Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Котозмей от 13 Января 2020, 18:09:42
-
https://news.mail.ru/society/40167005
МОСКВА, 13 янв — РИА Новости, Анастасия Гнединская.
Говорить Елизавета Марьевна Чернобровкина еще не умеет — ей всего полгода. Но рано или поздно у девочки обязательно спросят, откуда такое необычное отчество. «От мамы», — гордо ответит Лиза.
Согласно российскому Семейному кодексу, отчество дается новорожденному по папе. Но как быть, если он самоустранился еще до появления ребенка на свет? Все чаще одинокие мамы дают детям матронимы — женские варианты отчеств. Как на них реагируют окружающие, узнало РИА Новости.
«СЛЕЖУ, ЧТОБЫ ЮРЬЕВНОЙ НЕ ЗАПИСАЛИ»
Искре Даниловой всего восемь лет. Пока девочка не задается вопросом, почему в ее классе сплошь Александровны, Сергеевны и Олеговны и только она одна — Юльевна. Девять лет назад на пятом месяце беременности мама Искры Юлия Данилова решила: раз она будет воспитывать дочь одна, то и «увековечивать» биологического отца в свидетельстве о рождении не следует.
«Мне, честно, было все равно, какое отчество указывать в документах, — я не думаю, что это влияет на судьбу или статус ребенка. В блоге я пошутила, что могу хоть Альбертовной ее записать. Тогда кто-то из подписчиков предложил: «Почему бы вам не дать девочке матроним — отчество по матери? Я о такой возможности даже не подозревала. Но прикинула: Искра Юльевна. Звучит! Почему нет?» — вспоминает Юлия Данилова.
Она долго думала, как объяснить столь странный выбор регистратору загса. Но, вопреки опасениям, никто ни о чем не спросил. «Скорее всего, это потому, что у моего имени есть как мужской, так и женский вариант. Все знают Гая Юлия Цезаря, Юлия Гусмана. Видимо, при оформлении свидетельства о рождении решили, что отчество происходит от некоего Юлия», — предполагает собеседница.
И сейчас подобных вопросов не возникает. Чаще интересуются, откуда у девочки такое необычное имя.
Искру я назвала в честь главной героини повести Бориса Васильева «Завтра была война». Хотя ее ровесникам больше по душе другая версия. Дело в том, что так зовут любимую всеми детьми лошадку из мультфильма «My Little Pony». Пока я их не разочаровываю.
В повседневной жизни, говорит Юлия, проблем с матчеством не возникает. Разве что при оформлении документов его нужно диктовать по буквам и четко. Иначе Искру обязательно запишут Юрьевной.
Вообще же, считает Данилова, возможность давать ребенку как отчество, так и матчество должна быть закреплена на законодательном уровне. «Я не разделяю идею, что от этой строки в документах нужно отказаться. Это дополнительный идентификатор, который позволяет точнее опознать человека. А от чьего имени он образован — материнского или отцовского, мне кажется, не особо важно».
«ОТЕЦ ПРОСИЛ ПЕРЕСТАТЬ ЧУДИТЬ»
Елизавета Марьевна появилась на свет 25 июня 2019 года. И стала звездой соцсетей — после того как ее мама Мария Чернобровкина сообщила в одной из групп, что решила дать дочке матроним.
«Я с юности чувствовала, что буду самостоятельно растить ребенка. Не хотела повторять ошибку мамы, которая таскала меня из Томска в Новосибирск на ДНК-экспертизу, чтобы доказать моему отцу, что я — его кровь, — начинает откровенный рассказ Мария. — Для своей дочери такой участи точно не хотела. Я никогда не стану бегать за мужчиной с просьбой признать ребенка, выплатить алименты. Считаю, что если такой человек не хочет быть отцом, то ему не место в свидетельстве о рождении. Поэтому, когда родила, ни минуты не сомневалась, что написать в графе “отчество”. Марьевна — и точка».
Еще до родов Мария уточнила, возможен ли такой вариант. «Оказалось, что, согласно Семейному кодексу, отчество присваивается ребенку по отцу. Если его нет, женщину просят образовать отчество от любого мужского имени. Но я нашла лазейку — на одном из сайтов наткнулась на упоминание древнеримского полководца Гая Мария. А подруги подсказали Эриха Марию Ремарка. Это были мои козыри в рукаве. Но они не потребовались. Регистратор из роддома позвонила в загс, там по словарям пробили, есть ли мужской вариант имени Мария. И, сверившись с бумагами, записали Лизу так, как я хотела».
Родные отреагировали на это по-разному:
Мама отнеслась спокойно, она ведь и сама воспитывала меня без мужа. Бабушка по материнской линии тоже на моей стороне. Но рассказать знакомым о «чудачествах» внучки постеснялась — придумала для правнучки более традиционный вариант. А вот отец, который навещал меня от силы один-два раза в год, звонил и возмущался. Мол, хватит чудить, надо заменить документы и дать Лизе его отчество.
Молодая мама говорит, что в поликлинике и других госинстанциях необычное отчество Лизы вызывает интерес. «Спрашивают, в честь кого это. Когда узнают, что в честь меня, удивляются. Но это всегда положительные эмоции. А вот в интернете оскорбительные комментарии оставляют чуть ли не ежедневно. Чаще всего — мужчины. Пишут, что я страшная, неразборчива в интимных отношениях, а потому просто не знаю, кто отец ребенка».
Но самый распространенный аргумент против матчеств — ребенка будут дразнить. «Я-то понимаю, что это полная глупость. Неужели хоть кто-то помнит отчества детей из садика, школы? Конечно, нет. Да их даже не знают. А дразнить могут из-за всего: слишком умный, толстый, бедный, высокий, не тот акцент, не та национальность».
— Обидитесь, если в 18 лет дочь захочет сменить отчество на более традиционное?
