Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 07 Июля 2020, 12:12:21

Название: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: MyDuck от 07 Июля 2020, 12:12:21
https://zadolba.li/story/32925 (https://zadolba.li/story/32925)
Цитировать
Кто стукнет, кто свистнет, кто шмякнет, кто брякнет — вместе получается воспитание

Разрешите представиться — стукачка. Да, именно так меня теперь называют мои знакомые и родственники, оставшиеся в России. Потому что они, к сожалению, считают неприличным обращаться к государству за помощью.

Некоторое время назад я переехала в одну из стран Западной Европы. Одним из главных плюсов жизни в этой стране является то, что государство охотно идёт навстречу своим гражданам для решения их проблем.

Мои соседи громко шумели в неположенное время. Что же, я вызвала полицию и уже через десять минут наслаждалась тишиной и покоем. Когда я об этом рассказала знакомым из России, они возмущенно зашипели:

— Да как ты могла? Как тебе не стыдно стучать на других?

— Они же шумели и нарушали правила. Что, по-вашему, я должна была сделать?

Оказывается, «приличные люди» должны сами сходить к соседям и униженно попросить их перестать. На мой вопрос, что делать, если соседи не перестанут шуметь, началось какое-то неуверенное бормотание «надо так просить, чтобы перестали». Видимо, стоя на коленях.

Извините, но мне неинтересно говорить с соседями. Мне за это не платят, это не входит в мои обязанности. Есть полиция, которая обязана решать такие проблемы — и я вызываю её, чтобы она их решила.

И этот метод помогает! Элементарной жалобой в нужные инстанции вы моментально делаете мир вокруг себя немного лучше.

Сосед из дома напротив на моих глазах отвесил маленькому сыну подзатыльник. Их фамилию я знаю, так что незамедлительно информирую службу опеки. Не потому что я зараза, которой нечем заняться, а ради личной безопасности — по статистике, дети, подвергавшиеся домашнему насилию, чаще совершают преступления. Я не хочу, чтобы этот мальчик зарезал меня через двадцать лет, потому что его отец нанес ему психологическую травму. Звонок в службу опеки спасёт если и не мою жизнь, то чью-нибудь ещё. И я не обязана тратить свои нервы и время, вразумляя нерадивого папашу самостоятельно. Это не мои обязанности, да и мне просто не нравится общаться с малознакомыми людьми.

На большой вечеринке один из гостей собирается поехать домой на своей машине после пары бутылок пива. Убедившись, что такси вызывать он упорно не планирует, я звоню в полицию и диктую номер поддатого водителя. Я не хочу стать жертвой пьяного водителя. Чем их меньше на наших дорогах, тем лучше. Полиция выполнит свою работу и предотвратит возможное пьяное ДТП.

Пожилая тётка в парке выгуливает огромную мохнатую собаку без поводка, хотя на входе однозначно написано, что все собаки должны быть на поводке. Делаю несколько фото и отсылаю их местной службе защиты животных. Я не хочу, чтобы однажды на меня набросилась такая псина, пока я делаю пробежку в парке. Но я не обладаю компетенцией в сфере разговоров с безответственными владельцами животных, пусть с этой тёткой общается соответствующая служба.

Именно так общество становится лучше — когда вы замечаете непорядок и сообщаете о нём, куда следует. Причём попытки решить проблему самостоятельно лишь ухудшают ситуацию. Человечество давно придумало компетентные службы. Вам не нужно самостоятельно ловить преступников — для этого есть полиция. Вам не нужно самостоятельно чинить дороги — для этого есть дорожные службы. Просто сообщите о проблеме, и её решат.

Задолбало, что в России и многих постсоветских странах взаимодействие с компетентными службами называется «стукачеством» и считается чем-то зазорным. Более того, многие люди гордятся, что скрывают проблемы и мешают государству их решать. Люди, одумайтесь! Рассказав государству о проблеме, вы поможете ему её решить и сделать жизнь лучше для себя и для окружающих.

https://zadolba.li/story/32941 (https://zadolba.li/story/32941)
Цитировать
Не буди лихо, пока оно тихо

А вот я живу в России. Автор истории «Кто стукнет, кто свистнет, кто шмякнет, кто брякнет — вместе получается воспитание», ваши единомышленники мне так помогли, расцеловала бы вас!

