Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Avoshre от 04 Февраля 2020, 22:18:04
-
https://killpls.me/story/25997 (http://)
Съездила в Европу. Там я училась и работала уборщицей и на прочих подобных местах. Арендовала комнату за четверть зарплаты. Вернулась, здесь похожая ситуация - учусь, работаю в кофейне, снимаю комнату.
Но там это была нормальная комната с хорошим ремонтом и мебелью, полностью оборудованными общими кухней и ванной. А здесь у меня сыпется побелка, "бабушкин" диван, бегают тараканы и даже чайника электрического нет. А работаю я столько же и плачу по сути ту же четверть зарплаты.
И так во всем! Да, на еду хватает. Но никаких морепродуктов я уже не ем, а овощи беру только сезонные. Качество остальных продуктов просто ужасает, даже молока и хлеба. Косметикой пользуюсь той, которую привезла, одежда вся оттуда. У нас все подобного качества стоит в 3-4 раза дороже.
И никто меня не понимает! Я будто с другой планеты вернулась. Никто даже верит, что можно жить лучше. Просто не понимают, как это. ПМП.
-
Лучше автора живут люди на нормальных работах и в нормальных квартирах. Но почему-то с ней такие не общаются :)
-
Почему работа в кофейне ненормальная?
-
Так почему бы обратно не уехать?
-
Почему работа в кофейне ненормальная?
Может, потому что там есть не только бариста, но и уборщицы? ::)
-
Что сказать, копи деньги и либо ищи работу лучше, либо езжай назад.
-
Почему работа в кофейне ненормальная?
Может, потому что там есть не только бариста, но и уборщицы? ::)
Почему работа уборщицы ненормальная?
-
да, в германии жрачка дешевле, чем в украине.
и тряпки дешевле и лучше.
как оно по сравнению с россией не знаю.
-
Почему работа уборщицы ненормальная?
Работа как работа, только вот в тот раз её могли брать только потому что она была студенткой, а когда уже не студентка - предпочтут взять местного, ну или по крайней мере, гражданина. И автор об этом в курсе.
Не говорю, что это 100% так, но так вполне может быть.
А спец с "нормальной" работой куда более востребован и там уже могут и не смотреть иностранец-не иностранец.
Я думаю тут какая-то такая мысль была, а не то что работа уборщицы не нормальная или не работа.
-
да, в германии жрачка дешевле, чем в украине.
и тряпки дешевле и лучше.
как оно по сравнению с россией не знаю.
тоже так
-
Не знаю, что там за мысль была, но любая работа нужна и важна. Поэтому высказывания "найди нормаааальную работу, а не уборщицей" я не понимаю. Автор говорит, что в том же процентном соотношении по деньгам там она могла позволить хорошее жилье, а тут куй бабушкин. И это ненормально
-
Почему работа уборщицы ненормальная?
С точки зрения финансов - очень низкооплачиваемая.
-
я конечно хз что у автора в голове, но.... как-то надо бы всетаки расти там, в профессиональном плане, получать новый опыт, профессию, не всю жизнь же уборщицей работать, можно вот например официанткой - вполне прибыльная и веселая работа... или там еще чего.
а то, что реальность тут хуже, чем там - оопять же, можно было бы и туда уехать, если тут не нравится. а так - тут живет и страдает, ругает эту действительность - нехорошо это, как-то не оч. не нравится - поменяй. или не ной, не нагнетай.
опять же, надо прилагать усилия и переделывать место своего обитания, поменять диван, выгнать тараканов и тд.
-
Так почему бы обратно не уехать?
+1
Но, может, виза закончилась.
Но можно же новую сделать...
-
а то, что реальность тут хуже, чем там - оопять же, можно было бы и туда уехать, если тут не нравится. а так - тут живет и страдает, ругает эту действительность - нехорошо это, как-то не оч. не нравится - поменяй. или не ной, не нагнетай.
ИМХО, высказывание недовольства, признание проблемы - первый шаг к изменениям. В конце-концов, такие вещи не по щелчку пальцев меняются, должны приложить усилия много людей. А для этого все эти люди должны знать, что они не одиноки в своем недовольстве, что не они зажрались, а всем остальным прекрасно живется, а реально есть проблемы, для решения которых надо как-то объединяться.
-
Но, может, виза закончилась.
Но можно же новую сделать...
Для рабочей визы нужна должность у работодателя, который готов пройти через кучу бюрократии ради тебя. Еще надо доказывать, что из местных или стран ЕС никого на эту должность нет. Уборщица тут не подойдет
-
Почему работа уборщицы ненормальная?
С точки зрения финансов - очень низкооплачиваемая.
вообще-то нет
Но, может, виза закончилась.
Но можно же новую сделать...
вообще-то нет [2]
Виза у нее студенческая была. Знаете ли, уборщицам не открывают рабочие визы, и работникам кофейни тоже
-
Для рабочей визы нужна должность у работодателя, который готов пройти через кучу бюрократии ради тебя. Еще надо доказывать, что из местных или стран ЕС никого на эту должность нет. Уборщица тут не подойдет
Но ведь она на кого-то училась О_о
-
Но ведь она на кого-то училась О_о
а почему тогда любой не уезжает, если в Европу так просто попасть? почти все ведь на кого-то учились.
получить рабочую визу - это не чихнуть, работодателям не нужна вчерашняя студентка без гражданства. у нас много узбеков без паспортов на нормальных должностях?
-
А для этого все эти люди должны знать, что они не одиноки в своем недовольстве, что не они зажрались, а всем остальным прекрасно живется, а реально есть проблемы, для решения которых надо как-то объединяться.
В реале у большинства людей нет на это времени. Да, отличная идея начать бороться за хорошие рабочие места, качественные продукты и прочее, но подвижки будут мизерны, а негатива море. А надо еще когда-то работать и семью заводить.
И куда реальнее выглядит вариант переехать туда, где уже есть все это. Где нормальные законы об аренде, нормальные зарплаты и чистые улицы.
Я не говорю, что не надо бороться, я про то, что борьба не для всех. И вот это "давайте объединяться" не всегда работает, увы.
-
О каком недовольстве речь? Автор работает на низкоквалифицированной работе. Чего она ожидает? То жилье, которое она снимала в Европе, и там наверняка считается "ниже среднего", и ее статус там был еще хуже, чем тут: такая же поломойка, только еще и без гражданства. Выглядит это так, будто студентка поучилась пару семестров в Европе и зазвездилась, ей теперь кажется, что она мир повидала и может судить о том, кто и как тут живет. Только почему-то оказывается, что и в России люди на нормально оплачиваемых работах тоже снимают нормальное жилье и нормально питаются. Косметика в 3-4 раза дороже, говорит? Интересно было бы конкретные примеры увидеть. Ибо известные бренды стоят плюс-минус одинаково по всему миру. Разница может быть, но не в несколько раз. Значит, ей понравилась косметика местного производства, скорее всего и лично ей "зашла". Но в России найдутся сотни девушек, которым вполне заходят российские марки. В том, что ей не зашло, страна не виновата.
