Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 02 Апреля 2020, 11:13:29
-
ссылка (https://grazdano4ka.ru/blog/item/mogli-by-otlozhit-eko-chtoby-pomoch-plemyannitse)
– …Всю жизнь они жили без детей – Наташка их в принципе терпеть не может! – рассказывает тридцатипятилетняя Юлия. – По крайней мере, к нашей дочке никакого интереса никогда не проявляла, ребенок ее только раздражал. А тут под сорок лет ей вдруг загорелось стать матерью, представляешь! Обследовались, и выяснилось, что надо делать ЭКО. Вот в прошлом году сделали они первую попытку, по квоте, и неудачно. Но остались эмбрионы…
Мужья Юлии и Натальи – родные братья, так что женщины тоже в некотором роде родственницы. Хотя близости и «дружбы семьями» у них и в помине нет – слишком они разные. «Старшие», Наталья с мужем, более уверенные в себе и самостоятельные, «младшие» же до сих пор опекаемы родителями.
Второго сына мать с отцом и учили платно (из-за этого не смогли помочь старшему сыну с первым взносом по ипотеке, хотя обещали), и свадьбу ему сыграли, и приняли с женой в своей квартире.
Юлия с мужем и пятилетней дочкой Машей так и живут со свекрами. Свекры-пенсионеры делятся с ними всем, что имеют, и помогают невестке с ребенком. Внучка и в сад до сих пор не ходила. У «старших», Натальи с мужем, детей до сих пор нет. Сначала сами не хотели, становились на ноги, платили ипотеку, потом хотели, да не получалось, при этом по врачам они как-то не бегали. И только в последние несколько лет узнали, что у них так называемый мужской фактор, и без применения современных репродуктивных технологий ребенка им не видать.
– После этой бесплатной попытки ЭКО по квоте Наташка заявила, что теперь только за деньги! – рассказывает Юлия. – Бесплатное ЭКО ей не помогло, а времени продолжать эксперименты уже нет – ей сорок в этом году. Деньги, говорят, для нас не проблема – я своими ушами это слышала, Наташка свекрови рассказывала… Ну, по ним и видно, что копейки они не считают, в отличие от нас. Оба работают, иждивенцев нет… А тут случилась у нас с Машенькой беда!
– Это с дочкой-то?
– Ну да! Решили мы ее в сад отдать перед школой на год, чтоб привыкла к коллективу. Пошли медкомиссию проходить, и обнаружили проблемы с сердцем, да нешуточные. В больнице сразу предложили операцию. Мы, конечно, кинулись по другим врачам, все в один голос подтвердили – оперироваться, и чем скорее, тем лучше… Можно было ждать квоту, конечно, но нам ясно дали понять, что время работает против нас, и нужно искать деньги…
…У Юли с мужем, живущих от зарплаты до зарплаты, денег не нашлось, у свекров-пенсионеров – тоже. Свекор выставил на продажу старенькую иномарку, и даже покупатель нашелся – за смешные гроши. Нужной суммы это совсем не покрыло, тем не менее свекор машину продал и внес на лечение, сколько смог.
Обратились к родителям Юли, они тоже развели руками – недавно сделали ремонт, сами без гроша. Какую-то часть собрали на работе у Юлиного мужа – просто люди по доброте душевной скинулись, кто сколько мог: кто-то дал пять тысяч, а кто-то – пятьсот рублей…
Общими усилиями набрали треть нужной суммы.
Свекор попытался взять кредит, при том, что платить по этому кредиту ему нечем. Банк требует найти поручителя...
…И тогда все выжидательно уставились на Наталью с мужем – «богатых родственников». Свекровь со слезами просила старшего сына войти в положение младшего и дать денег на лечение ребенка.
– Деньги у них были, по крайней мере на ЭКО! – говорит Юля. – Да, я считаю, это тот самый случай, когда они должны были помочь. Могли бы и отложить свое это ЭКО! До сорока лет откладывали, никуда не торопились, какая теперь разница – еще год, другой? Мы же не на развлечения у них просили… Но они и слышать об этом не захотели, представляешь? Лишних денег у нас, говорят, нет, у нас практически последний шанс стать родителями, мы выбираем своего гипотетического ребенка, а не вашего, которого и видим-то раз в год по праздникам…
Свекор уговаривал старшего сына стать хотя бы поручителем по кредиту, который он возьмет на лечение внучки. От этого муж Натальи тоже отказался под предлогом того, что ни пенсионерам-родителям, ни младшему брату платить по кредиту будет нечем, и это бремя целиком и полностью ляжет на него.
– Единственно, что предложил – это, если эта подсадка эмбриона у них пройдет удачно, дадут двести тысяч – стоимость третьей попытки! – рассказывает Юля. – Естественно, в долг и под расписку, но главное – это не раньше, чем через два месяца! А нам деньги нужны были срочно, счет шел на дни!..
…В итоге помогли, как рассказывает Юля, совсем чужие люди: нашлась знакомая знакомых, имевшая выход на профильный благотворительный фонд, деньги нашли, операцию сделали. Сейчас с ребенком все хорошо. Но родственники переругались, кажется, навсегда.
С Натальей и ее мужем не общаются ни брат, ни родители.
«Старшие» действительно неправы, как считаете? В такой ситуации, когда вопрос о лечении, надо бросить все и помогать своим, тем более, имея деньги?
А может, Наталья с мужем в своем праве, не обязаны были помогать – тем более, им в свое время не помогал особо никто? Хотя у них, по большому счету, и ситуации такой, как у Юли, не было…
А вы что думаете?
Ну свой ребенок действительно дороже племянницы.
Наталья с мужем могли помочь. Но не обязаны.
-
Мне больше интересно, что это за неожиданные и нешуточные проблемы с сердцем, которые требуют безотлагательных мер и раньше не появлялись никак до сада.
-
Мне больше интересно, что это за неожиданные и нешуточные проблемы с сердцем, которые требуют безотлагательных мер и раньше не появлялись никак до сада.
Такие же, как любая другая болезнь.
Можно подумать, большая часть из них заметные невооруженным глазом или сильно портят качество жизни по критического момента. Другое дело, почему никто раньше не увидел, неужели после года или даже до никаких обследований не проводили.
-
"Богатые" родственники прям помрут без общения с обиженной родней.
Имхо, поручителем можно было (хотя и не обязаны от слова "совсем"), а вот отдавать накопленную сумму с возможными грядущими тратами на мелкого ребенка и нетрудоспособностью жены - это маразм. А Юле бы попу в руки и самой фонды обзванивать по 100 раз. Ей, блин, никто не обязан. Выжидательно они уставились на родственников, видите ли.
Те хоть свободно ребенка потянут, раз уж ЭКО тащат. Плюс с увеличением возраста женщины мужской фактор может превратиться в "мужской + женский" фактор и дополнительные риски.
-
Нет, сердце это такое, заметное
И тахикардия и усталость и губы синеют и ногти фиолетовый оттенок имеют.
А если операция прямо срочная - не до квот.
Плюс, полостные всегда стараются откладывать на осень-зиму, сейчас, в марте, планируют на октябрь.
-
В России детям при рождении делают узи сердца, повторяют в месяц, плюс ежегодное ЭКГ. При любых проблемах ежегодный осмотр кардиолога. У моей младшей дочери открытое овальное окно, ей делали узи в месяц, в год и должны делать в 2, пока не закроется. Если там срочная операция, то должны были быть и раньше симптомы.
-
Младшая невестка фу- на основании
По крайней мере, к нашей дочке никакого интереса никогда не проявляла, ребенок ее только раздражал
сделала вывод, что старшая детей терпеть не может.
Старшего сына понять могу - родители давно показали, кого из сыновей больше привечают. Ладно, обещанные деньги ушли на обучение младшего, но могли бы свадьбу не оплачивать, а эти деньги отдать старшему (раз уж обещали - те бы и ипотеку раньше закрыли).
В России детям при рождении делают узи сердца, повторяют в месяц, плюс ежегодное ЭКГ.
Здорово. Моего в месяц направили на узи сердца из-за синеватого носогубного тоеугольника (в частную клинику, в гос. - аппаратуры нет).
-
К моей дочке интереса не проявляла и видела раз в год - значит детей не любит. Логика конечно.... Барышня небось думала что багатые бездетные родственники должны на ее ребенка тратить или как она себе представляла ,а тут те на - денег на своего хотят. Да и сама показывает отношение - подумаешь родят через три года(ну как и ипотека зачем старшему - надо нам свадьбу закатить) , там невестке как бы не между 20 и 23 выбирать,а возраст уже. Ее родители кредиты брать не подорвались чего то.
Мне тоже старанно что счет идет на дни и ничего не предвещало - тут как понимаю врожденное с сердцем что то.
-
Я на стороне Натальи. Особенно на фоне таких требовательных претензий. Дай-дай-дай. Племянницу, конечно, жалко. Но свой ребенок дороже.
Сделать вывод о том, что Наталья не любит детей, только на основании того, что к ребенку Юлии Наталья не проявляла интереса - это супер. Запросто можно не любить чужих детей (ну т.е. не ненавидеть, а просто действительно не проявлять интереса), но при этом хотеть и любить своих.
