Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 09 Августа 2020, 23:58:02
-
Мы с мужем переехали жить в Европу 2 года назад - мужу предложили работу. Нам безумно понравилась и страна, и стиль жизни. Мы планировали, что со временем перейдем на независимый от работы вид на жительство. И нам оставалось совсем немного, но тут грянул коронавирус. Контракт с мужем разорвали раньше срока окончания, выплатив ему компенсацию. Но эти деньги не имеют для нас никакого значения, потому что из-за этого мы не смогли остаться там жить и были вынуждены вернуться в Россию. Мы консультировались с юристом, но вариантов у нас не было: нет контракта - нет и вида на жительство. Нам не хватило всего нескольких месяцев проживания в стране для того, чтобы появились другие варианты. И вот мы дома. Здесь бесит абсолютно всё. Компенсация по российским меркам очень неплохая, и деньги у нас есть. Но какой в них смысл, если тебя бесит окружающая действительность? Мы всегда мечтали уехать. У нас почти получилось. И сейчас кажется, что у нас перед носом помахали конфеткой, а потом отобрали. КМП.
Грустно, но если получилось один раз, велика вероятность, что будут и новые возможности.
-
Мужу предложили работу, окей. А авторше что предложили? Чем бы она занималась в этой стране?
У нас почти получилось.
Не у вас получилось, а у твоего мужа.
-
Снусмумрик, автор могла переехать с мужем и найти работу позже (и с худшими условиями, но приемлемыми до кризиса), могла найти курсы, после которых можно рассчитывать на трудоустройство. Совершенно не факт, что всё время она исключительно варила борщи мужу, залипая в сериалы.
-
Что мешает найти работу еще раз? Да, это долго, снова столько ждать и в условиях поголовной безработицы скорей всего получишь не работу мечты, но это продуктивней, чем тошниться на ненавистной родине.
-
Что мешает найти работу еще раз? Да, это долго, снова столько ждать и в условиях поголовной безработицы скорей всего получишь не работу мечты, но это продуктивней, чем тошниться на ненавистной родине.
Пока - закрытые границы. У меня коллега так тут застрял, занавес опустили за три дня до его отлёта в Чехию.
Вот читаю я комментарии сну и думаю, это ж насколько якобы феминизм идёт рука об руку с мизогин ей, поразительно.
-
Вэл, ну если так подумать, то вот это "мы" автора и правда не к месту, как и "деньги компенсации нам не нужны", да ты их заработай сначала, чтоб так раскидываться! Работал муж, зарабатывал муж, а автор сбоку припеку. Возможно если бы она тоже работала, то не потеряла бы контракт на ковиде, т.е. смогла бы остаться в стране, а там и мужа за собой бы утянула.
-
Николь, ну вот если поедем мы, то устраиваться работать буду я. Но это все равно будет совместный проект, и да, именно мы. Хз, как-то сложно мне это делить, семейный проект есть семейный
-
Да можно ехать хоть всем табором. Но если вся затея держится на одном контракте одного человека, то это мы пахали я и трактор.
-
Второй человек в это время может обеспечивать все документальное сопровождение и оформление, взять на себя изучение языка, юридических нюансов и реальную разработку и реализацию плана. А не просто помочь собрать чемоданы и потом драить полы в съёмной хате.
При этом еще и часто работает удаленно или на фрилансе, прикрывая тылы финансово.
-
Ну переедут через год, два-три.
-
Ужасно обидно, конечно. Как же много планов и жизней поломал сраный вирус >:(
Автору и ее мужу хочется пожелать сил. Пусть не сдаются и переезжают после окончания карантина снова.
-
Вот сижу думаю, чтобы я могла делегировать при переезде, если бы переезжала не одна.
Я хз
Имхо, лучше бы просто оба работали или один переезжает по работе, но второй тоже помогает деньгами на обустройство.
А так, «проработка плана», «помочь с доками», я хз. Что там помогать? Отправить второго в бюро переводов и потом ещё стопицот ксерокопий для посольства сделать?
Уже внутри страны человек со знанием местного языка, реалий и законов очень выручает. Местный, ага :)
-
Не у вас получилось, а у твоего мужа.
Даже если автор на новом месте действительно только варила борщи, убиралась в квартире и гладила бельё (что, естественно, далеко не факт), то надёжно прикрытый тыл тоже чего-то, да стоит. Мужик, занятый не только рабочими, но и бытовыми вопросами, вполне мог хуже справляться с работой и вылетел бы с неё не весной 2020 из-за форс-мажора, а летом 2019 как не справившийся с трудовыми функциями.
Вообще, если оба супруга обсудили свои функции в семье и их обоих всё устраивает, то совет да любовь!
-
Щось у лыси здохло? — Сну-Сну поносит женщину, ничем, к слову, этого не заслужившую, да так, что даже мужчины вступились. ;D
-
Справедливости ради, пост Сну на «поносит» и что-то ужасное, имхо, не тянет совершенно.
Потому что да, одно дело, когда оба могут работать и работают.
И другое, когда «мой муж то, мой муж это, ему предложили, он работает». (Можно заменить на «моя жена»)
Можно вдаваться в нюансы моральной поддержки и облегчения быта...
И иногда моральная поддержка значит очень много, знаю и по своему опыту.
Но если смотреть чисто формально и не углубляясь в то, насколько глаженые рубашки и наваристый борщ повлияли, то предложили работу там всё-таки одному из пары. Николь выше верно заметила про трактор.
-
Даже если автор на новом месте действительно только варила борщи, убиралась в квартире и гладила бельё (что, естественно, далеко не факт), то надёжно прикрытый тыл тоже чего-то, да стоит. Мужик, занятый не только рабочими, но и бытовыми вопросами, вполне мог хуже справляться с работой и вылетел бы с неё не весной 2020 из-за форс-мажора, а летом 2019 как не справившийся с трудовыми функциями.
Вообще, если оба супруга обсудили свои функции в семье и их обоих всё устраивает, то совет да любовь!
Как по мне это раскидывание ресурсами. Живут там оба, хотят остаться оба, и так планируют так планируют, что аж мечта всей жизни держится на одном единственном контракте и на одном месте работы. Я бы вторую сторону тоже подключила к работе. Если не зарубежом, так пусть дома финансы нарабатывает, по любому пригодится. Я хз что там за тыла такие, что прям самому не справится с ксероксом бумажки или стиркой трусов.
Это уж прям такое превознесение домошнег охозяйства. Аж уборка и борщи! Мужик то сам криворук и туп такое осилить.
-
Бгг, еще у одной фиминиздки забральце упало.
Стахаш, таки шо, женщина, посмевшая написать только про мужа, автоматически становится мухой, сидящей на рогах у вола? ::)
-
Уверена, что всё индивидуально
И бла-бла-бла
И вообще
Но оглядываясь назад, я б не вытянула ещё неработающего русского партнёра. Вот честно.
Тут самой бы справиться.
А вот местные знакомые и особенно партнёр - это реально большое подспорье
Лой, дьявол в деталях.
Но про «мы» (за которым как будто реальные дела только от мужа) я и читала и видела в жизни. Выглядит эээ....очень странно.
Одно дело, когда женщина сама по себе крутая и видно, что не пропадёт. А другое дело, когда ей бы никто ничего не предложил, у неё ни профессии, которую можно конвертировать, ничего нет, держится всё на муже, но сплошное «МЫ»
Но дело то их, разумеется 🤷🏻♀️
Выглядит, повторюсь, странно. Но может там, правда, збс поддержка. Со стороны может быть не видно, это я понимаю. Может там только женщина пинает, а так бы он на диване лежал, я хз.
Я думаю, это индивидуальные особенности восприятия.
Мне сложновато сказать «мы», если меня там особо не стояло
-
Но про «мы» (за которым как будто реальные дела только от мужа) я и читала и видела в жизни.
И я. «Мы» — это семья. И если это не пресловутое «мы покакали», это «мы» в рамках семьи совершенно нормально вне зависимости от наполнения.
-
Я такая тетка, поехала в нагрузку к мужу. С работой не клеится, увы.
Что может сделать партнер при переезде. Муж уехал на месяц раньше, я собрала все вещи и отправила их транспортной компанией, а вещей было очень много. Я сдала квартиру квартиранту. Я перевезла наших котеек и тд
И если я найду работу, то не факт что эта работа даст мне нужную визу. Виза мужа позволяет мне работать, но если он потеряет работу и не найдет в течении 3 месяцев, а я буду работать, нас всё равно отправят домой.
Так что не факт что она не работала, просто ее работала не давала ей нужную визу. Но даже если не работала, не понимаю хейта на нее
-
IcyThorn, да какой хейт
-
Теперь искать работу в той же стране уже обоим. Попутно я бы шерстила не совсем законные способы получить паспорт типа ЕС, типа покупки румынского паспорта через поддельную родню в хрен знает каком поколении. Займет те же 2-3 года, но гарантий в разы больше.
-
Николь, мне кажется, лучше честно :/
Если вскроется, это ж пздц
Это я уж молчу об этической стороне вопроса.
-
Стахаш, я как среди этого живу мне кажется, что таким раком уже у всей Молдовы, Украины и Белоруссии есть румынские паспорта. Да и россияне частенько их делают. Вскрыться то оно может, но это ж еще надо доказать, что бездетная бабуля из румынской или молдавской деревни на самом деле не твоя родственница, когда об этом говорят архивные записи в загсе. Таким же боком можно получить венгерский паспорт, но там обязательный языковой экзамен. Говорят, что учить венгерский это полжизни на это положить можно.
-
Стахаш, я как среди этого живу мне кажется, что таким раком уже у всей Молдовы, Украины и Белоруссии есть румынские паспорта. Да и россияне частенько их делают. Вскрыться то оно может, но это ж еще надо доказать, что бездетная бабуля из румынской или молдавской деревни на самом деле не твоя родственница, когда об этом говорят архивные записи в загсе. Таким же боком можно получить венгерский паспорт, но там обязательный языковой экзамен. Говорят, что учить венгерский это полжизни на это положить можно.
Даже если это выгорит, с этим потом жить. Я чето сомневаюсь, что в ЕС не знают эту фишку с паспортами, даже если это недоказуемо. И тебе потом всю жизнь жить в обществе, где на тебя будут смотреть как на отброса, который незаконным путем приобрел паспорт. А это может вылиться и в проблемы с работой, и в проблемы с социализацией. Я уж молчу про то, что после такой махинации сам себя уважать перестанешь.
-
что-то им юрист хреновый попался. чем дольше ты проработал и чем меньше времени осталось до внж, тем больше вероятность что после увольнения у тебя еще полгода будет для поиска нового места.
а не сразу уволили - до свидания.
вопрос нашел бы он сразу другое место, или там вся отрасль схлопнулась...
-
В UK по идее два или три месяца, независимо от того, сколько осталось. За них в корону запросто можно не успеть найти работу, которая "спонсорит" рабочую визу (далекооо не любая подойдёт, там есть официальный список компаний). И у большинства знакомых по такой схеме работают оба, но один по партнёрской визе (то есть жена могла тоже работать, но им это не поможет).
