Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Ветер от 10 Августа 2020, 09:20:49
-
Источник (https://ria.ru/20200809/1575530346.html)
Автору "Игры престолов" Мартину вменяют 214 изнасилований. И это не все
На уходящей неделе список знаменитостей, разоблаченных и покаявшихся в расовом, социальном и сексуальном угнетении, пополнился звездой кино Зои Салданой и звездой фантастики Джорджем Мартином.
Актриса Салдана — известная нам как синяя женщина из "Аватара" и зеленая женщина из "Стражей Галактики" — в слезах попросила прощения за то, что несколько лет назад сыграла черную женщину, певицу Нину Симон. По словам Салданы, она теперь осознает, что не должна была играть негритянку, потому что она сама недостаточно негритянка (Зои хоть и темнокожая, но карибская мулатка с элементами ирландской, латиноамериканской и арабской крови, а это значит, что она не может претендовать на причастность к настоящей Черному Американскому Наследию, как-то так). Более того: она теперь повинна в культурной апроприации, то есть присвоении. Ибо отобрала образ Нины Симон у Черного Народа, а роль Симон и, соответственно, гонорар за нее — у настоящей Черной Американской Актрисы.
В свою очередь, скандал с Мартином (обвиненным в расизме и трансфобии) вроде бы завершился, но 71-летнего писателя продолжают пинать передовые журналисты, припоминая ему все грехи — и от списка его грехов бросает в дрожь.
Если вы случайно пропустили, то напомним начало этой истории: автор "Песни льда и пламени" (и, следовательно, создатель "Игры престолов") был назначен ведущим самой авторитетной премии американской фантастической литературы "Хьюго". Церемония в этом году проходила в связи с пандемией по скайпу, все сидели в смешных шляпах и все выглядело довольно мирно, но Джордж Мартин:
1. наградил призом "ретро-Хьюго" за лучший сборник рассказов 1945 года посмертное издание "Мифов Ктулху" Говарда Лавкрафта;
2. наградил призом "ретро-Хьюго" за лучшую редактуру покойного Джона Кемпбелла;
3. во время своей речи проехался по статуэтке "Оскара" на предмет неполной ясности с его половой принадлежностью;
4. не сумел правильно выговорить название "журнала негритянской фантастики", написанное на специальном ломаном английском, тем самым обнаружив равнодушие к негритянской культуре;
5. в процентном отношении в своей речи уделил больше всего внимания белым мужчинам — несмотря на то, что в этом году расовый состав лауреатов вполне удовлетворительный: там много негров и азиатов.
Этими своими действиями Мартин, во-первых, глубоко оскорбил расовую справедливость, поскольку Лавкрафт и Кемпбелл, будучи людьми своего времени (то есть первой половины XX столетия) и своей страны (то есть Америки, где действовали сегрегационные расовые законы), в той или иной мере разделяли расистские взгляды. Эти взгляды, правда, считались тогда не только совершенно приемлемыми, но и были мейнстримом чуть ли не везде, кроме коммунистического СССР, но в США сейчас наводят ретроспективную справедливость, так что это не оправдание.
А во-вторых, обидными шутками про "Оскара" Мартин причинил боль трансгендерным персонам.
Мартин кое-как извинился, но пока что его явно не простили. Во всяком случае, передовые СМИ (например, Esquire ) припоминают знаменитому фантасту, что:
— в его "Песни льда и пламени" имеется 214 эпизодов сексуального насилия, причем насилуют постоянно в основном женщин. И хотя Мартин оправдывается, что в его книгах персонажи насилуют друг друга, потому что на войнах так происходит всегда, — но в этом определенно есть что-то мизогинистское;
— его варвары (смуглые, между прочим) изображены как дикари, склонные к насилию;
— и это все в то время, когда сама премия "Хьюго", кстати, еще не искупила свою вину, поскольку ее долго-долго, до этого десятилетия, не вручали неграм.
"Такой непродуманный подход к вопросу расы и класса <...> есть прекрасный пример того, что жанру научной фантастики и фэнтези еще предстоит прогрессировать, а его иконам, включая Мартина, еще предстоит выучить и усвоить уроки", — снисходительно пишет колумнистка "Эсквайра" (она женщина и негритянка, то есть по определению находится на правильной стороне истории, так что может себе позволить немного повоспитывать старого белого мужика).
...Что тут хотелось бы отметить.
Именно это и есть та самая причина, по которой нам стоит с большим вниманием следить за успехами "новой социальной справедливости" в передовых странах.
Именно это и есть та самая причина, по которой мы должны с большим вниманием следить за успехами тех, кто протаскивает элементы этой идеологии в нашу жизнь (а они протаскивают, методично и трудолюбиво, пусть пока и не очень эффективно).
Потому что Мартин ведь обвинен в серийном литературном сексизме не потому, что его персонажи друг дружку насилуют. А потому, что они делают это безыдейно. Чрезвычайно ценимые идеологами "новой справедливости" сериал "Рассказ служанки" и роман, по которому он снят, — вообще одно сплошное затяжное унылое изнасилование, но оно выполнено в идеологически правильном ключе, поэтому к данному дурному садомазо ни у кого претензий нет.
А если любая — любая — идеология становится реальной силой в руках каких-то людей, объявивших себя ее держателями и носителями, — то заканчивается эта история всегда одинаково.
На пороге у знаменитого писателя, полвека творившего для развлечения и вразумления миллионов, вдруг появляются какие-то типы, не имеющие ни талантов, ни работоспособности, ни успехов — ничего, кроме корочек о том, что они приняли в себя великую Справедливость, что дух Равенства почиет на них, что Разнообразие говорит их устами.
И эти гордые ничтожества сообщают нормальному человеку, что он, знаменитый писатель, накосячил перед Справедливостью и Равенством — и должен за это покаяться перед ними и платить отступные, если не хочет больших неприятностей.
А чтобы до него дошло, что они не шутят, они могут даже бросить ему под ноги скальп Джоан Роулинг.
...И у нас будет то же самое. Ну и что, что в России нет негров (кстати, это не помешало волне публикаций в западных СМИ на тему "русского расизма"). Угнетаемых феминисток у нас тоже почти нет — в жизни. А если зайти в твиттер, то мы увидим там целые табуны бомбящих ненавистью неопалимых гражданок, по версии которых наша страна есть гендерный концлагерь, в котором творится столько преступлений против женщин, что мужчинам каяться не перекаяться и платить не переплатить.
Трансгендеров у нас тоже какие-то следовые количества, что не мешает передовым изданиям выдавать по материалу "Как страдают трансгендеры в России" в неделю (в остальные дни в России страдают женщины, представители малых народов, геи, сектанты, жильцы микрорайона № 3, рядом с которым строят что-то не то).
Наше общество достаточно разнообразно, чтобы рэкетиры справедливости могли нарезать из него "идентичности для страдания" и ходить с доверенностями от этих страдающих групп, нагибая инстанции, отправляя в бойкот несогласных и требуя денег.
Мы не должны успокаивать себя тем, что "у нас и так народу не хватает в стране, у нас нет столько лишних людей, чтобы их наскреблось на массовое движение". В действительности речь не о лишних людях вообще, а о количестве претендентов на элитный статус — а таким может быть чертовски тесно даже в сильно обезлюдевшей стране. Доказано Украиной.
Кстати, целые толпы боевых жертв появляются сразу же, как только быть жертвой становится тактически выгодно.
Как только становится выгоднее быть каким-нибудь меньшинством, чем учиться или трудиться.
Как только оказывается выгоднее быть подкованным идеологом, вызубрившим все виды угнетения, чем уметь думать и обладать знаниями.
Правда, эта тактическая выгода для идеологов неизбежно обернется для страны, охваченной идеологической лихорадкой, большими потрясениями. И в конце стране очень повезет, если захвативших ее маленьких и пожилых хунвэйбинов разгонит по деревням на перевоспитание какой-нибудь лесник.
Во второй половине статьи Остапа понесло, хотя не могу не согласиться с некоторыми тезисами. А вот исходная тема — предъявы Мартину за то, что его книги не соответсвуют линии партии — меня люто триггерит. Будучи сам в некоторой мере писателем, я очень болезненно воспринимаю любую цензуру, а особенно цензуру в описанном виде: когда из ниоткуда появляются толпаёпы без мозгов, но с ЧСВ выше неба и ничтоже сумняшеся принимаются учить жизни человека, который и без того жить умеет.
Помимо желания похайпиться, я вижу в таких нападках на книги, игры, фильмы и прочее искусство банальную зависть. Человек или целая группа людей осознает, что не создал и не создаст ничего подобного, поэтому пытается урвать часть, присвоить себе. Условно говоря, никто не напишет чёрного Гарри Поттера, вот чёрные и пытаются сделать оригинального Гарри чёрным (получилось пока только с Гермионой).
В общем, надеюсь, что дедушка Мартин не станет вслед за Роулинг прогибаться под эту левацкую кодлу и продолжит писать то, что хочет писать сам, а не хотят видеть в его книгах чёные, трансы, феминистки etc.
оформление
-
Мдяяяя.... Зои Солдана прелесть какая дурочка. Интересно она это на серьезных щщах или прогнулась поудобнее под будущие контракты?
-
Охренеть, я про Зои.
Ну хрен с ней, хочет извиняться, пускай.
Извините, но это уже нацизм: нацисты не просто требовали быть белыми, но соответствовать критерию "арийцев", так и здесь, темной кожи мало, надо именно быть чистокровной африканкой.
Я в твиттере постоянно вижу это: "я не черная, во мне кровь индийцев, прадед был немцем, прабабушка ирландской с еврейскими корнями", "я на четверть мексиканка", "мой дед был из Турции, я не совсем латиносы"
У них такой акцент на процентах рас и народов.
-
*поет* Маразм крепчааал,
салданы деревья гнуууулись...
-
Извините, но это уже нацизм: нацисты не просто требовали быть белыми, но соответствовать критерию "арийцев", так и здесь, темной кожи мало, надо именно быть чистокровной африканкой.
ИМХО, здесь совсем другой посыл. Если руководствоваться "правилом одной капли", то в негры можно записать 90% населения США. И в таком разе на всех точно не хватит пособий и пафосных извиняшек с преклонением колен и целованием в жопу. Поэтому угнетенным крайне важно выделить из разношерстной толпы недовольных истинно угнетенных, т.е. истинных негров. Чтобы все ништяки перепадали строго им.
-
Помимо желания похайпиться, я вижу в таких нападках на книги, игры, фильмы и прочее искусство банальную зависть. Человек или целая группа людей осознает, что не создал и не создаст ничего подобного, поэтому пытается урвать часть, присвоить себе. Условно говоря, никто не напишет чёрного Гарри Поттера, вот чёрные и пытаются сделать оригинального Гарри чёрным (получилось пока только с Гермионой).
Это потому, что ты белый!
Я серьезно.
Давно поняла, что меня не привлекают книги/фильмы/игры, где нет или очень мало европейцев именно с белой кожей. Да, сначала это интересно, посмотреть на других людей, увидеть другую культуру, пластику движения, жесты. Но в какой-то момент я не чувствую эту историю как ту, что могла бы произойти со мной или моим окружением, как ту которой я могу сочувствовать, сопереживать. Ведь эти люди они совсем другие, у них другие глаза, волосы, они по другому двигаются, они другие до уровня инопланетности. Да проще проникнуться бедами голубого аватара, ведь его не существует, значит я могу сама его додумать на свой вкус.
Возможно негры как-то так ощущают себя в по большей части белом кино и литературе. Правда такой же расклад не помешал азиатам сделать своё, да еще и подсадить весь мир на аниме и кей-поп.
-
не грози южному централу .. снят уже давненько ;D
-
Надеюсь, Мартин и прочая старая гвардия просто пошлют их всех подальше и поглубже. Уже два дня прибаливает в неудобосказуемых местах от этой хтони, если честно.
*в сторону* Да, расскажите мне, как Лавкрафт не мог быть расистом, ему вообще кто-нибудь когда-нибудь сказал, что так можно?
-
Николь, я спокойно принимаю на себя переживания хоть черной женщины, хоть разумного ящера (очень понравилась когда-то у Роберта Асприна "Война жуков и ящериц"). Едва ли не до слёз сопереживал ребятам из "Дом, в котором...", хоть они там все инвалиды. Дело не в расе/поле/ориентации, а в таланте автора и общей стройности повествования. А заявлять задним числом, что вот тот персонаж был геем, а вот та чернокожей -- это не про талант и не про стройность, а про конъюнктуру.
-
А заявлять задним числом, что вот тот персонаж был геем, а вот та чернокожей -- это не про талант и не про стройность, а про конъюнктуру.
Тут согласна. Но чистого творчества нет. Даже писатели фанфиков ориентируют за востребованность фандома, вкусы читателей и т.д. Начинающий писатель включит в фанфик упоминание не особо любимого персонажа, чтобы привлечь аудиторию его фанатов. Маститый писака объявит родителей ГГ скрытыми геями, чтобы получить еще пару миллионов гонорара. Творить только то, что хочешь и быть востребованным это редчайшее везение. В любом случае это пишется для читателя и критиков, которые частично формируют предпочтения читателей и игнорировать это нельзя.
-
*поет* Маразм крепчааал, салданы деревья гнуууулись...
маразм крепчает, дааа..
Как-бы невозможно внезапно возникшими требованиями изменить привычки людей, их устрой жизни.
Так и то, что надо оценивать произведения по их качеству, интересу, проработке, а не по соответствию процентному соотношению белых, негров и азиатов, нормальных и геев, и тд. и тп
Николь, я спокойно принимаю на себя переживания хоть черной женщины, хоть разумного ящера
как принять на себя переживания черной лесбийской женщины ???
Ах, я слабая женщина, но черная, поэтому я не такая как все? Или лесбиянка, поэтому не такая как все?
И как это описывать в книге, которая не про жизнь негров/ лесбиянок, а на обычный например фантастический сюжет.. в главное - зачем? Для соответствия эпохе?
-
Так и то, что надо оценивать произведения по их качеству, интересу, проработке, а не по соответствию процентному соотношению белых, негров и азиатов, нормальных и геев, и тд. и тп
Решает большинство и таким же плятским образом, как и нынешнее навязывание. Лет так 15 назад книга или фильм с ГГ геем вызвали шок и отрицание. Вспомним Горбатую Гору. И если не пропихивать меньшинства квотами они так и останутся изгоями. Эдакие люди 404, которые есть, но их как бы нет и в мировой культуре они представлены рабами или комичными неумными персонажами. Из таких же соображений порядком заепло, что дурнушек делают непременно очкариками!
-
А переделка внешности героев вопреки авторскому видению? Чего далеко ходить, "Дары Пандоры"/"The girl with all gifts", по которой сняли "Новая эра Z".
Мало того, что перевели жопой... Автор с первых строк говорит, что ГГ, Мелани, - белокожая яркая блондинка, дальше будет эпизод, где ей обреют голову и начнет отрастать желтенький пушок.
Кто играет Мелани в фильме? Очаровательная негритяночка. Просто. Млять. Зачем. Блондинки кончились?
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
-
О, КАК меня бесит это пропихивание черных просто потому что - вот как в примере Из мышеловки!
Сука, если автор конкретно указывает на внешность героя, какого рожна тебе надо?
Мало произведений с черными? Ну так делайте свои, кули, никто (нормальный) и слова не скажет! Пожалуйста, пишите книги с черными ГГ, делайте фильмы с ними, игры, комиксы - да что угодно, но не трогайте то, что было создано для вас.
Не можете или "сложна"? Ну так и сопите в тряпочку тогда.
Бесит(((((
-
Я где-то уже писала, поэтому просто повторюсь: у каждой империи - свои варвары, которые должны все сломать, растоптать и подготовить почву для унавоживания и последующего создания новых империй. Нынешние варвары приходят не с топорами, а с ноутбуками и юристами. А на остается только наблюдать закат конкретной цивилизации (в узком смысле цивилизации, конечно).
-
Интересно активисты БЛМ в курсе, что если они наведут повсюду свои черные порядки, то не останется белых из налогов которых платятся пособия на которые им так заепца живется?
Я тот еще расист. Если среди азиатов есть интересные привлекательные типажи внешности, то с неграми катастрофа. Они мне не красивые ну вот никак и нигде. И их рэперские обезьяньи замашки фу. И мимика у них или очень бедная или слишком много кривляются.
-
Я тот еще расист. Если среди азиатов есть интересные привлекательные типажи внешности, то с неграми катастрофа. Они мне не красивые ну вот никак и нигде. И их рэперские обезьяньи замашки фу. И мимика у них или очень бедная или слишком много кривляются.
А мулаты? При не особом приятии внешности чистых негров, некоторые мулаты кажутся офигенно красивыми
-
Я всё жду, когда же, когда забанят Киплинга за "Бремя белого человека".
-
Правда такой же расклад не помешал азиатам сделать своё, да еще и подсадить весь мир на аниме и кей-поп.
У азиатов своя очень древняя и весьма непримитивная культура.
А неграм тут, увы, предьявить нечего. Даже культура древнего Египта им не принадлежит.
-
А переделка внешности героев вопреки авторскому видению? Чего далеко ходить, "Дары Пандоры"/"The girl with all gifts", по которой сняли "Новая эра Z". Мало того, что перевели жопой... Автор с первых строк говорит, что ГГ, Мелани, - белокожая яркая блондинка, дальше будет эпизод, где ей обреют голову и начнет отрастать желтенький пушок.
Кто играет Мелани в фильме? Очаровательная негритяночка. Просто. Млять. Зачем. Блондинки кончились?
А как насчет Темной Башни Кинга? Стрелок писался с Клинта Иствуда. Идрис Эльба, конечно, хороший актер, но что-то нифига не Клинт Иствуд.
-
Интересно активисты БЛМ в курсе, что если они наведут повсюду свои черные порядки, то не останется белых из налогов которых платятся пособия на которые им так заепца живется?
Я тот еще расист. Если среди азиатов есть интересные привлекательные типажи внешности, то с неграми катастрофа. Они мне не красивые ну вот никак и нигде. И их рэперские обезьяньи замашки фу. И мимика у них или очень бедная или слишком много кривляются.
Вы так пишете, будто у всех чернокожих рэперские замашки и бедная мимика.
-
А как насчет Темной Башни Кинга? Стрелок писался с Клинта Иствуда. Идрис Эльба, конечно, хороший актер, но что-то нифига не Клинт Иствуд.
Справедливости ради многие такие замены, если не читать первоисточник, смотрятся вполне органично и не бесят.
Вы так пишете, будто у всех чернокожих рэперские замашки и бедная мимика.
У подавляющего большинства из тех что видела. Типаж "черный, но ведет себя как белый деловой бизнесмен" тоже не заходит.
При этом мне нравятся фильмы/сериалы с разноцветным составом. Такая международная солянка. Но как только из кадра начинают пропадать белые европейцы интерес к происходящему начинает отваливаться. Эстетически не за глазу что зацепиться.
-
А как насчет Темной Башни Кинга? Стрелок писался с Клинта Иствуда. Идрис Эльба, конечно, хороший актер, но что-то нифига не Клинт Иствуд.
Да, по этому поводу я отполыхала уже просто. Но так и не посмотрела в итоге - задница у меня одна, к авторскому видению я чувствительна, поберечься решила.
-
Интересно активисты БЛМ в курсе, что если они наведут повсюду свои черные порядки, то не останется белых из налогов которых платятся пособия на которые им так заепца живется? .
как в Зимбабве будет - забрали фермы у белых, и через несколько лет в стране настал пищевой пи***ц.
-
ЮАР на этих граблях тоже сплясало.
-
О, КАК меня бесит это пропихивание черных просто потому что - вот как в примере Из мышеловки!
Сука, если автор конкретно указывает на внешность героя, какого рожна тебе надо?
Мало произведений с черными? Ну так делайте свои, кули, никто (нормальный) и слова не скажет! Пожалуйста, пишите книги с черными ГГ, делайте фильмы с ними, игры, комиксы - да что угодно, но не трогайте то, что было создано для вас.
