Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 29 Апреля 2020, 13:16:02
-
https://zadolba.li/story/32385 (https://zadolba.li/story/32385)
Тени любимых предков
Около двух месяцев назад умер мой дедушка. Да, ему было уже за 90, но для меня это была настоящая трагедия, потому что я его обожала.
Дед был заядлым путешественником, имел дома огромное количество необычных предметов, умел играть на монгольском моринхуре и устраивать японскую чайную церемонию. Знал миллионы баек из всех стран, которые он посетил, и в детстве любил сажать меня на колени, надевал мне на голову пиратскую шляпу и рассказывал интересные истории, или мы вместе читали книги.
Даже когда я уже перестала помещаться на дедушкиных коленях, я всегда надевала эту шляпу, когда приходила к нему. Даже когда у меня появились собственные дети. Правнуки его тоже очень любили.
И вот его не стало. Просто остановилось сердце.
Мы пережили первый шок, но ничего уже не сделаешь — нужно было готовиться провожать дедушку в последний путь. В завещании было ясно сказано — кремировать и развеять прах над местом, куда они с бабушкой любили приходить в молодости. Но с какой-то стати родня стала настаивать на традиционном погребении с отпеванием и прочим цирком с конями и попа́ми.
Какое ещё отпевание?! Дед мало того, что был убежденным коммунистом-безбожником, так ещё и увлекался изучением огненных ритуалов индейцев. Ну ладно, всякие дальние родственники, но ты-то, мама! Ты росла с этим человеком под одной крышей, и неужели не закралось никаких подозрений, что к церковным обрядам он относится весьма неприязненно? Ты и сама-то неверующая, откуда эта шарманка про «так положено»?
В общем, мне пришлось чуть ли не стеречь дедушкино тело, аки рыцарь-тамплиер — Гроб Господень, чтобы ушлая родня не похоронила его так, как они хотят, а не как свою волю выразил сам покойный. Мне всё это время ездили по ушам, что дедушке-то уже всё равно, и все эти церемонии нужны живым. Ну знаете, если мнение родного человека для вас ничего не значит — вы его не уважаете и, следовательно, не имеете права голоса в этом вопросе.
Дедушкину волю мы всё-таки выполнили, хотя это было очень непросто. Мне помогал мой муж, его сестра и ещё пара родственников. Теперь мы регулярно выслушиваем от остальных, какие мы редиски, сделали всё по-своему. Да не по-нашему, а так, как хотел дедушка!
Одна из тёток и вовсе выдала: «Вот вы его не похоронили по христианскому обычаю, теперь его призрак ко всем вам будет приходить!»
Вот знаете — пусть приходит. Я буду счастлива. Я снова надену свою пиратскую шляпу, буду слушать его истории и жаловаться, как вы нас всех задолбали!
Автор молодец, а у матери, похоже, "ачолюдискажут" головного мозга.
-
дедушке-то уже всё равно, и все эти церемонии нужны живым
Эм
Ну как бы да
Для мамы важно, чтобы дедушку похоронили так.
Для автора - чтобы эдак.
А дедушке уже всё равно.
-
Эм
Ну как бы да
Для мамы важно, чтобы дедушку похоронили так.
Для автора - чтобы эдак.
А просто уважать зафиксированное желание родного человека - это в куда?
-
Прямо потеплело на душе от истории.
-
Для автора важно сделать так, как это хотел сделать дедушка.
-
Ну тут авторово "важно" немножко перевешивает мамино, потому что авторово "важно" основано на пожеланиях покойного. Ему, конечно, уже все равно, но если бы ему при жизни было все равно - он бы вообще ничего не просил, делайте что хотите. Ему при его жизни все равно не было. Делать вопреки - тупо неуважение к памяти.
-
Ну тут авторово "важно" немножко перевешивает...
...уже тем что она смогла сделать так как она хочет, а остальные - нет.
-
Эм
Ну как бы да
Для мамы важно, чтобы дедушку похоронили так.
Для автора - чтобы эдак.
А дедушке уже всё равно.
Дедушке все равно, но идея забить на последнюю волю покойного - так себе.