— Мне будет неприятно, ведь со своим именем я дала ей частичку себя, своей любви. Но я хочу воспитать ее самостоятельной и независимой личностью. Так что, если она сама примет такое решение, должна буду его принять. Главное, чтобы этот выбор не был сделан под давлением общественности.
В конце разговора Мария уточняет:
Не подумайте, я не против мужчин, не против отчеств. Но я за то, чтобы матронимы тоже были. Пусть у людей будет выбор. Считаю, что ребенок должен носить «второе имя» человека, который его воспитал, который был рядом каждую минуту. А это все же чаще мама.
«С ОТЧЕСТВОМ АННОВНА ОБРЕЛА СЕБЯ»
Анастасия Князева (фамилия изменена по ее просьбе) из Барнаула поменяла отчество на матчество в сознательном возрасте: вместо Александровны стала Анновной. Говорит, что просто не хочет носить «печать» родителя, которого не видела ни разу в жизни. Кроме того, придерживается феминистских убеждений.
«О том, чтобы взять мамину фамилию и матроним, я начала задумываться еще в 16−17 лет. Но до восемнадцати паспортные данные менять нельзя. Полтора года назад наконец-то дождалась, явилась в загс, обрисовала ситуацию заведующей. Очень боялась, что мне не разрешат, ведь аналога маминого имени Анна в мужском роде нет. Но заведующая, услышав объяснение, вошла в мое положение. Сами посудите, это ведь абсурд: я росла без отца и должна носить его имя в паспорте».
Вопреки ожиданиям, родительница девушки к такому решению отнеслась холодно. «Нет, она меня не осудила. Но и не поддержала, — говорит Анастасия. — Хотя, думаю, в глубине души ей все же приятно. Хотя для меня не это главное. Мне комфортно с такой записью в паспорте. Я стала самой собой».
Нужно заметить, что это лишь единичные случаи. Хотя на платформе петиций РОИ уже размещено предложение на законодательном уровне закрепить матчества. В противном случае, считает автор воззвания, права женщин ущемлены.
«В пункте втором статьи 58-й Семейного кодекса прямо сказано, что “отчество ребенку присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации или не основано на национальном обычае”. Но в большинстве случаев таких законов или обычаев нет. Отчество дают по отцу, — пишет автор петиции. — Хотя ничего странного в звучании матчеств нет. Например, Сафронова Галина Еленовна, Иванова Ольга Галиновна, Савченко Олег Оксанович. Мы считаем, что такие права как возможные должны быть предоставлены и прописаны в законодательстве. А будут ли их применять граждане — это уже личное дело каждого».
Правда, отклика в сердцах россиян инициатива пока не получила. За проголосовали 144 человека, против — 810. Напомним, петиции, набравшие сто тысяч голосов, изучаются экспертными группами, которые могут рекомендовать их для рассмотрения Госдумой.
Стиль изложения намекает, что с гражданочки сбежал главный творец и пробрался в мейл. Но тем не менее, кто что думает?)
На мой взгляд, звучат эти...ммм...матчества вполне пристойно, хотя сам термин вымораживает.
-
Матроним - нормальный термин.
И русский язык позволяет реально образовать такие формы от женских имен.
ИМХО, матроним лучше, чем прочерк в отчестве, потому как с прочерком мороки еще больше в документах.
-
Но тем не менее, кто что думает?
Вообще ничего не имею против.
-
Даже если бы я захотела поменять отчество на матчество, то у меня бы это не вышло. Маму зовут Валентина, папу звали Валентин
-
блин, жалко что раньше не знала. мороки с документами много, лет в 18-21 заморочилась бы и тоже отказалась в пользу отчества по матери. по той же причине, что и Анновна. но сейчас как-то вообще пофиг что там в паспорте написано, лишь бы проблем бюрократических поменьше было. :(
Александрам и Евгениям обоих полов всё равно
ага, как и Валериям, Виталиям, Валентинам, Юлиям...
-
А чо, прикольная идея.
Может, тоже Ольговичем перезаписаться
-
Почему же Марьевна, а не Марьична? По аналогии с Никитичной, Саввичной и прочими отчествами от слов первого склонения...
Выходит, что не от Марии, а именно что от мужского имени Марий.
-
кстати, а почему не Мариевна?
-
Александрам и Евгениям обоих полов всё равно
ага, как и Валериям, Виталиям, Валентинам, Юлиям...
Кажется, показывал уже?
https://www.rusprofile.ru/person/zak-dn-526107181808
-
Считаю, что вполне нормально. В конце-концов, почему вынашивает, рожает и кормит мать (да и вообще больше вкладывается в ребенка чаще всего мать), а отчество и фамилия - от отца? Матроним как раз более логичная штука. Жаль, у моей матери имя для матронима не подходящее ))
А вообще, мне не очень нравятся ни отчества, ни матчества. Больше люблю двойные имена, как в некоторых заграницах.
Искре Даниловой всего восемь лет. Пока девочка не задается вопросом, почему в ее классе сплошь Александровны, Сергеевны и Олеговны и только она одна — Юльевна.
Лол, логичнее было бы задаваться вопросом, почему у нее имя Искра.
-
Мало родителей посралось на почве имён детей, надо добавить срач на почве отчества ...
-
Лол, логичнее было бы задаваться вопросом, почему у нее имя Искра.
Видимо, поклонница творчества Бориса Васильева?
-
Нормальное решение. Я вообще не понимаю, почему по умолчанию нельзя выбирать. Хотя мне в принципе система с отчествами не нравится. Лучше бы у нас первое и второе имя давали.)
Сну, сейчас имена вообще не такие, как в наше время, дают. Поэтому врядли Искра кого-то может удивить.)
-
Мне вообще не нравятся отчества. Нах они нужны? Имени и фамилии достаточно.
