Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 06 Мая 2020, 10:02:03
-
https://zadolba.li/story/32431 (https://zadolba.li/story/32431)
Мой сын ходит в музыкальную школу.
В последнее время я сталкиваюсь с весьма странной реакцией на этот факт:
— И всё?
Да, музыкалка — и всё.
Дорогие мои соотечественники, с каких это пор наша жизнь превратилась в состязание «чей ребёнок посещает больше всего дополнительных занятий»? Да, нужно по возможности дать ребёнку всестороннее образование, но зачем делать из этого культ?
У меня есть сестра, а у неё двое детей. У них десять кружков. На каждого. По два часа в неделю минимум, то есть из бассейна они едут на робототехнику, с робототехники — на шахматы, с шахмат — на английский и только часам к 9−10 вечера приползают домой еле живые. А домашку ведь никто не отменял. В итоге дети ложатся глубоко за полночь и с утра почему-то какие-то вялые и не хотят делать зарядку. Я бы на их месте хотела только повеситься, но сестра непреклонна — у детей не должно быть ни минуты свободного времени! А то они будут болтаться во дворе и нюхать клей!
Хм, ну вот мы почему-то не нюхаем, хотя я в детстве ходила только в кружок юннатов, а сестра — вообще никуда. Тут скорее психика первоклашки не выдержит такого давления — надо везде успевать и только на отлично, иначе зачем? В сестрином доме даже четвёрка — повод для вселенского скандала.
Половина детей из нашего класса не посещает школьные мероприятия, потому что все страшно заняты — после школы есть время только быстро съесть какую-нибудь булочку в метро, а потом опять занятия до самого вечера. Причем, детям самим обидно. Нам повезло с классной руководительницей, которая действительно занимается детьми и устраивает интересные походы в интересные места, но нет, вместо похода на огненное шоу, встречи с фокусником или экскурсии на киностудию, дети будут заниматься гимнастикой и прочими важными вещами.
Сын сейчас в пятом классе. С этого учебного года у многих ко всем этим кружкам добавляются ещё и репетиторы…
У меня такое чувство, что родители просто пытаются спихнуть на все эти студии вопросы воспитания своих детей. Как я уже сказала, сын ходит только в музыкалку, но при этом и в шахматы умеет играть, и хорошо знает английский, и увлекается программированием, а ещё сам мастерит индейский лук. Всему этому его научили мы с мужем, при том, что сами работаем.
На нас ехидно фыркают — ну конееечно, у ребёнка же должно быть детство! Да, должно быть. Ребёнок должен сам чем-то увлекаться, а не делать только то, что мама с папой скажут, играть с друзьями, что-то изобретать, строить домики из подушек и играть в Чингачгука с Капитаном Америкой. И выглядеть, как ребёнок, а не зомби из ужастика.
Обычно на это мне возражают — мол, мы растим будущих лидеров! Да неврастеников вы растите. Вон, у вашей Сонечки натуральный нервный тик уже, потому что если она не возьмёт призовое место на очередной олимпиаде по скоростному вышиванию, то мозги ей будут выносить весь следующий месяц.
Причем, ладно бы из всех этих кружков выходили крутые супер-профи, так нет же! Да, эти дети много умеют, но умеют плохо. Недавно я крепко поругалась с одной знакомой, когда честно сказала ей — «нарисовать мелками и акварелью своё настроение» — это не то, чему учат в нормальной художественной школе, уж я-то знаю. Это не основы академического рисунка и живописи, с вас просто доят деньги ни за что.
Оставьте детям одно-два действительно профессиональных дополнительных занятия, и будет с них. Пусть одно будет серьёзным, а второе для души, а то получите не юных гениев, а задёрганных несчастных людей. Поверьте, стопка дипломов и грамот будет просто пылиться на полке, а вот здоровая атмосфера и здоровое общение в семье — это действительно важно.
Мне автор понравилась. Своих у меня нет, но и в моем детстве были такие задолбанные гонкой дети: 100500 кружков и, обязательно, золотая медаль и кружки только на проф.уровне, то есть не просто отдать в танцы, скажем, чтобы была пластика и осанка, нет, обязательно соревнования и первые места.
-
Ипанутая сестрица. Сразу вспоминается ученица одного из знакомых, которая училась в гимназии, ходила на два языка, два довольно непростых вида спорта и в модельную школу. Расписание было утрамбовано так плотно, что отдых был в машине, когда водитель ее между курсами возил. И уроки зачастую тоже там делались. В итоге оказалась в больнице с переутомлением, но родители вроде минимально расписание пересмотрели, убрали только одну секцию.
Если дети нормально не высыпаются, то можно сразу попрощаться с эффективностью любого обучения. Только гробят их перспективы и конкурентоспособность.
-
Обычно на это мне возражают — мол, мы растим будущих лидеров!
Но лидерами чисто технически все не станут. И что будет с этим ребенком, если "не взлетит"?
-
Интересно, чем родители таких детей занимаются. Тоже таскаются на 100500 активностей после работы и каждую минуту проводят с пользой? Тогда претензий никаких.
-
Очень хочется послушать адептов веры "запишем в десять кружков, будет всесторонне развитым". Просто аргументацию хочется услышать.
-
Интересно, чем родители таких детей занимаются. Тоже таскаются на 100500 активностей после работы и каждую минуту проводят с пользой? Тогда претензий никаких.
Вот-вот. Я до карантина так и таскалась правда, но мне уроков то делать не надо, а уроки в школе - это минимум часа 4 по своей памяти, какие тут блин кружки до 9 вечера?
А так правда непонятно, почему родителям можно спокойно ходить на работу и домой, а дети должны ходить на миллион кружков.
-
Вот-вот. Я до карантина так и таскалась правда, но мне уроков то делать не надо, а уроки в школе - это минимум часа 4 по своей памяти, какие тут блин кружки до 9 вечера?
А так правда непонятно, почему родителям можно спокойно ходить на работу и домой, а дети должны ходить на миллион кружков.
Чтобы детей дома не было и ими заниматься не надо было, а если ребенок в итоге "не удастся", то виноват будет не родитель, а кружки (плохие были), сам ребенок (я для него все, а он - эвона как), и окружающие (я столько в ребенка вложил, а они его испортили).
Удобно же.
-
Если человек серьезно чем-то занимается (спортом, танцами, шахматами), то у него не так дофига останется времени, чтобы заниматься чем-то еще (и тоже серьезно).
Будущий лидер -- это совсем не тот, кому набьют в голову больше всякого разного.
-
Помимо того, что стопицот кружков нихера ровным счетом кроме вырванных нервов не дадут, не оч понятна приепка к муз.школе. Потому что это не "дитонька ходит на вакал" раз в неделю. Это млять полноценное второе образование, как и художественная школа. Я хз как сейчас, но у меня в музыкалке в неделю было 2 занятия по специальности, хор 2 часа, сольфо 1,5 часа, муз.литература 1,5 часа и ансамбль академический час. И как бэ задания домашние были по всем этим предметам, ага. Зазор был ровно прийти из школы, выпить кофе и псдовать заниматься, не то чтоб я что то не успевала, но свободных дней, когда пришел в 14.00 из школы и свободен, тупо не было ни одного. Ребята в художке ровно также от забора до обеда занимались с 16 до 18-19 часов каждый божий день.
-
Пздц, бедные дети :-\
-
"Растим лидера, нагрузив его против воли кружками" - это из разряда "спорт воспитывает характер, поэтому будем насильно водить ребенка в секцию". Я почему-то думала, что лидер - это тот, кто может хотя бы отстоять свои права, а не покорно тащиться из музыкалки в художку.
Нет, я не говорю, что ребенок в пять лет должен противостоять родителям, но когда он до конца школы выполняет капризы родителей, что-то это странное лидерство.
-
Родители после работы таскают детей по кружкам, так что все честно ;D
Нечестно, потому что между тасканиями есть час-полтора перерывов. Не говоря уже о том, что это таскание их хотелка, а не ребенка
-
Что вам такого в школе задавали, что вы учили уроки по несколько часов? Оо
-
Очень хочется послушать адептов веры "запишем в десять кружков, будет всесторонне развитым". Просто аргументацию хочется услышать.
Ну, 10 кружков - это перегиб. Пару кружков и репетиторы по нужным предметам - отлично.
У меня были художка (правда, сбежать пришлось быстро из-за неадекватного преподавателя), музыкалка, ХОРОШИЕ репетиторы по нужным предметам (с ними даже ненавистная алгебра становилась интереснтной) и танцы. И общеобразовательная на медаль. И все это при неплохом уровне креативности, но средненьком интеллекте (даже медаль серебряная).
И тонна свободного времени (успевалось и журнал дома печатать и сдавать в палатки, и на улице повозиться, и в дет.саду детишек на велике покатать позже).
А вот когда активити родители начали убирать постепенно - времени стало становиться все меньше и меньше. Из-за моей неорганизованности. Начала появляться возможность "потупить в потолок" - это ужасно.
Но у нас было святое правило - ребенок (т.е. я ) хочет спать - ребенок спит. И нулевая нагрузка по домашним делам.
Минусы: при правильной организации - нет. Если есть и физические, и интеллектуальные и развлекательные кружки и время на поспать. Счастливое крутое детство и вполне себе успешное будущее.
Сразу скажу - семья была не то, чтобы бедная, но новую одежду я видела редко. Подарки тоже. Велосипед был куплен за бутылку.
Но вот вспоминаю детство - это и веселые моменты, игры...и регулярное преодоление проблем, умение быстро решать несколько вещей, чтобы быстрее освободиться и поиграть. Очень пригодилось в дальнейшей жизни.
