Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 18 Февраля 2020, 14:13:18
-
https://ideer.ru/123812
У меня есть друг, мы познакомились 15 лет назад и подружились навсегда. Сменялись мужья, любимые, время шло, а нам все нипочём. Год назад у него умерла мама, и он резко повзрослел, я через какое-то время поняла, что люблю его. Как я мучилась... а ему не нужна моя любовь. Был бы другой человек на его месте, послала бы и забыла, но без него жить не могу, дружба держит. Готовим, гуляем, делимся сокровенным, спасаем друг друга, это моя боль навсегда. Он без меня тоже не может жить. Поругаемся, страдаем.
Я же говорила, что мж дружбы не бывает. Хоть тридцать лет дружи, а потом все равно рванет.
-
Конечно, если принципиально не замечать случаи, когда "не рвануло", тогда нет.
-
Я же говорила, что мж дружбы не бывает.
Разумеется, ведь у этих двух людей (эталонных? сферических в вакууме?) не получилось, значит, этого не может быть, потому что не может быть никогда!
-
Стрёмная ситуация. Друга послать сложнее, чем просто встреченного мужика. :'(
-
я тоже не верю в дружбу мж (мм, жж - зависит от ориентации).
у меня было много друзей, у меня много примеров перед глазами.
всегда одно и то же - либо френдзона (в чем никто никогда добровольно не признается), либо тупо нельзя (жена, муж, дети).
других случаев не встречала, кроме как в интренетах ваших.
-
я тоже не верю в дружбу мж (мм, жж - зависит от ориентации).
у меня было много друзей, у меня много примеров перед глазами.
всегда одно и то же - либо френдзона (в чем никто никогда добровольно не признается), либо тупо нельзя (жена, муж, дети).
других случаев не встречала, кроме как в интренетах ваших.
Ой, офигенная логика. Если никто не доказал, что чайника на орбите нет - то он там есть. Т.е. если вы лично считаете, что люди никогда не признаются, что они в, простихоспади, френдзоне - то они там и точка. "Тупо нельзя" тоже насмешило. Т.е. любить жену/семью и дружить с людьми невозможно? Нееет, дело определенно в "нельзя". Мамка запретила. Или санитар.
-
Все, кто тут кричит за мж дружбу, наверняка, имеют друга, которого не хотят. Но вы уверены, что он вас не хочет?
-
Все, кто тут кричит за мж дружбу, наверняка, имеют друга, которого не хотят. Но вы уверены, что он вас не хочет?
Ээээ. Представляете, можно общаться не только с людьми, которых хочется в постель.
-
Мне нравится с бывшими дружить :-[
-
и не верю что США с их статуей Свободы есть, я там не была.
с удовольствием приму в дар билеты туда обратно, дабы доказать мне обратное.
Всегда люблю, когда из мира грибов вещают про неверие в мир людей.
Очень увлекательно наблюдать.
аналогично.
-
у меня много друзей разных полов, мне новых не надо, особенно из вашего узкого круга ограниченных людей.
-
я тоже не верю в дружбу мж (мм, жж - зависит от ориентации).
у меня было много друзей, у меня много примеров перед глазами.
всегда одно и то же - либо френдзона (в чем никто никогда добровольно не признается), либо тупо нельзя (жена, муж, дети).
других случаев не встречала, кроме как в интренетах ваших.
А я не знаю, были ли мы с моими друзяшами мужского пола действительно друзьями. Тоже иногда находит подозрение, что им просто было что-то нужно от меня.
И чего на dff-то все набросились?) Слишком часто случается так, что одна сторона дрочит на другую, говоря только о дружеской симпатии. Вполне понимаю тех, кто не верит в межвидовую разнополую дружбу.
-
Блин, а я тоже знакомым из ИРЛ говорю, что смогла подружиться с троюродным братом. И тоже лукавлю. ::) Потому что нельзя назвать обмен фоточками и изредка сообщеньками "У нас Рождество. Привет от мамы, папы, другого брата, его жены, их детей и всех собачек" дружбой. :D
Но дело не только в этом.
-
У меня вопрос, с кем можно дружить бисексуалам.
-
У меня вопрос, с кем можно дружить бисексуалам.
При таких раскладах зачем вам вообще друзья?
(https://i.imgur.com/DvEi6Z3.jpg)
-
Но...но.. :-[
-
У меня вопрос, с кем можно дружить бисексуалам.
С ненравящимися гомосексуалами противоположного и гетеросексуалами своего. Но как они могут дружить с бисексуаом, вдруг он на них втайне дрочит?
-
я тоже не верю в дружбу мж (мм, жж - зависит от ориентации).
Лесбиянкам, получается, вообще ни с кем дружить нельзя. С женщинами никак - это наверняка задавленная влюблённость, которая потом рванёт. С мужчинами тоже - нельзя ж быть уверенной, что он тебя не хочет.
Как трудно жыть, если ты гриб.
А почему только лесбиянкам? А геям? Вдруг друг гей? А женщина тебя хочет, даже если она лесба.
Би вообще с людьми общаться нельзя.
-
у меня много друзей разных полов, мне новых не надо, особенно из вашего узкого круга ограниченных людей.
Стесняюсь спросить, скольких полов у вас друзья. Вертолеты есть?
