Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 22 Декабря 2019, 21:43:52
-
Верховный суд защитил мужчину, которому жена подсунула чужого ребенка. Малыш появился на свет в результате искусственного оплодотворения донорским материалом, на что будущий отец согласия не давал.
Жертвой тонкой аферы, задуманной собственной женой, стал житель Самары. Мужчина раскошелился на дорогую процедуру ЭКО, а взамен получил чужого ребенка. Доказать, что его надули, бедолаге удалось только в Верховном суде.
В 2015 году супружеская пара Владимир и Олеся (имена изменены) обратилась в самарскую клинику за процедурой искусственного оплодотворения. Контракт с медиками заключили на год. В договоре было четко прописано, что врачи могут использовать только биоматериал супругов без привлечения сторонних доноров. Целый год попыток к желаемому результату не привел. Тогда жена решила схитрить — взяла доверенность, которую незадолго до этого выписал на нее муж, и снова пришла в клинику. Якобы от имени супруга женщина подписала с больницей дополнительное соглашение, в котором говорилось об ЭКО с применением донорского биоматериала.
Афера сработала, и спустя девять месяцев хитрожопаяумная дама родила дочь. Поначалу счастливый супруг вписал себя отцом в свидетельство о рождении малышки. Но вскоре заподозрил неладное и сделал ДНК-тест. Результат его ошарашил: отцовство полностью исключалось. Разгневанный муж через суд потребовал убрать его фамилию из документов ребенка, однако проиграл. Причем новоиспеченная мамочка и представители клиники в суде даже не попытались хитрить и признались, что при зачатии ребенка использовался чужой биоматериал. Однако судьи сочли главным аргументом доверенность. Раз супруге истец дал такой документ добровольно, то и все бумаги от его имени она подписывала с его полного согласия. А значит, и заботу о чужом ребенке он принял на себя по доброй воле. Но судья Верховного суда Александр Кликушин разрешил спор иначе.
Как подчеркивается в определении ВС, по закону состоящая в браке женщина не может воспользоваться правом на применение метода ЭКО без письменного согласия супруга. Также важно, давал ли муж согласие на использование клеток сторонних доноров. Такое согласие должно исходить от будущего отца лично после разъяснения врачом всех последствий и нюансов медицинского вмешательства. Однако в суде выяснилось, что ни медики, ни супруга не говорили мужу о том, что долгожданная беременность наступила благодаря махинации. В результате ВС отменил все решения по делу и отправил его на пересмотр.
https://www.mk.ru/social/2019/12/11/konstitucionnyy-sud-zashhitil-muzhchinu-kotoromu-zhena-podsunula-chuzhogo-rebenka.html
-
Как боженьки молвили.
-
Главное теперь, чтобы при пересмотре дела, решение было вынесено в пользу мужа, а не жены и ее ребенка.
-
Вот же... Бедный мужик! :(
Надеюсь, что вс закончит начатое.
-
Вот и надейся на доверенности. >:(
-
Один вопрос. Нафига? ::)
-
Вот и надейся на доверенности. >:(
вообще-то по доверенности нельзя ничего сделать в пользу доверенного лица. К примеру, я могу по доверенности продать квартиру доверителя любому лицу за любую сумму. Кроме меня.
-
Вот и надейся на доверенности. >:(
вообще-то по доверенности нельзя ничего сделать в пользу доверенного лица. К примеру, я могу по доверенности продать квартиру доверителя любому лицу за любую сумму. Кроме меня.
А как с эко? Как там доказать, что польза не тетке, а мужику? Или наоборот? Она же ему ребенка рожала по доверенности. Польза ему, фактически, тоже есть.
-
Zymosis,
редкая практика, так что доверимся верховному суду.
ПС. Кстати банки (как самые уязвимые, наверное) удачно сейчас выкручиваются при сделках с доверенностью - они берут пару дней на проверку "что доверенность не отозвана" - разыскивают доверителя, сообщают ему о сделке и просят подтверждения.
А хрень с доверенностью на ЭКО очень похожа на фильм "Исчезнувшая" с Розамунд Пайк. Там тоже что-то похожее было.
-
Один вопрос. Нафига? ::)
Ну как зачем? Вот муж - он лох, но денежку в клювике носит и слушается. А вот донор - он хорош, плодовит, но с этой дамой лично на одном гектаре не присядет уживётся и денег не даст. Поэтому беременеем от одного, а платит пусть другой. Так было испокон веку ещё до этой вашей ЭКИ.