-
О каком недовольстве речь? Автор работает на низкоквалифицированной работе. Чего она ожидает? То жилье, которое она снимала в Европе, и там наверняка считается "ниже среднего", и ее статус там был еще хуже, чем тут
Недовольство в том, что их "ниже среднего" оказалось гораздо лучше нашего "ниже среднего". Там ты поломойкой живешь в норм хате и тебе хватает бабла на хорошую еду, а тут ты живешь в развалюхе
-
По нашим меркам это норм хата. По их меркам скорее всего хата не норм и отношение к ней от местных будет такое же, как тут, как и к ее жилью. Хата норм может быть для приезжей на фоне ее жилья в России. Но если она будет там жить годами, то вскоре тоже начнет кривить нос от своей комнаты, потому что увидит, что у других жилье еще лучше. Поэтому в конечном счете все упирается в то, что лучше работать кем-то квалифицированным в любой стране.
-
Я не говорю, что не надо бороться, я про то, что борьба не для всех. И вот это "давайте объединяться" не всегда работает, увы.
Это да. Но в одиночку с таким точно ничего не сделаешь. А если ещё и рты всем затыкать, тем более ничего не поменяется.
-
Почему работа уборщицы ненормальная?
Её давно пора автоматизировать, но зарплата уборщиц, увы, слишком мала, чтобы это было выгодно.
-
Ну, для начала можно снять не развалюху. У нас действительно проблемы с арендой, имхо. Я ненавижу её "систему". Сдавать может кто угодно и что угодно, выбираешь ты не район и дом, а именно квартиру, потому что один сдаёт чистенькую, пусть с дешевой отделкой, а другой - клоповник. Оба варианта в центре, в хороших местах, цена у них одинаковая. Но один хозяин проявляет заботу о тех, кто будет жить в его квартире, а второй считает, что может получать деньги только из-за наличия стен в удачном месте и сдаёт всё вместе с хламом, оставшимся после бабки. Но таки видели глазки автора, что брали. Можно выбрать район проще и условия лучше, либо гонять своего агента, чтобы он реально искал тебе подходящее жильё, а не показывал то, что первое попалось.
Здесь автор продолжает учиться. Может, обмен какой-то был? Ну выход у неё один - работать больше и лучше, искать пути для переезда. Не думаю, что ей хотелось бы быть уборщицей, она просто сравнивает 2 разных места.
-
Золушка такая наивная, я поражаюсь иногда. Как будто в стране пони какой-то живёт. У нас дофига мест, где квалифицированным специалистам платят меньше уборщицы, дофига мест, где зарплата если и позволяет съем, то на всем остальном приходится экономить.
-
У нас дофига мест, где квалифицированным специалистам платят меньше уборщицы, дофига мест, где зарплата если и позволяет съем, то на всем остальном приходится экономить.
Это, кстати, много где так. Например, всякие постдоки очень мало получают.
-
Вот у меня от этого пригорает. Что в некоторых европах можно работать на простой работе и обеспечить себе лучший уровень жизни, чем на родине будучи яжеспециалистом. Сцук, ну почему, чтобы достигнуть хотя бы порога выживания (комуналка+жратва+смена одежды+текущая медицина без пстецом) надо вырулить на 2 средние по городу и пахать круглые сутки!
-
Золушка - это пздц просто 🤦🏻♀️🤦🏻♀️
-
Сцук, ну почему, чтобы достигнуть хотя бы порога выживания (комуналка+жратва+смена одежды+текущая медицина без пстецом) надо вырулить на 2 средние по городу и пахать круглые сутки!
это потому что вы не в маааскве, а не в мааскве вы потому, что вас туда не зовут, а не зовут потому, что вы не настоящий специализд! А вот Золушка - дааа, и она в маааскве.
Плть, непробиваемая, ей-богу.
-
Вернулась, здесь похожая ситуация - учусь, работаю в кофейне, снимаю комнату
Я тот еще мастер жопочтения, но все равно несколько поражена, как читают люди в этом треде ???
-
pdp11, зарплата постдока может и небольшая относительно работы в индустрии, но (думаю, во всех странах ЕС) позволит снимать жильё, нормально питаться, нормально одеваться, всякие развлечения и путешествия. Люди на эту зп и с детьми вполне живут.
Если в какой-то стране не так, поправьте меня, буду знать (пригодится :) )
-
pdp11, зарплата постдока может и небольшая относительно работы в индустрии, но (думаю, во всех странах ЕС) позволит снимать жильё, нормально питаться, нормально одеваться, всякие развлечения и путешествия. Люди на эту зп и с детьми вполне живут.
Если в какой-то стране не так, поправьте меня, буду знать (пригодится :) )
Ну, у нас сейчас при подаче на вид на жительство без проблем приняли доки на меня и мужа и одну постдоковскую зарплату (Северная Европа). Но если на двоих эта постдоковская зп еще худо-бедно, вот как с детьми, даж не знаю... Хотя у второго партнера тоже есть право на работу + соц выплаты, пока эта работа ищется.
С другой стороны, мой коллега уехал постдоком с двумя детьми, жена не работает, вроде ничего, справляются.
-
Если в какой-то стране не так, поправьте меня, буду знать (пригодится :) )
Судя по моей подруге, в Швейцарии не так. Снимать комнату хватает, а вот на еду уже не очень. Мясо ест только в России, когда прилетает.
-
Я наоборот в России мясо почти не покупаю ;D Оно какое-то неприятное даж на вид, если не идти прям на рынок, а просто в магаз около дома. В других странах ем его гораздо чаще.
-
Блин, знакомая девочка недавно приехала в страну на пару недель из Берлина, показывала фоточку, что можно купить в Киеве на 6 евро (Молоко, немного фруктов, листик салата, банка пива). Говорит, что в Берлине они уносят 2 рюкзака еды на 6 евро (а еда там не в пример вкуснее). What a fuck:(
-
Виза у нее студенческая была. Знаете ли, уборщицам не открывают рабочие визы, и работникам кофейни тоже
Тем не менее, она работала, будучи студенткой, в другой стране. Значит, либо она работала по студенческой визе, нелегально, либо каким-то образом оформила себе рабочую.
-
Тем не менее, она работала, будучи студенткой, в другой стране. Значит, либо она работала по студенческой визе, нелегально, либо каким-то образом оформила себе рабочую.
Кое-где же можно работать по студенческой визе легально. Неполный рабочий день, конечно.
-
Говорит, что в Берлине они уносят 2 рюкзака еды на 6 евро (а еда там не в пример вкуснее). What a fuck:(
Что-то я сомневаюсь.
-
Норм баба, учиться, снимает, пашет. У нее просто жестокий отходняк среди "не жили хорошо, неча и начинать". Надеюсь, доучиться и обустроит свою реальность как ей нужно.
-
Интересно было бы конкретные примеры увидеть. Ибо известные бренды стоят плюс-минус одинаково по всему миру.
Угу, только стоят они одинаково в валюте. И есть большая разница в том, что можно купить на 1 евро там и в коленовстане.
-
Норм баба, учиться, снимает, пашет. У нее просто жестокий отходняк среди "не жили хорошо, неча и начинать". Надеюсь, доучиться и обустроит свою реальность как ей нужно.