Не можете или "сложна"? Ну так и сопите в тряпочку тогда.
Бесит(((((
и тут Фримен взял свои манатки и пошёл нахер, потому что его герой в Шоушенке был рыжим ирландцем, от этого конечно и фильм, и книга и актёр стали полным дерьмищем (нет)
какая разница, какого цвета актёр, если он хорош? должно, конечно, в обе стороны работать, но я не возражаю против чёрной Джульетты или белого мавра, уже прошло время, когда в искусстве надо было отображать только внешнюю похожесть
если это не играет важной роли, например белый актёр смотрелся бы странно в фильме о рабстве в качестве раба, то какая к черту разница
когда ведьмака начали снимать тоже шторм из говна поднялся, что Цири и Йеннифер недостаточно белые, даже про их актёрский способности речи не шло, только про цвет кожи, это вообще что такое было
-
С Цири вообще не в этом замес был. Вряд ли кто-то упрекнет Фрейю Аллан в том, что она недостаточно белая. Просто интернет борцы не разобрались и подняли шум на пустом месте.
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
Единственная сказка, на которую 100% не пойду и никогда не буду смотреть, хотя обычно не пропускаю. Потому что она выглядит как обычная несовершеннолетняя певичка в бассейне на рэпер-пати, и в образ настолько не попадает, что эффект как у жирной узбечки в костюме Снегурочки на детском утреннике. Для детей все прокатит, как раз сейчас формируются их стандарты, но остальные видят, что халтура и вообще что-то не то. Недаром это чуть ли не единственный фильм в последнее время, по которому шумел обратный бугурт и призыв сменить актрису.
Раньше меня забавляло, что "темнокожая актриса" - обычно по-европейски красивая девушка цвета кофе с молоком в лучшем случае. Эдакий компромисс "И нашим, и вашим". А теперь в этом еще и самих актрис обвиняют, кул. Помню в 2002 Хэлли Берри получила Оскар, как "первая чернокожая актриса". И я не понимала, а что в этом такого, почему это так удивительно, она ведь такая красивая, часто снимается и вообще крутая. Уже позже до меня дошло, что она красивая, потому что у нее процент негритянских черт - минимум. Очень современное европейское лицо.
И меня ооочень удивило и порадовало, что с "Игре престолов", которая сериал, нет засилья негров.
Смогли же как-то. Опять же, спасибо Мартину за яркие образы героев, которых хер подменишь.
-
...например за квартийцев из первого сезона, которые все обладают молочно белой кожей... ой
Риллиан, я помню, как начался шторм на пустом месте, когда даже актриса ещё не была объявлена, казалось бы, что обсуждать то? а того эльфа, которого даже в книге не было, наша почтенная публика в интернете обгадила со всех сторон, аааа, чёрные эльфы, толкин вращается в гробу, подсоединяйте провода, вымышленная раса из вымышленной вселенной не является однородно белой, алярм, алерт, капут
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
Русалочка должна быть еще и жирная, да?
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
Русалочка должна быть еще и жирная, да?
И трансгендером.
-
и тут Фримен взял свои манатки и пошёл нахер, потому что его герой в Шоушенке был рыжим ирландцем, от этого конечно и фильм, и книга и актёр стали полным дерьмищем (нет)
какая разница, какого цвета актёр, если он хорош? должно, конечно, в обе стороны работать
Самое интересное, что ирландец в книге это важно. Ираландская мафия в то время была не менее известна, чем итальянская. Сейчас иралндцы уже не криминально ориентированы. А тогда упоминание, что именно ирландец - это подчеркивание что не случайно там сидит.
Ну как грузинский вор в законе или банда из Дагестана.
-
Ну и расизм тут в треде. Я, конечно, все понимаю, но вот эти вот рассуждения о том, что красивы только европейцы или к ним приближенные, а негры - фу и все это с высоты своей белокожести аля именно я право судить имею, кто красив, а кто нет, мне лучше видно, вызывают во мне протест.
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
Русалочка должна быть еще и жирная, да?
И трансгендером.
так вроде в какой-то из сказок сделали фею трансгендером вроде....
-
и тут Фримен взял свои манатки и пошёл нахер, потому что его герой в Шоушенке был рыжим ирландцем, от этого конечно и фильм, и книга и актёр стали полным дерьмищем (нет)
какая разница, какого цвета актёр, если он хорош? должно, конечно, в обе стороны работать
Самое интересное, что ирландец в книге это важно. Ираландская мафия в то время была не менее известна, чем итальянская. Сейчас иралндцы уже не криминально ориентированы. А тогда упоминание, что именно ирландец - это подчеркивание что не случайно там сидит.
Ну как грузинский вор в законе или банда из Дагестана.
Но фильм то от этого хуже не стал? Выйди он сейчас, и выйди книга тоже сейчас, то фильм бы затравили такие вот мы-не-расисты, которые бы обвинили фильм в том, что все его награды не за то, что фильм прекрасный, а за то, что Фримен чёрный
-
Сколько уже лет этому мему? а актуальность всё растёт и растёт
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/Martadello-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80-3276338.png)
-
Плюсую к Винчи. Хотите видеть чернокожих в кино - пишите сценарии с чернокожими героями, пишите книги и т.д с ними, кто не дает-то. Меня прям бомбит. Небось если бы Черную пантеру сотоварищи сыграли белые - говна вылилось бы немерено.
А это все уже превратилось в какой-то дурдом. Салдана отобрала роль у настоящей чернокожей актрисы? А почему эту роль не предложили изначально настоящей чернокожей актрисе, а предложили Салдане? Начнем с этого вопроса.
С Мартином вообще какой-то пздц. Он как бы описывает очень приближенный к настоящему средневековью мир. И тогда, представьте себе, все так и было - насилие, бесправие. Кому не нравится - есть более сказочные фэнтези без таких неприятных вещей. Хотя на Толкина тоже уже наезжали, мол одни мужики у него там в качестве действующих лиц.
Лавкрафт и прочие - ну извините, они воспитывались и жили в то время, когда расистами были практически все. Даже сами негры.
Не надо пытаться игнорировать реальность. Была такая страница в истории человечества - ну так надо это признать и не повторять больше. Подвергайте критике взгляды этих людей, доносите мысль, что сегодня такие взгляды ненормальны и позорны, это будет более эффективно.
-
Счас ещё должна русалочка негритянкой выйти....
Единственная сказка, на которую 100% не пойду и никогда не буду смотреть, хотя обычно не пропускаю. Потому что она выглядит как обычная несовершеннолетняя певичка в бассейне на рэпер-пати, и в образ настолько не попадает, что эффект как у жирной узбечки в костюме Снегурочки на детском утреннике. Для детей все прокатит, как раз сейчас формируются их стандарты, но остальные видят, что халтура и вообще что-то не то. Недаром это чуть ли не единственный фильм в последнее время, по которому шумел обратный бугурт и призыв сменить актрису.
Я думаю, что попадает она в образ или нет лучше судить по кино, а не по фоткам самой актрисы. Вот по фоткам казалось, что Энн Хэтэуей в образ Бэтвуман не попадет, однако кино вышло, и оказалось, что она хорошо там сыграла.
-
*задумчиво* Начинаю понимать, как становятся нацистами, расистами, гомофобами, трансфобами и т.п. :(
Стыдно, гадко, но, черт побери, действительно начинаю.
-
Если пружину долго сжимать, она в конце концов распрямится и даст по лбу с такой силой, что и мозги выбить можно. Вот и аукнулись туалеты и фонтанчики только для белых, раздельные школы и колледжи. В тридцатых годах из фильма «Маленькая бунтовщица» с Ширли Темпл вырезали сцену, в которой она бьет чечетку с чёрным актером. Это было сделано перед прокатом в южных штатах, дабы не оскорблять чувства зрителей.
А кто хочет узнать, как чувствовали себя чёрные ещё пятьдесят лет назад, смотрите фильм «Душной южной ночью» с Сидни Пуатье. Кстати, в начале карьеры ему платили меньше, чем белым актерам на его позиции. Просто потому что.
-
Ээ... Нацисты вроде тоже начинали с ненависти к евреям-финансистам и масонам, а далее пошли за превосходство белой расы....
-
Справедливости ради многие такие замены, если не читать первоисточник, смотрятся вполне органично и не бесят.
Согласна, но я-то читала, поэтому у меня и полыхнуло)
Из мышеловки, я тоже не смотрела, мне плакатов хватило.
Stranger87, она же Женщина-Кошна, разве нет?
-
Я вообще очень сильно обижена за авторов. Не потому, что кто-то, о босходи, ужасно и возмутительно черный, а потому что авторское видение и изначальные идеи похерены. Автор, значит, описывает типичного северянина, а играет этого викинга азиат. Автор пишет взрослую женщину с бэкграундом взрослой женщины - она двадцать лет живет в этом месте, например, тридцать лет замужем, уже ее дети жениться успели, а на роль берут юную секси-чикулю, потому что так красивее.
-
Справедливости ради многие такие замены, если не читать первоисточник, смотрятся вполне органично и не бесят.
Согласна, но я-то читала, поэтому у меня и полыхнуло)
Из мышеловки, я тоже не смотрела, мне плакатов хватило.
Stranger87, она же Женщина-Кошна, разве нет?
Да, женщина-кошка, я перепутала.
-
Ну и расизм тут в треде. Я, конечно, все понимаю, но вот эти вот рассуждения о том, что красивы только европейцы или к ним приближенные, а негры - фу и все это с высоты своей белокожести аля именно я право судить имею, кто красив, а кто нет, мне лучше видно, вызывают во мне протест.
Ну если "мне это некрасиво" = "имею право с высоты своей белокожести судить что красиво что нет" - окей, ладно, пойду в расисты записываться.
Мне некрасивы 90% чернокожих, которые считаются красивыми. Специально говорю не про всех, а именно про тех кто много кому нравится, а мне нет. Мне некрасиво очень много индусов (хотя их женщины симпатичны процентно чаще) и восточных мужиков, хотя с них многие текут, при этом мне нравится типаж азиатов сухой-поджарый. Многие чисто визуально любят кавказцев, мне вообще не нравится.
Что ещё занятнее - даже если человек выраженно другой расы для меня красивый, в большинстве случаев, за исключением, которых я даже не помню, но отрицать не буду, этот человек не воспринииается мной сексуально привлекательным.
При этом мне вполне нравятся метисы. Просто вкус у меня на тонкие-звонкие черты лица, изящные фигуры, длинные носы и узкие губы а-ля эльфы логично что мне не нравятся в этом плане люди, у которых расовые особенности ровно противоположные.
-
*задумчиво* Начинаю понимать, как становятся нацистами, расистами, гомофобами, трансфобами и т.п. :(
Стыдно, гадко, но, черт побери, действительно начинаю.
Есть кое что в риторике левых с чем я не могу не согласится - расистами не рождаются.
-
Сын показывал видео, где обси(или е?)рали авторов игры за то, что там нет негров. Ска, Европа, 14 век, Крестовые, мать его, походы. Негры во Франции, негры в Крестовых?!
-
Сын показывал видео, где обси(или е?)рали авторов игры за то, что там нет негров. Ска, Европа, 14 век, Крестовые, мать его, походы. Негры во Франции, негры в Крестовых?!
kingdom come Deliverance, возможно..
Или в сериал ведьмак добавили негров, которые там вряд ли могли быть.
-
Сын показывал видео, где обси(или е?)рали авторов игры за то, что там нет негров. Ска, Европа, 14 век, Крестовые, мать его, походы. Негры во Франции, негры в Крестовых?!
Да, правильно сказали, кингдомс...
Сейчас BAFTA для игр для участия в премии ввела стандарты дайверсити, например:
Стандарт А касается контента самой игры — нужно отвечать трём из представленных критериев:
Как минимум один из ведущих персонажей должен быть из мало представленной группы;
В играх без фокуса на повествовании состав играбельных персонажей отвечает хотя бы одному требованию: баланс гендера 50 на 50, 20% персонажей входят в мало представленные группы, 10% персонажей представляют LGBTQ+, 7% персонажей представляют глухих людей или с инвалидностью, значительная часть персонажей представляет религиозное разнообразие, значительная часть персонажей представляет низкий социально-экономический уровень.
Состав второстепенных персонажей или NPC отвечает хотя бы одному из требований, указанных для состава основных персонажей.
Основной сюжет, нарратив или поднятые темы показывают мало представленные группы. Они должны фигурировать значительую часть игры, а не лишь в одном из её сегментов.
Второстепенная сюжетная линия показывает мало представленные группы — например, в предыстории одного из персонажей.
Сеттинг или локация, в которой происходят события, представляют мало представленный регион или сообщество. Если это вымышленный мир, авторы могут, например, пояснить, как он соотносится с мало представленными группами реального мира.
Выбранные актёры для персонажей решают проблему мало представленных групп и популярных стереотипов. В том числе важно, чтобы в играх с массовкой также было достаточно персонажей из различных мало представленных групп.
-
Если пружину долго сжимать, она в конце концов распрямится и даст по лбу с такой силой, что и мозги выбить можно. Вот и аукнулись туалеты и фонтанчики только для белых, раздельные школы и колледжи. В тридцатых годах из фильма «Маленькая бунтовщица» с Ширли Темпл вырезали сцену, в которой она бьет чечетку с чёрным актером. Это было сделано перед прокатом в южных штатах, дабы не оскорблять чувства зрителей.
А кто хочет узнать, как чувствовали себя чёрные ещё пятьдесят лет назад, смотрите фильм «Душной южной ночью» с Сидни Пуатье. Кстати, в начале карьеры ему платили меньше, чем белым актерам на его позиции. Просто потому что.
Поэтому сейчас Великая Черная Раса от души начинает повторять ошибки белой. На чужих ошибках учатся единицы, да.
-
Великой черной тоже закономерно прилетит в лоб.
Надеюсь.
-
При этом мне вполне нравятся метисы. Просто вкус у меня на тонкие-звонкие черты лица, изящные фигуры, длинные носы и узкие губы а-ля эльфы логично что мне не нравятся в этом плане люди, у которых расовые особенности ровно противоположные.
Я обожаю носяры прям мясистые чтоб широкая спинка или картошкой и чтоб еще кончик вверх и все вот это...
Хотя эльфийские тонкие на эльфах смотрятся тоже приятно. Но блин. Носяры. Нужно больше носяр и меньше пропаганды их уменьшения и утоньшения, обычно это смотрится достаточно уныло, когда явно видно что переделка и остальные черты лица не соответствуют, хотя бывают ситуации когда нос реально словно не от этого человека и пластика смотрится прям приятно.
Тонкие милые носики очень хороши на тонких милых корейцах. Вот этим фееподобным существам реально идет. У британцев тоже круто получается.
-
Мне нравятся тонкие, но выразительные и крупные, типа британских как раз а-ля "аристократия", с горбинками и тд - вот что не нравится, это либо мясисые, либо носики-кнопочки, маленькие совсем.
Ну и главное конечно чтобы человеку самому этот нос шёл, иначе смысла нет.
-
какая разница, какого цвета актёр, если он хорош?
для меня - огромная.
Если я уже читала книгу, разумеется. Так можно и Дейнерис сделать азиаткой, и Серсею с Джейме - неграми, а Тириона гнобить за то, что он не только карлик, но еще и белый. позор семьи.
Вообще, я к Николь - мне не нравятся негры чисто визуально, впрочем, как и азиаты. Но я нормально отношусь к тому, что часть персонажей темнокожие, если в произведении изначально нет акцента на их внешности, не вижу в этом ничего плохого. А вот такая херня, как с Темной башней, у меня вызывает массу негатива.
-
Из всей кучи требований бафты мне греет душу гендерный баланс 50/50. Засилье мужиков в играх достало.
Возможно так же не против остальных требований представители всякого рода меньшинств.
-
Ну и расизм тут в треде. Я, конечно, все понимаю, но вот эти вот рассуждения о том, что красивы только европейцы или к ним приближенные, а негры - фу и все это с высоты своей белокожести аля именно я право судить имею, кто красив, а кто нет, мне лучше видно, вызывают во мне протест.
ну и жопочтение тут в треде.
Личные визуальные предпочтения - это одно. Они на то и личные, чтобы человек для себя решал, что ему смотреть, а что нет.
А вот переделка уже готового в угоду тем. кто сам не может создать ничего годного, судя по всему, вот это уже куйня полная.
-
А мне не греет. В игре про амазонок мне не уперлисб мужчины, в игре про спартанцев - женщины, в игре про африканские племена - белые, в игре про средневековую Европу - чёрные. Не люблю подобные требования.
-
А мне обычно пофиг на расу и цвет кожи, хотя так как.э мало смотрю фильмов с азиатами, мне сложнее оценивать их с точки зрения красоты.
А среди темнокожих и индусов у меня полно привлекательных для меня актеров.
Недавно вон ещё одного талантливого индуса в кино обнаружила.
-
Голубые глаза Дэйнерис раздражают куда меньше того, что её волосы не сгорели в костре. Вот где как раз во все поля приукрашивание ради картинки.
Так же как меня раздражает Кристина Дае, которая скандинавская блондинка и контрастно выделялась на фоне остальных в театре, классических француженок. Да, меняйте ей внешность, но сохраните тогда эффект выделения и необычности.
Очень часто от смены внешности меняется и восприятие ситуации. Хорошо когда оно сохраняется.
Кстати не читала "Girl with all the gifts", но как играла девочка в фильме мне понравилось, хотя и не понравился финал. Интересно было бы сравнить с первоисточником.
-
Ну и расизм тут в треде. Я, конечно, все понимаю, но вот эти вот рассуждения о том, что красивы только европейцы или к ним приближенные, а негры - фу и все это с высоты своей белокожести аля именно я право судить имею, кто красив, а кто нет, мне лучше видно, вызывают во мне протест.
Я не призываю сжигать негров и загонять их в колонии. Просто фильм, где их большинство не зайдет мне визуально, ну разве что там сверхталантливый сценарий и актерская игра на уровне Шоушенка или Списка Шиндлера, т.е. какие-то единичные произведения.
Темнокожий парень или азиат не мулат не вызовет сексуального интереса. Я не призываю не трахать их вообще и очень хочу оставить за собой право решать кто мне няшка, а кто фушка.
-
Кто играет Мелани в фильме? Очаровательная негритяночка. Просто. Млять. Зачем. Блондинки кончились?
Странно что Геральт и Цири в последних экранизациях не афро.
По поводу статьи:
1) Скрипучим старушечьим голосом: "Корову им надо. А лучше две."
2) Ну и что, что в России нет негров (кстати, это не помешало волне публикаций в западных СМИ на тему "русского расизма").
В России докуя расизма названного "местными традициями". Когда русский парень затащит девушку в машину и изнасилует в лесу - это похищение/изнасилование. А если все то же самое сделает горный ара - совет да любовь! Культурные традиции!
3) Угнетаемых феминисток у нас тоже почти нет — в жизни.
У нас нет нормальных законов для защиты. И в силу меньшей физической силы женщины страдают от этого больше.
И кстати у нас откровенно поощряется сталкерство (в фильмах, книгах, высказываниях) - парень же добивается! Он же по-любви! А девушка должна быть выше этого - если ей сказали "пошла вон", то надо уходить и без истерик.
-
Насчёт глаз меня больше всего в Гарри Поттере кстати бесило. Ладно ещё что они не зелёные у него как в книге, тогда с cg не так все классно было чтобы в каждом кадре цвет глаз у актёра менять, а с линзами не вышло. Но "у тебя глаза твоей матери" в каждом сука фильме и в последнем показать крупным планом супер-карий глаз маленькой Лили это за гранью.
-
И трансгендером.
та не, она рыба, которая считает что она человек. И в итоге, с помощью пластической хирургии ...ой! волшебства изменит свой пол ... ээээ...вид.
-
Насчёт глаз меня больше всего в Гарри Поттере кстати бесило. Ладно ещё что они не зелёные у него как в книге, тогда с cg не так все классно было чтобы в каждом кадре цвет глаз у актёра менять, а с линзами не вышло. Но "у тебя глаза твоей матери" в каждом сука фильме и в последнем показать крупным планом супер-карий глаз маленькой Лили это за гранью.