-
Подождите, я не сильна в эко, но не значит ли что у мужика сперма была негодной если даже с ЭКО не получалось заделать эмбриона? Поэтому баба и решилась на подмену.
Безотносительно того, что тетка обманула своего мужа - я таких мужиков не понимаю. Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
-
Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
эм... ну да, а что?
-
Безотносительно того, что тетка обманула своего мужа - я таких мужиков не понимаю. Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Ну вот я ни в каком месте не мужик, но мне тоже нужен не абстрактный ребенок, а "продолжение своего ценнейшего рода". И что тут плохого?
-
Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
эм... ну да, а что?
Ну так шли бы тогда *бать всех подряд без разбора. Так же больше продолжений получится. Зачем заморачиваться с семьёй.
Я хз, мне эта позиция вообще не понятна.
Я искренне не понимаю мужиков, которые бросают взрослых детей, как только узнают, что дети не от них. 10 лет (к примеру) якобы любить ребенка, а потом в секунду разлюбить и забыть?
А в данной ситуации - судя по всему мужик был очень против использования донорской спермы несмотря на то, что его собственная ни на что не годна. Для меня это из разряда тех мужиков, которые до последнего будут обвинять женщину в бесплодии, только чтобы не признавать что его высочество "не полноценно".
Можт я ошибаюсь, канеш, но я так вижу эту и подобные ситуации.
-
Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Жене из истории тоже почему-то нужен именно свой ребеночек со своими генами, а не из детдома например. Её вы понимаете?
-
Безотносительно того, что тетка обманула своего мужа - я таких мужиков не понимаю. Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Ну вот я ни в каком месте не мужик, но мне тоже нужен не абстрактный ребенок, а "продолжение своего ценнейшего рода". И что тут плохого?
Это не плохо пока это не переходит границы вменяемости, как часто бывает в местных историях.
Отдали бы своего ребенка в детдом, если бы лет через 5-6 узнали, что его перепутали в роддоме и он не ваш?
-
Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Жене из истории тоже почему-то нужен именно свой ребеночек со своими генами, а не из детдома например. Её вы понимаете?
Не очень, если честно. Если бы я сильно хотела ребенка, но не получалось завести своего, я бы взяла из детдома без попыток эко
-
Помимо прочего это ещё и не только чужой ребёнок, но и результат обмана жены. Для меня, например, это имеет значение. Есть разница между сознательным усыновлением или использованием донорского материала и обманом. И если на первое я, может быть, в некоторых ситуациях и была бы готова(а может, предпочла бы остаться бездетной, все-таки генетика, кто бы что ни говорил, имеет значение), то в случае второго предпочла бы ничего общего не иметь с тем, кто в таком важном вопросе меня обманул. В том числе совместно воспитываемого ребёнка.
-
Помимо прочего это ещё и не только чужой ребёнок, но и результат обмана жены. Для меня, например, это имеет значение. Есть разница между сознательным усыновлением или использованием донорского материала и обманом. И если на первое я, может быть, в некоторых ситуациях и была бы готова(а может, предпочла бы остаться бездетной, все-таки генетика, кто бы что ни говорил, имеет значение), то в случае второго предпочла бы ничего общего не иметь с тем, кто в таком важном вопросе меня обманул. В том числе совместно воспитываемого ребёнка.
Это да.
-
Да ввели бы уже этот ДНК-тест по дефолту при рождении ребёнка.
И с установлением отцовства/материнства проблем бы не было, и заранее можно глянуть, а всё ли с генами у ребёнка в порядке, что бы в случае чего сразу бить тревогу и начать лечение.
-
Жена держит своего супруга за идиота - что тут ещё сказать? Если там действительно был мужской фактор бесплодия, то это можно было лечить и вылечить. Или же развестись, остаться хорошими друзьями, но искать себе другую пару, более физиологически совместимую. Мужик еще, небось, всё это и оплачивал. Ведь "самые умные" умеют хорошо присаживаться на шею.
-
Не очень, если честно. Если бы я сильно хотела ребенка, но не получалось завести своего, я бы взяла из детдома без попыток эко
А зачем вообще пытаться заводить своего?
-
А зачем вообще пытаться заводить своего?