Как же вы вообще не с женщинами дружите? Страдаете или заставляете страдать? Бедненькая, как тяжко жить.
-
Окей, а если есть друзья, с которыми были разговоры в стиле "Например, ты для меня не привлекательная в сексуальном плане, как сестра воспринимаешься" когда говорили про вкусы на девушек, или друзья, с которыми до перехода из знакомых в друзья было 100500 возможностей на выражение симпатии и ничего, а потом имела шанс наблюдать их поведение с девушками, которые им нравятся (это точно, ибо они с ними начинали встречаться ;D) и это поведение отличалось от поведения при общении с тобой - при этом за себя-то я могу поручиться, что они мне не нравились и не нравятся, хотя лет со дня знакомства дохрена прошло, с некоторыми даже общаться уже перестали из-за переездов и уже "потом не рванет" ибо нечему - мне можно считать, что никто никого в этих отношениях не хотел или опять френдзона, а я не в курсе?..
У меня вопрос, с кем можно дружить бисексуалам.
С асексуалами же!
-
Пакетик, ты ограниченная!
*табличка*
Та блин :'(
-
Окей, а если есть друзья, с которыми были разговоры в стиле "Например, ты для меня не привлекательная в сексуальном плане, как сестра воспринимаешься" когда говорили про вкусы на девушек, или друзья, с которыми до перехода из знакомых в друзья было 100500 возможностей на выражение симпатии и ничего, а потом имела шанс наблюдать их поведение с девушками, которые им нравятся (это точно, ибо они с ними начинали встречаться ;D) и это поведение отличалось от поведения при общении с тобой - при этом за себя-то я могу поручиться, что они мне не нравились и не нравятся, хотя лет со дня знакомства дохрена прошло, с некоторыми даже общаться уже перестали из-за переездов и уже "потом не рванет" ибо нечему - мне можно считать, что никто никого в этих отношениях не хотел или опять френдзона, а я не в курсе?..
просто у этих ваших друзей в вас была истинная влюбленность, а еще в 3-4 девушек из вашей компании с которыми они общались ровно также как и с вами, а те с кем они потом отношения завели это так временная замена
На всякий: ТАБЛИЧКА
-
dff, пардон, вы же сказали, что не верите в разнополую дружбу? Как это сочетается с тем, что у вас много разнополых друзей?
-
просто у этих ваших друзей в вас была истинная влюбленность, а еще в 3-4 девушек из вашей компании с которыми они общались ровно также как и с вами, а те с кем они потом отношения завели это так временная замена
На всякий: ТАБЛИЧКА
Вот кстати, до определенного возраста я френдзону со своей стороны вообще не прочекивала. Вот видела все сигналы, что нравлюсь, чисто на эфирном неком плане понятно ж было, но... не понимала, что я (Я!!!) кому-то вообще могу нравиться, и вот этому конкретному парню тем более. Вообще все знаки блокировало.
И осознала я список своих френдзон (целых три) сильно постфактум. Причем из всех этих людей только один открыл рот и молвил языком человеческим о том, что вот он-де влюблен... правда, видел он меня 2 раза в жизни вживую, общались мы в основном на ролке в инторнетиках, а "изменил свою жизнь ради меня" и "любил" он меня ажно 3 года. Не сказал бы - про него я бы точно не прочухала.
Еще один парень думал, что это я у него во френдзоне и потому "благородно" перестал со мной общаться, чтобы "мне не было больно".
Это я тоже не прочухала, потому что он мне не нравился в этом смысле никогда, а вот что друг со мной внезапно перестал разговаривать - было обидно.
Хорошо я с той поры подросла и подтянула самооценку, и ситуаций, когда я тупо не прочухивала, больше не было. Зато ситуации, когда сразу "нежелательный" тип общения сворачиваешь, прибавилось.
-
Это вы не верите, что существует и другие люди, которые умеют по-другому обращаться со своими эмоциями и отношениями.
dff, пардон, вы же сказали, что не верите в разнополую дружбу? Как это сочетается с тем, что у вас много разнополых друзей?
наоборот. я прекрасно верю в то, что люди могут как угодно обращаться со своими чувствами, мыслями и эмоциями.
и для меня предложение чего-то большего, при наступлении благоприятных для этого условий, не становится шоком и возмущением "да как ты мог подумать?! мыжедрузья!!"
а самое главное - я могу быть уверена за себя, но за друга нет. ибо экстрасенсорными способностями не обладаю.
но меня это не парит вообще.
дружба всегда подразумевает получение какой-либо выгоды: приятное общение, взаимовыручка, совместные занятия. никто никогда не дружит просто так. и пока есть то, ради чего нужен человек - дружба жива.
когда оно заканчивается - дружба тоже заканчивается.
и, даже если мне друг важен только как собеседник, я не могу быть на 100% уверена, что у него такие же цели дружбы.
и особенно настаивать "мы только друзья, вы чо".
и именно поэтому я не верю в чистую непорочную дружбу между людьми, с которыми может быть что-то большее.
дополнение для Котозмея: я и в любовь до гроба не верю, но отношения строю. вот тут то же самое.
Стесняюсь спросить, скольких полов у вас друзья. Вертолеты есть?
вертолёты? мы в одном мире живём? и всего лишь 2 человека не могут быть разными?
мне нужна помощь зала, о чем вообще Hacksley пишет?