Кино это все таки мир условностей. Я уже привыкла, когда на экране о родственниках говорят "боже, как они похожи!", а там у актеров из общих черт разве что то, что оба гуманоиды.
-
Кстати не читала "Girl with all the gifts", но как играла девочка в фильме мне понравилось, хотя и не понравился финал. Интересно было бы сравнить с первоисточником.
Девочка хорошая. Но автор-то говорил совсем другое :(
Книга хороша, русский перевод, как минимум официальный издательский, не очень, если есть возможность - советую читать в оригинале.
И да, если слухи про грядущий сериал по Пратчетту верны и Хэвлок Витинари там таки дама, в небе над моим районом будет неслабое сияние.
-
А я к тем, кто не понимает, какая разница, кем визуализировать литературный/сценарный образ. Был бы актер хорош, а остальное — приложится. Да, даже в случае со Европой в Темные века. Да, даже в случае с «Темной башней» — как по мне, так Эльба для такого источника даже слишком хорош. Но я не люблю Кинга. А уж какой из Эльбы Хеймдалль... ::) ;D
-
Ну в ИП вообще много несоответствий. И у Ланнистеров волосы не золотые. И глаза не зелёные.
У Джона глаза в оригинале тёмно-серый, почти черные, а не карие,. Миссандея вообще ребенок.
Старки рыжие - кроме Арьи.
-
Хэвлок Витинари там таки дама,
блть, скажите. что Вы пошутили.
-
Нет :(
-
А я к тем, кто не понимает, какая разница, кем визуализировать литературный/сценарный образ.
Ну, Лой, согласись, что чернокожая королева Англии в двенадцатом веке = полный абсурд. Просто потому как негров в те времена держали за слегка разумный подвид обезьянок и никто из аристократов технически не мог так жениться.
На театре это чистая условность, да, но от того же исторического кино я все же ожидаю большего реализма.
-
Что за заголовок у темы? ??? У статьи? :o
Фу плять, ненавижу такое :-X :-\
-
блть, скажите. что Вы пошутили.
Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы они передумали. Потому что это чертов фарс, Пратчетт уже не возразит и мне жутко за него обидно.
-
Но нахрена?! У Пратчетта полно женских персонажей, некоторые даже очень хороши, нахрена так издеваться над одним из лучших героев?!
-
Один из лучших героев не может быть белым мужиком. Это одновременно и сексизм и расизм! Добро пожаловать в дивный новый толерантный мир :(
-
Ипала я такую толерастию(((
Ну давайте еще Смерть сделаем бабой, а Сьюзан чернокожей(
А Ринсвинд... о, Ринсвинду с Сундуком надо лав-стори замутить.
-
Но нахрена?! У Пратчетта полно женских персонажей, некоторые даже очень хороши, нахрена так издеваться над одним из лучших героев?!
Примерно затем же, зачем теперь Гейман радостно кидается намеками на хи-хи-отношеньки в "Благих знамениях". Because they can, that's why.
Ринсвинд замутит с батюшком Ветровоском, потому что ведьма-которая-слабее-мага - оголтелый сексизм и вот это все.
-
Ипала я такую толерастию(((
Я ЭТО ипать отказываюсь. ;D
-
Ну кидаться намеками - это мне пофиг, т.к. каждый может видеть то, что хочет в этом плане. Я вот тоже при чтении отдельных книг или просмотре произведений порой шиплю персонажей, между которыми ничего явного нет. А мне кажется, что есть "химия" и всякое "между строк".
Не. я настаиваю на сундуке, который должен себя идентифицировать как темнокожую женщину.
-
Жаль только, одноногая женщина из него не получится ;D И да, вы тут намекаете, что эта женщина, сделанная из разумной древесины, бывшее бревно?! Ах вы!...
-
Тщорт, палюсь!
-
У Сундука ещё и расстройство пищевого поведения. Вечно тащит в ээээ... Вовнутрь всякое непотребство
-
Сейчас играю в "Ходячих мертвецов", которая интерактивная бродилка.
Главные герои - афроамериканец и афроазиатка.
В составе групп постоянно представители разных национальностей, полов, возрастов, характеров.
И знаете - это выглядит органично и круто. Персонажи стильные и запоминающиеся и ты действительно веришь, что да, они могли сойтись здесь и сейчас.
Но в фильме про средневековье или в сказках про прекрасных принцесс? Не ве-рю. А если и верю, то нахожу неэстетичным и неестественным. И это я уже промолчу про очевидный факт, что в связи со статистически меньшим количеством негров в принципе, среди них статистически меньшее количество хороших актеров. Морган Фримэн, Дензел Вашингтон и Уилл Смит затасканы до дыр. С чернокожими же актрисами вообще жопа. Есть постаревшая Берри, есть харАктерные актрисы типа Вупи Голдберг или Октавии Спенсер, есть еще молодая Зои Кравиц с лицом-кирпичиком, а так - в каждом фильме новое безликое черное лицо, которое не стоит и запоминать, потому что вряд ли еще где увидишь.
-
У Сундука ещё и расстройство пищевого поведения. Вечно тащит в ээээ... Вовнутрь всякое непотребство
А точно пищевого? *покраснела*
-
Я постеснялась задать этот вопрос.
-
Осилила только половину статьи, ответы не читала. Что-то как-то упорото все
видать, недостаточно толерантна я.
-
Будучи сам в некоторой мере писателем, я очень болезненно воспринимаю
А сколько ты невинных женщин изнасиловал в своих пасквилях, шовинистическое чудовище?! Ещё и герои у тебя, поди, не афрорусские, а белые супрематисты в балахонах и белых колпаках?! Всё с тобой ясно!
А мне вот интересно, если бы в ответ на то, что, "мол, и чего, что негры в фильмах играют белых по первоисточникам персонажей, главное как играют, а не соответствие цвету кожи" сняли бы "Хижину дяди Тома" с белыми актёрами в роли всех тамошних негров - они бы не возражали? Это больше вопрос к западным кричащим, конечно, но им его так просто не задать -ещё посадят за осквернение святого негроидола. :D
-
Ну давайте еще Смерть сделаем бабой
Вы не поверите, но таки да. ::)
-
Ну, Лой, согласись, что чернокожая королева Англии в двенадцатом веке = полный абсурд. Просто потому как негров в те времена держали за слегка разумный подвид обезьянок и никто из аристократов технически не мог так жениться.
На театре это чистая условность, да, но от того же исторического кино я все же ожидаю большего реализма.
Нет, не соглашусь. Любой игровой жанр — всегда условность. Я выросла не только из гоголевской «Шинели», но и из советского балета, где казахи, буряты, японцы, корейцы и т.п. всегда танцевали классические партии. Алтынай Асылмуратова, например, в партии Одетты-Одиллии,— явление того же уровня. :) И ту истерику, которую сейчас начала Мисти Коупленд — такая же «черная», как Салдана, не поддерживаю вообще. (А еще я охренела, что ее называют первой чернокожей примой в мире. Видать, я на гастролях в Мариинке Американского балета, того, где сейчас танцует Мисти, бредила. ;D)
-
Просто подумалось... Черная Скарлетт из "Унесенных" - было бы забавно...
-
Примерно затем же, зачем теперь Гейман радостно кидается намеками на хи-хи-отношеньки в "Благих знамениях". Because they can, that's why.
Ринсвинд замутит с батюшком Ветровоском, потому что ведьма-которая-слабее-мага - оголтелый сексизм и вот это все.
Кого с кем отношения плять? Кроули с Азирафелем?
Стражу я уже многократно оплакала, хотя Ваймс мне там очень нравится, ну, по фото
-
А как насчет Темной Башни Кинга? Стрелок писался с Клинта Иствуда. Идрис Эльба, конечно, хороший актер, но что-то нифига не Клинт Иствуд.
Да, по этому поводу я отполыхала уже просто. Но так и не посмотрела в итоге - задница у меня одна, к авторскому видению я чувствительна, поберечься решила.
Эльба прекрасен, все остальное - говно. Пацан - говно, музло - говно, Макконахи уныл чуть более чем совсем, хотя старается чувак, но сюжет настолько шлак, что он просто получился третьесортным унылострадальцем.
А Эльба, Эльба - прекрасен. Но даже ему не вытянуть. Хотя красавец ♥️
-
Кого с кем отношения плять? Кроули с Азирафелем?
Кажись, да. Повелся на фанатские хотелки и начал тонко намекать. Кто ему мешает сделать свою личную, не в соавторстве, вселенную и писать там про любые вообще варианты отношений, может же мужик! Но нет, не ищет легких путей.
-
Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы они передумали. Потому что это чертов фарс, Пратчетт уже не возразит и мне жутко за него обидно.
Весь «Плоский мир» — фарс. Сомневаюсь, что Пратчетт был бы против усиления градуса. :)
-
Фарсы бывают разными. Да, в чем-то эта оголтелая толерантность смешна, но мне жалко, извините за пафос, когда ради нее калечат хорошие, продуманные, гармоничные миры и пинают гадких авторов, которые свои миры в обиду не дают. Еще и вслух в этом признаются, -исты и -фобы такие.
-
И их рэперские обезьяньи замашки фу. И мимика у них или очень бедная или слишком много кривляются.
Куда трамбовать плюсики? Я долгое время нежно любила Уилла Смита. И его джин меня не смущал, как многих (даже голубой, хехе). Но песня, твою ж мать. Показать веселого прикольного джинни? Сделать поклон в сторону первоисточника? Сделать что-то поближе к востоку? Да х** вам. Будет вам рэпчик. Я там даже талантливого Смита не вижу, чисто какой-то чернокожий с безголосым рэпчиком и всем стандартными ужимками и кривляниями. Прям отвернуло.
-
Фарсы бывают разными. Да, в чем-то эта оголтелая толерантность смешна, но мне жалко, извините за пафос, когда ради нее калечат хорошие, продуманные, гармоничные миры и пинают гадких авторов, которые свои миры в обиду не дают. Еще и вслух в этом признаются, -исты и -фобы такие.
Вкусовщина. Я вот, например, до сих пор не понимаю выбор актера на роль Ринсвинда в «Цвете волшебства». Ну не нравится мне. Когда я книги читаю, у меня в голове другой образ. :) И что делать? ;D
-
У меня тоже. А Тима Карри я не вижу Гомесом Адамсом.
Но условной пожилой мексиканкой или там скандинавского типа блондинкой я Ринсвинда представляю еще меньше :)
-
Господа и дамы, расисты и не очень, не забывайте пожалуйста, что любые тезисы и требования, которые вы пишите, неоднократно опровергались вами же в т.ч. и на этом форуме и нередко в обществе считаются шеймингом и проявлением нетерпимости.
Например я на внешность не славянин (слишком высокий, смуглый, при этом лицо очерченное как у японца или корейца), несколько раз за жизнь я сталкивался с расизмом и национализмом, в т.ч. и от органов правопорядка, от лендлорда в Англии, в отношениях - когда утверждали, прости Лёша, секс огонь и деньги есть, но я хочу детей блондинов с голубыми глазами.
И нередко, даже в этой теме в качестве оправдания слышится тезис - "Ну это же вкусовщина, чем я виноват/-а что не люблю пухлые губы или цвет кожи меня отталкивает".
А можно поинтересоваться, коли всё цеплять к личному мнению - можно ли так же говорить людям о других вещах ?
Ну не знаю, что там на форуме обычно всех злит, сказать "ты жирная, я люблю стройных" или "мужик, у тебя шрам на лице, ты мне не нравишься, на работу не возьму, иди грузчиком работать" ?
Ведь к вкусовщине и личному можно почти что угодно прикрепить. Нацию, цвет кожи, процент жира в организме.
Да, безусловно насаждают это всё агрессивно, но выхода ведь людям не оставили, просто расизм стал.... скрытым, как и прочие формы нетерпимости. Женщин по-прежнему могут не брать на работу из-за риска что уйдет в декрет и сменного работника долго искать, а шансы выше.
Негров по-прежнему проверяют тщательнее и они чаще в группе подозреваемых, просто официальных инструкций нет.
Среднеазиатов в РФ по умолчанию шпыняют чаще, считая всех мигрантами тупыми и агрессивными, многие люди так делают, просто вслух не озвучивают, хотя статистика МВД говорит что они как раз почти самые безобидные (менее опасны только буряты, по соотношению "количество людей/количество преступлений, как в общем, так и тяжелых).
Именно поэтому зачастую те же негры идут на конфликт, прямо спрашивая - "это потому что я....?".
А уж оправдают ли эти группы оказанное доверие - совсем иной вопрос.
Поэтому озвучивая подобные тезисы, не забывайте что это работает в обе стороны.
*Единственное что реально непонятно, зачем менять культурные произведения, ведь они создавались в иное время, однако когда я задавал этот вопрос в США на мероприятии мне ответили что это делается из-за детей, дети не видя представителей своей или наоборот, чужой расы - могут (по словам учёных) иначе воспринимать их во взрослом периоде жизни.
-
Кого с кем отношения плять? Кроули с Азирафелем?
Все, что я знаю о БЗ - это то, что эта пара в числе топ шип инсты, тамблера и девианта с пиллоуфортом.
Много людей на этом поднялось. А то слеш по марвел последнее время теряет актуальность
-
А можно поинтересоваться, коли всё цеплять к личному мнению - можно ли так же говорить людям о других вещах ?
Ну не знаю, что там на форуме обычно всех злит, сказать "ты жирная, я люблю стройных" или "мужик, у тебя шрам на лице, ты мне не нравишься, на работу не возьму, иди грузчиком работать" ?
Ведь к вкусовщине и личному можно почти что угодно прикрепить. Нацию, цвет кожи, процент жира в организме.
Леш, а что ты предлагаешь? По заветам инцелов давать каждому запросившему, т.к. отказ может считаться дискриминацией? Есть универсальная формулировка "Дело не в тебе". Вслух я не буду говорить, что мне не нравятся, негры, азиаты, итальянцы, но оставлю за собой право ментально поблевать в уголочке при мысли о сексе с этими ребятами.
-
Например я на внешность не славянин (слишком высокий, смуглый, при этом лицо очерченное как у японца или корейца)
Вы жалуетесь или хвастаетесь? Идеально, как по мне
-
А можно поинтересоваться, коли всё цеплять к личному мнению - можно ли так же говорить людям о других вещах ?
Ну не знаю, что там на форуме обычно всех злит, сказать "ты жирная, я люблю стройных" или "мужик, у тебя шрам на лице, ты мне не нравишься, на работу не возьму, иди грузчиком работать" ?
Ведь к вкусовщине и личному можно почти что угодно прикрепить. Нацию, цвет кожи, процент жира в организме.
Леш, а что ты предлагаешь? По заветам инцелов давать каждому запросившему, т.к. отказ может считаться дискриминацией? Есть универсальная формулировка "Дело не в тебе". Вслух я не буду говорить, что мне не нравятся, негры, азиаты, итальянцы, но оставлю за собой право ментально поблевать в уголочке при мысли о сексе с этими ребятами.
И рожать еще от каждого запросившего. А то мало ли, вдруг не хочешь от него ребенка из-за национальности.
-
Например я на внешность не славянин (слишком высокий, смуглый, при этом лицо очерченное как у японца или корейца), несколько раз за жизнь я сталкивался с расизмом и национализмом, в т.ч. и от органов правопорядка, от лендлорда в Англии, в отношениях - когда утверждали, прости Лёша, секс огонь и деньги есть, но я хочу детей блондинов с голубыми глазами.
Но... это же нормально в отношениях? Вы не чей-то тип, я не чей-то тип, наши личные предпочтения пока что никак не влияют на общественность, что не так?
-
Вот нравятся мужику полненькие блондинки с татуировками. Вкус такой, типаж, в конце концов. На первую попавшуюся пышечку-блондинку с тату не бросится, но если типу соответствует, как человек нравится, знаков активной незаинтересованности не посылает - точно пойдет подкатывать.
Угнетает ли он этим брюнеток и рыжих? Принижает ли женщин без татуировок? Дискриминирует ли худышек?..
Непонятно ???
-
Я всю жизнь упитанных блондюков сексуально дискриминирую.
И чо теперь?
Кстати, проживаю я в регионе, где коренные национальности сплошь и рядом еще те нацики, если их поскрести хорошенько.
-
Чтобы без мультицитирования, напишу так -
1. Я на стороне людей, которые считают что агрессивное насаждение даёт обратную реакцию, несмотря на личный негативный опыт, я понимаю почему люди имеют право не любить условные соц.группы, которые им не по нраву.
2. Упаси господь лишать человека личного мнения, на примере некоторых представителей меньшинств мы уже видели что за абсурд выходит, дожили, нельзя не любить тортики, только сникерсы (пытаюсь хреново отшутиться)
3. Мной лишь озвучен тезис, что нетерпимость была, есть и будет, иногда вы по одну сторону баррикад, иногда по другую, по гендерному, расовому и т.д. признакам. Поэтому я лишь спросил, понимаете ли вы, что в целом, данный фактор жизненный неистребим попросту потому что люди разные.
Ну вот никак, если человеку неприятны тучные люди - он будет их избегать, не нравятся смуглые - будет избегать, фобия на грязных цыган/негров/мигрантов/жителей Кавказа - будет сторониться. Некомфортно при виде целующихся однополых пар - тоже нормально.
Поэтому что делать? Ничего не делать вовсе - тогда точно скатимся. Индусы до сих пор кастовость поддерживают, но их как и китайцев все боятся трогать, ибо одних 850 млн и вторых полтора миллиарда....
Вот и выкручиваются как могут, но пока никто замену методам не предложил.... Тут лишь время поможет эти качели уравновесить где-то посередине.
И заметьте, одни нетерпимости каждый из нас воспринимает нормально, другие же нам кажутся дикостью.
Нет однородности - одним плевать на вес, другим на цвет кожи, третьи лояльны к любых эпатажным персонам с неопределнным гендером.
Но стоит задеть именно ту нетерпимость, которая нам лично важна.....
Уж какую -каждый сам про себя знает. На этом форуме это чаще всего "дети после брака", "вес", "гендер"например. А вот ЛГБТ-культуру тут вполне даже любят и понимают.
А вот например в условном пабе на краю Москвы - на ваш вес или неформальный внешний вид наплюют, а вот ЛГБТ-представителя открытого не примут и вероятнее всего просто изобьют.
Такова жизнь.
-
Мы можем избегать и нелюбить кого угодно, пока уважаем их гражданские права.
И признаваться в своих предубеждениях тоже можем.
-
Мы можем избегать и нелюбить кого угодно, пока уважаем их гражданские права.
И признаваться в своих предубеждениях тоже можем.
Абсолютно верно.
-
Так это... не любить кого-то про себя, не причиняя объекту нелюбви вреда, куда здоровее, нежели начать немедленно любить, привлекая всех окружающих.
-
Так это... не любить кого-то про себя, не причиняя объекту нелюбви вреда, куда здоровее, нежели начать немедленно любить, привлекая всех окружающих.
Но вред ведь есть.
Те же фильмы - агрессия родилась когда прокатчики стали делать другие трейлеры, менять постеры, удаляя например негра из "Звездных войн" с него, удалять сцены и даже переснимать чтобы убрать тематику однополых отношений.
Эти скандалы постоянно есть.
Примеры - доктор Стрендж, переделывали роль и озвучку, плюс старейшина стал кельтом, а не тибетским монахом - Китай сказал или делаете или идете мимо.
Посмотрите как пишется Тайвань через дефис - что он часть Китая.
Звездные войны - удалили главного героя, а Китай публично заявил - "у нас чёрное не продаётся, только Уилл Смит".
Гендерно тоже им тоже не понравилось что главный герой женщина.
Фильм провалился, а роли актеров уменьшили, удалили с постеров и выбелили фильм.
Вы лишь думаете, что ваши личное мнение никому не вредит, по факту оно влияет на ваше решение - как например и получаются лишь мужские коллективы или женские, либо рождаются предубеждения. А ведь всего лишь "не стал сразу брать на работу Васю или Машу, дождался свой типаж".