Сейчас и у меня, и у моей семьи все весьма хорошо. Я безумно благодарна им за этот старт и развитие произвольного внимания и жизненно необходимых навыков. Без всего этого я бы сейчас жила в кошмаре наяву - сталкиваюсь иногда со знакомыми.
P.S. Вообще считаю, что в школе "спохватываться" поздновато, если ребенок до 5 лет сидел без внимания родителей ИЛИ кружков развивающих , и смотрел телевизор вместо этого - там уже перспективы не те. Структура мозга меняется. ВОт тут можно почитать хорошее исследование : https://academic.oup.com/cercor/article/25/5/1188/311796
-
А так правда непонятно, почему родителям можно спокойно ходить на работу и домой, а дети должны ходить на миллион кружков.
Не, так-то культ саморазвития и на взрослых распространяется. На работу и домой - это как-то не кузяво, не по-успешному. Дети ходят в пиццот кружков, а родители тем временем учат пару языков, занимаются фитнесом, ходят в походы, программируют, музицируют, читают умные книжки... а, и еще обязательно путешествия! Хотя бы по две страны в год посещать надо.
-
у нас тренировки заканчиваются где-то в 20:40, так вот, когда я выхожу из зала, в соседней секции еще занимаются дети. то есть, где-то до девяти у них занятия, подразумевающие физическую активность, а потом, как я часто улавливаю из обрывков разговоров родителей, детям еще надо делать уроки. в десять вечера, только что отзанимавшись спортом, что само по себе нормально так выматывает.
я просто в акуе с такого режима. в моем детстве девять часов уже считалось поздним временем, когда скоро спать, какие там уроки-занятия.
-
У многих детей энергии дохренища, это не замудоханные взрослые.
-
Что вам такого в школе задавали, что вы учили уроки по несколько часов? Оо
Ну вот у нас была е#нутая математичка, которая задавала по сорок задач на дом, ещё на каникулы (включая летние). А ещё есть контурные карты или сочинение какое-нибудь. Образ Онегина в русской революции.
-
Интересно, чем родители таких детей занимаются. Тоже таскаются на 100500 активностей после работы и каждую минуту проводят с пользой? Тогда претензий никаких.
Много раз видела, как родители (как правило мамаши) самозабвенно возят дитачек по кружкам, во время которых сидят в коридоре и лупят пустыми глазами в стену. Даже не в телефон и не в книгу.
-
Что вам такого в школе задавали, что вы учили уроки по несколько часов? Оо
Кроме того, что многим в жизни попадались *банутые учителя со своим взглядом на домашнее задание, есть еще разница в склонностях и умениях ребенка, которая вполне может вылиться в серьезные сложности с дз.
Объясню на примере.
У нас любили в школе задавать большие куски текста (бывали и стихи и проза) для заучивания наизусть. Этого не было в программе, но долбанутая классная верила, что это развивает память. Поэтому мы учили, например, тексты диктантов и изложений наизусть всем классом после того, как писали их в рамках программы.
И вот мне свезло - хорошая память на русский текст. А для кого-то, для кого "травка зеленеет" выучить - проблема, представляете во что выливалась зубрежка диктантного текста?
-
Ну вот у нас была е#нутая математичка, которая задавала по сорок задач на дом, ещё на каникулы (включая летние). А ещё есть контурные карты или сочинение какое-нибудь. Образ Онегина в русской революции.
Ну, у меня тоже были контурные карты, математика в старшей школе 5 раз в неделю, физика - 6 раз, и сочинения. И все равно у меня не получалось тратить на это прям часы.
-
Не, так-то культ саморазвития и на взрослых распространяется. На работу и домой - это как-то не кузяво, не по-успешному. Дети ходят в пиццот кружков, а родители тем временем учат пару языков, занимаются фитнесом, ходят в походы, программируют, музицируют, читают умные книжки... а, и еще обязательно путешествия! Хотя бы по две страны в год посещать надо.
Это ж я! Без детей и до коронавируса. Но мне действительно в кайф куча активностей и их смена и куча народу вокруг. И дети такие бывают (как Морфин выше писала). Другое дело, что далеко не всем детям и взрослым приятен именно такой образ жизни, а превозмогать ради того, чтобы превозмогать - очень так себе решение.
-
Меня водили в муз.школу и на теннис. Но потом началась школа, и стало понятно, что я не успеваю всем этим заниматься. Поэтому меня спросили, что я хочу оставить, я выбрала. Никто не давил :) Спасибо родителям.
-
Интересно, чем родители таких детей занимаются. Тоже таскаются на 100500 активностей после работы и каждую минуту проводят с пользой? Тогда претензий никаких.
а меня все равно были бы претензии, потому что даже если родитель - электровеник с шилом в жопе, совершенно необязательно, что ребенок будет таким же, и тогда ему эти 10 активностей в час будут не то что не в радость, а до нервного истощения доведут, в итоге.
-
Ну, у меня тоже были контурные карты, математика в старшей школе 5 раз в неделю, физика - 6 раз, и сочинения. И все равно у меня не получалось тратить на это прям часы.
Кхм...У меня в среднем в средней школе было 6 уроков в день, в старшей 8. Если по каждому предмету тратить на выполнение дз хотя бы пол часа(А меньше вряд ли получится) то как бы уже минимум 3-4 часа получится.
Можно конечно вспомнить что по физре, домашку делать не надо. Но ведь были еще сочинения, творческие задания, рефераты, задания требующие поиск информации и тд и тп. Даже без отдельных перекосов учителей домашка будет занимать прилично времени.
-
Кхм...У меня в среднем в средней школе было 6 уроков в день, в старшей 8. Если по каждому предмету тратить на выполнение дз хотя бы пол часа(А меньше вряд ли получится) то как бы уже минимум 3-4 часа получится.
Можно конечно вспомнить что по физре, домашку делать не надо. Но ведь были еще сочинения, творческие задания, рефераты, задания требующие поиск информации и тд и тп. Даже без отдельных перекосов учителей домашка будет занимать прилично времени.
А вы думаете, я в какую-то специальную школу ходила, где был один урок в день и тот - физ-ра?))
У меня тоже было по 7 уроков ежедневно, сочинения, рефераты, выученные наизусть параграфы, отрывки прозы, стихи, карты, сраное черчение (вот это единственный предмет, на который прилично времени уходило, но оно было пару раз в неделю). Плюс олимпиады всякие, подготовка к ним, а в 11 классе - подготовка к ЗНО (аналог ЕГЭ).
Школьная программа рассчитана на среднего ученика, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы ее осилить. Я не беру программы действительно крутых гимназий и лицеев, а обычную среднюю школу, государственную.
-
Школьная программа рассчитана на среднего ученика
Так и есть. И всегда найдутся те, кто дз делает левой пяткой за пять минут и отличник; те, кто дз не делает вообще и двоечник; те, кто делает примерно 3-4 часа и хорошист и те, кто пластается все восемь часов, но тройки, будь они неладны.
И да, это все в рамках одного класса с одинаковой домашкой.
-
Помимо того, что стопицот кружков нихера ровным счетом кроме вырванных нервов не дадут, не оч понятна приепка к муз.школе. Потому что это не "дитонька ходит на вакал" раз в неделю. Это млять полноценное второе образование, как и художественная школа.
Там автор по тексту порицает кружки, на которых не дают реального обучения. То есть с его точки зрения фуфуфу порисовать в удовольствие, только полноценное обучение.
Поэтому и ребенок у него раз уж построен, то по полной программе и чтоб "хорошо умел, а не по верхам".
-
И что, все это делалось максимум за час?
Если не брать черчение, иногда до полутора часов.
Так и есть. И всегда найдутся те, кто дз делает левой пяткой за пять минут и отличник; те, кто дз не делает вообще и двоечник; те, кто делает примерно 3-4 часа и хорошист и те, кто пластается все восемь часов, но тройки, будь они неладны.
И да, это все в рамках одного класса с одинаковой домашкой.
Шагласна. У меня просто в целом был сильный класс, за вычетом пары овец.
-
А я вот как раз когда садилась за уроки была похоже на Гомера Симпсона. Помните, тот кадр когда у него в башке обезьяна в тарелки бьет?
При виде учебников и тетрадок мой мозг действовал как опоссум перед лицом опасности. То есть прикидывался мертвым и уже остывшим. И удовольствие с домашним заданием (за редким исключением) растягивалось на долгие-долгие часы (причем совершенно безрезультатные).
Пофиксила я этот баг уже потом, в универе. И потерянное над дз время до сих пор вспоминаю с болью, так что несчастным детям, тратящим по восемь часов на домашку, искренне сочувствую.
-
Там автор по тексту порицает кружки, на которых не дают реального обучения. То есть с его точки зрения фуфуфу порисовать в удовольствие, только полноценное обучение.
Поэтому и ребенок у него раз уж построен, то по полной программе и чтоб "хорошо умел, а не по верхам".
Мне кажется, это она уже психанула на дохера занятых в 10 секциях и хаящих, что она детку мало и плохо развивает. Типа лучше нормально что то одно делать, чем стопицот сбиваясь с ног и вообще без толку. Ну, а мошт она консерватор и действительно считает, что к хобби надо подходить серьезно и если уж занялся то шуруй в спрот.школу или музыкалку, а не просто на кружок.