Как же вы вообще не с женщинами дружите? Страдаете или заставляете страдать? Бедненькая, как тяжко жить.
не бойтесь, вам дружба со мной не грозит.
мне норм живётся.
-
вертолёты? мы в одном мире живём? и всего лишь 2 человека не могут быть разными?
мне нужна помощь зала, о чем вообще Hacksley пишет?
О вертолетах. Гендерфлюидных.
Возможно еще о прочих небинарных, но это уже так, вне обобщения.
-
О вертолетах. Гендерфлюидных.
Возможно еще о прочих небинарных, но это уже так, вне обобщения.
ааааааааа.
спасибо.
Hacksley, мне так-то пофиг на пол и религию, пока это не напрягает.
-
не бойтесь, вам дружба со мной не грозит.
мне норм живётся.
Не боюсь. Конечно, не грозит, у меня не 0 по Кинси. Так что только френдзона-(
П.С. Если вам пофиг на пол и религию, то какого гхыра вы рассуждаете о невозможности межполовой дружбы О___о Вот как это в голове стыкуется-то.
-
не бойтесь, вам дружба со мной не грозит.
мне норм живётся.
Не боюсь. Конечно, не грозит, у меня не 0 по Кинси. Так что только френдзона-(
П.С. Если вам пофиг на пол и религию, то какого гхыра вы рассуждаете о невозможности межполовой дружбы О___о Вот как это в голове стыкуется-то.
я не говорю о невозможности.
я говорю что я в неё не верю.
я дружу с людьми и не заморачиваюсь истинными мотивами. не запрещаю кому-то там дружить. не читаю переписки и не ревную.
но если вдруг окажется, что всё было не просто так, то я не буду удивлена вот вообще ни разу. и даже если раньше это была дружба, вот прям совсем совсем ни-ни, то это не гарантия того, что завтра ты (или твой друг) не посмотришь с другой стороны на друга.
самый эпик был, когда я, как Пакетик, узнала что френдзоню бедного мальчика вот аж 3 года. а я думала что мы дружили :( вот и не зарекаюсь больше.
-
Секс дружбе не помеха!
-
самый эпик был, когда я, как Пакетик, узнала что френдзоню бедного мальчика вот аж 3 года. а я думала что мы дружили :( вот и не зарекаюсь больше.
Я после этого случая считаю настоящей френдзоной только ситуацию "я звал на свидания, говорил, что она мне нравятся - а мне сказали, ты мне не нравишься в этом смысле, но давай будем просто друзьями - я согласился, и теперь ною". Пол можно переставить, как нравится.
А все остальное, типа как у меня было, не френдзона, а хрень какая-то. Сидишь, страдаешь, френдзонишься, а твой объект любови может даже и не в курсе.
-
Секс дружбе не помеха!
Думаю, что в этом и разница. Кто-то считает, что то, что с сексом, тоже может быть дружбой, а уж просто про подрачивание и говорить нечего. А кто-то разделяет.
-
В принципе, я не вижу ничего плохого и в ситуации, когда дружили-дружили, а потом вдруг "рвануло". Бывает. По разным причинам может дружба закончиться, он всех не убережешься. Человек может запить, уйти в секту, родить ребёнка и пополнить ряды овуляшек, переехать на другой конец страны или вообще за её пределы, да и просто интересы, бывает, расходятся. Перестать дружить, потому что один влюбился, а другой не смог ответить взаимностью, ничем не хуже, чем по любой другой причине. Обидно, конечно, но что поделаешь.
Кстати, не считаю влечение или даже секс помехой дружбе, если оба одиноки и если ни у кого нет глубоких романтических чувств.
-
Кстати, не считаю влечение или даже секс помехой дружбе, если оба одиноки и если ни у кого нет глубоких романтических чувств.
Твинк права.
у всех разное понимание границ дружбы.
-
А я не понимаю вот этого вот "не дружба", если внезапно когда-нибудь рвануло. Т.е. если через 5-10-15 лет вы/другая сторона обнаружили, что смотрите на друга по-другому, то все, все эти годы никакой дружбы не было? И неважно, что были другие партнеры, а у некоторых даже браки, ага. Ведь люди и их отношения не меняются же.
-
Ну и последующие объяснения дфф вообще не вязались с первоначальным супертупым посылом про то, что либо во френдзоне, либо просто заняты, а дружбы ньет, совсем ньет, ой оказывается есть, ой оказывается, просто имелось в виду, что люди в дружбе могут передумать и захотеть большего, чем дружба.
А могут и не передумать, ой.
Прям как с динозавром логика.
уж за кем, а за Рич такого жопочтения я раньше не замечала.
давайте ещё раз.
я не верю в дружбу мж, ибо я не могу быть на 100% уверена что друг не может меня трахнуть, но просто об этом молчит.
дальше я пишу что в моей практике всегда, когда исчезали препятствия в виде парня, расстояния, жены, моральных ценностей - дружба оказывалась либо френдзоной, либо просто имела подтекст отношений, когда станет можно.
а вот такое чтобы прям дружба-дружба я в жизни не встречала.
где противоречия?