-
У меня тоже. А Тима Карри я не вижу Гомесом Адамсом.
Но условной пожилой мексиканкой или там скандинавского типа блондинкой я Ринсвинда представляю еще меньше :)
Я ж и говорю: вкусовщина. :)
-
Но вред ведь есть.
А здесь у нас уже дилемма, считать или нет ущербом кому бы то ни было показательное игнорирование его (ее, их) существования. Есть разница между "отказать неподходящему мужчине, потому что типаж не нравится" и "с отвращением обойти его по дуге, наморщив нос и громко фыркая". Равно как есть разница между "фу, не пойду на фильм про гомиков!" и "запретите все фильмы про гомиков, они мне не нравятся!111"
-
Сейчас вопрос ставится иначе:
-- Ах, тебе не нравятся фильмы про гомиков? Ну так теперь ВСЕ фильмы будут про гомиков, в т.ч. самые старые. Живи с этим и не смей возмущаться.
-
И это, несомненно, вред и бред. О чем я чуть раньше и говорила. Ну как говорила... дымила не будем уточнять каким районом бренного тела.
-
Но вред ведь есть.
А здесь у нас уже дилемма, считать или нет ущербом кому бы то ни было показательное игнорирование его (ее, их) существования. Есть разница между "отказать неподходящему мужчине, потому что типаж не нравится" и "с отвращением обойти его по дуге, наморщив нос и громко фыркая". Равно как есть разница между "фу, не пойду на фильм про гомиков!" и "запретите все фильмы про гомиков, они мне не нравятся!111"
Соглашусь, но ведь и первый вариант наносит вред.
Снова спрошу про вариант когда отказывают женщинам при приеме на работу из-за гендера или риска что уйдёт в декрет - это же ей вредит. По дуге не обойдут, даже уступят вам в лифте место. Разве это хорошо ?
Сейчас вопрос ставится иначе:
-- Ах, тебе не нравятся фильмы про гомиков? Ну так теперь ВСЕ фильмы будут про гомиков, в т.ч. самые старые. Живи с этим и не смей возмущаться.
Как с самого начала упомянул - агрессивный стиль мне неприятен как и вам.
-
Снова спрошу про вариант когда отказывают женщинам при приеме на работу из-за гендера или риска что уйдёт в декрет - это же ей вредит. По дуге не обойдут, даже уступят вам в лифте место. Разве это хорошо ?
Странный вопрос. Если мне откажут в приеме на работу, потому что а-вдруг-декрет, это плохо. Если потому, что есть специалист круче меня - обидно, но закономерно. Если актеру не дают подходящую роль, потому что он гей, разведен или верующий - это плохо. Если негру не дают играть викинга, а двухметровому скандинаву не дают роль Конфуция... продолжать?
Возвращаясь к исходной теме - я зануда, excuse moi - лично я недовольна массовой подменой понятий. Имярек-расист-сексист-пофигист и Имярек-писатель - таки две большие разницы. И если сейчас качество фильма ли, книги ли определяется не мастерством автора, не оригинальностью подачи, не еще десятком позиций, а сугубо количеством меньшинств и расовым разнообразием на квадратный метр... анекдот про вступление в Союз писателей помните?
-
Ну если "мне это некрасиво" = "имею право с высоты своей белокожести судить что красиво что нет" - окей, ладно, пойду в расисты записываться.
Мне некрасивы 90% чернокожих, которые считаются красивыми. Специально говорю не про всех, а именно про тех кто много кому нравится, а мне нет. Мне некрасиво очень много индусов (хотя их женщины симпатичны процентно чаще) и восточных мужиков, хотя с них многие текут, при этом мне нравится типаж азиатов сухой-поджарый. Многие чисто визуально любят кавказцев, мне вообще не нравится.
Что ещё занятнее - даже если человек выраженно другой расы для меня красивый, в большинстве случаев, за исключением, которых я даже не помню, но отрицать не буду, этот человек не воспринииается мной сексуально привлекательным.
При этом мне вполне нравятся метисы. Просто вкус у меня на тонкие-звонкие черты лица, изящные фигуры, длинные носы и узкие губы а-ля эльфы логично что мне не нравятся в этом плане люди, у которых расовые особенности ровно противоположные.
Мне некрасиво, и мне некрасиво, поэтому давайте всех, кто кажется мне некрасивым, ограничим в правах, это разные вещи. Первое - личные предпочтения, а второе - как раз расизм.
-
Когда большая часть продюсеров и режиссеров считает черных/азиатов/индусов некрасивыми и не даёт им роли, то это уже проблема. Вот и пошли политические решения: квоты, своего рода.
-
отказывают женщинам при приеме на работу из-за гендера или риска что уйдёт в декрет
Тут порочна сама идея того, что женщина есть главный ответственный за общего ребенка. И обязана жертвовать квалификацией и рабочим временем в случае деторождения именно она.
Если мужики будут ответственно разделять с женщинами декрет и больничные, забирать детей из детсадов, и тд, и тп, тогда и проблемы гендера не будет.
-
Когда большая часть продюсеров и режиссеров считает черных/азиатов/индусов некрасивыми и не даёт им роли, то это уже проблема. Вот и пошли политические решения: квоты, своего рода.
Не-а, это не проблема. У индусов и азиатов есть свои продюсеры, которые дают им роли. У индийского и китайского кинематографа обороты такие, что Голливуду и не снилось, и ведь там не бугуртят на тему отсутствия белых актеров. Наоборот, снимают индуса в роли Гитлера и в ус не дуют.
У черных своего кинематографа нет, и это да, проблема. Но вместо того что бы решать её, чёрные перевешивают эту проблему на белых. Заставляют белых продюсеров снимать черных (а в более широком смысле заставляют белых зрителей любить черных актеров), потому что это типа справедливость. Хотя справедливость эта ну очень на любителя.
-
Просто в африканских странах не развито кино. Но черные живут не только в Африке, почему им нельзя сниматься в других странах?
Или в Британии живёт много арабских и индийских мигрантов и потомков мигрантов. Им что, ехать в Индию за ролями?
-
Ну давайте еще Смерть сделаем бабой
так и сам Пратчетт пытался ;D
-
Пратчетту можно :P
-
Просто в африканских странах не развито кино. Но черные живут не только в Африке, почему им нельзя сниматься в других странах?
Можно, кто ж им запрещает? Вопрос в другом: почему чёрные должны сниматься буквально в каждом фильме? Причем ради этого приходится некоторые фильмы корежить в плане логики и смысла, ухудшать их — лишь бы впихнуть в них черного актёра. Это уже дискриминация меня (и других белых) как зрителей. Чтобы черные могли сниматься, белые обязаны смотреть плохое кино.
-
Угу. Причём снять кино про Ваканду без белых можно, а кино про Асгард без негров и азиатов уже нельзя.
-
так и сам Пратчетт пытался ;D
честно скажу, я читала цикл про Смерть очень давно и в русском переводе, мне запомнилось, что там был он, но могу ошибаться, Но вроде же Сьюзан говорила про него "дедушка"? Или это фишка русского перевода?
Но если и да, то Из мышеловки, вон, правильно говорит, если автор изначально героя так прописывает, что он\она черный, азиат, альбинос и кто угодно - это норм.
А вот когда берут готового героя из готового произведения и корежат в угоду "квотам" - это вообще не норм.
-
Просто в африканских странах не развито кино. Но черные живут не только в Африке, почему им нельзя сниматься в других странах?
Можно, кто ж им запрещает? Вопрос в другом: почему чёрные должны сниматься буквально в каждом фильме? Причем ради этого приходится некоторые фильмы корежить в плане логики и смысла, ухудшать их — лишь бы впихнуть в них черного актёра. Это уже дискриминация меня (и других белых) как зрителей. Чтобы черные могли сниматься, белые обязаны смотреть плохое кино.
Кому обязаны ?
Опыт Жжиллет помните ? Когда они выпустили ролики, который оскорбил большинство (мкжчин), а потом еще и бодипозитивные ролики - один год без прибыли и всё.
Никто никому не обязан.
Вы можете снять фильм о викингах, где главную роль будет играть негр 220 см, нежно любящий своего азиатского любовника.
Но обязанности смотреть это не накладывает.
Обязан - это цензура, а вот ей как раз подвергают фильмы с меньшинствами и неграми.
Так что как раз-таки экономически меньшинство всегда будет в заднице. Жиллет молча переобулись и сняли брутальных пожарных, забыв о женщинах, извинились и прочее. Прокатчики молча выкинули негров и переписали сценарий, чтобы получить рынок Китая.
Но если вы ратуете за гибкий подход - то как спросил выше, вы уверены что меньшинством не окажетесь именно вы ?
С этого я и начал писать в этой теме, что работает это в обе стороны.
Предложите свой метод решения этой проблемы.
Кстати о "буквально" - а кто запрещает снимать их в каждом фильме ?
Насчёт логики, тут понимаете, вопрос привычки, особенно касаемо исторического и религиозного продукта, где кстати африканцев вырезали в угоду европейскому типажу.
А значит по сути претензия снова лишь в агрессивном подходе, а не отрицании любых форм нетерпимости.
Из мышеловки - анекдот знаю, точку зрения в целом поддерживаю, лишь упирая на то, что других механизмов людям и не оставили. Либо цензура и квоты, либо любые меньшинства будут уничтожены.
-
Из мышеловки - анекдот знаю, точку зрения в целом поддерживаю, лишь упирая на то, что других механизмов людям и не оставили. Либо цензура и квоты, либо любые меньшинства будут уничтожены.
То есть цензура, требующая забыть безумного Герострата Лавкрафта и Кэмпбелла, дофига сделавших для своего жанра, лучше? Изрядно пованивает аксиомой Эскобара.
А так-то я за то, чтоб расцветали все цветы и каждый делал/находил себе контент по вкусу. Без запретов и навязываний. Знаю, знаю, закатала уже обратно...
-
так и сам Пратчетт пытался ;D
честно скажу, я читала цикл про Смерть очень давно и в русском переводе, мне запомнилось, что там был он, но могу ошибаться, Но вроде же Сьюзан говорила про него "дедушка"? Или это фишка русского перевода?
Ну там именно было же что сама Сьюзен начала мутировать в Смерть, и только чувства к ученику Смерти помогли ей остаться нормальной живой. Блин, или наоборот ученик начал мутировать, а чувства к Сьюзен помешали?
-
Падажжите. Мор, ученик - отец Сьюзан же?
А Сьюзан в "Вор времени" влюблялась в этого самого вора (фу) только?
-
Ей еще музыкант приглянулся в "Роковой музыке". Но так, слегка)
-
Мор и Сьюзан успели поработать на должности смерти пока СМЕРТЬ занимался своими делами
-
Падажжите. Мор, ученик - отец Сьюзан же?
А Сьюзан в "Вор времени" влюблялась в этого самого вора (фу) только?
так... пора перечитать...
-
Мор и Сьюзан успели поработать на должности смерти пока СМЕРТЬ занимался своими делами
О как.
Интересно, почему у меня в памяти отложилось, что Мор и его зазноба, мать Сьюзан, погибли, пока она еще маленькая была.
-
Ей еще музыкант приглянулся в "Роковой музыке". Но так, слегка)
Настолько слегка, что она там кого-то пи**ила защищая его?)
-
Девочки такие девочки...)
-
Ну они этим не одновременно занимались. Сначала Мор, потом Сьюзан
-
Ну они этим не одновременно занимались. Сначала Мор, потом Сьюзан
Я не про заниматься делами Смерти, а про становиться Смертью (потеря эмоций, окостенение и т.д.)
-
Ну у них точно синели глаза.
-
Из мышеловки - анекдот знаю, точку зрения в целом поддерживаю, лишь упирая на то, что других механизмов людям и не оставили. Либо цензура и квоты, либо любые меньшинства будут уничтожены.
То есть цензура, требующая забыть безумного Герострата Лавкрафта и Кэмпбелла, дофига сделавших для своего жанра, лучше? Изрядно пованивает аксиомой Эскобара.
А так-то я за то, чтоб расцветали все цветы и каждый делал/находил себе контент по вкусу. Без запретов и навязываний. Знаю, знаю, закатала уже обратно...
А какой вы знаете иной метод поддержки любого меньшинства.
Я без сарказма, сам задаюсь этим вопросом, и да, оба вариант убоги.
Но каким именно способом предлагается менять мнение большинства о меньшинстве.
Причем везде конфликты кстати, веганы, гендерные войны, ЛГБТ, расовая нетерпимость.
Я вовсе не плыву против течения, но хочу понять как именно влиять без вмешательства.
Я бы тоже хотел мир где все мнения имеют равный вес, но ведь мы же знаем что это не так (и правят деньги, да-да).
-
Но каким именно способом предлагается менять мнение большинства о меньшинстве.
Так менять мнение о меньшинстве, или о Лавкрафте?
-
Мне некрасиво, и мне некрасиво, поэтому давайте всех, кто кажется мне некрасивым, ограничим в правах, это разные вещи. Первое - личные предпочтения, а второе - как раз расизм.
Ну так так и есть.
Мне некрасиво, поэтому давайте я сама буду решать, что мне красиво и некрасиво. В правах никого ограничивать не предлагают.
Это как не хотеть ахаться с мужиком, потому что он визуально не нравится - нормально, а не брать мужика на работу, потому что он визуально не нравится - ненормально.
А какой вы знаете иной метод поддержки любого меньшинства.
Если мы продолжаем говорить про кино, пусть будет на его примере - для демонстрации меньшинств разного рода можно снимать фильмы про временные периоды или вселенные, где они присутствуют в большом количестве, не ломая логику и устоявшиеся вселенные. Снимать фильмы про будущее на основе новых сеттингов, снимать фильмы про геолокации, где меньшиства доминируют - в чем проблема фильма про Черную пантеру? Да ни в чем, круто же. Особенно было б круто, если б не меньшинства тоже могли сделать фильм про локацию, где они доминируют (ну хоть игру про средневековую европу вспомним, да), и на них бы не орали, что они туда меньшиства не впихнули, а то чойта они - надо извиняться за все те года, когда меньшиств угнетали.
Из тех же игр - вон Киберпанк 77, отличный сеттинг, чтобы там был человек любой расы, пола, идентичности и внешности, и ни у кого проблем нет - и то с лупой ходят, а точно ли в той пропорции всех добавят? Почему не придумать свою вселенную с доминирующей людской расой любого цвета кожи, хоть черного, хоть серобурмалинового? Почему нельзя придумать свой фэнтези сеттинг с чернокожими эльфами (и я не про дроу), а обязательно брать уже придуманный? Да потому что денюг на новое сложнее выбить и денег же с него сложнее получить, так что давайте квоты, давайте двигать-переделывать.
Из того что есть например - фильм "Прочь" и "Мы", от чернокожего режиссера, который делает фильмы с чернокожими, пусть и с социальным подтекстом, но на уникальных сюжетах и там все везде отлично вписываются. Вон Шьямалан когда ремейк Аватара делал в кино, выбелил эскимосоподобных главных героев и все орали, что говно (фильм в целом говно, но это отдельно выделяли) - и были правы, потому что говно. Или даже ладно - почему не снимать хорошее кино на вполне инклюзивных популярных вселенных?
Земноморье Урсулы Ле Гуин очень инклюзивно, подробные описания внешности разнообразных по расе героев - вот где хорошие блокбастеры-экранизации? Даже подгонять по квотам не надо, за вас автор все сделала. А уж что из "Излома времени" сделали так вообще только ругаться можно, хотя хоть актеров по внешности подобрали норм.
-
Пожалуй, запишусь к расистами и гомофобам.
Смотрю сейчас сериал "Люцифер", долго плевалась на середине второго сезона, когда главный герой внезапно оказался би. Плевалась не потому что в принципе против, а потому что ни в одной серии до этого не было ни намека, вообще, скорее даже наоборот. Герой проводил время всегда и только с женщинами. И спрашивается, нафига? Был бы герой с самого начала таким, но эта внезапность оставила лишь впечатление "просто чтобы было". При всем этом женской бисексуальности в сериале хватало и до этого.
-
Когда негры играют персонажей, которые точно были белыми, это считается культурной аппроприацией? Например, в сериале "Однажды в сказке" был черный Мерлин и Ланселот.
-
А в "мерлине" была темнокожая Гвиневра.
-
Пожалуй, запишусь к расистами и гомофобам.
Смотрю сейчас сериал "Люцифер", долго плевалась на середине второго сезона, когда главный герой внезапно оказался би. Плевалась не потому что в принципе против, а потому что ни в одной серии до этого не было ни намека, вообще, скорее даже наоборот. Герой проводил время всегда и только с женщинами. И спрашивается, нафига? Был бы герой с самого начала таким, но эта внезапность оставила лишь впечатление "просто чтобы было". При всем этом женской бисексуальности в сериале хватало и до этого.
Приипаться к нормальному сериалу за бисексуальность героя О_____О
Блин, да он же дьявол и не очень понимает во всяких человеческих предрассудках. Это вроде логичное следствие.
-
Вы чем смотрели?? Он во второй серии с мужиком просыпается и потом флиртовал с мужиками.
Полно намеков было
-
А в "мерлине" была темнокожая Гвиневра.
А тыкать в черную героиню писькой не того цвета по сюжету разве политкорректно?
-
Вы чем смотрели?? Он во второй серии с мужиком просыпается и потом флиртовал с мужиками.
Полно намеков было
С мужиком и девушкой, и кто кого там ублажал - не очевидно. Хз, всю дорогу была уверена, что к мужикам у героя один интерес - узнать их истинные желания.
-
Насчет Смерти Плоского мира. Русский перевод "Вещих сестричек".
"Смерть (именно мужского рода, не женского, Плоский мир – правильный мир) склонил череп набок, как бы прислушиваясь к ходу собственных мыслей." ;D Интересно, сейчас зацепились бы за подобную фразу? Или это креатив переводчика?
-
к мужикам у героя один интерес - узнать их истинные желания.
отличная завязка для слэша! ;D
-
С мужиком и девушкой, и кто кого там ублажал - не очевидно. Хз, всю дорогу была уверена, что к мужикам у героя один интерес - узнать их истинные желания.
Ну блин, это ваше восприятие. Он и про Эйфелеву башню говорил. И с Дэном был момент "Ты хочешь меня поблагодарить или поцеловать"?
-
Да там Люцифер вообще с каждой табуреткой флиртует вне зависимости от пола, если ему вспичило...
-
С мужиком и девушкой, и кто кого там ублажал - не очевидно. Хз, всю дорогу была уверена, что к мужикам у героя один интерес - узнать их истинные желания.
Ну блин, это ваше восприятие. Он и про Эйфелеву башню говорил. И с Дэном был момент "Ты хочешь меня поблагодарить или поцеловать"?
И момент с Хлоей, которая часто видела, как Люцифер общается с людьми, и которая была уверена, что с мужчинами тот не спит)) Она, конечно, свечку не держала, но уж точно должна была заметить, что не только к женщинам интерес.
-
И момент с Хлоей, которая часто видела, как Люцифер общается с людьми, и которая была уверена, что с мужчинами тот не спит)) Она, конечно, свечку не держала, но уж точно должна была заметить, что не только к женщинам интерес.
Хлоя до 4-го сезона даже не хотела верить, что он дьявол. ооччень наблюдательный детектив.
-
Насчет Смерти Плоского мира. Русский перевод "Вещих сестричек".
"Смерть (именно мужского рода, не женского, Плоский мир – правильный мир) склонил череп набок, как бы прислушиваясь к ходу собственных мыслей." ;D Интересно, сейчас зацепились бы за подобную фразу? Или это креатив переводчика?
Насколько я знаю, произвол переводчика)
Death stood with his skull on one side, as though listening to some inner voice.
-
И момент с Хлоей, которая часто видела, как Люцифер общается с людьми, и которая была уверена, что с мужчинами тот не спит)) Она, конечно, свечку не держала, но уж точно должна была заметить, что не только к женщинам интерес.
Хлоя до 4-го сезона даже не хотела верить, что он дьявол. ооччень наблюдательный детектив.
