Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 04 Марта 2020, 00:09:23

Название: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Доби от 04 Марта 2020, 00:09:23
https://ideer.ru/124562
Цитировать
Когда я учился в первом классе (это было в 70-е), у меня был ужасный почерк. Родители переживали, а учительница говорила: "Не расстраивайтесь, почерк не столь важен, у него будет секретарь". С секретарём она угадала, но вот чего я совершенно не могу понять, так это зачем сегодня детей мучают и заставляют писать аккуратно. Учили бы лучше слепому набору на клавиатуре, например.
Я тоже не понимаю этой упоротости на аккуратном и красивом почерке. У нас в классе самый красивый почерк был у очень старательных девочек, но тупых, как пробка. Но писать в принципе заставлять нужно обязательно - развитие мелкой моторики способствует развитию мозга в целом.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 00:12:15
https://ideer.ru/124562
Я тоже не понимаю этой упоротости на аккуратном и красивом почерке. У нас в классе самый красивый почерк был у очень старательных девочек, но тупых, как пробка. Но писать в принципе заставлять нужно обязательно - развитие мелкой моторики способствует развитию мозга в целом.

Плюс. Грят, развитие мелкой моторики для мозгов полезно. А уж как полезно быстро и понятно конспектировать...
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Avoshre от 04 Марта 2020, 00:30:21
Быстро и понятно - не обязательно красиво и аккуратно
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: der Westen от 04 Марта 2020, 00:32:26
Какая отличная учительница)
Всю школу меня ругали за совершенно нечитаемый почерк (внезапно при этом очень красивый). Он собственно таким и остался, но сейчас некому мучаться, его разбирая.
А уж как полезно быстро и понятно конспектировать...
Но никто не мешает делать это в печатном виде (ноут/планшет/телефон). Быстрее, удобнее, понятнее.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 00:37:54
Быстро и понятно - не обязательно красиво и аккуратно

Это по возможности одного размера, вменяемых габаритов и с вменяемыми интервалами. Про каллиграфию не говорю.
По поводу печатных конспектов: постоянно работаю с текстом, довольно быстро печатаю. Пишу конспекты и заметки всегда вручную. Вообще вы сразу печатали конспекты или уже на работе/старших курсах/етс. привыкали? Пушто у многих встречала позицию, подобную моей, даже при жутком почерке.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 00:41:30
У меня скорость печати около 300 ударов в минуту, но писать так конспекты увольте. Хотя бы потому, что это мешает другим людям.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: der Westen от 04 Марта 2020, 00:50:27
По поводу печатных конспектов: постоянно работаю с текстом, довольно быстро печатаю. Пишу конспекты и заметки всегда вручную. Вообще вы сразу печатали конспекты или уже на работе/старших курсах/етс. привыкали? Пушто у многих встречала позицию, подобную моей, даже при жутком почерке.
Со старшей школы :) То есть, лет 15 уже.
В универе я, кажется, ни слова (за исключением пар по иностранным языкам) не написала рукой.
У меня скорость печати около 300 ударов в минуту, но писать так конспекты увольте. Хотя бы потому, что это мешает другим людям.
Я никогда не сталкивалась с жалобами. При этом - скажи мне кто нибудь, что ему неудобно/мешает, я бы легко пошла навстречу.
Чем может помешать ноут я, кстати, понимаю. Но сейчас-то, когда печатаешь по тач-скрину, отключив звук - в чём может быть проблема для окружающих?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Stephan S от 04 Марта 2020, 00:51:36
О, почерк — боль всего моего детства... Если бы я тогда знал, какая это фигня, на самом-то деле, если бы умел отличать главное от второстепенного..
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Rabban H от 04 Марта 2020, 00:52:50
О да, чистописание и прописи были моими кошмарами в начальной школе. И, главное, непонятно, для чего - я сейчас максимум ручкой подпись ставлю. Завидую своему ребёнку, что у них нет ни чистописания, ни прописей.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 00:56:07
Вестен, может, у вас ноут с «тихой» клавиатурой? У меня старенький «Сони Вайо», у него клавиатура ощутимо шуршит плюс у меня не всегда.ногти под.корень обрезаны. Клацают. Шумно. Так что проще записать. :)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Сатаняшка от 04 Марта 2020, 00:58:53
Но никто не мешает делать это в печатном виде (ноут/планшет/телефон). Быстрее, удобнее, понятнее.
Не знаю, мне вот рученьками быстрее.
Если планшет под рукой, и надо что-то быстро записать, то стилусом, стилусом.
Ноут - спорно по скорости.
Телефон - аще никак. Недавно вот маникюр сняла и ногти срезала под корень. Теперь хоть по нужным буквам попадаю большую часть времени, а не как раньше. х)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: der Westen от 04 Марта 2020, 01:00:49
Лой, скорее всего. Я не очень помню, на чём именно я начинала свой переход от письму к печати. И ногти, да, у меня почти всегда были очень короткие, прям под корень или очень близко к тому.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:04:05
А нам в универе не разрешали коспекты печатать(( А некотоыре преподы требовали ваще рукописный коспект в конце семестра((
Но двух я таки победила и сдавала работы в печатном виде, а не от руки. Их аргументом "за" рукописный текст было: а вдруг вы из интернета скачали и мне вот приносите?!
Блеать, а как будто бы скачать из интернета и переписать я бы не смогла.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 01:06:14
А нам в универе не разрешали коспекты печатать(( А некотоыре преподы требовали ваще рукописный коспект в конце семестра((
Но двух я таки победила и сдавала работы в печатном виде, а не от руки. Их аргументом "за" рукописный текст было: а вдруг вы из интернета скачали и мне вот приносите?!
Блеать, а как будто бы скачать из интернета и переписать я бы не смогла.

