Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 07 Февраля 2020, 18:47:08
-
https://zadolba.li/story/31703
Не то чтобы «задолбало», но заставляет задуматься…
Смотрела на днях очередную серию «Доктора Кто» — давно этот сериал люблю и вместе со всеми поклонниками с горечью смотрю, что с ним происходит. Нет, я не стану говорить о том, что главного героя превратили в женщину, о пресловутой «толерантности» — это тема для отдельного разговора, но вот что зацепило в прошлой серии.
Как и положено путешественнику во времени, главный герой (теперь уже героиня) периодически встречается с историческими личностями. На сей раз это была Ада Лавлейс. Если кто не в курсе, это женщина-математик XIX века, составившая на основе проекта Чарльза Бэббиджа описание вычислительной машины и написавшая программу для неё — по сути дела, первый в мире программист. Так вот, в этой истории, хотя Доктор напоследок и «подчищает память» людям прошлого, перед которыми имела неосторожность раскрыть тайны будущего, всё же между строк читается, что «подчистка» была не особенно тщательной, и знания, полученные при этой встрече, имеют прямое отношение к последующим достижениям Ады Лавлейс.
Ну ладно, фантастика есть фантастика и может быть, не стоило бы останавливаться на этом эпизоде, если бы не одно «но»: слишком уж часто стали встречаться подобные мотивы. Взять хотя бы «Звездные врата» — фильм и последующие сериалы. Там все достижения героев базируются на открытии наследия высокоразвитой инопланетной цивилизации (так называемых «Древних») и контактов с другими — столь же высокоразвитыми — инопланетянами, существующими ныне. А ведь не так давно герои научной фантастики сами создавали и звездолёты, и машину времени, и всё прочее! У современных же фантастов они всё чаще получают технологии от каких-нибудь добрых инопланетян.
Это заставляет вспомнить о другой закономерности. Исследователям мифологии давно известны два исторических типа мифа о культурном герое: более древний, в котором культурный герой похищает всевозможные блага у богов, великанов или ещё у кого-то, и более поздий — когда культурный герой создает всё это сам. Это отражает логику развития: первый тип связан со стадией охоты и собирательства (когда человек только «похищал» что-то у природы), второй — с более прогрессивной стадией земледелия, скотоводства и ремесла. Получается, что развитие фантастики (своеобразного современного аналога мифологии) идёт сейчас в обратном порядке?
Самое странное и страшное, что это действительно отражает образ мысли некоторых наших современников. Как-то состоялся такой разговор с одной подругой — она доказывала мне, что Сергей Королёв и иже с ним смогли отправить человека в космос только после Великой Отечественной войны, поскольку только тогда в их распоряжение попали разработки ученых Третьего Рейха.
Я поинтересовалась, какое же принципиальное различие было между учеными фашистской Германии и нашими, на что получила ответ: в Германии времён Гитлера изучали наследие древних цивилизаций, которые получили знания и технологии непосредственно от инопланетян… Вот так! Получается, наши современники уже поверили, что люди сами не способны ничего создать? Так что же с нами происходит?
https://zadolba.li/story/31720
По поводу того, что учёным и инженерам невозможно создать что-то новое. В жизни это очевидно неверно: вот я езжу на седанчике «народной» марки — а под капотом коробка родом из автоспорта — про надёжность давайте не спекулировать. В этом десятилетии объявили искоренённой ветеринарную болезнь и два штамма полиомиелита. Прогресс компьютерной техники — и говорить нечего.
А вот в играх штамп был столько, сколько я себя помню, и даже больше. Очевидный баланс: невесть откуда достаёшь нестандартную деталь, превосходящую по характеристикам всё доступное, но существует она в одном экземпляре и скопировать невозможно.
В некоторых технологиях есть очевидный застой: самолёт сейчас разрабатывается доброе десятилетие, потому что нет там взрывного прогресса, самолёт надо вылизать настолько, чтобы он экономически перекрыл всё, что построили до него. И это занимает десять лет.