Так получилось, что моя старшая дочь оканчивает школу, и надо бы определяться с ВУЗом. А там и вторая на подходе, потому решаем все вместе. Бои между роднёй шли долго, я на них смотрела, как на муравьиную возню, дети малость нервничали. А тут помогли! Да кто — соседи!

Характер у меня не сахар, понятно уже потому, что сюда писать люблю. Врагов с полслова наживаю. Я их послала, они начали к мужу и детям приставать. Те терпели-терпели, и послали их туда же. Те возмутились и начали жалобы кропать.

Не в полицию на мужа, там посмеются и доказательств захотят, доказать, что на три буквы послан, сложно, да и смысла мало. Поэтому стали стучать в опеку — кого мы из детей вырастим, бандиток и хулиганок. Естественно, мы отбились — муж подключил связи. Ну, поставили на учет, и леший с ними. Я там в юности тоже состояла.

А вот дочери сразу сообразили, куда ветер дует. И сказали: «Мама, мы по твоим стопам — в юридический!» Обе! Я такой радости и не чаяла, уговаривать собиралась, объяснять. А тут наглядно показали необходимость правовой грамотности.

Короче, месть — такое блюдо, которое едят холодным. Мы выучимся и … придём к вам!

З.Ы. А тот мальчик, сын отца, давшего подзатыльник, вполне могет и на улице с друзьями встретить, а не ждать десятилетия, когда выгорит случай засудить старую клячу. Не хотят дети в детдом. Вырастут — ждите ответки. И не трогайте благополучные семьи — там дети умные, вам же хуже будет. Потом. Не благодарите.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Loy Yver от 07 Июля 2020, 12:18:43
Цитировать
Так получилось, что моя старшая дочь оканчивает школу, и надо бы определяться с ВУЗом. А там и вторая на подходе, потому решаем все вместе. Бои между роднёй шли долго, я на них смотрела, как на муравьиную возню, дети малость нервничали. А тут помогли! Да кто — соседи!

