Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Terra incognita от 05 Февраля 2020, 01:14:44
-
https://killpls.me/story/25957
Работаю заместителем генерального директора и состою в одной организации, защищающей права женщин. Состояла.
Недавно в моем подразделении освободилась должность начальника отдела. Было несколько кандидатур, я выбрала мужчину, потому что он больше всего подходил.
На очередном собрании оказалось, что в этой же организации состоит еще одна женщина из моей компании, из другого подразделения. Она рассказала все и заявила, что я должна была назначить женщину «из гендерной солидарности». Другие ее поддержали, говорили, что назначить мужчину это сексизм, а женщину – восстановление гендерной справедливости. Целый час меня склоняли!
На следующий день я подала докладную генеральному, и ту уволили за нарушение положения о неразглашении коммерческой тайны. Руководитель ее подразделения хотел дать ей уйти по собственному, но я настояла на увольнении по статье с записью в трудовой. Юридический отдел дал добро.
На следующем собрании меня исключили, назвав «гендерной фашисткой». Я понимаю, что делать мне там уже нечего, но обидно, во что превратилось некогда правильное дело. ПМП.
Примечательно, что феминистки, требуя "позитивной дискриминации" для мужчин, тем самым расписываются в том, что баба - тупое, безмозглое существо, неспособное на равных соперничать с мужчинами в честном состязании.
-
Назначение на должность начальника отдела = коммерческая тайна? Ничесе порядки
Неоднократно имел дело с компаниями, у которых записано, что любые назначения на руководящие должности, за исключением тех, о которых сообщается в пресс-релизах - коммерческая тайна. Особенно если это не просто отдел, а какой-то особенно конфиденциальный, например, отдел информационной безопасности. Или отдел, имеющий доступ к гостайне (если компания выполняет госзаказы). Закон не запрещает.
-
Имхо, такой же бред, как и требование не разглашать величину зп. Членам семьи и друзьям нельзя, получается, рассказывать о новой работе (не подробности, а просто даже наличие). Мне кажется, такое могут позволить себе какие-то сверхсекретные организации, разведка там или подобное.
Есть перечень видов информации, которая не может составлять коммерческую тайну. Кадровые назначения в него не входят. И есть перечень лиц, с которыми можно обсуждать информацию, составляющую коммерческую тайну. Например, ознакомить своего адвоката с содержанием своего трудового контракта, даже если в нем содержится информация, составляющая коммерческую тайну.
По-видимому, рассказать о кадровом назначении какой-то НКО в данный ограничительный список не входит, так что вполне может быть разглашением коммерческой тайны и основанием для увольнения по статье ТК.
Ну и тетка в праведном гневе могла еще что-то ляпнуть, что еще большую коммерческую тайну составляет. Например, над каким проектом работает отдел, или с какими партнерами.
-
Из комментариев к истории
"О, мои глоза! (с) Что я ими увидела!
ФЗ-98 от 29.07.2004 в редакции от 18.04.2018, ст.5 п.5. "Не являются коммерческой тайной сведения о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;".
Так что ну никак эти сведения не подпадают под КТ. И даже под КИ. Ровно потому, хотя бы, что эти сведения все равно будут в открытом доступе, как минимум, на сайте предприятия или в телефонном справочнике.
Автор, не позорься, а? Учи, блин, матчасть."
-
Вообще, мне кажется, из сообщества надо было уходить сразу, когда такую чушь поддержали.
А вот настаивание на увольнении по статье... Ну такое себе. Зачем эта мелкая мстительность? По-моему, просто уволить дуру было бы достаточно.
-
Как "просто" уволить? Для увольнения нужно же какое-то основание
-
Из комментариев к истории
"О, мои глоза! (с) Что я ими увидела!
ФЗ-98 от 29.07.2004 в редакции от 18.04.2018, ст.5 п.5. "Не являются коммерческой тайной сведения о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;".
Так что ну никак эти сведения не подпадают под КТ. И даже под КИ. Ровно потому, хотя бы, что эти сведения все равно будут в открытом доступе, как минимум, на сайте предприятия или в телефонном справочнике.
Автор, не позорься, а? Учи, блин, матчасть."
На всякий случай, для кухонных "йурыстов", вот что такое состав работников:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11/405bd6a81546229f81519c8e3d4f38a97b7960ac/
Т.е. информация, что Иван Иваныч Иванов работает в компании "Рога и копыта" по закону коммерческой тайной быть не может. Информация о том, что в компании "Рога и копыта" есть вакансия второго помощника шестого оператора восьмого вентиля по закону тоже коммерческой тайной быть не может. А вот информация о том, что Иван Иваныч Иванов назначен на должность второго помощника шестого оператора восьмого вентиля в компании "Рога и копыта" уже может быть по закону коммерческой тайной.
-
Как "просто" уволить? Для увольнения нужно же какое-то основание
Ну так предъявить основание и предложить уйти по собственному желанию.
Само по себе основание ведь - формализм, во всех компаниях, за исключением каких-нибудь сверхсекретных организаций, обсуждают новые назначения, болтают о новых сотрудниках с подружками и знакомыми, и это нормально. Реальное основание в том, что это работница - дура. Но за это статьи не предусмотрено, вполне можно предложить "по собственному". Если, конечно, эта сотрудница, разойдясь, чего-то реально секретного не разболтала.
-
Имхо, такой же бред, как и требование не разглашать величину зп.
Это не бред, а способ сделать локальный "рынок рабочей силы" непрозрачным для работников, и таким образом удерживать зарплату ниже.
-
во всех компаниях, за исключением каких-нибудь сверхсекретных организаций, обсуждают новые назначения
Так в истории обсуждение было не в компании, и не с подружками. Обсуждение этой информации происходило в совершенно левой организации, отношения к ней не имеющей.
-
У нас в один прекрасный день сделали договор, который запрещал рассказывать всё и вся. Конечно, мы обсуждали что угодно, в том числе этот дебилизм. Просто у шефа кукушка текла, он был плохим управленем, прошлые сотрудники (мне потом рассказали) встали и ушли толпой, забрав базу и открыв свою компанию. Ему прямо лечиться нужно было, потому что он везде видел заговор против него и пытался себя обезопасить таким способом. Причём, ничего такого мы не делали, обычная диджитал контора, работы средненькие, некоторые методы устаревшие, продажи были тяп-ляп, персонал слабый. Вероятно, компания может придумать себе любую фигню и носиться с ней. А там уже дело сотрудников, жить ли с фигней или уйти. И попросить уйти тоже могут, вынудить даже. Можно такое оспорить, но мало кто решается даже в трудовую писать, что уж.