И тут, если тебя таки выгнали и ты потом снова нашёл работу, то надо ещё четыре года отпахать на ВНЖ. С нуля, потому что это будет перерыв в проживании в стране несколько месяцев. Это ну очень обидно, я бы сказала.
-
Жесть какая. Во Франции при потере работы внж автоматом продлевают на год, а потом, если работа так и не нашлась, до окончания выплат пособия по безработице.
-
И тебе потом всю жизнь жить в обществе, где на тебя будут смотреть как на отброса, который незаконным путем приобрел паспорт. А это может вылиться и в проблемы с работой, и в проблемы с социализацией. Я уж молчу про то, что после такой махинации сам себя уважать перестанешь.
Ты что собираешься ходить с транспорантом "Я купила румынский паспорт через липовых родственников"? ;D
Тут каждый решает сам - сидеть и тосковать дома по несбывшейся мечте или чутка договориться со своей совестью. В конце концов ты ж не человека убить собираешься, а всего лишь купить запись в архивах загса.
-
Николь, мне кажется, будет видно, что шито белыми нитками всё?
Это не уголовка разве?
Ну как минимум закроет въезд в страны ЕС? Если понадобится потом гражданство другой страны ЕС можно ли получить его с такой историей за плечами?
Одни вопросы, короче.
Я сомневаюсь, что обычный человек так проскочит, лучше не рисковать.
-
Стахаш, я как среди этого живу мне кажется, что таким раком уже у всей Молдовы, Украины и Белоруссии есть румынские паспорта. Да и россияне частенько их делают. Вскрыться то оно может, но это ж еще надо доказать, что бездетная бабуля из румынской или молдавской деревни на самом деле не твоя родственница, когда об этом говорят архивные записи в загсе. Таким же боком можно получить венгерский паспорт, но там обязательный языковой экзамен. Говорят, что учить венгерский это полжизни на это положить можно.
на румынский паспорт тоже нужен языковой экзамен, нужно уметь читать и ответить на простые вопросы.
мне бы дали, у меня бабушки с дедушками с обеих сторон жили в 40х в румынии, это потом бессарабия стала советской. я б наверное даже экзамен сдала, если с полгодика позаниматься. раньше я смотрела румынское тв и более-менее понимала о чем речь. это сейчас я могу максимум посчитать, назвать дни недели и послать на 3 буквы, все остальное выветрилось за ненадобностью.
-
Тут каждый решает сам - сидеть и тосковать дома по несбывшейся мечте или чутка договориться со своей совестью. В конце концов ты ж не человека убить собираешься, а всего лишь купить запись в архивах загса.
А есть еще вариант переехать по нормальным условиям, а не тосковать дома. Или сделать жизнь у себя дома такой, что переезжать уже не захочется. Все лучше, чем откровенно нарушать закон. На это идут те, кто из себя ничего не представляет, но при этом захотел красивой жизни в Европе. Если бы представляли что-то - могли бы найти работу и спокойно уехать. А так можно договориться до того, что и убийство оправдать получится. А че такого, он же всего лишь чутка договорился со своей совестью и убил человека, чтобы получить его деньги, это лучше, чем тосковать по баблу.
Ну и моральная сторона вопроса. Я представляю себя на месте того, кто это сделал, и мне как-то не по себе. Вот со мной бы работали люди, которые годами учили язык и выбивали себе работу в честной конкуренции. А я запись купила. Я на фоне них никто, пусть даже они об этом не знают. И мне с этим жить.
-
Я чот сомневаюсь во всей этой истории.
Полагаю, в ЕС правила более-менее одинаковые. Тут под работу делаешь внж временное. Въезжаешь с контрактом, внж дают на год. Второе оформляешь при наличии контракта, или хотя бы триместра отрабоьанного, опять на год. Если мужу автора выплатили компенсацию, то разорвали контракт преждевременно, коронавирус начался в марте, то есть январь-февраль-март у них был, и под это жело они могут уже двухгодичное внж оформлять, а дальше уже перманентное.
Если у них на момент карантина было внж, которое надо продлевать, то оно автоматом продлилось до конца карантина. Это еще один момент.
Третий момент - во многих странах ЕС при наличии контракта и внж было пособие для потерявших работу. Что, в принципе, проработавшему 2года официально даст около 8 месяцев пособия 80% от зарплаты...
Четвертый момент - фирмы могли уйти в "спящий" режим, при котором часть зарплаты челу выплачивает страховая, и (по крайней мере, здесь, в Испании) на период карантина были запрещены увольнения.
Ясно, в каждой стране свои правила, но всё же.
-
Так Европа - это могут быть и не страны ЕС. Та же Британия. Или Норвегия с Исландией.
-
Про липовые гражданства — ну кули, Греция уже пачку таких гражданств 10+ летней давности отозвала.
О поддельности гражданств Румынии знают все, неведомо как повернется еще
Кагу, может быть, что виза открывается только под работодателя и просто перейти по ней под нового нельзя — нужно выезжать и делать все заново.
-
В Британии можно не выезжая сделать под нового работодателя. Но без работодателя хрен тебе, а не внж
-
что-то им юрист хреновый попался. чем дольше ты проработал и чем меньше времени осталось до внж, тем больше вероятность что после увольнения у тебя еще полгода будет для поиска нового места.
а не сразу уволили - до свидания.
вопрос нашел бы он сразу другое место, или там вся отрасль схлопнулась...
Ключевая проблема - корона. Искать работу пздц сложно, когда никто не вывешивает новых вакансий. Или когда твоя работа не предусматривает удаленку. А жрать то хочется уже сейчас. в РФ пересидеть карантин все же дешевле.
-
на румынский паспорт тоже нужен языковой экзамен, нужно уметь читать и ответить на простые вопросы.
Нет, там не экзамен, просто надо уметь поболтать на уровне а1-а2. И румынский учится в разы легче венгерского.
Румыния временами ловит мошенников на документах, но там совсем уж дурачье, которое тащит поддельные доки, которые проверяются в 2 клика. Если вписание себя в историю румын начинать с бабули, которая жила на территории Молдовы годах так в 2-40-вых 20 века, то я себе не представляю каким Шерлоком надо быть, чтобы это раскопать.
Ну и моральная сторона вопроса. Я представляю себя на месте того, кто это сделал, и мне как-то не по себе. Вот со мной бы работали люди, которые годами учили язык и выбивали себе работу в честной конкуренции. А я запись купила. Я на фоне них никто, пусть даже они об этом не знают. И мне с этим жить.
Как будто паспорт страны ЕС освобождает от необходимости учить язык и укладывает супер-работу к ногам. Будет там конкуренции хоть жопой ешь.
Вон автор отпахал сколько то лет и снова дома у разбитого корыта, а более сообразительные уже давно с внж и гражданством и не трясутся, если вдруг с работой что-то случиться.
Так убиваться из-за купленной бумажки, моя не понимай.
-
Николь, а что ж ты себе не купишь бумажку эту тогда? Видимо, все-таки что-то останавливает?
Конкуренция будет всегда и везде, но тем не менее на фоне тех, кто получил гражданство честно, ты всегда - уровень дна. И ты это будешь знать. Плевать, узнают ли другие. Тебе всю жизнь жить со знанием того, что ты мошенник, преступник и дно.
Ну и...Вот честные люди сидят у разбитого корыта, отпахав столько лет, а те, кто в переходах убивает людей и забирает их сумочки, сидят с деньгами, так как более сообразительные. Так убиваться всего из-за нескольких убитых человек, фи!
-
Николь, а что ж ты себе не купишь бумажку эту тогда? Видимо, все-таки что-то останавливает?
Лежит паспорт в шкафу. Мне покупать не надо, у меня тут абсолютная честная родня.
Считать себя дном за то, что несколько оптимизировал часть возможных проблем? В общем то похвальна такая честность. Но чертовски не практично.
-
Это реально во многом вопрос морали. Что скажет твоя реальная бабушка и твои родители, если узнают, что ты купил себе запись о родстве с кем-то другим? Вот приходит к тебе ребенок и говорит, что отказывается от тебя как от своего родителя, потому что хочет куда-то там вписаться, чтобы паспорт другой страны получить. И ты как родитель - невыгодная партия, хотя ничего плохого не сделал. По-моему, отвратительная ситуация.
Ну и всю жизнь сцать, что это раскроется и тебя депортируют - такое себе. Ладно в первые год-два, а если у тебя в Европе уже недвижимость, дети? Детей в детдом, а тебя на родину? Это как вообще?
-
Я тут согласна с Золушкой
Нах нужны эти риски
Нах нужно сталкиваться с предубеждениями - уверена, они есть. Типа «оооо, румынский паспорт, ну ясно-понятно». В лицо могут и не сказать, а в работе, небось, откажут :/
И это не считая угрызений совести, конечно
И в целом, это всё слишком серьёзное нарушение
Почтовой невестой переехать честнее как-то
Уж на что я не очень к этой сомнительной и рисковой затее отношусь
-
Это реально во многом вопрос морали. Что скажет твоя реальная бабушка и твои родители, если узнают, что ты купил себе запись о родстве с кем-то другим? Вот приходит к тебе ребенок и говорит, что отказывается от тебя как от своего родителя, потому что хочет куда-то там вписаться, чтобы паспорт другой страны получить. И ты как родитель - невыгодная партия, хотя ничего плохого не сделал. По-моему, отвратительная ситуация.
Ээээ, это что-то из разряда - дочь выйдет замуж, сменит фамилию и больше она нам не родня? Оно? ;D
-
Нет, Николь, не оно. Дочь, сменившая фамилию, тебе по документам все еще дочь. А ну как мама или бабушка серьезно заболеют, и ты захочешь их перевезти в Европу? И тут ой, у тебя по документам бабушка из Румынии, а реальная бабушка - это какая-то посторонняя тетка. Вопрос с родителями не раскрыт, но подозреваю, что получится то же самое. В этом случае они даже в гости могут приехать только по турвизе. Понятно, что шенген сейчас штампуют всем подряд, но тем не менее.
И чисто с практической точки зрения, если на одной чаше весов угрызения совести до конца дней, а на другой чаше возможность уехать иными путями, я бы лучше просто искала работу, если бы так горела желанием свалить. Спокойнее в разы, при этом ничего нереального, судя по тому, что куча людей таки получает офферы. Да че уж там, можно и замуж выйти. Все лучше, чем вот так. Имею в виду нормальный брак, не фиктивный. Если знаешь язык, познакомиться не так сложно, особенно если поставить цель.
-
Золушка, ну не тупи ты так. Конечно же приписывается родня, которой уже 100% нет в живых. Этим же тоже не идиоты занимаются, чтоб так палиться.
-
Золушка, ну не тупи ты так. Конечно же приписывается родня, которой уже 100% нет в живых. Этим же тоже не идиоты занимаются, чтоб так палиться.
А в чем разница? Тебе нужно привезти реальную бабушку в Европу, а по документам твоя бабушка - мертвая баба из Румынии. А реальная бабушка тебе никто.