-
Для мамы важно, чтобы дедушку похоронили так.
Для автора - чтобы эдак.
А дедушке уже всё равно.
Но трупы ипать почему-то запрещено даже при отсутствии у них родни.
Раз дедушка при жизни сделал конкретное волеизьявление как собственник будущего трупа, то мама может хотеть дальше.
-
собственник будущего трупа
Надо записать формулировку.
-
Наверно дедуля был очень хорошим человеком. Вон каких внуков воспитал! Не каждый может похвастаться таким респектом и уважухой после смерти! Все таки пойти против всей родни тут яйцы иметь надо!
-
Внуков хорошо воспитал, а детей плохо. Дети, получается, были пробников?
А, не перечитал историю. Внуков он воспитывал. А вместо воспитания детей путешествовал.
Доля таблички имеется
-
Похоронные ритуалы проводят прежде всего не для самого умершего, а для близких людей. Чтобы им было легче принять утрату и смириться с ней. Умершему уже ни жарко, ни холодно от того, похоронят его с православными молитвами или кремируют или вовсе бросят в воды Ганга. И если близким таки легче пережить это, веря в вечную жизнь, в ад и рай и все такое - значит, хороним по-православному. Тем более дед все равно был атеистом и по его мнению, после смерти нет ничего. И соответственно после смерти все равно не узнает, что сделали с его телом. Это же не надругательство и не глумление, а очень даже традиционные обряды.
-
Как по мне, отпевать атеиста это как раз глумление.
И над атеистом, и над православием. Которое по канону атеистов в принципе не отпевает.
-
У меня дедушка никаких пожеланий не оставлял. Но от свистопляски и похоронами по мусульманским обрядам у меня дергался глаз - не верующий он челвоек. И бабушка тоже не верующая, но тем не менее в ту же степь поскакала.
А то, что на кладбище его отчество написали "-улы" я вообще до сих пор злая. Потому что у него было по паспорту не так, и мне плевать ан ваше "ну он же казах, казахи так!". Даже его родители казахи не стали ему отчество мудрить, а вас кто просил?
я за автора. Она исполнила волю дорогого ей человека и она молодец
-
А просто уважать зафиксированное желание родного человека - это в куда?
Явно не к человеку, у которого херово даже с самоуважением. Толку с него спрашивать уважения к покойному?
Прямо потеплело на душе от истории.
+1.
Папенька всегда говорил, чтобы его кремировали и ни раввинов, ни поповьё на пушечный выстрел не подпускали. Мы так и сделали, так нашлись те, кто пытался шипеть, мол, на месте на кладбище сэкономили, на попе/ребе сэкономили.
-
И если близким таки легче пережить это, веря в вечную жизнь, в ад и рай и все такое - значит, хороним по-православному.
Схерали они близкие, если плюют на четко прописанную волю человека, и делают это тогда, когда сам за себя он постоять уже не может?
Ну ок, только пусть эти чудесные люди свои взгляды "пхй нам будет на твои хотелки, нам бы горе по твоей кончине пережить" озвучивают при жизни, чтобы их можно было сразу нахер послать, а само тело завещать науке или отправить прах кому-то адекватному.
Ой, нет, они ж не могут сразу, а то вдруг наследства лишат.
-
Плюсую к тому, что отпевание махрового атеиста выглядит и как глумление над усопшим и как издевка над религией.
-
Интересно, а зачем этим родственникам так нужно было это отпевание? Чо люди скажут?
-
Я например как-то давно поняла, что хочу быть кремированной и развеянной над рекой/морем/озером.
Потому что мне не хочется кормить червей и кладбищенскую мафию. И не хочется, чтоб потом моя родня вынуждена была таскаться на могилу.
Автор молодец, что отстояла волю дедушки.
-
хорошая история
автору добра
а если есть афтерлайф? вот будет забавно, умираешь такой а тебе предъявляет давно умерший родственник мол, ты чего мою волю последнюю тогда не исполнил, я же просил ............
:D
-
Я бы хотела быть похороненной так, как будет удобно тем, кто меня будет хоронить.