Кстати, совершенно нормально, что муж Натальи отказался быть поручителем - ведь в случае отсутствия денег у брата/отца платить придется ему, банк совершенно законно потребует с него деньги.
-
Я просто офигела от запросов родни: младшенькому платный вуз, младшенькому денежную помощь, когда старшему - фига на постном масле. А теперь еще и "нефиг плодиться, помогай младшему с дитем, потому что младший расплодился, не имея ни хрена за душой"?
Интересно, если б старшему в обещанной помощи с ипотекой не отказали, насколько раньше он с женой "собрался" бы обзаводиться ребенком?
-
Имхо, поручителем можно было ..
В случае хронической неуплаты и прочих форсмажоров поручитель будет обязан выплатить кредит сам. И именно из его имущества и сбережений судебный пристав будет взыскивать долг по кредиту в случае сего.
Получить же свои деньги с кредитобрателя поручитель может, спору нет. Но через суд и после полной выплаты кредита.
-
– Да, я считаю, это тот самый случай, когда они должны были помочь. Могли бы и отложить свое это ЭКО!
Какие охнно наглые попрошайки нынче пошли.
-
Сделать вывод о том, что Наталья не любит детей, только на основании того, что к ребенку Юлии Наталья не проявляла интереса - это супер. Запросто можно не любить чужих детей (ну т.е. не ненавидеть, а просто действительно не проявлять интереса), но при этом хотеть и любить своих.
Я люблю детей, но есть такие дети с которыми просто общатся не хочеться.Особенно с учетом того, что там не сильно приятные родители у этого ребенка(ну мать так точно приятной не выглядит).
-
Я все жду, когда придет Зантия и скажет, что раз дети не получаются, значит, и не стоит на ЭКО тратиться, могли бы и помочь нуждающимся по-семейному.
-
Ожидание квоты на сердечников 1-2 месяца, херню гражданочка придумала
-
Я люблю детей, но есть такие дети с которыми просто общатся не хочеться.Особенно с учетом того, что там не сильно приятные родители у этого ребенка(ну мать так точно приятной не выглядит).
И это тоже справедливо. Дети действительно разные.
-
вот чет не верится, что "все было хорошо", а потом "срочно операция". Скорее всего они не захотели ждать квоту, а решили "за любые деньги, но вот прям щас".
-
В случае хронической неуплаты и прочих форсмажоров поручитель будет обязан выплатить кредит сам. И именно из его имущества и сбережений судебный пристав будет взыскивать долг по кредиту в случае сего.
Получить же свои деньги с кредитобрателя поручитель может, спору нет. Но через суд и после полной выплаты кредита.
Да, я понимаю. Поэтому это только жест доброй воли с пониманием рисков. Если там гарантированно сядут и ноги свесят, и сын это понимает, то его решение понятно.
Если же там отец ответственный и еще крепкий - то, возможно, и нашелся бы выход. Дело может быть не только в отдаче, а в том, что старшему в принципе не особо внимания досталось, вот он и не желает связываться вообще. Но все же склоняюсь к первому варианту.
-
Чо сразу-то в фонд не пошли? Много же есть людей, которые регулярно отправляют деньги на благотворительность, которые хотят помогать больным детям, взрослым, животным, кому угодно. Почему сразу не обратиться в фонд, который всё это дело организует, а надо сначала со всей роднёй пересраться, что они последние деньги не отдают?
-
Ну хз, мне кажется не очень правильным обращаться в фонд, когда есть возможность собрать сумму самостоятельно.
-
Так возможности нет, а деньги нужны срочно
-
Вытрясти со скандалом всю родню - это не самостоятельно. Самостоятельно - это разбить свою свинью-копилку и кинуть клич, чтобы найти, кто готов добровольно дать денег. И вот сколько получилось - столько у тебя и есть. Если кто-то добровольно продал машину ради этого - это его право.
После этого можно идти в фонд. А не устраивать скандалы, что кто-то свои деньги не отдаёт, потому что считает, что они ему нужнее чем тебе.
-
В России детям при рождении делают узи сердца, повторяют в месяц, плюс ежегодное ЭКГ. При любых проблемах ежегодный осмотр кардиолога. У моей младшей дочери открытое овальное окно, ей делали узи в месяц, в год и должны делать в 2, пока не закроется. Если там срочная операция, то должны были быть и раньше симптомы.
У детей есть одна особенность - о проблемах с сердцем родители зачастую узнают, только когда ребенок внезапно умирает на физкультуре.
Базовый профосмотр узи сердца не всегда включает - очень часто нет аппаратуры или спецов. Или очередь космическая. Или родители попросту не ходят на профосмотры.
А осмотр перед школой, который якобы обязателен, часто где-нибудь покупается даже без участия ребенка.Я уже промолчу про упоротых мамаш - ей говоришь, что у ребенка шумы в сердце, осмотр не подпишут без Эхо-КГ, она психует и просто идет к менее принципиальному доктору, который не будет ставить столь затратных по времени и деньгам заданий.
-
История из серии "Угадай, кто в семье любимый сыночек".
-
Эм, Натальин муж ещё планировал дать им денег в случае удачного ЭКО? нах*я?
-
Эм, Натальин муж ещё планировал дать им денег в случае удачного ЭКО? нах*я?
Потому что его приучили "семье надо помогать", и пофиг, что при этом семья ему помогать не спешила.
И если б не жадность семейки и нежелание подождать, то хэппи-энда могло б и не быть.
-
Я вообще в сторону ЭКО по жизни смотрю собакой -подозревакой (как и на все околорепродуктивные штуки, которые грозят женщине проблемами со здоровьем), но тут кто-то явно ухи поел и это явно не Валентина с ЭКО. Вторая Валентина может была бы готова в случае чего ей сурмамой стать или яйцеклеток задарить? Или уже само наличие неродной племянницы должно осветить теткину жизнь и ее должна радовать возможность подкидывать детоцке бабла и впоследствии отписать все имущество (и лучше пораньше).
-
Эм, Натальин муж ещё планировал дать им денег в случае удачного ЭКО? нах*я?
Потому что все-таки не чужие люди и племяшку жалко.
Ну то есть это как раз нормально ущемлять свои интересы не готов - деньги на ЭКО. А помочь свободными деньгами готов.
То есть они же заводят ребенка с расчетом 400 000 на ЭКО, если получится 200, то почему бы остаток не дать в долг? На лечение ребенка?
Это все если мы предполагаем нормальных людей, а не охреневших «младшеньких»
-
Я считаю, что история с хорошим концом. И рада, что старший сын этой поехавшей семейки встал на сторону гипотетического родного ребенка и послал лесом младшего и его размноженку. И что общаться перестали - еще лучше. Хоть история и вымысел, скорее всего.
-
Я вот загуглила даже как ЭКО делается. Гугл выдал:
Как проходит ЭКО поэтапно
Этап 1: Диагностика бесплодия
Этап 2: Подготовка к ЭКО
Этап 3: Стимуляция суперовуляции
Этап 4: Пункция фолликулов
Этап 5: Оплодотворение яйцеклеток
Этап 6: Культивирование эмбрионов
Этап 7: Перенос эмбрионов
Этап 8: Контроль и поддержка беременности
Тоесть если там "эмбрионы остались", то значит все остальные этапы пройдены в прошлую попытку. Я хз сколько эти эмбрионы живут сами по себе, но подозреваю что недолго - значит подготовку к новому ЭКО вряд ли так просто можно отложить на хз сколько. Тоесть время полюбому поджимает.
-
Тоесть если там "эмбрионы остались", то значит все остальные этапы пройдены в прошлую попытку. Я хз сколько эти эмбрионы живут сами по себе, но подозреваю что недолго - значит подготовку к новому ЭКО вряд ли так просто можно отложить на хз сколько. Тоесть время полюбому поджимает.
Переносят только часть эмбрионов, остальные можно заморозить. И делать эко и через несколько лет.
-
Я считаю, что история с хорошим концом. И рада, что старший сын этой поехавшей семейки встал на сторону гипотетического родного ребенка и послал лесом младшего и его размноженку. И что общаться перестали - еще лучше. Хоть история и вымысел, скорее всего.
Не то чтобы я поддерживала охмевших вкрай младших брата с женой, но считать женщину, родившую одного ребенка, размноженкой, по-моему, чересчур. Этак и ты, Смолла, тоже размноженка. У тебя ведь есть ребенок.
-
Размноженка она не потому что родила, а потому что родила, не имея для того условий.
-
Почему не имея? Бабка с дедом их с мужем в зубах таскают, какие-то деньги и достаток в семье есть, второго сына из «гнезда» технично выкинули, можно рассчитывать и на то, что все наследство получат они, а не бесящиеся с жиру ипотечники.
Это форс-мажор (или безголовость в отношении здоровья) им брешь в бюджете пробил. А так - не нищие, хоть и минимально обеспеченные.
-
Размноженка она не потому что родила, а потому что родила, не имея для того условий.
Вот, кстати, мне тоже интересно, почему у пары Валентинов не оказалось заначки, если по условиям задачи они живут у свекров + им еще свекры помогают. И работают оба.
Что-то концы с концами не сходятся.
Почему не имея? Бабка с дедом их с мужем в зубах таскают, какие-то деньги и достаток в семье есть, второго сына из «гнезда» технично выкинули, можно рассчитывать и на то, что все наследство получат они, а не бесящиеся с жиру ипотечники.