-
Золушка... еще раз. Приписали 100% мертвую родственницу. Прабабушку, двоюродную бабку. Я не знаю всех тонкостей, но там есть достаточное пространство для маневра, чтобы мертвую родню по европам не катать.
-
Николь имеет в виду что вписывают уже несуществующих родственников.
Например, прабабка из деревни ХренРумынский 20 г.р.
Она родила бабку Василю 40 г.р., которая уже твоя реально существующая бабушка с ее именем.
Эта бабка родила Марию, твою реальную мать.
-
Ну знаете, если я сейчас своей старенькой бабушке скажу, что собираюсь оформить румынский паспорт, где ее мать будет Хренью Румынской, которая умерла в румынской деревне 100500 лет назад, её инфаркт хватит. В общем-то, для меня уже одно это является достаточной причиной в это не лезть. Это какое-то неуважение к своим предкам. И нормальная семья никогда такое не одобрит.
-
Считать себя дном за то, что несколько оптимизировал часть возможных проблем? В общем то похвальна такая честность. Но чертовски не практично.
Вопрос в том, не обернётся ли оптимизация ещё бо́льшими возможными проблемами в будущем :/ Ведь если всплывёт — заманаешься доказывать, что больше ничего не «оптимизировал». Все твои дипломы, водительские права, страховки, прочие важные бумажки автоматически будут под подозрением. Как знать, может, ты и тут на «небольшую сделку с совестью» пошёл? Ладно бы ещё, если речь идёт о жизни и смерти. Но смысл так сильно рисковать репутацией, если тебе ничего не угрожает и есть абсолютно законные способы?
-
Теперь искать работу в той же стране уже обоим. Попутно я бы шерстила не совсем законные способы получить паспорт типа ЕС, типа покупки румынского паспорта через поддельную родню в хрен знает каком поколении. Займет те же 2-3 года, но гарантий в разы больше.
Гарантий сесть за подделку документов? Окуенный план, ничо не скажешь))
-
В общем то похвальна такая честность. Но чертовски не практично.
Честность часто непрактична. Но каждый выбирает сам.
-
Теперь искать работу в той же стране уже обоим. Попутно я бы шерстила не совсем законные способы получить паспорт типа ЕС, типа покупки румынского паспорта через поддельную родню в хрен знает каком поколении. Займет те же 2-3 года, но гарантий в разы больше.
Гарантий сесть за подделку документов? Окуенный план, ничо не скажешь))
Золушка, Лейтенант, вы чего?
Множество людей не знают свою историю даже на 5-6 поколений назад, в этом нет ничего необычного.
И ты не подделывал документы.
Ты заплатил специалистам, чтоб узнать историю семьи, и ВНЕЗАПНО нарисовалась прапрабабка из Бессарабии. Вот такой поворот.
Даже если вдруг что-то пойдёт не так, виноват не ты, а те самые спецы из архива. А ты добросовестно ошибался
И таки не у всех живы бабушки, к сожалению.
Нормальные родители хотят, чтоб их ребёнку жилось лучше, и безопаснее, чем им.
И если для этого надо включить в свою родню ЕЩЕ ОДНУ прабабку- так а что б и нет?
-
В послевоенных архивах такой бардак, что разыскивая документы прабабушек по любому вносятся исправления в записи, т.к. при переходе с кириллицы на латиницу ошибок в фамилиях и названиях населенных пунктов наделали кучу. Я восстанавливала свидетельства о рождении по данным паспортов и не совсем уверена нашлись ли записи или их сделали по факту обращения. И это у меня еще порядок с молдавской родословной. Если когда-нибудь придется копаться в украинской ветке, то там мрак. Один прадед цыган, хз были ли у него вообще документы. Другой еврей, чтобы избежать еврейских погромов уничтожил документы, прошел войну по поддельным и по ним же прожил всю жизнь. Одна из прабабушек приемный ребенок, взяли в семью после пожара в котором погибли ее родители. И вот х его з что там в архивах творится, как оно регистрировалось в деревнях, оцифровывалось ли.
-
Гарантий сесть за подделку документов? Окуенный план, ничо не скажешь))
А в какой стране придется сидеть? ::) В своей родной или в той, куда пытался эмигрировать?
-
Если сдать пакет поддельных документов то тут очень вероятен ой. А если при запросе в архив возвращается подтверждение подлинности, то хз как это расковырять. У нас львиная доля рукописных архивов еще не оцифрована. Представляете что в них творится времен 1920-1940 годов? Там же чуть ли не деревенские церковные книги. Я вообще удивляюсь как там что-то находят.
-
А мне так обидно.
У меня есть фотки прапрадеда-грека
Но никаких записей
А я люблю Каламбаку всей душой((
-
Мы сейчас переезжаем похоже, только работу предложили мне. У мужа право на работу тоже будет, но пока ничего не нарисовывается, надеемся найти уже после переезда. Это всё нервирует, но какие варианты, с другой стороны? Если ждать момента, когда мы оба одновременно найдем какие-то постдоки в одной и той же стране, - это до пенсии ждать придется.
Ну и я не считаю, что это "я и трактор", потому что в таких ситуациях поддержка партнёра очень помогает. Мы вместе репетировали мои ответы на интервью, вместе готовили документы в консульство, сейчас он пробивает варианты с транспортом и перевозкой вещей. Да и тупо есть с кем поделиться, если накрывает паникой.
-
А мне так обидно.
У меня есть фотки прапрадеда-грека
Но никаких записей
А я люблю Каламбаку всей душой((
И никаких ниточек, чтобы размотать весь клубок? Есть люди, которые специализируются на таких вещах. Если знать как и куда рыть, то может и выгорит что.
-
Сантана, вы можете кого угодно обмануть, но себя саму не обманешь. Ты сам будешь прекрасно знать, что нарушил закон. Тебе с этим жить до конца дней. Жить в условной Румынии и Германии, прекрасно зная, что жизнь в любой из этих стран ты на самом деле не заслужил. Каждому свое, но я свою единственную жизнь в амплуа преступницы прожить бы не хотела.
-
Заслужить жить в какой-то стране... в меня эта концепция не пролазит. Это ж не олимпийские игры.
Приезжаешь, работаешь, платишь налоги, не нарушаешь пдд. Уже одним этим заслужил на порядок больше, чем толпы мигрантов на пособии.
-
Что такое "заслужить жизнь"-то?
Прямо вот приехал по работе, прожил энное количество лет по ВНЖ и постепенно досидел до гражданства - это заслужил, а приехал точно так же по работе с паспортом и облегчил себе этим жизнь, упростив походы по инстанциям, - не заслужил?
Я не вижу, в чем проблема и уж тем более преступление. Чтобы с паспортом Румынии уехать жить в условную Германию, точно так же нужно зарабатывать там деньги, просто так гражданина аж целой Румынии никто кормить не будет.
Я бы с удовольствием облегчила себе жизнь паспортом ЕС, если бы нашлась какая-нибудь дальняя родня. Преступление, господи, как теперь жить-то без семи часов в иммиграционной службе каждый год-два.
-
Арктик, не-не-не, если родня реальная, то я абсолютно без претензий. Речь шла о том, чтобы купить запись о наличии родни, которой на самом деле не существовало. Разницу чувствуете?
-
Я нет :-[
Если бы вопрос стоял как "убить кого-то и жить по его документам", то другое дело.
-
Ящетаю, что если не сидишь на пособиях, а работаешь, платишь налоги, соблюдаешь пдд и прочие законы и не мусоришь, то заслужил гражданство :D
-
Я нет :-[
Если бы вопрос стоял как "убить кого-то и жить по его документам", то другое дело.
Есть закон и есть четкие правила получения гражданства. Ты по сути их нарушаешь. Нарушаешь закон. Представь, что ты предоставила фальшивое приглашение на работу, и тебе дали вид на жительство на этом основании. Я понимаю, что это не сработает, но давай представим, что сработало. Ты бы тоже себя чувствовала нормально?
-
Арктик, не-не-не, если родня реальная, то я абсолютно без претензий. Речь шла о том, чтобы купить запись о наличии родни, которой на самом деле не существовало. Разницу чувствуете?
Ну так реальная родня тоже практически условность, обычно люди и знать не знают какую-нибудь прабабку, на основании архивных записей о которой делают себе гражданство.
Купить запись - ну, это не "молодец, возьми с полки пирожок", но если есть такая возможность в стране, я бы, наверно, ей воспользовалась. Если человек потом едет работать, платит налоги, учит язык, - это просто возможность упростить себе жизнь в целом и интеграцию в частности. Может быть, я очень травмирована бесконечными очередями в иммиграционке, не знаю.
-
Есть закон и есть четкие правила получения гражданства. Ты по сути их нарушаешь. Нарушаешь закон. Представь, что ты предоставила фальшивое приглашение на работу, и тебе дали вид на жительство на этом основании. Я понимаю, что это не сработает, но давай представим, что сработало. Ты бы тоже себя чувствовала нормально?
Нууу, если это каким-то чудом прокатило и избавило меня от кучи промежуточных телодвижений, то вай нот? В конце концов никто не пострадал, а я еще и выигрыше осталась.
Эдак можно договориться до того, что работа по знакомству или покупка чего-либо со скидкой за красивые глазки это тоже тяжкий моральный груз. А вдруг ты этого не заслужила?
Правила это хорошо, но вот честно, когда дело доходит до бюрократии типа загсов, поликлиник, всяких налоговых, то в разы проще пойти обходным путем, чем убиваться неделями в очередях и снова идти за очередной ненужной справкой или печатью. На пути к своей цели порой приходится идти на некоторые ухищрения хотя бы для того,чтобы в случае окончательного провала сказать себе "я сделала все, что было в моих силах", или довольно почесывать чсв, что вылезла там, где многие сдались.
-
Ящетаю, что если не сидишь на пособиях, а работаешь, платишь налоги, соблюдаешь пдд и прочие законы и не мусоришь, то заслужил гражданство
А если нет, но уже гражданин, - заслуживаешь "отлучения" от гражданства! ;D
И вообще круто, если представить себе диалог... "Мы не дадим вам паспорт!" "Но ведь я не мусорю!!!" ;D ;D ;D
-
Нууу, если это каким-то чудом прокатило и избавило меня от кучи промежуточных телодвижений, то вай нот? В конце концов никто не пострадал, а я еще и выигрыше осталась.
Эдак можно договориться до того, что работа по знакомству или покупка чего-либо со скидкой за красивые глазки это тоже тяжкий моральный груз. А вдруг ты этого не заслужила?
Правила это хорошо, но вот честно, когда дело доходит до бюрократии типа загсов, поликлиник, всяких налоговых, то в разы проще пойти обходным путем, чем убиваться неделями в очередях и снова идти за очередной ненужной справкой или печатью. На пути к своей цели порой приходится идти на некоторые ухищрения хотя бы для того,чтобы в случае окончательного провала сказать себе "я сделала все, что было в моих силах", или довольно почесывать чсв, что вылезла там, где многие сдались.