Если я скажу, что хочу быть кремированной, а потом закончу свою жизнь в городе где нет крематория, то близкие после моей смерти будут стоять перед выбором: заипаться или испытывать неловкость за то, что выполнили волю покойного.
-
Я например как-то давно поняла, что хочу быть кремированной и развеянной над рекой/морем/озером.
Потому что мне не хочется кормить червей и кладбищенскую мафию. И не хочется, чтоб потом моя родня вынуждена была таскаться на могилу.
Автор молодец, что отстояла волю дедушки.
А я даже не знаю... С одной стороны, наверное, прикольно иметь могилку, на которую могут прийти родственники и поплакать. Я даже как-то выбрала фото для этого дела. Решила, что даже если умру столетней бабкой, пусть на могиле будет фото, где мне восемнадцать, пусть любуются на меня красивую и свежую, а не сморщенную и беззубую. А с другой, если всех людей на свете хоронить, то скоро вся Земля превратится в огромное кладбище, так что развеять прах или посадить елочку как-то экологичнее.
-
кремировать и развеять прах над местом, куда они с бабушкой любили приходить в молодости
А разве это законно в РФ?
-
Не знаю насчет РФ, но в Украине для того чтобы забрать из крематория урну с прахом, необходимо предъявить документ о купленном месте на кладбище. Просто "в никуда" прах не отдают.
-
Не знаю насчет РФ, но в Украине для того чтобы забрать из крематория урну с прахом, необходимо предъявить документ о купленном месте на кладбище. Просто "в никуда" прах не отдают.
Более того, мы возили назад в крематорий справку о том, что захоронили. Но на захоронении не проверяли что там в урне.
-
:o Циник, это когда было? Мы никаких справок никуда не возили. Ни с кладбища в крематорий, ни наоборот.
-
:o Циник, это когда было? Мы никаких справок никуда не возили. Ни с кладбища в крематорий, ни наоборот.
В 2012
-
В 2012
Мы в 2014. Интересно как.
-
Мы в 2014. Интересно как.
Может нас конечно где-то обманули по поводу лишних справок (но денег никаких за это не брали). Мы до этого последний раз хоронили 17 лет назад и с тех пор не хоронили. Так что не в курсе особо.
-
Циник, похоже на то. Поскольку у нас нет обязательного условия, что прах должен быть захоронен. А вот чтобы захоронить, надо предоставить свидетельства о смерти родственников, в чью могилу хочешь подхоронить, и документы, подтверждающие родство, причем не дальше бабушек-дедушек.
-
2010, 2012, Питер.
Никаких справок не требовалось. Просто забрали и всё. В 2012, правда, там официально в том же крематории ячейку докупили, как покойный при жизни изъявлял желание.
-
Мертвецу, конечно, уже все равно. Но к примеру, скормить труп воронам, если покойный ворон не любил и просил так не делать - ну свинство же.
-
Вспомнилось. Бабушка моя хотела быть похороненной рядом с дедом, но ее мать, нанавидевшая зятя, решила, что еврейское кладбище от дома слишком далеко, ездить неудобно, и похоронила дочь рядом с ее отцом на другом кладбище. (Отец с дядей, два расpizdяя великовозрастных, не настояли, хотя прабабка им бы мозг сожрала, скорее всего, она и мужа-иудея из принципа на православном кладбище похоронила под крестом.) Так вот, вопрос к тем, кто считает, что просьбой покойного можно пренебречь в пользу живых родственников: такое вам понравилось бы?
-
Автор молодец, я в свое время не смогла родню в такой же ситуации обуздать, и деда-атеиста хоронили с попом, очень обидно было. С тех пор прошло много лет, я все еще молода и в слабом освещении практически прекрасна, но мать с отцом на предмет моих гипотетических похорон проинструктированы по полной.
-
хорошая история
автору добра
а если есть афтерлайф? вот будет забавно, умираешь такой а тебе предъявляет давно умерший родственник мол, ты чего мою волю последнюю тогда не исполнил, я же просил ............
