Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 12 Мая 2020, 15:17:55
-
Здравствуйте, Яна!
По мотивам недавней публикации. Я тоже хочу переехать в США, уже переезжаем скоро. Я замужем, люблю мужа, наших детей, все делать по дому, готовить, наводить красоту. Люблю каблуки, красиво одеваться и краситься. И я - антифеминистка. Я не хочу быть воинственным бутчем, хочу быть женщиной. Слабой и желанной. Не подумайте, у меня есть профессия. И я намерена как можно скорее начать работать по этой профессии там, и это будет. Моя квалификация соответствует американской, я узнала, диплом признают, и язык я знаю. Но я не ненавижу мужчин. Я люблю мужа. И люблю делать ему приятно. И я спокойно хозяйничаю дома, хотя работаю, и не считаю, что мне этим как-то страшно подавляют. И что, я в америке буду выслушивать, какая я дура, что даю себя угнетать и дискриминировать?
https://miumau.livejournal.com/3311006.html
Тут прекрасно все))
Автору в комментах хорошо насовали)
-
И что, я в америке буду выслушивать, какая я дура, что даю себя угнетать и дискриминировать?
Но ты ведь и есть тролль дура. Хоть и не по этой причине.
-
Антифеминистка! Это очередные нитакусики?
-
Антифеменистка? Ну сиди дома, е*ашь борщи и рожай. Какая работа? >:(
Не, я понимаю, что автор имела ввиду, но чорт. Никто каблуки у нее не отнимает и в койку не лезет, а она уже кипишует
мат
-
блин :-\ для меня феминизм все же больше о том, чтобы женщина могла выбирать как ей нравится жить: пробивной карьеристкой, хранительницей очага или всего понемногу. Почему у других в голове феминизм это какой-то жирно-волосатый монстр, который батрачит как не в себя и орет на всех, кто не делает также? ну если н ебрать в расчет радфемок, которые тоже вызывают много вопросов
-
Там в комментах шедевральное обсуждение о целесообразности писанья стоя и сидя. Вот что воистину волнует людей, кда там феминизму. ;D
Ещё там такое увидел:
Вот есть в США (а последнее время и в других странах) такая замечательная должность - diversity manager. Задача которого - обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации, что по последним теориям должно делать организацию более успешной.
А в реальности так и есть? И насколько распространено?
-
Так надо ехать не в Калифорнию или NY, а куда-нибудь в Монтану, Техас или хотя бы Канзас. Ходить на гонки тракторов, гнать кукурузный самогон, стрелять енотов, продавать дальнобоям коноплю, и всего делов-то.
In't nay fem'nists in this here country!
(https://miro.medium.com/max/901/1*PC89dK_K71h6uijqZanLNA.png)
-
Какая тебе Америка? Сиди дома, воспитывай десять детей (или на сколько рожалки хватит) и вари борщ своему хозяину! Будешь Настоящей Женщиной! ;D
-
блин :-\ для меня феминизм все же больше о том, чтобы женщина могла выбирать как ей нравится жить: пробивной карьеристкой, хранительницей очага или всего понемногу.
Плюс рожать или не рожать, сколько хочешь, плюс получать образование, плюс куча всего еще.
Для нормальных людей это тоже так.
Просто автор - дура тупая, если не тролль.
-
Опять люди слабо представляющие себе что есть феминизм. Лишь бы что ляпнуть. :(
-
Опять люди слабо представляющие себе что есть феминизм. Лишь бы что ляпнуть. :(
Если собрать дюжину феминисток в одной комнате и спросить, что такое феминизм, через десять минут туда придется вводить внутренние войска с целью предотвращения гибели граждан.
-
Такое ощущение, что если бы автор жила в США и переезжала в Россию, то писала бы слезливые письма о том, что не хочет носить валенки, играть на балалайке, пить водку и обнимать медведей. Зачем узнавать что-либо о стране, в которую ты собираешься, ну право слово)
-
Почему у других в голове феминизм это какой-то жирно-волосатый монстр, который батрачит как не в себя и орет на всех, кто не делает также? ну если н ебрать в расчет радфемок, которые тоже вызывают много вопросов
Так радфемки больше всего к себе внимание и привлекают, как их в расчёт не брать?
Вот недавно только забавный случай был. Замечательная певица Адель похудела на 45 килограммов. И за это её засрали фемки в твиттере, потому что таким поступком она "предала идеи бодипозитива", "стала такой же как все", "прогнулась под патриархальные стандарты" и тд и тп.
Твоё тело - твоё дело, но только пока ты жирная.
-
И как всегда, ненавистница феминизма хочет переехать в страну поцивилизованнее и поблагополучнее. В благословенный Пакистан или Иран, где нет этих ваших мерзких фимипизмов, дамочка вряд ли желает.
-
Почему у других в голове феминизм это какой-то жирно-волосатый монстр, который батрачит как не в себя и орет на всех, кто не делает также? ну если н ебрать в расчет радфемок, которые тоже вызывают много вопросов
Так радфемки больше всего к себе внимание и привлекают, как их в расчёт не брать?
Вот недавно только забавный случай был. Замечательная певица Адель похудела на 45 килограммов. И за это её засрали фемки в твиттере, потому что таким поступком она "предала идеи бодипозитива", "стала такой же как все", "прогнулась под патриархальные стандарты" и тд и тп.
Твоё тело - твоё дело, но только пока ты жирная.
просто опять же судить о чем-то нужно не по самым поехавшим гражданам этих течений а по самой идее. есть религия, феминизм, толерантность и прочее, а есть поехавшие люди. у которых головка бо-бо
-
Нужно-то нужно, но быть в одной строчке с этими гражданами не хочется. С ними на одном поле срать-то не хочется, и пофиг, какого именно движения они ипанутые фанатики - религиозного, социального или вообще какого-нибудь медиа.