А так вы хоть что-то запомните, пока переписывать будете! (с)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:09:07
А так вы хоть что-то запомните, пока переписывать будете! (с)
Вот именно эти, кстати, так не говорили  ;D
И я бы поняла это требование от преподавателей, скажем так, более зрелых, но одну из них было около 25-27, а второму - чуть за 40.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:17:29
О, по этому поводу есть у меня. Ща ходим на интенсив, это 6,5 часов стоя с часовым перерывом на обед, т.е. 5,5 часов стоя. Все эти 5,5 часов нужно люто, яростно конспектировать. Кто-то читает как диктант в советской школе, кто-то единым потоком сознания без пауз. Как старый человек я сначала тоже достала блокнот и ручку, чтобы через минуту открыть заметки в телефоне и начать набивать, ибо хрена я потом разберу свой почерк. Неспециально заглядывала в конспекты к соседям, не знаю как они будут свои каляки разбирать. Скорость письма ручкой по бумаге и набивания даже с сокращениями и там, и там-небо и земля, особенно стоя. Группа разделилась где-то 30 на 70. 30-набивают заметки. Плюсом потом отредактить на большом компе будет делом пары секунд. Такие дела.
Но! Писать надо уметь, кошда нас захватят машины хотя бы хлебным мякишем друг другу будем послания оставлять.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:22:01
А почему стоя? Оо на 5 часов нет возможности людей усадить?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 01:25:11
А так вы хоть что-то запомните, пока переписывать будете! (с)
ну ведь и впрямь хоть что-то запомните :) Хотя бы потому, что заглянете в процессе переписывания в исходник, а не загоните в печать первый попавшийся реферат из тырнетика, не читая.

Имхо, требования к красивому почерку для первых классов -- это попытка развить у мелких дисциплину и способность сосредотачиваться на скушной фигне; все же понимают, что потом будет курица лапой.

А почему стоя? Оо на 5 часов нет возможности людей усадить?
Присоединяюсь к вопросу
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:28:53
Посадить нельзя, бадамушта дело происходит в объекте кюлюторного наследия и все 5,5 часов мы по ему перемещамся от экспоната к экспонату. При большом желании, конечно, можно было бы и даже ясно как это технически организовать... всем кроме кюлюторного объекта))
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:29:01
ну ведь и впрямь хоть что-то запомните :) Хотя бы потому, что заглянете в процессе переписывания в исходник, а не загоните в печать первый попавшийся реферат из тырнетика, не читая.
Людям, которые сдают первое попавшееся без вычитки, я думаю, не поможет запоминаний тех крох информации, которые попадутся во время переписывания. В таком случае переписывание же будет чисто механическим. Это если бы нужно было из исходника сделать коспект/выбрать тезисы/как-то с текстом поработать, тогда еще можно за уши притянуть. А так, просто переписать оттуда сюда.. У меня в таких случаях мозг другим был занят)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 01:29:30
ну ведь и впрямь хоть что-то запомните :) Хотя бы потому, что заглянете в процессе переписывания в исходник, а не загоните в печать первый попавшийся реферат из тырнетика, не читая.

