ("тупой", "идиот"), а с математической точки зрения. Есть некоторая характеристика, и есть некоторое среднее значение этой характеристики, которое встречается чаще всего. Чем сильнее отклонение от этого среднего значения, тем реже оно встречается. Максимальное отклонение, содержащее примерно 5 процентов случаев -- это ненормально. У нас в Волгограде, например, в этом году в первую половину декабря было ненормально тепло.
Если же речь идет о социуме, то поведение 5 процентов индивидов, больше всего отличающихся от основной массы, является ненормальным. Так что нет объективной нормальности или ненормальности, нужно всегда уточнять, какой именно социум и в какое время. Еще не так давно (каких-нибудь 100-150 лет назад) было совершенно ненормально для замужней женщины появиться в общественном месте с непокрытой головой. А в исламских странах и сейчас ненормально женщине выйти на улицу с открытым лицом.
-
И еще один момент. Слово "ненормальный" я понимаю не как ругательство ("тупой", "идиот"), а с математической точки зрения. Есть некоторая характеристика, и есть некоторое среднее значение этой характеристики, которое встречается чаще всего. Чем сильнее отклонение от этого среднего значения, тем реже оно встречается. Максимальное отклонение, содержащее примерно 5 процентов случаев -- это ненормально. У нас в Волгограде, например, в этом году в первую половину декабря было ненормально тепло.
С математической точки зрения "ненормальный" же - распределенный не по нормальному, то есть гауссову распределению. Там максимального отклонения нет ;)
-
Если брать именно нормальное распределение, то для человеческого мышления норма -- это все, что не превышает отклонения в два сигма. Те же самые 5 процентов. Примерно, конечно же.
Смысл в том, что ненормальный -- это не обязательно характеристика умственной отсталости или психических заболеваний. Это просто означает, что не такой как все. Сильно не такой как все.
-
Если брать именно нормальное распределение, то для человеческого мышления норма -- это все, что не превышает отклонения в два сигма. Те же самые 5 процентов. Примерно, конечно же.
И тут мы переходим от математической точки зрения к какой-то другой (психологической?).
Смысл в том, что ненормальный -- это не обязательно характеристика умственной отсталости или психических заболеваний. Это просто означает, что не такой как все. Сильно не такой как все.
А с этим я и не спорил.
-
Смысл в том, что ненормальный -- это не обязательно характеристика умственной отсталости или психических заболеваний. Это просто означает, что не такой как все. Сильно не такой как все.
ну конкретно та юзер, с которой пошёл спор явно и лихо поделила женщин на "нормальных" и "фригидных и лесбух" уж не затем, чтоб обозначить "не таких как все". она хотела оскорбить тех, кто ее забанил где-то в каком-то паблике, используя в качестве оскорбления ориентации. из контекста сообщений это видно очень явно. поэтому перестала отвечать после вопроса о том, что лично тут никто из лгбт юзеров ее не банил, так в чем её проблема?
-
Смысл в том, что ненормальный -- это не обязательно характеристика умственной отсталости или психических заболеваний. Это просто означает, что не такой как все. Сильно не такой как все.
А с этим я и не спорил.
Ну, тогда повода для дальнейшего спора нет, так как именно это была основная мысль. А остальное... так... словесный антураж :)
-
Ну, тогда повода для дальнейшего спора нет, так как именно это была основная мысль. А остальное... так... словесный антураж :)
Как это нет, задеты чувства математиков и им сочувствующих!
-
Ну, тогда повода для дальнейшего спора нет, так как именно это была основная мысль. А остальное... так... словесный антураж :)
Как это нет, задеты чувства математиков и им сочувствующих!
Стоял бы в конце смайлик, я бы поржал за компанию. Атак.... поскольку я сам математик... задетые чувства отдельных особо чувствительных математиков -- это исключительно их проблемы ;)
-
Стоял бы в конце смайлик, я бы поржал за компанию. Атак.... поскольку я сам математик... задетые чувства отдельных особо чувствительных математиков -- это исключительно их проблемы ;)
А, так вот где ответ. Логика вида - это моя точка зрения, я математик, следовательно, это математическая точка зрения. Теперь можно и поржать ;D
-
Смысл в том, что ненормальный -- это не обязательно характеристика умственной отсталости или психических заболеваний. Это просто означает, что не такой как все. Сильно не такой как все.
Поддерживаю предыдущего оратора. Хотелось бы еще услышать мнение штатного филолога форума.
-
А, так вот где ответ. Логика вида - это моя точка зрения, я математик, следовательно, это математическая точка зрения. Теперь можно и поржать ;D
О, логика vs. Лингвистика (радостно потирает ручки)
"задеты чувства математиков" -- выражение не строгое. Его можно трактовать и как то, что задеты чувства всех математиков, и как то, что задеты чувства некоторых математиков. Поскольку я сам математик и мои чувства не задеты, значит имеет место второй случай. А дальше мы знаем, что всем угодить невозможно, поэтому со спокойной совестью забиваем на задевание чувств отдельных индивидов. Даже если они братья-математики ;)