Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 06 Августа 2020, 00:13:41
-
На моей работе в последнее время переработки. Не у всех, конкретно у меня и еще пары человек. Фирма выплывает после кризиса, работы много. Переработки оплачиваются, всё по закону. Но дело в том, что мне совсем не нужны эти лишние деньги. Я бы предпочла просто уйти домой вовремя. У меня есть проблемы со здоровьем, и сейчас перерабатывать мне совсем ни к чему, нужно больше времени отдыхать и уделять время себе. Отказаться от переработок формально можно. Но на самом деле - одна моя коллега отказалась, и в следующем месяце ей не заплатили премиальную часть, а у нас это половина оклада. Вот такая получается добровольно-принудительная переработка. Сегодня я вышла из офиса в 9 вечера. Утром вставать в 7, до дома ехать больше часа. Когда жить? ПМП.
А нечего соглашаться на "премию", выплата которой никак не регулируется.
-
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" (с)
facewall.jpg
-
Правильно, нефиг.надо ваще в свой бизнес уходить. Да хоть на панель, отдыхай- не хочу, можно и самозанятость оформить.
Золушка, ваш манямирок прям из Зефира
-
Работала в таком режиме почти полгода в прошлом году и ещё 4 ушло на восстановление шаткого рабочего баланса, потому что обязательно найдётся начальственная сука, которой понравится такое положение дел, и мудилка, которому нужны бабки и который всячески будет совать палки в колеса и выслуживаться, чтобы это продолжалось как можно дольше.
Из минусов: профессиональное перегорание, обострившаяся неврология и хронь жкт, личностные изменения, вспышки ярости, ранее для меня не характерные.
Из плюсов: заработанных денег хватило, чтобы полгода искать новую работу в ненапряжном режиме, закончив пару-тройку платных курсов параллельно.
Но оно того не стоило.
Автору советую не париться и пахать. Если до сих пор вопрос ребром не встал и жалко какую-то там премию, значит ресурс ещё есть.
-
Если до сих пор вопрос ребром не встал и жалко какую-то там премию
Не "какую-то там премию", а половину зп.
-
Иии? Я бы пару месяцев на половине перекантовалась, лишь бы в мясорубку не лезть. А для неё деньги ещё что-то значат, значит пусть идёт и пашет. Когда реально плохо, об этом уже не думаешь. Финансовых проблем у нее нет.
-
Я бы присматривала новую работу. 9 из 10, что начальству все понравится и в таком режиме работать будут всегда.
-
Если я правильно нагуглила, то "совокупность сверхурочного времени не должна выходить за рамки 4 часов в течение двухдневного срока или 120 часов в годовой период". То есть оплата оплатой, но и нормы продолжительности есть.
А не пожаловаться ли на работодателя.
-
Я бы присматривала новую работу. 9 из 10, что начальству все понравится и в таком режиме работать будут всегда.
А смысл? Переработки в двойном размере оплачиваются, выгоднее штат расширить.
-
А для неё деньги ещё что-то значат, значит пусть идёт и пашет.
А для кого-то половина зарплаты ничего не значит? :o
-
А смысл? Переработки в двойном размере оплачиваются, выгоднее штат расширить.
А зачем расширять штат и платить больше? Не проще ли этим доплачивать по копейке и пусть пашут? Если корову меньше кормить и больше доить...
-
Я бы присматривала новую работу. 9 из 10, что начальству все понравится и в таком режиме работать будут всегда.
А смысл? Переработки в двойном размере оплачиваются, выгоднее штат расширить.
сомневаюсь что там переработки в двойном размере и не более 120 часов в год
-
Ооо. мне это знакомо. Не пошла принципиально на 11-часовые переработки и осталась с голым окладом на 1,5 года.
Правда, доплачивать сильно не собирались, тупо заставляли пахать.
А если для нее переработки чреваты ухудшением состояния и проблемами, то тем более, нафиг это надо.
-
А зачем расширять штат и платить больше? Не проще ли этим доплачивать по копейке и пусть пашут? Если корову меньше кормить и больше доить...
Так наоборот, после расширения штата платить придется меньше. Пусть работникам платят рубль в час, а перерабатывают они по два часа в день (25% от продолжительности рабочего дня). Тогда за 8-часовой рабочий день они получат 8 рублей, плюс за переработки еще 4 (два часа по рублю в двойном объеме). Итого на человека в день уходит 12 рублей. Пусть работников 100 человек в организации, тогда всего работодатель заплатит 1200 рублей зарплаты в день. А вот если работодатель решит вместо этого расширить штат на 25%, то платить придется в день 8 рублей * 125 человек, то есть всего 1000 рублей.
сомневаюсь что там переработки в двойном размере и не более 120 часов в год
Ну, автор вроде пишет, что все по закону. Хотя, конечно, не исключено, что она просто не знает, как там по закону.
-
Не все люди знают, что у переработок есть установленная законом продолжительность, и думают, что раз переработки оплачивают - то все по закону.