Главное, сейчас не рожать и идти по пути развития карьеры и навыков
-
Ну блин, даже бренды не стоят одинаково.
Мы покупали мелкой куртку в Заре. Посмотрели модель в Германии - 80 евро. На сайте чешской Зары эта же модель стоила уже дороже на 300 крон ( примерно 1к рублей), а на сайте украинской - разница уже в тысячу. Один и тот же бренд, одна и та же модель. Так что готова спорить.
Ну и да, "там" низквалифицированная работа позволяет получить больше плюшек, чем "тут", увы.
-
Золушка такая наивная, я поражаюсь иногда. Как будто в стране пони какой-то живёт. У нас дофига мест, где квалифицированным специалистам платят меньше уборщицы, дофига мест, где зарплата если и позволяет съем, то на всем остальном приходится экономить.
Это не наивность, это глупость и снобизм.
-
Люди на эту зп и с детьми вполне живут. Если в какой-то стране не так, поправьте меня, буду знать (пригодится :) )
США, восточное побережье.
Сцук, ну почему, чтобы достигнуть хотя бы порога выживания (комуналка+жратва+смена одежды+текущая медицина без пстецом) надо вырулить на 2 средние по городу и пахать круглые сутки!
Результат классовой борьбы в одни ворота, увеличивающей количество миллиардеров. С работника всегда снимают столько, сколько могут.
-
Качество остальных продуктов просто ужасает, даже молока и хлеба.
А что не так с молоком и хлебом?
-
Почему работа в кофейне ненормальная?
Может, потому что там есть не только бариста, но и уборщицы? ::)
Почему работа уборщицы ненормальная?
Потому что не позволяет нормально жить.
-
Ну, у нас сейчас при подаче на вид на жительство без проблем приняли доки на меня и мужа и одну постдоковскую зарплату (Северная Европа). Но если на двоих эта постдоковская зп еще худо-бедно, вот как с детьми, даж не знаю...
В США уже очень на грани даже для одного.
-
Вот у меня от этого пригорает. Что в некоторых европах можно работать на простой работе и обеспечить себе лучший уровень жизни, чем на родине будучи яжеспециалистом. Сцук, ну почему, чтобы достигнуть хотя бы порога выживания (комуналка+жратва+смена одежды+текущая медицина без пстецом) надо вырулить на 2 средние по городу и пахать круглые сутки!
так ты и не в России. В России (даже не в Москве) для такого уровня, как ты описала, упахиваться не придется. По моим наблюдениям, в РФ пашут в основном те, кто хочет позволить себе комфортный съем (это не комната если что а норм квартира) или свое жилье. А при наличии жилья либо если комфортно с родителями жить на базовые потребности можно заработать на любой работе.
Угу, только стоят они одинаково в валюте. И есть большая разница в том, что можно купить на 1 евро там и в коленовстане.
Окей. Тушь любого известного бренда (шанель, диор) в России стоит около 2 - 2,5 тысяч рублей. Это около 30 евро. Чтобы получить разницу в 3-4 раза, брендовая тушь в Европах должна стоить 7-8 евро. Серьезно, она столько стоит? Если да, скажите, где, мне правда интересно.
И лично я в европейских продуктовых трачу столько же, сколько у нас. Может, если брать местные аналоги "красной цены", то будет намного дешевле. Но нормальные продукты стоят так же. Сыр немного дешевле. Но не в разы. Уж молчу про ряд стран, где еда будет однозначно даже дороже, чем в России. В Великобритании например цены не сравнить просто.
-
Не знаю, что там за мысль была, но любая работа нужна и важна. Поэтому высказывания "найди нормаааальную работу, а не уборщицей" я не понимаю.
Тупая или придуриваешься?
-
Не знаю, что там за мысль была, но любая работа нужна и важна. Поэтому высказывания "найди нормаааальную работу, а не уборщицей" я не понимаю.
Это так мило, когда люди НЕ работающие на подобных работах такое пишут.
Не нормальна эта работе тем, что она неквалифицированная от слова совсем и ее может делать даже слепоглухонемой таджик за еду, из чего следует что заменят вас при надобности быстрее, чем распечатается объявление о приеме уборщика на работу. Платят копейки. Гробится здоровье чаще всего если уборка по старинке шваброй и ведром. Сама по себе работа грязная - чужие какашки со стены отмывать и окровавленные обосранные бумаги убирать мало приятного.
А так дурочка из себя строить можно до бесконечности, конечно.
-
В Шатах же уборщиков в каком-то ТЦ или гипере начали заменять машинами, так там трагедь была. А я хотела работать уборщицей, но квартир. ::) Люблю всё чистить вилкой, чо уж. Но потом засцала, потому что прочитала, что могут и запереть, и вызвать на квартиру, где хозяин упоротый отдыхает лежит, плюс, нужно оборудование на себе таскать по объектам.
-
Платят копейки. Гробится здоровье чаще всего если уборка по старинке шваброй и ведром. Сама по себе работа грязная - чужие какашки со стены отмывать и окровавленные обосранные бумаги убирать мало приятного.
То есть, уборщики(цы) очень жестоко эксплуатируются. А для общества профессия очень полезна.
-
'Полезность' профессии должна быть примерно 98 пунктом из 100 при ее выборе для самого человека.
А "жесткого эксплуатируются" все неквалифицированные профессии и отрасли.
-
Не нормальна эта работе тем, что она неквалифицированная от слова совсем и ее может делать даже слепоглухонемой таджик за еду, из чего следует что заменят вас при надобности быстрее, чем распечатается объявление о приеме уборщика на работу. Платят копейки. Гробится здоровье чаще всего если уборка по старинке шваброй и ведром. Сама по себе работа грязная - чужие какашки со стены отмывать и окровавленные обосранные бумаги убирать мало приятного.
И отсюда следует, что это справедливо? Человек, как ты говоришь, оттирает какашки и гробит здоровье, а получает куй.
-
И отсюда следует, что это справедливо? Человек, как ты говоришь, оттирает какашки и гробит здоровье, а получает куй.
При чем здесь вообще справедливость, которой в реальности нет?
Это лишь о том, что бежать с такой работы надо, как только возможность появится, а не втирать о том, что она "нужна".
-
Это лишь о том, что бежать с такой работы надо, как только возможность появится, а не втирать о том, что она "нужна".
Я не говорю, что автор должна втирать, что работа уборщицы нужна. А указала, что уборка - это труд, который должен уважаться и оплачиваться достойно
-
А при наличии жилья либо если комфортно с родителями жить на базовые потребности можно заработать на любой работе.
Вперёд. 11780 и ни в чем себе не отказывай ;)
-
Я не говорю, что автор должна втирать, что работа уборщицы нужна. А указала, что уборка - это труд, который должен уважаться и оплачиваться достойно
Размышлять, кто кому чего должен - бесполезно.
Он не оплачивается достойно и не уважаем. И в ближайшем будущем в России ничего не изменится.
-
Yin, Вы хотите, чтоб вам разрешили чморить уборщиц за сам факт работы уборщицей или что?