-
/ поправляет очки /
Вообще-то труЪ антифеминистка должна отдать мужу паспорт, переписать на него всю собственность, а работать, только если он разрешит. А ты, автор - просто дура.
-
И как всегда, ненавистница феминизма хочет переехать в страну поцивилизованнее и поблагополучнее. В благословенный Пакистан или Иран, где нет этих ваших мерзких фимипизмов, дамочка вряд ли желает.
Но там же низзя носить каблуки и краситься! ;D
А автору шашечки или ехать? ))
Но вообще, в принципе можно, но только для мужа и если он разрешит. Но автор же правильная женщина, ей прихорашиваться для других мужчин не нужно.
-
Нужно-то нужно, но быть в одной строчке с этими гражданами не хочется. С ними на одном поле срать-то не хочется, и пофиг, какого именно движения они ипанутые фанатики - религиозного, социального или вообще какого-нибудь медиа.
согласна. я говорила о суждении. в смысле что если ты видеть *панутого в край, то рассуждать не как "ах эти феминистки/верующие и т.д. сволочи и я не хочу иметь с ними ничего общего" а как "это *панутые люди и яне хочу иметь с ними ничего общего" ;D
-
И я - антифеминистка
...
Не подумайте, у меня есть профессия. И я намерена как можно скорее начать работать по этой профессии
Ммм, как интересно
/)_(\
И как всегда, ненавистница феминизма хочет переехать в страну поцивилизованнее и поблагополучнее. В благословенный Пакистан или Иран, где нет этих ваших мерзких фимипизмов, дамочка вряд ли желает.
Но там же низзя носить каблуки и краситься! ;D
А как же для мужа? Тоже нельзя?
-
Если собрать дюжину феминисток в одной комнате и спросить, что такое феминизм, через десять минут туда придется вводить внутренние войска с целью предотвращения гибели граждан.
Ага и то же самое можно сказать про что угодно. Особенно если это "что угодно" касается каких-то личных убеждений вроде политики, религии и т. д.
-
Если собрать дюжину феминисток в одной комнате и спросить, что такое феминизм, через десять минут туда придется вводить внутренние войска с целью предотвращения гибели граждан.
не, ну их хотя бы можно собрать, в отличии от всяких мужских государств, где они услышали, что к ним на собрание хочет прийти их послушать тренерша по боксу и чот резко передумали собираться ;D
-
Возмущение на уровне:
Стала девочка Иринка
В поликлинике реветь:
"Не хочу болеть я свинкой,
Хочу зайчиком болеть".
-
Писал уже эту мысль в других темах но повторюсь - на феминисток смотрят как на сборище поехавших не потому что среди них есть
снусмумрик поехавшие, а потому что когда эти поехавшие начинают говорить от лица феминизма, "труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
-
Писал уже эту мысль в других темах но повторюсь - на феминисток смотрят как на сборище поехавших не потому что среди них есть снусмумрик поехавшие, а потому что когда эти поехавшие начинают говорить от лица феминизма, "труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
Все феминистки "тру". Это не какой-то ниипацца сертификат или бренд, чтобы еще критерии соответствия выставлять. Кто занимается этой фигней - просто придурки вне зависимости от.
То, что говорят от имени всех феминисток - куево. И это тоже бывает потому, что для них кто-то там не тру и по их мнению норм говорить от той группы, которая "тру". Два аромата одного говна.
-
на феминисток (не на радфем) кто-то смотрит, как на поехавших? ну, кроме своеобразных товарищей аля пекторин и прочих инцелов? вот это щас было внезапно.
и да, прежде чем нести что-то, надо бы все же ознакомиться с вопросом. во-первых, только одна группа феминисток считает себя "тру", и это, вот мать его сюрприз-то, как раз радфем и есть. это у них там сепаратизм, политлесбийство, абортировать всех мальчиков, скоро мы начнём войну. они считают себя тру, а всех остальных "не союзницами", которых придётся убивать на баррикадах)
а во-вторых, вот за эти вот чудные мысли регулярно другие части движения напихивают радфемкам полную панамку. буквально на днях, например, Equality сказали, что им надоело ждать, пока придут мифические адекватные радфем, и за любые радфем-комменты аля пожелания смерти мужикам или пожелания женщинам изнасилований будут нахрен банить сразу. есть целое мать его соо, посвящённое опровержениям слов радфем и сбору их перлов (см. мою тему, оно там упоминается). в твиторе регулярно радфем репортят за сексизм, расизм и разжигание ненависти в том числе и к мужчинам. и кто репортит, неужели мужики? да нет, женщины. я, в том числе, а я блин даже не отношу себя к фем-движению. вот нафига говорить, если не знаешь ситуации? уже не в первый раз, кстати, замечаю(
-
Тем не менее, в обществе обращают внимание именно на упоротых радфемок, которые истерически визжат на просторах всея интернета и за его пределами. Хочешь не хочешь, а услышишь.
Для того, чтобы читать опровержения и вот это вот все, о чем ты пишешь, надо лезть в фем-сообщества. Незаинтересованному человеку это не требуется. И выводы он будет делать именно исходя из "Я фемка, а вас надо сжечь" и аналогичных по упоротости заявлений, которыми сейчас интернет кишмя кишит. Не полезут разбираться, кто тут радфем, кто либфем, кто фем, но по-другому и в иных сортах. Кто орет громче всех, себя при этом фемкой называя - на тех и строится мнение.