Вроде бы и есть здравое зерно. Но очень уж тонка грань между безобидным ухищрением и мошенничеством. При желании так можно и покупку поддельной санкнижки, например, оправдать. Ачотакова, это же в разы проще, чем проходить осмотр и оформлять все бумажки!
-
Я таки сильно извиняюсь, но подделка документов — это уголовное преступление, а не моральный груз, никто не пострадал и вот это вот все
-
Ящетаю, что если не сидишь на пособиях, а работаешь, платишь налоги, соблюдаешь пдд и прочие законы и не мусоришь, то заслужил гражданство :D
Но закон-то уже нарушен? Или есть законы, которые можно и не соблюдать?)
-
Я таки сильно извиняюсь, но подделка документов — это уголовное преступление, а не моральный груз, никто не пострадал и вот это вот все
Грик, но это НЕ подделка.
Золушка- в смысле не заслужил? А чем кто-то, кто родился в ЕС это _заслужил_? Аисту приплатил?
Мне не жарко и не холодно будет от мысли, что у меня появилась ещё одна прабабка.
Про "нарушение закона" - ну Вы и ехать 65 км/ч вместо 60 считаете страшным преступлением, после которого невозможно спокойно спать?
-
Но закон-то уже нарушен? Или есть законы, которые можно и не соблюдать?)
Угу. Как-то так. У меня профдеформация бухгалтера. К мелким вмешательствам в бумажные дела отношусь вполне лояльно. Т.е. в зарплату и прочие дела связанные со стажем и долгосрочными последствиями не полезу, а вот не совсем по правилам прикрыть свой или шефа косяк запросто из соображений экономии времени и нервов.
-
Грик, но это НЕ подделка.
Пардон, а как может быть не фальсификацией установление ближайших родственных связей с человеком, который на самом деле к тебе имеет такое же отношение, как В.И. Ленин к Р.А. Абрамовичу?
-
Мне не жарко и не холодно будет от мысли, что у меня появилась ещё одна прабабка.
Про "нарушение закона" - ну Вы и ехать 65 км/ч вместо 60 считаете страшным преступлением, после которого невозможно спокойно спать?
Сначала 5км/ч...
-
Каждый раз, когда я думаю, что кмп меня ничем не удивит, как происходит что-то вроде этого
Я даже не подозревала, что в среде +/- норм людей подделка документов и реально уголовка, прям серьёзное преступление - это ачотакова?
Ну то есть я понимаю, что в криминальной среде - это норма жизни, но чтобы вот среди обычных людей... Интересно 🤔🤔
Я с таким не сталкивалась раньше
-
Каждый раз, когда я думаю, что кмп меня ничем не удивит
Я даже не подозревала, что в среде +/- норм людей
.....
-
Школота, ну тут всё-таки обычные люди собрались :)
Они могут мне нравиться или нет, могут удивлять какими-то мнениями, но это было такое...не знаю, несовпадение просто. Обычная штука.
Но вот чтобы подделка документов и липовое гражданство стали «ачотакова, так попроще же» вот это прям мощь! Я правда не сталкивалась с таким
-
Я даже не подозревала, что в среде +/- норм людей подделка документов и реально уголовка, прям серьёзное преступление - это ачотакова?
Стахаш, тогда бухгалтеров можно сажать всех не особо разбираясь. Каждый хотя бы раз в своей карьере хоть что-то да левачил, сам, чаще по заказу шефа. А сколько еще таких профессий! Ого-го! А сколько народу получает серую зарплату и расписывается в фиктивных зарплатных ведомостях? А сколько таскает в банки левые справки о зарплате для кредитов?
-
Ну я бы оценила по потенциальному вреду для окружающих, что ли. Подделка санкнижки - сокрытие болячки, могут пострадать другие люди. Или вот приплачивание за права, когда сам сдать не можешь (хотя при этом поговоришь со знакомыми - куча народа раньше доплачивали за упрощенную сдачу или вообще не сдавали). Если за руль садится человек, который водит плохо, это тупо опасно для жизни других.
А здесь я не вижу прямого вреда для окружающих: ну уехал человек по такому паспорту, живет и платит налоги. Я точно так же по своему РВП живу и плачу налоги. В чем прямое отличие, кроме "это аморально!", я не понимаю, но если кто-то сформулирует, - интересно, как это видят другие.
-
Стахаш, тогда бухгалтеров можно сажать всех не особо разбираясь. Каждый хотя бы раз в своей карьере хоть что-то да левачил, сам, чаще по заказу шефа. А сколько еще таких профессий! Ого-го! А сколько народу получает серую зарплату и расписывается в фиктивных зарплатных ведомостях? А сколько таскает в банки левые справки о зарплате для кредитов?
... платим налоги с белой части зарплаты, говоря государству, что это всё, что имеем от работодателя. А потом слышим пожелание держаться, ибо денег всё равно нет, чтобы хотя бы наполнить имеющиеся поликлиники качественным медперсоналом и поставить новое оборудование. И ещё на много чего денег не хватает. А мы всё возмущаемся, возмущаемся... или валим за рубеж.
-
Николь, я не знаю деталей профессии бухгалтера
Типа там честно вообще никак?
У меня сейчас не осуждающее настроение
Это реально удивление, насколько серьёзное в моих глазах преступление, в глазах других людей - а норм, почему бы и нет.
Мб такие различия, потому что ведь и правда, ну не убили же никого, не обокрали, вроде и вреда нет. Мне самой для себя интересно сформулировать, почему я бы не смогла, скорее всего.
Arctic, да я сама сейчас сижу думаю :)
Наёпывание в таких вещах, имхо, разрушает весь этот институт на корню.
Зачем кому-то ждать 10 лет и работать и соблюдать все правила, если можно купить?
Может тогда не надо десятилетнюю парилку устраивать? Давайте дадим всем кому ни попадя. А какие будут последствия?
И много других вопросов
-
Николь, я не знаю деталей профессии бухгалтера
Типа там честно вообще никак?
Я пока не встречала абсолютно белую фирму, без левых оборотов, без актов закупки у левых физиков и т.д.
-
А приехав в ЕС Николя сразу станет 100% законопослушной? ;D
-
Зависит от... Не обещаю.
-
Ящетаю, что если не сидишь на пособиях, а работаешь, платишь налоги, соблюдаешь пдд и прочие законы и не мусоришь, то заслужил гражданство :D
Но закон-то уже нарушен? Или есть законы, которые можно и не соблюдать?)
У кого нарушен? Автор с мужем не нарушали, и я против подделки документов
-
Arctic Вот и я о чем
Stahash, greekgirl повторюсь. Это НЕ подделка документов с твоей стороны.
Множество людей не знают свою историю даже на 5-6 поколений назад, в этом нет ничего необычного.
Ты заплатил специалистам, чтоб узнать историю семьи, и ВНЕЗАПНО нарисовалась прапрабабка из Бессарабии. Вот такой поворот.
Даже если вдруг что-то пойдёт не так, виноват не ты, а те самые спецы из архива. А ты добросовестно ошибался
И да, я работала 8 лет в огромной полугосударственной корпорации. Так вот, там тоже нет 100% белой документации. Особенно по стройке и ремонту. Иначе ты ничего не построишь и не отремонтируешь.
Или вот санитарные нормы. Сейчас, в ковидное время, дистанция между мастером и клиентом должна быть 1,5 метра. Как при таком раскладе стричь, красить и вообще работать?
-
Но есши про конкретное агентство станет известно, что они за доплату всем подряд приписывают левых бабок, разве гражданства, полученные за этих бабок не аннулируют?
-
Это не подделка документов с твоей стороны. Ты просто заплатил людям, которые их подделали для тебя....
-
Автор сознайся, что именно ты недоговариваешь ?
1. Если был контракт, к которому крепился нужный тип визы и пакет документов под ВНЖ уже сдан и прочее - разорвать его непросто (если тебя уволили потому что ты не справился, это другое).
2. О какой стране ЕС речь, если на данный момент они все держат запрет на регулярные рейсы в РФ, вы что незаконно летели через Кишинев ? Великобритания, напомню, - не ЕС. Вывозные рейсы ? Они битком, там первоочередно вывозят тех, кто уже купил билеты и не смог улететь.
3. Документы на период коронавируса не аннулируют и продлевают без проблем даже онлайн, понимая что те же консульства закрыты, что мешало вам остаться ? Выгнать вас не могли, значит вы просто не смогли найти работу ? Ну так их и свои многие найти не могут.
С интересом читаю тут о "румынских" паспортах и т.д. Со мной работают два гея с Румынии - к ним отношение такое же, как у русских к азиатам, то есть ты предварительно обычный цыган, докажи что ты не дебил. Да и в целом, проще за эти деньги легально инвест.паспорт получить.
Но парадокс - если ты не дебил, кинь анкету на Линкедин, приезжай и делай рабочую визу, если работодатель нормальный - вам и лоэра оплатят чтобы переделать пакет документов под приезд. Сейчас не 90-е, чтобы паспорт реально мешал эмигрировать и прочее.
В общем, автор недоговаривает.
-
Я даже с мч обсудила вопрос поддельных доков, настолько меня это загрузило
Он подал интересную мысль, что именно подделка паспорта - это, разумеется, серьёзное преступление, а вот подделка документов, которые как-то там привели к паспорту запросто может быть не таким серьёзным деянием с точки зрения закона. Кто-нить знает?
Неудобно с работы гуглить «подделка родословной для получения гражданства Румынии» ;D
У меня почему-то в мозгу автоматически подделка таких доков приравнялась к подделке паспорта, и я подумала, что статья должна быть одна. А запросто может быть и нет...
По ощущениям внутренним для меня это одно и то же.
Но с юридической точки зрения, наверное, всё супер сложно :/
Пока мои попытки понять, почему для меня это прям ооооо, пздц, как можно - ну , наверное, потому что я в целом немножко повёрнута на правилах и законах :/ личная заморочка
-
Ну если честно, в ЕС тоже не со всеми профессиями устроишься. Те же медики должны пересдавать экзамены, если ты молодой, ещё ладно, а в возрасте?
Да и вообще с любой профессией ты должен чем-то выделяться, чтобы взяли.
Ну и желательно иметь техническую специальность.
Если ты менеджер по туризму, тебя в ЕС вряд ли ждут. Или рядовой бухгалтер.
Это не так просто.
-
Автор сознайся, что именно ты недоговариваешь ?
1. Если был контракт, к которому крепился нужный тип визы и пакет документов под ВНЖ уже сдан и прочее - разорвать его непросто (если тебя уволили потому что ты
Зависит, что там прописано в контракте. Бывают такие, что их продлевают раз в год. Или есть графа, что фирма оставляяет за собой право разорвать при определенных обстоятельствах, и автор пишет, что выплатили отступные. А ВНЖ выдается под конкретного работодателя (северные страны ЕС тому пример).