-
Я верю в дружбу между м и ж, другой вопрос, что по моим наблюдениям за людьми именно дружба связывает всего одну такую пару из 15-20. Во всех остальных случаях обычно один безответно влюблён в другого и делает так, чтобы "хотя бы на правах друга" рядом ошиваться, в ожидании "ну а вдруг"(((
Впрочем, не исключаю что со стороны я могу чего-то не видеть или всё неправильно понимать.
-
уж за кем, а за Рич такого жопочтения я раньше не замечала.
давайте ещё раз.
я не верю в дружбу мж, ибо я не могу быть на 100% уверена что друг не может меня трахнуть, но просто об этом молчит.
дальше я пишу что в моей практике всегда, когда исчезали препятствия в виде парня, расстояния, жены, моральных ценностей - дружба оказывалась либо френдзоной, либо просто имела подтекст отношений, когда станет можно.
а вот такое чтобы прям дружба-дружба я в жизни не встречала.
где противоречия?
А вы не думаете, что дело не в препятствии, а во времени? Жена - препятствие на пути *бли с подругой, ахаха. Серьезно? А мне казалось, что жена - это как раз тот человек, с которым оштамповался, потому что любишь. И даже может быть, когда-то она воспринималась как подруга. Ан нет.
-
Ну я знала и ситуации, когда дружили-дружили, потом у кого-то или у обоих возникли чувства, и в итоге либо начали встречаться, либо перестали дружить. Знала и такие, в которых только дружба и ничего больше как минимум вслух высказано не было за долгие годы. Но и такие, где один только изображал дружбу, тоже видела.
Пожалуй, чаще всего встречала первый вариант.
-
А вы не думаете, что дело не в препятствии, а во времени? Жена - препятствие на пути *бли с подругой, ахаха. Серьезно? А мне казалось, что жена - это как раз тот человек, с которым оштамповался, потому что любишь. И даже может быть, когда-то она воспринималась как подруга. Ан нет.
к сожалению, для многих жена и не препятствие вообще, что по мне ещё более мерзко.
я не могу верить в то, в чём не уверена, вот и всё.
-
Я немного с другого бока зайду. А что нельзя хотеть человека и просто при этом с ним дружить? Ну хочу я подругу, и что? Ей если не надо, то просто дальше дружим. Никто вроде не страдает.
Почему сексуальное желание приравнивается к пистецу? Оо
Как хочется, так перехочется.
-
У меня есть друг, которого я считаю братом. Сейчас мы видимся очень редко, но мы родные друг другу.
Когда дружба только начиналась, вопрос секса возникал (возможно, потому что мне было 17, а ему 20 и вопросы секса прям витали в воздухе ;D), но взаимно пришли к выводу, что нам лучше дружить, так как взгляды на отношения кое-в-чем сильно отличаются. Ну чо, прошло почти 20 лет. Я замужем, он женат. При встрече обнимаемся.
-
Я немного с другого бока зайду. А что нельзя хотеть человека и просто при этом с ним дружить? Ну хочу я подругу, и что? Ей если не надо, то просто дальше дружим. Никто вроде не страдает.
Почему сексуальное желание приравнивается к пистецу? Оо
Как хочется, так перехочется.
если это мне, то я и не считаю это чем-то плохим.
просто это немного не то, что подразумевается под простой дружбой. это что-то слегка более извращенное.
и вполне имеет место быть же.
-
С этой точки зрения дружбы вообще не существует.
Потому что 100% гетеро без малейшего отклонения в сторону - редкость, и гетеро-друг всегда может осознать, что он гей/би/пан.
Так что дружить можно только с асексуалами!
Хотя и тут ничего не гарантирует, что они что-то там не осознают.
-
Так что дружить можно только с асексуалами!
Я бы сказала, в этом случае риск даже больше, чем в случае гетеро или гомосексуала. "Истинных" асексуалов очень мало, чаще это следствие каких-то травм. А это меняется легче и с большей вероятностью, чем устойчивая ориентация.
-
да со всеми можно дружить, пока это никому не мешает, почему нет.
наверное, у меня слишком завышенные требования к определениям что есть что.
-
Так что дружить можно только с асексуалами!
Я бы сказала, в этом случае риск даже больше, чем в случае гетеро или гомосексуала. "Истинных" асексуалов очень мало, чаще это следствие каких-то травм. А это меняется легче и с большей вероятностью, чем устойчивая ориентация.
Именно поэтому она у меня на первом месте напрягающих при знакомстве ориентаций. На втором лесбиянки, из-за политических и травматических. Мне нельзя с такими людьми общаться, мне их постоянно хочется жалеть, в охапку и к доктору, а низзя :-\
-
Но это в случае, если все годы одна сторона не подрачивала и не имитировала дружбу, чтобы быть ближе к другой стороне.
Это вот я считаю прям фу и травматичным опытом для обеих сторон, так лучше не делать никогда, как по мне.
Вот и я о том. Увы, много таких примеров видела.
Я верю в дружбу между м и ж, другой вопрос, что по моим наблюдениям за людьми именно дружба связывает всего одну такую пару из 15-20. Во всех остальных случаях обычно один безответно влюблён в другого и делает так, чтобы "хотя бы на правах друга" рядом ошиваться, в ожидании "ну а вдруг"(((
Да.
Или мужик от неимения других вариантов дает бабе, но называет это почему-то френдзоной.
да со всеми можно дружить, пока это никому не мешает, почему нет.