-
(https://pbs.twimg.com/media/D7S2ARlW4AAJupM.jpg)
-
Для того, чтобы читать опровержения и вот это вот все, о чем ты пишешь, надо лезть в фем-сообщества.
нет, достаточно сидеть в твиттере и быть женщиной. этого достаточно для того, чтоб либо на тебя однажды набежали радфем с хейтом всех, кто не они, либо для того, чтобы видеть комменты, посвящённые их офигенным высказываниям. потому что рано или поздно кто-то из твоей ленты, либо ты сама, на них наткнешься, и бомбанешь. например, даже на кмп кто-то приносил мемную фразу "ты сексом с классовым врагом занимаешься, дура", настолько она разошлась после набега радфемки на одну-единственную девушку. это как бы не проблема феминисток, что у некоторых людей инфолента составлена так, что до них доносится только одна сторона спора.
это как если бы я считала всех фанатов марвел поехавшими только из-за войн стаки vs стони)
-
Ещё там такое увидел:
Вот есть в США (а последнее время и в других странах) такая замечательная должность - diversity manager. Задача которого - обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации, что по последним теориям должно делать организацию более успешной.
А в реальности так и есть? И насколько распространено?
Поспрашивала у американских коллег, никто про такое не знает. Поржали только
-
Шинджи, но ведь не все сидят в твиттере. А еще не только женщины считают фемок упоротыми.
Я из соцсетей пользуюсь только ВК. Упоротые фемки мне там попадаются регулярно, нормальных - не доводится встречать. А так всплывает постоянно какой-нибудь фемскандал, да, и обязательно то ли радикалка, то ли просто идиотка во главе оного)
-
нет, достаточно сидеть в твиттере и быть женщиной. этого достаточно для того, чтоб либо на тебя однажды набежали радфем с хейтом всех, кто не они
Ну слава богу, я не сижу в твиттере, значит я в безопасности :D
Хотя. Достаточно, а не необходимо... могут ещё настигнуть значит!
-
Вот задумалась, а феминистке можно сестру по полу назвать ТП?
-
это как если бы я считала всех фанатов марвел поехавшими только из-за войн стаки vs стони)
Какая война, стони - это межвидовое скрещивание и похабщина
-
Вообще-то "сепаратизм, политлесбийство, абортировать всех мальчиков" к радфему как к таковому не относятся. Далеко не все радфемки сепаратистки и лесбиянки, немалая часть из них вполне себе замужем и мамымальчиков. Сепаратистский или лесбийский феминизм - это немного другая ветка, хоть и отпочковалась от радфема. Но приписывать всем радфемкам скопом вот это все - неправильно.
Основная позиция радфем - это то, что патриархат как система влияет на все сферы жизни и что нужно разрушение этой системы и кардинальное изменение общества. Собственно, оттого они названы радикальными. В то время как либфем считает, что будет достаточно точечных мер и изменений на уровне законодательства.
А все остальное, будь то сепаратизм, лесбийство, анархия - это другие ответвления. И ненавистницы мужчин среди них конечно есть. Но сам радфем довольно большое течение, чтоб всех поголовно в нем записывать в неадекваты. Как я уже сказала, там полно тех, кто живет с мужчинами и ни о каких убийствах мальчиков не помышляет.
Кстати, ни одна феминистка не убила ни одного мужика на почве гендерной ненависти. А вот убийства женщин за то, что они женщины, вполне себе были и есть сейчас. Это к слову о неадекватах. Но тем не менее посмей только судить всех мужчин по представителям МД - тапками закидают и обзовут мизандричкой. Но когда дело доходит до фемок, такие обобщения почему-то никого не смущают.
-
Да, она таки будет выслушивать, что она дура. Но не потому что она женствИнная и в пЛаТьЮшКе, а потому что она и есть дура, ничего не знающая о стране переезда, и с мозгами, забитыми стереотипами.
Например, та же Эмма Уотсон - успешная, элегантная и гетеросексуальная - вполне себе феминистка.
-
Феминизм не запрещает каблуки, платья и кружевное белье. И быть слабой и даже борщи.
-
Да, она таки будет выслушивать, что она дура.
Неа, не будет. Тут всё же "you do you" в ходу куда чаще и больше, чем "вот тебе незапрошенное мимокрокодилье ОЦМ". :)
-
Ещё там такое увидел:
Вот есть в США (а последнее время и в других странах) такая замечательная должность - diversity manager. Задача которого - обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации, что по последним теориям должно делать организацию более успешной.
А в реальности так и есть? И насколько распространено?
Поспрашивала у американских коллег, никто про такое не знает. Поржали только
поржали? Да ладно!
Конечно есть дайверсити товарищи, только их работа, естественно не только обеспечить разнообразие (Машенька, теперь вы лесбиянка, у нас нехватка лесбиянок 😂 — ващет спрашивать об ориентации незаконно, я уж молчу что неумно)
А еще овердофига разного всего.
Мне очень нравится, как наши организовывают разные празднования, информацию о важных праздниках/датах разных национальностей/религий и прочее.
О рамадане были такие интересные видео и комиксы, я прониклась прям.
И запомнила, что правильно поздравлять Мубарак — Му + Обама 😂
-
Вот задумалась, а феминистке можно сестру по полу назвать ТП?
Таки кто ж ей запретит.
Другой вопрос, что быдлосленг типа тп, шкур и прочего многие наверняка не одобрят.
-
Феминизм не запрещает каблуки, платья и кружевное белье. И быть слабой и даже борщи.
Угу, только настоятельно рекомендует (/index.php/topic,108991.msg4635892.html#msg4635892) хотеть всего этого строго про себя, желательно дома, за опущенными шторами. Это примерно как нынешние рассейские традиционалисты не против геев, ага.