По урокам добавлю, сейчас еще модно ипацца-срацца проЭкты по всем предметам задавать, проект выращивания чего то там по биологии, по литературе проект об отношении Есенина к русским березкам, по истории про Феофана Грека проект и тыды. Со введением дистанта астрологи прям объявили недели проектов, я клянусь. Их помимо классной + домашней работы фигачат пачками и все надо оформлять надлежаще в пейнте, с картинками, оригинально и все такое. По физ-ре вот был проект по ЗОЖу и видео физкультминутки в кругу семьи, мы с деткой партию в шахматы записали ;D
-
А я вот как раз когда садилась за уроки была похоже на Гомера Симпсона. Помните, тот кадр когда у него в башке обезьяна в тарелки бьет?
При виде учебников и тетрадок мой мозг действовал как опоссум перед лицом опасности. То есть прикидывался мертвым и уже остывшим. И удовольствие с домашним заданием (за редким исключением) растягивалось на долгие-долгие часы (причем совершенно безрезультатные).
Пофиксила я этот баг уже потом, в универе. И потерянное над дз время до сих пор вспоминаю с болью, так что несчастным детям, тратящим по восемь часов на домашку, искренне сочувствую.
Я в таких случаях просто откладывала и занималась чем-то другим. Потом возвращалась к домашке. Ну какой смысл сидеть над учебником прямо сейчас, если все равно толку никакого? Позже можно сделать, вместо того, чтобы чахнуть, можно было в инете посидеть.
Но мне и с родителями повезло. У меня была обозначена минимальная оценка, ниже которой опускаться не стоит, потому что я могу лучше, а в остальном никто не насиловал, даже в младшей школе. Когда не получалось - помогали, когда получалось - хвалили, но в целом не особо вмешивались в процесс. На собрании были последний раз в пятом классе, когда у нас классуха менялась при переходе в среднюю школу.
апд. По поводу высказывания автора о кружке рисования дочери подруги: мне показалось, что она говорила именно о том, что денег с вас берут как за обучение академическому рисунку, а знаний по факту не дают. И преподносится это все мамой и преподавателями в круже как школа рисования, а по сути является просто кружком по рисованию, где можно рисовать для души мелками свое настроение.
-
Пока задачи по математике решишь и все оформишь. Пока русский и литературу напишешь или прочитаешь. Пока язык выучишь и переведешь. Пока контурные карты нарисуешь. Не знаю, как можно меньше чем за несколько часов все успеть, если делать все добросовестно, с учетом того, что каждый день по 6-7 уроков и хотя бы о 3-4 из них надо что-то писать, разбирать, учить, готовить, а не просто полстранички прочитал и порядок.
-
Ну как-то так получалось, что поделать.
-
Мне кажется, на домашку я откровенно забила классе в 9. То ли она у меня не требовала каких-то суперусилий (кроме математики), то ли я ее вообще почти не делала - не помню. Но времени она у меня отбирала, ну, где-то час в день. В младшей школе, конечно, побольше - и 3 часа могла сидеть, но это в такой период простительно, имхо.
По поводу кружков: помню, 9й класс был в этом плане загруженный достаточно, но в целом я все детство проходила то на рисование, то в театральную студию и играла в театре в целом, то еще куда. Английский тот же. Однако не помню, чтобы я дико уставала. Либо кружки были размазаны по годам, либо легко мне давались.
-
с учетом того, что каждый день по 6-7 уроков и хотя бы о 3-4 из них надо что-то писать, разбирать, учить, готовить, а не просто полстранички прочитал и порядок.
У нас в школе часто было 2 математики подряд, 2 русского и т.д. Уроков в день 6-7, а предметов 3-4
-
Я домашку около часа делала, как мне помнится. Но я редко делала химию-математику-физику, только всякие там теоремы и законы учила, если надо. Не очень сильна в точных науках, вникать было влом, проще списать или брату двоюродному позвонить, он учитель математики.
Гуманитарщина много времени не отнимала. Устное можно было перед уроком почитать, стишок тогда же выучить.
-
У меня уходило 1-1,5 часа. Но: я, например, никогда не готовилась к сочинениям, только читала в охотку и могла критику просмотреть прям на уроке. Стихи тоже учила только если длинные или имеют идиотский размер. Ну и прочее в этом же духе.
Самым муторным всегда были всякие "творческие" предметы (ОТМ, труды и пр.), где нужно было что-то делать или доделывать руками. Это делала дольше, но только по суровой необходимости. Обычно старалась все в классе "добить".
Единственное, что могла делать дольше - готовиться к докладам, когда нужно перелопатить много литературы.
Однако младший брат так быстро уроки не делает. Несмотря на неплохие мозги, отвлекается чаще, на понимание уходит больше времени. Так что брать час за норму я все-таки не стала бы. Особенно с современной тенденцией весьма изрядный кусок переваливать на самостоятельную работу.
Увы, мне в универе непривычность к долгому и методичному выполнению задания чуток подгадила. В этом смысле старательные хорошисты получат преимущество.
-
Ну как-то так получалось, что поделать.
Вопрос не в том как у вас получалось
А в том что вы удивляетесь чего это другие там так долго возятся с домашкой. Вот вам рассказали а вы спорить начинайте.
Я вот например училась в разных школах и в элитных где тройная нагрузка, преподователи и программа вузовская и в обычных. Мне есть с чем сравнивать. Домашку можно вообще не делать и при этом хорошо учиться. Тогда вообще потратишь на нее 0 времени. Я такое практиковала регулярно.
Но если ее делать там вполне обьективно для большинства учеников наберется работы на пару часов. И в этом не будет ничего удивительного.
-
вы спорить начинайте.
Это где это я спорю? О_о
-
Но мне и с родителями повезло. У меня была обозначена минимальная оценка, ниже которой опускаться не стоит, потому что я могу лучше, а в остальном никто не насиловал, даже в младшей школе. Когда не получалось - помогали, когда получалось - хвалили, но в целом не особо вмешивались в процесс. На собрании были последний раз в пятом классе, когда у нас классуха менялась при переходе в среднюю школу.
Завидую белой завистью.
У нас считалось, что все проблемы с домашкой решаются повторным прочтением учебника. Не помогло? Не так читаешь. Иди и читай еще.
Ну и похвала была максимум в виде: "ну вот видишь, можешь же, когда хочешь", "и чего ты нервы всем мотала? Раз получилось - значит не дура, раз не дура - значит и сразу могла все решить!" и мое любимое "вот не тупила бы несколько часов - сделала бы быстренько и пошла бы гулять, а сейчас куда гулять, поздно уже, сядь и вперед поучи, чтобы завтра так долго не сидеть над уроками"
-
"ну вот видишь, можешь же, когда хочешь",
Меня тоже так частенько хвалили, кстати) И я такая "не действительно, могу же, чего кипиш поднимала". Но это не моя заслуга, да, это везение чистой воды.
-
Ну как-то так получалось, что поделать.
Вопрос не в том как у вас получалось
А в том что вы удивляетесь чего это другие там так долго возятся с домашкой. Вот вам рассказали а вы спорить начинайте.
Я вот например училась в разных школах и в элитных где тройная нагрузка, преподователи и программа вузовская и в обычных. Мне есть с чем сравнивать. Домашку можно вообще не делать и при этом хорошо учиться. Тогда вообще потратишь на нее 0 времени. Я такое практиковала регулярно.
Но если ее делать там вполне обьективно для большинства учеников наберется работы на пару часов. И в этом не будет ничего удивительного.
Вот именно. Ну вот даже взять алгебру. Могли спокойно задать задач допустим по 6. То есть каждую задачу надо прочитать, вникнуть, решить, оформить. И на каждую задачу по 10 минут вполне, даже если хорошо понимаешь математику. То есть уже час.
А ведь алгебра не единственный предмет. В паре с ней идет геометрия, по которой то же самое.
По языку задали три грамматических упражнения, плюс читать и переводить текст. Тут на одну писанину, даже если не вникать, час потратишь.
А потом еще другие предметы. Не, ну если какие-то предметы не делать, списывая из решебников, или консультируясь у родственников, или надеясь, что не спросят, как тут выше написали, то можно и вообще за 10 минут уложиться.
Сочинения те же не всегда пишут в классе. А написать дома 6 страниц (минимальный объем), все проверить уж час то займет.
Хорошо хоть были предметы, где не особо домашку задавали, а скорее напирали на обучение в классе. У меня это были, например, биология и ОБЖ.
-
И на каждую задачу по 10 минут вполне, даже если хорошо понимаешь математику.
Пф...
-
И на каждую задачу по 10 минут вполне, даже если хорошо понимаешь математику.
Пф...
А что такого, если задачи не по шаблону два умножить на два? Если надо хоть минимально думать, то вполне. Уж молчу про рисовать всякие графики и решать действительно сложные задачи.
-
Если у вас это занимало уйму времени, это не значит, что у всех остальных так же.
-
Сложные графики за две минуты не построишь, в общем-то :)
-
А что такого, если задачи не по шаблону два умножить на два? Если надо хоть минимально думать, то вполне. Уж молчу про рисовать всякие графики и решать действительно сложные задачи.
Так в школе большинство задач шаблонные.
-
Ого, нифига себе. Оказывается, быстро делать домашку в школе - признак гениальности.
-
Если у вас это занимало уйму времени, это не значит, что у всех остальных так же.
Все ваши одноклассники делали домашку за час?
-
Все ваши одноклассники делали домашку за час?
Понятия не имею, никогда не интересовалась этим. Но мы часто гуляли по вечерам, так что подозреваю, что у них тоже уходило на это не 3-5 часов.