Да, низкооплачеваемая и низкоквалифицированная работа. Но именно этот сотрудник на работе за вами выносит мусорное ведро и протирает полки, чтоб вы пылью не дышали. Можно и поуважать человека за то, что он выполняет свою работу. Как в том анекдоте про людоедов и уборщицу.
Девушка в ситории была уборщицей и там, и на родине. Но, к сожалению, будучи уборщицей там, она могла себе позволить снять нормальное (по ее меркам) жилье, покупать нормальные продукты и спокойно учиться. А у себя на родине при той же работе она может себе позволить только снять койку у клопов и питаться дешевыми продуктами.
И вот это не норма.
-
Размышлять, кто кому чего должен - бесполезно.
Как и все комментарии на этом форуме
-
Ну некоторые бесполезны более, чем полностью.
-
Мне одной не кажется, что кто-то собирается или уже чморит уборщиц? Не смотря на то, что это физический труд, он плохо оплачивается, потому что чтобы стать уборщицей, нужно иметь руки и ноги. Всё. Не нужно учиться, вкладываться финансово в образование и курсы, бороться за место и постоянно развивать навыки, если ты уборщица. Вот и не платят много. Я благодарна этим людям, никогда не пройду мимо них с пафосным видом (придержу дверь и т.д., если нужно, а человек весь вёдрами обвешан), не насру, чтобы создать им больше работы, но я не удивляюсь, что им мало платят. Мыть пол могут очень многие и уборщица найдётся всегда. Если не среди пенсионерок, то среди презжих, либо тех, у кого финансовая жопа и любая подработка хороша. Логично, что работодателю нет смысла создавать специальных условий для уборщиц. Точно так же нет каких-то специальных условий для операторов "сейчас переведу Вас на специалиста", хотя они обычно выслушивают в свой адрес кучу говна. Да, тоже тяжело, неприятно, стрессовая работа. Но особых навыков не требует, так что опять же - мало платят. И берут без опыта, образования и с возможностью в любой момент заменить на нового студента/человека с финансовой жопой.
-
Если человек честно работает на предоставленной государством и обществом работе, то его труд должен оплачиваться так, чтобы его хватало на нормальную, без излишеств, но нормальную жизнь, а не выживание. На нормальное жилье, без клопов, осыпающихся стен и прочей срани, на нормальные продукты, способные обеспечить полноценное питание, не элитные, но и не гнилье, на нормальную медицину, когда больничный по гриппу или из-за перелома не пробивает брешь в бюджете, на добротную одежду по сезону, плюс на какой-то минимальный досуг типа кино-кафе-отпуск раз в год.
Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты. И неважно, насколько труд неквалифицирован. Потребность в нем есть? Он не автоматизирован? Значит платим людям.
-
Золушка. В Великобритании минимальной зарплаты вполне хватает на жизнь и те самые продукты которые стоят дороже чем в России. Да даже зарплаты уборщицы хватает на сьем, продукты и бензин. Да на машину в которую бензин заливать тоже хватает.
-
Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты.
И в большей части стран мира этого нет. Кое-где если есть еда вечером, хоть какая, уже рады.
-
Все это должно быть у честно работающего человека, на все это должно хватать самой минимальной зарплаты.
И в большей части стран мира этого нет. Кое-где если есть еда вечером, хоть какая, уже рады.
И чо? Типа равняться на худшее - наш путь?
-
Золушка. В Великобритании минимальной зарплаты вполне хватает на жизнь и те самые продукты которые стоят дороже чем в России. Да даже зарплаты уборщицы хватает на сьем, продукты и бензин. Да на машину в которую бензин заливать тоже хватает.
Минимальная зарплата 1300 фунтов. Это до налогов, минимальная ставка сколько, 20%? Уже значит косарь остался. Снять комнату в предместьях Лондона в викторианке с черной плесенью ну допустим 600 фунтов до коммуналки. С council tax и другими радостями, деля коммуналку с соседом, платишь сотню минимум. Если работаешь в Лондоне, на транспорт тратишь ещё 200, ты же живёшь в жопе за 600. Ещё сто фунтов у нас осталось на жизнь и хлеб (капучино стоит 2 фунта, например).
Самое время начать копить на машину, oh wait, но где же деньги!
Если серьезно, не надо Великобританию в пример качества жизни на минималка приводить. Тут оборзевшие цены на жильё совершенно. И зарплаты не так чтобы очень, если ты не особый счастливчик. Но возможно, в британских деревнях полегче со стоимостью жизни, я не уверена.
-
Осинка, Москва- это не вся Россия. А Лондон- не вся Великобритания.
И да именно в Лондоне я бы жить не хотела ни за какие коврижки.
Налог 20% да. Но первые 12,5 тысяч годового дохода налогом не облагаются.
-
Осинка, Москва- это не вся Россия. А Лондон- не вся Великобритания.
И да именно в Лондоне я бы жить не хотела ни за какие коврижки.
Ужас, а подскажете, где норм? Я просто действительно не знаю, что происходит за местным мкадом (ещё вроде знаю, что Шотландия ещё дороже)
-
Осинка. Меня вот кроет в последний месяц, что денег нет и жизнь говно и солнце йопаный фонарь. И я вам не скажу где хорошо.
Но где то в глубине души я понимаю что на родине будучи матерью одиночкой работающей в супермаркете я не могла бы себе позволить комфортный дом с садом, машину и мясо каждый день.
-
Это только в Лондоне такие цены на жилье.
И в Дублине вроде уже практически догнали.
Но знаете, тут за минималку мало кто работает.
Есть прям совсем неквалифицированный труд, да, но даже там это не самая минималка. В Лондоне, сильно подозреваю, что так же.
Но если ты получаешь чистыми 1500 евро например, что весьма близко к минималке, то можно снять весьма хорошую комнату за 800 (или в жопе мира за 450), и хватает на жизнь и даже на машину — у меня немало знакомых с весьма низкими зарплатами имеют машину.
А дом за местным мкадом можно снять за 1200 где-то и ездить в город в комфортном автобусе чуть больше часа. Это на семью дом уже.
-
И чо? Типа равняться на худшее - наш путь?
Ну остается еще две возможности: просрать жизнь, пытаясь улучшить жизнь для всех в стране прямо сейчас или пахать на комфорт лично для себя. Можно еще идти путем реформ... и надеяться лет через 50-100 потомки будут жить лучше.
Все говорят: вот если мы соберёмся, то... Но никто не говорит,как собрать всех и что-то сделать.
Зарплаты низкие потому что или бюджеты муниципальных предприятий не позволяют выше или резкий дисбаланс в пользу начальства. Вынудить платить всех бизнесменов/предприятия высокие зарплаты нереально в одночасье.
Они скорее закроются или начнут искать лазейки.
-
Осинка. Меня вот кроет в последний месяц, что денег нет и жизнь говно и солнце йопаный фонарь. И я вам не скажу где хорошо.
Но где то в глубине души я понимаю что на родине будучи матерью одиночкой работающей в супермаркете я не могла бы себе позволить комфортный дом с садом, машину и мясо каждый день.