Вот, кстати, да. Я бы лучше хотела иметь несколько имён. Типа дали родители несколько имён, выбирай какое больше нравится.
-
На это нам даются длинные имена с возможностью выбора сокращений и уменьшений.
-
Мне вообще не нравятся отчества. Нах они нужны? Имени и фамилии достаточно.
мне отчества тоже не нравятся, но я наоборот добавила бы к ФИ имена бабушек, дедушек, тёть, дядь, кличку кота/собаки и побольше всякого мусора.
чтобы не получить никаким боком блокировку счёта из-за полной тёзки >:(
-
Ох, и хлебнет дочка проблем... Наверняка, будет куча ошибок в документах в будущем. Но в остальном я согласна - с хрена ли давать ребенку отчество, если папашка сдристнуть изволил?
-
Даже если бы я захотела поменять отчество на матчество, то у меня бы это не вышло. Маму зовут Валентина, папу звали Валентин
А ты блог с историями из жизни никакой не ведешь случайно? ::)
-
«Я с юности чувствовала, что буду самостоятельно растить ребенка. Не хотела повторять ошибку мамы, которая таскала меня из Томска в Новосибирск на ДНК-экспертизу, чтобы доказать моему отцу, что я — его кровь, — начинает откровенный рассказ Мария. — Для своей дочери такой участи точно не хотела. Я никогда не стану бегать за мужчиной с просьбой признать ребенка, выплатить алименты. Считаю, что если такой человек не хочет быть отцом, то ему не место в свидетельстве о рождении. Поэтому, когда родила, ни минуты не сомневалась, что написать в графе “отчество”. Марьевна — и точка».
Почему-то мне кажется, что девочка тоже будет матерью-одиночкой. Или корзиночкой со стаканом воды
-
На это нам даются длинные имена с возможностью выбора сокращений и уменьшений.
Кира
Зоя
Вера
Ян/Яна
Нина
уменьшения подобрать можно, а вот сокращений нет :P
-
Срачи по поводу фамилий тоже имеются!
Они больше в плоскости того что при свадьбе жена фамилию мужа брать не хочет, думаю те кто пережил этот этап на счёт фамилий детей уже не срутся.
-
Лол, логичнее было бы задаваться вопросом, почему у нее имя Искра.
Видимо, поклонница творчества Бориса Васильева?
Ну да, мать так и сказала.
Сну, сейчас имена вообще не такие, как в наше время, дают. Поэтому врядли Искра кого-то может удивить.)
Вот именно! На фоне всяких Вселенных, Россий, Весен, Зим, Ягуаров и Симб Искра звучит слишком простенько ))
-
Кира
Зоя
Вера
Ян/Яна
Нина
уменьшения подобрать можно, а вот сокращений нет :P
2 из 2. Никаких шансов, черт побери, никаких ;D
-
Ох, и хлебнет дочка проблем... Наверняка, будет куча ошибок в документах в будущем.
думаю что там будет вполне терпимо. вот Воробьёв Артем Фёдорович - это не просто хлебнуть проблем, это беда.
-
А чо, прикольная идея.
Может, тоже Ольговичем перезаписаться
Это даже вроде бы вполне норма в древнерусском :)
Во времена Киевской Руси было дофига Ольговичей (от имени Олег, впрочем).
-
Ох, и хлебнет дочка проблем... Наверняка, будет куча ошибок в документах в будущем. Но в остальном я согласна - с хрена ли давать ребенку отчество, если папашка сдристнуть изволил?
То есть с папой Юлием (Марием, Анастасием и т.п.) не хлебнет, а с мамой Юлией (Марией, Анастасией) хлебнет? ::)
-
Марьевна звучит неплохо.
И имя Марий мне больше нравится чем Мария.
Хм. И вообще я бы хотела ребенку дать пару имён. Пускай выбор имеет.
Вон как у королевских особ по три четыре имени. И ничего.
Георгий Александр, например. Звучит.
-
То есть с папой Юлием (Марием, Анастасием и т.п.) не хлебнет, а с мамой Юлией (Марией, Анастасией) хлебнет? ::)
да и с папой Юлием можно вполне себе помучиться.
наверное, только у одной моей подруги никогда не было проблем с документами. у Ивановой.
у остальных вечно Наталья вместо Наталии, Елена вместо Алёны, а про Алёну вместо Алены я вообще молчу.
-
думаю что там будет вполне терпимо. вот Воробьёв Артем Фёдорович - это не просто хлебнуть проблем, это беда.
Я очень хотела назвать дочь Алёной, но именно по этой причине от идеи отказалась.
-
да и с папой Юлием можно вполне себе помучиться.
наверное, только у одной моей подруги никогда не было проблем с документами. у Ивановой.
у остальных вечно Наталья вместо Наталии, Елена вместо Алёны, а про Алёну вместо Алены я вообще молчу.
Когда с документами работают раздолбаи, с любыми ФИО намучаешься.
А вообще я сноб — Алену, Арину, Олесю, Алесю, Оксану и т.п. не считаю полноценными именами. :P ;D
-
А дочь Искры будет Искровна?
-
Кира
Зоя
Вера
Ян/Яна
Нина
уменьшения подобрать можно, а вот сокращений нет :P
Кто-то всегда должен страдать.
Если я страдала от того, что фио не влезало по клеточкам в доки и билеты, пусть люди с короткими именами страдают от других аспектов.
Всем страданий.
Если что, придумаем.
-
А я значит буду Наталья Лидиевна. А неплохо! Хотя в моей стране по барабану, у нас на европейский манер отчества уже не в ходу.
-
Когда с документами работают раздолбаи, с любыми ФИО намучаешься.
А вообще я сноб — Алену, Арину, Олесю, Алесю, Оксану и т.п. не считаю полноценными именами. :P ;D
А Арина тогда от какого имени?
-
Кто-то всегда должен страдать.