Эээ, какие бои и с кем? Почему родня бьется с детьми и их родителями? Какое дело родне, куда будут поступать дети? Они там бились не фигурально, что соседи жаловаться начали?.. Столько вопросов.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: dominatrix от 07 Июля 2020, 12:22:08
Я так поняла, у второго автора происходило многодневное внутрисемейное побоище с рукоприкладством. На радость соседям.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jožin z bažin от 07 Июля 2020, 12:24:42
Мошт просто орали как оглашенные три дня и три ночи, это и без мордобоя заипет.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Loy Yver от 07 Июля 2020, 12:27:04
Ну, то есть соседи были правы. А вторая авторица им угрожает ажно.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: dona Ma от 07 Июля 2020, 12:28:12
Меня пассаж с постановкой детей на учёт, на котором и автор состояла в своё время, изумил прям. Или они инспекторов и опеку тоже куями крыли?
Как-то сразу захотелось её юридическое на 10 поделить.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Снусмумрик от 07 Июля 2020, 12:30:30
Что-то мне оба автора как-то не особо нравятся.
О чем пишет второй, я вообще не очень поняла. При чем тут юриспруденция и к кому придут выросшие дети?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jožin z bažin от 07 Июля 2020, 12:31:50
Вторая авторша очевидное хабалье, у которого принято в семье и вне ее разговаривать на хйях, это от специальности не зависит, в юристах такого говна тоже хватает.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 07 Июля 2020, 12:32:07
Второй автор - десятилетка на каникулах, пославший старуху соседку.
Сейчас сидит после боя и фантазирует.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Shinji от 07 Июля 2020, 13:37:19
моя бабушка - адептка "как бы чего не вышло", "не связывайся, ещё подкараулит где-нибудь" и прочих премудростей.
это она пыталась вдолбить моей маме и моей тёте с детства. мама повелась, а мы с тётей нет.
и такое воспитание довело до того, что мама предпочитала почти несколько месяцев невысыпаться, вместо того, чтобы разобраться с окончательно упившимся алкашом, который якобы путал свою дверь с нашей и постоянно в пять-шесть утра звонил и долбился по часу к нам домой. пока я, приехавшая в гости, не психанула и не открыла ему дверь с кипяточком. чот сразу к нему память вернулась, удивительно прям.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 07 Июля 2020, 13:42:10
Сложно сказать. С одной стороны, плохо, если детей в семье бьют. С другой стороны, в таких странах, как Норвегия - сначала детей сначала отбирают, потом разбираются. Так что я бы два раза подумала, прежде чем звонить в ювеналку за подзатыльник. Не за избиение, не за издевательства, а за подзатыльник. Ну перебор же, нет?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Доби от 07 Июля 2020, 13:57:14
Сложно сказать. С одной стороны, плохо, если детей в семье бьют. С другой стороны, в таких странах, как Норвегия - сначала детей сначала отбирают, потом разбираются. Так что я бы два раза подумала, прежде чем звонить в ювеналку за подзатыльник. Не за избиение, не за издевательства, а за подзатыльник. Ну перебор же, нет?
Подзатыльник, вообще-то, весьма опасен для здоровья. Во всяком случае, нам так на основах медзнаний говорили.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Каталина от 07 Июля 2020, 14:02:12
Сложно сказать. С одной стороны, плохо, если детей в семье бьют. С другой стороны, в таких странах, как Норвегия - сначала детей сначала отбирают, потом разбираются. Так что я бы два раза подумала, прежде чем звонить в ювеналку за подзатыльник. Не за избиение, не за издевательства, а за подзатыльник. Ну перебор же, нет?
А где проходит грань между "обычным подзатыльником" и побоями? Я без сарказма.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 07 Июля 2020, 14:05:17
Подзатыльник, вообще-то, весьма опасен для здоровья. Во всяком случае, нам так на основах медзнаний говорили.

Ну вы же понимаете, что подзатыльник подзатыльнику рознь. Может быть легкий шлепок, может быть сильный удар. А автор, судя по тексту, не намерена вникать в нюансы.

Я понимаю, что многие очарованы скандинавской моделью, где ребенка нельзя НИ К ЧЕМУ принуждать. Не хочет учиться - пусть не учится. Не хочет помогать по дому - пусть не помогает. Не хочет соблюдать внутренние правила дома - пусть не соблюдает. Но мне кажется, что это не совсем верная стратегия.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jožin z bažin от 07 Июля 2020, 14:09:24
Бить собственного ребенка по голове ничо такова, не избиение же. Ну, я хй знает, что тут сказать уже ^_\\
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 07 Июля 2020, 14:09:58

А где проходит грань между "обычным подзатыльником" и побоями? Я без сарказма.

Честно скажу: не знаю. Вероятно, в силе удара.

Где проходит грань между требованиями родителей и насилием над детской личностью?

Вот если ребенок не хочет идти в школу, как вы поступите, чтобы он изменил свое мнение? Без насилия, угроз и принуждения?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: ikupriya от 07 Июля 2020, 14:22:42
Ну, то есть соседи были правы. А вторая авторица им угрожает ажно.

Причём ей удалось отбиться только с помощью связей мужа. Значит да, правы.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Loy Yver от 07 Июля 2020, 14:30:29
Цитировать
Вот если ребенок не хочет идти в школу, как вы поступите, чтобы он изменил свое мнение? Без насилия, угроз и принуждения?

Мои родители говорили, мол, не хочешь, не иди. Никакого насилия, угроз и принуждения.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 07 Июля 2020, 14:35:48
Цитировать
Вот если ребенок не хочет идти в школу, как вы поступите, чтобы он изменил свое мнение? Без насилия, угроз и принуждения?

Мои родители говорили, мол, не хочешь, не иди. Никакого насилия, угроз и принуждения.