-
А нечего соглашаться на "премию", выплата которой никак не регулируется.
Рубрика "угадай ник по комментарию".
-
А для кого-то половина зарплаты ничего не значит? :o
В смысле? Если тебя ничего не устраивает в работе, то логично отказаться и от 100% зарплаты (читай: уволиться).
Если тебе нельзя перерабатывать, но фирма в жопе после кризиса, то отказываешься от переработок и премии, или от зарплаты и работы целиком.
Если тебе нужны деньги: встаешь и пашешь.
Я могла сказать фразу "Лишние деньги мне не нужны", когда они и в самом деле были не нужны, тобишь кредитов и долгов не висело, и я вполне могла прожить без работы энное время.
Автор может найти среднее арифметическое и уйти, к примеру, на больничный на этот период.
Но всерьез ждать, что отсидишься в уголке и получишь за это свои неизменные деньги - это надо было ооочень тщательно выбирать место работы.
-
А для кого-то половина зарплаты ничего не значит? :o
В смысле?
В смысле что?
-
В смысле?
В смысле что?
Что в смысле?
-
Автору советую не париться и пахать. Если до сих пор вопрос ребром не встал и жалко какую-то там премию, значит ресурс ещё есть.
А если он встанет? Если, скажем, будет нормальное такое выгорание, после которого два года восстанавливаться, прежде чем сможешь работать по бывшей любимой специальности?
А смысл? Переработки в двойном размере оплачиваются, выгоднее штат расширить.
Локально выгоднее переработки потому, что нового сотрудника надо долго вводить в суть дела. Плюс, переработки позволяют более гибко оплачивать работу.
-
Локально выгоднее переработки потому, что нового сотрудника надо долго вводить в суть дела. Плюс, переработки позволяют более гибко оплачивать работу.
Это да, но это скорее при единичных не очень продолжительных авралах. А если там прямо вот объем работы на постоянной основе вырос и уже никуда не денется, то смысл? Новичок, конечно, потупит какое-то время, но в долгосрочной перспективе все-таки вольется и будет за обычную ставку работать, а без новичка все так и будут работать за двойную, ну и плюс сотрудники после 10-часового рабочего дня вместо 8-часового станут вялыми и затраханными через какое-то время. Насчет гибкости — резонно, но мне кажется, это больше актуально для мелких фирм, где мало народу и масштабируемость херовая.
-
А если там прямо вот объем работы на постоянной основе вырос и уже никуда не денется, то смысл?
Сейчас очередной кризис, никто не знает, что будет через пол года. Одно ясно - будет плохо.
-
Сейчас очередной кризис, никто не знает, что будет через пол года. Одно ясно - будет плохо.
Это да :(
-
Мшуц, но работник же стоит больше, чем его зарплата. Налоги, обучение, организация рабочего места, менеджерский ресурс
рожу эту ещё в офисе видеть
-
Мшуц, но работник же стоит больше, чем его зарплата. Налоги, обучение, организация рабочего места, менеджерский ресурс рожу эту ещё в офисе видеть
Налоги и взносы все равно платятся с фактически уплаченных денег, так что тут заплатишь работнику по двойному тарифу — и взносы тоже по двойному заплатишь.
Обучение — да, но это разовое вложение, а не постоянное.
Организация рабочего места — тоже по большей части разовое мероприятие, если не считать амортизации оборудования и затрат на электроэнергию, но вряд ли все это сопоставимо с переплатами по двойному тарифу.
Разве что с менеджерским ресурсом соглашусь, но опять же, не факт что экономия на нем компенсирует двойную зарплату.
-
Налоги и взносы все равно платятся с фактически уплаченных денег, так что тут заплатишь работнику по двойному тарифу — и взносы тоже по двойному заплатишь.
Нет, понятно, что при игре вдолгую работодателю выгодно иметь неперерабатывающего сотрудника, у которого 8 рабочих часов или даже меньше, 2 полноценных выходных, месячный отпуск и т.д. Но в условиях жёсткой конкуренции, когда для мелкого и среднего бизнеса работает "умри ты сегодня, а я - завтра", никакой игры вдолгую нет.
Капитализм - это очень динамический строй, в нём вечно кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. И вообще, жизнь весьма хаотична. Поэтому зачастую нет смысла продумывать всё на год вперёд, достаточно "день простоять, да ночь продержаться" => идут переработки и прочее.
А то, что подобная система интегрально движется от кризиса к кризису - про это ещё классики писали.
-
На самом деле все не так линейно.
Если забыть об ограничении на количество переработок и считать что ОК норм работать по 12 часов /ну я не думаю что работодатель в истории так трепетно относится к ТК/.
Если работодателю нужно чтобы сотрудник каждый божий день работал на полторы ставки, например.
То тогда практически не будет разницы между переработками и наймом еще одного человека. Хотя и то не совсем: переработка будет оплачена как 7 часов работы. Плюс не нужно изыскивать площадь для дополнительных сотрудников ибо вряд ли офис легко вместит вдвое больше сотрудников.