:D
Хаха, тема афтерлайфа вообще интересная. Предположим, что условный рай только один. Сколько религий - столько и обрядов погребения, они важны для транспортировки души на тот свет и каждый тянет одеяло на себя. Мол, только наш правильный и предоставит входной билет в рай. Дед что-то почуял, изучил или прикинул статистическую возможность и решил, что если его сожгут - шанс попасть в рай максимальный.
А тут херак - его на пороге заворачивают, потому что волей родичей похоронен неправильно.
Я б точно призраком являлась, пока они в психушке не окажутся.
-
Автор молодец, я в свое время не смогла родню в такой же ситуации обуздать, и деда-атеиста хоронили с попом, очень обидно было. С тех пор прошло много лет, я все еще молода и в слабом освещении практически прекрасна, но мать с отцом на предмет моих гипотетических похорон проинструктированы по полной.
Крайне странно, т.к. ни один мало-мальски грамотный священник не будет отпевать атеиста. На минутку: отпевают не всех подряд умерших людей или, как на дзене мне недавно одна втирала, домашних животных (типа, у них же есть душа!), а тех, кто крещен в православную веру, и не оставил указаний по иным способам захоронения.
-
История – вброс. Зато как красиво все повелись! Родственники – зло, попы – зло, не слушают правдолюбку-авторКУ, рас-рас-рас!!!!!11 Силком отпевать хотят! Пусть нельзя, и в вопросе авторКА ноль, зато собрать лайки-поддержки!
-
Плюсую к тому, что отпевание махрового атеиста выглядит ... как издевка над религией.
Если крещеный, то нет.
Крайне странно, т.к. ни один мало-мальски грамотный священник не будет отпевать атеиста
С*уя?
отпевают не всех подряд умерших людей, а тех, кто крещен в православную веру
Чт омешает махровому атеисту быть крещеным? Их как рахз особо рекомендуют отпеть и тщательно за них молиться, чтобы все ж таки в рай попал.
и не оставил указаний по иным способам захоронения.
Отпевание - не способ захоронения
-
Я например как-то давно поняла, что хочу быть кремированной и развеянной над рекой/морем/озером.
На заметку
всем желающим чтоб их развеяли по ветру:
Возьмите полный мешок или контейнер для сбора пыли от пылесоса, отойдите в укромное место и развейте по ветру. Напишите потом, как прошло, плз.
-
Ну, с укромным, безлюдным местом проблем все же не будет, думаю.
(https://chumley.barstoolsports.com/wp-content/uploads/2020/01/03/source.gif)
-
Крайне странно, т.к. ни один мало-мальски грамотный священник не будет отпевать атеиста. На минутку: отпевают не всех подряд умерших людей или, как на дзене мне недавно одна втирала, домашних животных (типа, у них же есть душа!), а тех, кто крещен в православную веру, и не оставил указаний по иным способам захоронения.
Крещеным он был, 21 год рождения, без вариантов. А священник нам попался крайне сволочной и пару раз в процессе подпустил шпилечку типа "хоть покойник был большая сволочь в церковь и не ходил, нооооооо мы типа выше этого..." В общем, больше я на подобные процедуры не подписываюсь, зубную эмаль жалко, так стискивать челюсти вредно.
-
Жалобу на священника в его начальственную епархию. Не имел права, если покойник высказывал иное желание. На выход из церкви.
-
Формально имел право, наверное, если ближайший родственник покойного (в нашем случае - вдова) требовала священника, а завещания письменного с прямым запретом никто не оставлял.
-
Крайне странно, т.к. ни один мало-мальски грамотный священник не будет отпевать атеиста. На минутку: отпевают не всех подряд умерших людей или, как на дзене мне недавно одна втирала, домашних животных (типа, у них же есть душа!), а тех, кто крещен в православную веру, и не оставил указаний по иным способам захоронения.
Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
Сами догадайтесь, к чему это ::)
-
А то, что на кладбище его отчество написали "-улы" я вообще до сих пор злая. Потому что у него было по паспорту не так, и мне плевать ан ваше "ну он же казах, казахи так!". Даже его родители казахи не стали ему отчество мудрить, а вас кто просил?