Если я страдала от того, что фио не влезало по клеточкам в доки и билеты, пусть люди с короткими именами страдают от других аспектов.
Всем страданий.
Если что, придумаем.
о, боже.
это нож в самое сердце!
я попала на выдачу паспорта, когда их выдавали в УФМС... каждый раз у меня боль при заполнении документов и примерно следующий диалог:
- девушка, а как у меня вероятнее примут документы: если я напишу очень-очень мелко в три строки или если я буду сокращать и не буду писать то, что в скобках?
- вы что, это же документы! пишите нормально, как в паспорте!
- ой, ну тогда напишите мне сами так, чтобы приняли.
- (взгляд в паспорт. скрежет мозгов.)
ну и обычно всё прекрасно принимали с мелким текстом, в несколько строк.
потому что невозможно вписать Отделением №3 (обслуживает Железнодорожный район г. Рязани) отдела УФМС России по Рязанской области в г. Рязани вместить в бланки как во вложении! >:( >:( >:(
я прям серьёзно думала раньше "потерять" паспорт, когда выдачу вернули вернули в РОВД.
-
Ох, и хлебнет дочка проблем... Наверняка, будет куча ошибок в документах в будущем. Но в остальном я согласна - с хрена ли давать ребенку отчество, если папашка сдристнуть изволил?
Смешат мнения про ошибки. У меня распространенная русская фамилия, образованная от некогда распространенного имени. И в ней легко можно сделать три ошибки, ТРИ! Некоторые документописаки делают их даже вместе, даже если я по буквам диктую. Но мне фамилия нравится, менять не хочу.
Да что фамилия, простое русское (византийское корнями) имя умудряются неправильно по падежам провести(((
Все документы надо перепроверять. Всем. Всегда.
-
Когда с документами работают раздолбаи, с любыми ФИО намучаешься.
А вообще я сноб — Алену, Арину, Олесю, Алесю, Оксану и т.п. не считаю полноценными именами. :P ;D
А Арина тогда от какого имени?
От Ирины вроде
-
Согласно российскому Семейному кодексу, отчество дается новорожденному по папе.
Я уже задавался вопросом - нахрена регулировать законодательно такие вещи?
-
Почему же Марьевна, а не Марьична? По аналогии с Никитичной, Саввичной и прочими отчествами от слов первого склонения...
Выходит, что не от Марии, а именно что от мужского имени Марий.
Я уже рассказывала. Знаю случай:три сестры.
Никитовна, Никитьевна и Никитична. Отец их по документам был Никит.
-
Ну а что, времена меняются, семейный уклад меняется, и язык это отражает. Звучат матронимы вполне гармонично, могут и прижиться.
В той же "Москва слезам не верит", которая в соседней теме вспоминается, Катерина дала дочке отчество по имени своего отца. То есть сегодня она могла бы назвать дочь Александрой Екатериновной? ИМХО, нормальный вариант, ухо не режет.
-
Матчества лично мне слух и глаз не режут. Да и само по себе явление отторжения не вызывает. В Исландии, где фамилий у большинства в принципе нет, в ходу для индентификации как раз отчество/матроним. И на людей с матронимами никто и не думает косо смотреть. Чем мы хуже?
-
Хм, назвать сына Владиславом Светлановичем?
Интересно звучит.
-
не хотела бы я Александровну менять на Натальевну.... с именем второе не сочетается :(
я не думаю, что это влияет на судьбу или статус ребенка.
да ее зовут Искра, какая уже разница какое у нее отчество? ;D
-
А Арина тогда от какого имени?
От Ирины.
Хм, назвать сына Владиславом Светлановичем?
Интересно звучит.
Мужское имя Светлан тоже есть. :)
-
Вот про клеточки - я прям за дочь переживала, что она со второй (моей) фамилией не сможет нормально вписать все в документы. Поэтому имя искала короткое))))
И от двух точек в ё пришлось отказаться, хоть это и меняет произношение имени.
-
Вариант хороший, мне нравится.
Ну у меня просто ситуация, как в посте, и отчество вызывает чувство отчуждения. Хорошо, что оно просто в паспорте живёт, наружу не выбирается. Если бы чаще перед глазами мелькало, думаю, что подбешивало бы.
-
У Федора Абрамова был матроним - мать одна ребенка растила, его неофициально по ней и называли, не то "Иринишна", не то "Иришич", не помню уже. Я бы себе отчество на матроним поменяла, а своим детям - нет.
-
Кира
Зоя
Вера
Ян/Яна
Нина
уменьшения подобрать можно, а вот сокращений нет :P
2 из 2. Никаких шансов, черт побери, никаких ;D
Зоя - Зю;))
-
Кажется, у Онойко был сеттинг мира, в котором вместо отчества была "матичка" (матроним). Только суффиксы были -ов и -ин, а то -ич и -евич с большинством женских имен криво звучат и читаются
-
Артемий Татьянович тоже достоин упоминания в этой теме
По паспорту он таки Андреевич.
-
Лечила собаку, кое-что делали в секторе человеческой медицины, записали ее под моей фамилией и с отчеством от моего имени :D
-
«...Но прикинула: Искра Юльевна. Звучит! Почему нет?» — вспоминает Юлия Данилова.
Она долго думала, как объяснить столь странный выбор регистратору загса. Но, вопреки опасениям, никто ни о чем не спросил. «Скорее всего, это потому, что у моего имени есть как мужской, так и женский вариант.»
Нет, это скорее всего потому, что теток в ЗАГСе так шокировало имя ребенка, что отчество удивило меньше.
"Искра" - с таким именем мне легко представить лошадь, кошку и т.д. Ей остается еще родить сына и назвать его Огоньком
-
От Ирины вроде
А Олеся и Алеся разве не от друг друга произошли? :) Или еще от кого?