Очень хорошо. И он не ходит. Не хочет.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Каталина от 07 Июля 2020, 14:46:49
Честно скажу: не знаю. Вероятно, в силе удара.
Окей. Начиная с какой силы удар считается побоями, на которые можно жаловаться? А "воспитание" - насилием над личностью? Некоторые ребенка на гречку на всю ночь ставят и не считают это насилием.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 07 Июля 2020, 14:54:15

Окей. Начиная с какой силы удар считается побоями, на которые можно жаловаться? А "воспитание" - насилием над личностью? Некоторые ребенка на гречку на всю ночь ставят и не считают это насилием.

А некоторые - заставляют делать домашку и тоже не считают это насилием.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Rabban H от 07 Июля 2020, 17:04:38
Сложно сказать. С одной стороны, плохо, если детей в семье бьют. С другой стороны, в таких странах, как Норвегия - сначала детей сначала отбирают, потом разбираются. Так что я бы два раза подумала, прежде чем звонить в ювеналку за подзатыльник. Не за избиение, не за издевательства, а за подзатыльник. Ну перебор же, нет?

Нет. Если на публике человек считает нормальным ударить ребёнка, то что этот же человек может считать нормальным не на публике?

По поводу оригинальных постов - первый автор всё пишет правильно. Сервисы государства оплачиваются из налогов, поэтому, их надо использовать для улучшения качества жизни. И да, если у соседей чрезмерно шумная вечеринка, я сначала напишу в правление комплекса, а если это не поможет - то подключу город, чтобы за каждый раз, когда они кладут на спокойствие и комфорт соседей, им приходил всё больший и больший штраф.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Loy Yver от 07 Июля 2020, 17:08:21
Очень хорошо. И он не ходит. Не хочет.

Ну да. Проблема-то в чем?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Коза с баяном от 07 Июля 2020, 17:29:48
Цитировать
Вот если ребенок не хочет идти в школу, как вы поступите, чтобы он изменил свое мнение? Без насилия, угроз и принуждения?

Мои родители говорили, мол, не хочешь, не иди. Никакого насилия, угроз и принуждения.

Очень хорошо. И он не ходит. Не хочет.
в той же норвегии придет рано или поздно полиция и сопроводит в школу. а родители штраф заплатят.
да у меня знакомая в германии штраф платила, до 15 лет дети обязаны посещать школу, и хоть тресни. 20 евро она платила. деточка все равно в школу не ходила. но видимо не дурак оказался, потому что экзамены на неполное среднее образование сдал на хорошо и отлично, не посещая к тому времени школу уже в течение 2 лет.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Июля 2020, 17:36:17
Меня у второй авторицы удивляет чудесное тождество между собственными познаниями в юриспруденции и связями мужа))))
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: deianira от 07 Июля 2020, 17:57:19
Цитировать
На большой вечеринке один из гостей собирается поехать домой на своей машине после пары бутылок пива. Убедившись, что такси вызывать он упорно не планирует, я звоню в полицию и диктую номер поддатого водителя. Я не хочу стать жертвой пьяного водителя. Чем их меньше на наших дорогах, тем лучше. Полиция выполнит свою работу и предотвратит возможное пьяное ДТП.

Ну, пара бутылок пива в большинстве стран Западной Европы™ дает разрешенное количество алкоголя в крови.
Полиция предотвратит возможное пьяное ДТП, ха-ха-ха. В каком же мире поняш надо жить. Полиция приедет по указанному при регистрации машины адресу, постоит минут 15 и уедет. По дороге домой этому водителю совершенно ничего не помешает совершить пьяное ДТП.

Я б на месте соседей каждый косяк этой дамы стала б высматривать. А таковых у незнающей всех местных реалий иностранки случится немало. Худой мир лучше доброй войны.
Она тупо пользуется тем, что пока стукач не вычислен. Хотя удивлюсь, если её до сих пор на вечеринки приглашают.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Джигурнет от 08 Июля 2020, 07:40:48
Сложно сказать. С одной стороны, плохо, если детей в семье бьют. С другой стороны, в таких странах, как Норвегия - сначала детей сначала отбирают, потом разбираются. Так что я бы два раза подумала, прежде чем звонить в ювеналку за подзатыльник. Не за избиение, не за издевательства, а за подзатыльник. Ну перебор же, нет?