А так, зацепила сама история. Меня можно было бы приписать к участникам некоторых групп, движений, не знаю, как ещё назвать? Но у меня не выходит общения и дружбы с этими людьми. Они кидаются в крайности, додумывают, обижаются. И мне самой иногда обидно от этого.)
-
Фейк.
-
Назначение на должность начальника отдела = коммерческая тайна? Ничесе порядки
Я так поняла, скорее подвели под эту статью, ибо директор, кадровик и юристы встали на сторону автора. В своей семье сообщить информацию о своей работе - это нормально, а вот склонять направо и налево на собрании - таки не совсем. Да и наверняка не обошлось только упоминанием "Мариванна на должность взяла мужика".
-
Меня не удивляет продвижение везде и вся мужчин за наличие яиц. Ему семью кормить, а женщину прокормит муж и любовник, мужик в декрет не уйдет, мужика можно припахать к разгрузке, будь он хоть трижды генеральным и т.д. Потолок женщины в куче организаций в секретарша при шефе с игриво-презрительным "насосала". И пофиг на твою компетенцию, стаж и прочее.
В истории я бы выслушала вторую сторону. Может там исключительно бабская организация и мужик им нафиг не упал, может тетка, которая развонялась несколько лет ждала это место, готовилась, поднимала квалификацию и тут херак берут нонейма с улицы. Кароч, не особо я верю в настолько упоротых фемок на ровном месте.
-
Меня не удивляет продвижение везде и вся мужчин за наличие яиц.
А меня удивляет.
-
Может там исключительно бабская организация и мужик им нафиг не упал
Офигеть аргумент. Достойный повод не брать мкжчину на работу, дааа (нет)! Вообще-то это тоже дискриминация. А если бы было "Там исключительно мужская организация и женщина им нафиг не упала"?
-
Ну дебилы есть везде, и среди феминисток, вот это, блин, новость)))
И говорить, что автор в такой компании работает несправедливо, ведь она зам генерального, тоесть ее как минимум не дискриминировали))) и автор не уточняет, по каким критериям она выбирала кандидата, поэтому смысла домысливать, что мужик может что то там разгрузить, это странно))) разгрузить он может и не будучи начальником отдела так то)))
PS интересно, на какой странице терра начнет рассказывать о проститутках?)))
-
Потолок женщины в куче организаций в секретарша при шефе с игриво-презрительным "насосала". И пофиг на твою компетенцию, стаж и прочее.
Интересно, это личный опыт?
-
Кароч, не особо я верю в настолько упоротых фемок на ровном месте.
Ах, ваше бы неверие да на нынешние реалии..
-
Офигеть аргумент. Достойный повод не брать мкжчину на работу, дааа (нет)! Вообще-то это тоже дискриминация. А если бы было "Там исключительно мужская организация и женщина им нафиг не упала"?
Знаю мелкие айтишные компании, которые принципиально #безбаб, чтобы работать с матерком, если надо до полночи проторчать, на выхи на рыбалку, без детских больничных, "мне ребенка из сада забрать" и вот этого всего.
-
Вот есть "слабоумие и отвага", а у автора слабоумие и упорство. В упоротость кружка по интересам верю. Не верю в то, что до этого не было понятно, что там упоротые. Ну и вот это вот "по статье, добилась" фу такой быть.
-
Вот есть "слабоумие и отвага", а у автора слабоумие и упорство. В упоротость кружка по интересам верю. Не верю в то, что до этого не было понятно, что там упоротые. Ну и вот это вот "по статье, добилась" фу такой быть.
Мне это тоже очень фу и может автор не первый раз такую свинью подкладывает и разосралась она с коллективом не из-за того, что мужика взяла, а потому что заепла всех продавливать свое мнение.
-
Ну и вот это вот "по статье, добилась" фу такой быть.
Безотносительно истории - почему?
-
История вброс. Радфем не употребляют слово "гендерный" (в таком контексте), интерсек не стали бы цепляться к назначению мужчины.
Подозреваю, что мужик писал. Те из них, которые считают себя прохаванными в феминизме, обожают употреблять словосочетание "гендерная солидарность", имея в виду женскую солидарность, а от слов типа "гендерный фашизм" просто кончают. Странно, что тут еще гендергэпов нет, комбо было бы.
-
Тоже думаю, что историю сочинил сам ТС или его собрат по разуму (?)
-
Ну и вот это вот "по статье, добилась" фу такой быть.
Безотносительно истории - почему?
Потому, что по статье бывает по статье, когда надо писать и бывает по статье, как у сабжа, лишь бы высраться. И если уволенная правильно обоснует эту запись на следующих местах работы, то это будет в минус не ей, а репутации бывшей фирмы.
-
Знаю мелкие айтишные компании, которые принципиально #безбаб, чтобы работать с матерком, если надо до полночи проторчать, на выхи на рыбалку, без детских больничных, "мне ребенка из сада забрать" и вот этого всего.
Вообще с учётом мотивации, папаши из этих вьюнош тоже так себе. Видимо, это совсем для юнцов.
То чувство, когда я не матерюсь в офисе, чтобы не расстроить нашего нежного архитектора :-\
-
Да, там холостая молодежь, которая под дедлайн запросто может проторчать в офисе 40 часов, сделать недельную работу и пойти тусить до утра. То прекрасное время, когда здоровье позволяет такие финты.
-
Потому, что по статье бывает по статье, когда надо писать и бывает по статье, как у сабжа, лишь бы высраться.
Я не совсем понял: кто определяет отличие правильного "по статье" от высраться?
-
Моральные нормы. Не все в этом мире можно прописать в кодексы.
Уволить по статье воришку или лодыря норм, а за несогласие с выбранной кандидатурой натянутое на модное равенство это уже пидорство.
-
Моральные нормы. Не все в этом мире можно прописать в кодексы.
эээ... чо?
Если определенную статью на увольнение нельзя прописать в трудовом кодексе - по ней нельзя никого уволить.
-
То, что в данном случае статью натянули на глобус.
-
Да, там холостая молодежь, которая под дедлайн запросто может проторчать в офисе 40 часов, сделать недельную работу и пойти тусить до утра. То прекрасное время, когда здоровье позволяет такие финты.
Мне кажется, сейчас отрасль сильно взрослеет, что не может не радовать. И уже есть немало компаний со средним возрастом 30+ и с нормальным отношением ко всему, без подросткового максимализма.
Я помню, у нас лет 8 назад вьюноши сильно ржали, когда взяли тестершу 32-х лет. Типа гыгы, зачем нам такая старуха. Сейчас в среднем все уже старше :-\
-
Знаю, что все чаще стараются брать 30+ интернов, а не вчерашних студентов, которые катастрофически тупые. Не в плане полученных знаний, а в плане гибкости, умении заткнуться, когда надо и не спистануть хню, когда не надо.