-
Что вам такого в школе задавали, что вы учили уроки по несколько часов? Оо
Элементарно. Не слушаешь на уроке - и потом сидишь два часа над задачей, потому что не понимаешь, как она решается :D
Да и в целом могут много задать. Или задать что-то скучное. Мне на одну контурную карту полвечера требовалось, потому что я прокрастинатор. Минуту порисовал - пять минут сижу страдаю.
Или читаешь скучный параграф о каких-нибудь растениях или добыче руды. Читаешь, понимаешь, что ничего не запомнил и вообще задумался о своём, читаешь снова, опять отвлёкся, просто смысл ускользает, когда неинтересно.
Мне запомнилось, как я с информатикой сидела до часу ночи. Я тогда поздно села за уроки, а домашка оказалась большая. Мы тогда проходили html и css, задали сделать какую-то огромную таблицу, которую ещё надо было данными из гугла наполнить. И вот что-то я долго ковырялась.
-
Элементарно. Не слушаешь на уроке - и потом сидишь два часа над задачей, потому что не понимаешь, как она решается :D
А, ну может быть в целом, да :D Я в таких случаях или привлекала папу на помощь, или честно шла в школу с фразой "Марьиванна, я еплан, объясните еще раз, пожалуйста" хд
-
Кактус, ваши посты напоминают известный аргументный аргумент "а у меня такая же нога, и не болит". Все люди разные. Ну и так-то интересный для ученика предмет делается быстрее, скучный - не так быстро. Во время делания чего-то скучного начинаешь отвлекаться (в моем случае это в основном гуманитарное, история, например). Я, например, задачи еще перепроверяла, так как знала, что могу по невнимательности ляпы допустить. На это тоже время уходит. Не пять-восемь часов, конечно, но все же. Впрочем, не знаю, сколько времени у меня уходило бы в обычной школе, я училась в математической, и нам по 40 задач часто задавали на следующий день.
-
А, ну может быть в целом, да :D Я в таких случаях или привлекала папу на помощь, или честно шла в школу с фразой "Марьиванна, я еплан, объясните еще раз, пожалуйста" хд
У нас можно было просить учителей объяснить ещё раз, но в целом за плохие оценки отчисляли и отставание не одобрялось. А родители у меня не могли помочь, только в младших классах помогали, потом сказали что уже забыли весь этот материал и больше помочь не могут)
Поэтому мы с одноклассниками как-то кооперировались, объясняли друг другу, кто чего понял.
А сейчас и в младших классах задают много и с расчётом на чью-то помощь. Типа надо вместе с родителями делать, а родители нанимаю репетиторов. Сейчас ещё классы переполнены, если ты что-то не успел понять - твои вопросы не успеют даже выслушать, потому что детей много, а учителей мало.
-
У моей дочки до карантина был один кружок - танцы. Два раза в неделю по часу (ну плюс еще время на переодеться).
Уроки в школе заканчиваются в 15:00, танцы начинаются в 17:00.
Между школами и кружком времени на "пожить для себя" особо нет - она заходит домой, быстро перекусывает, собирается и уходит на тренировку. Домой возвращается ближе к 19:00. А еще нужно делать домашние задания, которые в шестом классе меньше полутора часов не занимают.
Два дня в неделю в таком режиме - оно еще нормально. А если добавить еще один кружок, то свободного времени на погулять с друзьями, поиграть, посидеть в соцсетях уже не особо остается, разве что на выходных.
И как бы зачем нагружать подростка, если можно не?
Ладно если ребенок сам активный и ему нравится такой режим. А если нет?
А еще эти все кружки как бы и не бесплатные. Два-три кружка уже ощутимо бьют по бюджету.
-
У нас можно было просить учителей объяснить ещё раз, но в целом за плохие оценки отчисляли и отставание не одобрялось. А родители у меня не могли помочь, только в младших классах помогали, потом сказали что уже забыли весь этот материал и больше помочь не могут)
Поэтому мы с одноклассниками как-то кооперировались, объясняли друг другу, кто чего понял.
Не, у нас не так жестко было и в массе своей пед.состав был хороший.
Мы иногда кооперировались с другим классом: помогали им с физикой на переменках)
-
Не, у нас не так жестко было и в массе своей пед.состав был хороший.
Мы иногда кооперировались с другим классом: помогали им с физикой на переменках)
Да у нас тоже учителя хорошие были. Ученики плохие :D
Там были всякие занятия для олимпиадников, научная деятельность, конференции, но некоторых учеников вроде меня это не привлекало, не отчислили и ладно))
-
Согласна с автором, но все-таки мне кажется, что спорт тоже должен быть. А то потом имеем осанку морского конька и прочее на выходе.
Я училась с дочкой чертовых достигаторов. Все эти "а почему 4, а не 5" и прочий треш.
В 11 классе перед очередной контрольной она получила первую паническую атаку и нервный срыв. Бедолага получила аттестат по "старой памяти", в ВУЗ не пошла, пошла учиться на мастера маникюра и сейчас счастливая жена и мать.
С родителями, как я знаю, общается минимально - она в обиде за выжимание соков, а они стыдятся, что дочь - домохозяйка, которая она досуге ногти пилит.
-
Не слушаешь на уроке - и потом сидишь два часа над задачей, потому что не понимаешь, как она решается
А бывает и так: учительница на уроке пилит ногти, пока вы первую треть урока пишете проверочную, а оставшиеся две трети урока - конспектируете параграф по новой теме. А на дом - задачи. Не понял как решать? Ну, твои проблемы.
У нас под это дело из всего класса физику нормально знал один человек - потому что фанат этого предмета был (предыдущая школа + любовь к предмету + отец много объяснял дома, т.к. сам физику хорошо знал). Все. Остальные трахались с предметом как получалось. И да, кто-то совсем забивал (тот я), а кто-то честно пытался решать и разбирать и грохал кучу времени.
Но это, конечно, трешак девяностых годов. Надеюсь, сейчас таких учитилок в школе уже не держат.
-
А бывает и так: учительница на уроке пилит ногти, пока вы первую треть урока пишете проверочную, а оставшиеся две трети урока - конспектируете параграф по новой теме. А на дом - задачи. Не понял как решать? Ну, твои проблемы.
У нас под это дело из всего класса физику нормально знал один человек - потому что фанат этого предмета был (предыдущая школа + любовь к предмету + отец много объяснял дома, т.к. сам физику хорошо знал). Все. Остальные трахались с предметом как получалось. И да, кто-то совсем забивал (тот я), а кто-то честно пытался решать и разбирать и грохал кучу времени.
Но это, конечно, трешак девяностых годов. Надеюсь, сейчас таких учитилок в школе уже не держат.
Сейчас такое тоже есть. Желающих работать в школе не очень много, держат даже тех, кто вообще уроки не ведёт, только балду пинает, пока дети переписывают учебник или смотрят обучающий фильм.
А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.
-
Но это, конечно, трешак девяностых годов. Надеюсь, сейчас таких учитилок в школе уже не держат.
В моей родной школе вот такое ибанько и осталось преподавать, как 90-е была дуб-дерево так и осталась. Другой вопрос, что у меня была физик, с помощью которой ребята спокойно в Бауманку поступали и был выбор, к несчастью она уже на пенсии, а вот эта манда осталась :-X И да, менять не на кого, у меня одноклассник директор школы, только зимой трепались на вечере встречи, что альтернатив тупо нет, не идут.
-
А бывает и так: учительница на уроке пилит ногти, пока вы первую треть урока пишете проверочную, а оставшиеся две трети урока - конспектируете параграф по новой теме. А на дом - задачи. Не понял как решать? Ну, твои проблемы.
Вы сейчас описали мои уроки географии в старших классах. Только вместо ногтей - термос, из которого она пила. Те, кто сидел прямо перед ее столом, утверждали, что от термоса попахивало спиртным, но я не проверяла. Ах да, еще постоянные разговоры о том, что мы дебилы, бездари, мальчики из нашего класса сопьются под забором, а девочки станут проститутками.
-
А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.
Это спорная штука. Мне кажется, при правильной методике, правильном учебнике и реально хорошем преподавателе это работает.
Собственно ровно так я начинала учить иврит. Ни слова по-русски, ни слова по-английски, группа человек 20 с разными родными языками и со знанием алфавита в лучшем случае. Ну да, не второклассники (от 20 до 35 примерно), но ни разу не филологи/знатоки языков. Ничего, базовый уровень познали все.
А, ну да, пять дней в неделю по пять часов в день.
-
Сейчас постаралась вспомнить свой процесс выполнения домашки. Хз, в младших классах я была даже типа активистом, вырезала всякие заметочки из газет, перла в школу на природоведение странные грибы и жуков в коробочке, и всякие листья с наростами или плесенью, или кладкой яиц, и мучала учительницу, чтоб она объяснила, что это и почему. Потом стало хуже, в четвертом (пятом) классе у нас сменилась классная, и наступило уныние - она выгнала меня с урока, оскорбившись на вопрос "почему длинноносого бандикута так назвали, ведь у него не очень длинный нос?"
В 6-7 классах начался ужас. Физика, химия, математика усложнилась, и мне пришел пипец. На уроках вроде бы все было понятно, а дома... Я смотрела в книгу и видела фигу. Тут меня спасала бабушка, ей непонятным образом нравилось упрощать уравнения. Но к девятому классу мои познания в точных науках сдохли, физику я списывала, как китайскую грамоту. Химия органическая внезапно зашла. Алгебра хромала настолько, что даже списывая экзамен, я списала на троечку...