-
Эмммм ну в системе, при которой жена - собственность мужа, действительно ничего хорошего нет. Почему нельзя быть феминистом, то бишь выступать против этого? Что в этом плохого?
Я даже не вижу в цитате по ссылке ничего ужасного. Или надо дальше тему читать? По ссылке написано, что при настоящем патриархате женщине хреново и нормальный человек такой жизни не захочет. Это же правда. Не иметь права зарабатывать собственные деньги, не иметь права голосовать - это не то, чего хотят вот эти странные "антифеминистки".
Непонятно вообще, зачем смешивают собственный выбор и отсутствие выбора. Ну нет ничего хорошего в отсутствии выбора. Женщина может хотеть быть домохозяйкой и обслуживать мужа, например, но когда это её собственный выбор. Никто в здравом уме от права выбора не откажется.
Абсолютно правильно там Сну пишет: "Если лично тебе не нужны какие-то права - ты можешь ими просто не пользоваться."
Феминистки не запрещают быть домохозяйками же))
Они против того, как было раньше, когда выбора не было и женщина просто становилась тем, кем ей позволит стать муж. Я тоже против такого, сейчас-то лучше. Сейчас женщина может не работать, а может работать. Это в бесконечно раз лучше, чем вообще не иметь права работать и получать за это деньги.
Мне интересно, куда надо смотреть по ссылке, чтобы увидеть там настоятельную рекомендацию хотеть каблуки и платья строго про себя. Ветер, покажи
-
Ветер, я бы в сторону Сну не кивала как на воплощение феминизма, мизогинии у нее в постах тож хватало.
-
Я на дайри как-то читала пост женщины, которая на четверть черная (не знаю, как сказать толернтнее, но ее отец мулат). Кожа у нее светлая, волосы русые,глаза зелено-карие. И она планирует переезжать в Канаду, но не хочет чтобы ее относили к POC. Она вообще никогда не заботилась проблемами расизма пока жила в РФ и не хочет в это ввязываться.
Вот где проблема у человека.
-
Вот уж воистину проблема...
Откуда люди должны узнать вообще, что она квартеронка? Кто ее будет насильно относить к цветным людям? Что у нее вообще в голове?
-
"Я не хочу быть феминисткой, потому что хочу платьишко и хранить очаг, но в жесткий патриархат мне некомфортненько, я же хочу на работочку выгуливать платьишко". Елка справа, рыбка слева, удачного похода.
-
Ветер, я бы в сторону Сну не кивала как на воплощение феминизма, мизогинии у нее в постах тож хватало.
А в чью кивать тогда? Кто у нас тру-феминистка на форуме, на чьи суждения можно равняться? :D
Абсолютно правильно там Сну пишет: "Если лично тебе не нужны какие-то права - ты можешь ими просто не пользоваться." Мне интересно, куда надо смотреть по ссылке, чтобы увидеть там настоятельную рекомендацию хотеть каблуки и платья строго про себя. Ветер, покажи
Так буквально следующее предложение же:
Но нечего одобрять систему, которая эти права отбирает не только у тебя, а вообще у всех, включая тех, кому они важны и нужны.
По-моему, тут ясно приказано заткнуться тем, кто вместо баррикад и борьбы выбрал борщи и платьица. И заодно поясняется, почему их мнение не считается за равноценное и имеющее право на уважение:
То, что каким-то женщинам это нравится, повод работать с психикой этих женщин, выяснять, кто их психику так искалечил, что они считают нормой отношение к себе, как к гибриду инкубатора и домашней скотины.
В общем, классический фемский выверт логики: дорогая, ты можешь сама выбирать свой путь и быть кем угодно. Но если ты выбрала путь домохозяйки, то ты дура с промытыми мозгами, тебя надо признать недееспособной и лечить, пока ты не поймешь суть жизни.
-
Упоротые фемки мне там попадаются регулярно,
ну, видимо, ты в таких группах сидишь, что там регулярно приносят новости про "упоротых фемок", или я хз. хотя, я вот вчера в глазах одного инцела стала упоротой фемкой. потому что заподозрила в плохом мужика, который не отдал по решению суда ребёнка матери, сменил симку и гасится, не рассказывая матери, что там с ребёнком, жив ли вообще еще. так что, в любом случае, это вопросы к твоей ленте. у меня, не смотря на наличие в подписках пабликов, изобличающих радфем, и то нерегулярно такое попадается.
Ну слава богу, я не сижу в твиттере, значит я в безопасности :D
ну, если ты где-то в соцсетях светишься, не факт, что в безопасности) ты можешь даже и не знать, а твой какой-нибудь пост или фотку заскринили, обсудили всей кодлой, постановили, что ты врагиня и дружно тебя обосрали)
Далеко не все радфемки сепаратистки и лесбиянки, немалая часть из них вполне себе замужем и мамымальчиков.
ага, в том и прикол, что в жизни они замужем, и часто на содержании мужа или бати, если подросток, но при этом топят за сепаратизм. им можно, их подружкам можно, а вот тебе, патриархальная ты подстилка и спермоприемник, нельзя. я еще помню этот прикол, когда одна из неофиток поделилась, что гордится своей матерью, а ей радфемки сказали, что ее мать, так как была замужем, просто тупой спермоприемник) феминистично что пистец.
точно так же как они осуждают адаптивки, пользуясь ими активнее, чем далёкие от феминизма женщины. но радфем можно, они ведь выживают в аду(с)
а вообще невсерадфем это уже мем из серии невсемужчины) да, не все, тирф - нормальные. но ведь терф не считают тирф настоящими радфем)
-
Вот уж воистину проблема...