наверное, у меня слишком завышенные требования к определениям что есть что.
Не оправдывайся.
Почему-то очень многие не могут принять то, что для кого-то подрачивание или секс без обязательств - это не дружба. Всегда, когда говорю об этом, даже если как о своем ИМХО, получаю насмешки, причем часто злобные. Агрессивней только те, кто не верит в женскую дружбу.
-
Почему-то очень многие не могут принять то, что для кого-то подрачивание или секс без обязательств - это не дружба. Всегда, когда говорю об этом, даже если как о своем ИМХО, получаю насмешки, причем часто злобные. Агрессивней только те, кто не верит в женскую дружбу.
Что, разговор уже, по всей видимости, дошел до того, что только 1 из 10-15-20-продолжите пар не дрочит друг на друга? Для меня, например, секс без обязательств - это секс без обязательств. И любовники и друзья в разных плоскостях оценки лежат. Т.е. множества могут пересекаться, конечно, но по шкале, в которую входит "друг", я оцениваю от "незнакомца" до "друга", "партнера" или "члена семьи". "Любовник/не любовник" - вообще отдельная шкала.
И когда мне говорят "это мой друг", то уж никак я не думаю автоматически, что это включает подрачивание и секс. Скорее, восприму это как исключение.
Взрослые люди, часто семейные - например, в клубе по интересам - заводят дружбу с людьми обоего пола. Серьезно считаете, что у всех поголовно намерения перетрахать всех друзей противоположного пола? У особо общительных там гарем соберется.
-
А кто здесь сказал, что подрачивание - это дружба? :o
Эм, каждый второй в треде так-то. И у тебя это было:
Ну вот я тоже считаю нормальными отношения, где секс по дружбе, и нормально, если из дружбы выросли отношения.
Не приемлю для себя, но вполне себе знаю, что такое случается и ничего плохого в этом не вижу, если никто никого не обманывает.
На всякий случай уточняю: я не только про тайное подрачивание с изображением дружбы, но и про любое околоромантическое и околосексуальное в отношениях друзей.
В плане - перед кем на эту тему дфф оправдывается тут?
Оправдывается она за свои слова про то, что не верит в дружбу между М и Ж. Я еще в начале треда говорила о том, что слишком часто случается так, что у одной стороны, оказывается, был недружеский интерес, чтобы удивляться тому, что в дружбы между разнополыми кто-то не верит.
Что, разговор уже, по всей видимости, дошел до того, что только 1 из 10-15-20-продолжите пар не дрочит друг на друга?
....
А чего агрессивно так? Ну, о чем я и говорила.
-
А чего агрессивно так? Ну, о чем я и говорила.
Агрессивно? Помилуйте. Бегло просмотрела, куда ушло обсуждение.
-
И секс по дружбе тоже, если там реально секс по дружбе
Заметь, я сказала, что не считаю это дружбой. Все. Не набросилась на кого-то, не нападала. Но даже ты сейчас начала на меня наезжать. Думаю, что как народ проснется, тред заполнится смехуечками на тему ото всех остальных.
Можешь мне описать, кто тут вообще на кого дрочил, если любовь вспыхнула одновременно?
Так любовь вспыхнула одновременно, или был секс по дружбе?
А вообще нет, не могу. Слишком лень и писать простыни, и сраться с кем-либо.
А я вижу, что она оправдывается за дико глупые и алогичные заявления, основанные исключительно на ее негативном опыте.
Я не считаю личный опыт, которого у человека +-30лет обычно достаточно, алогичной причиной делать выводы. Про форумчан ничего сказать не могу, ибо никого не знаю ИРЛ. Про свой опыт я тебе, вроде бы, в личке подробнее писала. И еще раз повторю: не уверена, что мои друзья относились ко мне также, как я к ним, возможно их больше интересовала некоторая выгода. Зато среди других моих знакомых почти всегда друзьями назывались поклонники, любовницы или просто приятели из одной компании.
-
Сорян, но где наезд-то?
Общий тон второго сообщения. Разве наезда не было?
Максимум негатива, который я выразила - это что считаю не очень хорошим мнение, что если из дружбы выросла любовь, то это непременно подрачивание.
Я этого не говорила. Хотя мне даже не представить, как можно вдруг влюбиться в того, с кем дружишь 100500 лет. Словно брата или сестру полюбил. Хотя может у кого-то и не так, конечно.
Ты сказала мне - у тебя это было.
Не поняла, что у меня было.%)
Негатива совершенно не вижу, вижу мое удивление тому, что ты провела паралелль между тем, что ты считаешь подрачиванием и тем, что сказали другие люди.
Здесь много постов было о том, что секс и дружба совместимы. Разве нет? Поясню: писать "Подрачивать или трахать своего друга" + варианты прочие, долго, и я сократила все это словом "подрачивать". Ибо если кто-то, например, сексит своего друга, значит тот его возбуждает.
Я очень четко разграничила эти случаи и задала тебе конкретный вопрос по "вспыхнула одновременно".
Ну вообще-то оно изначально шло объединенным:
Ну а я вообще-то не считаю всегда подрачиванием, если из дружбы выросли отношения.
И секс по дружбе тоже, если там реально секс по дружбе, а не один дает из жалости.
Потому что мир большой, людей много и окружения могут разительно отличаться.