Крайне идиотская логика, имхо. Что мешает переписать все тот же "первый попавшийся реферат" - неизвестно. Хотите проверять? Нет проблем, обяжите сдавать в т.ч. в эл. варианте и прогоняйте через проверки. В конце концов, рефераты презентуются перед аудиторией, подготовка заметна.
Но писать реферат сейчас - это то ли гадство, то ли идиотство.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:30:34
Посадить нельзя, бадамушта дело происходит в объекте кюлюторного наследия и все 5,5 часов мы по ему перемещамся от экспоната к экспонату.
эээ.. это многое объясняет, спасибо.

Но такой формат явно не для меня, я стоя плохо соображаю((
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:33:28
По поводу переписывать для запоминания, лично я как человек практически с ОКР на тему переписать переписанное до блеска с возрастом стала резко против, теряется много времени впустую. Жизня настала слишком быстрая для переписываний((
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: der Westen от 04 Марта 2020, 01:34:57
Maeve, а сесть на пол/ на землю не вариант?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:37:10
Цитировать
эээ.. это многое объясняет, спасибо.
Но такой формат явно не для меня, я стоя плохо соображаю((

Никто не соображает, к концу многие ребята уже просто садятся на пол. Особенно которые пишут по бумаге. Правда, у нас задача бездумно писать, соображалку нужно будет подключать потом, когда настанет время все это учить.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:38:52
Цитировать
эээ.. это многое объясняет, спасибо.
Но такой формат явно не для меня, я стоя плохо соображаю((

Никто не соображает, к концу многие ребята уже просто садятся на пол. Особенно которые пишут по бумаге. Правда, у нас задача бездумно писать, соображалку нужно будет подключать потом, когда настанет время все это учить.
Ужас, это издевательство какое-то(( Не проще провести виртуальный тур и выдать лекцию в пдф, чем с вот этим вот заморачиваться?(
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:39:20
Maeve, а сесть на пол/ на землю не вариант?

Писала выше, многие садятся. Я брезгую. Плюс как-то неловко, когда бабуля-божий одуван также с тобой эти часы отходила и ни разу не присела, а ты молодой лось садишься.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 01:41:34
Maeve, а сесть на пол/ на землю не вариант?

Писала выше, многие садятся. Я брезгую. Плюс как-то неловко, когда бабуля-божий одуван также с тобой эти часы отходила и ни разу не присела, а ты молодой лось садишься.
Стул-трость? Складной рыбацкий стульчик? И для бабули прихватить :-[
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 01:45:13
А, кстати, да! Девчуля одна носит с собой рыбацкий стульчик, но тут минусы в том, что таким образом она практически ничего не слышит из лекции и задалбывается каждые 7 минут подскакивать.
Не скажу, чтоб прям издевательство, но садистические нотки присутствуют)))) и про пдф, и про вирт обсуждали не раз, но таких дураков как мы у кюлюторного заведения стопиццоттыщмильёнов так что пока так. Плюс, тут еще искусствоведческая крень-бекрень, что надо выстрадать духовную пищу)))
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 01:51:22
Людям, которые сдают первое попавшееся без вычитки, я думаю, не поможет запоминаний тех крох информации, которые попадутся во время переписывания.

Что мешает переписать все тот же "первый попавшийся реферат" - неизвестно

окай-окай, всем сори, слово "реферат" было употреблено ошибочно и автоматически. Речь шла о конспектах и имелись в виду именно они.

В случае рефератов выписывание от руки действительно не имеет смысла в связи с геморройностью и необходимостью его представить устно.

А вообще мне неясно: какое дело преподам до того, что выучит или не выучит студент? Защитился -- молодец, не защитился -- ну сам дурак. Это радение за знания -- или угроза административных санкций в случае какого-то процента провалившихся студентов?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 02:06:47
А вообще мне неясно: какое дело преподам до того, что выучит или не выучит студент? Защитился -- молодец, не защитился -- ну сам дурак. Это радение за знания -- или угроза административных санкций в случае какого-то процента провалившихся студентов?