Но ни то, ни другое я не считаю кодификатором упаднического настроения «всё изобретено». Потому что кодификатору добрых полвека, и имя ему — постмодернизм. Поскольку фантастику пишут всё-таки творцы, а не учёные, они должны нутром впитать положения постмодерна: все сюжеты многократно переписаны, все штампы повторены, публика перевидела всё. Только сегодня я увидел знаменитую фотографию 1960 года — девушек в окнах. И фотографа-любителя, который, не зная про оригинал, поставил ярких панкух с разноцветными хайрами в окна полуразрушенного дома. Отсюда мнение: единственный способ творить новое — комбинировать имеющееся.
Вики по штампам даже описывает несколько способов игры со штампами — аверсия (у Тёмного Властелина нет никакого чёрного плаща), субверсия (Тёмного Властелина видели в чёрном, но оказалось, что голубой наряд закоптился сажей), и так далее. Это всё проявления постмодернизма.
Философы спорят, откуда берётся постмодернизм, и не будем говорить про общественно-экономические его причины. Думаю, есть и чисто творческие. Одна — создание сюжетов «под конъюнктуру», на манер версификатора из «1984»: нужны красотки из космоса — получайте, нужны более проработанные женские персонажи — вот вам. Вторая — так называемый «эффект большой крокодилы». Кто в курсе, на какую мелодию сделали эту песенку? Оригинал — проходняк, отсылка чем-то запомнилась, люди чувствуют насмешку, но не знают, над чем. Вот и стала насмешка мотивом всей эпохи. Одна причина вечна, другой сто лет в обед — просто полвека назад они стали критической массой.
-
Акуеть проблемы у обоих.
-
Меняю свои проблемы на на вот это вот всё от обоих авторов. С доплатой.
-
А давайте устроим холивар про 13го Доктора?
-
А давайте устроим холивар про 13го Доктора?
А давайте. Правда против самой Джодички ничего не имею, она котик и солнышко,но спутники у нее никакие(кроме Грэма,он вывозит на себе все).
-
Да о чем там холиварить? Докторша хороша, сценаристы - говно. :)
-
А давайте устроим холивар про 13го Доктора?
Блин, я только пару-тройку серий смотрела, всё никак не дойду. Насколько помню, её мимика напомнила мне 10го Доктора.
-
Да о чем там холиварить? Докторша хороша, сценаристы - говно. :)
Вот да.
Я бросила смотреть с прошлого сезона, скукота
-
А давайте. Правда против самой Джодички ничего не имею, она котик и солнышко,но спутники у нее никакие(кроме Грэма,он вывозит на себе все).
А мне наоборот кажется, что новая Доктор теряется на фоне своих спутников. :-\
-
Да о чем там холиварить? Докторша хороша, сценаристы - говно. :)
Вот да.
Я бросила смотреть с прошлого сезона, скукота
Я смотрю, но страдаю(
-
Я обплевалась от совсем уж неприкрытых "соцзаказов" вместо нормальных сюжетов. Но кактус таки доела, из принципа.
-
В чем-то первый автор таки прав. Возможно и есть такая тенденция, перекладывать достижения с человеческих на инопланетные или божественные встречи. Хотя вроде тот же Марсианин этим не страдает. Главное, что если такое действительно наблюдается в современном искусстве это не гуд. Лично мне нравятся вещи о торжестве человеческого разума и науки. У меня вызывают раздражение фанаты "откровений" и "утерянных древних знаний" – это явный путь к деградации по мне.
Что до Доктора. Видел только буквально пару серий сериала, да и то старых. Так что про работу сценаристов не скажу ничего, но я не вижу ничего плохо в том, чтоб сделать одно из перевоплощений Доктора женским. Плохо если социальный заказ явно виден и продукт плохо сделан. Вот к новым ЗВ претензия не в том, что протагонист женщина, а в том, что Рей унылая Сьюха.
-
В чем-то первый автор таки прав.