Это форс-мажор (или безголовость в отношении здоровья) им брешь в бюджете пробил. А так - не нищие, хоть и минимально обеспеченные.
Потому что заначка на случай форс-мажора - один из первый пунктов, когда обзаводишься детенышем. Ну, если в голове хоть немного мозга есть.
-
Размноженка она не потому что родила, а потому что родила, не имея для того условий.
А, да. В этом ключе не подумала.
Смолла, сорри, претензия снимается.
-
Ну, если в голове хоть немного мозга есть.
Какого мозга? У бабы, для которой нежелание тетешкать ее потомство приравнивается к нелюбви к детям вообще?
-
Не то чтобы я поддерживала охмевших вкрай младших брата с женой, но считать женщину, родившую одного ребенка, размноженкой, по-моему, чересчур. Этак и ты, Смолла, тоже размноженка. У тебя ведь есть ребенок.
Но я же не живу в квартире родителей/свекров и не прошу помощи у старших братьев/сестер.
Размноженка она не потому что родила, а потому что родила, не имея для того условий.
Да.
Смолла, сорри, претензия снимается.
Ок.
-
Потому что заначка на случай форс-мажора - один из первый пунктов, когда обзаводишься детенышем. Ну, если в голове хоть немного мозга есть.
Не оправдывая "младшеньких" в данной истории...
А какого размера заначка на случай форсмажора должна быть?
Может у них была, но недостаточная?
На ипотеку например говорят "надо иметь хотя бы 2 взноса", а на детку?
Мне вот правда интересно какой процент из здешних детных имеет в заначке на детку несколько миллионов, а то вдруг она заболеет?
Или достаточно миллион? полмиллиона?
Годовой заработок средней семьи?
-
Свекор выставил на продажу старенькую иномарку, и даже покупатель нашелся – за смешные гроши. Нужной суммы это совсем не покрыло, тем не менее свекор машину продал и внес на лечение, сколько смог.
Обратились к родителям Юли, они тоже развели руками – недавно сделали ремонт, сами без гроша. Какую-то часть собрали на работе у Юлиного мужа – просто люди по доброте душевной скинулись, кто сколько мог: кто-то дал пять тысяч, а кто-то – пятьсот рублей…
Общими усилиями набрали треть нужной суммы.
Полагаю, что речь шла об очень больших суммах, не меньше миллиона.
Многие ли имеют настолько большую финансовую подушку?
-
В свое время мы на экстренное с сердцем собирали 800к. В среднем ценник от 130к до 1200к. При этом ОМС не даст сдохнуть, и квота тоже. Только качество жизни навсегда похерено может быть.
-
Не оправдывая "младшеньких" в данной истории...
А какого размера заначка на случай форсмажора должна быть?
Мне кажется, что на пару-тройку месяцев жизни, чтобы можно было покрыть все постоянные расходы семьи.
-
То есть иметь надо 1 200 000?
Средняя зарплата у нас 44? Я не путаю? Пусть работают оба родителя со средней з/п, то есть их суммарный доход в год 1 056 000. Сколько там норма отложить? 10%? То есть чтобы отложить 1200000 средней семье "имеющей мозги" понадобиться 11 лет. Или я неправильно считаю?
Не оправдывая "младшеньких" в данной истории...
А какого размера заначка на случай форсмажора должна быть?
Мне кажется, что на пару-тройку месяцев жизни, чтобы можно было покрыть все постоянные расходы семьи.
Ну так это ж не сравнимо со стоимостью платного лечения
-
Только у валентинов вообще ни гроша за душой не было
…У Юли с мужем, живущих от зарплаты до зарплаты, денег не нашлось, у свекров-пенсионеров – тоже.
Общими усилиями набрали треть нужной суммы.
То есть, продав машину, заняв у всех окружающих набрали 400 тыс. максимум, если исходить из ценника, указанного Алоэ. А то и еще меньше.
Пардон, но судя по этому у молодых реально вообще заначки не было, никакой.
-
Ну так это ж не сравнимо со стоимостью платного лечения
Да я и не спорю.
Но когда молодые родители рожают, а потом ждут помощи от родственников, часть из которых уже продает свое имущество, вот этого я не понимаю.
-
Я вот загуглила даже как ЭКО делается. Гугл выдал:
Тоесть если там "эмбрионы остались", то значит все остальные этапы пройдены в прошлую попытку. Я хз сколько эти эмбрионы живут сами по себе, но подозреваю что недолго - значит подготовку к новому ЭКО вряд ли так просто можно отложить на хз сколько. Тоесть время полюбому поджимает.
Если эмбрионы остались, их морозят. Они нисколько не живут после пятого дня.
Соответственно следующая попытка - это разморозка эмбрионов, подготовка женщины (если нужно, тут мужской фактор, т.ч. может и нет), и подсадка. то есть после разморозки переходим сразу к 6-7 этапам.
Стоит это в нашем регионе до 50 тысяч. Обычное ЭКО, полноценное, 150-200
-
Вот кстати, я немного не поняла с цифрами.
У них набралась "треть".
Им были согласны если что отдать отложенные на третье ЭКО двести тысяч. Посчитаем условно и вторую попытку, это 400 тысяч.
Да, это деньги. Но получается, с продажей машины у них было только 200 тысяч? Или ладно, пусть 300, значит от семьи старшего ожидалось 600. Как это вообще работает? ??? я просто по поводу того, что должна же да, быть заначка. Не в миллионы, понятное дело, но какая-то подушка. А то так пытаясь что-то насчитать, выходит что у них нет ничего. И единственная надежда обзавесись хотя бы квартиркой - это таки наследство.
Ну и блин. Может если бы старшему помогли с ипотекой, вместо оплаты свадьбы младшего, то они с женой и раньше бы начали думать о детях. Они как раз что подготовились - у них есть квартира, у них есть денежная подушка (накопленная заранее или хороший заработок, как как опять же есть деньги ан второе и третье ЭКО это минимум 400 тысяч)
-
В свое время мы на экстренное с сердцем собирали 800к. В среднем ценник от 130к до 1200к. При этом ОМС не даст сдохнуть, и квота тоже. Только качество жизни навсегда похерено может быть.
К сожалению, наличие квоты или бабла в принципе не гарантирует качества жизни после операции.
В каком состоянии сердце, ставили ли искусственный клапан, что вообще делали.
Некоторые виду операций можно делать лапораскопией, но зависит все от показаний. Иногда кроме открытой операции вариантов нет, а иногда от наличия денег зависит
-
Потому что заначка на случай форс-мажора - один из первый пунктов, когда обзаводишься детенышем. Ну, если в голове хоть немного мозга есть.
Ну, знаете. Эдак и на ТКМ можно собирать заранее. А вдруг. Заначка должна быть, бесспорно. Но мало ли, сколько они на обследования и больницы уже потратили. Мб жене/мужу там пришлось 2-3 месяца за свой счет брать, чтобы в стационарах лежать и ездить по врачам.
Тут глупость именно в эгоцентризме. Мне, мне, мой ребенок, если не нравится мой - значит, не хотите и со своим подождете, дайте на спасение. А самой по фондам добиваться - это не то, что нужно, ведь богатенькие буратины-родичи же есть. Кмк, там просто корона на голове, надетая в том числе родителями мужа. Любимый сын, жена любимого сына, любимая внучка.
-
И вот никогда такого не было, а оно опять.
Успешные Лидии всем должны, несмотря на то, что их с обещанным прокатили, и, похоже, не раз. И квартиру родительскую тоже младшенькому завещают, поди.
Мне тут интересен финт с платным образованием. Что-то ни фига оно младшему Валентину не помогло, раз с хлеба на квас в родительской квартире перебиваются.
-
В России детям при рождении делают узи сердца, повторяют в месяц, плюс ежегодное ЭКГ. При любых проблемах ежегодный осмотр кардиолога. У моей младшей дочери открытое овальное окно, ей делали узи в месяц, в год и должны делать в 2, пока не закроется. Если там срочная операция, то должны были быть и раньше симптомы.
Вспомнила, что у моей тоже было, я переживала жесть как. Очереди на узи в краевом центре, записи, все дела. Оно закрылось в полгода. А сейчас полезла почитать на всякий случай - до двух лет вообще не о чем беспокоиться,, вот если после двух не закроется - то уже плохо. Брр, вспомнила букет подозреваемых диагнозов на полстраницы и вздрогнула. Ни один не подтвердился.
-
Ннуууу... если надо именно ребенка - расходиться Наталье с мужем и искать другого мужчину, чтобы родить. Да вот морально не каждая пара так просто на такое решится.
А просто использование донорской спермы и обычная инсеминация, если у Натальи со здоровьем все нормально, для них неприемлемо? Да, свекора не будут помогать, для них этот ребенок чужой, только жить своей жизнью и общаться не особо тесно с родителями. Но я так понимаю - они как раз и самостоятельные и не привязаны так крепко к семье, и без того живут сами по себе.
А если мужу принципиально, чтобы никакого генетически "не своего" ребенка не было и поддерживать более близкие отношения с родителями - значит, гуляй, Натусик, проживу и без детей, и без тебя тоже.