Это личная п*здопротивность. Ни один из нормальных преподов от нас чего-либо от руки не требовал - хоть на дереве выжигай, лишь бы было понимание, личная работа и документ. Единственное, что помню - на 1 курсе требовали чертить вручную на курсе инженерной графики. Даже это не всем было понятно. А писать - эт фу прям.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 02:30:32
Ни один из нормальных преподов от нас чего-либо от руки не требовал - хоть на дереве выжигай
не. Вопрос не в "от руки", а в какой смысл вообще преподам заставлять студентов что-то учить: личная заинтересованность в развитии предметной области -- или административные люли в случае заваливания экзамена условной половиной курса
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 02:33:59
не. Вопрос не в "от руки", а в какой смысл вообще преподам заставлять студентов что-то учить: личная заинтересованность в развитии предметной области -- или административные люли в случае заваливания экзамена условной половины курса

Ну, знаете...личная заинтересованность, да. Некое понятие преподавательской чести. И не без административных люлей, конечно.
Какой смысл вообще идти в преподаватели, если вообще ровно, дойдет ли что-то до студентов? О__о Весь смысл же теряется.
Хотя у нас был (есть, наверное, еще, но хз) преподаватель, которому было глубоко пофиг. Он профессионал и отличный эксперт, но как преподаватель - нидайбох. Ну дык он не особо-то и хочет им быть. Он просто эксперт и научный сотрудник. Преподавание ему не особо интересно.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 02:52:59
Какой смысл вообще идти в преподаватели, если вообще ровно, дойдет ли что-то до студентов? О__о Весь смысл же теряется.
такое. Есть у нас абстрактный историк -- куда ему итить? В аспирантуру и дальше, в минобр, в школу/вуз, в гиды завести бложик на ютубчике. Вариантов прям не слишком много.

К слову, у нас в универе был восхитительный историк, которому вообще было до лампочки, кто там что выучит -- ему нравился процесс преподавания и дискуссии. Читал лекции, проводил факультативы для желающих и на заре в лаптях видал проверку конспектов и прочие опросы: знания проверялись исключительно на экзаменах и на каких-то там штатных срезах.
И при идеологии вида "хочешь -- научу, не хочешь -- ну и катись" объём полученной от него информации был впечатляющим.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 02:56:58
К слову, у нас в инсте был восхитительный историк, которому вообще было до лампочки, кто там что выучит -- ему нравился процесс преподавания и дискуссии. Читал лекции, проводил факультативы для желающих и на заре в лаптях видал проверку конспектов и прочие опросы: знания проверялись исключительно на экзаменах и на каких-то там штатных срезах.
И при идеологии вида "хочешь -- научу, не хочешь -- ну и катись" объём полученной от него информации был впечатляющим.

Ээээ...ну раз экзамены принимал, то что-то таки требовал? У нас историк тож был шикарный и немного пофигист. Но преподавал роскошно, мало кто не слушал.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 03:03:38
Ээээ...ну раз экзамены принимал, то что-то таки требовал?
дежурный список вопросов, общий для всех вузов. Который он в начале курса обстоятельно обкладывал буями как профанский и заточенный под политику партии ;D Впрочем, так оно и было
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Kaktus от 04 Марта 2020, 03:10:01
Да, административные люли за низкую успеваемость тоже есть. Потому что, типа, не может весь поток в сотню человек тупить, значит, проблема в преподе. Это с одной стороны здорово расслабляет студентов (всех не выгонят), а с другой немного таки защищает - препод не может наставить всем неуды, потому что жена не дала.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Caesar от 04 Марта 2020, 05:17:35
Я тоже не понимаю этой упоротости на аккуратном и красивом почерке.
Вы читали то, что вам врачи в рецептах писали ? Или что записывали в вашу медицинскую карту ? И да - это всё продолжает жить в бумажном, а не (только) электронном виде.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Morredett от 04 Марта 2020, 09:29:49
Нам разрешали печатать конспекты прямо на лекциях, но я все равно писала от руки, потому что чтобы что-то запомнить - мне это надо один раз записать или напечатать раз пять. Процесс печати на второй минуте превращается в тупой перенос звуков из уст лектора на монитор, а написанное от руки остается в памяти, уж хз почему.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Arctic от 04 Марта 2020, 09:48:32
Ну, знаете...личная заинтересованность, да. Некое понятие преподавательской чести. И не без административных люлей, конечно.

Ну да, некий знак, что свою работу выполняешь нормально. Понятно, что студенты совершеннолетние и заставить их делать то, что они не хотят, очень сложно. Но мне бы не хотелось, чтобы они не читали заданное исключительно из-за того, что мои семинары скучны до невозможности  ;D Административки особой не будет, если многие завалят (у нас так и задумано, студент должен прилагать усилия, чтобы не завалить), но если допустим жалобу напишут, что препод рассказывает про войну на Донбассе вместо семинара, - тут будут разбираться.