Откуда люди должны узнать вообще, что она квартеронка? Кто ее будет насильно относить к цветным людям? Что у нее вообще в голове?
Ее мать смуглая, а фотографии могут увидеть. Она боится, что кто-то узнает что она причисляет себя к белым и начнет "стыдить" за отрицание корней и так далее
-
Ее мать смуглая, а фотографии могут увидеть. Она боится, что кто-то узнает что она причисляет себя к белым и начнет "стыдить" за отрицание корней и так далее
так ведь вроде сейчас наоборот, если недостаточно черный - вон из культуры? на Зои Салдану же гнали из-за этого, когда ее утвердили на рольУхуры в Стартреке. типа она слишком светлая, надо было брать кого-то потемнее.
-
Фиг их разберешь. Называешт себя белым - стыдишься родственников, расист треклятый. А если ты не сильно темный, тоже возбухать начинают. Многие мулаты на это жалуются, что они ни тут ни там.
-
"Я не хочу быть феминисткой, потому что хочу платьишко и хранить очаг, но в жесткий патриархат мне некомфортненько, я же хочу на работочку выгуливать платьишко". Елка справа, рыбка слева, удачного похода.
Ну как бы патриархат не запрещает женщинам иметь работу. Он запрещает получать за неё зарплату. А работу работать - это всегда пожалуйста!
-
Но... если нет зарплаты, то где же тогда брать платьишки? :'(
Умиляет меня все же святая уверенность некоторых дамочек, что пришли злые-злые феминистки и всех повыгоняли на работу, до этого-то никто нигде и никогда, только уютные домашние хлопоты.
-
Я в упор не могу понять, почему в этом и подобных обсуждениях существуют только две крайности. Либо ты бой-баба и полностью себя обеспечиваешь, а вместо досуга борешься за женские права; либо бесправная скотина, прикованная босой к плите.
Ведь в реальной российской действительности есть масса компромиссных или гибридных вариантов. Женщина может работать за хорошую зарплату, при этом быть по характеру и увлечениям одним сплошным кружавчиком на платьице. Может быть домохозяйкой, при этом фактически руководить семьей и иметь вес в обществе (хотя бы в масштабе своего двора). Масса женщин одновременно работают, варят борщи и растят детей -- равно как и масса мужчин одновременно работают, готовят плов и растят детей. Причем в одной и той же семье.
-
Так буквально следующее предложение же:
Но нечего одобрять систему, которая эти права отбирает не только у тебя, а вообще у всех, включая тех, кому они важны и нужны.
По-моему, тут ясно приказано заткнуться тем, кто вместо баррикад и борьбы выбрал борщи и платьица. И заодно поясняется, почему их мнение не считается за равноценное и имеющее право на уважение:
То, что каким-то женщинам это нравится, повод работать с психикой этих женщин, выяснять, кто их психику так искалечил, что они считают нормой отношение к себе, как к гибриду инкубатора и домашней скотины.
В общем, классический фемский выверт логики: дорогая, ты можешь сама выбирать свой путь и быть кем угодно. Но если ты выбрала путь домохозяйки, то ты дура с промытыми мозгами, тебя надо признать недееспособной и лечить, пока ты не поймешь суть жизни
Да нет же! Здесь написано про настоящий патрирхат. Не про собственный выбор женщин.
Там вообще очень разумный текст. Я не знаю, правильно ли Сну употребляет словосочетание «настоящий патриархат», но я поняла его так же, как и она. Это не про отдельно взятую семью же!
Она говорит о том, что женщины, которые хотят жить как двести лет назад было, не знают, о чем говорят. Потому что они просто хотят шуршать по дому и носить платьица, но как раз патриархат-то заключается НЕ в этом. И именно сейчас, благодаря достижениям феминизма, можно выбрать себе мужа, какой нравится, и порхать вокруг него. Это понятно как раз, но этого не было при патриархате!
Соответственно, если кто-то всерьез поддерживает систему, при которой женщину насильно выдают замуж за того, за кого выгоднее, и дальше что с ней будет - зависит только от мужа, то с этим человеком что-то серьезно не так.
Сну как раз НЕ хочет лишать женщин выбора. Она говорит НЕ О ТОМ, что нельзя для себя выбрать платья и борщи.
Она говорит о том, что не нужно поддерживать систему, при которой у женщин вообще нет выбора и вся их жизнь решается за них. И именно об этом она говорит «взвыли бы». Многие «поддерживающие патриархат» думают, что их бы при патриархате содержал муж, всё им давал, а они бы только у камина на кресле-качалке раскачивались. Но нет же! Муж скорее всего погнал бы работать в поле от рассвета до заката, а денег за работу не положено, уйти от мужа нельзя, платьиц красивых не дают, никакого праздника. Поэтому да, взвыли бы. И действительно в здравом уме женщина такого для себя не захочет. А если поддерживает патриархат, то либо не понимает, о чем говорит, либо не в здравом уме.
Понимаешь?
Мне аж больно от такого прочтения! Совсем о другом же речь. Не об отдельно взятой семье, где все могут делать что хотят, а о патриархате в обществе.
«То, что каким-то женщинам это нравится, повод работать с психикой этих женщин»: ЭТО - это не «быть домохозяйкой», а «быть бесправным существом, за которое решает отец, а потом муж».
И да, есть люди, которым проще, если за них всё решили. Но это тоже их выбор! Никто не откажется от права выбора! В конце концов, вдруг передумаешь. Человек может выбрать что угодно, но насовсем от права выбора нормальный человек не откажется.