-
Ннуууу... если надо именно ребенка - расходиться Наталье с мужем и искать другого мужчину, чтобы родить. Да вот морально не каждая пара так просто на такое решится.
А просто использование донорской спермы и обычная инсеминация, если у Натальи со здоровьем все нормально, для них неприемлемо? Да, свекора не будут помогать, для них этот ребенок чужой, только жить своей жизнью и общаться не особо тесно с родителями. Но я так понимаю - они как раз и самостоятельные и не привязаны так крепко к семье, и без того живут сами по себе.
А если мужу принципиально, чтобы никакого генетически "не своего" ребенка не было и поддерживать более близкие отношения с родителями - значит, гуляй, Натусик, проживу и без детей, и без тебя тоже.
Эээ? :o
Зантия, какое отношение ваш благоглупый высер имеет к истории?
-
Ннуууу... если надо именно ребенка - расходиться Наталье с мужем и искать другого мужчину, чтобы родить. Да вот морально не каждая пара так просто на такое решится.
А просто использование донорской спермы и обычная инсеминация, если у Натальи со здоровьем все нормально, для них неприемлемо?
С чего вдруг ей надо расходиться с мужем? Или нельзя хотеть ребенка от мужа, а не от какого-то левого донора?
Да, свекора не будут помогать, для них этот ребенок чужой, только жить своей жизнью и общаться не особо тесно с родителями. Но я так понимаю - они как раз и самостоятельные и не привязаны так крепко к семье, и без того живут сами по себе.
А они им и так ощутимо помогать скорее всего не будут. Живут они отдельно, и скорее всего достаточно далеко, каждый день не напомогаешься, тем более с внучкой постарше. Деньгами помогать обоим детям они не смогут, да и старшему эти деньги не нужны.
А если мужу принципиально, чтобы никакого генетически "не своего" ребенка не было и поддерживать более близкие отношения с родителями - значит, гуляй, Натусик, проживу и без детей, и без тебя тоже.
А это вообще откуда взялось? Мужу вроде как генетически свой ребенок важнее отношений с родителями. Или вы имели в виду, что если он не помог родной племяннице, то так же легко бросит жену с ребенком, поэтому и корячиться с эко смысла нет? Или что мужу надо бросить жену, потому что она выбрала шанс на своего ребенка а не его племянницу?
-
А если мужу принципиально, чтобы никакого генетически "не своего" ребенка не было и поддерживать более близкие отношения с родителями - значит, гуляй, Натусик, проживу и без детей, и без тебя тоже.
А это вообще откуда взялось? Мужу вроде как генетически свой ребенок важнее отношений с родителями. Или вы имели в виду, что если он не помог родной племяннице, то так же легко бросит жену с ребенком, поэтому и корячиться с эко смысла нет? Или что мужу надо бросить жену, потому что она выбрала шанс на своего ребенка а не его племянницу?
Это уже чересчур альтернативно :)).
Каким образом история про то, что зажали денег, превратилась в генетический детектив?
-
Ннуууу... если надо именно ребенка - расходиться Наталье с мужем и искать другого мужчину, чтобы родить. Да вот морально не каждая пара так просто на такое решится.
А просто использование донорской спермы и обычная инсеминация, если у Натальи со здоровьем все нормально, для них неприемлемо?
С чего вдруг ей надо расходиться с мужем? Или нельзя хотеть ребенка от мужа, а не от какого-то левого донора?
Да, свекора не будут помогать, для них этот ребенок чужой, только жить своей жизнью и общаться не особо тесно с родителями. Но я так понимаю - они как раз и самостоятельные и не привязаны так крепко к семье, и без того живут сами по себе.
А они им и так ощутимо помогать скорее всего не будут. Живут они отдельно, и скорее всего достаточно далеко, каждый день не напомогаешься, тем более с внучкой постарше. Деньгами помогать обоим детям они не смогут, да и старшему эти деньги не нужны.
А если мужу принципиально, чтобы никакого генетически "не своего" ребенка не было и поддерживать более близкие отношения с родителями - значит, гуляй, Натусик, проживу и без детей, и без тебя тоже.
А это вообще откуда взялось? Мужу вроде как генетически свой ребенок важнее отношений с родителями. Или вы имели в виду, что если он не помог родной племяннице, то так же легко бросит жену с ребенком, поэтому и корячиться с эко смысла нет? Или что мужу надо бросить жену, потому что она выбрала шанс на своего ребенка а не его племянницу?
Ну тут уж выбирать жене, жить без детей с мужем - или уходить от мужа и рожать для себя/в семье с другим мужчиной. Учитывая возраст, скорее растить в одиночку от случайной связи или донорской спермы в клинике. А мужу соответственно выбирать, жить без детей с этой женой или жить без детей, без жены, но помочь племяннице. Ну не светит им ЭКО, не светит! Тут однозначно видно - с первой попытки не вышло, родственники категорически против, племяннице помощь нужна, у Натальи здоровье тоже уже не подарочек, да еще и этот карантин, пока все утихнет - Наталье уже шарахнет 41, 42... а часики-то никто не отменял. Короче, сочувствую, мужик, ты в джёппе. Спасай себя, беги от жены, которая тебе как собаке пятая нога. Я серьезно. Хоть в чем-то будет попроще.
Именно так, если мужик не помог племяннице - то и корячиться с ЭКО смысла нет. Между прочим, есть такое в жизни - если ты помогаешь другим, если есть возможность, даже занимаешься благотворительностью, то тут вдруг бац - и беременность естественным путем, когда от себя отрываешь и от души (! не ради корысти!) помогаешь нуждающимся. А когда зажимаешь деньги на себя, хоть и просят не чужие люди, то стопудово и у самого накроется тазом, и это ЭКО тоже провалится наверняка. Даже потому и говорят - стоит только усыновить ребенка, так тут же и сами беременеют-нормально вынашивают и рожают даже при многолетнем стаже бесплодия, сплошь и рядом такое.
-
(https://emojio.ru/images/apple-b/1f648.png)
-
Что она несёт?
-
Ну не светит им ЭКО, не светит! Тут однозначно видно - с первой попытки не вышло, родственники категорически против, племяннице помощь нужна, у Натальи здоровье тоже уже не подарочек, да еще и этот карантин, пока все утихнет - Наталье уже шарахнет 41, 42... а часики-то никто не отменял
С чего вдруг? Карантин в истории никак не упоминается, да и на момент написания племянница уже спасена, может быть жена уже спокойно забеременела с помощью эко, просто уведомлять дорогих родственников об этом не собирается.
Между прочим, есть такое в жизни - если ты помогаешь другим, если есть возможность, даже занимаешься благотворительностью, то тут вдруг бац - и беременность естественным путем, когда от себя отрываешь и от души (! не ради корысти!) помогаешь нуждающимся.
А разве ключевое слово здесь не бескорыстность? Помочь другим, чтобы легко забеременеть, это ведь тоже помощь ради корысти, а значит в данном случае, абсолютно без разницы помогут они ей или нет, все равно ведь не засчитается.
-
Между прочим, есть такое в жизни - если ты помогаешь другим, если есть возможность, даже занимаешься благотворительностью, то тут вдруг бац - и беременность естественным путем, когда от себя отрываешь и от души (! не ради корысти!) помогаешь нуждающимся.
Херня. Все знают, что для того чтобы забеременеть, надо Матронушке помолиться, ну. Ересь какую-то несешь, нехрись >:(
-
Что она несёт?
Ну вы ж хотели, шоб она пришла со своим ОЦМ) Вот его и несёт.
-
Ну не светит им ЭКО, не светит! Тут однозначно видно - с первой попытки не вышло, родственники категорически против, племяннице помощь нужна, у Натальи здоровье тоже уже не подарочек, да еще и этот карантин, пока все утихнет - Наталье уже шарахнет 41, 42... а часики-то никто не отменял. Короче, сочувствую, мужик, ты в джёппе. Спасай себя, беги от жены, которая тебе как собаке пятая нога. Я серьезно. Хоть в чем-то будет попроще.
Именно так, если мужик не помог племяннице - то и корячиться с ЭКО смысла нет. Между прочим, есть такое в жизни - если ты помогаешь другим, если есть возможность, даже занимаешься благотворительностью, то тут вдруг бац - и беременность естественным путем, когда от себя отрываешь и от души (! не ради корысти!) помогаешь нуждающимся. А когда зажимаешь деньги на себя, хоть и просят не чужие люди, то стопудово и у самого накроется тазом, и это ЭКО тоже провалится наверняка. Даже потому и говорят - стоит только усыновить ребенка, так тут же и сами беременеют-нормально вынашивают и рожают даже при многолетнем стаже бесплодия, сплошь и рядом такое.
Интересно, если я скажу, что вы удивительная мразота, мне положен бан? Ваши "кококо, не помог родным, и у тебя ничо не получится" хочется заткнуть вам же в глотку и проворачивать куда дольше привычных вам 40 минут.
Не вашему тупому носику раздумывать, светит им ЭКО или нет. Возможно, платно и будут более внимательны, например. У кого-то и с третьей попытки получался вполне здоровый ребенок. А тут и второй не сделали.
По некоторым данным, процент успешного первого протокола при естественном течении - 10-15%, при гормональной стимуляции - не более 40-45%. Не вижу ни малейшего повода делать вывод "все пропало, накуй эту идею".