Я очень рада, что у вас так, без шуток! У меня самой качество жизни с "программист в большой компании в Москве" на "такой же, но в Лондоне" выросло многократно. Например, потому что тот же садик, а пока я пишу это сообщение лиса спздила кусок курицы, который я ей оставила. И еда, ага. Но я слышала много историй о том, что люди не с такими несправедливо большими зарплатами не знают, куда себя и деть, чтобы заплатить по счетам и не нюхать плесень. Знакомая пара "дата-аналитик и PhD" очень страдают вот. В Лондоне, да.
Вероятно, дело в экосистеме Лондона, а в других местах лучше. Извините, если написала до этого лажу и обидела!
-
Да нет не обидели ;D
И нытье по поводу денег я понимаю и практикую. У меня вот сейчас техосмотр маячит на горизонте и я думаю кому продать почку или хотя бы половину печени (но она промаринована, может не возьмут). И у меня бывают моменты когда до зарплаты 3 дня и 15 часов а денег осталось только на хлеб. Но при этом морозилка забита мясом а в холодильнике и ящиках черт ногу сломит.
Было и пара раз когда приходидось одалживать денег чтобы пополнить электричество.
Но это просто жизнь.
В целом у меня есть дом, есть машина, есть неплрхая одежда. Дочка ходит на танцы и приносит медали с соревнований, сын начал заниматься карате. У них нсть одежда, телефоны, телевизоры, иксбоксы и прочее. И иногда поездки в кино, в зоопарк, на атракционы.
В общем я тоже ною. Но мне иногда стыдно за это.
-
Если уж в арифметику, вот вотрая работа по приезду в испанию у меня была как раз уборщицей. Мама друга хотела в отпуск, и меня поставили на замену, в отделение банка. По утрам я приходила на полчаса: до открытия банка, подметала офис, снаружи и за стойкой, кабинет директора - бумажки из мусорки надо было кидать в шредер, ополоснуть туалет,
протереть сейф изнутри, и вымыть пол. Я успевала обычно за 25 минут, плюс пять минут вымыть улицу перед входом, и протереть стекла специальной щеточкой - бонусом.
Получала я около 200€. За полчаса работы в день, сб/вс выходной. К слову, я это делала как раз перед тем, как ехала на работу в отель, где, как я помню, за полный рабочий месяц получала около 760€...
Но - дисклеймер - это был 2003 год еще, и мы получали деньги на руки в конвертиках)))
И я реально задумывалась послать нах отель, взять еще три офиса, и тадаммм, четыре часика в день и я свободна.
Еще прикольнее здесь убирать подъезды в небольших домах. Ставка около 900€, три раза в неделю по полтора-два часа. При этом, ну да, удобнее работать не нелегально, а в фирме по уборке, чтоб всё-таки была загрузка 7+ часов в день, можно выйти где-то на полторы штуки.
А уж тема горничных в отеле... Я рассказывала в своей теме все злоключения дородных тетушек, пробивающими стены и сигнализацию жопой. Хорошая горничная на вес золота. Но и работа другая, гораздо тяжелее в физическом плане. Таскаешь больше тяжестей, больше нагибаешься, заправляя кровати, и нежданчиков иногда больше. Но жить можно, в общем-то.
-
Не знаю насчет косметики, но про одежду реально давно такое говорят. Шопинг-туры в Италию не просто так проводят :)
-
При чем здесь вообще справедливость, которой в реальности нет?
Это лишь о том, что бежать с такой работы надо, как только возможность появится, а не втирать о том, что она "нужна".
Ну обыкновенному человеку тяжело работать, сознавая, что окружающим он не приносит пользы, а несколько вредит.
-
ну я в студенчестве подрабатывала "поломойкой" по выражению Золушки. хз, как это влияло на мой *с придыханием, манерно оттопырив мязинчик* стаааатус, но я заработала себе на зеркалку куда как быстрее, чем на билеты на концерт Мэнсона на подработке *снова с придыханием* специалииистом в банке.
а зарплата "поломойки" у меня была такая же, как мне спустя пару лет предложили в Центральном районном суде на полной ставке секретаря суда. зато статус, лол.
-
Не претендую на общность своих наблюдений
Но что-то мне попадается именно от русских (или русскоговорящих с территории бывшего СССР) вот это с придыханием про статус
«Поломойка»
«Без гражданства»
И прочее
Местные к этому как-то попроще, такое ощущение
-
Иннот, а что Стахаш не так написала? Тут вон полтреда скрутило от того, как некруто мыть полы. В экс-сссрии стыдно работать руками. Стыдно мыть подъезды, чинить унитазы, убирать мусор. Такая работа автоматически тебя равняет с джамжутами и прочими понаехавшими.
-
Иннот, штооо ? :o
Нормально там всё с тобой?
Это не я пишу про «поломоек без гражданства» ваще-т
[эта жирнота для Иннот:
Гаспоть, а вот это вечно прищемленное на ровном месте самолюбие - это лично твоё или тоже часто у русских встречается? Мне с исследовательскими целями :Р
Можешь ещё погореть на этом месте, возможно, долетишь даже до Плутона]
Специально написала, что не претендую на общность, так как это мои частные наблюдения
Нет блть
И тут доипались на ровном месте
-
Иннот, что ты несёшь?
Писала тут Золушка
Я в твиттере наблюдала такое
Я не считаю стыдной любую честную работу
Мне, что полы мыть, что в маке на кассе стоять, что научной работой заниматься - одинаково спокойно к этим людям
Люди как люди
Хехе
Это не моё знакомое быдло
Я этих людей ни одного лично в глаза не видела, алё (это мнения русскоговорящих в интернете)
На иностранцев не дрочу вообще
У тебя чот в жизни не очень сейчас? Что ты доиплась на ровном месте?
-
Опять Иннот читает седалищной мозолью. Хотя, чет эт я. Как будто в первый раз.
-
Гспть
Пздц какой
Пойду отсюда, без агрессивной дурёшки в жизни дел хватает
Реально на ровном месте бред пошёл
-
Иннот, ты не заипалась в каждой теме переходить на личности?
-
тема, конечно, располагает к душности, но я чот думала, что тут душнить будут по другому поводу, если честно)
-
тема, конечно, располагает к душности, но я чот думала, что тут душнить будут по другому поводу, если честно)
Думашь всё из-за того, что парня у неё нет?)
-
ммм, у девушки из истории нет парня и поэтому она в России живёт хуже? чот слишком как-то надумано. не, я думала тут будет срач про то, как жить в России vs как жить в других странах, придет пекторин с какой-нибудь всратой статистикой и начнёт топить за россиюшку, кто-то начнёт с ним спорить, что будет совершенно бесполезно и вот это вот всё.
-
Шин, у нас получилась лайт-версия. Сравнили покупательскую способность зп в лондонах и в рф, а потом Иннот пришла к выводу, что Стахаш ненавидит русских ;D
-
Гаспоть, а вот это вечно прищемленное на ровном месте самолюбие - это лично твоё или тоже часто у русских встречается?
Ну вон у тебя оно тоже отлично наблюдается. Это личное, или национальное?
-
Это я уже не раз говорил. На нижних уровнях, вроде уборщицы или продавца, в Германии лучше. Но за все, как известно, приходится либо платить, либо расплачиваться.