Самое обидное, что только во взрослом возрасте, после универа и сданных экзаменов, я вдруг проснулась с ясной картиной в голове, как вообще подходить к физике и прочему. Но было уже поздно.
-
и в моем детстве были такие задолбанные гонкой дети: 100500 кружков и, обязательно, золотая медаль и кружки только на проф.уровне, то есть не просто отдать в танцы, скажем, чтобы была пластика и осанка, нет, обязательно соревнования и первые места.
Да, следует признать, что к горе-матери своей я была несправедлива! Вот впендюрила она меня в кружки, не поскупившись всё оплатить: большой теннис, фехтование в Школе олимпийского резерва, плетение корзин, аранжировка цветов в местном Доме Пионеров, игра на фортепиано, частные уроки французского языка, уроки поэзии - и это только то, что я навскидку вспомнила сейчас. Так вот: никаких дипломов от меня нигде не требовалось, училась я хуже всех на этих кружках, вот буквально всегда плелась в конце списка, поскольку все эти говнозанятия были мне неинтересны; однако ж за то меня не наказывали. А просто важно было для галочки: вот, я хорошая мать, ребёнка всесторонне развиваю, ничего не жалею! И прихвастнуть: она у меня и туда, и сюда ходит :P Все учителя с этих говнокружков умоляли забрать "трудную девочку", которой "ничего не нужно" - но мать платила и упрямилась: "Нет уж, пусть походит, потерпите, пожалуйста" ;D
-
У меня полтора часа уходило на домашку максимум. Но я раздолбай и на большую часть забивала. Гуманитарная гимназия с обилием соответствующих предметов. Если бы делала по совести, то в разы больше бы времени уходило.
Кактуса в теме не понимаю. Странное поведение и выглядит достаточно пассивно-агрессивно.
-
Собственно ровно так я начинала учить иврит. Ни слова по-русски, ни слова по-английски, группа человек 20 с разными родными языками и со знанием алфавита в лучшем случае. Ну да, не второклассники (от 20 до 35 примерно), но ни разу не филологи/знатоки языков. Ничего, базовый уровень познали все.
А, ну да, пять дней в неделю по пять часов в день.
Ну это явно не то же самое, что второклассники 2 раза в неделю по часу))
-
Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете ;D
-
Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете ;D
За пару страниц мы не успеем. Сказано же: часа три-четыре >:(
Согласна с автором, но все-таки мне кажется, что спорт тоже должен быть. А то потом имеем осанку морского конька и прочее на выходе.
Спорт - не панацея. Я имею осанку морского конька-сколиозника после восьми (в общей сложности) лет занятий разными танцами, куда меня как раз отправляли для ее исправления, и пары лет плавания. Плюсом к недоосанке - ненависть к танцам.
-
Ипанутая сестрица. Сразу вспоминается ученица одного из знакомых, которая училась в гимназии, ходила на два языка, два довольно непростых вида спорта и в модельную школу. Расписание было утрамбовано так плотно, что отдых был в машине, когда водитель ее между курсами возил. И уроки зачастую тоже там делались. В итоге оказалась в больнице с переутомлением, но родители вроде минимально расписание пересмотрели, убрали только одну секцию.
Если дети нормально не высыпаются, то можно сразу попрощаться с эффективностью любого обучения. Только гробят их перспективы и конкурентоспособность.
Я тоже близко знаю такую семью.
Ребенка загрузили выше головы, классе в 7м у него случился нервный срыв, он несколько месяцев лежал в больничке, остался (несмотря на отличные оценки до) на 2 год, и еще несколько лет восстанавливался - неспособность концентрировать внимание, рассеянность, забывчивость была на уровне "не может сам сварить яйца" (ставил, отвлекался, забывал, не мог вспомнить что только что прочитал или услышал)
Фактически еле-еле к поступлению в вуз с препаратами и врачами его привели к среднему человеку.
-
Ну это явно не то же самое, что второклассники 2 раза в неделю по часу))
Конечно. Я скорее шла от параллели «преподавание языка людям без знания языка только на преподаваемом языке», ну и что оно вполне рабочее. Опять же - детей мигрантов тоже, наверное, как-то массово и быстро обучают (но тут я только предполагаю, у меня детей нет и личного опыта).
А сейчас первый иностранный со второго класса только? И два раза в неделю?
-
психологи сейчас подчеркивают, что у детей не развивается игровая деятельность, им некогда играть, так как родители не оставляют им свободного времени на игру. когда выпадает деятельность, которая ведущая в возрасте - все, ппц, все нахрен посыпалось.
непрерываемые кружки, школы, мастер-классы - это все не более чем мода. я глубоко сочувствую детям, что их заепывают родители, лишь бы с ними не быть. сначала родят, а потом не знают кому бы спихнуть, иначе они не выдержат своих детей более 10 минут
-
Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете ;D
Ну слушайте, если всем легко в школе, откуда тогда двоечники и троечники?
Есть люди, которым тяжело даётся что-то из школьной программы. Это для вас новость что ли?
Так что это действительно странно - удивляться тому, что кто-то тупил над домашкой несколько часов. Что вы ждёте в ответ?
По сути вы говорите "А мне было легко! Почему вам было сложно?"
Это могут воспринять как пассивную агрессию, да. Потому что взрослый человек вроде как должен осознавать, что способности у людей разные. А значит он уже знает ответ на свой вопрос.
когда выпадает деятельность, которая ведущая в возрасте - все, ппц, все нахрен посыпалось.
А что значит выпадает? Не очень поняла эту фразу
-
Ну слушайте, если всем легко в школе, откуда тогда двоечники и троечники?
Есть люди, которым тяжело даётся что-то из школьной программы. Это для вас новость что ли?
Так что это действительно странно - удивляться тому, что кто-то тупил над домашкой несколько часов. Что вы ждёте в ответ?
По сути вы говорите "А мне было легко! Почему вам было сложно?"
Это могут воспринять как пассивную агрессию, да. Потому что взрослый человек вроде как должен осознавать, что способности у людей разные. А значит он уже знает ответ на свой вопрос.
Это же форум успешных, ты што ;D
Потому что, блин, это школа. В ней нет ничего запредельного. Я же не сравниваю обучение в ВУЗах, только школу. Еще даже и обозначила специально - обычная школа, стандартная, государственная. И как я уже говорила - школа расчитана на среднего ученика.
-
Если на решение задач по математике или физике нужно полчаса, то это слишком лёгкие примеры. Как же научится думать, если все легко даётся? Если класс не физмат, то у учеников в среднем не очень большие способности к математике и им нужно время, чтобы решить что-то посложнее элементарщины. А если физмат, то задания сложные по определению и тоже требуют времени.
Другой вопрос если и учителя, и ученики забивают болт на предмет.
Лично мне было проще учиться в универе, времени дома тратилось даже меньше и было проще, никаких предметов типа литературы и истории, ненавистный английский был для галочки и не выматывал душу (а выматывание души было по ходу единственной целью моей англичанки).
-
И как я уже говорила - школа расчитана на среднего ученика.
Вот именно. Ученики всегда были и остаются разных уровней - кто-то средний, кто-то выше среднего, а кто-то ниже среднего. Не могут все быть средними и выше среднего, потому что тогда средний перестанет быть средним)
Само слово "средний" говорит о том, что есть что-то с обеих сторон.
Поэтому мне всё ещё интересно, что вы ждёте в ответ. Чтоб кто-то сказал вам, что он тупее среднего?
-
Да даже тупее быть не надо. Просрал базовый материал - потом все кажется иероглифами бессмысленными.
А еще у детей нет умения распланировать. Они откладывают до последнего, и вуаля - мама раскрашивает злоипучие контурные карты до рассвета.
-
Мне не кажется, что тратить час времени на домашнее задание для среднего ученика - это хорошо. Мне кажется, это свидетельствует о том, что эта школа ничему не учит и шанс сдать егэ с высокими баллами стремится у нулю. То есть вот все время ученик тратит 1 час в день, ну ладно полтора, по полчаса на предмет. А потом нужно готовится к егэ, а умения концентрироваться и прорабатывать темы нет. Ну пичалька же.
-
Поэтому мне всё ещё интересно, что вы ждёте в ответ. Чтоб кто-то сказал вам, что он тупее среднего?
Да я вообще ничего не жду, если честно. На самом деле, мне все равно, кто из форумчан как в детстве уроки делал. Только ты никому не говори, это секрет.
-
Если на решение задач по математике или физике нужно полчаса, то это слишком лёгкие примеры.
Я конечно не знаю, сколько задач задавали вам, но выше было про 10 минут на задачу.
Как же научится думать, если все легко даётся?
Так легко даются задачи на укрепление материала.
Если класс не физмат, то у учеников в среднем не очень большие способности к математике и им нужно время, чтобы решить что-то посложнее элементарщины.
Так только элементарщину и дают Насколько я помню школьную программу, то там было бесконечное повторение простых задач решаемых по шаблону.
-
Да я вообще ничего не жду, если честно. На самом деле, мне все равно, кто из форумчан как в детстве уроки делал. Только ты никому не говори, это секрет.
А к чему тогда вопрос был?
Я думала, что вопрос задают, чтобы получить ответ) Ну да ладно
И да. Есть мнение, что если материал даётся слишком легко, то нет смысла тратить время в этой "лёгкой" школе, а есть смысл перейти в более сильную, чтобы успеть большему научиться.
Люди ведь за образование платят своими налогами. На платные курсы почему-то люди не идут мусолить одно и то же, что им и так понятно и легко. А в школе почему должно быть иначе?