я ещё не досмотрела, когда ж она таки поверит
Ну не знаю, все-таки поверить, что подружился с самим дьяволом, несколько сложнее.
-
Я могу вам все проспойлерить до 4-го сезона. 5 ещё не вышел.
-
Я могу вам все проспойлерить до 4-го сезона. 5 ещё не вышел.
Ах вы демон ;D
-
Если вы этого желаете, конечно. :D ;)
-
Если вы этого желает на самом деле. :D ;)
Я пофиксила ;)
Его уже видела, теперь не знаю, что смотреть. На фильмы обычно времени нет, сериалы лучше заходят
Кстати, по поводу "Темной башни" - я книгу не читала, почему именно такой бугурт - в книге просто внешность описана или что-то еще (ну там, на внешность завязана какая-то линия сюжета или отсылка к чему-либо)?
-
ну там, на внешность завязана какая-то линия сюжета или отсылка к чему-либо
ну там как минимум одна важная для сюжета тетка политкорректного цвета кожи всячески агрится на ГГ именно потому, что он белый.
-
Спасибо за ответ.
-
Пожалуй, запишусь к расистами и гомофобам.
Смотрю сейчас сериал "Люцифер", долго плевалась на середине второго сезона, когда главный герой внезапно оказался би. Плевалась не потому что в принципе против, а потому что ни в одной серии до этого не было ни намека, вообще, скорее даже наоборот. Герой проводил время всегда и только с женщинами. И спрашивается, нафига? Был бы герой с самого начала таким, но эта внезапность оставила лишь впечатление "просто чтобы было". При всем этом женской бисексуальности в сериале хватало и до этого.
Не, это вам не к расистам и гомофобам, к первоклассникамкурсникам, которые еще знать не знают, кто такой трикстер. :) Оконфузились, барышня. Ну ничего, бывает. :)
***
К вопросу о негритянском кинематографе. В свое время смотрела финско-кенийский фильм «Маршал Финляндии». Про Маннергейма. Маннергейма играл радикально-черный кениец. И таки я могу сказать, блестяще играл.
***
К вопросу об «обратном» расизме. Скажите, а таки шо, великий негритянский композитор Яша Гершовиц уже не при делах? ::) А Шлёма Секунда? ;D
-
И таки я могу сказать, блестяще играл.
На вкус и цвет.
-
Из всей кучи требований бафты мне греет душу гендерный баланс 50/50. Засилье мужиков в играх достало.
Я тащился от серии стратегий "Эпоха Империй" Там можно было баб-крестьянок стройными рядами отправлять валить лес или в каменоломни))))
-
Между прочим, Любцифер по канону 9комиксам Геймана) блондин, а его сделали брюнетом. Неканон.
-
Между прочим, Любцифер по канону 9комиксам Геймана) блондин, а его сделали брюнетом. Неканон.
Там от канона настолько нихренашечки не осталось, кроме названия, что нехай будет брюнет.
-
На вкус и цвет.
Да кто бы против. Я — никогда. :)
Между прочим, Любцифер по канону 9комиксам Геймана) блондин, а его сделали брюнетом. Неканон.
Я по этому поводу в свое время бурчала. Эллис мужик красивый, но я терпеть не могу еврейский типаж, не возбуждает. Хотя тут как раз канон, чо. ;D
-
Насчет Смерти Плоского мира. Русский перевод "Вещих сестричек".
"Смерть (именно мужского рода, не женского, Плоский мир – правильный мир) склонил череп набок, как бы прислушиваясь к ходу собственных мыслей." ;D Интересно, сейчас зацепились бы за подобную фразу? Или это креатив переводчика?
В "Мрачном жнеце" Смерть прекратил исполнять свои обязанности и некоторое время работал на ферме под именем Билл. То есть, в оригинале он всё же мужского пола.
-
На вкус и цвет.
Да кто бы против. Я — никогда. :)
Главное что непонятно как через фильм подать образ ярого националиста, коим Маннергейм являлся.
-
Ну, Том Эллис не еврей, он валлиец и британец, коренной.
Такого вот средиземноморского типа.
-
Я могу вам все проспойлерить до 4-го сезона. 5 ещё не вышел.
Спасибо, не надо, скоро сама всё узнаю)
-
Главное что непонятно как через фильм подать образ ярого националиста, коим Маннергейм являлся.
Я считаю, что вполне получилось. :)
Ну, Том Эллис не еврей, он валлиец и британец, коренной.
Такого вот средиземноморского типа.
Эээ, да я вроде и не говорила, что еврей. :)
-
Пожалуй, запишусь к расистами и гомофобам.
Смотрю сейчас сериал "Люцифер", долго плевалась на середине второго сезона, когда главный герой внезапно оказался би. Плевалась не потому что в принципе против, а потому что ни в одной серии до этого не было ни намека, вообще, скорее даже наоборот. Герой проводил время всегда и только с женщинами. И спрашивается, нафига? Был бы герой с самого начала таким, но эта внезапность оставила лишь впечатление "просто чтобы было". При всем этом женской бисексуальности в сериале хватало и до этого.
Серьёзно?.. Люцифер, который, блин, Люцифер и прошелся по абсолютно всем грехам, не может быть БИ? Я удивлена, что там нет зоо-, педо- и некро-.
Мне кажется, Эллис - отличный Люцифер из-за голоса. Я случайно открыла его в озвучке и он с другим голосом звучит м*дак м*даком. А с его британским акцентом он обаятелен.
Когда только начала смотреть, долго страдала, потому что не могла понять, где я его видела. А потом дошло: Доктор же!
-
Британский акцент придает ему особый шарм, согласна. Звучит очень аристократично.
Вообще-то он снимался в сериале Миранда. Гэри играл.
Ещё один сезон в Rush. Вот после этого его и заприметили для Люцифера.
Вообще любопытно, исполнял ли Люцифер желания связанные с некро и зоосексом? Педо точно нет, он ненавидит насилие и принуждение в постели.
-
Так я же не говорю, что его после этой роли взяли, я говорю о том, что страдала и не могла вспомнить, где я его видела)
-
Он играл Ценреда в ВВСшном Мерлине. Ходил там в обтягивающих штанищках и херовом парике, исполняя желания Моргаузы
-
А ведь действительно О_о
Это я пропустила.
-
*заинтересовалась*
-
Да нормальный парик. Можно подумать в условном средневековье была линейка шампуня, бальзама-ополаскивателя и сыворотки
-
Я боюсь спросить, а Ценред это кто?
-
Чучхэ, если честно, я не уверена, что в те времена были эмо. Так-то даже грязные волосы можно хоть как-то уложить, тем более Европа не была такой уж немытой. Но тут выглядит так, будто прошили слишком много волос и оно теперь все время висит в одном направлении. Другим рыцарям не мешает ничего носить клёвые прически с укладкой от ТАФТ 3 погоды, только Ценрелу не повезло.
Арсен, каблук с армией в херовом парике
-
Но он же доктор в Докторе)
(https://images.app.goo.gl/cyARe7tRZAMWFkLu5)
-
Смерть у Пратчетта в оригинале — мужского рода. Как, ЕМНИП, в англоязычной традиции вообще. Кстати, лошадь Бинки — в оригинале тоже конь, но в русском переводе зачем-то превратился в кобылу :-\
-
Кукушка, мужского, ага. А корабль — женского. ;D
А с Бинки, думаю, та же история, что и с Багирой у Киплинга. Хотя за озвучку Касаткиной в нашем мультфильме можно все простить и отдать. :D
-
Даа, озвучка Багиры — услада для ушей :D
-
Арсен, каблук с армией в херовом парике
Не помню такого в книгах.
-
Арсений, в каких конкретно книгах?
Если учитывать, что у легенды есть вариантов 10 уже в "оригинале". И они себе частично противоречат.
Но тут вообще сериал, который от легенд взял только канву и имена.
-
Если учитывать, что у легенды есть вариантов 10 уже в "оригинале".
Спасибо, я в курсе)
-
Че ты спасибкаешь-то, если я спросила, какие конкретно ты книги читал, чтоб хоть ориентироваться, а ты не ответил.
Я, кстати, видела прелестный вариант с Мерлином, который сын Сатаны... Так что мало ли
-
Че ты спасибкаешь-то, если я спросила, какие конкретно ты книги читал, чтоб хоть ориентироваться, а ты не ответил.
Нет, ты спросила, в каких книгах я его не помню. Не помню я его в
"Деяниях английских королей"
"Истории британских королей"
Романах Кретьена де Труа, в том числе основополагающих "Ланселот, или Рыцарь на телеге" и "Персеваль, или Легенда о Граале"
"Цикле Вульгаты"
у Борона
у Эшенбаха
у Мэллори.
Вайт, Брэдли, Бредшоу и прочих представителей современности упоминать не буду. Но да, я читал не всё.
-
Awwww, теперь есть что почитать, мерси 🌹
-
В французском и немецком периоде ещё куча отдельных романов от анонимусов/малоизвестных авторов. Всякие Гавейны и Зеленые рыцари.
-
В тему принесла лента:
Новый кадр из экранизации Пратчеттовского цикла "Стража!"
(https://sun9-20.userapi.com/7q_XdpICYYg24o0C8XynA5seqAQ9123gbcBsyA/Dp21lusFrWw.jpg)
-
*тихо белеет* А... барышня на переднем плане - это Шелли?
-
*тихо белеет* А... барышня на переднем плане - это Шелли?
Не Ангва?
-
А мне в любом случае уже нравится. :P ;D
-
*тихо белеет* А... барышня на переднем плане - это Шелли?
Не, походу, это Ангва ;D Впрочем, если окажется, что Моркоу — ей-богу, не удивлюсь ;D
-
*тихо белеет* А... барышня на переднем плане - это Шелли?
Сержант_ка Шнобс
-
Барышни и судари, давно уже пора привыкнуть, что в нынче негритянка может сыграть кого угодно.
Это Ваймс.
-
Вообще у неё топоры. Топоры у гнома были, не помню как звали.
-
Если верить кинопоиску, то вроде бы это Lady Sybil Ramkin.
А на заднем плане Корг из третьего Тора? ;D
(https://img.gameme.eu/movie/545644978_45.jpg)
-
Роль капитана Сэмюэля Ваймса исполнил Ричард Дормер, известный по сериалу «Игра престолов». Роль Моркоу сыграл Адам Хьюджилл. Роль Ангвы досталась Мараме Корлетт. В сериале также снялись Джо Итан-Кент (констебль-гном Шельма Задранец), Лара Росси (Сибилла Овнец) и Сэм Адвевунми (Карцер).
Патриция Витинари сыграла Анна Чэнселлор — это, пожалуй, самое спорное решение в плане кастинга, ведь в книгах патриций был мужчиной. Главу Незримого университета сыграл Джеймс Флит («Чужестранка»). Роль главы гильдии убийц исполнила Ингрид Оливер. Капитана Джона Киль сыграл Хаким Кае-Казим.
Вот если погуглить имена, можно совместить с фото.. но вроде сменил пол только Витинари по итогу.
Риллиан, он есть Грут ;D
-
Если верить кинопоиску, то вроде бы это Lady Sybil Ramkin.
Ну, не чокаясь... посмотрим.
Днями, не сговариваясь, переслали с приятелем друг другу статью о том, что запущен в производство сериал по Аберкромби. Мой коммент - "Задом чую, будет адЪ". Его коммент - "Чота я очкую!" При том, что вкусы и понятия о прекрасном у нас не особо совпадают.
-
Если верить кинопоиску, то вроде бы это Lady Sybil Ramkin.
Мелко плавают товарищи! Топорики какие-то, пфф… Изобразили бы уж сразу верхом на драконе ;D
-
Погуглила фанарт, вроде как даже слишком симпатичная. Короче, книги не осилила, но сериал, пожалуй, гляну.
-
сериал по Аберкромби.
Я не верю, что в 2020-21 году кто-то будет снимать сериал про то, как условно хорошие белые союзники воюют с плохими чернокожими гурками. И, чсх, побеждают в этой войне.
-
Будем посмотреть...
-
Из мышеловки, а есть ссылка на статью? А то у меня гуглится только старье 2018 года.
-
Да сама что-то потеряла :( Гуглится только предположение Фанзона в духе "а что, если". Потерли, что ли, уже...
-
Диалог с приятелем тоже потёрли?)
-
"Запись была удалена". Иногда я ненавижу вконтакт. Ладно, будем считать, что это пока слухи и тазик со льдом может подождать.
-
Пошла гуглить про Аберкромби. Тоже нагуглила только сводки агентства ОБС, зато наткнулась на прошлогоднюю ситуацию в тему:
https://www.mirf.ru/news/pust-oni-idut-v-zadnicu-fantast-zastupilsya-za-pisatelnicu-kotoruyu-obvinili-v-rasizme/
«Пусть они идут в задницу»: фантаст заступился за писательницу, которую обвинили в расизме
В начале февраля мы рассказывали историю дебютантки Амели Вэнь Чжао, которая написала фэнтезийный роман «Кровный наследник» и планировала опубликовать его в издательстве. Книгу описывают как что-то среднее между мультфильмом «Анастасия» и «Шестёркой воронов» Ли Бардуго. По сюжету, в Кириллийской империи почти что держат в рабстве одну из социальных групп — людей с особыми способностями, которые называют себя аффинитами. Этот сюжетный элемент и вызвал громкие споры у тех, кто прочитал роман до публикации. Амели обвинили в расизме, поскольку она отражала рабство через расовые стереотипы. В итоге писательница отозвала роман из издательства.
О ситуации высказалось несколько западных писателей и деятелей книгоиздания. Одна из самых ярких реакций была у фантаста Ларри Коррейи (Larry Correia), автора нескольких фэнтезийных романов и циклов Monster Hunter(не имеет отношения к одноимённой серии видеоигр), The Grimnoir Chronicles и Saga of the Forgotten Warrior.
В сообществе Коррейя известен как один из представителей движения «Грустные щеночки» (Sad Puppies). Они выступали за то, чтобы на премию «Хьюго» выдвигали меньше кандидатов, относящихся к социальным меньшинствам. В 2015 году Коррейя и Брэд Торгерсен предложили другим фантастам 15 «правильных» кандидатов в 16 категориях. «Правильные» кандидаты прошли в шорт-лист, но в итоге никто из них не получил награды. Более того, в пяти номинациях, впервые с 1977 года, победил вариант «никому не вручать».
Часть поста Коррейи (без мата) перевёл автор телеграм-канала «Фантастика», публикуем текст с его разрешения.
Книжному сообществу: идите в жопу. Анти-извинение
… Их правила субъективны и переменчивы. Вы обязательно их нарушите. И хорошо. Потому что пошли они в задницу.
Если вы пишете о своей культуре, они провозгласят, что вы затираете другие. Если вы пишете о не своей культуре, они объявят вас виновным в культурной апроприации. Они требуют, чтобы вы добавляли определенные типы персонажей, но, когда вы это делаете, они обязательно заявляют, что вы написали их «неправильно». А «правильно» у них постоянно меняется.
К примеру, в одной из моих книг плохой парень был харизматичным психопатичным гением-злодеем. Ещё он был геем. Эдди стал невероятно популярным персонажем, аудитория его обожала. Но, конечно, кое-какие социально-справедливые мартышки
начали визжать, потому что у меня злодей-гомосексуал, а это гомофобия и бла-бла-бла. Но промотаем на несколько лет вперёд. Те же люди затеяли петицию, требующую, чтобы DC взяли Джокера — харизматичного психопатичного гения-злодея — и сделали его геем. Потому что «репрезентация».
Или ещё, на меня нападали за другой фэнтезийный роман, потому что сеттинг был основан на Индии, и это была ужасная культурная апроприация. Но дело в том, что книга была популярна на англоязычном литературном рынке… в ИНДИИ!
…Снова и снова, опять и опять, не важно, что вы на самом деле пишете, потому что крику не обязательно на чем-то основываться. И они будут орать вне зависимости от того, что вы делаете, даже если они фактически неправы,или ваши грехи воображаемы, и от чего бы у них ни горели задницы сегодня, завтра они подожгут их в противоположном направлении…
…Нельзя давать им то, чего они хотят, потому что они просто повторят свои действия в следующий раз. Вы не уговариваете истеричного ребенка. Если это не ваш ребенок, вы просто его игнорируете и продолжаете прогулку. Если это ваша проблема, вы говорите «завали, ничего я тебе не куплю», потому что знаете: если поддаться плохому поведению, это приведет к его повторению. Чжао только что купила им целый набор «Могучих рейнджеров» и Мегазорда.
В её случае истерички с фиолетовыми волосами рвали и метали, крича: «Ты не можешь писать про рабство в фэнтезийном мире!» А автор им ответила, что события романа опираются на историю её собственной культуры и событий, которые происходят в настоящем времени, но кого это волнует, эти ужасные отродья кричали дальше: «Нет, нет, нельзя!»
Если вы дадите право вето каждому, кто может обидеться, то кто-нибудь гарантировано заявит, что он обижен. Когда статус жертвы даёт силу и социальный статус, недостатка людей, говорящих, что они жертвы, не будет. Факты значения не имеют. Вы просто даёте разным придуркам лицензию над вами издеваться, и они так и поступят — просто потому что они придурки.
-
Я тут на днях сериал "Миссис Америка" посмотрела. И вот парадокс: Глорию Стайнем играет Роуз Бирн, наверное, потому, что Стайнем была белой. А Ширли Чисхолм играет Узо Адуба и она, внезапно, черная, как и ее героиня. Не белая, не азиатка, а черная, она ведь играет черную женщину. И это нормально.
В "Ведьмаке", кстати, отличный пример плохого каста: Генри Кавилл. По-моему, типаж абсолютно не его.
Насчет "Русалочки", почему не Тиана? Она не менее самостоятельный персонаж, который, о, чудо, изначально черный, что логично в конкретной истории. Или недостаточно черный? Или недостаточно жопоподжигательный?
Насчет дискриминации: если я предпочитаю арбузу дыню, я, выходит, дискриминирую арбуз и я обязана его есть в порыве за равноправие? Так, что ли?
-
Насчет "Русалочки", почему не Тиана? Она не менее самостоятельный персонаж, который, о, чудо, изначально черный, что логично в конкретной истории. Или недостаточно черный? Или недостаточно жопоподжигательный?
Скорее недостаточно старый или недостаточно популярный. По крайней мере ни одного мульта нулевых-десятых они еще не переснимали
-
Насчет "Русалочки", почему не Тиана? Она не менее самостоятельный персонаж, который, о, чудо, изначально черный, что логично в конкретной истории. Или недостаточно черный? Или недостаточно жопоподжигательный?
Скажите, а у вас жопу не поджигало, что в отличие от оригинала в мультике русалочка вышла замуж за принца и вообще у нее все норм? Или что она не спала у двери принца на подушечке?
-
Валенок, у меня поджигало с книги, что ведьма там унылая, а не Урсула. И поведение Ариэль в книге поджигало. Ужас, короче.
А в новой экранизации меня поджигает, что Ариэль играет не Зендая, что она не рыжая, и что Урсулу не играет Джинджер Минж.
Но у меня с Золушки горело, ибо я не люблю Брэнди и ее актерская игра на уровне полена. Зато вот фея-крестная огонь, да. Уитни Хьюстон в принципе огонь
-
Про Зендаю кстати мысль, она настолько клевая, что никто не возмутился бы)
Меня просто удивляет, что несоответствие Диснея оригиналу никого не поджигает, а несоответствие фильма мультику - вполне.
Омг. Пришлось гуглить, я эту версию Золушки даже не видела) последняя на моей последней Золушкой была с Хеленой Бонем Картер. До этого была с Селеной Гомес. И еще куча чего-то похожего)
-
Infovalenok, несоответствие оригиналу соответствует «американской мечте», так что к Дичнею точно никаких претензий. ;D
-
Валенок, потому что диснеевский МУЛЬТфильм заявлялся как ИНТЕРПРЕТАЦИЯ книги, а фильм - как экранизация мульта. Значит разница в том, что в первой части они на херовертили всего из-за поправки, а в фильме должны держаться заданного канона.