Кстати, с письменным текстом интересно. Я сама довольно много пишу на бумаге до сих пор: ежедневник, записи во время всяких встреч или семинаров, дневник и т.п. А вот со студентами (им по 19-20) в этом семестре оказалось, что страница текста ручкой по бумаге на семинаре - это сложно, им намного проще набрать на компьютере. Я даже не думала, что проблемы возникнут, а вот.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Матрёшка от 04 Марта 2020, 10:01:53
Автор так говорит, будто красивый почерк это что-то плохое.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Zanthiа от 04 Марта 2020, 10:08:09
Уметь писать аккуратно и разборчиво нужно. Развитие мелкой моторики, да и порой нужно записать что-то без компьютера. Но упарываться на идеальном почерке не понимаю, по мне главное - чтобы было понятно. Каллиграфия - это отдельное искусство на любителя, которое сродни живописи, а не массовая обязаловка доя первоклашек.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Айбу от 04 Марта 2020, 10:26:41
Посадить нельзя, бадамушта дело происходит в объекте кюлюторного наследия и все 5,5 часов мы по ему перемещамся от экспоната к экспонату. При большом желании, конечно, можно было бы и даже ясно как это технически организовать... всем кроме кюлюторного объекта))

Помню, как в Лувре видела студентов, которые вместе с преподавателем рассаживались возле такого кюльтюрного объекта
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: ProblemCreator от 04 Марта 2020, 11:54:20
Я тоже не понимаю этой упоротости на аккуратном и красивом почерке. У нас в классе самый красивый почерк был у очень старательных девочек, но тупых, как пробка.
Для моей maman почерк был универсальным способом доebaться и унизить. Сама она принадлежит именно к категории старательных тупых с красивым почерком, школьную программу сама не помнила, а высокому интеллекту, позволявшему учиться без зубрёжки, люто завидовала. Совокупность всех этих факторов вылилась в бесконечное, лютое и садистское задрачивание юной СоздателяПроблем переписыванием по 100500 раз всего, что попадало в поле её зрения, под непрерывный аккомпанемент стёба и унижений.
Успешный жизненный успех успешной женщины. До сих пор удивляется, почему это я не хочу повторить, ведь охYенно же было.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Слобода от 04 Марта 2020, 11:56:44
и про пдф, и про вирт обсуждали не раз, но таких дураков как мы у кюлюторного заведения стопиццоттыщмильёнов так что пока так. Плюс, тут еще искусствоведческая крень-бекрень, что надо выстрадать духовную пищу)))
Так это, они сделают один раз пдфки, пусть даже несколько с разными акцентами и нюансами, и больше не надо будет тратить очень много времени, чтобы рассказывать  ???

Про печатать конспект соглашусь частично. Именно печатать, да, быстрее. Для гуманитарных дисциплин в целом хорошо подойдет. А вот на какой-нибудь физике уже надо будет рисовать кучу картинок, как там какое тело куда движется, и без должной сноровки будет еще хуже  ;D То же с формулами: если нет навыка быстро использовать всякие штуки для их написания, то рукой проще и быстрее.
Хотя у нас на потоке кто-то спецом носил тетрадку для рисунков и схем, потом фоткал их (или сразу доску  ;D ), а потом вставлял в электронный конспект.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Sakuma Ruychi от 04 Марта 2020, 13:31:07
этот аккуратный почерк придумали те же люди, что придумали писать с правым наклоном и правой рукой ::)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Allian от 04 Марта 2020, 13:51:22
Извините, а "кюльтюрный" - это такой стеб над объектом с намеком на то, что никакой он не культурный?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Доби от 04 Марта 2020, 13:55:36
Для моей maman почерк был универсальным способом доebaться и унизить. Сама она принадлежит именно к категории старательных тупых с красивым почерком, школьную программу сама не помнила, а высокому интеллекту, позволявшему учиться без зубрёжки, люто завидовала. Совокупность всех этих факторов вылилась в бесконечное, лютое и садистское задрачивание юной СоздателяПроблем переписыванием по 100500 раз всего, что попадало в поле её зрения, под непрерывный аккомпанемент стёба и унижений.
Успешный жизненный успех успешной женщины. До сих пор удивляется, почему это я не хочу повторить, ведь охYенно же было.
Родителям было пох..й, а вот учителя часто мне ставили тройки, даже не проверяя мои работы. За почерк. А старательным и тупым - пятерки за то, что все красиво, аккуратно и разноцветными фломастерами разукрашено.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Котозмей от 04 Марта 2020, 14:08:05
Доби, за чтоооо ты так обозвала эту тему :'(
 Второй день пою.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Hacksley от 04 Марта 2020, 14:17:58
этот аккуратный почерк придумали те же люди, что придумали писать с правым наклоном и правой рукой ::)