А если например такой режим работы не каждый день, а только в конце месяца? А доп сотрудника надо содержать каждый день. А если переработки от 1 до 4 часов в день? Взять человека на полставки? На самом деле это не всегда возможно, не всегда решает проблему плюс появляются "потери" на обмен информацией, не всегда можно нормально выделить задачу для человека с графиком пол дня и 2 дня в неделю и т.п. А как регулировать загрузку полставочника если вот сегодня он есть а как раз посвободней, а завтра работы до хрена а его нет?
И нет я не считаю что так правильно. Просто работодатели не так просто это делают
-
На самом деле все не так линейно.
Если забыть об ограничении на количество переработок и считать что ОК норм работать по 12 часов /ну я не думаю что работодатель в истории так трепетно относится к ТК/.
8 часов взялись из тейлоризма - наиболее эффективной конвейерной организации труда. При долговременной физической работе больше 8 часов серьёзно падает производительность, повышается количество ошибок. Для умственной деятельности всё ещё хуже - работая по 12 часов в програзме производительность получим хуже, чем за 4 часа.
-
На самом деле все не так линейно.
Если забыть об ограничении на количество переработок и считать что ОК норм работать по 12 часов /ну я не думаю что работодатель в истории так трепетно относится к ТК/.
8 часов взялись из тейлоризма - наиболее эффективной конвейерной организации труда. При долговременной физической работе больше 8 часов серьёзно падает производительность, повышается количество ошибок. Для умственной деятельности всё ещё хуже - работая по 12 часов в програзме производительность получим хуже, чем за 4 часа.
Во-первых это не совсем так. До хрена народу работает по 10 и 12 часов с высокой производительностью. А на работах требующих сосредоточенности смены существенно короче и не просто так.
Во-вторых ошмбки начинаютчя ну отнюдь не сразу, с конда усталость накапливается, а средний молодой специалист способен заниматься умственноц деяткльностью больше чем по 8 часов.
В тртьих, ну выгорит Вася через 5 лет работы, наймем Петю.
-
Эффективная умственная деятельность это 4 часа в сутки, остальное ее имитация. Понятно, что на волне вдохновения можно и 12 часов отпахать. Но ежедневно так работать эффективно у среднего человека не получится.
-
Эффективная умственная деятельность это 4 часа в сутки, остальное ее имитация. Понятно, что на волне вдохновения можно и 12 часов отпахать. Но ежедневно так работать эффективно у среднего человека не получится.
Это как раз к тому что 8 часовой рабочий день со 100% эффективностью никто не отрабатывает
А еще у людей в принципе разная отдача и условные 100% "эффективного сотрудника" (которые 80%) выдает только 1 из 10 и так далее.
И падение эффективности на 10 часах работы по сравнению с 8 это не 8 часов 80%, а следующие 2 - 5%... И так далее.
Затем следует вопрос а что за "умственную деятельность" осуществляют сотрудники данного предприятия.
Я не к тому что "офисные работники" ничего не делают. Но в среднем в работе хватает рутины которая позволяет отключать мозги и наоборот задач которые требуют умственных усилий. И интенсивной работы мысли на 12 часов каждый божий день на протяжении года реально наберется у единиц.
В длительной перспективе переработки для человека не полезны, а вредны. Но работодателю "уставшего" человека раз пусть в 3 года заменить дешевле чем содержать вместо одного 2.
Работодатель планирующий на 10-20 лет вперед и думающий как ему создать и удержать коллектив профи так делать скорее всего не будет. Но у многих работодателей есть четкое осознание что через 2-3 года люди от них скорее всего уйдут ибо обеспечить что-то принципиально отличное от рынка они не могут, так зачем тратить больше?
Просто вот это "дешевле второго нанять" неверно - дороже.
И скрытые затраты вроде потери производительности отнюдь не так существенны чтобы эту явную финансовую разницу перекрыть.
-
Во-первых это не совсем так.
Вы тут руками размахиваете, а там люди с секундомером замеряли. У них на этом миллионы нерублей зарабатывались.
Про программистов тоже делались замеры в 90е известным Watts Humphrey. Ну получилось что 4-6 часов и всё. До 8ми можно добить всякими совещаниями и чтением документации, а 12 часов приведут к авральному росту количества ошибок и трате времени на их исправление (это общее место, надо сказать).
-
Во-первых это не совсем так.
Вы тут руками размахиваете, а там люди с секундомером замеряли. У них на этом миллионы нерублей зарабатывались.
Про программистов тоже делались замеры в 90е известным Watts Humphrey. Ну получилось что 4-6 часов и всё. До 8ми можно добить всякими совещаниями и чтением документации, а 12 часов приведут к авральному росту количества ошибок и трате времени на их исправление (это общее место, надо сказать).
Если бы у меня было время и желание я бы наверно рассказала вам об особенностях проведения исследований на людях, а также внимательно прочитать мои сообщения. Но пожалуй не буду. Смысла нет