-
То, что в данном случае статью натянули на глобус.
Я не понимаю тебя. Если есть статья, запрещающая что-то и сотрудник ее нарушает - его должны уволить. Что конкретно не так?
Я прост реально не в курсе, что там за формулировка и как ее натягивали. Нибанядна
-
Я не понимаю тебя. Если есть статья, запрещающая что-то и сотрудник ее нарушает - его должны уволить. Что конкретно не так?
Я прост реально не в курсе, что там за формулировка и как ее натягивали. Нибанядна
Ну смотри. Если провести аналогию с правилами дорожного движения - есть, например, правило, что направо нужно поворачивать в правый ряд. Даже если ты видишь, что за перекрёстком стоит машина, но помещаешься за ней, нужно все равно повернуть в крайний правый а потом перестроиться. В реальности это правило никто не соблюдает, если видят стоящую машину, сразу поворачивают во второй ряд, и это логично и нормально. И, в принципе, никто это не отслеживает, никто за это не штрафует. Если только у гаишника нет специального повода до тебя докопаться. Зато вот за проезд через двойную сплошную прав лишат на раз.
Так и здесь. Формально статья может распространяться на достаточно широкий список информации, но в реальности все прекрасно знают, о чем действительно лучше не болтать, а о чем в курсе даже собака сына любовницы мужа младшей уборщицы.
-
Ну смотри. Если провести аналогию с правилами дорожного движения - есть, например, правило, что направо нужно поворачивать в правый ряд. Даже если ты видишь, что за перекрёстком стоит машина, но помещаешься за ней, нужно все равно повернуть в крайний правый а потом перестроиться. В реальности это правило никто не соблюдает, если видят стоящую машину, сразу поворачивают во второй ряд, и это логично и нормально. И, в принципе, никто это не отслеживает, никто за это не штрафует. Если только у гаишника нет специального повода до тебя докопаться. Зато вот за проезд через двойную сплошную прав лишат на раз.
Не совсем корректный пример - за совершение такого маневра прав не лишают, только штрафуют и для того, чтобы быть наказанным, не обязательно желание ГАИшника докопаться - достаточно наличия ГАИшника на этом участке дороги. Ну и всякие там условности, как правильность расположения препятствия на повороте - все это учитывается и прогнозируется.
Так и здесь. Формально статья может распространяться на достаточно широкий список информации, но в реальности все прекрасно знают, о чем действительно лучше не болтать, а о чем в курсе даже собака сына любовницы мужа младшей уборщицы.
"Все знают" - это не тот аргумент, который может сработать при имеющемся регламенте.
Пока я вижу только один критерий, который Николь почему-то стесняется озвучить: жалко уволенную. Чисто по-человечески.
Нормальный резон для того, чтобы ее пожалеть. Тем более, что аргументов достаточных для того, чтобы статьи не было, просто не существует.
-
Вообще если внутренний устав компании противоречит ТК РФ, то устав не считается. Не могла ли женщина обратиться в суд с тем, что состав сотрудников не может являться КТ, а значит ее увольнение незаконно?
-
Иннот, как обычно видит мой ник и дальше не читает, сразу строчит. Я там дальше писала пример однополого коллектива и причины этого. Если это мелкая контора, а не градообразующее предприятие, то норм.
Что за епань в голове любое сообщение натягивать на глобус. Оооо, ты сказала плохое про тупую бабу, ты мизогинистичка, ооо, а тут ты написала про мужика, да ты радфемка, ешь пельмени трупоед, заедаешь салатом упоротый веган, не любишь шумных детей чайлхейт, общаешься с детными лицемерка, ты же писала, что не любишь детей.
-
Николь - уникальный образец мизогиничной феминистки, я уже не удивляюсь)
Уникальный? Ты обесцениваешь Снусмумрика!
-
Вообще если внутренний устав компании противоречит ТК РФ, то устав не считается. Не могла ли женщина обратиться в суд с тем, что состав сотрудников не может являться КТ, а значит ее увольнение незаконно?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,107240.msg4565488.html#msg4565488
Вот объяснил уже. Так что в суд она обратиться, конечно, может, но в данном случае все законно.
-
Николечка, ты зря считаешь что тот факт, что тебе норм требование к полу при приёме на работу говорит о тебе положительно ::)
Глобально не норм, но при этом допускаю, что мелкие конторки от которых не зависит будущее человечества могут себе позволить. Это же не оглашается во всеуслышание. Если 6-8 скорешившихся девчонок решили, что им в фирму не нужны мужики, детные бабы и тетки с визгливыми голосами, то хоть сальто-мортале перед ними крути туда не пролезешь. Я прекрасно представляю себе такой маленький коллектив, который не хочет вытирать сопли вчерашним студентам, выслушивать про святой ссср от старшего поколения и принципиально не работает например с курящими. Дискриминация? Она самая. Но, повторюсь, в рамках крохотной конторы пищущей ПО для чесалок спины такое положение дел нормально.
Плин, ты опять не читаешь до конца. Сообщением выше я уже упоминала условное градообразующее предприятия, где такое недопустимо, но куда там. Иннот после моего ника ищет свои слова-тригеры и строчит.
-
Докажи :)
При отказе на работу могут предъявить фиговую квалификацию. Вот буквально до тебя собеседовался человек с опытом написания ПО для чесалок спины, потому ты в пролете.
-
Коль, я правильно понимаю, что, если контора мелкая, то будет нормальным, если в нее принципиально не будут брать женщин, даже если они хорошие специалисты? Ну, или будут брать, но платить им будут меньше? Или принимать только стройных женщин с большой грудью?
-
Коль, я правильно понимаю, что, если контора мелкая, то будет нормальным, если в нее принципиально не будут брать женщин, даже если они хорошие специалисты? Ну, или будут брать, но платить им будут меньше? Или принимать только стройных женщин с большой грудью?
Если это им позволяет держаться на плаву, то вай нот.
-
Каким образом один факт больших сисек у бухгалтера продержит на плаву фирму? Ну, если это не порностудия канеш
-
Каким образом один факт больших сисек у бухгалтера продержит на плаву фирму? Ну, если это не порностудия канеш
А это уже вопросы к самой конторе. Если сделают правильные ставки и им проще научить сводить золотые балансы большие сиськи, чем брать спеца-плоскодонку, то флаг в руки.
Может народ будет смотреть на бидоны, вдохновляться и изобретет новый Эпл ;D
-
Ммм "не пойман - не вор". :)
Почему? Вакансию не обязательно закрывать лучшим кандидатом, достаточно подходящего.
-
Мм.. Дискриминация - плохо, говорит Николь, женщинам платят меньше, говорит Николь. Но если контора хочет, то почему бы и нет.