Куйня на постном масле. Как связано требование к понятности писанины с идиотскими указивками про левые руки и наклоны? Видала я тетрадки своих одноклассников в школе. До сих пор с трудом понимаю, зачем люди идут в учителя. Я б одну такую разбирала целый вечер. А им дочерта тетрадей и контрольных проверять от таких охламонов.

А с леворуким очень удобно было за партой сидеть. Никакой толкотни в бок и опорную руку локтем-)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: xarax от 04 Марта 2020, 15:06:21
Цитировать
Умение писать считается одним из основных элементов жизни человека. Однако существует опасность, что будущие поколения могут полностью разучиться использовать ручки и карандаши. Согласно американским нормативам, уроки чистописания есть только в детском саду и первом классе. Большинство средних школ США не учат детей писать от руки, алфавит преподаётся при помощи клавиатуры. Некоторые американские педагоги отмечают, что из-за этого ученики проявляют меньше творческого подхода и сообразительности. Тревожную тенденцию изучала корреспондент RT Марина Портная.

https://russian.rt.com/article/71800
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Zanthiа от 04 Марта 2020, 15:30:44
Уметь писать аккуратно и разборчиво нужно.
Вам нужно - вы и пишите.
Развитие мелкой моторики, да и порой нужно записать что-то без компьютера.
Как было написано выше - пластилин ничуть не хуже. Вообще для мелкой моторики есть куча куда более интересных занятий, чем прописи. Тем более, что хрен докажешь, что учитель упоролся нафиг с этими прописями.

Дык я про понятность и читаемость, а не идеальную ровность и "красивость". Пусть угловато или строчки вихляют, главное - чтобы было ясно, что это написано Лена, а не Паша.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Белена от 04 Марта 2020, 15:42:34
Исписала на лекциях много общих тетрадей. Пользовалась личной кодировкой, стрелочки вместо "вследствие", "действует" - тоже стрелочка, только вниз и специфического вида и тд. Как подобную графику изобразить на клавиатуре - не представляю. Как и набирать именно слова, даже  сокращенные. Возможно, это оттого, что я визуал. Сам почерк... не, могу понятно, но если для себя, то звиняйте!)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 16:13:58
А так вы хоть что-то запомните, пока переписывать будете! (с)

А в этом как раз есть сермяжная правда. Не знаю, как другие, а когда я печатаю, у меня мозг "не задействуется". Связка идет "слух—руки". А когда пишу, все записанное проходит через голову.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Lana Grant от 04 Марта 2020, 16:51:26
Сколько мне выносили мозги в школе по поводу "неженственного" и "грубого" почерка.
А сейчас даже и вспомнить не могу, когда последний раз писала что-то от руки.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Бацилла от 04 Марта 2020, 17:33:37
Ну и дура.. училка из истории. Писать и работать над почерком=разрабатывать мелкую моторику. И вообще, приучаться к аккуратности не лишне совсем.
Каллиграфия может и не так актуальна, но моторика должна быть:один из. Постов для всяких поражений мозга - это просьба написать что то.
Разборчивость и изменений написания букв - очень себе признак

Не стоит недооценивать чистописание
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Glu от 04 Марта 2020, 19:39:50
Посадить нельзя, бадамушта дело происходит в объекте кюлюторного наследия и все 5,5 часов мы по ему перемещамся от экспоната к экспонату. При большом желании, конечно, можно было бы и даже ясно как это технически организовать... всем кроме кюлюторного объекта))
Диктофон?
Сколько мне выносили мозги в школе по поводу "неженственного" и "грубого" почерка.
А сейчас даже и вспомнить не могу, когда последний раз писала что-то от руки.
А я если напишу что-нибудь, то через минут 10 понять не могу что написала
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Elf78 от 04 Марта 2020, 20:01:17