Ну и технически фанаты книги орали от ненависти от мульта, а фанаты мульта теперь орут от ненависти к фильму.
Мне старая мультикульти Золушка зашла всем кроме Золушки. Ну не люблю я Брэндм, че уж тут. Но я и Хлоэ не люблю, ИМХО сестра симпатичнее, а петь они обе не могут. Но у нас сейчас должна подкатить Золушка с Камиллой Кабейо и Портером-феей и я уже пробила лицо, ибо из нее актриса, конечно. Ну и Портер в нарядах выглядит круто, но бесит, если честно.
Золушку с Гомес не знаю:(
-
Хм, Портер - это любопытно.
Ну, я думаю, всем, кому они должны, они простили) особенно, конечно, было забавно читать возмущения, что Русалочка не может быть черной типа с научной точки зрения, куда приплеталось строение лица представителя чернокожей расы, как жителя пустыни)
Золушка с Гомез:
Фильм "Еще одна история о Золушке" ("Another Cinderella Story", 2008) #kinopoisk
http://www.kinopoisk.ru/film/397493/
Очередной результат работы конвеере телеканала Дисней, где мужик под 30 изображает школьника и встречается с девочкой, которая выглядит вдвое его младше.
-
Даешь Покахонтас с афроамериканкой в главной роли. Вот на этот баттл кидания какашками я бы смотрела и смотрела.
О! А как насчет Мериды из Brave? Рыжие волосы прекрасно заменит традиционное афро. И насрать, что действие в очень средневековой Шотландии.
А то какая-то там Русалочка с внешностью явно несовершеннолетней стремной девченки из гетто. Скууучно. Обидненько, ну да хрен с ней. Вон Красавиц и Чудовищ с Белоснежками за десятилетие сколько наштамповали, сделают и Русалочку.
Кстати, о сказочных мискастах. Кристен Стюарт в сражении за титул прекраснейшей против Шарлиз Терон - это было тааакое позорище.
Половина кинотеатра ржала, не особо стесняясь.
-
Слышала, что мульти Золушку рисовали с юной Алисы Милано (Фиби в Зачарованных), не знаю, миф это или нет .
Борьба из-за мискаста понятна. Но с другой стороны, почти вся классика была написана белыми (или азиатами) для"своих). Черным актерам тогда вообще мало что играть останется.
Мне странно, конечно, что в Голливуде не снимают фильмы про реальные истории и войны на африканском континенте, но они оиентируются на рынок. А среднему американцу как и европейцу мало что известно про Африку кроме Египта.
Можно примерно так же возмущаться, что в России не снимают фильмы про бурятов и чукч.
-
Насчет "Русалочки", почему не Тиана? Она не менее самостоятельный персонаж, который, о, чудо, изначально черный, что логично в конкретной истории. Или недостаточно черный? Или недостаточно жопоподжигательный?
Скажите, а у вас жопу не поджигало, что в отличие от оригинала в мультике русалочка вышла замуж за принца и вообще у нее все норм? Или что она не спала у двери принца на подушечке?
Да и у Геркулеса жизненный путь кхм-кхм, но Аид и музы прекрасны. Вообще-то, нет, поскольку это история для детей и интерпретация, хотя, полагаю, у кого-нибудь полыхало. А вот когда корпорация черной мыши экранизирует свои же произведения в угоду непонятной конъюнктуре, у меня бугурт.
Серьезно, Ариэль нарисовали белой, почему её нельзя сделать белой? Хотите черного персонажа? Я и говорю, естьТиана (она, кстати, мне нравится). Мулан должна быть азиаткой, Покахонтас - представительницей коренного населения. Кстати, в "Аладдине" актеры плюс-минус походили на жителей Ближнего Востока. И, хотя мой Джинни - это навеки вечные Робин Уильямс, признаю, что Уилл Смит справился, несмотря на все негативные ожидания.
А когда Салдана "недостаточно черная" или в порядке всеобщего равенства надо напихать череых, где надо и не надо... ну... такое себе. Просто почему-то всё это работает только в "черную" сторону, скажем так. И, да, я понимаю,что это, в основном, ответная реакция на сегрегацию. Но, по факту, это - новый вид сегрегации. И когда, я в Челябе на стене увидела надпись BLM, я опешила, потому что, простите, где мы и где вся эта возня.
-
Аладдин вообще имеет весьма отдаленную связь с реальным Ближним Востоком и его традициями. Где это девушкам, дочерям султанов вообще могла придти в голову мысль о наследовании? Да ещё и женихами перебирать. Какая-то пародия/утопия. Одна дочь у султана, ага, конечно. И гарема у него тоже нет.
Так что если так можно извратить реализм,то уже на цвет кожи плевать.
-
Келин, правда. А Эрик - Питт.
Валенок, Портер уже заеп. Его пихают в любые проекты чтоб поляризировал, а в итоге актерская игра на тройку и харизма полена, ИМХО. А наряды клёвые, да.
Аргументы не катят, ибо в том же сериале была чернокожая подруга Ариэль. Имхо, если б они сделали интерпретацию русалочки французы-стайл, не ориентируясь на мульт, то народ бы так сильно не бугуртил.
Отдельный пункт бугурта: повальная замена рыжих на негритянок. Одна сторона орет: вот черных принцесс нет, значит надо белых принцесс сделать черными, а то девочкам не с кем себя ассоциировать. Вторая орет: рыжие скоро вымрут, их тоже дразнят и унижают, у нас тоже принцесс две, а вы их у нас отбираете!
Женщина Доминика Торетто ляпнула, что мол эта практика - говно, ибо хочешь цветную принцессу - предложи интересную историю и не лезь в чужую культуру. Но её там чуть ли не из POC исключили за такое святотатство. Потому что её слова обижают комьюнити, которое угнетают белые люди. Правда почему существуют Покахонтас, Мулан и Эсмеральда их мало интересует. Затравили и затравили
-
Лучше уж рыжие, чем негры
-
Женщина Доминика Торетто ляпнула, что мол эта практика - говно, ибо хочешь цветную принцессу - предложи интересную историю и не лезь в чужую культуру.
ППКС.
Хотите принцесс и прочих рыцарей? Не вопрос, пишите сам, создавайте свое, с блекафро-джеком и шлюхами, но не надо лезть в уже созданное и тащить себе плоды работы гадких и ужасных угнетателей нищасных негров.
-
Я Портера видела только на ковровых дорожках, поэтому не в курсе, кого он уже достал)
Ну смотрите: треть населения Америки черная. Соответственно, треть потребителей мультиков - черная. Из оставшихся 2/3 большая часть - дети, которым на это, в целом, положить, если они не накручены родителями, куча подростков, выросших на sjw. Таким образом % бугуртящих от неправилбного цвета кожи Ариэль не так уж и велик. И они все равно пойдут в кино, чтобы потом плеваться.
Ну и потом, почему Русалочке не быть черной? Мулан, Покахонтас и Эсмеральда (о божечки, аж по целому представителю каждой расы) нужны определённой расы, потому что этого требует контекст мультика. Какого цвета будет Русалочка, неважно для сюжета мультика, так почему ее не сделать черной? Потому что это подожжет попы русских?)
Kelin, вряд ли. Золушку рисовали в 40х годах, а Милано несколько моложе)) Русалочку тогда уж, она хотя бы 89г выпуска)
-
Слышала, что мульти Золушку рисовали с юной Алисы Милано (Фиби в Зачарованных), не знаю, миф это или нет .
А разве не Русалочку? ???
-
Шушп, имхо она опечаталась. Русалочку с Милано рисовали, Эрика с Брэда Питта.
Валенок, я сейчас уточню, что конкретно Вы хотели сказать своим абзацем про представителей расы. Потому что либо Вы меня не так поняли, либо не так захотели понять.
-
сериал по Аберкромби.
Я не верю, что в 2020-21 году кто-то будет снимать сериал про то, как условно хорошие белые союзники воюют с плохими чернокожими гурками. И, чсх, побеждают в этой войне.
Но можно поменять черных и белых местами. И это будет поавильно, прогрессивно и толерантно.
-
Ну и потом, почему Русалочке не быть черной?
а нельзя просто не трогать Русалочку и прочее, уже созданное? Мультики - не молоко, не прокиснет со временем, современные дети вполне могут смотреть уже имеющуюся Русалочку, а если шоколадных ущемленцев так надирает, они могут снять историю в том же сеттинге, но с другими ГГ - Ариэль не единственная дочка Тритона была, океан большой - вперед ваять новую историю, где пусть хоть хоть все, от альбатроса до планктона, будут с правильным цветом кожи.
-
Валенок, я сейчас уточню, что конкретно Вы хотели сказать своим абзацем про представителей расы. Потому что либо Вы меня не так поняли, либо не так захотели понять.
А еще я не отвечала конкретно вам, так что последняя часть вашего предложения вообще мимо.
Вы объясняете, почему черная Русалочка вас бесит. Я объясняю, почему меня она не бесит. Simple as that.
-
Валенок, МММ, ясно-понятно. Вы из СЖВ, да?
-
Но можно поменять черных и белых местами. И это будет поавильно, прогрессивно и толерантно.
;D ;D ;D
Это настолько сюр, что я согласен. Дайте мне сериал с чёрным варваром-северянином Логеном, чёрным инквизитором Глоктой, чёрным магом Байязом, чёрной Арди Вест, чёрным майором Вестом и чёрным принцем Джезалем. ;D
-
Блин, я тоже теперь хочу 😭
-
Хочу Глокту-женщину, хромую и беззубую.
Да, мои вкусы весьма...
-
Ну смотрите: треть населения Америки черная. Соответственно, треть потребителей мультиков - черная. Из оставшихся 2/3 большая часть - дети, которым на это, в целом, положить, если они не накручены родителями, куча подростков, выросших на sjw. Таким образом % бугуртящих от неправилбного цвета кожи Ариэль не так уж и велик. И они все равно пойдут в кино, чтобы потом плеваться.
Ну и потом, почему Русалочке не быть черной? Мулан, Покахонтас и Эсмеральда (о божечки, аж по целому представителю каждой расы) нужны определённой расы, потому что этого требует контекст мультика. Какого цвета будет Русалочка, неважно для сюжета мультика, так почему ее не сделать черной? Потому что это подожжет попы русских?)
Нет, смотрите. Треть населения черная, но эта треть не пойдет в кинотеатры, потому что она еще и малоимущая в основе своей. Поэтому, чтобы сделать успешный фильм про черных и для черных, нужно загнать на показ побольше белых, которые производство этой херни покроют из своего кармана.
Сделать новое? На новое никто не пойдет. У первой черной героини Диснея, Тианы, сборы меньше, чем у собаки из их предыдущего фильма, и Рапунцель из следующего. Даже предыдущая диснеевская принцесса, Мулан, вышедшая за 10 лет до этого, продалась по суммам лучше.
А ведь "Принцесса и лягушка" активно форсировался.
Итого, вариант "Сделать новое" отпадает. Значит, нужно взять старое и обосрать переделать. Надавить на чувства людей, которые выросли на этом мультике и поведут детей. А вот хер. Красноволосая русалка, расчесывающая волосы вилкой, для меня - абсолютный шаблон. Я смотрела все мультики про нее, рисовала ее в альбоме, мечтала стать русалкой, играла в "Русалочку" на Денди, у меня были раскраски и даже книга с шикарными иллюстрациями с текстовой версией диснеевской сказки. И тут - перезапуск Русалочки? Вау, круто.
Русалочка черная и страшная? Какой перезапуск? Нет никакого перезапуска, про Русалочку есть только мультики.
Для сравнения: берем современную сказку, на которой выросли современные дети. Холодное сердце, к примеру.
Сначала выводим новость, что будем снимать фильм, наблюдаем за активизацией фан-клубов, фан-кастингами, в которой они выбирают лучших актрис для экранизации, а потом выдаем: Эльза будет черной, Анна - азиаткой.
Я думаю, вой фан-клубов услышат из космоса. Бедолаги тоже будут всячески придумывать аргументы, как сказать "Я не хочу черную Эльзу", чтобы не быть обвиненными в расизме. Начнутся те же аргументы про Снежных Королев, которые должны выглядеть так, а не иначе, связь негров со снегом, короче, те же забавные аргументы, которыми пытались отвоевать бедную русалку. А людям, которым по большому счету насрать, будут снисходительно хихикать - да вы чо, норм же.
-
Ариэль не единственная дочка Тритона была, океан большой - вперед ваять новую историю, где пусть хоть хоть все, от альбатроса до планктона, будут с правильным цветом кожи.
такие фильмы стоят сотни миллионов, студии продюсеры не хотят рисковать. Пойдут ли на какую-то темню русалочку? Не факт, а деньги отбить надо.
Сделать новое? На новое никто не пойдет. У первой черной героини Диснея, Тианы, сборы меньше, чем у собаки из их предыдущего фильма, и Рапунцель из следующего. Даже предыдущая диснеевская принцесса, Мулан, вышедшая за 10 лет до этого, продалась по суммам лучше.
Вот именно.
-
Келин, иногда риски хорошо окупаются. Ничто не мешает рискнуть и выиграть. Многие малобюджетные фильмы прошлых лет это доказали
-
Не, можно и чернокожую Русалочку сляпать.
Но нахуа? В чем будет ее неиипическая культурная ценность и уникальность?
-
Я где-то видела подборку рисунков "как выглядели бы герои мультиков в реале" - и вот там Русалочка была как бледная моль, кажется, с фонариком даже, как у глубоководных рыб, и с зубами а-ля акула из Челюсти. Короче, вот если бы запилили +- такой мульт в рисовке в стиле Тима Бертона, я бы помчалась в кинотеатры посмотреть.
-
Винча, угу ♥️
-
И тем не менее, засилье ремейков объясняется тем, что проще продать уже популярный продукт, чем делать новое.
Сериалы выпускают новые постоянно, как ни странно, на любые темы. Но их либо рубят на стадии пилота либо после 1-2 сезонов. Если не покатило. А если что-то "зашло" то доят до последнего. Люцифера вон Нетфликс уже дважды продлял, то с 5-го сезона на 2 пятых, то вон 6. Потому что хорошо смотрится.
И да, там тоже отсебятины полно, совсем не по комиксам.
-
Валенок, МММ, ясно-понятно. Вы из СЖВ, да?
Нет) просто и так понятно, что экранизация на будет 1 в 1 как мультик, так что смысл жопу рвать? ;D ну и опять же, если будет нелогичный ляп по сюжету (типа лошадей в последних ЗВ, которые стали последним гвоздем в крышку гроба), у меня подгорит. Что Русалочка черная? Ну да пофиг, в целом, какого цвета будет мифическая полуженщина-полурыба. Чёрная Мулан - уже бред, потому что они, блин, в средневековом Китае.
Сангрия, как вы хорошо треть населения Америки записали в тех, кто не наскребет на билет в кино *facepalm*. Я так понимаю, в России тоже только часть жителей крупных городов в кино ходит, потому что остальные крепкий "средний класс" с зарплатой в 15к?
"Принцессу и лягушку" сравнивать с остальными несколько некорректно. У нее слишком специфический контекст Нового Орлеана, она вообще не принцесса, она официантка.
-
Что Русалочка черная? Ну да пофиг, в целом, какого цвета будет мифическая полуженщина-полурыба. Чёрная Мулан - уже бред, потому что они, блин, в средневековом Китае.
А европейский принц, который женится на негритянке, вообще ни разу не бред.
-
А европейский принц, который женится на негритянке, вообще ни разу не бред.
Говорящие рыбы? Всё норм, это же сказка! Женщина-осьминог, умеющая колдовать? Всё окей, это ж фэнтези! Принц, который женится на негритянке? Да вы шо, как можно, вся сказка насмарку! ;D
-
Мулан черной не сделают, в Китае прокат не пойдет.
А европейский принц, который женится на негритянке, вообще ни разу не бред.
А почему бред? Реальность
-
Говорящие рыбы? Всё норм, это же сказка! Женщина-осьминог, умеющая колдовать? Всё окей, это ж фэнтези! Принц, который женится на негритянке? Да вы шо, как можно, вся сказка насмарку! ;D
Духи предков? Всё норм, это же сказка! Говорящий дракончик? Всё окей, это ж фэнтези! Чёрная китаянка? Да вы шо, как можно, вся сказка насмарку! ;D
-
Духи предков? Всё норм, это же сказка! Говорящий дракончик? Всё окей, это ж фэнтези! Чёрная китаянка? Да вы шо, как можно, вся сказка насмарку! ;D
Я-то против чёрной китаянки вообще не возражаю ;D
-
А почему бред? Реальность
Исторические примеры будут? Желательно до 19 века.
-
Исторические примеры будут? Желательно до 19 века.
А после 19 века всех русалок истребили, поэтому вас интересует только этот временной отрезок?
-
Исторические примеры будут? Желательно до 19 века.
А зачем реальные исторические примеры? ??? Ведь речь о фильме: 1) Где действие происходит в вымышленном мире; 2) Который снимается здесь и сейчас.
-
А после 19 века всех русалок истребили, поэтому вас интересует только этот временной отрезок?
Нет, просто во-первых отношение к неграм изменилось. Их же считали раньше вообще чуть ли не подвидом обезьян. Почитайте про работы Миклухо-Маклая, например, который занимался опровержением этих теорий.
А во-вторых, насколько я помню мульфильм, у них там парусники были, а не пароходы. То есть никак не наше время.
А зачем реальные исторические примеры? ??? Ведь речь о фильме: 1) Где действие происходит в вымышленном мире; 2) Который снимается здесь и сейчас.
Ну мне ж говорят, что это
Реальность
Вот я и интересуюсь, опирается ли эта реальность хоть на что-то, кроме фантазий.
-
Сангрия, как вы хорошо треть населения Америки записали в тех, кто не наскребет на билет в кино *facepalm*. Я так понимаю, в России тоже только часть жителей крупных городов в кино ходит, потому что остальные крепкий "средний класс" с зарплатой в 15к?
"Принцессу и лягушку" сравнивать с остальными несколько некорректно. У нее слишком специфический контекст Нового Орлеана, она вообще не принцесса, она официантка.
Термин "Диснеевская Принцесса" вполне официальный и имеет официальный же список участниц. На данный момент их 12.
Четверо из них не являются принцессами по рождению: Золушка (мещанка), Белль (дочь деревенского изобретателя), Мулан (дочь простого военного, ставшая, кстати, женой военного, не принца) и Тиана (официантка, принцесса по замужеству).
Поговорим о контексте Нового Орлеана? В 2017 вышел мультфильм в похожем мексиканском сеттинге, и был весьма успешен.
Мулан имела китайский контекст, и была успешна. Мерида - шотландский, Моана - островной, Жасмин - арабский, Покахонтас - индейский.
Может, проще признать, что дело таки в роже?
-
если будет нелогичный ляп по сюжету (типа лошадей в последних ЗВ, которые стали последним гвоздем в крышку гроба), у меня подгорит.
В "Скрытой угрозе" были статуи лошадей на Набу. Ещё был телефильм про эвоков, где они на пони ездили.
Вспомнился вот этот курьёзный пост.
https://yury-nesterenko.livejournal.com/1102349.html
К слову сказать, если вторую-первую (теперь эта путаница будет вечной) трилогию "ЗВ" я еще осилил - само собой, не ради каких-то "идей", а ради спецэффектов - то то, что снимают (или уже сняли?) сейчас, смотреть не буду в принципе, никогда и ни при каких обстоятельствах. По той единственной причине, что главный герой там негр. Ибо если есть что-то хуже коммерческой [само]цензуры, то это [само]цензура политкорректная. Есть замечательные актеры-негры (те же Мёрфи или Фримэн), и есть замечательные фильмы, где они играют главные роли. Но там они уместны и органичны. А в мир "ЗВ", где никаких негров не было ВООБЩЕ, главного героя-негра запихнули вопреки всей логике сеттинга единственно ради политкорректности. Вот за такое надо убивать, как минимум, морально (точно так же, как и за слащавые хэппи-энды).