Где-то в Африке да, может быть. А так как-то слишком подозрительно, когда отношения дружащих М и Ж в школе, в универе, в тусовке, на курсах или на работе складываются примерно по одному шаблону.
У меня, например, до 25 были вокруг в подавляющем большинстве мерзотные бабы и прекрасные мужики.
Должна ли я была делать выводы, что нормальных баб в принципе не существует, как и плохих мужиков?
А что потом случилось? Ты встретила нормальных баб, верно? Так вот Даффи четко ответила, что кроме как в Интернете она дружащих Ж и М не видела. Моя выборка, кстати, близка к ее. Насчет нескольких людей я не уверена, но остальные все или бывшими друг другу приходятся, или там хотя бы один неравнодушен. Есть еще вариант, когда людей объединяет общее дело, но такая дружба обычно после исчезновения общего увлечения исчезает, поэтому не уверена, опять же, что такие отношения можно назвать чем-то большим, чем приятельство.
Это глупо, нелогично и ограниченно вообще-то.
А если я так же считаю, то оно и ко мне относится, верно? К вопросу о негативных оценках.
-
Я же говорила, что мж дружбы не бывает. Хоть тридцать лет дружи, а потом все равно рванет.
Нет, Доби, не рванёт. Если у разнополых друзей либидо ниже плинтуса, то не рванёт. Даже не пошевелится, какой там рывок...
-
Конечно, нет, зачем мне на тебя наезжать!
Да? Сорри тогда, показалось.
Хоть сейчас уже начинаю беситься :-\
Ну можно и не продолжать этот разговор тогда.
Это мнение мне близко, я тоже не могу представить такого.
Но на наших же представлениях нельзя базировать общее.
Они на то и персональные.
Хорошо, я разверну свою неприятную мысль. Любовь могла не вспыхнуть внезапно. Вернее вспыхнуть, но односторонне. А вторая сторона все это время могла дрочить тайком. Не говорю, заметь, что так и есть 100%, но сомнения истории про влюбленность спустя 5 лет дружбы у меня вызывают.
Ты мне сказала, что у меня было о подрачивании.
Я ответила, что нет, что эти практики я как раз не считаю подрачиванием, а подрачиванием считаю другое.
Началось все с того, что Дафф сказала, что не верит в дружбу. Потом мы с ней уточнили, что не считаем отношения с сексом дружбой тоже. Человек пять сказало, мол, нет, одно другое не исключает. Дафф ответила:"Ок, наверно у меня завышенные требования к дружбе". Я на это ей сказала про то, что оправдываться не стоит, и реакция на ее слова была столько агрессивной отнюдь не из-за того, что Дафф неправа или сказала глупость. И тут ты пишешь:"А кто здесь сказал, что подрачивание - это дружба?" К чему тогда был тот вопрос, если я выше согласилась с тем, что изображать дружбу лишь из желания держаться к объекту фапа, есть мерзость?
В какой Африке? :o
К чему это вообще?
По менталитету люди могут сильно отличаться от нас те, что живут в Африканских племенах. ;D Вот я о чем.
Примерно по какому шаблону?
Я уже несколько раз писала: не было у этих разных людей дружбы, был или секс, или невзаимная влюбленность. А окружение может меняться: школа, универ, какая-то компания вне учебного заведения, работа и т.д.
Везде были и искренние друзья, и подрачуны тайные, и товарищи по епле, и крепкая дружба, которая вдруг выросла в брак, и дающие якобы другу из жалости.
Нууу, о чем Дафф и говорила. Рассказы про крепкую дружбу она слышала, а на практике этого ни разу не видела.
Так вы уже встретили людей, которые вам говорят.
Вот прям тут, на КМП.
Прямо здесь и сейчас.
А мне и подруга, у которой было всего 2 друга-парня, тоже про еще десятерых поклонников говорила, что они дружат. У нее и те, о чьих чувствах она знала, так назывались, и те, кому поцелуйчики даже перепадали, и те, чьих симпатий она не замечала. И, похоже, реально считала, что они друзья с теми мальчегами. Ну и другие такие примеры я знаю.
Люди на КМП мне еще говорили, что они никогда не сплетничают и не обсуждают каких-нибудь общих знакомых. Люди с КМП еще утверждали, что на свадьбы только поест ходят, и если там мясца не будет, они даже к лучшему другу на банкет не пойдут. Людей с КМП я не знаю в реале, чтобы знать наверняка, не заблуждаются ли они.
И некоторые из них с вами общаются достаточно долго, то есть не ноунеймы совсем какие-то прохожие.
Я, третий раз говорю, даже про тех, кого я считала друзьями в реале, не уверена.
И да, если вам говорят люди, что по-другому бывает, а вы говорите, что нет
А где мы сказали, что "нет"? Дафф говорит, что не верит. Я сказала, что моя вера сильно пошатнулась с годами. Это во-первых. Во-вторых, заблуждаться может как Дафф, так и ее оппоненты.
Или вы и в существование Африки поверите только, когда на берегах ее приземлитесь?
То, что Африка существует, подтверждено. Я очень сомневаюсь, что однажды выяснится, что какой-нибудь Кот-д’Ивуар все это время был хорошо замаскированной частью Франции. :D
Я просто не очень понимаю это, есть те, кто говорят, что так бывает, но надо что - считать это заговором?