не. Вопрос не в "от руки", а в какой смысл вообще преподам заставлять студентов что-то учить: личная заинтересованность в развитии предметной области -- или административные люли в случае заваливания экзамена условной половиной курса
Чем трудней преподу сдать, тем больше желающих "договориться". Не все такие, но их есть.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: ProblemCreator от 04 Марта 2020, 20:38:02
Некоторые американские педагоги отмечают, что из-за этого ученики проявляют меньше творческого подхода и сообразительности.
Миллионы мух американские педагоги не могут ошибаться, дыа. Исследования? Контрольные группы? Не, не слышали.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Нэнси от 04 Марта 2020, 20:43:58
Блин, больная тема :-\ Мне часто снижали оценки за почерк  :( Причём я вообще без претензий, потому что ну правда написано столь криво, что даже разобрать трудно. И вроде если очень медленно писать, каждую букву вырисовывать, получается хоть и криво, но хоть разборчиво, а стоит только прибавить скорости - все, врачебные каракули. С годами все хуже, потому что меньше практики. Вот что тут поделать? Руки вроде не трясутся, хз, в чем проблема.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Zanthiа от 04 Марта 2020, 20:55:18
Сколько мне выносили мозги в школе по поводу "неженственного" и "грубого" почерка.
А сейчас даже и вспомнить не могу, когда последний раз писала что-то от руки.
Я сейчас регулярно делаю по работе пометки от руки. Не так много, буквально по строчке по каждому вопросу отмечаю - но каждый день.
Красотой вообще ни разу не пахнет, но люди понимают. В школе тоже высказывали за почерк, но что ж теперь, мелкая моторика никогда не была моим коньком, у меня еще и с рисованием, шитьем и рукоделием дела не фонтан.

...сегодня работы было после обеда мало, сидела в телефоне. Зашла речь в одном чате со знакомыми про почерк. Так я сначала показала свои рабочие записи (только некоторые данные типа телефонов замазала), а потом в шутку написала парочку итальянских ругательств. На бумаге и сделала фото. ;D Ну недавно видео попадалось, вот и вспомнила. Так пара знакомых все прекрасно разобрали, разве что не знали перевода (хоть и сразу поняли, по какому это) и поинтересовались - "у тебя на работе итальяно?" Говорю, это не по работе, это ругательства! Посмеялись. Что до того было написано по-русски, тем более разобрали.
А потом пришла третья знакомая и сказала, что вообще ничего не поняла ни кириллицей "серьезное", ни латиницей "шуточки". Хм... странно... раньше никто не жаловался... да, кривенько и написание далекое от того, как в прописях учат, но сотрудники все прекрасно понимают и те двое до того поняли!
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 21:07:34
Блин, больная тема :-\ Мне часто снижали оценки за почерк  :( Причём я вообще без претензий, потому что ну правда написано столь криво, что даже разобрать трудно. И вроде если очень медленно писать, каждую букву вырисовывать, получается хоть и криво, но хоть разборчиво, а стоит только прибавить скорости - все, врачебные каракули. С годами все хуже, потому что меньше практики. Вот что тут поделать? Руки вроде не трясутся, хз, в чем проблема.

Нэнси, а с пальчиковыми играми как?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Нэнси от 04 Марта 2020, 21:17:24
Нэнси, а с пальчиковыми играми как?
А что это такое?
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 21:23:24
Игры для развития мелкой моторики.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Нэнси от 04 Марта 2020, 21:26:35
Игры для развития мелкой моторики.
Если я правильно понимаю, какие занятия относятся к развивающим мелкую моторику, то в детстве вроде бы было нормально. Сейчас даже немного рукодельничаю - плету из бисера, вышиваю. Не огонь, но и не такое косое нечто, как почерк.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Rabban H от 04 Марта 2020, 21:39:27
Некоторые американские педагоги отмечают, что из-за этого ученики проявляют меньше творческого подхода и сообразительности.
Миллионы мух американские педагоги не могут ошибаться, дыа. Исследования? Контрольные группы? Не, не слышали.
А Параша Тудэй в качестве источника не смутила? :)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: xarax от 04 Марта 2020, 23:19:57
Миллионы мух американские педагоги не могут ошибаться, дыа. Исследования? Контрольные группы? Не, не слышали.
не утверждал такого.