А в казахских паспортах теперь есть отчество? в моем нету, но он старый правда
-
Я бы хотела быть похороненной так, как будет удобно тем, кто меня будет хоронить.
Если я скажу, что хочу быть кремированной, а потом закончу свою жизнь в городе где нет крематория, то близкие после моей смерти будут стоять перед выбором: заипаться или испытывать неловкость за то, что выполнили волю покойного.
Мне тоже как-то так. Как хотите, так и хороните, мне к тому моменту будет уже побоку.
-
Начинаю думать, что в Америке таки неплохое законодательство. Внес требования к похоронам в завещание - и все, хоть обвопись, что похороны для живых, либо делаешь как сказано, либо хер тебе, а не бабло.
-
Не имел права, если покойник высказывал иное желание.
Пруф?
-
Начинаю думать, что в Америке таки неплохое законодательство. .
В каждом штате свое.
-
А если так, без бабла? Типа, бабло оставьте себе, а хоронить буду как мне вздумается?
И много таких найдется? Разве что от большой ненависти к умершему, но таким людям проще властишку над телом и не давать. Кстати, можно отдать распоряжения о похоронах и все оплатить заранее.
-
А если так, без бабла? Типа, бабло оставьте себе, а хоронить буду как мне вздумается?
И много таких найдется? Разве что от большой ненависти к умершему, но таким людям проще властишку над телом и не давать. Кстати, можно отдать распоряжения о похоронах и все оплатить заранее.
А в какой-то из книг серии "исколеченное детство" вдова кремировала и развеяла мужика чисто "из вредности", потому что он верил во второе пришествие, а там важна могила и крест. США или Англия, все книги серии - на реальных событиях. :( Есть такие.
-
Я бы хотела либо кремироваться, либо завещать свой труп на опыты ученым. Не люблю кладбища и считаю нерациональным столько площадей под захоронения трупов отдавать.
Помню свой шок, когда в 2014-м хоронили отца, могилы уже к деревьям подступали. И когда мы на годовщину приехали к нему на кладбище (мать у меня эти ритуалы неукоснительно соблюдает), там уже не было никаких деревьев и могилы простирались много дальше. То есть за год столько земли было похерено, деревья вырублены. По мне это ужас.
Ну и верующей себя не считаю, так что попы, отпевание, вот это все - не мое. Увы, в моем городе нет крематория, некоторые салоны оказывают услуги кремации, вывозят ради этого в соседний город, урну с прахом возвращают родственникам. Правда, не уверена, что даже с вывозом кремация обойдется дороже, чем стандартные похороны с батюшками и вот этим всем.
Я лично за то, чтоб уважать волю покойного. Кто его знает вообще, что там после смерти есть или нет. Может покойному все равно, а может и нет. Я не рассматриваю смерть, как конец всего, так что и близкого бы похоронила по его предпочтениям, и сама бы хотела к себе такого же отношения.
-
Меня удивляют города без крематориев. Странно, что маленький спрос на кремацию, учитывая стоимость похорон на кладбище.
-
Ничего странного. Большинство россиян - это недоправославные. Которые сами могут толком не верить ни во что или верить по инерции, потому что ну другие же верят, это типа правильно, мы русские или где. При этом нифига не знать о христианстве и даже Библию в глаза не видеть ни разу за всю жизнь. И следовать всяким суевериям.
-
Меня удивляют города без крематориев. Странно, что маленький спрос на кремацию, учитывая стоимость похорон на кладбище.
"Нипахристиански", "не нами заведено" и прочее мракобесие.
У нас в городе крематорий лет десять строят и никак не достроят, уже несколько фирм освоили городские деньги и успешно обанкротились. Сейчас город самостоятельно планирует достройку. Судя по другим объектам, лет через -дцать может и закончат.
-
Насколько я знаю, крематорий — технологически сложный объект. Должны быть соблюдены ряд условий и совпасть ряд параметров, чтобы постройка была возможна.
-
Так. Волю умершего относительно погребения можно игнорировать.
Хорошо.
А волю относительно завещания?
А то имущество тоже как то покойному не надо. А живым как раз надо.
А где проходит граница?