У операций на сердце по квоте куда выше процентики, поэтому куда родителям денег на операцию просить. Пусть берут, что есть.
-
Херня. Все знают, что для того чтобы забеременеть, надо Матронушке помолиться, ну. Ересь какую-то несешь, нехрись >:(
Читала когда-то в интернетах крипоту по моим меркам, мол, была у бабки внучка-карьеристка-гражданским браком сожительствующая ЧФ, так когда в гости приезжала, бабка ей по наущению соседки в одеяло в область пузяки образ вклеила тайно, чтоб спала с приложенным. И мол та залетела сразу, да так, что и аборт сделать не дали по медицинским или не сработал, не помню уже. И теперь она мать-одиночка с любимым правнуком. Вот что делается!
-
*Тихо стою, офигеваю от Зантии*
У меня только один вопрос - а мужик сам-то от жены спасаться хочет?
-
Зантия, ведь если всем, даже вымышленным персонажам, пророчить зло и зла желать, это, согласно вашим же излияниям, аукнется? Не боитесь, что ваша злоба даже не вам — близким отольется? Карма-то, сами говорите, та еще сука. :)
-
Занятию Матусенька взломала?
-
Зантия, вы бы отдохнули, поспали часов четырнадцать, побили посуду или там пару дверей топором разнесли, снова поспали... Что-то из вас такое прёт странное, ей-богу, блажите своей теорией знаков, как юродивая на паперти.
-
Осподи, что я сейчас прочитала?
Какой-то выверт магического сознания с завистью и злобой.
-
Я совершенно не люблю детей, но родственникам бы, возможно, одолжил. В случае, если ситуация была бы действительно серьёзная, и если бы меня их ребёнок не бесил как-то по-особенному, то есть - больше, чем ребёнок среднестатистический, к которому я в теории отношусь нейтрально. Ну чисто так, попытаться в эмпатию, притом, что я людей так-то не очень. Вот если бы у них котик болел бы, точно одолжил бы или даже дал бы так. Как можно не пожалеть котика!
Ну, мне, к счастью, неведома вся эта их херня с ЭКО, мне кажется, это неуважительная причина вообще. Детей этих - полные детдома, смысла новых делать, если можно пойти и готовых набрать. Я вот думаю, какой в будущем руль взять, чтобы в новые Need For Speed играть с максимальным комфортом, надо же основательно изучить вопрос. Вот это правда дилемма!
-
Занятию Матусенька взломала?
Ежа-Зантия, если мне склероз не изменяет, один раз уже провернула трюк с "меня взломали/подруга моим паролем воспользовалась". Видимо, через некоторое время нас ждет его повторение. ::)
-
Это смотря какие отношения с семьёй, я бы точно продала всё, чтобы помочь деньгами. Просто потому что я люблю своих родителей и сестру. И потенциальный ребёнок мне не нужен, если у реального ребёнка сестры проблемы. Но если они друг другу чужие люди, то это ок. Это как помочь соседке из квартиры напротив. Если лишние деньги есть - то конечно, иначе извините.
-
Представляю, сколько ора и возмущения было бы, если бы деньги требовались не на протоколы ЭКО, а на лечение/поддержку любимого котика.
При необходимости химиотерапии или поддержки на ХПН как раз можно угрохать суммы, сопоставимые со стоимостью подержанного авто.
Это смотря какие отношения с семьёй, я бы точно продала всё, чтобы помочь деньгами. Просто потому что я люблю своих родителей и сестру. И потенциальный ребёнок мне не нужен, если у реального ребёнка сестры проблемы. Но если они друг другу чужие люди, то это ок. Это как помочь соседке из квартиры напротив. Если лишние деньги есть - то конечно, иначе извините.
Тут замкнутый круг. Чтобы получить от родных ресурс, нельзя их воспринимать только как ресурс. Тогда и отношения будут родственными.
-
Эээ? :o
Зантия, какое отношение ваш благоглупый высер имеет к истории?
А что сразу высер? У меня первый вопрос возник по прочтении - зачем делать ЭКО, если ребенка нет из-за мужчины? Тут даже не в деньгах дело, ЭКО - это нехилый удар по организму женщины, это и подавление иммунной системы, и проблемы со щитовидкой из-за ударных доз гормонов. Если бы мой мужчина не согласился бы на ИИ донорской спермой - он шел бы искать своему будущему ребенку другую маму.
-
А что сразу высер? У меня первый вопрос возник по прочтении - зачем делать ЭКО, если ребенка нет из-за мужчины? Тут даже не в деньгах дело, ЭКО - это нехилый удар по организму женщины, это и подавление иммунной системы, и проблемы со щитовидкой из-за ударных доз гормонов. Если бы мой мужчина не согласился бы на ИИ донорской спермой - он шел бы искать своему будущему ребенку другую маму.
Беременность вообще опасная вещь для женского организма, но миллионы женщин абсолютно добровольно на нее соглашаются (я сейчас не беру ситуации "изнасиловали/уговорили/поставили ультиматум и т. д.").
-
Беременность вообще опасная вещь для женского организма, но миллионы женщин абсолютно добровольно на нее соглашаются (я сейчас не беру ситуации "изнасиловали/уговорили/поставили ультиматум и т. д.").
Естественная беременность и беременность из пробирки после ударной дозы гормонов - это для женского организма две большие разницы. Зачем увеличивать риск, если забеременеть можно естественным, ну или почти естественным, как при ИИ, путем? Рисковать своим здоровьем, чтоб мужчина потешил свое ЧСВ? Танунафиг.
-
Естественная беременность и беременность из пробирки после ударной дозы гормонов - это для женского организма две большие разницы. Зачем увеличивать риск, если забеременеть можно естественным, ну или почти естественным, как при ИИ, путем? Рисковать своим здоровьем, чтоб мужчина потешил свое ЧСВ? Танунафиг.
А если бы у меня было трое детей, я бы повесилась. Я это к тому, что люди кагбе разные, с разными целями, желаниями и запасом прочности.
Или двое взрослых и самостоятельных людей не в состоянии оценить риски и последствия своих хотелок? А женщина ну никак не может хотеть ребенка именно от конкретного мужчины, коль уж есть такая возможность? Нет, все дело всегда в ЧСВ мужика?
П.С. К тому же, есть подозрение, что именно мужской фактор в истории для сравнения двух братьев. Не будь его, было бы "фу, сцучка, даже ребенка родить не может". А тут не придерешься.
-
Естественная беременность и беременность из пробирки после ударной дозы гормонов - это для женского организма две большие разницы. Зачем увеличивать риск, если забеременеть можно естественным, ну или почти естественным, как при ИИ, путем? Рисковать своим здоровьем, чтоб мужчина потешил свое ЧСВ? Танунафиг.
Варианта, что женщине самой это важно, в вашем мире не бывает?
-
Сарделька, рекомендую еще раз прочитать высер. :) И подумать, какое отношение он имеет к истории. Подсказка: ЭКО старшего брата и его жены — не предмет обсуждения. Особенно с позиции «зачем оно им нужно».
-
Изоляция плохо влияет на неокрепшие умы.
Зантия, вы бы положили таблеточки там, где взяли. А то вас при всем желании понять уже трудно.
-
Сарделька, рекомендую еще раз прочитать высер. :) И подумать, какое отношение он имеет к истории.
Прямого не имеет, согласна.
Варианта, что женщине самой это важно, в вашем мире не бывает?
Важно что? Желание иметь ребенка именно от этого сперматозоида важнее собственного здоровья? Ну ОК. Те, кто в принципе родить не могут, не всегда на ЭКО решаются - не из-за денег, а из-за побочек. А тут легко так, "мужской фактор? А схожу-ка я на ЭКО".
-
Важно что? Желание иметь ребенка именно от этого сперматозоида важнее собственного здоровья? Ну ОК. Те, кто в принципе родить не могут, не всегда на ЭКО решаются - не из-за денег, а из-за побочек. А тут легко так, "мужской фактор? А схожу-ка я на ЭКО".
Эээ, ну да, бывает так, что людям важно, с кем они живут, с кем общаются, от кого детей рожают. Многие даже хотят ребёнка от конкретного партнёра и подбирают его специально, а не рожают от первого встречного. Ну так бывает.
А Зантия, похоже, просто решила разбавить скучные карнтинные будни не связанным с историей высказыванием.
-
Эм... ЭКО насколько я знаю делают и по мужскому фактору.
ВМИ или ЭКО завтсит от того насколько все плохо по этому самому мужскому фактору, потом ЭКО делают если ВМИ не помогает...
Конечно ЭКО по мужскому фактору в ОМС включили просто чтоб над бабами поиздеваться, уд форумчанам ли не знать
-
Важно что? Желание иметь ребенка именно от этого сперматозоида важнее собственного здоровья? Ну ОК. Те, кто в принципе родить не могут, не всегда на ЭКО решаются - не из-за денег, а из-за побочек. А тут легко так, "мужской фактор? А схожу-ка я на ЭКО".
Важно что? Желание родить троих вместо собственного спокойствия, комфорта и здоровья? Ну ОК. Те, кто в принципе могут родить, не всегда и на одного решаются - не из-за денег, а из-за побочек. А тут легко так "Дети? А сделаю-ка я сразу троих".