Николь, ты и правда не понимаешь, что не так и почему тебя считают той, кем считают?)
-
Отказывать на основании пола незаконно, Николь, не тупи. Ты считаешь, что это норм, если не доказано, а теперь вообще несёшь чушь про "не обязательно лучшего".
Ну раз незаконно осталось дождаться доказательств дискриминации.
-
В моей сфере 80% персонала женщины.
И с ними отлично работается.
Бывают конечно ЧП, в Лондоне так коллега внезапно забеременела, договорились с мужем - посчитали кому выгоднее- в декрете сидит муж.
Она с дома работала даже в последние месяцы. Отсутствовала суммарно может неделю.
Да, работодатель часто смотрит на пол.
В основном из-за того что вакансия редкая и компенсации не заменят время на поиск и обучение нового сотрудника при возможном декрете или, в случае мужчин, - будет конфликтовать или флиртовать с женской частью, что еще хуже.
Но это незаконно и ни в коем случае не афишируется.
За вопрос "а собираетесь ли вы в ближайшие годы в декрет" выставят штраф и проверку организации.
Тайну в истории скорее всего составляла не личность кандидата, а реформа штата и перенос базы клиентской с изменением должностей и кураторов сделок- это можно прописать законно. Потому что если знать кто ведет проекты и клиентов - есть возможность перекупить и сманить клиентуру и прочее.
Сексизм всегда плохо. Кандидат подходит - бери. Точка.
При прочих равных - выбирай под коллектив по возможности и бери. Меня например еле-еле взяли. Не думали что уживусь в женском коллективе.
-
неспособное на равных соперничать с мужчинами в честном состязании.
Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.
-
Вспоминаю свой старый добрый универ. Профессура знатно над нами подтрунивала. Мол, не обращайте внимания, что вас 95% девок в аудитории, начальство у вас все равно будет мужское и большинство из вас выше рядового исполнителя не прыгнет. И, как показала практика, они были правы. В профессии большая часть женщин, но на руководящих должностях - практически всегда мужчина. Он может быть единственным в коллективе, но начальником.
А вот просто так вот. Наверное, просто гиперталантливы.
И да, я против дискриминации в любом виде. Вот медицина меня радует. Есть врачи мужчины и женщины, у них и руководство мужчины и женщины. Очень все зависит от внутренней иерархии. Доработал до "светила" - держи заведование отделением.
Списываю это на то, что медицина - одна из первых отраслей, ставших массово доступных женщинам. Есть еще педагогика, но там перекос в другую сторону - слишком мало платят, чтобы массово заинтересовать мужчин, а женщинам вроде как и норм.
Короче, вся эта гендерная хрень - вопрос времени. А пока пусть воюют, женщинам хуже не будет.
-
Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.
Это когда отказываются брать на должность из "гендерной солидарности" , как в стартовой истории?)
-
"Все знают" - это не тот аргумент, который может сработать при имеющемся регламенте.
Ну как сказать. Формально - не повод, да.
Но если правило никем не соблюдается, никто этого даже не скрывает, никого за это не штрафуют и не увольняют и не потому, что не могут поймать, а просто никакого вреда компании от этого нет, надо честно признавать, что это правило - полная фигня, чистая формальность. И даже то, что это правило официально подписано под действительно важную статью, ничего не меняет.
А значит, если на него все-таки в конкретном случае ссылаются, реальная причина увольнения другая. В этом случае вполне веская, так что сам факт увольнения и понимаю и поддерживаю. Но вот настаивание на записи в трудовой при согласии уйти по собственному считаю таки докапыванием и мелкой местью.
-
Я бы назвал это "выборочно-правовой" государственной системой ;D
Так и до анархии не далеко ;D
-
Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.
Это когда отказываются брать на должность из "гендерной солидарности" , как в стартовой истории?)
Это когда кандидаты равны, но решающий, кого взять, считает, что женщины не люди и вообще мужчине сам бог велел.
-
Я помню, в Сбере на кассе сидело 5 девочек и парень. Самый обычный работник, среди девушек и более звёздные были. Но "в офис", что для кассира считалось пределом мечтаний, подняли именно парня. Да, откровенно сказав, что он же мужчина, негоже ему на кассе тухнуть.
-
Знаю мелкие айтишные компании, которые принципиально #безбаб, чтобы работать с матерком, если надо до полночи проторчать, на выхи на рыбалку, без детских больничных, "мне ребенка из сада забрать" и вот этого всего.
Никогда не понимала в чем проблема разговаривать с матерком, сама так делаю =)
Ну и не понятно, почему мужской коллектив защищает от детских больничных и ребенка из сада забрать?
-
Ну и не понятно, почему мужской коллектив защищает от детских больничных и ребенка из сада забрать?
Бедных мужчин притесняют - психологически давят, если ему надо посидеть на больничном с ребенком или забрать его из сада. :'(
-
Я дальше писала. Там молодой холостой коллектив, которому дети и прочие семейные проблемы далеки. Им нужен чувак-тусовщик-кодер, который, если заказали пиццу и пиво, не задумываясь останется ботать до утра, а не будет хныкать про жену и детей, которые скучают без папки. Но в требования такое вписать нельзя, т.к. ночные смены это другая оплата труда и прочий гемор, которым никто не будет трахаться в конторе на 5 рыл с приходящим раз в месяц бухгалтером.
-
Бедных мужчин притесняют - психологически давят, если ему надо посидеть на больничном с ребенком или забрать его из сада. :'(
Как мужчинам страшно жить, оказывается. ;D
-
Я дальше писала. Там молодой холостой коллектив, которому дети и прочие семейные проблемы далеки. Им нужен чувак-тусовщик-кодер, который, если заказали пиццу и пиво, не задумываясь останется ботать до утра, а не будет хныкать про жену и детей, которые скучают без папки. Но в требования такое вписать нельзя, т.к. ночные смены это другая оплата труда и прочий гемор, которым никто не будет трахаться в конторе на 5 рыл с приходящим раз в месяц бухгалтером.
Это объяснение имхо как-то намекает на то, что лозунг должен быть #молодые-и-не-женатые, а не #без-баб.
А лучше #любим-перерабатывать-без-доплаты ;D
Как мужчинам страшно жить, оказывается. ;D
Да, определенные ожидания тоже есть.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Это объяснение имхо как-то намекает на то, что лозунг должен быть #молодые-и-не-женатые, а не #без-баб.
А лучше #любим-перерабатывать-без-доплаты ;D
Почему без доплаты? На волне вдохновения в едином порыве допилили проект, получили деньги. Отдохнули. Взяли следующий, покрутили его так и этак, долго запрягали и так же быстро за несколько ночных доехали. Совам по натуре так вообще в кайф должно быть. И никаких ревнующих парней, капризных детей, возмущенных мужей и т.д.