Так. Я правильно понимаю, что ударить ребенка по голове нормально? Ой простите. Не ударить, а шлепнуть.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Баба-дура от 08 Июля 2020, 11:26:35
Ну ладно, если день ребёнок в школу не хочет, может не идти.
А если неделю не хочет? Месяц? Четверть? Весь учебный год?
Никаких проблем и конфликтов нет, просто не хочет, лень ему. И дома учиться не хочет. Нипочему, просто не хочет. Потому что фигнёй страдать намного интереснее, чем ходить в школу или учиться дома/дистанционно.
Хочет стримить и в игры играть. И чтобы еду за комп приносили.
Где грань и с какого момента можно начинать беспокоиться?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2020, 11:30:19
Ну как-то же такие проблемы решаются в Европе? Значит, варианты есть. А все бы там дети массово не ходили в школу.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Баба-дура от 08 Июля 2020, 11:44:02
А если дело в России, где вроде нет такого штрафа, хотя получить школьное образование - обязанность, а не право? Пусть не ходит, раз не хочет?
Принуждать и заставлять - дикая травма же случится у дитятки *табличка*
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 08 Июля 2020, 12:01:40
В России тоже какие то санкции вроде есть?
В любом случае, последствия потом родителям разгребать, так что пусть пистует в школу)

И как вы сделаете, чтобы он пошел? Применять силу, угрозы и принуждение нельзя - это насилие над ребёнком
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Джигурнет от 08 Июля 2020, 12:47:30
А битье по голове у нас единственный способ коммуникации?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jožin z bažin от 08 Июля 2020, 13:01:08
Одна из основных заповедей педагогики гласит, что наказание не должно нести физического или психического вреда ребенку. Только тогда оно будет осмысленным и полезным. До определенного возраста наказания нужны для как внешний стимул, приводящий к созданию внутреннего. Совесть, понимание и осознанность не на дереве растет, это воспитуемые качества.

Относительно "а чо ты сделаешь, а чо, а чо" заипло пересказывать по каждой ситуе, не видя гипотетического ребенка. Херова тонна литературы по педагогике и возрастной психоологии есть, с описанием стимулов, псих.особенностей и возрастных заепов ребенков. По уму всегда идут от ребенка, то что подходит одному, не подойдет еще десятку, несмотря на наличие общих закономерностей, гарантий нет, иначе бы все прочитали 2 книшки и воспитали идеальных людей.

По реализации уже писала, нас с братом воспитали без физических наказаний, я своего ребенка вырастила без физических наказаний, подзатыльники детям (да и вообще людям) меня ужасают, бить по голове нельзя никого.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2020, 13:38:51
Может быть выяснить почему ребенок не идет в школу?

Может, его там донимают, может, не получается что-то, конфликты.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 08 Июля 2020, 14:38:00
Может быть выяснить почему ребенок не идет в школу?

Может, его там донимают, может, не получается что-то, конфликты.

Предположим, он просто не хочет, потому что консоль дома интереснее. Ваши предложения?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Баба-дура от 08 Июля 2020, 16:57:44
Может быть выяснить почему ребенок не идет в школу?
Не хочет.
Дома страдать фигнёй целый день интереснее, вот и не идёт.

Ну или пример из личного опыта: "ненавижу, не хочу и не буду рано вставать, а к 12 идти уже нет смысла" (вторую смену предлагали, тоже "не хочу, это я домой только в 6-7 вечера буду приходить"). И нет, учиться дистанционно тоже "нет смысла", репетитору прямо заявляется " не тратьте время, я не буду ничего делать, не хочу".
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Meowth от 08 Июля 2020, 19:03:32
Ну как-то же такие проблемы решаются в Европе? Значит, варианты есть. А все бы там дети массово не ходили в школу.