Цена высокой социальной защиты в Германии то, что выше определенного уровня людям просто нет смысла зарабатывать больше. Например, будь я наемным работником, то чтобы я стал получать на 100 евро в месяц больше, мне работодатель должен будет поднять зарплату на 300-400.
Например, у меня сейчас оклад 5К, можно подняться на уровень выше и иметь 7К. Из этих лишних 2К я получу на руки максимум 500. Т.е. зарплата возрастет процентов на 15, а обязанности и ответственность на 50. Так нафига оно мне надо? Я лучше спокойно в 5:30 уйду домой и в игрушку позадротствую.
И второе, если ты зарабатываешь больше, чем проедаешь, то с излишком просто нечего делать. Все привлекательные виды инвестиций либо зарубаются (вроде банковских процентов или сдачи недвижимости) либо облагаются офигенными налогами. Так что опять таки, нет смысла развиваться и зарабатывать больше, лучше дома на диване в игрушку позадротствовать.
А когда у людей нет стимула зарабатывать, это ничем хорошим для экономики не кончится. На этом и СССР сломал зубы.
-
Меня всегда удивляют люди, которым "нет смысла зарабатывать больше"
Терра, ты знаешь, я слышала такое же от людей о твоей зарплате, мол, лучше работать на нижнем уровне и не платить налоги, налоги это фуфуфу мол, забирают твой доход
А ты вот так о зарплате выше.
Но эта зарплата существует уже с учетом налогов, ее так высчитывали. Без налогов ее не будет.
Больше зп грязными — будет больше на руки чистыми в любом случае, налог же не больше 100%
Стоит ли идти на след.левел? Смотря где, смотря куда, можно и на зп ниже получить кучу головняка, можно и на зп выше остаться так же. Это ж не хардкодед, типа "за 500 евро больше ты будешь работать на два часа больше"
-
Больше зп грязными — будет больше на руки чистыми в любом случае, налог же не больше 100%
Стоит ли идти на след.левел? Смотря где, смотря куда, можно и на зп ниже получить кучу головняка, можно и на зп выше остаться так же. Это ж не хардкодед, типа "за 500 евро больше ты будешь работать на два часа больше"
Ты реально считаешь, что если твой доход чистыми возрос на 10%, а работать приходится в два раза больше, то ты стала больше зарабатывать? Нифига, зарабатывать ты стала меньше.
-
.
А уж тема горничных в отеле... Я рассказывала в своей теме все злоключения дородных тетушек, пробивающими стены и сигнализацию жопой. Хорошая горничная на вес золота. Но и работа другая, гораздо тяжелее в физическом плане. Таскаешь больше тяжестей, больше нагибаешься, заправляя кровати, и нежданчиков иногда больше. Но жить можно, в общем-то.
у меня была знакомая, русская, замужем за греком что ли. они держали в нашем селе гостиницу и ресторан. ну и типа приходи ко мне горничной работать. 2.50 евро за комнату. лет 12 назад это было, тогда все было дешевле. ну сунулась для любопытства. у нее ж системы никакой не было, ни на складе, ни с уборкой, даже одинакового постельного белья не было. ах, это синяя комната для курящих. белье в правом нижнем углу. а это желтая для некурящих. белье тут же сверху в той же стопке. ни одна дверь нормально не закрывается, общего ключа на все двери нет, постоянно ищешь на связке среди 100 дубликатов. хоть бы ключи подписала.
хозяйка, когда делать нечего, днем, ресторан еще не открылся, и комнаты свободные, просто ходила из комнаты в комнату и что-то там убирала-чистила-пыль вытирала, просто так. ну так это ж ее гостиница, а не моя. я не нанималась.
отказалась я от такой работы, она обиделась ))) потом они разорились, объявили банкротство и переехали в соседний район. там у них теперь только ресторан, без гостиницы.
-
Ты реально считаешь, что если твой доход чистыми возрос на 10%, а работать приходится в два раза больше, то ты стала больше зарабатывать? Нифига, зарабатывать ты стала меньше.
вот как раз зарабатывать ты стал больше
Потому что на твой счет стало поступать больше денег
А оплата твоего труда снизилась, ибо за один обхем труда ты стал получать меньше денег.
И ты выполняешь теперь больше этих единиц труда (час, элемент, что-то еще) по меньшей стоимости, и в итоге зарабатываешь общую сумму выше
Но как это связано с тем, что я писала?
Повышение зарплаты и увеличение количества работы — они, блин, не вщаимосвязаны всегда и везде. И повышение в должности не значит, что сумма по итогу выше.
Можно например сунуться в другую фирму, где на ту же должность лучше устроена работа и зарплата гораздо выше.
А можно перейти на должность выше, где даже зарплата ниже твоей сейчас.
-
Знаю даму, которая зарабатывает в небольшом городе уборками квартир. Жалуется, что некоторые квартировладелицы на нее странно смотрят. Ей друзья намекают, чтоб вынула бы она из ушей серьги с здоровенными бриллиантами и не приходила бы в норке на работу. Один фиг страна южная и жарко ;D
Ее уборочной зарплаты хватает на аренду жилья, одежду, машину, еду и помощь детям. И этот город нифига не Милан.
Получала бы она такие деньги дома, работая по специальности? Да, никогда. Выбирая между "зато не поломойка" и деньгами, она выбрала деньги. Ее право, собсна, че бугуртить-то. Я бы сказала, что тут ни к ней надо относиться с презрением, а к стране, из которой выгодно сбежать уборщицей, чем расти как специалист и жить всю жизнь в нищете.
-
Знаю даму, которая зарабатывает в небольшом городе уборками квартир. Жалуется, что некоторые квартировладелицы на нее странно смотрят. Ей друзья намекают, чтоб вынула бы она из ушей серьги с здоровенными бриллиантами и не приходила бы в норке на работу. Один фиг страна южная и жарко ;D
Ее уборочной зарплаты хватает на аренду жилья, одежду, машину, еду и помощь детям. И этот город нифига не Милан.
Получала бы она такие деньги дома, работая по специальности? Да, никогда. Выбирая между "зато не поломойка" и деньгами, она выбрала деньги. Ее право, собсна, че бугуртить-то. Я бы сказала, что тут ни к ней надо относиться с презрением, а к стране, из которой выгодно сбежать уборщицей, чем расти как специалист и жить всю жизнь в нищете.
она налоги платит? если платит, то пусть что угодно делает. все что легально.
-
вот как раз зарабатывать ты стал больше
Потому что на твой счет стало поступать больше денег
А оплата твоего труда снизилась, ибо за один обхем труда ты стал получать меньше денег.
И ты выполняешь теперь больше этих единиц труда (час, элемент, что-то еще) по меньшей стоимости, и в итоге зарабатываешь общую сумму выше
Но как это связано с тем, что я писала?
Повышение зарплаты и увеличение количества работы — они, блин, не вщаимосвязаны всегда и везде. И повышение в должности не значит, что сумма по итогу выше.
Можно например сунуться в другую фирму, где на ту же должность лучше устроена работа и зарплата гораздо выше.