-
Почему без доплаты? На волне вдохновения в едином порыве допилили проект, получили деньги. Отдохнули. Взяли следующий, покрутили его так и этак, долго запрягали и так же быстро за несколько ночных доехали. Совам по натуре так вообще в кайф должно быть. И никаких ревнующих парней, капризных детей, возмущенных мужей и т.д.
Ты ж сама сказала, что ночные смены - это другая оплата и в данном случае этого не было.
В смысле получили деньги за проект? Без допиливания зарплаты не было бы? Или они там не наемными программистами были, а акционерами?
-
Потому, что переработки и работу в ночные часы положена оплата, ваш кэп.
А каким образом дух коллектива лохов связан с полом то? Молодых необременённых женщин не бывает?
Ну не хотят ребята работать с девчонками. Собственно всё.
Я не в курсе деталей, возможные ночные марафоны оплачивались дополнительно, возможно в целом вознаграждение за проект было таким, что марафонить всем в кайф.
Я так в типографии на верстке работала, у нас сложился очень клевый девичник и когда нужны был новенькие дружно ныли шефу "тооолько не парня, пожалуйста, нам ровесницу, мы сами всему научим!", шеф фыркал, но поставлял девочек ))))
Ты ж сама сказала, что ночные смены - это другая оплата и в данном случае этого не было.
В смысле получили деньги за проект? Без допиливания зарплаты не было бы? Или они там не наемными программистами были, а акционерами?
Я хз была ли доплата, знаю что трахаться с этим много и официально ее не оформляли.
Допилить в смысле в едином порыве за ночь сделать то, что планировали растянуть на пару дней.
-
дружно ныли шефу "тооолько не парня, пожалуйста, нам ровесницу, мы сами всему научим!", шеф фыркал, но поставлял девочек ))))
а когда мальчики ноют "нам в коллектив парня, пожалуйста, мы сами всему научим!", феминистки кричат, что это дискриминация.
Я окончательно запуталась, если честно, за что топит Николь
-
Зачем она поперлась на следующее заседание, идиотка？
-
Назначение на должность начальника отдела = коммерческая тайна? Ничесе порядки
Любая хрень, вплоть до того какой чай закупается в разные отделы может считаться коммерческой тайной.
А в данном случае - мне кажется, ком.тайна не назначение на назначение на должность, а критерии отбора претендентов. Фирма может выбирать хоть по знаку гороскопа и размеру ноги - а вот рассказывать об этом...
Зачем она поперлась на следующее заседание, идиотка？
эээ, я б даже не связала фем.кружок и работу. Это как наличие регулярного секса с мужчиной и защита прав женщин/мужчин/животных - связано только в головах упоротых.
-
а когда мальчики ноют "нам в коллектив парня, пожалуйста, мы сами всему научим!", феминистки кричат, что это дискриминация.
Я окончательно запуталась, если честно, за что топит Николь
За то, что мелкие конторы могут делать, что хотят, что они собственно и делают и пусть хоть на головах стоят, если это позволяет им держаться на плаву. А вот фирмам покрупнее, чем "я и мой друг" надо думать башкой, чтобы не попасть под законы о дискриминации. Хотя на практике и правда хоть по знаку зодиака.
-
Так ты за равноправие по закону, или настоящее?
-
Ну не хотят ребята работать с девчонками. Собственно всё.
Ну вот где-то тут, собственно, и причина, а все эти ночные марафоны - рациональное обоснование для самих себя.
-
Так ты за равноправие по закону, или настоящее?
Хз, я кот Леопольд "Давайте жить дружно".
-
А в чём разница между крупной и мелкой фирмой, что одной позволительно предъявлять требования к половозростному составу, а второй нет?
-
А в чём разница между крупной и мелкой фирмой, что одной позволительно предъявлять требования к половозростному составу, а второй нет?
Ну это как на весь город Вася и его 3 друга считают, что бабам в офисе не место, пусть дома детей нянчат. И всем как бы покласть на их мнение, и им покласть на всех, они работают в своем стартапе #безбаб, создают какой-то продукт/услуги, платят налоги, уменьшают безработицу, создают 4 рабочих места, ну и пара-тройка обиженых баб считают их пдрсами. А вот если половина города будет считать, что бабе в бизнесе не место это уже катастрофа.
-
Но ведь полгорода и состоит из таких Вась выходит?
-
Тоесть если вась двое, и они создают пять рабочих мест, то хрен с ними пусть живут, а если вась 25 и они создают сотни рабочих мест, то уже надо их нагнуть?
-
Но ведь полгорода и состоит из таких Вась выходит?
Вот тут и начинается свистопляска с квотами, попытки любым путем узнать кол-во детей и отношение к декрету, намекают на ночные смены, которых не было в вакансии, преимущество в виде личного автомобиля на интервью становится обязательным "а то как вы будете к нам добираться на срочные планерки в выходные" и прочие ужасы дикого капитализма в провинции, которые одним махом лишают работы женщин, инвалидов, пожилых, спецов без опыта, спецов с избыточным опытом и т.д. Вон в соседней теме автора возмущают месячные. Прям неучтенный всадник апокалипсиса.
Пока Васи не сильно выплескиваюся (а Васи будут обязательно), не сильно отсвечивают и не толкают своё виденье пызнеса, как единственно верное все окнорм. Хоть по знаку зодиака, хоть по психотипам, хоть по анализу днк. Рынок и конкуренция всех рассудит. Мне порой кажется, что махонькие фирмочки как раз выживают за счет того, что находят таких же епнутых, как они сами.
Тоесть если вась двое, и они создают пять рабочих мест, то хрен с ними пусть живут, а если вась 25 и они создают сотни рабочих мест, то уже надо их нагнуть?
Да. Кругов на воде становится очень много и они выкидывают с рынка труда слишком много людей. Мы же помним, что глобально всем нужна канарейка за копейку, чтоб пела и не ела.
-
одним махом лишают работы женщин, инвалидов, пожилых, спецов без опыта, спецов с избыточным опытом и т.д.
Во первых - то что вакансия досталась не кому то из перечисленных человек, означает что она досталась кому то другому, почему ты считаешь что перечисленные тобой люди важнее тех, кого возьмут на эти места?
Во вторых - что мешает перечисленным категориям общества открывать свою фирму и набирать тех кого хотят они? почему они хотят работать именно у вась?
-
Во первых - то что вакансия досталась не кому то из перечисленных человек, означает что она досталась кому то другому, почему ты считаешь что перечисленные тобой люди важнее тех, кого возьмут на эти места?
Во вторых - что мешает перечисленным категориям общества открывать свою фирму и набирать тех кого хотят они? почему они хотят работать именно у вась?