Но тут дело личных взглядов. Кто-то сам, сидя дома, научится чему-то, что не входит в школьную программу, просто потому что любознательный. А кому-то надо именно в рамках школьной программы учиться, а остальное время только отдыхать) Я из вторых была)
-
И да. Есть мнение, что если материал даётся слишком легко, то нет смысла тратить время в этой "лёгкой" школе, а есть смысл перейти в более сильную, чтобы успеть большему научиться.
Люди ведь за образование платят своими налогами. На платные курсы почему-то люди не идут мусолить одно и то же, что им и так понятно и легко. А в школе почему должно быть иначе?
Но тут дело личных взглядов. Кто-то сам, сидя дома, научится чему-то, что не входит в школьную программу, просто потому что любознательный. А кому-то надо именно в рамках школьной программы учиться, а остальное время только отдыхать) Я из вторых была)
У меня, к сожалению, не было возможности сменить школу. Может, если бы такая возможность была, я бы попробовала в какой-нить лицей или гимназию, но имеем то, что имеем.
-
Очень хочется послушать адептов веры "запишем в десять кружков, будет всесторонне развитым". Просто аргументацию хочется услышать.
Так ты сам ее озвучил
-
Так ты сам ее озвучил
И таки всё? Так неинтересно?
-
Я на кружки из дома сбегала. Бесплатные, в школе. Чем больше, тем лучше. Там была душная гиперопека, а хотелось побыть со сверстниками. Поэтому мне наоборот дома вменяли, что я ничего серьезного не делаю, а надо сконцентрироваться на одном чем-то. И дома быть побольше, доооома...
Дело было в нулевых. Не помню, чтобы одноклассники особо упарывались, но все делились на спортсменов, "в музыкалке", "в художке" и "странных каких-то, ничем не занимаются"
-
А что значит выпадает? Не очень поняла эту фразу
Мур, каждый возраст имеет свою ведущую деятельность. я тебе скажу за дошкольный возраст - игра, младший школьный - учеба. это я тебе навскидку вспомню. то есть ведущая деятельность не значит, что занимает все время, но она очень много значит для развития и перехода на следующий этап. через ведущую деятельность развивается личность. если у ребенка отобрать игрушки и игру - это плохо. но если вбахать время в одно сплошное развитие, то тоже нездорово.
-
Мне кажется раннее развитие - это как морковку тянуть из земли, когда она только взошла. Лучше не будет никому, зато все заипутся. И морковку испортят.
-
А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.
Бывает и такое, что учитель еле-еле говорит на русском, ученики еще не знают условного английского - и в итоге на уроках, конечно, очень забавно, половину времени учителя учат разным вещам не всегда хорошим ;D, половину - смотрят мультики на иностранном, но домашка идет по программе, которую предлагается осваивать самому.
-
Помнится, с 5 по 7 класс включительно я домашкой не занималась вообще, разве что точные науки + английский. В 8 поступила в физмат и тут-то и раскинулось поле широко - олимпиадная подготовка, задачи отсюда и до обложки, алгебра, геометрия, физика в тройном объеме. Плюс химия заходила.
А русский, биология, география, история... Максимум в метро учебник прочитаю. Литературу приходилось читать, да. Хотя местами все равно краткими содержаниями, меня мутило от Толстого, например.
Ощущения упаханности не припомню.
-
Насколько я помню школьную программу, то там было бесконечное повторение простых задач решаемых по шаблону.
И смысл в таких упражнениях? Математика должна развивать логическое мышление, прививать умение применять разные методы к решению и понимать, когда и что применять. В стандартном учебнике всегда есть задачи простые и задачи усложненные. Печально, если до них не доходят.
Хотя вот ОГЭ по математике - сборник типовых задач, можно натренироваться и уметь решать только их, шаг вправо, шаг влево - и упс. И это тоже печально. В ЕГЭ не все так плохо, есть сложные задачи.
-
я домашку делала не всегда всю. иногда тупо не хватало времени и я рисковала прикидывая вызовут меня или нет. это было в основном касаемо устных предметов. на кружки я не ходила. гимнастику в первом классе проболела. на хор после первого занятия меня попросили не приходить, в художке попросили не приходить после третьего, на танцы (беларуские народные) я год или два отходила пока преподаватель не стал совсем долбанутым, я хотела попробовать музыкалку на флейту в 5м классе, но мама сказала НЕТ и для пущей уверенности увезла меня из города когда были вступительные. с 5го по 7й наша классуха заставляла весь наш класс ходить на бальные танцы. это был тихий ужас, но я до сих пор помню как надо танцевать джайв, вальс, ча-ча и полонез. а с класса 8го пошли школьные факультативы и у нас они были принудительные. хочешь пятёрку - ходишь на факультатив за который у учительницы надбавка к зп. так к основной шестидневке добавились факультативы по математике, физике, химии. ещё ходила на экономику, но мне там было скучно и я ходила за компанию с подругой. информатика тоже была по вечерам и так очень быстро забились все вечера. о ещё принудительно надо было ходить на кружок истории культуры беларуси. но его вела женщина из музея и он был очень интересный так что никто не жаловался.
но вообще меня всегда бесило то сколько бесполезных предметов нас заставляли учить. почему надо было иметь изо и искусство как 2 разных предмета? на кой фиг детям мхк? почему нельзя объединить географию и чпо в один предмет? какому долбо*бу показалось хорошей идеей учить 7клашек, которые ещё даже не начали учить азы физики, радиационной безопасности и распаду альфа, бета и гамма частиц?? я это даже при всей моей хорошей памяти зазубрить не могла. а понять хоть что-то смогла только в классе 10м когда появилась база знаний в физике и химии. в 10м классе в беларуси мы учили 22 предмета. в 10м классе в канаде у меня было 10 предметов в год, по 5 на семестр. всякая муть типа изо, музыка или труд были дополнительными которые можно брать, а можно не брать. по знаниям на конец хайскул (12 классов) вышло тоже самое что на 11 в беларуси (я 11й не закончила, мы уехали после 10го) к универу знания были на одинаковом уровне, а нервы были спокойнее.
-
pinacolada Мхк, изо, музыка, труды, обж, астрономия, риторика, уроки логики, отлично разбавляют как по мне учебный процесс, и положительно влияют на общее развитие.
Особенно если их хорошо ведут. Ну собственно как со всеми предметами. Обычно плохих предметов нет, есть бездарные учителя.
Меня в школе бесило больше то что надо по субботами учиться.
И то что слишком растянут материал. 10 лет учиться это вот прям край. А сейчас вообще 11 лет учатся. Куда еще год? Зачем?
-
Меня в школе как раз бесила невозможность добрать предметов сверх программы. Нет, умницей я не была, была идейной троечницей, но я четко знала - люблю литературу. И мне наших школьных уроков литературы не хватало, хотелось еще и более углубленных. И истории культуры хотелось, и еще чего-нибудь в этом духе. Но нет, МХК была для белой кости, а у остальных - УПК с кройкой, шприцами или токарным делом. И тоже по жребию, а не по желанию
-
Насколько я помню школьную программу, то там было бесконечное повторение простых задач решаемых по шаблону.
И смысл в таких упражнениях? Математика должна развивать логическое мышление, прививать умение применять разные методы к решению и понимать, когда и что применять. В стандартном учебнике всегда есть задачи простые и задачи усложненные. Печально, если до них не доходят.
Для закрепления материала. И с постепенным нарастанием сложности. А задачи со звездочками и олимпиадные задачки не каждый день давали. И не всем. Так что мне удивительно слышать рядом "10 минут на задачу" и "хорошо разбираться в математике".
-
Я, собственно, до декрета учила два языка (правда, в рабочее время), ходила в зал два--три раза в неделю, на выходных выбиралась на природу, по возможности с ночёвкой. Читала, да, но чтение я к хобби не отношу. Рисовала на досуге.
И как-то не считаю себя сверхэнергичной.
-
Как только у детки выработается режим - несомненно, но пока мы в процессе привыкания друг к другу. Да и спорт только недели через три можно будет. И на природу после снятия сраного карантина.
-
Но где я ему в Калифорнии гармошечника найду? :'(
Надо искать медведя в ушанке - у тех или балалайка или гармошка :D
-
Я училась довольно легко, благодаря хорошей памяти - очень многое просто тупо запоминала. В началке так вообще было легко, пролетела со свистом, проблемы начались в средней школе, потому что у меня начался синдром отличницы, но при этом точные науки я не тянула и была хорошисткой. Из учителей у нас был шикарный историк (автор одного из учебников для 5 класса), хорошая физичка (соседка. до сих пор общаемся при встрече), тупая агрессивная старая химичка ,которую все боялись до трясучки (прабабушка летом специально занималась со мной основами, и я более-менее въехала, как оно все работает и даже полюбила уравнения решать), средненькая училка по литре и русскому, она же классная (ее я вспоминаю с неприязнью, потому что меня травили, а ей было похрен), еще неплохая биологичка, да и в целом я любила биологию, остальные как-то скопом. А, был психанутый дед на ОБЖ, которого, увы, считай не было (а жаль, предмет интересный и полезный, если его преподавать правильно). еще англичанка была сильная, натаскивала меня на допзанятиях со 2 класса начиная (и я ей обязана своим знанием языка, потому что все, что было потом, включая универ, было ни о чем вообще).