-
На это нам даются длинные имена с возможностью выбора сокращений и уменьшений.
У кого-то имя короткое. >:(
Я бы хотела двойное или тройное имя.
-
А Олеся и Алеся разве не от друг друга произошли? :) Или еще от кого?
Это народные формы имен Ольга и Александра.
Я бы хотела двойное или тройное имя.
Можно же поменять. ;)
Зоя - Зю;))
Или Зя. ;D
Я уже писала не один раз, как мою маман, Зою, периодически пытаются обозвать Зинаидой, доднесь считая, что полного имени Зоя не существует. *рукалицо.жпг*
-
Кажется, у Онойко был сеттинг мира, в котором вместо отчества была "матичка" (матроним). Только суффиксы были -ов и -ин, а то -ич и -евич с большинством женских имен криво звучат и читаются
У Дяченко.
-
Искровна?
Из чего? ;D
-
При длинных именах тоже выбор не всегда есть. Ибо "а чего это ты такая особенная Ева? Нефиг! Я буду звать тебя Женей!" и "Какая ещё Рина? Она Катя!". Реальные случаи. Какие тут матронимы, если до сих пор такое?
Мне нравится, когда Александру до "Лекси" сокращают. Не думаю, что рриживется, но мило.
А чем Искра плоха? Ну советское. И что? Светлана тоже новодел относительный, а кого оно смущает?
-
Доздраперма, Команда, Олимпиада...
-
Давайте ещё Нинель и Гертруду вспомним, которые, внезапно, оказались не новоделом.
-
Считаю, что матронимы отличная находка для матерей-одиночек. а двойные имена и сейчас можно записать. Инга Александра соврать не даст))
-
Доздраперма, Команда, Олимпиада...
Даздраперма, йопта! Эх, молодежжжжжь!
От «да здравствует 1 мая» же!
Впрочем, были и благозвучные — Динэра, например, «дитя новой эры». Отдает томным востоком. А Дотнара, «дочь трудового народа», вполне тяготеет к германской Гертруде. :D
Ло, Нинель все же новодел, вы с Нинон путаете, видимо. Причем Нинон, если не ошибаюсь, французский дериват Анны. :)
-
Да, наверное, с Нинон и путаю. Потому как считала его французским
Кстати, может вы знаете, немецкое Труда - это от Гертруды, или самостоятельное имя?
-
Ло, как вариант от Гертруды. А еще Труд зовут дочь Тора и Сиф.
-
Спасибо.
В каком-то фильме слышала сокращение Герти. А потом попалось на глаза "Труда", стало интересно, одно имя или нет
-
Вы так про уменьшения дообщаетесь, что получится, что "ло" - уменьшительной от "Лой"...
(уворачивается от летящих сковородок)
-
А вообще я сноб — Алену, Арину, Олесю, Алесю, Оксану и т.п. не считаю полноценными именами. :P ;D
А Юрия?
Кажется, у Онойко был сеттинг мира, в котором вместо отчества была "матичка" (матроним). Только суффиксы были -ов и -ин, а то -ич и -евич с большинством женских имен криво звучат и читаются
У Каганова есть рассказ "Враг близко" (http://lleo.me/arhive/2011/vrag_blizko), где у героев есть одновременно и отчество и матроним.
Комендант базы — бригадир-полковник Зоран Зоран Петра Грабовски. Имперцы наверняка про него слышали. Заместитель — файер-капитан Замир Пауль Ольга Юсупов.
-
Я ненавидела своего папашу, в детстве часто записывала себя как Мариновна, чем бесила его еще больше.
При всем при этом ни отчества, ни матчества мне не нравятся, считаю это крайне неуклюжей конструкцией. Идеальной и наиболее близкой из возможных к нам считаю чешскую систему - имя и фамилия. Иногда говорю, что у меня родственники в Чехии и записали меня на зарубежный манер, благо и фамилия на -ова. Как раз чтоб не спрашивали отчество.
-
А Юрия?
Меня немного ломает, когда выясняется, что Юрий и Георгий - это внезапно не муж и жена один человек.
-
А меня - от выяснений, Ксюша это Ксения, Оксана, Аксинья или кто ещё. Особенно если сама Ксюша упорота и считает свой вариант единственно верным и очевидным.
Туда же тех, кто, не уточняя,запишет Люсю как Людмилу, хотя там по лицу и фамилии можно было догадаться, что она Люсинэ (и хотя бы уточнить). Туда же Мила=Людмила (Милена, Милана, Мила,Милла, Мелисса... Не, не слышали).
-
а с отчеством Диановна, Жанновна или Анжеловна обречены на...? ;D ;D ;D
-
Вы так про уменьшения дообщаетесь, что получится, что "ло" - уменьшительной от "Лой"...
(уворачивается от летящих сковородок)
Главное, чтоб не путали. ;D
А Юрия?
Я же написала «и т.п.» :)
-
Больше люблю двойные имена, как в некоторых заграницах.
Будет классно, если
Мало родителей посралось на почве имён детей, надо добавить срач на почве отчества ...
Споры будут решаться двойным всем
Эрик-Степан Геннадьевич-Изабеллович Иванов-Корягин
-
(https://i.ytimg.com/vi/YVE41h-pfsA/hqdefault.jpg)
-
Нет, это скорее всего потому, что теток в ЗАГСе так шокировало имя ребенка, что отчество удивило меньше.
"Искра" - с таким именем мне легко представить лошадь, кошку и т.д.
Искра - главгероиня фильма "Метелица 2014 : зима мертвецов ".
Норм имя, что придираетесь ;D
-
Сцылко (https://news.mail.ru/society/40214686/)
Вместо отчества одинокая женщина вправе дать ребенку так называемое матчество, рассказала адвокат, специалист по гражданскому и международному праву Мария Ярмуш.