А можно перейти на должность выше, где даже зарплата ниже твоей сейчас.
Ты считаешь только деньги, а я считаю в комплексе, деньги и качество моей жизни, как оно изменится.
Отличия непринципиальны, в любой фирме за более высокую зарплату придется либо больше работать, либо работа будет более ответственной, а значит требовать больше психологических ресурсов. Миллионы за плевание в потолок платят только в политике или в защите каких-либо угнетенных.
Следовательно, качество моей жизни упадет, и по сравнению с ростом реального дохода это падение будет непропорционально высоким. Так что общий уровень качества моей жизни снизится. Отсюда вывод: больше зарабатывать смысла нет.
-
вот как раз зарабатывать ты стал больше
Потому что на твой счет стало поступать больше денег
А оплата твоего труда снизилась, ибо за один обхем труда ты стал получать меньше денег.
И ты выполняешь теперь больше этих единиц труда (час, элемент, что-то еще) по меньшей стоимости, и в итоге зарабатываешь общую сумму выше
Но как это связано с тем, что я писала?
Повышение зарплаты и увеличение количества работы — они, блин, не вщаимосвязаны всегда и везде. И повышение в должности не значит, что сумма по итогу выше.
Можно например сунуться в другую фирму, где на ту же должность лучше устроена работа и зарплата гораздо выше.
А можно перейти на должность выше, где даже зарплата ниже твоей сейчас.
Ты считаешь только деньги, а я считаю в комплексе, деньги и качество моей жизни, как оно изменится.
Отличия непринципиальны, в любой фирме за более высокую зарплату придется либо больше работать, либо работа будет более ответственной, а значит требовать больше психологических ресурсов. Миллионы за плевание в потолок платят только в политике или в защите каких-либо угнетенных.
Следовательно, качество моей жизни упадет, и по сравнению с ростом реального дохода это падение будет непропорционально высоким. Так что общий уровень качества моей жизни снизится. Отсюда вывод: больше зарабатывать смысла нет.
терра, в принципе правильно считаешь. от работы должен быть выхлоп. больше зарабатывать есть смысл если расходы увеличились, а сэкономить негде. ну в смысле голод не тетка.
еще если поработал за хорошую зарплату, осталось свободное время и тебе тупо скучно. а тут предложили что-то, что бы ты с удовольствием поделал бесплатно. но тебе, потому что ты такой о**енный, за это деньги предлагают! пусть даже немного. я б согласилась (чем собсна уже более 10 лет занимаюсь, провожу тренировки). кто-то сказал бы мне "поработай горничной за 10 евро в час", я послала б его подальше. а провести тренировку за 10 евро в час - с удовольствием. и то что я оторвалась от дивана, поехала в спортзал, что-то там поделала, я не считаю падением качества жизни.
-
еще если поработал за хорошую зарплату, осталось свободное время и тебе тупо скучно. а тут предложили что-то, что бы ты с удовольствием поделал бесплатно. но тебе, потому что ты такой о**енный, за это деньги предлагают! пусть даже немного. я б согласилась (чем собсна уже более 10 лет занимаюсь, провожу тренировки).
А я б не согласился. Давно уже вышел из того возраста, когда у меня лестью можно было выдурить что-то как в известной басне "Ворона и Лисица".
Сказать, что я окуенный, я и сам себе могу, и свое свободное время найду чем занять. В игрушку позадротствовать или сериал посмотреть. Так что мне только бабло, и не меньше определенного уровня. А лохов пусть в зеркале ищут.
На этом, кстати, СССР обломался. Сыты, обуты, одеты, живете не в бараке, так работайте за бумагу для коммунизма. Развалился. Теперь евросовок пытается ту же музыку играть. Денег вам больше платить не будем, работайте, чтобы сделать мир лучше. Посмотрим, чем закончится.
-
Терра, я давно не считаю только деньги когда речь идет о работе, но я повторю — в абсолютном выражении ты заработал больше
В относительном выражении (на единицу чего-то) ты получаешь меньше.
Что непонятно-то?
Человек, получивший 5 тыщ, заработал больше, чем человек, получивший 3 тыщи.
А вот как заработал — другой вопрос
-
Терра, я давно не считаю только деньги когда речь идет о работе, но я повторю — в абсолютном выражении ты заработал больше
В относительном выражении (на единицу чего-то) ты получаешь меньше.
Что непонятно-то?
Человек, получивший 5 тыщ, заработал больше, чем человек, получивший 3 тыщи.
А вот как заработал — другой вопрос
Грик, потому что мое время и мои нервы это тоже ресурс, причем не менее ценный, чем деньги, потому что невосполнимый.
И если кто-то зарабатывал 3К за Х часов, а стал зарабатывать 5К за Х*3 часов, он не заработал больше, он продал свой ресурс по более дешевой цене. Ему кажется, что он заработал больше, но на самом деле его наипали.
-
Ему не кажется, что он заработал больше.
5 больше чем 3
Это блццкая арифметика
Ты значение слов "в абсолютном и в относительном выражении" знаешь? У меня ощущение, что я говорю со стеной, и это не самая умная стена в этом здании
-
Ему не кажется, что он заработал больше.
5 больше чем 3
Это блццкая арифметика
Вот именно. Тупая, примитивная арифметика. А экономика, даже личная, посложнее арифметики.
Вот пример. Допустим, мой час стоит 50. И я могу сделать 6-часовую работу за 300, или 10-часовую за 400. По арифметике 400 больше, чем 300, правильно? А на самом деле получается, что я просто подарил 2 часа своей жизни. Которые мог бы заняться своими делами, или позадротствовать в игрушку.
Понятно, что бывают исключения, например, позарез нужно 400, и тогда не до жиру, или все равно заняться нечем, так лучше уж хоть с какой-то пользой их провести. Но в целом и в общем получается именно так: с точки зрения арифметики заработал, с точки зрения экономики потерял.
И кто у нас не самая умная стена?
-
Понятно, что бывают исключения, например, позарез нужно 400, и тогда не до жиру, или все равно заняться нечем, так лучше уж хоть с какой-то пользой их провести.
Ты стремительно опускаешь экономику куда-то на уровень поэзии.
Хотя даже в экономике можно говорить о доходе и о прибыли, вполне себе объясняя данную ситуацию без "исключений", "позарез" и "заняться нечем".
-
Господи, Терра, такое впечатление, что ты думаешь что ты первый до этого додумался....
Мда....
Это абсолютно очевидно, что стоимость часа работы, и отдыха и блабла....
Это всё понятно
Но общая заработанная сумма от этого всего не меняется. Это абсолютная сумма на банковском счету. Ей пох, как ты напрягался и как устал и сколько часов работал.
-
Это абсолютно очевидно, что стоимость часа работы, и отдыха и блабла....
Это всё понятно
Но общая заработанная сумма от этого всего не меняется. Это абсолютная сумма на банковском счету. Ей пох, как ты напрягался и как устал и сколько часов работал.
Грик, сумме конечно пох. И банку пох. Да вот только мне не пох, а мое мнение в данном вопросе является единственным, имеющим значение.