Чем больше вась тем больше шансов напороться на них. Если на весь город на дорогах две колдобины это значит, что там хорошие дороги. Если половина улиц выглядит, как после войны это уже беда.
-
как этот ответ связан с заданными вопросами?
-
Буквами.
-
Мне вот что непонятно: какое вообще Васе должно быть дело до того, кто что думает в городе? Вася основал фирму чтобы получать прибыль. А значит, забота Васи: произвести продукт - продать продукт - заплатить налоги. Все. Улучшать мир Вася не подряжался.
-
Буквами.
Есть тут понявшие что хотела сказать своим ответом николь и могущие просветить такое невежество как я?
Точнее что она хотела сказать понятно, как это связанно с тем что я спрашивал - нет
-
Мне вот что непонятно: какое вообще Васе должно быть дело до того, кто что думает в городе? Вася основал фирму чтобы получать прибыль. А значит, забота Васи: произвести продукт - продать продукт - заплатить налоги. Все. Улучшать мир Вася не подряжался.
Спасибо за рерайт моего сообщения.
-
Но ведь полгорода и состоит из таких Вась выходит?
то вторая половина из Маш, которые не берут на работу мужчин. И все ок
-
Но ведь полгорода и состоит из таких Вась выходит?
то вторая половина из Маш, которые не берут на работу мужчин. И все ок
Вот только когда Вася не берет на работу женщин это сексизм и ужас, а когда Маша не берет на работу мужчин, то этот"позитивная дискриминация".
-
Вообще если внутренний устав компании противоречит ТК РФ, то устав не считается. Не могла ли женщина обратиться в суд с тем, что состав сотрудников не может являться КТ, а значит ее увольнение незаконно?
Ей с судьями переспать придется (возможно, с аналом), чтобы они вынесли это абсурдное и противозаконное решение. Состав сотрудников КТ не является, а вот инфа о грядущих назначениях - да, если есть соответствующий приказ и подпись фемки под этим приказом. К тому же мы не знаем, какую инфу сверх этого фемка вынесла в радфем-кружок.Ну это как на весь город Вася и его 3 друга считают, что бабам в офисе не место, пусть дома детей нянчат. И всем как бы покласть на их мнение, и им покласть на всех, они работают в своем стартапе #безбаб, создают какой-то продукт/услуги, платят налоги, уменьшают безработицу, создают 4 рабочих места, ну и пара-тройка обиженых баб считают их пдрсами.
А где здесь обиженные бабы? Не обидившиеся, а именно обиженные?
-
Умный работодатель пропишет вакансию не хуже чем тендер.
Либо при собеседования выставит такие условия, что сам уйдёшь....
Я сталкивался с сексизмом и в сторону женщин и в сторону мужчин и в сторону бездетных и наоборот.
Кандидатов отлично можно отсеять, просто по факту указав обязанности, который конкретный кандидат выполнить не может.
Вы с ребенком маленьким ? Как вы смотрите насчёт длительных командировок на край света ? (Кандидат уходит сам).
Вы женщина без детей? А давайте заключим полугодовой контракт или договор подряда с пролонгацией ежемесячно если что (если декрет- не будет ни выплат, ни декретных, ни отпускных. Потому что вы заказчик, а не работодатель, умный, который не выплачивает сам взносы и прочее - чтобы не признали договор трудовыми взаимоотношениями по суду. (Кандидат уходит сам).
Вы мужчина ? Пройдите испытательный срок 2 недели (потому что мы вам предложим договор лишь на полгода) и вы 100% завалите его, потому что мы дадим вам 2 начальников, каждый из которых будет немного менять условия задач - а потом будем фиксировать эти нестыковки как "доказательства ненадлежащего выполнения работником своих обязанностей или нарушения дисциплины труда". Кандидат сам уйдёт, ибо тут явно что тебя либо раскрутят на срочный проект, либо завалят.
Ну и не забываем о правиле "1+", разумеется. Хотя в РФ это редкость, а вот в Европе и США нормальная практика. Чуть ли не квоты на инвалидов, людей нетрадиционной ориентации и прочее.
Мне вообще кажется, что в случае найма на работу, речь идёт не о сексизме, а скорее о "праве сильного" и максимальной выгоде. Бизнес сам решает, кого ему выгоднее брать.
-
Во первых - то что вакансия досталась не кому то из перечисленных человек, означает что она досталась кому то другому, почему ты считаешь что перечисленные тобой люди важнее тех, кого возьмут на эти места?
Во вторых - что мешает перечисленным категориям общества открывать свою фирму и набирать тех кого хотят они? почему они хотят работать именно у вась?
Вот тут я немного "подтоплю" за Николь (хотя и не согласен с ней в основном посыле):
1) круто, если победители забрали рабочие места по причине бОльшей профпригодности. Не круто, если по причинам, напрямую с работой не связанным - рост, пол, вес, знак зодиака, умение делать минет шефу и т.д.;
2) мешает то, что для открытия своего дела нужен стартовый капитал, и это в 99,99% случаев не 100 рублей. Взять кредит? Во-первых, кто его даст безработному (кэп намекает, что если люди ходят по собеседованиям, то в настоящее время у них с работой не оч), а во-вторых, даже если дадут, а фирма прогорит, кто и из каких средств его возвращать будет? Иван Фёдорович Крузенштерн?
-
Во, Николь, учись, человек глазами прочитал вопрос, и дал чёткий ответ.
1) круто, если победители забрали рабочие места по причине бОльшей профпригодности. Не круто, если по причинам, напрямую с работой не связанным - рост, пол, вес, знак зодиака, умение делать минет шефу и т.д.;
Для тех кого наняли по таким критериям оно тоже не круто?
2) мешает то, что для открытия своего дела нужен стартовый капитал, и это в 99,99% случаев не 100 рублей. Взять кредит? Во-первых, кто его даст безработному (кэп намекает, что если люди ходят по собеседованиям, то в настоящее время у них с работой не оч), а во-вторых, даже если дадут, а фирма прогорит, кто и из каких средств его возвращать будет? Иван Фёдорович Крузенштерн?
Но Васям это не помешало, тоесть те у кого лапки, прикрываясь "чёт сложна" сами ничего делать не хотят, а хотят чтобы им работу организовал ктонибуть другой?
-
"Все знают" - это не тот аргумент, который может сработать при имеющемся регламенте.
Ну как сказать. Формально - не повод, да.
Но если правило никем не соблюдается, никто этого даже не скрывает, никого за это не штрафуют и не увольняют и не потому, что не могут поймать, а просто никакого вреда компании от этого нет, надо честно признавать, что это правило - полная фигня, чистая формальность. И даже то, что это правило официально подписано под действительно важную статью, ничего не меняет.