Потому что это легче и доступнее, чем усыновление и ЭКО? Берешь и занимаешься сексом, что может быть проще.
-
Потому что это легче и доступнее, чем усыновление и ЭКО? Берешь и занимаешься сексом, что может быть проще.
Ну, с ЭКО-то понятно, а почему рожать легче усыновления? Беременность — риск для здоровья, а при усыновлении проблемы в основном бюрократические.
-
Ну, с ЭКО-то понятно, а почему рожать легче усыновления? Беременность — риск для здоровья, а при усыновлении проблемы в основном бюрократические.
Вот именно эти бюррократические проблемы и сложнее, чем просто секс с женой/мужем. Это если отбросить желание иметь свою кровинку, продлить род и вот всякое подобное. Потому что в разы легче, быстрее и комфортнее с собственным ребенком, чем проходить школу приемных родителей, ждать, пока будет ребенок (это если младенца хочется), доказывать, что ты в состоянии, как финансовом, так и моральном, воспитывать ребенка.
Короче, усыновление не лучше и не хуже, это просто другой способ, более длительный и замороченный, чем естественное положение вещей.
-
Вот именно эти бюррократические проблемы и сложнее, чем просто секс с женой/мужем.
А при чем тут секс-то? Секс нужен для зачатия, он не является альтернативой усыновлению. Альтернативой усыновлению является беременность и роды. Я, конечно, хз, кому как, но я бы с гораздо большим удовольствием потрепал себе нервы бюрократией, чем ввязывался в риски для здоровья, связанные с «естественным положением вещей». От бюрократии зубы не раскрашиваются, токсикоз не наступает, блевать не тянет, не появляется растяжек и не набирается вес. Да и от осложнений при бюрократии не умирают.
-
Мшуц, ну, например, при взращивания собственного ребенка ты можешь влиять на его здоровье прямо с утробы и быть уверенным, что мама не бухала все 9 месяцев, нормально питалась и пила витамины. И что в первые дни жилет ребенок получал максимум необходимого. Да и всякие наследственные штуки как минимум проще отследить.
Не говоря уже о субъективных вещах типа умиления носом как у мамы и щеками как у папы.
-
А при чем тут секс-то? Секс нужен для зачатия, он не является альтернативой усыновлению. Альтернативой усыновлению является беременность и роды. Я, конечно, хз, кому как, но я бы с гораздо большим удовольствием потрепал себе нервы бюрократией, чем ввязывался в риски для здоровья, связанные с «естественным положением вещей». От бюрократии зубы не раскрашиваются, токсикоз не наступает, блевать не тянет, не появляется растяжек и не набирается вес. Да и от осложнений при бюрократии не умирают.
Секс всегда причем ;D
Вы спросили, зачем пытаться заводить своего, я ответила - это быстрее и проще. В идеальном варианте: секс - 9 месяцев - ребенок. А в случае с усыновлением никогда нет четких сроков, когда у тебя будет ребенок. Плюс ко всему, если оба родителя могут себя проверить на предмет наличия болячек и вовремя их вылечить перед зачатием, что сильно повышает шансы ребенка на нормальное здоровье, то в случае с усыновлением ты играешь в лотерею. Нельзя отправить ребенка на полное мед. обследование и потом решать - брать или нет. Естественно, какая-то мед.карта у ребенка будет, то реально что в нем внутри и какие генетические заболевания он может в себе нести - не узнаешь, пока не возьмешь. И потом его куда? Выбросить или обратно сдать?
Со своим в этом плане проще. Как минимум можно отсечь наследственную психиатрию.
-
Мшуц, это сложный вопрос, но я бы сказала, что в бюрократии нет вообще ничего положительного, это просто мерзость, нервотрепка, вымогание денег и т.д., а беременность - это иногда даже прикольно. Все эти узи, стук сердца, смешные пищевые привычки, повышенный градус заботы от близких - мне нравилось.
-
Мшуц, приемного ребенка воспитывать сложнее - все-таки гены пальцем не раздавишь, многие проблемы со своими детьми решаются легко, потому что ты помнишь себя в детстве. Стеснительная мама нормально воспринимает стеснительного ребенка, а мама-душа компании понять не может, почему ребенок нормально рассказывает стишок дома и мямлит на утреннике, у нее шаблон рвет. С родными детьми таких ситуаций, когда рвется шаблон, меньше в разы.