Бабка-пенсионерка ляпнула что-то и утверждение "некоторые американские педагоги" становится формально верным безо всяких исследований и пр. Мой коммент был в поддержку использования компьютеров вместо писанины. Лидирующая страна так поступает, следовательно, идущие в фарватере будут тоже.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Кукушка от 05 Марта 2020, 03:25:31
У меня почерк разборчивый и местами даже красивый, но очень крупный и размашистый. На одну строчку от силы три слова помещается. Физически трудно писать мелко, руку сводит.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: pdp11 от 05 Марта 2020, 03:58:34
Некоторые американские педагоги отмечают, что из-за этого ученики проявляют меньше творческого подхода и сообразительности.
Миллионы мух американские педагоги не могут ошибаться, дыа. Исследования? Контрольные группы? Не, не слышали.

Это нам втирают про опыт педагогов из страны с самым плохим средним образованием? :-)

Мой коммент был в поддержку использования компьютеров вместо писанины. Лидирующая страна так поступает, следовательно, идущие в фарватере будут тоже.

Так в хороших частных школах там пишут курсивом как миленькие. А быдло да, пусть печатает. :-) Вы не учитываете расслоение и то, что США последние лет 50 рабочую силу импортировали => нет смысла учить своих.

Красотой вообще ни разу не пахнет, но люди понимают. В школе тоже высказывали за почерк, но что ж теперь, мелкая моторика никогда не была моим коньком, у меня еще и с рисованием, шитьем и рукоделием дела не фонтан.

Если есть желание выправить почерк, покупаете кетайскую перьевую ручку с картриджами (чтобы не пачкаться), и за полгода - год всё исправляется само. Держать надо как Лев Толстой на картинах. :-)
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: ВЫдрик от 05 Марта 2020, 07:03:26
Не знаю, как другие, а когда я печатаю, у меня мозг "не задействуется". Связка идет "слух—руки". А когда пишу, все записанное проходит через голову.
Ту же фигню с аудиокнигами заметили. Когда человек читает - задействуется и речевой центр. То есть читающий человек ещё и говорить тренируется. Просто слушающий - просто слушает. Получается связка "всё знает - сказать не может".
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Астрид от 12 Марта 2020, 23:41:24
Но никто не мешает делать это в печатном виде (ноут/планшет/телефон). Быстрее, удобнее, понятнее.
И везде так можно?
Вспоминаю универ и  десяток упоротых преподов, которые требовали написание конспектов, проверяли, все ли темы, ставили на полях подписи. Кто прогуливал или болел,  брал у сокурсников и все переписывал. Ручками, что из плеч растут.

У меня скорость печати около 300 ударов в минуту, но писать так конспекты увольте.
У меня тоже скорость высокая, но конспекты рукой писать было проще, как минимум потому, что у меня была своя система сокращений слов. Тире (между началом и концом слова) поставить ручкой сильно быстрее, чем на ноуте. И описок случайных (по другой клавише) не будет, исправлять которые может не быть времени из-за скорости начитки.

ну ведь и впрямь хоть что-то запомните :)
Не факт. Со временем я научилась абстрагироваться (от скучных или не нравящихся предметов), писала на автомате, не "загружая" данные в мозг. Особенно там, где требовалось чисто предоставить  конспект, приходить и отмечаться на паре и написать пару рефератов. А если надо было сдавать зачет, то приходилось садиться и вдумчиво вчитываться в написанное.

Цитировать
а не загоните в печать первый попавшийся реферат из тырнетика, не читая.
А вот с рефератами проблем не было, нужно было именно печатные сдавать.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Cagüтвинк от 13 Марта 2020, 03:45:49
Я из старого поколения, и я за дрочку по поводу почерка.
Но с оговорками.
Важно, чем пишешь - шариковой ручкой, какой мягкости, или перьевой. На какой бумаге, под каким углом парта...
И да, первоклашкам очень важно объяснить про то, как держать правильно карандаш или ручку, про нажим, наклон линии, сформировать способ опоры запястья, то есть, не держать руку на весу, когда они пишут.
Название: Re: #124562 - Буквы разные писать тонким перышком в терадь...
Отправлено: Jožin z bažin от 13 Марта 2020, 04:02:15
Нэнси, а с пальчиковыми играми как?

Я музыкант с дипломом, по части мелкой моторики много кому могу дать фору, сейчас правда паяю больше, чем вижу инструменты. Но почерк как был вротипать отвратный так и есть. Иногда разборчивый, иногда сама не разберу, красиво писать не получалось даже в прописях. Вечно сниженные за "грязь и невнятность" оценки, ококо, ну надо стараться. Та штоб вас понос пронял, овцы старательные  ;D Всем моим красным дипломам почерк не помешал)