При патриархате же у женщин никакого права выбора не было и не предвиделось на веку жизни женщины. Если только овдоветь и получить в наследство богатства, там ещё можно как-то себя поставить и жить как нравится. А если от нищего овдовела - то это почти погибель, самой-то не выплыть, надо нового мужа срочно искать. Вот кто поставит себя в такое положение сознательно? Вовсе не этого хотят нынешние домохозяйки.
-
murmur, я не понимаю, где в ассортименте водятся такие дамы, ратующие за патриархат образца Персии двухсотлетней давности, чтобы можно было углядеть прочтение, которое ты объясняешь. Пока я в подобных обсуждениях вижу, что под патриархатом понимают одну из классических сегодняшних моделей семьи, когда жена кашеварит дома, а муж носит ей в клювике зарплату -- и при этом жене никто не запрещает водить автомобиль, голосовать, получать образование и работать, если вдруг припрёт. И в таком контексте из слов Сну получается ровно то, что я вывел выше.
-
Но нееееееет там не об этом :'(
Есть сейчас такие дамы, которые вещают, что раньше было лучше, женщина должна сидеть у очага или в пещере у костра и, так сказать, хранить очаг. А то что женщины не распоряжались своей жизнью и на самом деле ипашили день и ночь - об этом они не думают.
Просто, видимо, это мимо тебя проходит. Женщины чаще сталкиваются с таким мнением, что дескать вот раньше всё правильно было - жена при муже, муж защищает, содержит, а жена салфеточки вышивает, не то что сейчас, на работу надо ходить и работать как мужик!
И при этом то общественное устройство, о котором они говорят, им бы тоже не понравилось! Потому что там тоже на самом деле надо было работать, да ещё и бесплатно, да ещё и рожать каждый год. И вот об этом Сну и говорит.
Может быть, каким-то упоротым и не дают покоя женщины, выбравшие для себя лично домохозяйство, но Сну не об этом явно.
Вот же: «права отбирает не только у тебя, а вообще у всех, включая тех, кому они важны и нужны.»
Как это вписывается в твое прочтение? Написано про отбирание прав у всех, включая тех, кому они нужны. Вроде как отдельные домохозяйки вообще ни на чьи права не претендуют и ничего не призывают отбирать.
-
Писал уже эту мысль в других темах но повторюсь - на феминисток смотрят как на сборище поехавших не потому что среди них есть снусмумрик поехавшие, а потому что когда эти поехавшие начинают говорить от лица феминизма, "труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
Ну вот например если я вижу женщину, которая ведёт себя мерзко, то я не собираюсь никак от неё дистанцироваться, чтобы никто не дай бог не подумал, будто я такая же на основании только лишь принадлежности к тому же полу.
Потому что если взрослый человек сам по себе способен делать такие ох#ительные обобщения, то я не очень понимаю, о чем в принципе с ним можно говорить, не то что ещё как-то оправдываться.
Дурака учить - только портить.
-
слишком жирно
-
Вот же: «права отбирает не только у тебя, а вообще у всех, включая тех, кому они важны и нужны.»
Как это вписывается в твое прочтение? Написано про отбирание прав у всех, включая тех, кому они нужны. Вроде как отдельные домохозяйки вообще ни на чьи права не претендуют и ничего не призывают отбирать.
Вписывается запросто, по старинному принципу: кто не с нами -- тот против нас. Сегодня ты лично для себя выбрала домохозяйство, завтра вас таких набралась сотня, послезавтра мужики решили, что раз так -- то и нефиг оставлять женщинам такую блажь, как гражданские права. О том, как в феминизме все женщины равны, но некоторые равнее других, очень красочно рассказывает Шинджи.
Но ок, я принял, как ты поняла обсуждаемый вопрос. У меня понимание другое, но я не вижу в этом причины спорить.
-
Тут не хватает пояснения от самой Сну)
Потому что она явно имела в виду что-то одно, я считаю, что она про патриархат в общем смысле.
И вообще я замечала, что вот эта идея "феминистки запрещают нам быть домохозяйками" появляется от недопонимания. Феминистки против лишения прав, против отсутствия выбора. А если выбор есть, то можно выбрать что хочешь. Ради этого всё и затевалось. Если после этого кто-то выбирает не работать и обслуживать мужа, это всё равно гораздо более привлекательная судьба, чем обслуживать мужа без права выбора. Хотя бы потому, что если через N лет совместной жизни муж ё*нулся и начал избивать и унижать, то можно развестись и самостоятельно выжить, т.к. есть право на работу. Поэтому вся эта борьба была не зря. Её результаты улучшают жизнь в том числе и тех, кому на первый взгляд это не надо. Дают возможности, а возможности это всегда хорошо.
А сейчас всё ещё стоит напоминать мечтательницам, которые думают что 200 лет назад была не жизнь, а сказка, что всё было не так, как они себе представляют. Потому что они начинают жаловаться, дескать, феминистки им жизнь испортили, раньше бы как царица сидела, а сейчас надо ходить на работу, самой себе дверь открывать и так далее. Их всё ещё хватает.
Мне вот щас вспомнилась сцена из сериала Сайнфелд, где тётки в метро обсуждали, что вот женщины боролись, значится, за равные права, а в итоге добились того, что им не уступают место в транспорте, ай яй яй, как же так вышло.
К хорошему человек быстро привыкает. Получили право на работу, на свои деньги, на разводы, на всё прочее - и воспринимают это, как будто так всегда было. А когда мужчины получили право (условно) не придерживать двери, не уступать места, не содержать жену - так сразу кококо, раньшебылолучше.
Вот я против такой фигни. Засоряют мозги потом девочкам на тему "феминистки отобрали у нас наше женское счастье".