Там выше писали, что такое слабо возможно. Пример тому Дания, политика иммиграции жесткая. И как только нет основания оставаться, все, на выезд. Знаю немало случаев, когда для закрытия дел специально делали визу датскую, люди, прожившие там 3-4 года. И да, во время коронавируса, не было никаких четких указаниях, по крайней мере в Финляндии. Там каждый день была новая инфо. Потому что сами работники иммиграционки не знали что делать.
Тут еще вопрос в том, что конкретная пара скорее всего не изучила иммиграционное законодательство страны, и была там лазейка, я более чем уверена. У нас тоже есть правила, а есть всякие мелкие детали, которые тебе не скажут, и надо вот прямо сидеть и вчитываться и лопатить немало инфо на эти темы. Я таким образом себе последнее ВНЖ вместо 1 года, на 3 выбила, хотя контракт мой был на тот момент на 1 год. больше никаких ВНЖ, слава Богам
-
Автор сознайся, что именно ты недоговариваешь ?
1. Если был контракт, к которому крепился нужный тип визы и пакет документов под ВНЖ уже сдан и прочее - разорвать его непросто (если тебя уволили потому что ты
Зависит, что там прописано в контракте. Бывают такие, что их продлевают раз в год. Или есть графа, что фирма оставляяет за собой право разорвать при определенных обстоятельствах, и автор пишет, что выплатили отступные. А ВНЖ выдается под конкретного работодателя (северные страны ЕС тому пример).
Там выше писали, что такое слабо возможно. Пример тому Дания, политика иммиграции жесткая. И как только нет основания оставаться, все, на выезд. Знаю немало случаев, когда для закрытия дел специально делали визу датскую, люди, прожившие там 3-4 года. И да, во время коронавируса, не было никаких четких указаниях, по крайней мере в Финляндии. Там каждый день была новая инфо. Потому что сами работники иммиграционки не знали что делать.
Тут еще вопрос в том, что конкретная пара скорее всего не изучила иммиграционное законодательство страны, и была там лазейка, я более чем уверена. У нас тоже есть правила, а есть всякие мелкие детали, которые тебе не скажут, и надо вот прямо сидеть и вчитываться и лопатить немало инфо на эти темы. Я таким образом себе последнее ВНЖ вместо 1 года, на 3 выбила, хотя контракт мой был на тот момент на 1 год. больше никаких ВНЖ, слава Богам
Я как бы тесно работаю в этой сфере. Из-за коронавируса никого не дергают.
Чтобы вы понимали насколько - дети у клиентов не могут выехать домой в РФ, нет рейсов и им продлили документы. Жена одного из клиента просрочила всё что можно и 3 месяца без работы - сидит с детьми, всем указ- полная свобода, пока не снимут все ограничения. Сказали не переживать, все документы начнут с нуля отсчитывать сроки действия.
Потому что в консульства даже не прозвониться, рейсов нет. Люди технически не могут ни найти работу, ни даже вернуться в РФ.
Ставлю на то, что им просто стало нечего кушать и они умудрились вернуться через Кишинев или через Беларусь.
-
Или у парня случился заранее факап на работе не связанный с вирусом, а тут пандемия подвернулась под руку как более-менее приличное объяснение для девушки почему так.
-
Или у парня случился заранее факап на работе не связанный с вирусом, а тут пандемия подвернулась под руку как более-менее приличное объяснение для девушки почему так.
Кстати вариант, в любом случае, понимаете Николь, тут даже если захотеть, из страны ЕС не уехать. Рейсов нет, документов нет, выдавать и продлевать их некому. Так что причина лежит вне плоскости "ааааа, нам ВНЖ не продлили". Либо кушать стало нечего, что аж заморочились возвращением на родину, либо сумму хорошую предложили и они согласились, а новую работу не нашли.
-
У нас все доки продлеваются, если бюро по делам иностранцев закрыто, то куда пойдёшь? Никуда, поэтому автоматически продляли.
Мне не совсем актуально, сам ВНЖ ещё не истёк и контракт тоже, но мне нужно было посетить это заведение, потому что я загран паспорт меняла, и вот нам сказали, что волноваться не надо, всё продляется автоматом, если что.
Эт Германия
За что купила, за то продаю.
-
Но есши про конкретное агентство станет известно, что они за доплату всем подряд приписывают левых бабок, разве гражданства, полученные за этих бабок не аннулируют?
Думаю, у них все схвачено.
Смотрите, если бы архивы были в порядке, у меня б был официально "скандинавский след" в родословной, допустим, повод уехать туда на ПМЖ
Но архивы НЕ в порядке. Даже в РФ, ибо 2 войны и революция. Что за моральный кодекс мне мешает сменить одну дальнюю ЕС родню (реальную, но не доказуемую), на другую?
-
Сегодня все схвачено, а завтра кому-нибудь захочется кого-нибудь подсидеть или поимитировать бурную деятельность
-
Неудобно с работы гуглить «подделка родословной для получения гражданства Румынии» ;D
Я что-то прямо в голос расхохоталась от этой фразы.
Вообще согласна со Стахаш, меня тоже удивляет, что это стало "ачетакого". И нарушение закона, и морально прямо дно какое-то лично для меня.
-
Это не подделка документов с твоей стороны. Ты просто заплатил людям, которые их подделали для тебя....
Товарищ прокурор, я не убивал его, я просто денег заплатил другим людям, чтобы они позаботились об этом для меня :P
Тут писали, что архивы не в порядке, просто приписывают несуществующую бабку, и все схвачено, концы никто не найдет. А значит норм и чотакова. Я бы все равно не смогла, даже если тебя не обнаружили, ты все равно преступник. Жить, оглядываясь через плечо и спать с открытыми глазами.
-
Я даже с мч обсудила вопрос поддельных доков, настолько меня это загрузило
Он подал интересную мысль, что именно подделка паспорта - это, разумеется, серьёзное преступление, а вот подделка документов, которые как-то там привели к паспорту запросто может быть не таким серьёзным деянием с точки зрения закона. Кто-нить знает?
Неудобно с работы гуглить «подделка родословной для получения гражданства Румынии» ;D
У меня почему-то в мозгу автоматически подделка таких доков приравнялась к подделке паспорта, и я подумала, что статья должна быть одна. А запросто может быть и нет...
По ощущениям внутренним для меня это одно и то же.
Но с юридической точки зрения, наверное, всё супер сложно :/
Пока мои попытки понять, почему для меня это прям ооооо, пздц, как можно - ну , наверное, потому что я в целом немножко повёрнута на правилах и законах :/ личная заморочка
Хм..
Ну вот была несколько лет назад история с аннулированием российского гражданства у тех кто получил его незаконно. И вот если я правильно помню там было лишение гражданства и ЕМНИП отправка на историческую родину, у кого-то и посадка - зависело от схемы.
В предложенной мошеннической схеме ее адепты уповают на то что нужно будет доказать а) факт того что условная николь не родня условной бабуле б) доказать что условная николь об этом прекрасно знала и выступала заказчиком фальсификации записей в соответствующих учетах. Иначе она типа "добросовестная", то есть статья ей не грозит за отсутствием состава преступления /она не занималась подделкой и не пользовалась заведомо поддельными доками - искренне поверила в румынскую бабулю/. Соответственно максимально чем они рискуют это лишением гражданства. Вопрос кстати спорный, но в некоторых случаях вероятно такая трактовка возможна.
Но почему это становится норм я тоже не понимаю.
-
Я даже с мч обсудила вопрос поддельных доков, настолько меня это загрузило
Он подал интересную мысль, что именно подделка паспорта - это, разумеется, серьёзное преступление, а вот подделка документов, которые как-то там привели к паспорту запросто может быть не таким серьёзным деянием с точки зрения закона. Кто-нить знает?
Неудобно с работы гуглить «подделка родословной для получения гражданства Румынии» ;D
У меня почему-то в мозгу автоматически подделка таких доков приравнялась к подделке паспорта, и я подумала, что статья должна быть одна. А запросто может быть и нет...
По ощущениям внутренним для меня это одно и то же.
Но с юридической точки зрения, наверное, всё супер сложно :/
Пока мои попытки понять, почему для меня это прям ооооо, пздц, как можно - ну , наверное, потому что я в целом немножко повёрнута на правилах и законах :/ личная заморочка
Хм..
Ну вот была несколько лет назад история с аннулированием российского гражданства у тех кто получил его незаконно. И вот если я правильно помню там было лишение гражданства и ЕМНИП отправка на историческую родину, у кого-то и посадка - зависело от схемы.
В предложенной мошеннической схеме ее адепты уповают на то что нужно будет доказать а) факт того что условная николь не родня условной бабуле б) доказать что условная николь об этом прекрасно знала и выступала заказчиком фальсификации записей в соответствующих учетах. Иначе она типа "добросовестная", то есть статья ей не грозит за отсутствием состава преступления /она не занималась подделкой и не пользовалась заведомо поддельными доками - искренне поверила в румынскую бабулю/. Соответственно максимально чем они рискуют это лишением гражданства. Вопрос кстати спорный, но в некоторых случаях вероятно такая трактовка возможна.
Но почему это становится норм я тоже не понимаю.
Вы абсолютно правы.
Адепты тут кое-что врут клиентам, чтобы продать паспорта, а именно лоббируют что тяжесть доказательства лежит на обвинении, но по факту это не совсем так.
Поэтому как вы знаете в Англии отобрали имущество у казахов и граждан РФ - никакой коррупционной составляющей они не доказывали, они просто отобрали особняк и арестовали счета - а когда те пришли в суд затребовали документы из архивов и налогой.
С паспортами такая же история - по факту легальны только инвестиционные паспорта, - Мальта, Кипр, реже Латвия.
Но и их отбирают - даже у миллионеров, поскольку данные паспорта подразумевают участие в жизни страны, так что прецеденты уже есть, пару лет как взялись за них.
Так что это как раз наоборот - у вас отберут паспорт и когда вы побежите судиться у вас попросят доказать что вы румынское гражданство законно получили.
Тут кстати латвийцы молодцы - у них даже с помощью денег тебе придется сдать экзамены по языку и делопроизводство. Поэтому если случаи аннуляции кипрского и румынского гражданства я знаю, то вот латвийского - нет.
-
Интересно... У меня прабабка - финка. Доказать я это не могу, но знаю точно. Технически, если я попрошу сделать мне фин. паспорт, эт будет подделка. Но ведь бабка-то была, пепел Клааса есть в моем сердце! 8)
Я бы не стала подделывать доки не потому, что совесть и все такое, это просто как-то мерзенько и нечистоплотно. Чи це и є совесть? ::)
-
Интересно... У меня прабабка - финка. Доказать я это не могу, но знаю точно. Технически, если я попрошу сделать мне фин. паспорт, эт будет подделка. Но ведь бабка-то была, пепел Клааса есть в моем сердце! 8)
Я бы не стала подделывать доки не потому, что совесть и все такое, это просто как-то мерзенько и нечистоплотно. Чи це и є совесть? ::)
Я бы не стала подделывать не потому что совесть, а потому что совесть ;)
-
Лейтенант_Свобода Видимо, зависит от нервов. Для меня дно и ужас - это если от моих действий невиновные пострадают.