-
Грик, сумме конечно пох. И банку пох. Да вот только мне не пох, а мое мнение в данном вопросе является единственным, имеющим значение.
У тебя слишком большое самомнение. Арифметике и экономике пох, что ты думаешь, что 300 больше, чем 400. Если без веры в это ты не можешь предпочесть 300, то сочувствую. (Я, а не экономика).
-
Терра, твое мнение является решающим, когда ты принимаешь решение, стоит ли так работать тебе.
Твое мнение интересно в обсуждении, кто и как зарабатывает.
Например, если ко мне подойдет человек и скажет "муахаха я заработал больше тебя за этот месяц, работал все выходные" — я скажу "нуок, удачи! Мне такое счастье нах не сдалось"
Но это не изменит тот факт, что он же реально заработал больше
-
Терра, твое мнение является решающим, когда ты принимаешь решение, стоит ли так работать тебе.
Твое мнение интересно в обсуждении, кто и как зарабатывает.
Ну так речь и шла изначально обо мне. И о тех, кто ценит свой труд и свое время, и не будет работать за орехи (Only monkeys work for peanuts). Лучше это время книжку почитаю или игрушку погоняю.
-
Изначально все началось с этой фразы:
Цена высокой социальной защиты в Германии то, что выше определенного уровня людям просто нет смысла зарабатывать больше.
И я пытаюсь до тебя донести, что это "выше определенного уровня" у каждого свое.
В Германии овердофига людей, считающих, что ты дурак работать до 5:30 и платить налоги. Можно ж миниджоб на 400, остальное социалочка, живешь прекрасно, пиво из лидла и пицца оттуда же и сам себе хозяин.
Можно еще подработать где-то леваком соточку и ваще жизнь удалась, ну.
Накуя все так услоднять, чтоб пить крафтовое пиво? Слишком дорогая цена.
У тебя тот же самый аргумент — да я лучше в это время то и то. Просто у тебя этот уровень 5000 евро, а у них 500.
-
В Германии овердофига людей, считающих, что ты дурак работать до 5:30 и платить налоги. Можно ж миниджоб на 400, остальное социалочка, живешь прекрасно, пиво из лидла и пицца оттуда же и сам себе хозяин.
Можно еще подработать где-то леваком соточку и ваще жизнь удалась, ну.
Накуя все так услоднять, чтоб пить крафтовое пиво? Слишком дорогая цена.
Просто у меня немного другая ситуация. Я не наемный работник, а контрактор, поэтому не плачу социальных отчислений, и могу серьезно оптимизировать налоги. Так что достаточно большая часть того, что я зарабатываю, остаётся у меня, а не идет старой pizde на обустройство беженцев.
Но это ebanoe государство все время пытается прижать контракторов, подвести их под "фиктивное предпринимательство" и заставить перейти в наёмные работники. Вот когда этот процесс завершится, мне не будет смысла работать и отдавать 60-70% заработка государству, и тогда пойду именно по предложенному овердофига людьми пути. И получит государства на одну производительную единицу меньше, а на одного паразита больше. Но это уже не моя проблема.
-
Почему 60-70%?
Как это считается?
Или ты считаешь то, что работодатели заплатят сверх твоей зарплаты грязными? Дык им это может быть выгодно — для них эти расходы, внизапно, повод оптимизировать расходы и все такое. Им выгодно тратить на зарплаты, инвесторам это нравится и все такое
-
Почему 60-70%?
Как это считается?
Есть формулы расчета налогов и социальных отчислений, которые известны каждому, кто имеет дело с бухгалтерией. Также есть онлайн калькуляторы, где вводишь свои данные и сумму оклада, а он посчитает, сколько ты чистыми на руки получишь, сколько куда отдашь, и сколько твой работодатель отдаст сверх твоего оклада. Эта информация вовсе не засекречена, любой может ее посчитать.
-
Ну так у тебя будет выходить от твоей зарплаты по договору сколько? Около 40%?
Почему тебя должно волновать сколько будет платить работодатель сверх этого?
Или это типа "бюджет" на твою должность — ты отсюда пляшешь?
-
Ну так у тебя будет выходить от твоей зарплаты по договору сколько? Около 40%?
Примерно 40-50 процентов. Могу даже завтра фиктивный расчет сделать.
Почему тебя должно волновать сколько будет платить работодатель сверх этого?
Или это типа "бюджет" на твою должность — ты отсюда пляшешь?
Вот! Наконец-то ты начинаешь понимать. У работодателя есть бюджет на оплату персонала, и для этого бюджета имеет значение, в какую сумму работник в целом обходится фирме. Какая часть из этого идет работнику, а какая государству в виде социальных отчислений для бюджета неважно. Соответственно, и оклада работнику работодатель может установить только в пределах бюджета, с учётом социальных отчислений, которые он заплатит сверх оклада.
-
Ну, откровенно говоря, бюджет работодателя вещь слегка резиновая, если это не прям мелкий или помирающий работодатель.
А жечь бабло и показывать это работодателю лучше на ft работниках, а не на контракторах. Хорошим тоном считается иметь не очень много контракторов.
50% — это чота многовато.
В Германии налоги ж вроде не сильно большие (где же Киля, когда она так нужна)
Какая макс ставка у вас по шкале?
У нас 40% свыше 35 тыщ
В Греции емнип 45 максимальная шкала была
-
Ну, откровенно говоря, бюджет работодателя вещь слегка резиновая, если это не прям мелкий или помирающий работодатель.
50% — это чота многовато.
В Германии налоги ж вроде не сильно большие (где же Киля, когда она так нужна)
Какая макс ставка у вас по шкале?
У нас 40% свыше 35 тыщ
В Греции емнип 45 максимальная шкала была
Вот тебе пример фиктивного расчета. Взял оклад 7000 евро в месяц, хороший оклад для высококвалифицированного IT специалиста без административных руководящих функций.
(https://i.ibb.co/ggwCdDb/Nettolohn-Page-1.jpg)
7000 - оклад согласно договора
3964 - сколько получишь на руки после вычета налогов и обязательных страховок
8173 - эту сумму должен будет перечислить работодатель, из них 7000 работнику, остальное государству.
Как видишь, на руки получается меньше 50%. И чем выше оклад, тем меньше этот процент.
А жечь бабло и показывать это работодателю лучше на ft работниках, а не на контракторах. Хорошим тоном считается иметь не очень много контракторов.
Как раз работодателю выгоднее иметь контракторов. Ставка намного выше, зато:
1. Нет социальных отчислений
2. Нет больничных и отпускных
3. Нет головной боли с увольнением, профсоюзами, выборными органами, забастовками и.т.д.
4. Значительно проще бухгалтерия
Но контракторы невыгодны государству и профсоюзам, поэтому государство всячески пытается ограничить и задавить работу по контракту.
-
Спасибо за расчет
Но ты писал, что от общего бюджета будет минус 60-70%
А тут получается примерно 52%
А от суммы грязной зп на руки минус 43%
И да, при сравнении дохода контрактника и ft таки нужно учитывать хотя бы отпускные.
Это 1/12 дохода какбэ
Т.е. при том же доходе ft работает меньше, т.е. продает свой труд дороже. Не так ли?