Ты реально очень много додумал в цитируемом сообщении. Сну без всяких скрытых смыслов написала прямым текстом всё.
Она говорит вот это: "Ну да. Некоторые рабы тоже протестовали против отмены рабства. Особенно те, которым повезло с хозяевами. Что однако не делало рабовладение нормой и чем-то хорошим." То есть она говорит об общественной норме, сначала про рабство, потом про патриархат, тоже применительно ко всему обществу.
"от настоящего патриархата взвыли бы"
"муж ... в патриархате так же имеет право распоряжаться ее жизнью и здоровьем"
В современных семьях с любым укладом муж всё-таки не имеет права распоряжаться жизнью и здоровьем жены. Ну явно же не об отдельно взятой современной семье речь, а об общественном устройстве.
ну, если ты где-то в соцсетях светишься, не факт, что в безопасности) ты можешь даже и не знать, а твой какой-нибудь пост или фотку заскринили, обсудили всей кодлой, постановили, что ты врагиня и дружно тебя обосрали)
А как мне это навредит?
Пусть развлекаются. Я в безопасности)
-
единственное, что мне не нравится у всех этих "антифеминисток" - что они натягивают свою картину мира на всех женщин. Вот и у авторка:
Я не хочу быть воинственным бутчем, хочу быть женщиной. Слабой и желанной.
че значит женщина обязательно слабая?
пшла ты в жопу с такими изречениями.
хочется сидеть дома и варить борщи - да пожалуйста, на здоровьице. осознаете риски такого положения - так вообще прекрасно. не мне советовать, в общем-то, у меня своих шишек по жизни достаточно, чтоб еще там на кого-то оглядываться.
я вот тоже по всем половым признакам женщина, и меньше я ею не становлюсь оттого, что уборка и готовка для меня это не радость, а унылая необходимость. и да в одну каску тащить это на себе при наличии в доме еще одного здорового человека я бы взвыла, и очень хорошо, что меня в этом поддерживают.
блин, даже немного завидую тем, кого домашняя бытовуха не тяготит. ну повезло, че. только оставьте это счастье и свой выбор себе.
-
Надо упоротым домохозяйкам давать книги про быт женщин викторианской Англии, например. Или как крестьянки жили. И ведь классики писали-писали, но все мимо.
-
Надо упоротым домохозяйкам давать книги про быт женщин викторианской Англии, например. Или как крестьянки жили. И ведь классики писали-писали, но все мимо.
В этом плане был хорош Уилки Коллинз "Муж и жена". Для некоторых нудновато, но в остальном хорошо описывает положение и бедных, и богатых. И распоряжение имуществом, и вопросы брака, и "возможность" развода с бухарем, и пр.
-
Да зачем далеко ходить? Старый добрый хрестоматийный Некрасов отлично подойдёт, с его «в полном разгаре страда деревенская».
Из английских викторианских классиков хорошо мозги прочищает «Замок Броуди» Арчибальда Кронина.
-
"труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются.
Как вы видите это дистанцирование?
Срачей на любую тему полно, а официальных заявлений нет, потому что феминизм не партия.
-
Писал уже эту мысль в других темах но повторюсь - на феминисток смотрят как на сборище поехавших не потому что среди них есть снусмумрик поехавшие, а потому что когда эти поехавшие начинают говорить от лица феминизма, "труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
Но у вех остальных кхм "движений" тоже основная слышимая часть часто упоротые люди - агрессивные вегетарианцы, религиозные фанатики, экоактивисты с радикальными взглядами. Вы же различаете, что там бОльшая масса, которая адекватная и не выступает так радикально. При этом странно советовать всем остальным осаждать ужасных радикалистов под девизом "ой ты нас позоришь, заткнись срочно".
-
Но у вех остальных кхм "движений" тоже основная слышимая часть часто упоротые люди - агрессивные вегетарианцы, религиозные фанатики, экоактивисты с радикальными взглядами. Вы же различаете, что там бОльшая масса, которая адекватная и не выступает так радикально. При этом странно советовать всем остальным осаждать ужасных радикалистов под девизом "ой ты нас позоришь, заткнись срочно".
Так и там одни упорыши. Они вместе с фемками из одной сковородки.
-
Я кажется раз сто уже сказала на этом форуме, что я не феминистка. И да, у них куча двойных стандартов, которые мне не нравятся.
Но я согласна с теми фемками, которые выступают за информирование о последствиях и рисках того или иного выбора и осознанное согласие. Ты хочешь быть домохозяйкой? Ты уверена в этом? Твое право. Но имей ввиду, что этот выбор несет такие-то и такие-то риски. Ты девочка, хочешь красить ноготочки и платьишко? Твое право. Но имей ввиду, что это патриархальный стандарт красоты и посыл у него соответствующий.
Потому как в мире слишком много розовоочкастых девиц, которые верят в сказки про любовь до гроба, "милая, зачем тебе работать, лучше деток воспитывай и создавай уют", а потом оказываются у разбитого корыта. И с осознанным согласием тоже не все так просто. Большинство привыкло думать, что на их мнение и желания ничто не может повлиять, они же взрослые люди, они умные! Но при этом живут по накатанному сценарию, а спросишь такую мечтательницу "а ты уверена, что реально хочешь замуж детей и вот это все?" - в глазах непонимание. А вот ты подумай, действительно ли это твое желание или тебе просто с детства долбили, что тыжеженщина, ты должна хотеть замуж, детей и вот это вот все? Обижаются - "я ж не дура, я чо, не знаю, чего хочу?"
А потом у нас куча несчастных жен, матерей и детей. Вот об этом надо девушек предупреждать.