В старшей школе стало полегче - я перешла в школу с требованиями попроще, у нас была хорошая училка по литературе (отдушина), неплохая биологичка (она же классная), средняя географичка (я не очень скучала, по крайней мере), тупая историчка, которая орала, а не учила (к счастью, историю я любила независимо от нее уже), орущая математичка, которая, к счастью, не очень много требовала, по языку был швах - английский нам преподавали с таким акцентом, что с трудом получалось не ржать, французский получше, но там была неврастеничная тетка, которую легко было вывести из себя, чем многие и пользовались, физику вообще не помндю, а, ОБЖ нам "преподавал" школьный завхоз и мы развлекались стрельбой из духовушки в тире (вот это было клево,и легко было пятерки получать), остальное не опмню.
На уроки уходило в среднем около 2 часов каждый день, иногда меньше. И да, аллилуйя, я не сдавала сраный ЕГЭ.
Что касается внешкольных занятий,то с 6 до 13 лет у меня была музыкалка - 2 раза в неделю фортепиано по часу, 2 рааз в неделю хор по 2 часа (а то и 3 раза,если мы готовились к отчетным концертам, бо специальность), 1,5 часа в неделю сольфеджио и музлитры. И езе домашка по всему этому делу - упражнения, доклады про композиторов, учить хоровые партии и ежедневная игра на фоно по часу со скандалами (потому что мне было лень). При этом я музыкалку любила и училась там с удовольствием и особо упаханной себя не ощущала - правда, не факт, что потянула бы что-то еще.
В старшей школе ходила на разные танцы в молодежный клуб -3 раза в неделю по 1,5 часа что ли. ТОже было клево, а остальные хобби были дома.
На самом деле достигаторство, как по мне, очень вредно тем, что превращает удовольствие в обязанность, а их во взрослой жизни и так докуища. То есть если я дополнительно к работе, хозяйству и заботе о родных еще запишу себе в обязанность рисовать каждый день по 10 набросков, читать по 100 страниц худлита, заканчивать очередную вышивку или колье за месяц, а фанфик - за год, то это все, финиш. Можно снова идти к мозгоправу, потому что сопротивляться этому довлению (и общественных стандартов, и соцсетей. где все успешные, и собственному) довольно сложно. Так что в обязанность себе я вменяю только физкультуру с мантрой "на врачей больше уйдет", впрочем, на карантине она довольно быстро перешла в разряд потребностей, а то сдохнешь от гиподинамии.
-
ну кстати да, если посмотреть, то куча народу занималась и занимается пресловутым "саморазвитием" не на кружках из-под палки, а сами по себе и в удовольствие, и ровно столко, сколько хочется.
-
А русский, биология, география, история... Максимум в метро учебник прочитаю. Литературу приходилось читать, да. Хотя местами все равно краткими содержаниями, меня мутило от Толстого, например.
Ощущения упаханности не припомню.
А я в метро спала. Я сова и в школе мне было очень плохо с этим делом :( Хорошо, что я тогда спала в целом крепко и легко засыпала, я могла поспать по пути в школу в маршрутке, потом в метро, а потом ещё на перемене на парте - вот уже и пара часов сна набралась.
Но всё равно это тяжело, чувствуешь себя как когда в аэропорту перед ранним рейсом поспал у этой стеночки, у этого столика. А если не спать - ещё хуже.
-
Ну как-то так получалось, что поделать.
Позже можно сделать, вместо того, чтобы чахнуть, можно было в инете посидеть.
Вот вы и ответили на ваш вопрос сами. Интернет. А тридцать лет назад невозможно было достать нормальный орфографический словарь, я уж не говорю про словари иностранных языков. Или вот задали тебе прочесть рассказ Толстого, а дома нет, в библиотеке разобрали все экземпляры, сиди в читальном зале, да и тут очередь... Я уже молчу, сколько времени у меня во втором классе отняло задание "смастерить абак к следующему уроку", помощь не дозволялась, увидит классуха хоть малейшее присутствие взрослой руки - переделывай...
Ещё в третьем классе, я помню, была у нас такая я бы сказала, повинность, ибо иначе это назвать нельзя - "дневник природы". Раз в неделю на букву алфавита давалось животное, и нужно было не просто пойти в библиотеку и выписать из энциклопедии про это животное, но найти и вырезать его фотографию из журнала. На "з" был зубр. И всю неделю вся моя родня бегала по знакомым, переворачивая кипы журналов в поисках фото зубра.
Много самодурств было. Не сделаешь - два. Двоечник - в пионеры не примут. А если не примут, то... лучше умереть. Тогда ты автоматически становился изгоем, из касты "нкприкасаемых" и дальше тебя ждала "колония, тюрьма и расстрел".
-
Ээээ.. ну извините, что я родилась в то время, когда могла воспользоваться компом и инетом, что ли.. Оо не знаю даже, как реагировать
-
Ээээ.. ну извините, что я родилась в то время, когда могла воспользоваться компом и инетом, что ли.. Оо не знаю даже, как реагировать
Да поржать над идиотизмом прошлого )))) Просто те, кто пишет, что на уроки тратил полдня - это, скорее всего люди, обучавшиеся если и не при СССР, то всё равно ещё без интернета. А в девяностые из нашей библиотеки так вовсе Большую Советсткую Энциклопедию попятили, а детям задавали же про то, про это - где взять? Сестра моей одноклассницы ко мне ходила, у нас есть.
Просто сейчас быстрее. Вот и всё.
-
Я помню нам задали по русскому языку задание выписать из словаря слова омонимы и их определение. Задали в понедельник на вторник, а по понедельникам библиотека не работала. Ну я списала, конечно, но вот этот подход "а у вас что дома нет словарей??" удивлял.
Когда учились во вторую смену было сложно - библиотека работает с 12 до 19, а уроки с 12-30 до 18-30. До библиотеки минут 15 идти и перед закрытием они явно не рады посетителям, в 19 они уже двери закрывают. Часто не хватало книг, которые задавали прочесть.
-
Проекты
пля!!! Хорошо, что у нас учительница на них забила и за 3 года только 1 написали (2-й карантин помешал). Но блин, когда приходит к тебе коллега и просит наваять проект для семикласскника за шоколадку...
-
А зато сейчас всё есть. Любая информация в любом виде. Задали прочесть - скачай и читай. Глаза устали? Вся школьная программа начитана в аудио, слушай. Скучно - посмотри экранизацию, и не один вариант, всё на ютубе, пожалуйста.
Задали наваять стенгазету, взял лист ватмана, напортил, ваще тьфу, бросил, взял другой. Ватман был головной болью всех звёздочек - ведь каждая звёздочка должна была делать свою стенгазету. Ватман выдавался один. Купить его было нельзя. Невозможно достать. Испортил - всё, минус звёздочке.
А чудовищные учебники с жёлтой бумагой и скверной мелкой печатью? А хороший ластик на вес золота? Ой, да мало ли что можно вспомнить. Нет, сейчас легче.
-
Нет, сейчас легче.
Не легче. Иначе.
Да, нынешний школьник не знает дефицита (ни в плане канцтоваров, ни в плане информации).
У них другие проблемы.
Профицит инфы, раздутая программа, какие-то дикие предметы, на которые тоже надо тратить время, задания, которые сразу даются в расчете на "делать будете с родителями"... А ЕГЭ священное, которым сношать мозги по-моему чуть не со средней школы начинают? Вот радость-то, тест, перед которым тебя накрутят до трясучки, а потом будут проверять не только то, как ты знаешь предмет, но и то, насколько ты качественно дрожащими от нервов руками заполняешь клеточки. Про качество вопросов того ЕГЭ я молчу.
-
А Ломоносов в Москву пешком ходил учиться.
А Ник Вучич без рук и без ног окнорм живёт. Так они такие одни, а нас простых и слабых много...
А ЕГЭ разве не собрались отменять?
-
Ватман выдавался один. Купить его было нельзя. Невозможно достать.
Даже в нашем райцентре он был в детском мире. А мы вроде одного возраста.
-
Ватман выдавался один. Купить его было нельзя. Невозможно достать.
Даже в нашем райцентре он был в детском мире. А мы вроде одного возраста.
Знаешь, я уже заметила, что иногда было в райцентре, а иногда не было в Москве.
" — А вы замечали то, что у нас постоянно имеются перебои с теми или иными товарами?
— Конечно, я же хожу по магазинам.
— Это происходит от того, что те или иные товары не запланированы такими ротозеями, как вы". (с)
Иной раз в пгт лежало годами то, что не достать в городе.
Вспомнила, чешки! Пресловутые чешки для занятий лечебной физкультурой, даже в ЦДМ не добыть. А из Анапы мы сразу три пары привезли, их там в каком-то маленьком детском мире вооооо сколько на полках стояло.
-
Мхк, изо, музыка, труды, обж, астрономия, риторика, уроки логики, отлично разбавляют как по мне учебный процесс, и положительно влияют на общее развитие.
Особенно если их хорошо ведут. Ну собственно как со всеми предметами. Обычно плохих предметов нет, есть бездарные учителя.