Да, буду пытаться *бать в мозг, пока до взрослой тети не дойдет, что а) взгляды у всех разные б) другие взрослые тети вполне в состоянии оценивать свои риски.
Ребенок от конкретного мужчины вполне может быть ценнее, чем произвольный ребенок. Я уж не говорю о том, что риски рождения от донора тоже есть, но уже больше в сфере здоровья самого плода.
П.С. Внезапно ЭКО бывает без стимуляции. Если женщина здорова, с хорошим гормональным фоном и нормальной овуляцией - гробить ее лишний раз не будут. А инсеминацию от донора - упс - тоже могут назначить со стимуляцией.
-
Кстати, знаю случаи, что когда принципиально растить родного генетически ребенка, а у мужика бесплодие, но у брата все нормально - совместно обсуждали и жена одного брата рожала ребенка от второго брата. По сути мужик дальше растил своего племянника, записывал как сына. Такое не редкость. Причем вовсе необязательно даже подкладывать жену под брата, он может просто дать сперму в баночке, от женщины требуется только подсчитать день овуляции. И все довольны.
-
Эээ? :o
Зантия, какое отношение ваш благоглупый высер имеет к истории?
А что сразу высер? У меня первый вопрос возник по прочтении - зачем делать ЭКО, если ребенка нет из-за мужчины? Тут даже не в деньгах дело, ЭКО - это нехилый удар по организму женщины, это и подавление иммунной системы, и проблемы со щитовидкой из-за ударных доз гормонов. Если бы мой мужчина не согласился бы на ИИ донорской спермой - он шел бы искать своему будущему ребенку другую маму.
Т.е. если бы они эти деньги планировали потратить не на эко, а на первый взнос кредита на ламборджини, например, то у вас вопросов бы не было?
-
Причем вовсе необязательно даже подкладывать жену под брата, он может просто дать сперму в баночке, от женщины требуется только подсчитать день овуляции. И все довольны.
Боже, Зантия, вы так ужасно формулируете мысли. Как будто нормально в таких случаях подложить под брата, но в принципе это необязательно и теоретически можно подрочить в банку.
-
Подложить кто-то может. Но чревато вполне обоснованным ревняком.
-
Так пол логике Зантии это тогда семье младшего ответка прилетела за то что обманули старшего с деньгами итп и они должны это сами преодолеть так сказать, а не втаскивать сюда снова сеьмью старшего и создавать ей проблемы или даже руша.
-
Подложить кто-то может. Но чревато вполне обоснованным ревняком.
ЧООООООООООО. Т.е. кроме возможного ревняка мужа в этой ситуации вас ничего не смущает? Муж подкладывает, муж ревнует, а жена скотина бесправная?
Нет, все-таки кто вам так в голову нагадил-то? Семья, психолог, духовный лидер, простихоспади?
-
Нет, все-таки кто вам так в голову нагадил-то? Семья, психолог, духовный лидер, простихоспади?
Энергия Земли через юбку в пол.
-
Подложить кто-то может. Но чревато вполне обоснованным ревняком.
Скуяль обоснованной? Если секс с братом только для зачатия, причем именно подложить, а не баночку дать, было идеей мужа?
-
Нинада рожать и воспитывать ребенка, рожденного от такого славного дуэта, где одному норм «подложить жену», а второму ее в таком случае трахнуть. Это не самая славная генетика.
Зантия, а вам не приходит в голову, что ваша формулировка начисто игнорирует мнение жены?
-
Нинада рожать и воспитывать ребенка, рожденного от такого славного дуэта, где одному норм «подложить жену», а второму ее в таком случае трахнуть. Это не самая славная генетика.
Зантия, а вам не приходит в голову, что ваша формулировка начисто игнорирует мнение жены?
Ничего, потерпит (с) Зантия.
Я про подкладывание второй половинки только в книге читала. Но там наоборот, жена была бесплодна, поэтому уговорила сестру родить от ее мужа и отдать ребенка им. И было это, кажется, в 19 веке.
-
Нинада рожать и воспитывать ребенка, рожденного от такого славного дуэта, где одному норм «подложить жену», а второму ее в таком случае трахнуть. Это не самая славная генетика.
Зантия, а вам не приходит в голову, что ваша формулировка начисто игнорирует мнение жены?
Так я же и говорила - что такие решения нередко принимали после обсуждения и согласия всех в семье - и мужа, и жены, и брата жены, и жены брата, если этот брат женат. Ну и порой родителей братьев тоже (хотя их это может и не касаться, главное - чтобы касалось самих родителей биологических и по социальной роли). Если всех устраивает - это оптимальный вариант. И как раз там это было без подкладываний, просто передавали жене баночку. Вариант вполне распространенный в таких семьях, где муж бесплоден, но у него есть брат, согласный стать донором.
-
Я как раз закончила смотреть "Рассказ служанки". Там под мужиков подкладывали фертильных баб и пока муж ее насиловал жена держала ее за руки.
-
Я как раз закончила смотреть "Рассказ служанки". Там под мужиков подкладывали фертильных баб и пока муж ее насиловал жена держала ее за руки.
А детей потом куда? Сами служанки воспитывали или в семью мужика?
-
Я как раз закончила смотреть "Рассказ служанки". Там под мужиков подкладывали фертильных баб и пока муж ее насиловал жена держала ее за руки.
А детей потом куда? Сами служанки воспитывали или в семью мужика?
В семью мужика. А Служанку (с большой буквы) - в следующую семью, и далее, пока рожалка не лопнет.
-
Представляю, сколько ора и возмущения было бы, если бы деньги требовались не на протоколы ЭКО, а на лечение/поддержку любимого котика.
Хаксли, тут по большей части был бы ор в поддержку любимого котика. Тут все-таки за редким исключением типа Зантии люди уважают право других тратить свои деньги так, как те считают нужным. И разговоров о карме не ведут.
А Зантия, как всегда, мастерски ушла от ответов на все неудобные вопросы. ;D
-
Любимый котик бесспорно важнее, чем племянница, и тем более уж чем какое-то ЭКО. Котик даже важнее, чем PlayStation, я бы сказал.
-
В семью мужика. А Служанку (с большой буквы) - в следующую семью, и далее, пока рожалка не лопнет.
А если вдруг богатая жена оказывается фертильной, ее в служанки или она чисто для мужа остается?
-
Представляю, сколько ора и возмущения было бы, если бы деньги требовались не на протоколы ЭКО, а на лечение/поддержку любимого котика.
Хаксли, тут по большей части был бы ор в поддержку любимого котика. Тут все-таки за редким исключением типа Зантии люди уважают право других тратить свои деньги так, как те считают нужным. И разговоров о карме не ведут.
А Зантия, как всегда, мастерски ушла от ответов на все неудобные вопросы. ;D
Нет-нет, я про ор родни из истории только.
-
Хаксли, ааа! Родня в истории просто померла бы, я думаю. ;D
-
В семью мужика. А Служанку (с большой буквы) - в следующую семью, и далее, пока рожалка не лопнет.
А если вдруг богатая жена оказывается фертильной, ее в служанки или она чисто для мужа остается?
Она чисто для мужа, она из другой касты.
Есть книга Маргарет Этвуд «Рассказ служанки», она недлинная, быстро читается. Есть сериал, в прошлом году уже третий сезон вышел, он начат по книге, но развивается дальше сюжета книги. В составлении сценария и в продюсировании принимает участие Маргарет Этвуд. Сериал офигенно красиво снят.
Но и книга, и сериал очень тяжёлые.
-
Я потому и не хочу ни читать, ни смотреть, потому что для меня это жесткая жесть невыносимая.
-
Хаксли, ааа! Родня в истории просто померла бы, я думаю. ;D
Может и нет. Они же удивляются, зачем Наталье с мужем эко, если они не писаются от восторга едва увидев племянницу, а значит не любят детей. Так что может поступили бы как в истории, и окончательно навесили бы на них ярлык мерзких чайлдфри, которым котики важнее родных людей
-
Я не смогла смотреть сериал, хоть и не отличаюсь фиалчатостью - слишком жёстко.
-
Так я же и говорила - что такие решения нередко принимали после обсуждения и согласия всех в семье - и мужа, и жены, и брата жены, и жены брата, если этот брат женат. Ну и порой родителей братьев тоже (хотя их это может и не касаться, главное - чтобы касалось самих родителей биологических и по социальной роли). Если всех устраивает - это оптимальный вариант. И как раз там это было без подкладываний, просто передавали жене баночку. Вариант вполне распространенный в таких семьях, где муж бесплоден, но у него есть брат, согласный стать донором.
Где, где распространены эти семьи???
-
Сериал еще нудноват, как по мне.
-
А мне наоборот, книга "Рассказ служанки" вообще не пошла никак. Если бы я не начала сначала сериал смотреть, вообще бы не поняла, что там происходит. Показалось занудно и непонятно. А в сериале хоть виден движ. Но да, тяжелая тема очень.
-
Просто сижу и ох*еваю от комментариев Зантии.
И нет, я уже даже не надеюсь, что это троллинг.
-
А мне наоборот, книга "Рассказ служанки" вообще не пошла никак. Если бы я не начала сначала сериал смотреть, вообще бы не поняла, что там происходит. Показалось занудно и непонятно. А в сериале хоть виден движ. Но да, тяжелая тема очень.