Aleksei123321 "Легальны только инвестиционные паспорта" - что, простите?
Где-то паспорт можно получить по недвижимости и факту проживания.
Много где - через брак.
И давайте не путать Англию с Румынией.
-
И давайте не путать Англию с Румынией.
То есть нарушить закон, чтобы получить паспорт Румынии - это окнорм, а чтобы получить паспорт Англии - уже зашквар? Интересно.
-
Мне вспомнился пример с регистрацией: когда я жила в Венгрии, надо было обязательно регистрироваться в квартире, где проживаешь, и получать специальную бумажку с этой регистрацией. Туда приходили официальные письма из иммиграционки и т.п. Проблема в том, что некоторые хозяева квартир не хотят регистрировать там иностранцев по разным причинам - например, боятся интереса налоговой (налоги со сдачи почти никто не платит) или просто неохота. И у меня года два, наверно, регистрация была поддельная: т.е. я договаривалась со знакомыми или вообще с третьей водой на киселе (например, одно время это была подруга мамы тогдашнего моего парня), мы подписывали бумажку о том, что я у них живу, ну и с этим я шла в иммиграционку.
Формально - подделка документов, получается. Но это настолько распространенная практика, что моральными аспектами я голову не забивала, жила вполне спокойно, хотя в идеальном мире предпочла бы обойтись без этих сложностей. Но опять же, вреда от этих действий никому не было, я честно училась, работала и платила стране налоги, поэтому не вижу особой проблемы.
Понятно, что подделать доки для паспорта - это намного более серьезно, и возможно, я не рискнула бы именно из-за нервяка "а вдруг поймают". Но преступником или там аморальной тварью такого человека считать не буду, если в остальном он легально живёт в стране и не доит её на пособия - все эти "корни" всё же такая условность.
-
Арктик, а какой смысл переезда в более развитую страну, если ты не собираешься ее "доить"? Это могут быть не пособия, но, например, медицина лучшего качества, инфраструктура и так далее. Можно работать кассиром в Маке, зато вовсю юзать медицинскую систему, систему бесплатных развлечений, парки, общественный транспорт и тд. Эти приехавшие люди создают нагрузку на систему, при этом далеко не факт, что их отдача эквивалентна нагрузке. Если ты приезжаешь по работе - у тебя есть нормальная работа и ты платишь нормальные налоги. Если ты невеста, ответственность на тебя берет муж. Если ты инвестор - ты уже влил в страну деньги. И только если у тебя фальшивый паспорт, может сложиться ситуация, когда ты работаешь поломойкой, но при этом берешь от жизни всё, хотя лично твои уплаченные налоги куда меньше, чем стоимость того, что ты потребляешь. И когда таких людей много - это большая проблема. Это если они вообще работают легально, а то можно ведь налоги вообще не платить, зато как гражданин пользоваться медициной бесплатно.
Предупреждая вопросы: если гражданин по рождению работает поломойкой, это не так страшно. Эти люди, с паспортами по рождению, уже есть в базах данных, государство распределяет деньги на социалку с учетом этих людей. Но когда внезапно в стране появляется несколько сотен тысяч новых граждан, которых никто не ждал, это проблема. А ассимилируются из них далеко не все, многие будут всю жизнь работать где попало, потому что если бы им хватало мозгов, они бы уехали, выбрав иной способ.
-
Опять кассир и уборщик не "нормальные работы". Уборщик вообще-то чистоту наводит, а бумажечник в офисе обычно окружающим не нужен :) Такие же налоги все платят, а значит, имеют право пользоваться благами, которые ими оплачиваются. Как раз невеста, которая приезжает и только борщи ипашит, но получает гражданство, достаточно бесполезна для "системы".
-
Арктик, а какой смысл переезда в более развитую страну, если ты не собираешься ее "доить"? Это могут быть не пособия, но, например, медицина лучшего качества, инфраструктура и так далее.
Чо блт. А то, что многие получают гражданство, чтобы не быть хз кем в стране, где работаешь? Они там платят налоги, в т.ч. медицинские (или страховку). Пользоваться результатами своей работы - это "доить страну"? Или переезжают только те, кто срочно желает сесть на пособия или минимальную ЗП, но разгуляться по больницам и инфраструктуре?
-
Золшука, так любая условная поломойка, кассирша, работница книжного магазина на полставки, самозанятая хендмейд мастерица
в налоговом эквиваленте создают намного меньше, чем потребляют, неважно урожденная она горожанка или вчерашняя мигрантка. Создают налоги крупные корпорации, в которых работает даже не 1% от всего населения города и пригородов.
-
С паспортами такая же история - по факту легальны только инвестиционные паспорта, - Мальта, Кипр, реже Латвия.
Вот это заявление! Сплошные нелегалы вокруг! С нелегальными паспортами! Надо пойти сдаться властям.
-
Золшука, так любая условная поломойка, кассирша, работница книжного магазина на полставки, самозанятая хендмейд мастерица
в налоговом эквиваленте создают намного меньше, чем потребляют, неважно урожденная она горожанка или вчерашняя мигрантка. Создают налоги крупные корпорации, в которых работает даже не 1% от всего населения города и пригородов.
Я выше дописала. Поломойки и продавцы по рождению, а также примерное количество тех, кто приедет как невеста, государством уже предусмотрено. Социал распределен в соответствии с этими цифрами. А фальшивые паспорта всё портят. Грубо говоря, государство выделило деньги на строительство больницы в городе 50 000 населения. А потом туда приехали фальшивые паспорта, и вот в городе уже 70 000, а больницы нет для такого количества людей. И эти 20 тысяч человек не окупят свое существование в стране. Гражданам по рождению достанется меньше из-за них. Им будет хуже. Это прямой вред.
Если бы приезжали по таким паспортам великие ученые и главы крупных корпораций, вопросов бы не было. Их вклад окупит все затраты на них, и граждане по рождению не пострадают. Но такие люди приезжают по рабочим визам и по инвесторским. А через Румынию прутся те, кто понимает, что другие пути им не светят, и поэтому готов нарушить закон.
Чо блт. А то, что многие получают гражданство, чтобы не быть хз кем в стране, где работаешь? Они там платят налоги, в т.ч. медицинские (или страховку). Пользоваться результатами своей работы - это "доить страну"? Или переезжают только те, кто срочно желает сесть на пособия или минимальную ЗП, но разгуляться по больницам и инфраструктуре?
Пользоваться результатами своей работы можно в любой стране. В том числе в России. Переезжают, потому что хочется более качественную медицину, например. То есть ту медицину, в которую государство вкладывает больше денег, чем в России. Те, у кого есть перспективы нормальной работы, переезжают по приглашениям работы. А такие фальшивые паспорта - это скорее всего полумаргиналы, которым надо хоть как-то втиснуться в страну, но нормальных путей нет, не для них они.
-
Я выше дописала. Поломойки и продавцы по рождению, а также примерное количество тех, кто приедет как невеста, государством уже предусмотрено. Социал распределен в соответствии с этими цифрами. А фальшивые паспорта всё портят. Грубо говоря, государство выделило деньги на строительство больницы в городе 50 000 населения. А потом туда приехали фальшивые паспорта, и вот в городе уже 70 000, а больницы нет для такого количества людей. И эти 20 тысяч человек не окупят свое существование в стране. Гражданам по рождению достанется меньше из-за них. Им будет хуже. Это прямой вред.
Часть левых паспортов осядет на пособия, как и не левых, но все равно румынских, раз Румыния и еще некоторые гос-ва их так щедро раздают. Часть мутирует в добросовестных налогоплательщиков на простых работах, а кто-то и на весьма высокооплачиваемых (привет айти), они будут снимать жилье, покупать товары и услуги, т.е. жить жизнью обычного гражданина. Я вижу проблему в схеме "приезжай и живи, мы все обеспечим". Вот на этом этапе есть смысл что-то менять в сторону "приезжай, официально честно работай и живи".
-
Нет, Николь, ты не права. Не просто так ряд богатых стран принимает только квалифицированных спецов по приглашениям. Поломойки себя не окупают. Да, я в курсе, что в Европу едут из стран третьего мира мыть задницы в домах престарелых. Но таких людей ограниченное количество, и государство располагает соответствующей статистикой и распределяет ресурсы в соответствии с ней. Проблема начинается тогда, когда таких неквалифицированных кадров становится больше, чем нужно, из-за бага в системе, в данном случае из-за фальшивых паспортов. Эти люди там никому не нужны, они ошибка системы. На них не рассчитывали социал, с учетом их не продумывали инфраструктуру. Они лишние. И даже если из них пара десятков займет топовые позиции на рынке, это не изменит общую ситуацию. Тех, кто ничего не добьется, всё равно будет больше. И они осядут грузом на государстве, пусть даже и будут платить налоги со своих не самых больших зарплат. А политика нормального государства должна быть направлена в первую очередь на поддержку нормальных граждан. Тех, кто родился в стране или получил паспорт законным путем. Им не должны недодавать ресурсов из-за мошенников.
Пока что проблему может быть не видно обывателю, но давайте представим, что вся Индия купила румынские паспорта. Будет ли проблема? Безусловно. Так вот, она есть и сейчас, только масштаб меньше. Из-за пары таких понаехов в больнице может не хватить места гражданину, который родился в стране, и он умрет. К кому-то не доедет скорая. И так далее. В масштабах страны это мелочи, но в масштабе конкретного гражданина, которому недодали, это может стать огромной трагедией.
-
Золушка - серьёзно?
То есть толпы вот этих всех не желающих учить язык и ассимилироваться плодячек ради пособий это ок.
А несколько сотен человек с "непредусмотренной" прабабкой - это не ок.
И заработать и купить паспорт это конечно куда проще и аморальней, чем выйти замуж или сожительствовать с кем-то ради паспорта, как в соседней теме, да.
-
То есть толпы вот этих всех не желающих учить язык и ассимилироваться плодячек ради пособий это ок.
А несколько сотен человек с "непредусмотренной" прабабкой - это не ок.
И заработать и купить паспорт это конечно куда проще и аморальней, чем выйти замуж или сожительствовать с кем-то ради паспорта, как в соседней теме, да.
Кто все эти плодячки и каким способом они попали в страну?
Выйти замуж менее аморально. Там жену выбрал и привез гражданин страны. По расчету или нет брак - это уже их дело. Разница в том, что жену зовет в страну муж, а этих полулегальных эмигрантов не зовет никто и никто не ждет. Они никакого права на жизнь в стране не имеют.
Знаете, конкретно в диалоге с вами меня больше всего шокирует то, что все то, что мне пишите вы, мне пишет человек, живущий в ЕС, если я не ошибаюсь. Если завтра вашему ребенку не хватит скорой помощи из-за этих нелегалов, как вы себя будете чувствовать?
-
Если страна без всякого контроля пускает к себе владельцев ЕС паспортов, то ситуация, когда кому-то не хватит места в больнице это вопрос времени.