Мне моя маман тоже выразила свое требование по поводу распоряжений после еее смерти. Невыполнимые по сути. И не возможные по моим взглядам.
Мало того, я не обещала их исполнить.
Но это её воля. И вероятно, я её выполню, если придётся.
-
https://zadolba.li/story/32415 (https://zadolba.li/story/32415)
Имеющий уши не слышит, имеющий глаза не видит
Здравствуй, милая автор с историей о кремации дедушки. Я тут тоже сяду рядышком и попла́чусь.
Уже много лет назад я решила, что не хочу быть похороненной. Мне не доставляет удовольствия мысль гнить под землёй. Пусть даже и после смерти. А к церкви с её ритуалами я отношусь с изрядной долей скепсиса, так как чётко убеждена, что вера и религия — разные вещи. При этом я знаю, сколько стоят традиционные похороны. К тому же, это ещё и затратно, и эмоционально для и без того убитых горем родных.
И вот я сообщаю родным заблаговременно, что хочу после смерти быть кремированной. При этом я понимаю что некоторым людям надо место, куда они смогут прийти пообщаться с умершей мною, пасочку, там, оставить в пасхальные праздники… Предлагаю выход: посадить дерево. Магнолию. Нравится мне это дерево. Вот на месте захоронения праха и посадить. Лучше не на кладбище — ну его. Хотя и на кладбище можно. Приходите, смотрите, радуйтесь цветам. Не хочу я, что б скорбно смотрели на каменную глыбу с моим фото. Лучше пусть улыбаются, глядя на цветы. Хорошо ведь!
Ага! Сейчас! Меня поддержал только муж, который озвучил в отношении него те же желания, и тётя с дядей. Остальные…
Бабушка, милая моя бабушка, ты ведь всю сознательную жизнь прожила при режиме жесткого атеизма и всё моё детство рассказывала мне про опиум для народа. Почему сейчас ты так радеешь за отпевание в церкви?
Мама, да, я знаю, что мы не бедные. Дело не в том, что думаю, что денег не найдётся. Дело в том, что мне жалко потраченные на эти традиционные похороны ресурсы. Финансовые и природные — вырубать лес ради кладбища, как по мне, дурость полная. Ну и опять-таки, не хочу. Моё желание имеет значение?
Да, пап, я знаю, что я достаточно молодая. Но у меня нет сомнений, что люди смертны. И вряд ли у меня получиться жить вечно. Да, я задумалась об этом уже несколько лет назад и приняла взвешенное решение. Даже завещание есть. И с возрастом вряд ли передумаю. Мне уже и не 15, всё же.
Автор другой задолбашки пишет, что с желанием покойного считаться не хотели. Так вот, даже с желанием живых не особо в этом вопросе считаются.
Задолбали!
-
Бабушка, милая моя бабушка...
Мама, да, я знаю, что мы не бедные....
Да, пап, я знаю, что я достаточно молодая...
ЗАЧЕМ вообще делиться с этими людьми такими планами? хоронить автора им скорее всего не придется
бабуле уж точно
-
А вдруг придётся?
Я вообще в целом подозреваю возможность обмена информацией уровня "мамапапа, я на всякий случай написала завещание такого содержания, ежели чо - не пугайтесь". А бабушки, дяди и тети оказались посвящены в тему уже благодаря родительскому вою, лишь бы кто девочку переубедил.
-
у автора есть муж
достаточно его посвятить
остальным может сам рассказать при надобности (которой скорее всего не будет, опять таки)
-
Нейка, человек смертен, причем вннзапно смертен. И нет ничего страшного или зазорного в том, чтобы не скрывать свои пожелания от близких людей. Обидно вот только, что близкие люди оказываются нечуткими хамами.
-
Может быть мертвому уже и все равно, да только организация таких похорон, какие не понравились бы ушедшему, многое говорит о любящих родственниках. Фу быть такими, как родители автора.
-
Нейка, человек смертен, причем вннзапно смертен. И нет ничего страшного или зазорного в том, чтобы не скрывать свои пожелания от близких людей. Обидно вот только, что близкие люди оказываются нечуткими хамами.