Не знаю про Европу, но у нас неходящая в школу дитачка старше 14 лет, например, может донеходиться до общения с комиссией, полицией, изъятия водительских прав, запрета обращаться за получением прав в течение Х времени в случае их отсутствия, и т.д. А болтающегося на улице в учебное время несовершеннолетнего любой полицейский имеет право поймать и взять "под присмотр" до передачи либо персоналы школы, либо родителям/опекунам.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Доби от 08 Июля 2020, 19:09:53
Может, имеет смысл просто объяснить ребенку, зачем нужно ходить в школу и чем грозит отсутствие образования? Мне, вот, никогда толком не объясняли. Бабушка однажды сказала, что в школу я должна ходить, чтобы потом я смогла помочь с домашними заданиями своим детям. После чего я поняла, что я ни хрена не поняла.  :-\
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jylia от 08 Июля 2020, 19:35:50
Может быть выяснить почему ребенок не идет в школу?
Не хочет.
Дома страдать фигнёй целый день интереснее, вот и не идёт.

Ну или пример из личного опыта: "ненавижу, не хочу и не буду рано вставать, а к 12 идти уже нет смысла" (вторую смену предлагали, тоже "не хочу, это я домой только в 6-7 вечера буду приходить"). И нет, учиться дистанционно тоже "нет смысла", репетитору прямо заявляется " не тратьте время, я не буду ничего делать, не хочу".

Да пля.

Естественно, дома интереснее, только почему?

Прямо все только из-за консоли?
А может потому, что отстал в учёбе, ничего не понимает на уроке, чувствует себя тупым?
Потому что одноклассники =\= друзья, а может и вовсе травля.
Потому что училка орёт?
Потому что на физре нужно переодеваться, а мама до сих пор покупает трусы с покемонами и одноклассники ржут?
Или у девочки нет лифчика при явной необходимости.
Конечно, дело только в консоли.
И вообще, все дети ленивые и тупые, им толь приставка нужна.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Баба-дура от 08 Июля 2020, 22:25:14
А про "всех детей" никто речи и не вёл.
Только про тех кто просто не хочет ходить в школу, без проблем и конфликтов там.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jylia от 08 Июля 2020, 23:19:21
А про "всех детей" никто речи и не вёл.
Только про тех кто просто не хочет ходить в школу, без проблем и конфликтов там.

Я смотрела сериал "красные браслеты".
Очень меня впечатлил рассказ девочки, которая заболела анорексией.
Сначала у нее была подруга, с которой они вместе ходили обедать.
Потом подруга переехала, перешла в другую школу и девочке не с кем стало ходить в буфет.
Она решила в библиотеку ходить.
Потом решила и не завтракать.
Потом и не ужинать и в больницу попала.

Причины "не хочу" всегда глубже, чем "просто не хочу ходить в школу".
Они всегда с чего-то начинаются.

Сериал никому не рекомендую, я рыдала над над каждой серией до боли в груди.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Cinnamon от 08 Июля 2020, 23:42:50
Я хз, я школу просто так терпеть не могла. Училась хорошо, но мне это было неинтересно. Прям все предметы. Бесило тратить на это время. Я просто знала, что если не ходить туда, и не учиться, мозг чайной ложкой выжрут в ноль.
Так что физические наказания не обязательны. Но как гуманно заставить ребенка делать то, что он не хочет, понятия не имею.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Баба-дура от 09 Июля 2020, 00:35:44
Я привела пример того, с чего началось - не хочу рано вставать.
Вторая смена не годится тоже - не хочу поздно приходить.
Дома учиться тоже не хочу. Не вижу надобности, всё что нужно и так уже знаю.
Хочу стримить до пенсии.

Иногда ни с чего не начинается. Нет в школе проблем и конфликтов. Просто лень туда идти и что-то делать. Дома интереснее.

И вот тут без нажима, выжирания мозгов и ругани обойтись не вышло. И ни у кого бы не вышло, спорю на что угодно.