Не тяжелая, а гнусная. За сериал не знаю, а в книге прям между строчек посыл, мол, рожайте бабы сами, а то вишь, что может быть.
-
младшие самец и самка валентин дожили до возраста размножения, и только сейчас узнали, что люди предпочитают тратить свои деньги на себя, а не на них. поздравим же их с этим открытием.
Ыш: жду зантию с ее мнением
Зантия: вызов принят!
Зантия *пишет максимально странное дерьмо*
неплохо, неплохо)
-
Шинжи, ну а как им это было раньше узнать, коли родители мужа тратили свои деньги и ресурсы по большей части на младшего сына?
-
Всю жизнь они жили без детей – Наташка их в принципе терпеть не может! – рассказывает тридцатипятилетняя Юлия. – По крайней мере, к нашей дочке никакого интереса никогда не проявляла, ребенок ее только раздражал
Фееричной тупости вывод.
– Деньги у них были, по крайней мере на ЭКО! – говорит Юля. – Да, я считаю, это тот самый случай, когда они должны были помочь
Им никогда не помогали, но они еще и обязаны.
Классика жизни, подтверждаемая миллионами примеров.
Нет, сердце это такое, заметное
И тахикардия и усталость и губы синеют и ногти фиолетовый оттенок имеют.
Не всегда. У мужа друг был, умер в 17ть от порока сердца, о котором никто не подозревал. Как все, гонял в футбол, носился на физре.
Я о своих проблемах с сердцем с детства знала только на уровне тахикардии и одышки. Всю жизнь медосмотр ограничивался экг. Подробности узнала лет в 20ть на самостоятельно сделанном платном узи сердца.
Отправляют меня ежегодно на узи? Х*р там плавал. Только достали на экг гонять каждые 3-6 месяцев, на которых ничего, кроме тахикардии, не видно, но исправно отправляют каждый раз >:(
-
а в книге прям между строчек посыл, мол, рожайте бабы сами, а то вишь, что может быть.
Нас на планете уже 7.7 млрд. Нормально рожают. Или нужно чтобы рожали определенные бабы?
-
Ни в книгу не смогла, ни в сериал. Очень тяжело, противно и мерзко. Хотя и поучительно, да. Особенно восторженным розовоочкастым девочкам с лубочными картинками в голове неплохо бы посмотреть.
Однако видела я какой-то критический разбор этого произведения, с тем, почему такое общество в реальности невозможно и не смогло бы существовать. Жаль, что ссылку потеряла, там довольно интересно было расписано.
-
Ни в книгу не смогла, ни в сериал. Очень тяжело, противно и мерзко. Хотя и поучительно, да. Особенно восторженным розовоочкастым девочкам с лубочными картинками в голове неплохо бы посмотреть.
Однако видела я какой-то критический разбор этого произведения, с тем, почему такое общество в реальности невозможно и не смогло бы существовать. Жаль, что ссылку потеряла, там довольно интересно было расписано.
Там вся проблема в том, что вот это вот патриархальное общество с принуждение к сексу и репродуктивным насилием почему-то работает лучше, чем ЭКО и прочие достижения медицины.
И тогда идея Галаада реально работает, значит единственно верная для выживания вида.
-
Там вся проблема в том, что вот это вот патриархальное общество с принуждение к сексу и репродуктивным насилием почему-то работает лучше, чем ЭКО и прочие достижения медицины.
И тогда идея Галаада реально работает, значит единственно верная для выживания вида.
Потому что задачи капиталистического общества, несмотря на прибыльность "детской" индустрии, противоречат активному размножению. В этом плане и христианство эффективно, с его идеями покорности и постоянного страдания.
Форменные "клещи" между необходимостью поддерживать некоторое количество работоспособного населения в развитых странах и непрерывным ростом населения всего мира. Второе заканчивается как "планета в порядке, это людям п*здец".
-
Форменные "клещи" между необходимостью поддерживать некоторое количество работоспособного населения в развитых странах и непрерывным ростом населения всего мира. Второе заканчивается как "планета в порядке, это людям п*здец".
Рождаемость не единственный вариант поддержания нужного количества населения, еще есть миграция, но про которую либо все забыли (невероятно), либо она невозможна, что и делает стратегию Галаада единственно разумной с точки зрения вида
-
Рождаемость не единственный вариант поддержания нужного количества населения, еще есть миграция, но про которую либо все забыли (невероятно), либо она невозможна, что и делает стратегию Галаада единственно разумной с точки зрения вида
Не единственный, если сбросить со счетов то, что иммигранты (не будем тыкать пальцами в конкретные религии и страны, хотя хочется) нередко плохо ассимилируются.
-
Не единственный, если сбросить со счетов то, что иммигранты (не будем тыкать пальцами в конкретные религии и страны, хотя хочется) нередко плохо ассимилируются.
Поэтому надо переплюнуть таких иммигрантов и самим стать хуже?
Если мне правильно помнится, то те же мексиканцы в сериале испытывали точно такие же проблемы. И бесплодие было вызвано экологической обстановкой, поэтому стратегия Галаада осуждалась развитыми странами, но вызывала искренний интерес. Ибо у Галаада было единственное, чего не было у других стран: дети. И в мире где проблема перенаселения есть, дети дефицитом не будут, верно?
-
Кстати, метод совсем не новый же. Ветхозаветный.
Супруги Иакова ему тоже наперегонки рабынь подкладывали, которые им потом "на колени" рожали.
-
В семью мужика. А Служанку (с большой буквы) - в следующую семью, и далее, пока рожалка не лопнет.
Давно уже понять не могу, почему мужики из этого сериала не могли просто жениться на этих служанках вместо бесплодных жен? К чему такая сложная и идиотская система? Если служанок так мало, то все равно какую-то часть можно было бы выдать взамуж и пусть рожают по десятку детей одному мужу. Ну это если заморачиваться придумыванием страшной сказки об Угнетении™. Поэтому мне не зашел этот сериал, нет желания смотреть целиком - нагнетание ради нагнетания и в пылу этого нагнетания потеря логики.
-
Ну, ребенок от служанки не каждому по статусу был положен, да в добавок те ещё детей на экспорт рожать должны.
Главный косяк в том, что в мире служанки по факту стратегия Галаада действенна, оправданная и доказывает, что Бог есть. Но почему-то все это считают страшным преступлением, когда в этом мире с его логикой репродуктивное насилие есть закон демиурга по факту.
-
а не проще было бы брать у Служанок яйцеклетки и подсаживать остальным?
Физически одна баба может родить 4-10 детей, иногда до 20. Но это ж охренеть как мало, если учитывать что можно взять пару сотен яйцеклеток.
Не говоря уже о том. что можно было попытать вырастить яйцеклетки из стволовых.
-
а не проще было бы брать у Служанок яйцеклетки и подсаживать остальным?
Или хотя бы просто делать им искуственное оплодотворение, которое кмк будет надежнее изнасилования, если уж надо, чтобы служанки были ходячими инкубаторами. И в целом, держать их в клиниках, а не в семьях господ
Не знаю как книга, но сериал выглядит чернухой ради чернухи в нелогичном сеттинге. По крайней мере первые серии, может дальше все разясняется, но желания жевать кактус ради возможности вкусной серединки у меня не возникло
-
Логика в "рожает одна из ста" вообще плачет кровавыми слезами. Это ж означает, что эта одна баба должна родить 200+ детей только для простого воспроизводства населения?
-
Не знаю как книга, но сериал выглядит чернухой ради чернухи в нелогичном сеттинге. По крайней мере первые серии, может дальше все разясняется, но желания жевать кактус ради возможности вкусной серединки у меня не возникло
Нет там вишенки. К третьему сезону идея теряет всякую логику и обрастает воинствующим феминизмом, женщина-рабыня ставит на место своих господ одним взглядом. 4-тый сезон точно смотреть не буду.
-
Там вся проблема в том, что вот это вот патриархальное общество с принуждение к сексу и репродуктивным насилием почему-то работает лучше, чем ЭКО и прочие достижения медицины.
И тогда идея Галаада реально работает, значит единственно верная для выживания вида.
Работает лучше в чем именно? В тупой плодячке? А польза плодячки в чем?
Осталось только узнать, почему выживание вида это такая ниипаца великая ценность, что ради нее надо насиловать и лишать свободы людей.
-
Меня больше смущает экономическая модель - как вообще мир Галаада функционирует? Кто-то же должен производить еду, шить одежду. И даже не это главное. Там по крайней мере у элитки есть ноуты и автомобили. Общественный транспорт там тоже есть, кстати. Даже если новые технологии не появляются, какой-то приемлемый уровень инфраструктуры там поддерживается - бензин производится, электричество генерируется. При этом ни малейшего указания за все сезоны, как это вообще работает. И ведь если я ничего не путаю, там ведь даже денег нет, а деньги - это кровь экономики, сорри за банальность.
А с медицинско-физиологической точки зрения меня больше смутил момент, когда бывшую Служанку (ту профессоршу) вернули с урановых рудников радиоактивных пустошей, и она вполне бодра и фертильна. Я не врач, но чисто логически - как?