А значит, если на него все-таки в конкретном случае ссылаются, реальная причина увольнения другая. В этом случае вполне веская, так что сам факт увольнения и понимаю и поддерживаю. Но вот настаивание на записи в трудовой при согласии уйти по собственному считаю таки докапыванием и мелкой местью.
А я вот не считаю.
Потому что будь я на месте будущего руководителя этой уволенной я хотела бы знать что она из себя представляет. И я считаю необходимым не "идти на встречу", а прописывать причины увольнения.
И проблема в том что внутренние вопросы компании, более того отнесенные к коммерческой тайне эта дама считает возможным обсуждать и выносить даже не на свою кухню, а в общественную организацию.
И да она вынесла информацию о порядке назначения на должности, о лицах принимающих решения и вполне возможно что много чего еще.
Для тех кого наняли по таким критериям оно тоже не круто?
Не круто. Я не хочу чтобы меня нанимали на работу потому что у меня большие сиськи или нет детей или есть дети или я блондинка и вообще по любой причине не имеющей отношения к моему профессионализму и тому насколько я подхожу для своей должности.
Но Васям это не помешало, тоесть те у кого лапки, прикрываясь "чёт сложна" сами ничего делать не хотят, а хотят чтобы им работу организовал ктонибуть другой?
Потому что не все люди хотят заниматься бизнесом.
Не все способны заниматься бизнесом.
Можно быть хорошим бухгалтером, но никаким бизнесменом, но тут еще ладно можно подумать о фрилансе (правда "дядя" никуда не денется), а можно вообще честно работать администратором, какой бизнес и на какие шиши должен организовывать человек с такими навыками?
А еще бывают люди работающие в сферах с высокими барьерами - например как вам помимо организапции бизнеса необходимость получения на лицензии (а выполнение требований для лицензии - это около 10 лямов). И нет сюда не входит аренда, найм сотрудников и прочее
Или например чтобы выполнять свою работу человеку нужно специальное оборудование или ПО стоимости уже в 10-ки млн. Ну вот профессия у него такая. Надо все бросить и пойти организовать бизнес? или все-таки можно работать по своей специальности?
А можно просто хотеть быть просто аналитиком, просто слесарем, просто парикмахером. И не иметь ни навыков ни желания для открытия бизнеса.
-
Не круто. Я не хочу чтобы меня нанимали на работу потому что у меня большие сиськи или нет детей или есть дети или я блондинка и вообще по любой причине не имеющей отношения к моему профессионализму и тому насколько я подхожу для своей должности.
Тоесть если ты узнаешь, что на вакансию на которую взяли тебя, претендовал более квалифицированный кадр, но у тебя сиськи оказались больше, ты начнёшь требовать чтобы тебя уволили и взяли того человека? Я конечно понимаю что ты сейчас скажешь да, но давай подумаем сколько человек в реале так сделают?
Потому что не все люди хотят заниматься бизнесом.
Не все способны заниматься бизнесом.
Можно быть хорошим бухгалтером, но никаким бизнесменом, но тут еще ладно можно подумать о фрилансе (правда "дядя" никуда не денется), а можно вообще честно работать администратором, какой бизнес и на какие шиши должен организовывать человек с такими навыками?
А еще бывают люди работающие в сферах с высокими барьерами - например как вам помимо организапции бизнеса необходимость получения на лицензии (а выполнение требований для лицензии - это около 10 лямов). И нет сюда не входит аренда, найм сотрудников и прочее
Или например чтобы выполнять свою работу человеку нужно специальное оборудование или ПО стоимости уже в 10-ки млн. Ну вот профессия у него такая. Надо все бросить и пойти организовать бизнес? или все-таки можно работать по своей специальности?
А можно просто хотеть быть просто аналитиком, просто слесарем, просто парикмахером. И не иметь ни навыков ни желания для открытия бизнеса.
И почему же кто то должен обеспечивать им возможость работать тем кем они хотят?
-
Тоесть если ты узнаешь, что на вакансию на которую взяли тебя, претендовал более квалифицированный кадр, но у тебя сиськи оказались больше, ты начнёшь требовать чтобы тебя уволили и взяли того человека? Я конечно понимаю что ты сейчас скажешь да, но давай подумаем сколько человек в реале так сделают?
Нет я не скажу "да". И нет я не уволюсь немедленно с воплем "возьмите Петю он круче!"
Но если я совершенно точно буду знать, что основанием выбрать меня, а не Петю явились мои сиськи, а не тот факт, что Петя хотел больше денег или что HR оценили что для него эта позиция временная, а я настроена на работу в этой конторе, то есть если я знаю что основание моего найма это именно сиськи, я просто начну искать другую работу.
Просто потому что я уважаю себя. Я хочу чтобы меня на работе ценили за мой профессионализм, а не за сиськи, я хочу быть уверенной в том что меня и моих коллег набирали/держат на работе/продвигают за их соответствие должностным обязанностям, а не за сиськи, жопу, "красивые глазки" или дружбу с начальником.
И почему же кто то должен обеспечивать им возможость работать тем кем они хотят?
И им никто не должен обеспечивать возможность работать кем они хотят. Им должны обеспечивать равное право на трудоустройство без дискриминации. Если есть потребность в администраторе/инженере/слесаре и они соответствуют должностным обязанностям их должны взять на работу вне зависимости от того что начальник хочет мальчика/девочку/молодого/красивого. Если их навыки не востребованы, это их проблема и им нужно овладеть новыми.
-
Нет я не скажу "да". И нет я не уволюсь немедленно с воплем "возьмите Петю он круче!"
Но если я совершенно точно буду знать, что основанием выбрать меня, а не Петю явились мои сиськи, а не тот факт, что Петя хотел больше денег или что HR оценили что для него эта позиция временная, а я настроена на работу в этой конторе, то есть если я знаю что основание моего найма это именно сиськи, я просто начну искать другую работу.
Просто потому что я уважаю себя. Я хочу чтобы меня на работе ценили за мой профессионализм, а не за сиськи, я хочу быть уверенной в том что меня и моих коллег набирали/держат на работе/продвигают за их соответствие должностным обязанностям, а не за сиськи, жопу, "красивые глазки" или дружбу с начальником.
И таки следующую на твоё место возьмут точно так же по размеру сисек, и ей уже будет норм. Так почему желание Пети работать в этой фирме ценнее желания Маши, которую взяли из за сисек?
Им должны обеспечивать равное право на трудоустройство без дискриминации. Если есть потребность в администраторе/инженере/слесаре и они соответствуют должностным обязанностям их должны взять на работу вне зависимости от того что начальник хочет мальчика/девочку/молодого/красивого.