Таких детей мало, и очень хорошо что мало.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Июля 2020, 00:54:52
Я вот не очень люблю спорить с людьми не в теме, потому что они будут на любой вариант разговора с ребенком писдеть "ааа ита насилие, ааа, а вот ему жи так хочется, а не так не хочется". Вопрос не в том, что хочется или не хочется незрелой психике, вопрос в выборе родителем линии поведения и метода донесения информации. Естественно, придется где то пояснять почему надо делать то что надо, а то что не надо - не надо, как с пальцами в розетку, так и с образованием. Не всегда детка будет рада заниматься какими то вещами, типа похода на прививку или к стоматологу, а не идти и пусть дохнет как то не вариант. Воспитание без насилия физического и психического это не пряник в зубы и у жопу нацаловывать свою покакульку, это блть грамотно выстроенное общение, согласно психофизиологическим особенностям ребенка и собственному желанию вырастить определенную личность (пожелания у родителей тоже разные так то). Наука об этом даже есть, называется педагогика. Еще могу рассказать, что даже не педагог может взять книшки профильные и прочитать их, сразу вокруг бабочки радугой блевать не начнут, но вообще это помогает. Помогает понять, что ребенок в определенные моменты ведет себя вот так и этак, и это нормально потому что данный возрастной период этим характеризуется. На какие моменты обратить внимание и как не просрать девиацию какую и так далее.

Коллега по прошлой работе пошла учиться в пед при взрослых уже детях и с удивлением вещала как из мира поней, что пацаны де не просто уроды были и окуевали по детству, а ЭТОМУ БЫЛИ ПРИЧИНЫ, НИЧОСИ. Я смотрела на это и думала: штош... Книшки соответствующие в библиотеках и тогда были, сейчас их завались в интернете и читают все еще три калеки, общаются с логопедами, дефектологами и психологами тоже далеко не все, кому оно стоило бы. Проще псдануть подзатыльник, к сожалению.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Sangria от 09 Июля 2020, 01:22:01
Есть у меня один знакомый. В школу не ходил класса с седьмого.
Просто однажды перестал. Почему? Не отвечает, в школу не идет. Поговорили с классной, с его друзьями - все нормально, ни происшествий, ничего.
Приводят силой - он сбегает.
Потом сказал, что на уроке пукнул, поэтому стесняется. Повели по врачам, от гастроэнтеролога до косметолога и психолога, вылечили все, что можно, от гастрита до прыщей. Психолог отклонений не обнаружил: парень общается с друзьями, клянчит деньги на встречи в кафе, фотографируется с девушками, имеет несколько хобби. В школу не идет.
Наняли учителей на дом. Он ушел из дома с деньгами для оплаты преподам. Искали с ментами. Вернулся сам через 2 дня, денег при нем нет. Родителям в конце концов осточертел этот цирк, в семье еще двое младших, которым почти не достается внимания в связи с перформансами братишки.
После девятого засунули в платный колледж. Ни дня там не был. Об универе, ясное дело, нечего было и мечтать. Сидел дома, занимался хобби, якобы подучивал английский.
В 25 лет объявил, что наконец знает, чем будет заниматься: он будет пилотом! Родители знатно подохренели, знаний для поступления нет, отец к тому времени пережил инсульт, деньги в семье сократились, мать в предпенсионном возрасте, второй сын студент-очник, дочка-старшеклассница, работающая как проклятая для поступления на бюджет, а юный принц наконец изволил решить чего же он хочет. Послали его нахер.
Юноша надул губы и объявил, что родители своим эгоизмом испортили ему жизнь. Сидит дома в роли домработницы.