все верно, и все же старые и больные дохнут чаще чем молодые и здоровые
-
Нейка, не дохнут, а умирают. Чай, не псы шелудивые. Ну и раз все верно, то и говорить больше не о чем.
-
Бабушка, милая моя бабушка, ты ведь всю сознательную жизнь прожила при режиме жесткого атеизма и всё моё детство рассказывала мне про опиум для народа. Почему сейчас ты так радеешь за отпевание в церкви?
Бабушка-то что переживает? Или она всерьез рассчитывает пережить внучку?
-
Ну, мы же не знаем, что там за бабушка...
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/185/74/51/000_1Q12Q8_d_850.jpg)
-
Циник, похоже на то. Поскольку у нас нет обязательного условия, что прах должен быть захоронен. А вот чтобы захоронить, надо предоставить свидетельства о смерти родственников, в чью могилу хочешь подхоронить, и документы, подтверждающие родство, причем не дальше бабушек-дедушек.
С 1996 года действует закон о похоронном деле
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8919/4448b2ac53c6883bc8a0d5679ecfe673ea5f4755/
Статья 3. Погребение
Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации
Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
-
А как же «развеять над рекой»? Некоторые балуются этим после смерти.
-
А как же «развеять над рекой»? Некоторые балуются этим после смерти.
Формально за такое трахнут. Если поймают.
-
Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
Нет. См. "колумбарий".
-
Ну, тогда и статью 5 до кучи процитируем.
Которая на хотелки третьих лиц кладет законодательный болт.
Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти
1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
1.1. В случае возложения завещателем на одного или нескольких наследников по завещанию или по закону обязанности по осуществлению погребения завещателя в соответствии с его волей (статья 1139 Гражданского кодекса Российской Федерации) приоритет имеет волеизъявление умершего, выраженное в завещании.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 23.05.2018 N 117-ФЗ)
2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
-
Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
Нет. См. "колумбарий".
Или в колумбарии. Один хрен не высыпать под кустиком.
-
Волкодав, то есть статья 5 неиллюзорно намекает нам, что волеизъявление покойного кроет все как бык кобылу. :)
Кроме того, нигде не сказано, что нельзя хранить прах предков в фамильных склепах, под березкой в собственном саду, на каминной полке и т.п. У меня урна с папиным прахом полгода, наверное, в баре стояла. Папа любил вкусно выпить, так что точно не был бы против.
-
Волкодав, то есть статья 5 неиллюзорно намекает нам, что волеизъявление покойного кроет все как бык кобылу. :)
Кроме того, нигде не сказано, что нельзя хранить прах предков в фамильных склепах, под березкой в собственном саду, на каминной полке и т.п. У меня урна с папиным прахом полгода, наверное, в баре стояла. Папа любил вкусно выпить, так что точно не был бы против.
Пункт 2 этой же статьи:
Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
А иное установлено статьей 3 этого закона.
Фамильный склеп - можно, это подзахоронение. На склеп и документы есть.
Под березкой в саду - нарушение саннорм, см. требования к организации мест захоронения.
Каминная полка туда же.
За это просто никто не жопит, ибо ограничения по кремированию действительно идиотские. НО сотрудники крематория .ссылаясь на статью 3, вполне могут не выдавать прах ,если не предъявлено свидетельство о наличии места захоронения.
-
Волкодав, захоронение тела и захоронение праха разные вещи.
-
Статья 4. Места погребения
1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.
Вот так вот.
Это в приказе Госстроя от 2000 года развеивание было одним из способов захоронения праха:
ахоронение урны с прахом
6.143. Захоронение праха может производиться как в урне, так и без урны. Предусмотрены следующие способы захоронения:
захоронение урны с прахом в землю с установкой памятника;
захоронение урны с прахом без установки памятника;
установка урны с прахом в колумбарии (в стене скорби);
развеивание праха.
А теперь опачки.
-
Насколько я могу видеть, нигде нет запрета на хранение урны с прахом в личном жилище. А вот с развеиванием да, куча непоняток. То можно, то нельзя, то местные номрмативные акты регулируют и т.п.