«Ребенок будет Светлановичем, Мариновичем, Ольговичем. С юридической точки зрения никаких проблем с матчеством у гражданина не возникнет. Все документы, оформленные на такого гражданина, будут действительными», — сказала юрист.
Согласно статье 58 Семейного кодекса РФ, фамилия, имя и отчество ребенка матери, не состоящей в браке и не имеющей на руках решения об установлении отцовства, присваивается следующим образом: фамилия по фамилии матери, имя и отчество по ее указанию.
...
В январе СМИ сообщили, что в России всё популярнее становятся так называемые матронимы (или матчества) вместо отчества.
Вместо привычных Сергеевен и Алексеевен в свидетельствах о рождении появляются Анновны и Марьевны.
В Московском управлении ЗАГС напомнили гражданам, что, согласно Семейному кодексу России, допускается регистрация отчества, образованного от имени отца ребенка, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае.
Татьянычу ж это не мешает жить уже долгие годы, например ::)
Странно звучит. Светлановны, Екатериновны... meh.
-
Следующий шаг - называть мальчиков женскими именами. А что такого?
-
Так большинство имен имеет мужскую и женскую вариации, просто не все формы не во всех языках прижились.
-
Была же похожая тема. Может, объединить?
-
Только не матчество, а матерство, учите родной язык :)
-
Следующий шаг - называть мальчиков женскими именами. А что такого?
Ммм... Все Валентины, Валерии, Александры и Евгении мужского пола сейчас должны пойти вешаться? А еще есть Виктор/Викторий, Олег/Ольга и другие созвучные имена. Им еще можно пожить?
-
предлагаю соединить с этой темой
news.mail.ru - «Марьевна — и точка!» Почему женщины меняют отчество на матроним (/index.php/topic,105993.msg4538727.html#msg4538727)
-
Поддерживаю.
-
Соединяйте.
-
Следующий шаг - называть мальчиков женскими именами. А что такого?
Ну, девочек не один век называют мужскими же, и ничо, никто не помер — ни мальчики, ни девочки. :)
Это если не вспоминать о парных именах — так-то и Марий есть, и Анастасий, и Светлан.
-
И Ольговичи уже были. И Светлан - нормально имя, кстати вариация не Светланы, а Светлы. Марий чем плох? А бывает, что мужчин зовут Мария (вторым-третьим именем).
-
Госспть, что ж серьёзные-то такие? Вешаться, помер...
-
Iglex, да-да, Инна и Римма — мужские имена, а мальчиков так не называют, только девочек. Нисправедлива! >:( ;D Еще Пинна из той же оперы. Но так сейчас никого не называют вроде бы. ;D
-
Следующий шаг - называть мальчиков женскими именами. А что такого?
Какая связь?
-
Лучше — женскими отчествами. В смысле, на «-вна» ;D
-
Инна и Римма — мужские имена
Инна, пожалуй, даже не имя, а императив)
Лучше — женскими отчествами. В смысле, на «-вна» ;D
Блин, эта идея гораздо гораздее))))
-
Гадя Петрович Хренова с интересом наблюдает за этим тредом
-
[Инна, пожалуй, даже не имя, а императив)
Ммм, что-то навроде как в «Дне радио»? «Я же не виноват, что он так удак и порет такую уйню»? ;D
Гадя Петрович Хренова с интересом наблюдает за этим тредом
Ну, Гад-то так и так был. Иаковлевич. ;D А шо там из колена Гадова народилось, черт ногу сломит. Глядя на Гадю... ;D
-
Ей остается еще родить сына и назвать его Огоньком
А если дочь - Пламя. Чтобы прямо по-большевистски: "Из "Искры" вогорится пламя".
-
А вообще я сноб — Алену, Арину, Олесю, Алесю, Оксану и т.п. не считаю полноценными именами. :P ;D
Как хорошо, что нам наплевать на то, что там считает или не считает некая Лой.
-
Как хорошо, что нам наплевать на то, что там считает или не считает некая Лой.
Смумрица, заметно, как вам наплевать. ;D
-
Я недавно набрела на обсуждение темы матронимов в городском паблике.
"Просто сраная бл*дища не знает от кого нае*ала своего выбл*дка", - было самым мягким, что летело в адрес таких женщин.
Страшно, сука, что я с этими людьми по одним и тем же улицам хожу
-
Я недавно набрела на обсуждение темы матронимов в городском паблике.
"Просто сраная бл*дища не знает от кого нае*ала своего выбл*дка", - было самым мягким, что летело в адрес таких женщин.
Страшно, сука, что я с этими людьми по одним и тем же улицам хожу
Подозреваю, в половине случаев от женщин же. :(
Представляю, как таких порвет, если они узнают, что, случается, и муж не против матронима.
-
Почему же Марьевна, а не Марьична? По аналогии с Никитичной, Саввичной и прочими отчествами от слов первого склонения...
Выходит, что не от Марии, а именно что от мужского имени Марий.
Я уже рассказывала. Знаю случай:три сестры.
Никитовна, Никитьевна и Никитична. Отец их по документам был Никит.
Я такой трешак только с татарскими отчествами и кривым транслитом теток в сельсоветах своими глазами видела. На уровне "Искандарович, Искяндярович, Искендеровна". А на Никитовичей-Никитичей-Никитьевичей нарываться не доводилось.
-
И почему мне вспомнился Шефнер? Ну кроме того, что я его очень люблю)))
-
Нет, это скорее всего потому, что теток в ЗАГСе так шокировало имя ребенка, что отчество удивило меньше.
"Искра" - с таким именем мне легко представить лошадь, кошку и т.д. Ей остается еще родить сына и назвать его Огоньком
У нас препод была с таким именем. Первый раз слышать странно,потом пох вообще.
И знаете шо я таки вам скажу.
По крайней мере не очередная Мария Васильевна, человека с более необычным именем запомнить намного легче.