-
Уже может не хватить из-за нелегальных мигрантов из Сирии и прочих мест. Без паспортов, образования и знания и желания знать язык. Зато с претензиями и желанием насаждать свои порядки.
И они меня напрягают в разы больше небольшого количества людей, которые получили паспорт не вполне тривиальным путем. А таки брак ради паспорта это тоже преступление. В тех же Shameless отлично показано как к этому в Америке относятся.
-
Брак ради паспорта, если один дал другому взятку, получив штамп в паспорте взамен, это преступление. А если муж влюбился в жену, а она не влюбилась, но готова на брак ради паспорта, а муж ничего вообще не знает, то это аморальный поступок, но не преступление.
-
Не про внешнюю миграцию, но рядом. Я живу в столице куда массово едут молодые сельские жители. Тут они берутся за копеечную тяжелую работу на которую коренные жители носом воротят, нелегально снимают комнату в общаге на шестерых, скупают дешевый секонд-хэнд и бродят по рынкам под закрытие в поисках остатков фермерских продуктов подешевле. Почти все они работают в черную и казалось бы самое время ныть про места в больницах, мои драгоценные налоги (привет ндс :-) ), но на самом деле напряг создают не они, а тот понаехавший сучий криминал, который промышляет закладками, срыванием цепочек и грабежами тех же самых честных, но временами наивных деревенских работяг.
Брак ради паспорта, если один дал другому взятку, получив штамп в паспорте взамен, это преступление. А если муж влюбился в жену, а она не влюбилась, но готова на брак ради паспорта, а муж ничего вообще не знает, то это аморальный поступок, но не преступление.
А какая юридически разница? Любовь это не обязательное условие для брака, даже секс не обязателен. Лавандовый брак (прикрытие для гея любого пола) точно такой же брак, как и брак по любви или из меркантильных соображений.
-
Юридически есть разница, фиктивный брак — преступление, во многих странах за него тюрьма предусмотрена. Фиктивный брак — это когда люди целенаправленно не создают семью, а подписывают документы о браке исключительно с целью получения выгоды (разрешения на проживания в стране, денежного вознаграждения, какой-то иной выгоды типа налогов) и семью не создают.
В браке-прикрытии, или в браке по расчету люди создают семью, ведут хозяйство, имеют совместно нажитое, детей рожают...
-
Угу, румынские паспорта прям на границе всем желающим раздают =/
Там щас Тину, народ пишет, иногда "валит" жесть как. И одним знанием текста присяги не обойтись, язык нужно знать достаточно хорошо, чтобы понимать, что у тебя спрашивают и отвечать на вопросы. При малейшей заминке тебя нахер выпроваживают оттуда. У некоторых особо удачливых сертификаты на гражданство из рук забирают и адью.
И стоит это полторы штуки евро.. Ну, в прошлом году еще так было, щас точно дороже будет. Короче, это не покупка в магазине - пришел на кассу, денежку заплатил и молодец. И это я законно могу все сделать, у меня бабушка там родилась в 38.
-
Кактус, тут такое дело... Тину уволили еще в декабре 2019.
-
Кактус, тут такое дело... Тину уволили еще в декабре 2019.
Да. Но потом восстановили обратно. Так что щас все равно Тину.
На его месте была женщина какая-тио месяц или два, что-то такое. Вот это в этот конкретный период, народ писал, вообще лафа была - с сертификатами все уходили, кто пришел. А потом Тину вернулся и чуть ли отзывать не начал.
Не, на самом деле, он молодец, к нему нет претензий. Он защищает свою страну как может, от таких вот "покупаталей". И на всех присягах сам присутствует, сам общается, за редким исключением.
Но больше всего народ напрягает то, что он картавит) Для плохо знающих язык и обычная местная речь не всегда понятна, а уж с фефектами фикции - и подавно.
-
Не-а, не Тину. У него уже новое место работы. Он опротестовал через суд только одно из своих двух увольнений.
И молодец он такой себе. Собственно причина его увольнений это коррупционные схемы выхода в приказ по гражданству без двух-трехлетнего ожидания.
-
Ну я последний раз это темой в конце февраля-начале марта интересовалась, так что..)
Да, читала. Ну, на самом деле, на его место придут другие такие же. Поэтому кто будет взятки брать - вопрос вторичный. Будет не Тину, будет кто-то другой, я большой разницы не вижу, если честно. Такое "хлебное" место.
-
В кулуарах шепчутся, что Тину перестал делиться с кем надо, вот его и ушли. Сейчас на его месте баба какая-то.
А вообще не понимаю какой резон Румынии так раскидываться паспортами. Тут по моему уже и ребенку понятно, что речь не идет ни о каком патриотизме и восстановлении исторической справедливости и 99% получающих паспорта болт покласть на ту Румынию, они рвут когти прямиком в ЕС.
Я когда ездила подавать документы встретила большую группу белорусов. По молдавски только здрасьте-спасибо-досвиданья. Прикольные ребята.
-
Хз, если честно. Им прибыли никакой от этого, одна головная боль. Налоги эти новые граждане не платят, в стране не проживают и не работают.
Щас вспомнила, когда форум одесский читала, байка ходила среди подающихся. Какие-то ушлые посредники за определенную мзду вешали на уши - отмазывали от дачи присяги. Типа, мы вам сделаем справку о каком-то заразном ОРВИ, с запретом на нахождение в местах скопления людей и вам на прсягу идти не нужно будет, сертификат так дадут ;D
А на самом деле находили похожего местного и он вместо тебя шел на прсягу. И были же люди, которые на это велись.
-
Хех, на дурака не нужен нож ))))
Но Тину и правда перегибал палку. У меня подожгло пукан от рассказа как Тину спросил "Какого цвета рубашка у парня слева", девушка посмотрела направо и тут же получила отказ. Это ж идиотизм! Дофига людей путает лево-право!
Кстати, левши, с профессиональным праздником нас! Сегодня день левшей!
-
Некотрые специально надевали однотонную одежду (не в полосочку и не в горошек), снимали все украшения - шоб нидайбох не этом не завалиться.
Ну нет, я не согласна. Ты хочешь получить гражданство страны, которая тебе и нафиг не упала. Ну так имей немного уважения хотя бы, выучи язык на бытовом уровне. Нервничаешь - успокоительное в помощь.
-
И стоит это полторы штуки евро.. Ну, в прошлом году еще так было, щас точно дороже будет.
Типа это дорого что ли? За паспорт - полторы штуки дорого? :o
-
Типа это дорого что ли? За паспорт - полторы штуки дорого? :o
Ой блеать...
С зарплатой в 200 долларов - да, дороговато. А что? Или ты не в курсе, что у людей бывают разные зарплаты?
-
Там по любому около штуки выходит даже самым честным путем. Восстановление потерянных доков из архива, апостиль, нотариально заверенные копии, дорога туда-обратно в Бухарест и набегает.
-
Ой блеать...
С зарплатой в 200 долларов - да, дороговато. А что? Или ты не в курсе, что у людей бывают разные зарплаты?
На минуточку, речь идет о паспорте другой страны. Получение этого паспорта может изменить всю твою жизнь. За такое 1500 евро - это не дорого с любой зарплаты. Тем более что на переезд обычно люди тратят и больше. Мораль сейчас опускаю, но если для кого-то это дорого, то тем более лезть не надо.
-
Я с работой и прочим потратила гораздо больше денег просто на переезд. До паспорта мне эн лет ещё.
Только вот я ещё 6 лет училась и 7 лет работала, ага. а не доки бегала подделывать
Блин, в этой теме очень согласна с Золушкой
-
Там по любому около штуки выходит даже самым честным путем. Восстановление потерянных доков из архива, апостиль, нотариально заверенные копии, дорога туда-обратно в Бухарест и набегает.
Ну вот в моей ситуации это будет кристально честный путь. Потому что бабушка моя действительно там родилась, ничего придумывать не нужно. Официальная подача через адвоката (так быстрее), все справки, вот это все. Но это без свидетельства о рождении и о браке (если нужно). Если нужны оба, то это еще +500 евро. А еще можно загран сразу же сделать - еще +250-300.
Изначально, ващета, я нигде не высказывала свое отношение к цене. Единственная окраска - это вот предыдущее сообщение.
Кому-то дорого, кто-то больше на туфли тратит. Все относительно.
На мою семью нужно, например, сразу около 8к евро. Ощутимо дорого, скажу я вам. И это не включала сюда всякие форс-мажоры, дорогу, изучения языка.. Чисто заверить документы, деньга адвокату. Все.
-
Хз, если честно. Им прибыли никакой от этого, одна головная боль. Налоги эти новые граждане не платят, в стране не проживают и не работают.
эммм ну так прекрасно же.
От них единоразовый доход за сдачу на гражданство пополняет казну, и никаких требований по социалке.
-
эммм ну так прекрасно же.
От них единоразовый доход за сдачу на гражданство пополняет казну, и никаких требований по социалке.
Ну для самих граждан - да. А какой профит государству? Об этом речь. Единоразове пополнение, да. И все.
-
Ну так это профит государству, пошлина :)
Обычно пошлина не сильно маленькая, поэтому доход идет.
-
Ну так это профит государству, пошлина :)
Да там же совсем копейки, чтоб жировать на них.
-
Мне тоже 1500 долларов кажется очень дешево, учитывая кучу нервных клеток, которые такой паспорт сбережет в последующие годы.
В той же Венгрии (просто для примера) практически эту же сумму сейчас тратят на адвоката, чтобы даже постоянный вид на жительство получить, какое там гражданство. И 3 млн форинтов на счету, и желательно еще и собственность иметь. Короче, мне иногда очень жаль, что в ближайшей родне не окопались какие-нибудь финны (я в Карелии родилась).
Эта тема мне действительно прямо конфетка перед носом ;D
-
Да там же совсем копейки, чтоб жировать на них.
насколько копейки? Обычно пошлина весьма существенная, и умножив на количество подающихся получается вполне себе сумма.
Ну и есть политический профит — как исторически сложилось, получающие гражданство подобным образом обычно хорошо относятся к той власти, которая дала им это гражданство, и голосуют за них. Задел на будущее.
-
насколько копейки? Обычно пошлина весьма существенная, и умножив на количество подающихся получается вполне себе сумма.
Интернет говорит, что было 50 евро, а щас, вроде как, вообще отменили/хотят отменить пошлину за получение гражданства и загранпаспорта.
Я не вчитывалась особо, по верхам глянула.
-
Типа это дорого что ли? За паспорт - полторы штуки дорого? :o
Ой блеать...
С зарплатой в 200 долларов - да, дороговато. А что? Или ты не в курсе, что у людей бывают разные зарплаты?
Если нет 1500 на бюрократию, то лучше и не задумываться о переезде вообще, по крайней мере, до накопления нужной суммы.
-
Если нет 1500 на бюрократию, то лучше и не задумываться о переезде вообще, по крайней мере, до накопления нужной суммы.
Так речь о переезде не идет, только о получении паспорта))
-
Я как бы тесно работаю в этой сфере. Из-за коронавируса никого не дергают.