Слона в лице Мейса Винду и Лэндо Калриссиана автор поста почему-то не приметил. ;D
-
Ну мне ж говорят, что это
Реальность
Вот я и интересуюсь, опирается ли эта реальность хоть на что-то, кроме фантазий.
Эээ, мне казалось, Kelin имела в виду современную реальность, где, например, английский принц Гарри женился на мулатке. А что до исторических несоответствий — создатели фильма имеют полное право снять современную сказку в псевдо-исторических декорациях.
-
В "Скрытой угрозе" были статуи лошадей на Набу. Ещё был телефильм про эвоков, где они на пони ездили.
Ненене, там проблема была не в лошадях, как таковых (против них я ничего не имею, даже наоборот), а в том, что эта бравая гвардия высадилась на лошадях на поверхность летящего звездолета)
(https://www.mirf.ru/wp-content/uploads/2019/10/tros-final-trailer-official-images-1-1024x429.jpg)
-
А впереди негр и негресса, всё как надо.
-
А впереди негр и негресса, всё как надо.
впереди негресса! А потом негр.
Вот теперь всё как надо.
-
Но негр эксплуатирует белую лошадь. Он больше ТРУЪ.
-
Ну смотрите: треть населения Америки черная. Соответственно, треть потребителей мультиков - черная.
Для начала там по переписям чёрных 12-13,5%, никак не треть. Азиатов около 5%, а вот тех же латиносов под 25%. То есть каждый десятый, но не каждый третий.
-
Валенок, это я к тому, что только человек с СЖВ мог увидеть, что меня раздражает черная Русалочка, а не актриса, которая так-то и не актриса вовсе. Но это ж так трудно!
Вам написали, почему разные люди рвут жопу. Но до Вас так и не дошло, вроде.
Так Мулан же тоже полумифическая и чернокожие в Китае есть (ну и Китая в Африке чет последние годы дофига из-за торговых отношений). Тем более в оригинале внешность Мулан вроде, кроме китайцев, никто не видел, а у Андерсена - вполне себе, ибо популярная сказка. Да и русалки, которые дочери Посейдона, часто описаны у греков (найады и сирены, и прочие с ними), вполне себе европейской внешности и без рыбьего хвоста даже, лол
Я, вот, не понимаю, чего вдруг Вы считаете, что черная Ариэль это логично, а черная Мулан - нет, если обе могут быть черными в интерпретации истории.
А почему с лошодями - ляп? Лошади есть, корабль большой, места для маневров много на животном, но мало для машин - удобнее скакать.
Риллиан, принц Гарри тебя осуждает немного.
-
А почему с лошодями - ляп? Лошади есть, корабль большой, места для маневров много на животном, но мало для машин - удобнее скакать.
В том, что скачут они в открытом космосе?
-
Так Мулан же тоже полумифическая и чернокожие в Китае есть (ну и Китая в Африке чет последние годы дофига из-за торговых отношений). Тем более в оригинале внешность Мулан вроде, кроме китайцев, никто не видел, а у Андерсена - вполне себе, ибо популярная сказка. Да и русалки, которые дочери Посейдона, часто описаны у греков (найады и сирены, и прочие с ними), вполне себе европейской внешности и без рыбьего хвоста даже, лол.
Во-первых, напомните, пожалуйста, где у Андерсена было подробное описание русалочки? Во-вторых, даже если оно было — это не отменяет право создателей произведений «по мотивам» вносить изменения в образы персонажей, сюжет и прочее, если они не претендуют на абсолютную каноничность. Взять хоть советско-болгарскую экранизацию — и русалочка, и морская ведьма на прототипы из сказки похожи очень отдалённо, от оригинального сюжета остались рожки да ножки. Но, ИМХО, фильм получился вполне годный.
-
Вам написали, почему разные люди рвут жопу. Но до Вас так и не дошло, вроде.
О господи. Продублирую еще раз: я написала свое мнение, мне нафиг не надо кого-то переубеждать, особенно вас. Более того, лично вам я ответила только с СЖВ, почему вы все принимаете на свой счет, я не знаю, это не мое дело.
А с лошадьми ляп, помимо открытого космоса (хотя он там вроде не сильно открытый, они вроде как в атмосфере, если я правильно помню) в тупости генералов. То есть у них есть решение против мотолетов (вундервафля какая-то), а вот наклонить звездолет так, чтобы эти тыгымские лошарики свалились нафиг, они не могут.
-
Риона, так и люди скачут в открытом космосе. Они все без шлемов, что видно на скрине и ногами ходят. Это значит, что либо не в лошадях ляп, либо там есть гравитация и условия для дыхания.
Кукушка, мы на ты были.
В самом начале было написано, что она прозрачная и нежная будто лепесток розы с большими синими глазами. Это есть в русском и немецком вариантах.
Стоп, где я писала, что отменяет? Откуда это вообще взялось? Или что интерпретация делает произведение хуже?
Валенок, потому что Вы посреди нашего диалога внезапно написали, что меня бесит черная Русалочка и я пытаюсь понять, где лежит проеп в нашей коммуникации. Потому что, как я уже говорила, либо Вы меня не так поняли (значит либо я не так выразилась, либо Вы не поняли тезис и его надо прояснить, потому что проблема на моей стороне), либо Вы не захотели понять (потому что удобнее тянуть свою линию).
-
Во-первых, напомните, пожалуйста, где у Андерсена было подробное описание русалочки?
В гугле забанили? :D
Вообще же она была женщина достойная, особенно потому, что очень любила маленьких морских принцесс, своих внучек. Их было шестеро, и все прехорошенькие, а младшая – лучше всех: кожа у неё была нежная и прозрачная, как лепесток розы, а глаза синие, как глубокое море. Но у неё, как и у других русалок, не было ножек, их заменял рыбий хвост.
Русалочка отплыла подальше за высокие камни, торчавшие из воды, покрыла себе волосы и грудь морской пеной – теперь никто не различил бы в этой пене её светлого личика – и стала ждать, не придёт ли кто на помощь бедному принцу.
Русалочка потупилась и увидела, что вместо рыбьего хвоста у неё теперь выросли две восхитительные белые ножки, маленькие, как у девочки.
Тут и русалочка подняла свои хорошенькие белые ручки, встала на цыпочки и понеслась в лёгком воздушном танце, – так не танцевал ещё никто.
-
Вам написали, почему разные люди рвут жопу. Но до Вас так и не дошло, вроде.
А с лошадьми ляп, помимо открытого космоса (хотя он там вроде не сильно открытый, они вроде как в атмосфере, если я правильно помню) в тупости генералов. То есть у них есть решение против мотолетов (вундервафля какая-то), а вот наклонить звездолет так, чтобы эти тыгымские лошарики свалились нафиг, они не могут.
Может, просто не успели? Кто знает, как быстро можно наклонить такой большой корабль.
-
Шею, а ещё бы их самих задавило поехавшей техникой, ибо гравитация не только на противников действует
-
Кукушка, мы на ты были.
В самом начале было написано, что она прозрачная и нежная будто лепесток розы с большими синими глазами. Это есть в русском и немецком вариантах.
Стоп, где я писала, что отменяет? Откуда это вообще взялось? Или что интерпретация делает произведение хуже?
Прошу пардону, на ты так на ты :)
За пояснение про внешность спасибо :)
Я не писала, что ты утверждаешь, что интерпретация делает произведение хуже. Просто подчеркнула, что если создатели не претендуют на историчность и каноничность, внешность актёров обсуждать не имеет смысла.
-
Кукушка, я об этом писала выше. Если старые экранизации были произведениями по мотивам, то этот заявлялся именно как живая версия мульта, поэтому у многих и подгорело. То есть они именно что претендовали на каноничность, что подожгло многим жопы и вызвало хэштег НеМояАриэль.
В принципе, так-то вообще ничто не говорит против чернокожей Русалочки, потому что многое можно сделать с историей. Особенно если ориентироваться на драму оригинальной истории
-
Во-первых, напомните, пожалуйста, где у Андерсена было подробное описание русалочки?
Синие как море глаза...
-
Кукушка, я об этом писала выше. Если старые экранизации были произведениями по мотивам, то этот заявлялся именно как живая версия мульта, поэтому у многих и подгорело. То есть они именно что претендовали на каноничность, что подожгло многим жопы и вызвало хэштег НеМояАриэль.
В принципе, так-то вообще ничто не говорит против чернокожей Русалочки, потому что многое можно сделать с историей. Особенно если ориентироваться на драму оригинальной истории
Ага, теперь дошло, из-за чего конфликт. С одной стороны — фанаты оригинального мультфильма имеют право на недовольство. С другой — по-прежнему не вижу смысла поднимать вой до небес. Никто ведь не перекрашивает Ариэль в их любимом мультике.
-
Кукушка, я выше писала ещё, что рыжие видят в этом ущемление. Потому что они надеялись, что Ариэль будет и дальше показывать красоту рыжих, только теперь в фильме, давая им принцессу, с которой им можно себя ассоциировать.
И заодно видят в этом двуличие афроамериканцев, которые ноют, что у них была одна черная принцесса, и та 90% времени была лягушкой, а потом берут и отбирают рыжую принцессу у рыжих.
Ещё часть бугуртит, потому что вместо талантливой и красивой Зендайи, которая ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла хоть как-то спасти проект, тем более она была МДжей, которая изначально рыжая, взяли девицу без особого актерского опыта, да ещё и с внешностью сильно на любителя (если че - это сейчас не мое мнение, а каменты с реддита и тви, хотя меня тоже смущает выбор).
То есть тут конфликт очень многогранен, и не все построено на расе, как это пытаются выставить.
Технически тут что-то вроде синдрома Темной Башни, которую бойкотировали из-за похеренного канона, но которая оказалась похеренной вовсе не из-за этого. Потому что, по сути ничего бы не изменилось, играй стрелка мелкий Иствуд, например (хотя изменилось бы. Эльба хоть старался, а Иствуд средней симпатичном и бревно. Вот папочка там да, папочка огонь). В принципе надо подождать и посмотреть, что будет после выхода фильма. Тем более СЖВ комьюнити готова его продвигать, а детям, по большей части, похер на оригинал и цвет кожи. Будет хорошо, если они вытащат сценарием и песнями, тогда может хоть перестанет гореть.
-
Простите, что врываюсь, но что такое СЖВ?
-
Простите, что врываюсь, но что такое СЖВ?
SJW погуглите
-
Риллиан, может, она была светлой для негритянки - мулатка там или квартеронка ;D
А ручки белые у нее были только с одной стороны. Синеглазые негры...ну, редко, но бывает (она ж была вся такая особенная-особенная, фигли). Может, она была альбиносом (никогда не была расисткой, но негры-альбиносы - епаный звездец). Или с синдромом Ваарденбурга (какая богатая идея - еще и генетических больных приплести можно ;D).
-
SJW погуглите
*подозрительно*
годы на этом форуме учат меня гуглить с осторожностью
-
Хаксли, она была прозрачной и укрывалась в белой пене.
Не, ну прозрачные черные елдаки здесь как-то скидывали, но с пеной как справилась? (У меня есть одно предположение, но...)
*думает*
Винча, луркните. Там все логичноописано, хотя мозг жрет малость
-
Ок, спасибо!
-
Хаксли, она была прозрачной и укрывалась в белой пене.
Не, ну прозрачные черные елдаки здесь как-то скидывали, но с пеной как справилась? (У меня есть одно предположение, но...)
*думает*
Нефтяное загрязнение?
-
Хаксли, она была прозрачной и укрывалась в белой пене.
Не, ну прозрачные черные елдаки здесь как-то скидывали, но с пеной как справилась? (У меня есть одно предположение, но...)
*думает*
Винча, луркните. Там все логичноописано, хотя мозг жрет малость
Та вы таки видели наше море? Предлагаю снимать Русалочку в Коблево, там и Опра Уинфри свободно скроется ;D
-
Да пофиг на оригинал Андерсена, диснеевская русалочка с ним ничего общего не имеет.
Просто на фоне Алладина, с которым все усрались лишь бы все актеры были нужной расы и тона кожи и нидайбох туда какой белый заберется с гордо поднятой головой вопя про канон, каст Русалочки выглядит мягко говоря забавно. Если вам так важен канон ваших же мультиков, как в Алладине - а чой-та с Русалочкой резко неважно?
И да, будь там хотя бы сама актриса нормальная (та же Зендайя), все равно у народа бомбило б меньше.
-
Блин, из-за вас пришлось гуглить актрису. Нууууу, русалки они ж на глубине живут, там давление мощное, рыбок вон как короебит, вот и русалка под стать. Надеюсь, она хотя бы окажется офигенно талантливой
-
Блин, из-за вас пришлось гуглить актрису. Нууууу, русалки они ж на глубине живут, там давление мощное, рыбок вон как короебит, вот и русалка под стать. Надеюсь, она хотя бы окажется офигенно талантливой
Вот если ее кожу загримируют под белесо-прозрачную, как у глубоководных рыб, вставят клыки вместо каждого зуба, в глаза слепые склеры и сделают что-то среднее между каноничной русалочкой и формой воды, где будет понятно, чего же принц выбрал не нашу красотку - я первая на фильм побегу. Но так нет же.
-
Пакетик, Аладдин. ;D
Аладдин и Аполлон. Два камня преткновения.
-
Пакетик, Аладдин. ;D
Аладдин и Аполлон. Два камня преткновения.
А, я его помню по еще раздельному китайскому имени, постоянно напоминаю себе что тут не как там, а так как там 2 Д подряд, каждый раз заново прихожу к выводу, что раз тут не как там, значит, тут одно Д
-
Где тут записывают в движение Рыжие Волосы Важны? Реально бесит уже. У нас отобрали Ариэль, Эмджей, Уэстов, сиротку Энни, Трисс (!!!!!!!!) Гермиону сюда же припишу.
Пакетик, ориентируемся на это? Можем петицию создать ::)
-
О, акуэнно, дайте две!
Можно как концепт для фильма использовать ;D
А с рыжими реально обидно. Рыжие такие классные и их постоянно теперь заменяют на более толерантный вариант :( Ариэль, МДжей, Трисс...
-
Где тут записывают в движение Рыжие Волосы Важны?
*бежит и волосы назад* Где подписывать?
-
Для петиции рыжего движения можно просто в прозе песню Prejudice переписать и готово)
-
*поет*
It's not trigonometry
Inside we're the same
-
А, я его помню по еще раздельному китайскому имени, постоянно напоминаю себе что тут не как там, а так как там 2 Д подряд, каждый раз заново прихожу к выводу, что раз тут не как там, значит, тут одно Д
Не, тут как там как раз выходит — Аль Ад-Дин. ;D
А вот «Апполон» в русском языке умудрился закрепиться фамилией с ошибкой — Апполоновы.
-
Ариэль, МДжей, Трисс...
Самое обидное, что сделай они чернокожей Йен, канон бы устоял. Черные волосы, фиолетовые глаза, не помню, писалось ли в книге про кожу, но тем не менее. Но нет, именно Трисс. Читала, что и Эмме Стоун, и Джессике Честейн агенты настоятельно советовали перекраситься из рыжего, чтобы проще было роли получать.
-
Ариэль, МДжей, Трисс...
Самое обидное, что сделай они чернокожей Йен, канон бы устоял. Черные волосы, фиолетовые глаза, не помню, писалось ли в книге про кожу, но тем не менее. Но нет, именно Трисс. Читала, что и Эмме Стоун, и Джессике Честейн агенты настоятельно советовали перекраситься из рыжего, чтобы проще было роли получать.
"Из-под черных локонов возникло бледное треугольное лицо, фиалковые глаза и узкие, слегка кривившиеся губы." - бледная, узколицая, светлоглазая, узкогубая дама на темнокожую тоже не тянет.
-
Vedzma, в последнем «Ведьмаке» канон идет похеру уже от одного ведьмака — Кавилл это редкий, даже редчайший мискаст, на мой взгляд; круче этой кучи только Жентара в роли Руматы, хотя там и сам Фляйшман тоже... тогось, да. Так что кто там Йениффер, кто Трисс уже совершенно неважно. ;D И Трисс не так фальшивит, кстати.
-
Жентара, кстати, слегка похож на Кавилла - оба блондинисты, лохматы и выражение лица "Куда я попал и какого черта тут происходит?!" И оба уместны примерно как корова на заборе.
-
Мискаст - это вообще второе имя этого сериала. С Кавиллом я смирилась, голливудизация уже как-то не так триггерит. Ну качок, ну все такое, лохмы белые оставили, хоть за это спасибо. Та же Гермиона должна была быть некрасивой, чтобы в четвертом фильме всех так вау, а потом снова простушка.Но Трисс... Не могу смириться, такой классный перс что в книге, что в игре. И с Лютиком. В польском варианте он деревенский лавочник какой-то, а тут сопля зеленая, а что там девкам кидаться.
И поёт неоч.
-
Худший мискаст в Ведьмаке - Калантэ, хотя она как раз белая.
Это полный провал по сюжетной линии.
Все равно, что негром сделать одного из Таргариенов.
А еще у них дешевые контактные линзы. Я в фильмах десятилетней давности видела разноцветные глаза естественнее.
-
Белая-то она белая, только выглядит как шлюха портовая, прости босходи, пьяная-помятая пионервожатая с размазанными глазами, орущая и хамящая.
А здесь за это слово ругаются?
-
Жентара, кстати, слегка похож на Кавилла - оба блондинисты, лохматы и выражение лица "Куда я попал и какого черта тут происходит?!" И оба уместны примерно как корова на заборе.
Эээ, похож? Нууу... эээ... нет, я не отрицаю, у обоих однозначно есть голова. Значит, похож, да. ;D
Насчет выражения лица согласна. ;D «Где я?!!» — «На углу Невского и Литейного». — «К черту подробности! В каком городе?!?»
Мискаст - это вообще второе имя этого сериала. С Кавиллом я смирилась, голливудизация уже как-то не так триггерит. Ну качок, ну все такое, лохмы белые оставили, хоть за это спасибо. Та же Гермиона должна была быть некрасивой, чтобы в четвертом фильме всех так вау, а потом снова простушка.Но Трисс... Не могу смириться, такой классный перс что в книге, что в игре. И с Лютиком. В польском варианте он деревенский лавочник какой-то, а тут сопля зеленая, а что там девкам кидаться. И поёт неоч.
Лютик отдельная боль, да. :(
-
Эээ, похож? Нууу... эээ... нет, я не отрицаю, у обоих однозначно есть голова. Значит, похож, да. ;D
Я больше о впечатлении, чем о типе внешности. Этакое ходячее недоразумение.
-
Мышеловка, ааа! ;D Да, согласна. Хотя Жентара в других фильмах очень неплох. Более того, скажу страшное: по прошествии времени и мало-мальскому размышлению я пришла к выводу, что фильм Фляйшмана мне нравится больше фильма Германа. Парадокс. А может, и нет. Стругацкие, конечно, любили маргинальность выпятить, но Герман их превзошел, причем там, где этого совсем не требовалось.
Кстати о перекрашивании, гриме и т.п. Давеча смотрели-слушали фильм-оперу «Аида» (1953). Главная роль — эфиопской принцессы — у Софи Лорен. Морилкой ее заморили соответственно. Интересно, что на этот счет скажут пламенные страдальцы за чистоту черной кожи? ;D Фильм, кстати, примечателен еще тем, что роль Амнерис, сопрницы Аиды, сыграла Лоис Максвелл — мисс Манипенни в первых четырнадцати фильмах о Джеймсе Бонде. :D
-
Германа янишмог. Нет, я люблю ангст, я люблю кровь-кишки и шуточки про мертвых младенцев, но это даже по моим меркам извращенное что-то. Может, в злую минуту зайдет.
Стругацких на удивление хорошо снял Лопушанский, он хоть и пгмнутый, но со светом и звуком работает гениально. От "Гадких лебедей" я пищала (пока не прочла его собственные мысли на этот счет, что-то беспомощное про шестидесятников, после этого пищать на какое-то время перестала, потому как переваривала).