Информированный выбор - вот что важно. И просвещение. О том, как оно реально было при том самом патриархате. Вроде историю и русскую литературу в школе все проходили, а все равно грезят о лубочных картинках. Хотя одна только "Жизнь Ивана", как по мне, должна напрочь отбить желание жить в патриархате у любого нормального человека.
Понятно, что никто никому ничего запретить не может, меня вообще умиляет фраза "фемки запрещают". Кто запрещает-то? Кучка интернет-активисток? Фемки в принципе не могут ничего запретить. В отличие от патриархального правительства, например, которое вполне может запретить и аборты, и разводы, и право девочкам образование получать. И это куда опаснее, чем все "запреты" фемок.
murmur меня поняла абсолютно правильно.
И да, есть люди, которым проще, если за них всё решили.
Добавлю, что им проще только до тех пор, пока они с этим решением плюс-минус согласны или оно им выгодно. Как только решатель начнет решать не в их пользу, они тоже взвоют.
Писал уже эту мысль в других темах но повторюсь - на феминисток смотрят как на сборище поехавших не потому что среди них есть снусмумрик поехавшие, а потому что когда эти поехавшие начинают говорить от лица феминизма, "труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
Можно подумать, мужчины как-то дистанцируются от мудэшников или насильников. Тоже как-то редко вижу, чтоб в комментах под новостью об изнасиловании, например, было много мужчин, осуждающих насильника. Или чтоб к мудэшникам набигали мужики с криками "не все женщины такие! вы просто сами уроды недотраханные, вот вам и попадаются плохие бабы! а большинство баб хорошие! вокруг меня всегда хорошие бабы!"
Но с феминисток спрос, как всегда, больше, да?
-
Добавлю, что им проще только до тех пор, пока они с этим решением плюс-минус согласны или оно им выгодно. Как только решатель начнет решать не в их пользу, они тоже взвоют.
Плюсую неимоверно.
-
Конечно есть дайверсити товарищи, только их работа, естественно не только обеспечить разнообразие (Машенька, теперь вы лесбиянка, у нас нехватка лесбиянок 😂 — ващет спрашивать об ориентации незаконно, я уж молчу что неумно)
А еще овердофига разного всего.
Мне очень нравится, как наши организовывают разные празднования, информацию о важных праздниках/датах разных национальностей/религий и прочее.
О рамадане были такие интересные видео и комиксы, я прониклась прям.
И запомнила, что правильно поздравлять Мубарак — Му + Обама 😂
И чо, они реально стремятся обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации? нэвэрю
-
Добавлю, что им проще только до тех пор, пока они с этим решением плюс-минус согласны или оно им выгодно. Как только решатель начнет решать не в их пользу, они тоже взвоют.
В большинстве случаев конечно да, но не стоит забывать о любителях страдать и жаловаться, лишь бы только самому не принимать решения)
-
В большинстве случаев конечно да, но не стоит забывать о любителях страдать и жаловаться, лишь бы только самому не принимать решения)
Ой, ну это же не значит, что когда начнут приниматься решения, которые им не по душе, они также не начнут жаловаться.
Люди же в большинстве своем не решения принимать не хотят, а ответственность за эти решения принимать не хотят, хотят, чтобы все и так было хорошо.
-
И чо, они реально стремятся обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации? нэвэрю
Я бы скорее сказала, что это поддержка осознания того, что ты можешь быть кем угодно и это не помешает тебе работать. И понятие allyship - ты можешь состоять в группе геев, женщин или мусульман, не будучи ими, а из интереса. Но при этом пока ты сам не скажешь, что ты гей (а можешь и не говорить), никто не узнает.
Есть комьюнити, awareness weeks и какие-то другие культурные мероприятия. По-моему у нас diversity manager примерно этим занимается. Плюс, если у вас условно говоря геев меньше, чем ожидается по популяции, то надо не срочно нанимать снимать по клубам геев, а разобраться, почему им у вас плохо или почему они боятся камингаута.
При этом на месте геев и женщин могут быть: ветераны войн, одинокие матери, транссексуалы, приемные родители, инвалиды по зрению, mental health issues и прочие и прочие. Очень много параметров diversity.
-
И чо, они реально стремятся обеспечить разнообразие полов, рас и сексуальных ориентаций в рамках организации? нэвэрю
они не нанимают людей, поэтому обеспечить в этом смысле не могут
Вопрос больше в другом. Чтобы не было unconscious bias, чтобы все люди могли свободно податься на роли и чтобы их так же свободно нанимали не думая "о чорд, индусы, накуй индусов", ну и понимание, что люди с разным бэкграундом принесут больше пользы, в итоге вы как группа знаете больше, чем если все люди с одинаковым бэкграундом. А когда каждый принесет какие-то другие знания, умения, опыт — то это все внос в общие знания, умения и опыт. Это очень круто :)
Как сказал мой босс, смотрю вокруг — вау, сколько у нас разнообразия. Когда мы начинали, мы были сосиско-парти 😂
Из грустного — только вчера видела в Линкедине пост, как компания отказывает в работе потому что "наша внутренняя политика — никогда не нанимать индусов и пакистанцев". В комменты пришли представители компании со словами "быстро убери пост а то хуже будет"
-
Я не хочу
Дело закрыто, расходимся.
-
"труЪ" феминистки молчат в тряпочку и никак от них не дистанцируются. " А чо мы, мы ничё, они же против женщин ничего не говорят, так почему мы должны как то реагировать?"
Потому что «феминизм — он только про права женщин» ©
И пофиг, чьи права в итоге будут ущемлены «во имя»...
А потом ругают «грязных мужланов-патриархалов», которые с такой постановкой вопроса не согласны.