Green Eyed Soul, жениться на Служанках представители элитки не могут по идейным соображениям. В Служанки попадают неблагонадежные, но фертильные: главная героиня в Служанки угодила за то, что своего мужа от первой жены увела, две ее подруги в Служанки угодили за то, что они лесбиянки, ну и так далее.
-
Шинжи, ну а как им это было раньше узнать, коли родители мужа тратили свои деньги и ресурсы по большей части на младшего сына?
ну вообще, логично) но теперь будут знать)
-
Если мне правильно помнится, то те же мексиканцы в сериале испытывали точно такие же проблемы. И бесплодие было вызвано экологической обстановкой, поэтому стратегия Галаада осуждалась развитыми странами, но вызывала искренний интерес. Ибо у Галаада было единственное, чего не было у других стран: дети. И в мире где проблема перенаселения есть, дети дефицитом не будут, верно?
Эк вы мягко выразились. "Осуждали, но интересовались". Там осуждение настолько белыми нитками было шито, что у представителей стран не хватало духу даже нормально служанкам посочувствовать, без нытья типа "Да, но...".
Что касается проблемы перенаселения и дефицита, то с повышенным ВЧД и низким АД снизить давление в мозгах без трепанации будет проблемой. Это я намекаю на то, что какой прок развитым странам от той же Индии или Бангладеша? Вот и получается, что перенаселение плюс демографические проблемы. В конечном счете все равно получится псдец, только сразу по двум фронтам.
П.С. Мне сериал не нравится хотя бы потому, что как раз поклонниц/-ов репродуктивного насилия он ничему не научит. Слишком нелогично и действительно "чернушно" снят. С явным перегибом, из-за которого происходящие нарушения прав кажутся менее значительными.
На мой вкус, это так, попой погореть при достаточной радикальности взглядов.
-
При фертильности у 1% женщин никак не отставить процесс старения населения. пока в итоге не останутся пара миллионов фертильных и они восстановят популяции.
Или технологии. Кода или с 14-16 лет берут каждые полгода иил сколок там можно яйцеклетки. Но это чревато гиперстимуляцией яичников и оноологией. как они служанкам здоровье восполняют? Если никак то через 3-5 родов начались бы проблемы у детей от таких матерей.
Даже заводчики собак и кошек не рекомендуют размножать каждую течку. Коровы молочные рожают каждый год, но сколько племенных держат? Года 3-4 я читала, потом на мясо.
прок развитым странам от той же Индии или Бангладеша
Ну промышленность медицинская у них уже лучше нашей.
-
А с медицинско-физиологической точки зрения меня больше смутил момент, когда бывшую Служанку (ту профессоршу) вернули с урановых рудников радиоактивных пустошей, и она вполне бодра и фертильна.
А что не так с фертильностью? От радиации же рак и дети больные или нежизнеспособнве мутанты, но сама фертильность же должна сохраниться
-
То есть на качество деей (дефицитных) им насрать, пускай рожают уродов?
-
Хаксли, а какой им прок от Галаадских детей, если Бангладешские не подходят? Какая разница?
И почему эко с яйцеклетками фертильных женщин и суррогатное материнство не решает проблему, а ежемесячные изнасилования решают? Как это вообще работать должно?
-
При фертильности у 1% женщин никак не отставить процесс старения населения. пока в итоге не останутся пара миллионов фертильных и они восстановят популяции.
Или технологии. Кода или с 14-16 лет берут каждые полгода иил сколок там можно яйцеклетки. Но это чревато гиперстимуляцией яичников и оноологией. как они служанкам здоровье восполняют? Если никак то через 3-5 родов начались бы проблемы у детей от таких матерей.
Даже заводчики собак и кошек не рекомендуют размножать каждую течку. Коровы молочные рожают каждый год, но сколько племенных держат? Года 3-4 я читала, потом на мясо.
В племенных важны и породные характеристики потомства, а не сам факт хоть какого-нить потомства. Как и у кошек-собак брид- и шоу-класса, они же тоже после 5, максимум 6 лет (в режиме до 3 течек за 2 года) выводятся из разведения. По крайней мере, в питомниках.
И все-таки система "О дивный новый мир" мне нравится куда больше. Ок, в сериале они использовали религиозный фанатизм для установления режима, но он им под зад же и наподдал, когда такая мощная вещь, как ЭКО и диагностика, стала недоступной по идеологическим причинам.
П.С. В сериале есть одна качественная мысль: будете молчать по "мелочам" - будут играть по-крупному. Иными словами, "когда пришли за мной, некому было заступиться".
Хаксли, а какой им прок от Галаадских детей, если Бангладешские не подходят? Какая разница?
И почему эко с яйцеклетками фертильных женщин и суррогатное материнство не решает проблему, а ежемесячные изнасилования решают? Как это вообще работать должно?
См. остальные сообщения. И я обсуждаю больше реальную ситуацию, а не нагнетаемую чернуху из сериала. Увы, это рабыня Изаура на новый лад. Имхо, конечно.
-
Я не совсем точно выразилась. Там еще есть эпизод, когда ее после возвращения с пустошей осматривают, и находят только небольшую фиброму, а в целом у нее со здоровьем все хорошо. А до этого показывается, как у нее уже зубы выпадать начали. И волосы, кажется, тоже, но это точно не помню. Ну не стыкуется.
К тому же, да, уже спросили: много Галааду пользы, если она родит, но родит нежизнеспособного инвалида?
-
Я не совсем точно выразилась. Там еще есть эпизод, когда ее после возвращения с пустошей осматривают, и находят только небольшую фиброму, а в целом у нее со здоровьем все хорошо. А до этого показывается, как у нее уже зубы выпадать начали. И волосы, кажется, тоже, но это точно не помню. Ну не стыкуется.
К тому же, да, уже спросили: много Галааду пользы, если она родит, но родит нежизнеспособного инвалида?
Ну, питалась она там тоже вряд ли хорошо. Может, от авитаминоза плюс радиации.
Интересно, последствия облучения влияют на плод, который развился после? Кмк, если по эндокринной системе ударил - тогда да, урод вероятен. А если нет, то отдаленные тератогенные эффекты разве будут?
-
Так яйцеклетки покоцаны уже.
-
Нас на планете уже 7.7 млрд. Нормально рожают. Или нужно чтобы рожали определенные бабы?
Ну, в условиях книги/сериала рождаемость упала до каких-то диких процентов, зачать могут десятки из тысячи, выносить - примерно половина от этих десятков, родить здорового - единицы.
Однако видела я какой-то критический разбор этого произведения, с тем, почему такое общество в реальности невозможно и не смогло бы существовать.
Да, там тьма нестыковок. Мне тем приятнее, что всё-таки эту тему развивают - пусть ради взгляда на нынешние проблемы отношения к женщинам и материнству, но тем не менее развивают.
То есть на качество детей (дефицитных) им насрать, пускай рожают уродов?
Вот, как раз одна из диких, дичайших нестыковок - в этом государстве есть медицина, беременным (в том числе служанкам) делают плановые УЗИ, но при этом всё же при каждых родах вопрос, кто же родится - здоровый или урод. Причём именно вопрос об уродствах, не совместимых с жизнью - типа анацефалии, сердца снаружи... Медицина есть, поддерживать беременную в коме, пока ребёнок не разовьётся до жизнеспособного состояния, могут, - а заранее определить, есть ли патология, не могут.
Небольшое такое, очень притянутое за уши оправдание, - что такие вещи врачи просто не говорят пациентам (и их хозяевам), что это под запретом, как и понятие стерильности мужчин, например.
-
Имхо все нестыковки сериала от того, что книге уже несколько десятков лет. И вот тогда действительно не было ни УЗИ, ни ЭКО, и тот мир так или иначе органичен.
-
Но сценарий-то писали недавно.
Мкня нелогичность мира тоже при просмотре коробила, и судя по тому, что пишут в теме, со временем ничего не проясняется.
-
Ну да, если бы он был заявлен не как сериал про возможное будущее, а как альтернативная история от тех же восьмидесятых все могло бы быть логичнее
-
А как там с "аборт грех, любая жизнь желанна"?
Ведь когда религиозность зашкаливает, родители сами запрещают говорить про плохие диагнозы.
-
УЗИ в 80-х разве ещё не было? На Западе по крайне мере? Да и ЭКО в первый раз в 77 году успешно применили.
-
УЗИ в 80-х разве ещё не было?
В РБ в 84м точно не было.
-
УЗИ в 80-х разве ещё не было?
В Москве в 1986-м было точно, маме сказали мой пол, когда она была беременна.
-
Мне "рассказ служанки" не зашёл, поэтому сериал смотреть не стала.
А вот "Вожделеющее семя" Бёрждесса крут.
-
Кстати, метод совсем не новый же. Ветхозаветный.
Супруги Иакова ему тоже наперегонки рабынь подкладывали, которые им потом "на колени" рожали.
Так эта идиотская секта и называлась «сыновья Иакова». Я правда не поняла - она иудейская чтоли? Или все-таки псевдохристианская?
Ну и очень мило игнорируется библейская закономерность «хочешь много отборных кактусов - заведи в постели хоть одну лишнюю бабу», вот метод со служанками он же со времён Агари ну очень, прям вот очень нехороший.
-
Ну так суть же не в детях, а во власти.
А сутуация с детьми позволяет унизить и иметь власть над всеми.