-
Ей остается еще родить сына и назвать его Огоньком
А если дочь - Пламя. Чтобы прямо по-большевистски: "Из "Искры" вогорится пламя".
Сын Огнен.
Ага, туда же, где мама Вася и папа Света, в Болгарию. Или как вариант - в Сербию, Хорватию итп.
-
Почему же Марьевна, а не Марьична? По аналогии с Никитичной, Саввичной и прочими отчествами от слов первого склонения...
Выходит, что не от Марии, а именно что от мужского имени Марий.
+много
Фамили ведь по такому же принципу образуются: если слово оканчивается на согласную, то будет -ов/-ова, а если на гласную, то -ин/-ина. И отчества в прошлом образовывались так же как и фамилии: Базаров в "Отцах и детях" представлялся "Евгений Васильев", а не "Васильевич". А в Болгарии и сейчас так же образуются.
И в случае с мужской и женской формой одного и того же имени будет понятнее: если Александрович/Александровна — это от папы Александра, а если Александрич/Александрична — от мамы Александры.
-
Что-то вспомнилась мне наша бывшая главбух Тамара Юльевна, царство ей небесное. Но у нее было все-таки отчество. Отец Юлий. Звучало красиво.
Тоже иногда в доках ошибались - писали Тамара Юрьевна.
-
А ведь если русская родит ребенка от итальянца по имени Марио, а жить этот ребенок будет в России и будет удобнее записать его с отчеством (хоть по закону в таком случае можно и без отчества), так он же и может оказаться в том числе и Марьевич? Или Маревич, Мариович, как надумают сами родители или паспортистка.
Вы так про уменьшения дообщаетесь, что получится, что "ло" - уменьшительной от "Лой"...
(уворачивается от летящих сковородок)
Ло на иврите будет "нет". ;D
Спасибо.
В каком-то фильме слышала сокращение Герти. А потом попалось на глаза "Труда", стало интересно, одно имя или нет
Чаще всего мне встречался вариант Труди. Хотя вообще от Гертруды есть и Герти, и Герда, и Труда, и Труди.
-
Интересно, отомрут ли когда-нибудь отчества/матчества как явление?
-
Интересно, отомрут ли когда-нибудь отчества/матчества как явление?
Когда настанет Эра Великого Кольца. ;D
-
А мне нравятся мужские имена на ий: Галий, Юлий, Марий, Антоний, Лукий, Луций.
Все, кроме Гонория.
-
А мне нравится, как звучат имя и отчество. И матчество тоже пусть будет. И мидл нейм.
А мне нравятся мужские имена на ий: Галий, Юлий, Марий, Антоний, Лукий, Луций.
Мне очень нравится, как звучат некоторые фамилии, которые заканчиваются на -ий и -ая :)
Разные там Пушкарский, Лебединская.
-
Нет, на свете слишком много людей и фамилии и имени для идентификации не хватает.
-
Мне очень нравится, как звучат некоторые фамилии, которые заканчиваются на -ий и -ая :)
Разные там Пушкарский, Лебединская.
Моя бабушка когда-то променяла такую красивую фамилию на банальную Синичкину.
Я в юности думала, а не взять ли мне её девичью фамилию (но это накуй не нужно, конечно, я и в браке-то не стала заморачиваться).
-
А ведь если русская родит ребенка от итальянца по имени Марио, а жить этот ребенок будет в России и будет удобнее записать его с отчеством (хоть по закону в таком случае можно и без отчества), так он же и может оказаться в том числе и Марьевич?
А если Хулио — то Хульевна?
-
Даже дочитать не смогла. Как это нет мужского имени «Анна»? А Анна из Библии?
Ладно, юным феминисткам Новый Завет это сложно *табличка*, но он же и в масскульте засветился.
-
Подружка была- Рита Юльевна. Именно Рита. Не Маргарита. И именно Юльевна. Проблем было столько, что вспомнить страшно.
-
А мне вообще отчества не нравятся. Жалко, что в РФ нельзя от них отказаться. Я бы с удовольствием имя-фамилю оставила и все.
-
Отчество нужно, чтоб общаться на ты, но с уважением. Ящитаю.
-
А мне вообще отчества не нравятся. Жалко, что в РФ нельзя от них отказаться. Я бы с удовольствием имя-фамилю оставила и все.
Неужто и правда нельзя? То есть, в графе отцовство прочерк поставить можно, а отчество какое-нибудь придумать всё равно придётся? А иностранцам, получающим российское гражданство, тоже отчество придумывать надо, даже если они не знают своего отца?
Как вариант, можно просто не использовать отчество в быту. Нормальные люди поймут, что вам не хочется, чтобы к вам обращались по отчеству, и не будут пытаться его выяснить. А всякие упрямцы будут продолжать называть по имени-отчеству, даже если его нет в документах. Будут, даже не зная имени отца, нарочно обращаться как-то типа "Мария Батьковна".
-
А мне вообще отчества не нравятся. Жалко, что в РФ нельзя от них отказаться. Я бы с удовольствием имя-фамилю оставила и все.
Как это? Куча людей без отчеств, во всех графах документов фамилия и имя пишутся обязательно, про отчество четко «при наличии».
-
А мне вообще отчества не нравятся. Жалко, что в РФ нельзя от них отказаться. Я бы с удовольствием имя-фамилю оставила и все.
Как это? Куча людей без отчеств, во всех графах документов фамилия и имя пишутся обязательно, про отчество четко «при наличии».
А потом в документах могут быть сложности - мол, как так нет отчества. Да, это недоработки системы, но иногда бывает. Тут по работе у нас программа по умолчанию не хотела признавать некую, условно говоря, Самиру Али кызы, пока вручную не подшаманили с настройками. А вовсе без отчеств - вообще не везде может признаваться. Вообще это все, конечно, можно и нужно исправить так, чтобы признавалось нормально. Но сейчас такое порой бывает.