-
Помимо прочего, надо ещё и учитывать ранний опыт ребёнка. Он достаточно сильно влияет на развитие. Здорового младенца-отказника от более-менее нормальной матери усыновить - такой квест, что можно десяток своих родить. А если у ребёнка в раннем возрасте опыт тотальной депривации и/или жестокого обращения, последствия будут точно. А вот какие и получится ли это компенсировать - очень большой вопрос.
Плюсом отношение общества, "добренькие" родственники и знакомые, которые расскажут ребёнку, что он приёмный и все вот это.
Поэтому, если есть возможность все-таки своего родить, большинство предпочитает сделать именно это.
-
Да ввели бы уже этот ДНК-тест по дефолту при рождении ребёнка.
И с установлением отцовства/материнства проблем бы не было, и заранее можно глянуть, а всё ли с генами у ребёнка в порядке, что бы в случае чего сразу бить тревогу и начать лечение.
И обязательные тесты ДНК для родителей — чтобы заведомо больных детей не рожали.
-
Подождите, я не сильна в эко, но не значит ли что у мужика сперма была негодной если даже с ЭКО не получалось заделать эмбриона? Поэтому баба и решилась на подмену.
Безотносительно того, что тетка обманула своего мужа - я таких мужиков не понимаю. Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Ну так если мужик бесплодной жене принесет ребенка от сурмамы, например, она сильно рада будет?
В истории женщина так хотела родить, что отбросила все сомнения.
-
В истории женщина так хотела родить, что отбросила все сомнения.
ну ребенок у нее есть.. алиментов нет.
-
Подождите, я не сильна в эко, но не значит ли что у мужика сперма была негодной если даже с ЭКО не получалось заделать эмбриона? Поэтому баба и решилась на подмену.
Безотносительно того, что тетка обманула своего мужа - я таких мужиков не понимаю. Им не ребенок нужен, а продолжение своего ценнейшего рода.
Ну так если мужик бесплодной жене принесет ребенка от сурмамы, например, она сильно рада будет?
В истории женщина так хотела родить, что отбросила все сомнения.
А разве суррогатной не подсаживают эмбриона, зачатого от материала родителей? Ну то есть ребенок мамы и папы, но носит его другая женщина.
Вообще это реально для меня все странно. В мире столько брошенных детей, а люди спускают бешеные тыщи баксов на то, чтобы заиметь кровинушку. Даже инвалиды, которые с большой вероятностью передадут свои болезни ребенку рожают своих вместо того, чтобы взять более здорового но чужого ребенка. Я это нипанимат.
-
Все просто: чужой ребенок. Нет влияния гормонов,помогающих пережить ор и истерики. Каквсе пишут после родов? Часто женщина почти сразу тщушющапт прилив счастья, любви. Или а первые дни.
Это действие окситоцина, это вряд-ли именно сознательная любовь.
А с приемным это как с... Извините за сравнение, как с детёнышем. Надо привыкать, узнавать, учится любить. И у кого то не получается.
А потом в случае непослушания, ссор, истерик возникают мысли "Вот я такая не была ", а мой бы ребенок так не сделал... Даже если дело не в генах.
-
Мшуц, приемного ребенка воспитывать сложнее - все-таки гены пальцем не раздавишь, многие проблемы со своими детьми решаются легко, потому что ты помнишь себя в детстве. Стеснительная мама нормально воспринимает стеснительного ребенка, а мама-душа компании понять не может, почему ребенок нормально рассказывает стишок дома и мямлит на утреннике, у нее шаблон рвет. С родными детьми таких ситуаций, когда рвется шаблон, меньше в разы.
А что ты Мшуцу-то это доказываешь? Он же как раз за своих детей, а не приемных. ;D
P.S. Кому надо ставьте тему в закладки - в кои-то веки кто-то из девушек говорит о родах со знаком плюс.
-
У моей мамы от меня рвется шаблон как от приемной
Полные противоположности. Во всем,от внешности до характера и привычек. Но, "свое говно не пахнет".
-
Вообще это реально для меня все странно. В мире столько брошенных детей, а люди спускают бешеные тыщи баксов на то, чтобы заиметь кровинушку.
А вы попробуйте прийти в органы опеки и сказать "дайте мне здорового брошенного младенца без опыта депривации и жестокого обращения от более-менее здоровой мамы с интеллектом не улитки, которая во время беременности вела нормальный образ жизни, а не пила и наркоманила как не в себя". С большой вероятностью получится шиш.