Нет. Сюжету про "богов", которые в древности снабдили людей знаниями, тысячи лет, нет никакой тенденции повального перехода к такому сюжету.
Вот к новым ЗВ претензия не в том, что протагонист женщина, а в том, что Рей унылая Сьюха.
Да по*уй, пусть будет Сьюхой (типа Люк Сьюком не был, ага, ну ок, не в такой степени, но был - классический избранный), если бы смотреть было банально интересно. У меня основная претензия в том, что сюжетные линии сливаются в никуда и тут же из ниоткуда вылезают новые.
-
Опять этот миф про Аду ;D
-
Я вообще не поняла о чем авторы говорят и в чем именно друг с другом не согласны. У второго так вообще каша из прогресса, постмодернизма, тёмных властелинов и крокодилов.
-
Самое странное и страшное, что это действительно отражает образ мысли некоторых наших современников. Как-то состоялся такой разговор с одной подругой — она доказывала мне, что Сергей Королёв и иже с ним смогли отправить человека в космос только после Великой Отечественной войны, поскольку только тогда в их распоряжение попали разработки ученых Третьего Рейха.
Ну какбэ так и есть
Я поинтересовалась, какое же принципиальное различие было между учеными фашистской Германии и нашими
Хз, какое там различие, но успехи немцами были достигнуты колоссальные - ничего близкого к ракете Фау-2 нигде в мире не создавалось. Возможно, они выбрали путь, которым никто до них не шел, так бывает. Например, наши достигли беспрецедентных успехов в создании реактивных систем залпового огня, остальные догоняли.
-
Хорошие инженеры, хорошее финансовое и ресурсы.
-
После унылого Капальди Джоди выглядит неплохо.
Но сценаристы окончательно исписались, поэтому дропнул Доктора и ни о чём не жалею.
-
Но... но... у Капальди ж такие злые брови! :'(
-
Серии с 13 доктором особо не цепляют, новый сезон даже не стала смотреть( в безусловных фаворитах 10, за 11 тоже было приятно наблюдать) как раз начала со второго сезона пересматривать.
P.S. Тоже поменяю свои проблемы на эти,если нужно, удвою доплату Николь! :D
-
После унылого Капальди Джоди выглядит неплохо.
Но сценаристы окончательно исписались, поэтому дропнул Доктора и ни о чём не жалею.
За Капальди и двор стреляю в упор! *ну правда же, он очень необычный Доктор, ничем не хуже остальных*
Но сценаристы пишут лажу, согласна полностью.
-
Выводы о деградации фантастики по одной серии "Доктора кто" и сериалу "Звездные врата" ? :o
-
Это все мое имхо, не претендую на правильность - такое ощущение новые сезоны вызвали.
Вообще не нравится 13 Доктор, но потому, что как по мне забыли написать ее личный характер. В 90% случаев у меня было ощущение, что ее реакции и поведение вытащили из старых сценариев для 10-го, в 10% - для 11. Если бы это был мужик без всех воплей вокруг, это было бы еще сильнее заметно. А так ощущение, что для надёжности они скопировали двух самых популярных Докторов, сказали, что это новый и вот, радуйтесь.
Правда, из нового добавили тенденцию делать Доктора ВСЕГДА ко всему готовой. Чтоб не дай бог не проиграла даже на время. Даже на пару серий.
Короче, это все у меня вызывает ощущение "онаждевочка, ей нельзя свой характер, надо что-то понадежнее - то, что людям уже нравилось, ей нельзя проепываться даже иногда - а то женщины слабее мужчин, ей нельзя одного прописанного спутника - надо три максимально разных и никаких, чтобы репрезентация"
Бомбит меня в общем :с
-
ей нельзя проепываться даже иногда - а то женщины слабее мужчин,
Боятся очень распространенной реакции зрителей, наверное.
-
Правда, из нового добавили тенденцию делать Доктора ВСЕГДА ко всему готовой. Чтоб не дай бог не проиграла даже на время. Даже на пару серий.