В связи с этим у меня только одно мнение. Не хочешь в школу - не ходи, но в 18 лет будь добр либо вкладываться в семейный  бюджет, либо освободить помещение.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Pectorin от 11 Июля 2020, 22:19:42
А если полиция приедет, а у соседей тишина? Будет платить штраф за ложный вызов?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Каталина от 11 Июля 2020, 23:05:01
Sangria, в какой-то момент у меня появилось ощущение, что я знаю этого парня ;D Но многие детали не сходятся. Насчет седьмого не знаю, я училась с ним вместе в девятом. В школу он ходил раз в неделю, причем к последнему уроку. Учителя давали ему задания, чтобы хоть как-то аттестовать - он делал от силы половину, причем на "отвали". В итоге ему нарисовали тройки в аттестате с условием, что он не пойдет в десятый класс нашей школы. После этого его мать пристроила в какой-то творческий колледж - он там учился так же, как и в школе, поэтому после первой сессии вылетел. Маман сказала "тогда иди работать" - он честно нашел работу (вроде в салон связи продавцом)... и вылетел оттуда за то, что не появлялся на рабочем месте. Вроде на следующий учебный год он пошел в вечернюю школу, а дальше мы не общались.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Elga от 11 Июля 2020, 23:42:28
Первый автор вполне себе прав, правда в истории с подзатыльником меня поразил размер хрустального шара, в котором чётко видно будущее ребенка в качестве психа-убийцы.

Второй автор, видимо, проходил когда-то мимо института. Мимо школы тоже проходил. Ну не может человек, окончивший хотя бы 9 классов, так косноязычно изъясняться.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Каталина от 11 Июля 2020, 23:45:08
Второй автор, видимо, проходил когда-то мимо института. Мимо школы тоже проходил. Ну не может человек, окончивший хотя бы 9 классов, так косноязычно изъясняться.
Если его регулярно бить по голове - вай нот?
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Elga от 12 Июля 2020, 00:17:28
Кстати, да. У них же в семье традиция пздить друг друга, похоже.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Маргейт от 12 Июля 2020, 11:26:08
Цитировать
: парень общается с друзьями, клянчит деньги на встречи в кафе, фотографируется с девушками, имеет несколько хобби. В школу не идет
. Ну так родители- тряпочки, чо б из них верёвки не вить? Мне давали 500 руб /нед при хорошей успеваемости и нифига  при долгах по учёбе и неуспеваемости. Из этих денег ходишь в кафе, покупаешь косметику и прочее. Хочешь больше? А у мамы нет - добро пожаловать на летнюю подработку. Прогуливаешь? Для тебя отключается компьютер и телевизор, стопка учебников: перескажи содержание параграфа и покажи выполненную домашку - получишь доступ к технике. Я тоже пыталась прогнуть родителя в подростковом возрасте: и гуляла, и хамила, и учёбу спускала на тормозах, и да, мне было в школе скучно. Мне предложили самой выбрать школу поинтереснее, выбрала - отучилась.
  А тут реально, если со школой и без твои условия жизни не меняются в худшую сторону - где мотивация? Будущее весьма туманно, поэтому бесполезно пугать перспективами дворника.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: CoriLaj от 15 Июля 2020, 19:40:50
Это насилие над ребенком. Это плохо. За такое можно в соцопеку сообщить.
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Каталина от 15 Июля 2020, 20:35:37
Ну как-то же такие проблемы решаются в Европе? Значит, варианты есть. А все бы там дети массово не ходили в школу.
Некоторые не ходят. Потом в ООН орут ;D
Название: Re: #32925, #32941 - Кто стукнет, кто свистнет — вместе получается воспитание
Отправлено: Упрямая Саша от 23 Августа 2020, 14:32:35
Коза с баяном

Цитировать
да у меня знакомая в германии штраф платила, до 15 лет дети обязаны посещать школу, и хоть тресни. 20 евро она платила. деточка все равно в школу не ходила. но видимо не дурак оказался, потому что экзамены на неполное среднее образование сдал на хорошо и отлично, не посещая к тому времени школу уже в течение 2 лет.

А в Германии такое возможно? Слышала от знакомых, что там Schulpflicht, т.е. так называемая "школьная повинность". Ребёнок до 15 лет обязан посещать школу и даже не может выехать из страны во время учебного года. А за каждый пропущенный день - штраф (от 70 евро в зависимости от того, какая федеральная земля).