А тебе кто-то говорил, что надо? Еще раз: Дафф сказала, что ни одной пары друзей не видела. Ты говоришь, что секс дружбе не помеха. Вопрос в том, кто что считает дружбой. А теперь вопрос: где Дафф пишет про то, что вы неправы и т.д.? Можно не верить в Бога, но при этом не втирать агрессивно это тем, кто в него верит, не говорить им, какие они глупцы и т.д.
Это грустно, что у вас был такой опыт, но зачем его натягивать на других?
Пока что натягивают все на Дафф другие. Читаем тред с самого начала:
я тоже не верю в дружбу мж (мм, жж - зависит от ориентации).
у меня было много друзей, у меня много примеров перед глазами.
всегда одно и то же - либо френдзона (в чем никто никогда добровольно не признается), либо тупо нельзя (жена, муж, дети).
других случаев не встречала, кроме как в интренетах ваших.
Дафф не отвечает кому-то из ранее отписавшихся, не нападает на них, не спорит даже. Зато сразу после процитированного поста пошло-поехало. Грубые наезды на Дафф. Надо цитировать?
Обрати внимание, что на вас оппоненты не натягивают свой опыт, никто не говорит, что не бывает подрачунов или обманщиков в дружбе.
Вообще-то натягивают. Почему для нас с Дафф ваши рассказы о людях, которых мы никогда не видели, должны быть убедительней того, что мы видели своими глазами? Тем более, что у вас там еще и про дружеский секс примеры были. И, снова повторю, мои знакомые, не являющиеся друзьями в моем понимании, тоже утверждали обратное.
Я, кстати, тоже перевес клевых дам встретила впервые на кмп как сообществе.
Поверила же, что так бывает.
Хоть ИРЛ опыт говорил о другом.
А ты не со всеми этими дамами общалась ИРЛ. Может через месяц они тебе перестали бы казаться такими клевыми. :D
-
живите с ним
Nuff said
Людей с КМП я не знаю в реале, чтобы знать наверняка, не заблуждаются ли они.
Во-вторых, заблуждаться может как Дафф, так и ее оппоненты.
Всех людей мы, канеш, выдумали, это всемирный заговор дружбанов.
Ммм, ясно-понятно.
-
Мне теперь интересно знать, что такого в сексе, что дружба после него невозможна, а уж тем более влюбленность, которая просто эмоция, причем быстро проходящая, коль на ней не циклиться.
Дружба может перерасти в отношения, отношения могут закончиться дружбой. Люди и их отношения меняются на протяжении жизни, ибо опыт не проходит без следа.
-
Я еще в начале треда говорила о том, что слишком часто случается так, что у одной стороны, оказывается, был недружеский интерес, чтобы удивляться тому, что в дружбы между разнополыми кто-то не верит.
Просто ты почему-то желание дружеского секса называешь недружеским интересом, вот у тебя пасьянс и не сходится =)
-
"Почему-то", лол.)
-
https://ideer.ru/123812
<...>
Я же говорила, что мж дружбы не бывает. Хоть тридцать лет дружи, а потом все равно рванет.
Всегда умиляет, когда женщина, позиционирующая себя верной женой, осуждающая нарушение договоренностей даже не в браке, пишет подобное. Видимо, знает по собственному опыту, который для нее единственное мерило и истина в последней инстанции. :)
-
я не хочу тут ничего цитировать, и так общий смысл ясен.
Твинк, спасибо, просто за то что понимаешь.
и я не понимаю почему слова "не верю" воспринимаются за какое-то табу, тлен, безысхднст и отсутствие дружбы как таковой.
*тут должна быть цитата Рич об ограниченности и непринятии других людей.
я сама дружить люблю и умею, без сексуального подтекста. что и делаю. а есть ли у друга этот самый подтекст - я не знаю. меня и не волнует, пока оно не возникает. и, если я действительно встречу мужчину, который в итоге не захочет залезть мне под одежду - я буду лишь рада, вау, оно, оказывается существует.
напротив, уверенность в том что все такие же классные, как ты сама и никогда не отходят от канонов, я считаю ограниченностью и излишней самоуверенностью.
-
Всегда умиляет, когда женщина, позиционирующая себя верной женой, осуждающая нарушение договоренностей даже не в браке, пишет подобное. Видимо, знает по собственному опыту, который для нее единственное мерило и истина в последней инстанции. :)
Друзей-мужчин у меня нет. А друг, который был, стал сейчас моим мужем.
-
dff, так вроде никто не считает каждого первого встречного мужика потенциальным другом. И не расчитывает, что тот захочет/сможет в дружбу. Оо
-
Друзей-мужчин у меня нет. А друг, который был, стал сейчас моим мужем.
Додружились, значит. ;D
Да, я понимаю, Доби, ваш опыт единственно верный и истина в последней инстанции для всех-всех-всех. :)
-
dff, так вроде никто не считает каждого первого встречного мужика потенциальным другом. И не расчитывает, что тот захочет/сможет в дружбу. Оо
то есть, я так не считаю и никто не считает, но тупая и ограниченная из всех я.
в принципе, ничего удивительного.
-
Я стараюсь не дружить с мужчинами. Слишком часто потом оказывается, что они хотят большего.