Чтобы вы понимали насколько - дети у клиентов не могут выехать домой в РФ, нет рейсов и им продлили документы. Жена одного из клиента просрочила всё что можно и 3 месяца без работы - сидит с детьми, всем указ- полная свобода, пока не снимут все ограничения. Сказали не переживать, все документы начнут с нуля отсчитывать сроки действия.
Потому что в консульства даже не прозвониться, рейсов нет. Люди технически не могут ни найти работу, ни даже вернуться в РФ.
Ставлю на то, что им просто стало нечего кушать и они умудрились вернуться через Кишинев или через Беларусь.
У нас были прямые перелеты до Киева сразу, как все завертелось (не знаю об РФ) и о них инфа была, и уезжало много людей. Сейчас да, перекладные и долгий путь.
-
Ну и есть политический профит — как исторически сложилось, получающие гражданство подобным образом обычно хорошо относятся к той власти, которая дала им это гражданство, и голосуют за них. Задел на будущее.
Не, тут не получается профит. Новые граждане Румынии получают сразу загран и чешут в ЕС, а чтобы голосовать нужна прописка и внутренний паспорт. С этим заморачиваются те кто собирается жить и работать/учиться непосредственно в Румынии, а таких меньшинство.
-
Интернет говорит, что было 50 евро, а щас, вроде как, вообще отменили/хотят отменить пошлину за получение гражданства и загранпаспорта.
Я не вчитывалась особо, по верхам глянула.
50 евро, как я вижу, это сам загранник получить. Пошлина за получение (еще бывает пошлина и за подачу) — это ж.другое.
Николь, я не знаю правил голосования Румынии, я пишу в целом из опыта многих стран, проводивших раздачи гражданств и подобные акции невиданной щедрости.
У нас были прямые перелеты до Киева сразу, как все завертелось (не знаю об РФ) и о них инфа была, и уезжало много людей. Сейчас да, перекладные и долгий путь.
я сильно извиняюсь, но это все было НАСТОЛЬКО через жопу все организовано, что в РФ, что в Украине, что даже не описать словами.
И таки да, никто не ожидал локдауна на полгода, Китай, знаете ли, за пару месяцев открылся, а мы ж типа цывылызацыя, мы ж уже опытом китайским научены, за месяц справимся.
Ломануться домой в панике в первые дни, когда только приехал в другую страну на долгий период — это же идиотизм
-
Если нет 1500 на бюрократию, то лучше и не задумываться о переезде вообще, по крайней мере, до накопления нужной суммы.
Так речь о переезде не идет, только о получении паспорта))
А зачем его получать, если собираешься жить там, где жил?) Мне правда интересно
-
А зачем его получать, если собираешься жить там, где жил?) Мне правда интересно
может как гарантию, что если там, где жил, замаячит полный пздц, то можно будет куда-то срочно сыпаццо по второму паспорту законно
(Депутаты так делают вроде)
-
А зачем его получать, если собираешься жить там, где жил?) Мне правда интересно
Румынский паспорт получают, в основном, для того, чтобы можно было спокойно жить и работать в ЕС. И в поисками работы будет чутка проще, потому что иностранных всегда трудоустроить труднее (я не беру щас высококлассных спецов).
А так уже легче будет переехать в другую страну. Как минимум у тебя открытый доступ на рынок труда, без ограничений. А это уже огромный плюс.
Или как Грик сказала - запасной вариант на случай звездеца.
-
Да я смотрю по кошмару в РБ не только депутатам пора обзаводиться запасным паспортом.
Плин, у нас осенью выборы. Хоть бы перенесли из-за ковида. Жопцом чую будет кипиш.
Как же это все зае...
-
А зачем его получать, если собираешься жить там, где жил?) Мне правда интересно
Ну моя знакомая получала его (легально!) для того чтоб ездить было удобнее.
Визы оформлять не надо и вот это все.
-
Чтобы свалить в другую страну в случае звиздеца, а также жить и работать в ЕС, нужно все равно гораздо больше 1500 за паспорт :)
-
Чтобы свалить в другую страну в случае звиздеца, а также жить и работать в ЕС, нужно все равно гораздо больше 1500 за паспорт :)
Ну, можно взять ситуацию типа как из фильмов: в твоей стране звездец, ты хватаешь кота и уезжаешь куда-нибудь в ЕС в небольшой городок. Денег - на еду на пару дней. И вот ходишь ты, суешься во все подряд кафешки в поисках работы. И когда у тебя есть паспорт - тебя могут и взять, а если нет, то только по плечу похлопают ;D
-
у меня полно родни в израиле. всем нам положены румынские паспорта по месту рождения наших бабушек-дедушек. воспользовался только один мой троюродный брательник.
закончив университет в цюрихе, он понял что остаться работать можно только имея паспорт ес. израильский это по швейцарским меркам слишком мелко. ну и сделал он себе паспорт румынии. и работает себе в цюрихе. не просто рабочий, а профессор физики.
сейчас сестра моя подумывает. а то вот пришло время, когда везде пускают только по паспорту, и все эти опасные-безопасные страны только и ждали, чтоб перестать пускать народ из стран третьего мира. а с европейским паспортом ей открыта дорога на европейский рынок спортсменов. во многих странах квота "максимум 1 человек из стран третьего мира на 1 команду". румынский она сдаст, в архив ездить не надо, все документы у мамы дома лежат стопочкой. все настоящее, никаких подделок.
как согласовать все это с украинским паспортом, если украина допускает только одно гражданство, я не знаю. есть наверное потайные ходы.
-
как согласовать все это с украинским паспортом, если украина допускает только одно гражданство, я не знаю. есть наверное потайные ходы.
Там в законе как-то коряво и расплывчато сформулировано, что можно трактовать как и "не запрещено". Ну и многие просто не парятся, оставляют и украинский паспорт тоже. И ничего им за это не предусмотрено. Потому что нет внятного наказания за нарушение это статьи.
-
Печально.
У моего коллеги такая же ситуация получилась. Должен был переехать в Прагу на работу, и, пока делалась виза (середина 2019), отправили в Киев, т.к. можно было работать оттуда, а документы для работы в Украине россиянам делались за пару недель. В итоге в Прагу попал только в январе. Но из-за того, что заказчик решил в 2020 году контракт закончить + из-за короновируса работы стало сильно меньше, и коллегу уволили. Но вот незадача, проработал он в Чехии меньше 6 месяцев, и поэтому он не имеет права сменить работодателя. Предыдущий пойти навстречу и додержать до 6 месяцев не захотел. В итоге после почти года переездов пришлось возвращаться обратно в Россию. Обидно.
-
документы для работы в Украине россиянам делались за пару недель
Мне просто интересно, как это осуществимо, если для для подачи на визу гражданин должен явиться в посольство в стране своего гражданства, если не брать в рассчет форс-мажоры (они наверняка прописаны).
И так прикольно, главное. Для украинцев в Украине виза делается до 3-х месяцев, а для россиян прям за пару недель, угу.
Ну и то, что для подачи нужно зарегаться на Визапоинт и указывать там данные паспорта, а отличные от украинского серию и номер не проспустит система.. Короче, кто-то явно звездит.
-
Ну, я без понятия всех этих тонкостей в Украине, делала все фирма, что давала контракт. Сам через это проходил. Отправил все документы (сканы локального и загран паспорта, согласие на обработку данных, заверенная копия заграна, заверенная доверенность на представление интересов, фото, черновик контракта и копию диплома) в Киев к 27 марта 2019, 9 апреля разрешение на трудоустройство уже было готово. Прилетел 16 апреля, подписал контракт и начал работать. Лично сам ходил только через в местный аналог мфц, когда внж оформлял с регистрацией.
Вообще не понимаю, о какой визе вы говорите, если сам въезд в Украину для россиян безвизовый.
-
Чешская фирма дает предварительный контракт, их сотрудник может регистрировать будущих работников на подачу в визовый центр. Но подаваться на визу гражданин может только в своей стране, а не в любой понравившейся. Плюс виза должна вклеиваться в паспорт, под нее отдельную бумажку не дают.
Поэтому на каком основании в уркаинском визовом центре выдали рабочую чешскую визу гражданину другой страны, который к Украине не имеет никакого отношения - вопрос века. Здесь даже визовые центры по географическому распределению. Я территориально отношусь к Киеву, но хотела бы подавать во Львове, потому что там быстрее и выше шанс на одобрение. Но меня зарубили на корню - только Киев.
Не сходится ваша история, рассыпается на глазах. Ну, или все это стоило огромнной суммы и сделано было в обход законодательства.
-
А, виза в Чехию. Ну так это просто, из Украины бронируется слот в Москве (или еще где), на пару дней летите, подаетесь и назад работать в Киев. Наверное я забыл упомянуть, что коллега ехал из России, а пока ждал чешскую визу, работал из Киева, поэтому меня не так поняли.
Сотрудники визовой поддержки, что занимались делом, говорили, что в исключительных случаях можно было россиянам с внж подаваться через Львов, хотя очень тяжело было убедить сотрудников консульства. Уж не знаю, что там делали с документами и за какие ниточки дергали, у меня не было оснований им не верить.
-
Ну блин, да ;D Это ключевой момента как бы во всей истории. Я-то думала, что и вы и знакомый подавались в Украине, будучи гражданами России.
Да можно убедить, только это опять же, деньги и знакомства, законными методами не проскочить. Хотя некоторые специально делают себе регистрацию где-то в округе Львова/близлежащих областей, подаются, потом снова у себя дома прописываются. И получается вполне себе законно)
-
Мне просто интересно, как это осуществимо, если для для подачи на визу гражданин должен явиться в посольство в стране своего гражданства
в стране постоянного проживания тоже :)
-
в стране постоянного проживания тоже :)
Да, но для подтверждения этого же тоже есть разного рода бумажки.
3 месяца безвиза еще не считаются страной постоянного проживания)
-
Ну это понятно, да
Это я в целом комментирую.
-
Нене, все правильно.
Мне просто лень было прям все варианты расписывать) Поэтому сразу схватила самый первый и очевидный)
-
Чешская фирма дает предварительный контракт, их сотрудник может регистрировать будущих работников на подачу в визовый центр. Но подаваться на визу гражданин может только в своей стране, а не в любой понравившейся.
Это только для чешских виз правило такое? Для американских, например, без разницы, подавайся где хочешь
-
Чешская фирма дает предварительный контракт, их сотрудник может регистрировать будущих работников на подачу в визовый центр. Но подаваться на визу гражданин может только в своей стране, а не в любой понравившейся.
Это только для чешских виз правило такое? Для американских, например, без разницы, подавайся где хочешь
А если гражданин живёт в какой-то 3-й стране по ВНЖ? Подавать можно по месту фактического нахождения.
-
Это только для чешских виз правило такое? Для американских, например, без разницы, подавайся где хочешь
Нет, это для украинских граждан такое правило)
Визовые центры принимает граждан согласно территориальному проживанию. То есть, если прописка в регионе, который прикреплен к одному визовому центру, то я не могу подаваться на визу в другом.