Есть и такие, конечно. Но их не "столько", а реально единицы. Усыновление такого ребёнка - огромное везение.
-
Усыновление такого ребёнка - огромное везение.
а чаще всего - деньги и связи.
И, я никогда не сталкивалась с этой темой лично, но у желающих усыновить ребенка не спрашивают о причинах? Ну, когда комп продаешь, обычно спрашивают, почему. А здесь вообще детей отдают. ИМХО, если бы мне озвучили причину для усыновления "я не хочу фигуру портить", я бы малость подокуела. Несмоненно, это твое право, но я бы все равно окуела.
-
А разве суррогатной не подсаживают эмбриона, зачатого от материала родителей? Ну то есть ребенок мамы и папы, но носит его другая женщина.
Как пример. Если женщина не может забеременеть - нет овуляции, яйцеклетки сдохли или генетика там, но может выносить - ей могут подсадить чужой биоматериал и она все равно почувствует себя беременной, гормоны и полит сама.
А если у женщины нет возможности выносить - она может взять сурмаму и поместить свой оплодотворенные эмбрион. Так или иначе у женщины либо генетически свой ребенок, либо собствннновыношенный.
У мужчины выбора, выходит нет - женщина рожает, в лучшем случае от него.
А если бы женщина не могла ни выносить ни забеременеть, а мужик нашел сурмать, оплодотворил её, честно, без измены (подсадка сперматозоидов, без контакта) и потом принес жене ребенка, "я сделал"
Сильно бы обрадовалась женщина? Даже при условии открытости процедуры?
Если бы узнала, что вместо яйцеклеток самой женщины использовали биоматериал сурматери, например, потому что её эмбрионы не выживали?
-
Мшуц, приемного ребенка воспитывать сложнее - все-таки гены пальцем не раздавишь, многие проблемы со своими детьми решаются легко, потому что ты помнишь себя в детстве. Стеснительная мама нормально воспринимает стеснительного ребенка, а мама-душа компании понять не может, почему ребенок нормально рассказывает стишок дома и мямлит на утреннике, у нее шаблон рвет. С родными детьми таких ситуаций, когда рвется шаблон, меньше в разы.
Господи, что это за бред?
У стеснительной мамы стеснительные дети, а у общительного папы шаблон не порвется, не? Или рядом с мамой работают мамины гены, а рядом с папой папины?
А ничего что ребенок может вообще характером походить на бабушку, деда или вообще прабабку или не на кого из родни?
-
Если бы узнала, что вместо яйцеклеток самой женщины использовали биоматериал сурматери, например, потому что её эмбрионы не выживали?
Если у женщины уже крыша на желании родить едет, могла бы и на такой вариант согласиться. Многим важнее то,что сама выносила и родила, кормление, первые дни... То есть физиологически все равно матерью она себя почувствуют, даже хоть гены и не ее.
У мужчин этого нет. Вот ему принесли ребенка, ну могут сразу какие-то эмоции возникнуть, у кого-то нет эмоции, постепенно идет привыкание. Но такого автоматического механизма привязанности гормонального нет. Исследования показывают, что гормоны вырабатываются и у отцов, но позднее, во время общения уже.
-
Господи, что это за бред?
У стеснительной мамы стеснительные дети, а у общительного папы шаблон не порвется, не? Или рядом с мамой работают мамины гены, а рядом с папой папины?
А ничего что ребенок может вообще характером походить на бабушку, деда или вообще прабабку или не на кого из родни?
У папы шаблон порвется - мама объяснит, и наоборот. Помню, меня раздражало, что дети-школьники могут взять миску и смешать в ней фэйри с соком - просто так. Мне казалось, в этом возрасте всем понятно, что получится фигня, которую нельзя использовать ни для питья, ни для мытья посуды, а кто это не понимает - тот умственно отсталый. Муж рассказал, что он в детстве тоже любил всякое несмешиваемое смешивать - ну он-то на дебила не похож, значит, и мои перерастут. А мужа бесило, что старший хихикал, когда его ругали - ну я рассказала, что у меня такая же нервная реакция была, причём исключительно когда ругали за дело и было стыдно, и муж перестал думать, что сын над ним издевается. Бабушки и дедушки, если они есть, тоже могут помочь в чем-то с детьми общий язык найти.