Я бы сказала, что дружба гетеросексуальных М и Ж встречается, но нечасто.
-
Все, кто тут кричит за мж дружбу, наверняка, имеют друга, которого не хотят. Но вы уверены, что он вас не хочет?
Да, уверены. Особенно после того, как друг это однажды прямым текстом сказал.
-
о, доби вернулась к старой-доброй классике. типа, мне кажется, что она просто копирует свои комментарии под такими историями из старых тем, и всё.
ну и как обычно, у бисексуалов, походу, дружбы не может быть ни с кем, только епля половая, если смотреть на некоторые комменты)
-
dff, так вроде никто не считает каждого первого встречного мужика потенциальным другом. И не расчитывает, что тот захочет/сможет в дружбу. Оо
то есть, я так не считаю и никто не считает, но тупая и ограниченная из всех я.
в принципе, ничего удивительного.
Я не помню чтобы этого писала...
-
У меня есть друг, с которым мы друг друга взаимно привлекаем. И у нас даже есть договор, что если вдруг одновременно останемся одинокими, то надо таки попробовать перейти в горизонтальную плоскость. При этом именно он познакомил меня с будущим мужем (и пару раз помог нам не разосраться до расставания), да и с его женой у нас прекрасные отношения.
-
Ыш, аха, Рэди не зря говорил! ;D *шучу, конечно*
-
Так ведь пока ни разу не случилось, чтобы мы одновременно были свободны. А знакомы лет 10 уже.
-
У меня есть друг, с которым мы друг друга взаимно привлекаем. И у нас даже есть договор, что если вдруг одновременно останемся одинокими, то надо таки попробовать перейти в горизонтальную плоскость. При этом именно он познакомил меня с будущим мужем (и пару раз помог нам не разосраться до расставания), да и с его женой у нас прекрасные отношения.
Святая женщина, однако, эта жена. Я бы так не смогла.
-
Хаха, я ждала этого коммента от Доби ;D
-
Кстати, забавно, что иногда одни и те же пользователи в других темах ратуют за снижение сакрализации секса (что в общем-то здоровая тенденция), но как дело доходит до дружеского секса, сразу - фууу, вся дружба испортилась.
-
Кстати, забавно, что иногда одни и те же пользователи в других темах ратуют за снижение сакрализации секса (что в общем-то здоровая тенденция), но как дело доходит до дружеского секса, сразу - фууу, вся дружба испортилась.
секс не всегда подразумевает приятельское общение.
-
Кстати, забавно, что иногда одни и те же пользователи в других темах ратуют за снижение сакрализации секса (что в общем-то здоровая тенденция), но как дело доходит до дружеского секса, сразу - фууу, вся дружба испортилась.
секс не всегда подразумевает приятельское общение.
Но может сочетаться и с приятельским общением, и с дружбой.
-
Секс может вообще не предполагать общения)
Я так поняла, что Циника как раз удивляет то, что определённые люди (не знаю, кто) одновременно и за десакрализацию секса и против секса по дружбе (что частично тоже вписывается в десакрализацию секса).
-
Я так поняла, что Циника как раз удивляет то,
Скорее забавляет. Да и у Циника своих двойных стандартов хватает)
-
Слушайте, а как вообще может захотеться секса без общения?
-
Слушайте, а как вообще может захотеться секса без общения?
*БОНГГГГ*
-
Слушайте, а как вообще может захотеться секса без общения?
Ну с проститутками-то некоторые мужики (в том числе с форума) спят. :D Вроде услуги "поговорить" у них нет.
-
Слушайте, а как вообще может захотеться секса без общения?
Как-то ж люди незнакомых только увиденных людей хотят. Хрен их знает как...
-
Не ну one night stand вполне себе существует
-
Слушайте, а как вообще может захотеться секса без общения?
Довольно легко, одноразовые связи вполне себе многим подходят.
Но понятно, что это индивидуальная штука, как и "дружеский секс" и "секс только по большой любви", и ещё десять тысяч вариантов.
-
Секс может вообще не предполагать общения)
Мои недостижимый идеал. ;D
Хотя... может, я и гоню: поpizdetь в перерывах даже пр формате one night stand (так, кажется?) я люблю, а это ведь тоже общение, да? ;D
-
Да вот хрен знает. После того, как на днях рванула к лучшему другу ныть в жилетку, отпаиваться вискарем и страдать от несчастной любви, а он мне признался в чувствах и попытался утешить весьма физически - не удивлюсь ничему, у меня тогда аж страдашки замерли от охренения. С другой стороны, на заре йуности нежнейше дружили с бывшим, но вероятно тут зарулил тот факт, что помидоры у нас завяли синхронно и мы тупо исключили из отношений друг с другом секс и прочий межполовой романтик, а офигенно общаться так и остались.
Собственно вывод банальный: если ни с одной из сторон нет романтического интереса, то дружба возможна, если же есть - это либо френдзона, либо страдания, но точно ничего хорошего. Увы, но чаще бывает второй вариант.
-
но точно ничего хорошего.
Не надо растягивать свой опыт на всех)
-
Кашмаррр. Даже не смог комменты прочитать до конца.
Раздули вселенский собор из-за неверных формулировок.
dff надо было всего лишь сказать, что она "подозрительно относится к дружбе между м и ж, потому что часто возникает всякое там такое..."