А раньше не так было? Я олдскул не смотрел, но из новых Докторов вроде только Двенадцатого сделали клоуном и неудачником . А все остальные - всё знают, всё умеют, всех защитят, при необходимости нейтрализуют целую армию, используя только ум и звуковую отвёртку, и т.д. и т.п.
-
У старых была мулька "вляпаться на N времени, а потом все разрулится, потому что я умный"
Но вляпаться надо было обязательно.
10, тучу лет просидевший в клетке, Пандора (или как там оно называлось у 11), Тишина, тюрьма 12 с петлёй времени - да куча всего. Про страдашки спутников я вообще молчу - ветки многих так и получили достаточно спорный "хороший" конец - потеря памяти Донны, Эми и Рори с ангелами...
Короче, схема одна - идём, стараемся, проепываемся, много времени за это страдаем, выкручиваемся за счет спутников и тайми-вайми стафф.
Сейчас пункт про "проепываемся и страдаем продолжительное время" выкинули. И обаятельный Марти Сью одновременно со всемогущестью и недостатками превратился в Мэри Сью все еще всемогущую, но без недостатков.
-
10, тучу лет просидевший в клетке,
Не помню такого, что за клетка?
Пандора (или как там оно называлось у 11),
Его Рори вытащил практически сразу. Не считается.
Короче, схема одна - идём, стараемся, проепываемся, много времени за это страдаем, выкручиваемся за счет спутников и тайми-вайми стафф.
Вот сюжетную линию связанную с Тишиной и Трензалором я как раз не люблю за то, что там Доктор несколько веков на одном месте сидит. Про Двенадцатого уже говорил, не буду повторяться.
А больше я примеров "много времени за это страдаем" и не припомню.
-
10, тучу лет просидевший в клетке,
Не помню такого, что за клетка?
Был эпизод (или несколько), где Доктора захватил Мастер. Потом Марта Джонс путешествовала по Земле год и рассказывала людям историю о Докторе, чтобы они в него поверили (кажется, так) и в определенное время все произносили его имя и этим возвратили силу. Как-то так.
-
никогда такого не было и вот снова) лол, у людей вагон свободного времени
-
Посмотреть что ли этого вашего доктора?
-
Был эпизод (или несколько), где Доктора захватил Мастер. Потом Марта Джонс путешествовала по Земле год и рассказывала людям историю о Докторе, чтобы они в него поверили (кажется, так) и в определенное время все произносили его имя и этим возвратили силу. Как-то так.
А, точно. Теперь вспомнил, спасибо.
-
Нет. Сюжету про "богов", которые в древности снабдили людей знаниями, тысячи лет, нет никакой тенденции повального перехода к такому сюжету.
Так и есть, но зачем повторять его, если таких историй и так хватает? Миф таки да, отражает глубинные структуры психики. Дак в том и фича, что и они не константа во времени.
Да по*уй, пусть будет Сьюхой (типа Люк Сьюком не был, ага, ну ок, не в такой степени, но был - классический избранный), если бы смотреть было банально интересно. У меня основная претензия в том, что сюжетные линии сливаются в никуда и тут же из ниоткуда вылезают новые.
Ага, согласен. Про сюжетные линии это точно. Добавлю только, что прилагательное унылая таки не зря было вставлено. Если перебор со Сьюшносью, то становится именно что неинтересно.
-
Но сценаристы окончательно исписались, поэтому дропнул Доктора и ни о чём не жалею.
Они не исписались, они сменились. И пишут теперь люди, у которых не было вообще опыта написания sci-fi. Собственно 13ой я посмотрела 2 или 3 серии, потому что выбесила эта Дора-путешественница в мире плохих -измов:
"А вот это, дети, расист. Расизм - это плохо. Почему этот человек расист? Это не важно, зато он картонный и плохой, мы его победим, попутно страдая про место женщины в мире".
Бесят, ъуъ. Такой сериал испоганили.