И почему им это кто то должен? понятно что законы, но мы сейчас больше о морально этической стороне вопроса.
-
Может возьмут, может нет.
Может не найдут норм спеца с сиськами.
Меня это не волнует я хочу чтобы меня, как и Петю оценивали как профессионала, а не как набор из сисек и писек или носителей милых глазок или по цвету кожи/полу/религии.
И при чем тут ценность желания? На работу берут не потому что кому-то нужнее или кто-то больше хочет. На работу берут потому что ты кому-то нужен.
Если уж говорить про мораль то вот вам моральная норма: люди должны обладать равными возможностями.
Исходя из этого преференций или дискриминации потому что ты черная баба-лесбиянка-исчезающей народности-исповедующая кровавый культ неважно кого быть не должно. Все.
Так что должны и по морали и по закону.
-
Если есть потребность в администраторе/инженере/слесаре и они соответствуют должностным обязанностям их должны взять на работу вне зависимости от того что начальник хочет мальчика/девочку/молодого/красивого. Если их навыки не востребованы, это их проблема и им нужно овладеть новыми.
Вообще-то нет. Если есть вакансия, работодатель не обязан принимать на работу первого же кандидата, чья квалификация соответствует требованиям. Если кандидат не понравится работодателю чем-то еще, работодатель имеет право отказать в приеме.
-
И при чем тут ценность желания? На работу берут не потому что кому-то нужнее или кто-то больше хочет. На работу берут потому что ты кому-то нужен.
Значит и Пете обижаться не на что, всего лишь на этом конкретном месте нужны Машины сиськи, а не он.
Если уж говорить про мораль то вот вам моральная норма: люди должны обладать равными возможностями.
Почему? Почему человек который чего то добился сам что то должен тем, кто того же самого добиться не может?
-
Если есть потребность в администраторе/инженере/слесаре и они соответствуют должностным обязанностям их должны взять на работу вне зависимости от того что начальник хочет мальчика/девочку/молодого/красивого. Если их навыки не востребованы, это их проблема и им нужно овладеть новыми.
Вообще-то нет. Если есть вакансия, работодатель не обязан принимать на работу первого же кандидата, чья квалификация соответствует требованиям. Если кандидат не понравится работодателю чем-то еще, работодатель имеет право отказать в приеме.
Да и по письменному запросв соискателя обосновать свой отказ.
И внезапно отказ в приеме на работу по основаниям не связанным с деловыми качествами работника незаконен.
-
Да и по письменному запросв соискателя обосновать свой отказ.
И внезапно отказ в приеме на работу по основаниям не связанным с деловыми качествами работника незаконен.
Не совсем так. Работодатель может обосновать отказ отсутствием определенных личностных качеств, необходимых для выполнения профессиональных обязанностей. Например, создал впечатление, что не вписывается в команду, или слишком авторитарен, или наоборот, легко поддается влиянию... Вариантов куча, и законную причину найти несложно.
-
Это как раз к вопросу деловых качеств.
Професионализм это не только наличие диплома и/или соответствующих навыеов.
Но не более того.
И обосновывается в том числе и с учетом данных того человека ктоторого вы взяли. И сверкой требованийв резюме и данных кандидата . Это если разборка пойдет.
И обосновать можно многое. При наличии грамотного обосновывателя, главное чтоб его вы брали на работу не за красивые глазки.
-
А смысл каков разборок и письменных требований?
Любой ценой устроится на работу? Такое себе потом там работать.
А если не нужно, просто хочется наказать ушлого работодателя - один раз накажете, второй раз, а на третий закрепится слава скандалистки, а мир тесен, тем более в пределах одной отрасли.
-
И обосновать можно многое. При наличии грамотного обосновывателя, главное чтоб его вы брали на работу не за красивые глазки.
Не только за красивые глазки. Но с учётом того, что я не требую каких-то уникальных навыков, найти грамотного обосновывателя, у которого, помимо прочего, будут еще и красивые глазки, вполне реально.
А если мне нужен уникальный специалист, которых один на миллион, то тут конечно придется хватать любого, и пофиг, какие у него глазки. Но так было всегда, и ваши законы против дискриминации ничего не поменяли. Если выбор есть - найдется способ отказать не нарушая формально закона. Если выбора нет - придется брать и без всякого закона.
-
А смысл каков разборок и письменных требований?
Любой ценой устроится на работу? Такое себе потом там работать.
А если не нужно, просто хочется наказать ушлого работодателя - один раз накажете, второй раз, а на третий закрепится слава скандалистки, а мир тесен, тем более в пределах одной отрасли.
Если б это работало))) у нас парня взяли на работу, 3 месяца испытательный срок, он еще на работу выйти не успел, как прилетела новость с его бывшего места работы "чувак raspizd'ay". И чего? И ничего 🤷 сидит в носу ковыряется, пока не пнешь.
Очень часто у на необходимо просто закрыть вакансию, ибо начальство начинает косо смотреть. Вообще мне кадровая политика не понятна. Не увольняют даже самых отбитых бездельников и лентяев.
Ну и даже на нашем предприятии, которое тк весьма себе соблюдает трудовая инспекция накопает кучу нарушений, так что стараются не накалять ситуацию.
-
Забавно, вспомнил пару эпизодов.
Я как-то работал по контракту с одной IT фирмой, хозяин был араб, но, как ни странно, компетентный (иногда бывает). Так у него на фирме не было ни одного араба. Несколько русских, пара китайцев, остальные немцы. Я как-то спросил, почему арабов не берет. Он сказал: "Я слишком хорошо знаю арабов, чтобы брать их на работу. Пусть их мои конкуренты на работу берут".
И еще есть у меня одна знакомая, русская. У нее здесь своя турфирма. И работают там одни мужики. Она мне не раз говорила, что ни одну бабу в жизни на работу не возьмёт.
-
А я знаю одного владельца фирмы по продаже декора, который не любил мужчин и не брал их к себе в фирму. Там только один кто-то по совместительству появлялся, все остальные - женщины.
Нравится, наверное, некоторым быть такими нитакими.
-
А я знаю одного владельца фирмы по продаже декора, который не любил мужчин и не брал их к себе в фирму. Там только один кто-то по совместительству появлялся, все остальные - женщины.
Нравится, наверное, некоторым быть такими нитакими.
Ну может быть, их должностные обязанности работой не ограничивались...
-
Ну может быть, их должностные обязанности работой не ограничивались...
Я только с одной знакома, у нее ограничивались.
Еще вспомнила одного мужчину в научной сфере, который брал только девушек в магистратуру и аспирантуру, за редким исключением. Один "исключение" говорил, что это потому что этот мужик слишком доминантен, и парням у него учиться не нравится, они ищут других научруков.