-
Отчество не вписывать можно.
Но во-первых, пока что куча всяких форм и документов предполагает отчество, по умолчанию, особенно если это электронная форма ("при наличии" пока что капля в море), а во-вторых в большинстве загсов при регистрации ребёнка выжрут мозг чайной ложкой, потому что пока у нас понятие "имя" включает все три составляющих (фио), отказ от какой-либо из этих составляющих - это нарушение права ребёнка на имя.
Как бы я знаю людей с русскими именами и фамилиями, у которых отчества нет, в паспорте на месте отчества прочерк, но пока что, по их словам, сложностей от этого больше чем преимуществ.
-
У корейцев в документах нет отчеств. Никогда по работе не видела с этим проблем. Да и они не жаловались.
-
А мне нравятся отчества. Матчетства тоже.
Считаю что оба варианта сейчас уже могут восприниматься равнозначно.
Особенно если мать растит ребёнка одна, то тут сам бог велел и матчество и фамилию свою дать.
-
сложностей от этого больше чем преимуществ.
А формальное обращение тогда какое?
Не Пётр Иваныч, а просто Пётр?
«господин Сидоров» у нас не принято, если, конечно, вы не в элитарном клубе «Что? Где? Когда?». Равно как и «гражданин», если вы в полицию не попали.
-
В прошлом году у нас в школе сдавала ЕГЭ девочка родившаяся в Испании. Папа испанец мама русская. Отчества нет, зато имя и фамилия многоэтажные. Специально уточняли как писать все эти Анна-Мария-луиза Гарсия-селезнева.
-
Как это? Куча людей без отчеств, во всех графах документов фамилия и имя пишутся обязательно, про отчество четко «при наличии».
Так это если их совсем не было. Так-то у нас преподаватель на кафедре - испанка, и у нее тоже нет отчества. А если оно у тебя есть, то отказаться от него, как я поняла - нельзя. Только менять. Возможно, сейчас уже что-то поменялось, я давно инфу смотрела.
-
А формальное обращение тогда какое?
Не Пётр Иваныч, а просто Пётр?
А чем плох просто Пётр?
Божечки, как хорошо работать в сфере, где этот рудимент практически не используется.
-
У нас даже на факультете со студентами другими преподавателями было принято - по имени и на "вы", нормально было) Отчество своё я только в организациях всяких слышу при получении документов и прочих официальных делах.
-
Ну "при наличии" должно быть ВЕЗДЕ. Ибо ВЕЗДЕ в нормативке именно такая формулировка хрен знает сколько времени. Ну то есть в России всегда, за СССР не скажу.
Что означает что ВСЕ нынешнее программное обеспечение создавалось в этих условиях.
А вот вопрос можно ли отказаться от отчества он несколько сложнее.
То есть по закону отчество записывается в свидетельство о рождении от имени отца (произвольно если отец неизвестен вроде) если иное не определяется национальным обычаем.
-
А формальное обращение тогда какое?
Не Пётр Иваныч, а просто Пётр?
Да, просто Пётр и на "вы".
Как раз в этом случае меньше всего проблем, основные трудности со всякими электронными формами, где требуется отчество и строка является обязательной для заполнения.
-
Нет, ну... «Людмила Прокофьевна, вызывали?» — «Вызывала, Анатолий Ефремович!» А без отчеств как? Придётся на «товарищ Новосельцев» переходить. «Людмила, вызывали?» не звучит...
-
Дохера людей во всём мире общается без отчества и не знают, что это не звучит.
Если что, меня саму неизменно называют Михалной.
-
Если что, меня саму неизменно называют Михалной.
Вот оно чё, Михална.
-
Приятно познакомиться, спасибо.
-
Дохера людей во всём мире общается без отчества и не знают, что это не звучит.
Мир так-то большой.
Где-то в школе (как пример) к учителю обращаются "мистер/миссис *фамилия*", где-то "учитель/учительница *имя*", где-то вообще только словом "учитель/учительница" безо всяких имён и фамилий. У нас принято отчество.
Люди в мире очень по-разному общаются))))
-
Людмила, вызывали?» не звучит...
А что не так? Поняла, что кучу людей так называю уже. И главбуха "Оль, вы сделали вон ту штуку?", и косметолога "Виктория, запишите меня на среду". Причем они сами попросили и представились изначально без отчеств.
-
С Викторией/Ольгой на "вы" норм, а Вика/Оля и "вы" - мне странно звучит.
-
На работе, например, для младших возрастом, я Виталич и на "ты". А люди старшие называют Дима, но на "вы". Ну, мне как-то норм, не переживаю.
-
Людмила, вызывали?» не звучит...
А что не так? Поняла, что кучу людей так называю уже.
Есть подсознательное ощущение «незаконченности» официальной конструкции. Будто интуитивно требуется второе слово. Типа «Людмила Прокофьевна» или «товарищ Калугина». А таких обращений у нас в языке больше нет.
-
Ну "при наличии" должно быть ВЕЗДЕ. Ибо ВЕЗДЕ в нормативке именно такая формулировка хрен знает сколько времени. Ну то есть в России всегда, за СССР не скажу.
Что означает что ВСЕ нынешнее программное обеспечение создавалось в этих условиях.
А вот вопрос можно ли отказаться от отчества он несколько сложнее.
То есть по закону отчество записывается в свидетельство о рождении от имени отца (произвольно если отец неизвестен вроде) если иное не определяется национальным обычаем.
Покрас Лампас отказался и живет как-то. Вообще в России очень либеральные законы о перемене имени по сравнению с Францией, Италией и т. п.
-
А вот я не уверена, что оформят ребенку.
То есть взрослому человеку можно куда больше, чем при оформлении свидетельства ребенку
Но я этим вопросом детально не интересовалась.