тут я не согласна. до сих пор как вспомню так вздрогну про то сочинение про улыбку мона лизы на 3 листа для мхк. я согласна что у всех разные интересы и способности и кому-то это всё нравится. но лично мне мхк, изо и музыка были просто адской пыткой. туда же черчение, искусство и много чего ещё. опробовав 2 разные системы обучения старших классов я за то чтоб у детей был выбор. как в местной системе - для получения аттестата нужны вот эти предметы обязательно (у нас были физра 10, колм 20, не помню уровня соушл (это история+география+политика+экономика в одном флаконе) и математика 23 или выше), из вот этих Х предметов надо выбрать У (например из 10 выбираем 7), и ещё надо взять определённое количество из остальных. предметы выбираются по интересам, способностям и планам на будущее. Смотришь что надо для универа и обязательно для аттестата, то и учишь, а остальное для души. в универе была такая же система - выбираешь специальность и по ней списки обязательных, семи-обязательных и для души. и выбора до дури - рисование, религия, механика, курсы вождения, кулинария, физра, музыка, шитье, дизайнерство, ин.яз, выживание в дикой среде и это только то что я помню. хайскул у меня был в основном забит изучением английского т.к. я приехала без языка и я не распылялась на всё это. но и мне самой были больше интересны точные науки и язык и соушл я брала поминимуму только то что надо было для аттестата и поступления. в универе было точно так же и свою минимальную гуманитарную квоту я выбрала немецким языком, на на всё остальное получала разрешение заменить микробиологией потому это было для души и интересно. хорошо что мне шли на встречу. можно прекрасно получить разносторонее образование без насилия детских умов и запихивания в них всякой х**ни
-
Знаешь, я уже заметила, что иногда было в райцентре, а иногда не было в Москве.
Как в другие ваши высказывания верится с трудом. Один наш Детский мир против ваших пары десятков, плюс всякие магазины для художников и прочие специализированные магазины, о которых в райцентрах даже не слышали. Ну и это, ватман продавался в рулонах, а не в листах.
-
Знаешь, я уже заметила, что иногда было в райцентре, а иногда не было в Москве.
Как в другие ваши высказывания верится с трудом. Один наш Детский мир против ваших пары десятков, плюс всякие магазины для художников и прочие специализированные магазины, о которых в райцентрах даже не слышали. Ну и это, ватман продавался в рулонах, а не в листах.
Вот именно. В рулонах. Сейчас хоть по кусочку.
Ну конечно, были товары в продаже. Но не всегда. Вот нужно прямща, а нет. Будет через месяц. А нужно прямща.
А не вам ли мне рассказывать, каких трудов стоило купить пианино, или что такое "очередь на холодильник"? Оно, канеш, не ватман. Но мне, как ребёнку, запомнилось то, что ватман нельзя было купить сейчас, когда он нужен. Очереди за канцтоварами, скажете, тоже я выдумала?
-
Вот именно. В рулонах. Сейчас хоть по кусочку.
Ну конечно, были товары в продаже. Но не всегда. Вот нужно прямща, а нет. Будет через месяц. А нужно прямща.
То есть, зная, что в учебном году надо ватман и не один раз, не купить при случае рулон?
-
Просто те, кто пишет, что на уроки тратил полдня - это, скорее всего люди, обучавшиеся если и не при СССР, то всё равно ещё без интернета.
Шта? Учился при СССР без интернета. В среднем, на домашку в день уходило часа полтора (если не было какого-нибудь сочинения) Да, сейчас задают много всяких рефератов, которые народ тырит из интернета, но у нас такого количества рефератов и не было. А подготовить один реферат за полгода по той же истории -- это не проблема. А еще сейчас вместо книг читают краткие пересказ книг в инете, а нам давали список на лето, что нужно прочитать к новому учебному году. Остальное -- упражнения и параграфы учебника, что времени занимает мало (если на уроке слушать).
А не вам ли мне рассказывать, каких трудов стоило купить пианино, или что такое "очередь на холодильник"? Оно, канеш, не ватман. Но мне, как ребёнку, запомнилось то, что ватман нельзя было купить сейчас, когда он нужен. Очереди за канцтоварами, скажете, тоже я выдумала?
Похоже, надо еще уточнять в каком году дело происходило. Потому как в 90-м уже и в Москве продукты были по карточкам. А ранее... ну вот не помню я очередей на холодильники. Мож, на какие-то отдельные модели. Или уже ближе к 90-м. А очереди за канцтоварами... вы что имеете в виду? Чешские фломастеры что ли? Потому как шариковые ручки по 35 копеек лежали на каждом углу.
-
Да перед 1 сентября очередь. Ручки - да, ты ленинградскую акварель достань попробуй. Холодильник - да, не "зил", "розенлев", ну, и стенка, опять же... Да мало ли...
-
Иной раз в пгт лежало годами то, что не достать в городе.
Это правда, кстати.
У меня один родитель родился и вырос в пгт, другой - в городе.
Плюс-минус росли в одни годы и дефицит был абсолютно разный. Кое-что в пгт было достать проще, кое-что - в городе.
А уж город-спутник (мелкий, зато со стратегическими предприятиями) снабжался в разы лучше областного центра и туда за дефицитом и ездили.
Так что описанное Тетей Сэм вполне могло быть.
Просто страна большая и везде было чуть по-разному.
-
Иной раз в пгт лежало годами то, что не достать в городе.
Это правда, кстати.
У меня один родитель родился и вырос в пгт, другой - в городе.
Плюс-минус росли в одни годы и дефицит был абсолютно разный. Кое-что в пгт было достать проще, кое-что - в городе.
А уж город-спутник (мелкий, зато со стратегическими предприятиями) снабжался в разы лучше областного центра и туда за дефицитом и ездили.
В нашем пгт, внезапно, в нулёвых рентгеновский кабинет всегда имел очередь не более 2-3х человек и иногда расшифровку флюорографии сразу же. В облцентре же очередь на час-полтора и результатов обычно ждать надо. Сейчас не знаю, наверно наш аппарат "оптимизировали".
-
Да перед 1 сентября очередь. Ручки - да, ты ленинградскую акварель достань попробуй. Холодильник - да, не "зил", "розенлев", ну, и стенка, опять же... Да мало ли...
Про ленинградскую акварель не знаю, не скажу. Холодильники... холодильники видел разные... постарее и поновее. Розенльвов не знаю. А стенки, тут все опять сводится к экономике.
Вот, например, с какого-то перепугу всем вдруг захотелось стенку. Типа, нужно 10 миллионов (все цифры от фонаря, просто для примера) стенок. Есть мощности, позволяющие производить миллион стенок в год. Что делать? Можно увеличить производственные мощности в десять раз и удовлетворить спрос за год. Но что потом делать с этим производственными мощностями? Сломать? Начать всех через год убеждать, что дома нужно иметь, как минимум, две стенки? Или что нужно выбросить старую стенку и купить новую с металлическими ручками, а не с пластмассовыми, так как старая -- это ретроградство, а новая -- прогресс? И все это с бешеным перерасходом ресурсов. Применимо если ты владелец компании по производству мебели и хочешь возросшем спросе срубить побольше бабла. Если ты хозяин всей промышленности, то это тупизм. Разумнее развивать равномерно все. Стенка не является предметом первой необходимости, так как комоды, серванты и шифоньеры вполне удовлетворяют потребности в хранении вещей. Так что можно закрывать спрос по миллиону в год. А через десять лет возникнет потребность еще в чем-то.
-
Мне кажется раннее развитие - это как морковку тянуть из земли, когда она только взошла. Лучше не будет никому, зато все заипутся. И морковку испортят.
Смотрите, если давать чтение, когда мозг не готов - да, вредно. Потом «ранние» выровняются или даже отстанут. Это как с ходьбой - если заставлять ходить, пока мышцы-кости не готовы - будет травма на всю жизнь.
А вот если давать 100500 развивающих Активити - это полезно. Это как удобрение для морковки, считайте, что посадили не в чернозём , а не сухой песок.
Там ещё про язык пишут- язык лучше давать в 4 Года в игровой форме. Когда смотрю на детей 2 класс, которые учат иностранный - чаше хочется плакать. А четырёхлетие естественно начинают общаться.
-
Там ещё про язык пишут- язык лучше давать в 4 Года в игровой форме.
Среди знакомых очень много мигрантов заграницу. Так вот всякие игровые английские и немецкие до жопы. Лучший учитель это среда общения и минимум контактов на родном языке. Остальное забудется так же легко и играючи как запомнилось.
-
Да перед 1 сентября очередь. Ручки - да, ты ленинградскую акварель достань попробуй. Холодильник - да, не "зил", "розенлев", ну, и стенка, опять же... Да мало ли...
Про ленинградскую акварель не знаю, не скажу. Холодильники... холодильники видел разные... постарее и поновее. Розенльвов не знаю. А стенки, тут все опять сводится к экономике.
Вот, например, с какого-то перепугу всем вдруг захотелось стенку. Типа, нужно 10 миллионов (все цифры от фонаря, просто для примера) стенок. Есть мощности, позволяющие производить миллион стенок в год. Что делать? Можно увеличить производственные мощности в десять раз и удовлетворить спрос за год. Но что потом делать с этим производственными мощностями? Сломать? Начать всех через год убеждать, что дома нужно иметь, как минимум, две стенки? Или что нужно выбросить старую стенку и купить новую с металлическими ручками, а не с пластмассовыми, так как старая -- это ретроградство, а новая -- прогресс? И все это с бешеным перерасходом ресурсов. Применимо если ты владелец компании по производству мебели и хочешь возросшем спросе срубить побольше бабла. Если ты хозяин всей промышленности, то это тупизм. Разумнее развивать равномерно все. Стенка не является предметом первой необходимости, так как комоды, серванты и шифоньеры вполне удовлетворяют потребности в хранении вещей. Так что можно закрывать спрос по миллиону в год. А через десять лет возникнет потребность еще в чем-то.
Вот поэтому пошел нах уй этот ваш плановый социализм с "хозяевами всей промышленности" в засиженных мухами кабинетах. Развивали "равномерно всё", только ни уя толком не развили - зато мы делали ракеты и... чота в области балета.