-
Стругацких на удивление хорошо снял Лопушанский, он хоть и пгмнутый, но со светом и звуком работает гениально. От "Гадких лебедей" я пищала (пока не прочла его собственные мысли на этот счет, что-то беспомощное про шестидесятников, после этого пищать на какое-то время перестала, потому как переваривала).
Плюсую, отлично снято. Даже сподвигло прочитать откладываемую до этого "Хромую судьбу". Хотя для меня это до сих пор очень разные произведения, примерно как оригинальные комиксы про Бэтмена и фильм Нолана.
П.С. Знать мнение режиссера, его биографию и прочее чаще бывает вредно, чем полезно. Иногда как прочтешь куеты от создателя, и сразу как-то флер теряется. Я "Антитіла" до сих пор с трудом слушаю после отборного бреда от ее солиста. Вроде тот же голос, те же инструменты, те же мелодии, а практически не слушаю.
-
Хаксли, ну я так и думала. Кстати из Оперы была бы клёвая Урсула, ну или из Эмбер Райли, которая ее играла в клипе Тодди. Ах, какая женщина!
Ведзма, заютюбте ее клипы.
Подписывается в клуб против угнетения рыжих
-
Мышеловка, я терпеть не могу ангст, я вообще в определенных моментах нежный и трепетный фиялк, тщательно заботящийся о собственном душевном спокойствии (например, ни Мумы, и Белого Бима, ни Хатико в моей жизни больше одного раза не будет или, согласно аннотации, не будет вообще), но фильм Германа посмотрела. Долго ждала. И посмотрела. «Ну, допустим, ква» — из впечатлений. А Фляйшману можно многое простить за дона Рэбу (о, это уже тост!).
У Лопушанского я только «Соло» с гениальным Гринько видела. Не хочу больше ничем впечатление портить. Во всяком случае пока.
-
П.С. Знать мнение режиссера, его биографию и прочее чаще бывает вредно, чем полезно. Иногда как прочтешь куеты от создателя, и сразу как-то флер теряется.
Ой, я помню, когда первый раз читала "Судьбу", лет в 12-13, наверное, все время думала, что ну его, этого вашего Феликса, а что там дальше-то с папкой (и в папке) было? И уже сильно потом, когда "Лебедей" прочитала отдельно, они мне очень зашли, как-то "моя" вещь оказалась.
А что до режиссера - именно поэтому я перестала читать дневники, мемуары и тому подобное любимых писателей. Потому что считаешь, например, что он тонко издевается - а он всерьез. И все, магия умерла.
Лой, про Хатико и прочее зверье согласна полностью, "Лисичку Хэлен" тоже больше одного раза категорически нельзя, я злая и циничная, но плакала всерьез. А у Лопушанского еще "Письма мертвого человека" потрясающие.
-
Ой, я помню, когда первый раз читала "Судьбу", лет в 12-13, наверное, все время думала, что ну его, этого вашего Феликса, а что там дальше-то с папкой (и в папке) было? И уже сильно потом, когда "Лебедей" прочитала отдельно, они мне очень зашли, как-то "моя" вещь оказалась.
А что до режиссера - именно поэтому я перестала читать дневники, мемуары и тому подобное любимых писателей. Потому что считаешь, например, что он тонко издевается - а он всерьез. И все, магия умерла.
Я одно время подсела на биографические книги о музыкантах "Watch your bleed" (ака Сага о Guns N' Roses) и "Героиновые дневники" Никки Сикса прям отлично зашли. Но как только дело касается кого-то из писателей, драматургов, режиссеров...лучше не начинать.
-
Я так с Фаулзом налетела. Всю жизнь думала, что "Волхв" - это такое издевательство изощренное (в смысле финал и отношения героя с Алисон), а почитала дневник - он серьезно! Алисон как смысл жизни и повод для вот этого всего макабра!
Как говорил Джек Лондон, И вы написали свои изумительные "Сонеты о любви" в честь этой бледной и ничтожной самочки?
-
Как красиво тема об изнасилованиях вне политики партии ушла в обсуждения режиссерских задумок Лопушанского. ;D Дамы, вы потрясающие
-
Я так с Фаулзом налетела. Всю жизнь думала, что "Волхв" - это такое издевательство изощренное (в смысле финал и отношения героя с Алисон), а почитала дневник - он серьезно! Алисон как смысл жизни и повод для вот этого всего макабра!
Как говорил Джек Лондон, И вы написали свои изумительные "Сонеты о любви" в честь этой бледной и ничтожной самочки?
Бриссенден в этом плане еще был слишком суров. Потому что сонеты написаны от большой и чистой любви талантливого человека. А в честь кого - дело пятидесятое. Хоть в честь быка, как в CSI было. А вот когда что-то вкрадывается в смысл, то чувствуешь себя, как герои повести "Вещи".
Они обожали изобилие и показное богатство. Они отрицали долгую стряпню, которая обращает в изысканные блюда самые незамысловатые продукты, но требует множества сотейников, мисок, сечек, терок, жаровен. От одного вида колбасной у них голова шла кругом именно потому, что там все можно было тут же съесть: они любили паштеты, салаты, украшенные разводами из майонеза, окорока и яйца в желе, но, не выдержав соблазна, тут же раскаивались -- стоило ткнуть вилкой в желе, украшенное ломтиком помидора и веточкой петрушки, как обнаруживалось, что под ним всего лишь крутое яйцо.
-
Как красиво тема об изнасилованиях вне политики партии ушла в обсуждения режиссерских задумок Лопушанского. ;D Дамы, вы потрясающие
Мы еще и за eblю можем. И вышивать. Крестиком. ;D
-
Как красиво тема об изнасилованиях вне политики партии ушла в обсуждения режиссерских задумок Лопушанского. ;D Дамы, вы потрясающие
Мы еще и за eblю можем. И вышивать. Крестиком. ;D
Ну не, не надо ebli. Все испортит:) Я тут повозмущалась за рыжих, пошла читать прошлые страницы, а тут бац и Волхв с Гадкими лебедьми (лебедями, лебдями? ;D). И аж как-то приятно
-
Лой,
Ешьте суп — это ваше занятие.
Подметайте ваши комнаты — это вам положено от века
-
Vedzma, ну вот так всегда, на самом интересном месте! ;D
Ладно, вон Мышеловка уже за еду начала, пусть и Хармсом. ;D
-
А свести все разговоры к еде - это святое, это не трожьте ;D
-
А прелюбоцитатствование так и вообще не грех.
-
Ариэль, МДжей, Трисс...
Самое обидное, что сделай они чернокожей Йен, канон бы устоял. Черные волосы, фиолетовые глаза, не помню, писалось ли в книге про кожу, но тем не менее.
У Йен была белоснежная кожа не надо тут
-
Ну не, не надо ebli. Все испортит:)
Хорошая и качественная ничего не испортит!
И асче... Можно про eblu с едой. 8)
-
Я соловьевскую версию нишмогла.
Жентара, да, мискаст явный, хотя актер хороший.
Вообще, мне было всегда интересно почему с экранизациями Стругацких вечно такие неудачи: если фильм хороший, то от книги много отступлений и наоборот часто. И почему некоторые произведения не трогают, хотя там уж можно было б и понаворотить....
Возвращаясь к вопросу почему я возмущена черной Русалкой: меня бесит тупое следование сиюминутной конъюнктуре со стороны студии. Меня обижает такое, ну, скажем презрительное отношение к людям, выросшим на этом мульте. Меня нервирует, что заявили экранизацию мульта, а сделали вот. Притом, что, может, Тиана не самая кассовая из принцесс, но она есть и ее пока не экранизируют и не планируют,то есть они ее, по сути, тоже ущемляют.
Разговоры об экспроприации и "Салдана недостаточно черная", в таком разрезе я требую экранизировать "Анастасию" и пусть ее играет русская актриса из России, так и не иначе, а то просто европейка или белая американка не тру. И, вообще, как это русскую классику смеют ставить американцы или европейцы? Не сметь! Экспроприация культурного наследия!!!одинодинрасрас
Я, надеюсь, все понимают, что это бред.
Также и невозможность вслух сказать, что для меня непривлекательны негры или азиаты. Не давать им работу из-за расы, да, не гуд, но любить я не обязана, вроде. Поостите, бомбит.
-
Почему бы Голливуду не снять Солярис? Там точно была негритянка.
-
Почему бы Голливуду не снять Солярис? Там точно была негритянка.
Потому что они уже сняли Солярис, где вроде негритянки не было?
Upd. Была Виола Дэвис, моя ошибка
-
Потому что они уже сняли Солярис, где вроде негритянки не было?
Какое упущение...
А книга классная, хотя я так и не поняла, что за хрень там творилась и что это был за океан.
-
Не надо Солярис от Голливуда версии после BLM, нет-нет, пожалуйста, они ж понаснимут/
-
Ну вот голливудский Гибарян негром не был. И, сцуко, лучше бы был, чем эта хрень с двойником и найденным трупом!
-
Разговоры об экспроприации и "Салдана недостаточно черная", в таком разрезе я требую экранизировать "Анастасию" и пусть ее играет русская актриса из России, так и не иначе, а то просто европейка или белая американка не тру. И, вообще, как это русскую классику смеют ставить американцы или европейцы? Не сметь! Экспроприация культурного наследия!!!одинодинрасрас
Я, надеюсь, все понимают, что это бред.
О, буквально на днях читала, что готовится сериал по мотивам книг Ли Бардуго. Кто не в курсе — важная часть сюжета там происходит в стране под названием Равка, которая явно срисована с России. Одна из главных героинь, Алина Старкова, родом как раз оттуда. В книгах, ЕМНИП, её внешность детально не описывается, упоминаются лишь каштановые волосы. И эта роль досталась актрисе-азиатке. В итоге среди фанатов до сих пор идёт вялый срач, считать ли это экспроприацией.
-
в России же полно азиатов?
-
в России же полно азиатов?
Именно поэтому и срач ;D С одной стороны — «В России полно азиатов и вообще это вымышленный мир», с другой — «Азиаты в этом мире сами по себе, автор должна была настоять на актрисе-славянке».
-
О, буквально на днях читала, что готовится сериал по мотивам книг Ли Бардуго. Кто не в курсе — важная часть сюжета там происходит в стране под названием Равка, которая явно срисована с России. Одна из главных героинь, Алина Старкова, родом как раз оттуда. В книгах, ЕМНИП, её внешность детально не описывается, упоминаются лишь каштановые волосы. И эта роль досталась актрисе-азиатке. В итоге среди фанатов до сих пор идёт вялый срач, считать ли это экспроприацией.
Не читал. Но буквально первые же ссылки в гугле:
Алина родилась очень близко к южной границе с Шуханем, и вполне возможно, что у нее есть какие-то шуханские корни.
Шу Хань основывается на Казахстане, Монголии и Китае. Название взято от одного из китайских государств периода трех царств.
???
-
я требую экранизировать "Анастасию" и пусть ее играет русская актриса из России, так и не иначе, а то просто европейка или белая американка не тру.
Нет, зачем русская? Да и почему — русская? Вспомним, насколько русскими по крови были дети последнего нашего императора. Вот такую и искать. В Германии. ;D
*мурлычет под нос*
Жил-был Николка, самодержец всей Руси,
И хоть на рыло был он малость некрасив,
При ем водились караси, при ем плодились пороси
И, в общем, было чего выпить-закусить!
Но в феврале его маненечко того,
Тады всю правду мы узнали про его:
Что он жидовчиков громил,
Что он рабочих не кормил,
Что не глядел он дальше носа своего!
Жил-был товарищ Сталин, родный наш отец...
-
Только Анастасию некому экранизировать, так что можно не переживать :D
-
Не читал. Но буквально первые же ссылки в гугле:
Алина родилась очень близко к южной границе с Шуханем, и вполне возможно, что у нее есть какие-то шуханские корни.
Шу Хань основывается на Казахстане, Монголии и Китае. Название взято от одного из китайских государств периода трех царств.
???
Я сама читала только первую книгу, так что тут уж за что купила :)
-
Только Анастасию некому экранизировать, так что можно не переживать :D
В смысле?
-
Только Анастасию некому экранизировать, так что можно не переживать :D
Да, белые цесаревны нынче не в фаворе. ;D
-
В смысле?
В том смысле, что это же не диснеевский мультфильм.
Хотя если права на Анастасию принадлежали 20th Century Fox и перешли Диснею после выкупа компании... то все возможно.
-
Кстати, в мультфильме Анастасия была как раз рыжей ;D Может, если решат экранизировать вживую, надавят на то, что рыжая славянка — это выигрышное комбо с точки зрения репрезентации меньшинств? ;D
-
Кстати, в мультфильме Анастасия была как раз рыжей ;D Может, если решат экранизировать вживую, надавят на то, что рыжая славянка — это выигрышное комбо с точки зрения репрезентации меньшинств? ;D
Славяне белые, а значит к меньшинствам не принадлежат. По крайней мере по мнению тех, кому Салдана недостаточно черная
-
Тюльпан, так они ж могут взять какую-нибудь книгу и экранизировать ее. С афроНастей и вуду-магией
-
Ящитаю, это очень в тему (пардон, если уже приносили):
(https://sun1-17.userapi.com/c857436/v857436007/2397a6/vCSGQmMtIi8.jpg)
-
Славяне белые, а значит к меньшинствам не принадлежат. По крайней мере по мнению тех, кому Салдана недостаточно черная
Вы таки будете смеяться, но де-юре в США славяне вполне себе считаются меньшинством ;D Во всяком случае, мне так говорили.
Тюльпан, так они ж могут взять какую-нибудь книгу и экранизировать ее. С афроНастей и вуду-магией
Кроме шуток, я бы с удовольствием посмотрела сказочный фильм про условного Ивана-царевича и знойную африканку Василису Премудрую с вуду-магией ::) Недаром же сказочные герои за прекрасными царевнами едут через тридевять земель ::)
-
Кукушка, без шуток, это было бы прекрасно.
Я б и мульт такой посмотрела в рисовке знакомой художницы, которая изображает прекрасных африканок/афроамериканок таким Celestial Beings. А какие косплеерши прекрасные в стиле фэнтези *тут тред на тви принесли - я от красоты умерла раз 140*
-
Если это будет условный такой себе Иван (понятно, что сюжет не нов и избит), да это ж шикарно. А вот если подадут именно как экранизацию русской народной сказки, вот тут и бомбанет. Все то же, что и с Русалочкой. Как отдельное произведение, да хоть в фиолетовый перекрась. Как фильмизация мультика бесит народ ещё до релиза
-
Тви принес тег бойкота экранизации Аватара, который Аанг, Нетфликсом. Оригинальные авторы против того, чтобы из шоу лепили вторую ИП, но Нетфликс им написал, что мол мы вас уважаем, но нах это туда. Вроде как из этого письма видно, что у них там не будет белых актеров (ну или будет два-три в массовке), а историю сделают кровавой и сексуальной.
Я пока так и не поняла, откуда отрыли письмо, но если правда и криэйтеров послали туда же, куда и Райтмана при съёмках Охотниц, то это печально. Да и Нахера лепить из детского мультика ИП - моя незнамо.
Кстати тут вроде возмущаются против каста, но ИМХО тут смысла нет - в оригинале японцы, китайцы, инуит - так что либо крестик, либо трусы. С чисто белыми людьми как раз туго.
-
Кроме шуток, я бы с удовольствием посмотрела сказочный фильм про условного Ивана-царевича и знойную африканку Василису Премудрую с вуду-магией ::) Недаром же сказочные герои за прекрасными царевнами едут через тридевять земель ::)
Про Ивана Сусанина, который шел-шел и дошел (навеяно пирожком про Сусанина и кокос).
Кстати, была очаровательная фэнтези Питера Морвуда по русским народным сказкам - дилогия "Иван-царевич" и "Жар-птица", такая милая!
-
Кстати, была же уже похожая сказка, "Волшебный портрет", про классического Иванушку и китайскую красавицу Сяо Цинь ::)
Надо будет пересмотреть на досуге.
-
Тви принес тег бойкота экранизации Аватара, который Аанг, Нетфликсом. Оригинальные авторы против того, чтобы из шоу лепили вторую ИП, но Нетфликс им написал, что мол мы вас уважаем, но нах это туда. Вроде как из этого письма видно, что у них там не будет белых актеров (ну или будет два-три в массовке), а историю сделают кровавой и сексуальной.
Я пока так и не поняла, откуда отрыли письмо, но если правда и криэйтеров послали туда же, куда и Райтмана при съёмках Охотниц, то это печально. Да и Нахера лепить из детского мультика ИП - моя незнамо.
Кстати тут вроде возмущаются против каста, но ИМХО тут смысла нет - в оригинале японцы, китайцы, инуит - так что либо крестик, либо трусы. С чисто белыми людьми как раз туго.
Хм, первые же ссылки в Гугле утверждают, что не всё так однозначно:
https://shazoo.ru/2020/08/14/98152/smi-byudzhet-raznoobrazie-kasta-i-mrachnyj-ton-pochemu-sozdateli-avatara-legenda-ob-aange-pokinuli-netflix?amp
Два дня назад стало известно, что создатели "Аватара: Легенда об Аанге" Майкл Данте Димартино и Брайан Кониецко ушли от Netflix, который занимался лайв-экшен адаптацией мульсериала. Если верить источникам издания FandomWire, на это было как минимум три причины.
Бюджет — шоураннерам нужно было больше средств, чтобы реализовать свои идеи, однако Netflix посчитал, что выделил достаточно ресурсов, которых, по мнению сервиса, хватит для разработки. Стоит учесть, что Димартино и Кониецко ранее имели дело только с анимацией, и опыт работы с реальными актерами для них в новинку.
Разнообразие актерского состава — создатели настаивали, чтобы в касте не было ни одного белого актера, в то время как Netflix выступал за возможность рассмотрения актеров любых рас, включая европеоидную. Авторы ранее утверждали, что постараются исправить "ошибки прошлого", когда их обвиняли в присвоении азиатских персонажей и культуры.
Общий тон — пожалуй, самая серьезная проблема. Сейчас Netflix хочет состарить Аанга, Зуко, Катару и Сокку, добавив адаптации мрачности, секса и крови. Шоураннеры категорически выступали против такого решения, продвигая идею, что проект больше ориентирован на детскую аудиторию.
-
Сейчас все больше пытаются форсить тему обратного расизма. Крайне мало пока, в следовых количествах, но даже в оскароносной Зеленой книге эта тема всплыла. Так что нетфликсу и правда лучше не рисковать с "никаких белых", хрен знает, куда маятник через годик качнется, а к ним и так последнее время претензии идут.
-
Да это всё понятно. А вот стремление добавить «мрачности, секса и крови» в и без того мрачноватую историю мне решительно непонятно.
Кажется, у Нетфликс это новая политика :-\
https://www.google.com/amp/s/medialeaks.ru/1805lug-winx-drugs-rocknroll/amp/
По социальным сетям расходятся подробности о сериале Netflix о феях Винкс, и многие люди ими недовольны. Если верить слухам, Блум, Стелла и компания не только будут заниматься магией, но и уйдут во все тяжкие. И современным подросткам очень не нравятся такие представления об их жизни.
В субботу, 16 мая, в группе во «ВКонтакте», посвящённой сериалу Netflix, появилась новость о киноадаптации мультсериала «Клуб Винкс». Администраторы паблика утверждают, что в сериале, который выйдет в 2020 году, будут эпизоды не для детей: «много сцен драмы, наркотиков, секса и персонажей ЛГБТ+».
-
Сейчас все больше пытаются форсить тему обратного расизма. Крайне мало пока, в следовых количествах, но даже в оскароносной Зеленой книге эта тема всплыла. Так что нетфликсу и правда лучше не рисковать с "никаких белых", хрен знает, куда маятник через годик качнется, а к ним и так последнее время претензии идут.
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-finds-yale-illegally-discriminates-against-asians-and-whites-undergraduate
Йельский университет в США обвинили в расизме против белокожих абитуриентов и абитуриентов азиатского происхождения. Выяснилось, что афроамериканцам поступить в вуз гораздо проще, чем людям с другим цветом кожи. Об этом сообщается на сайте Министерства юстиции США.
Отмечается, что минюст два года проводил расследование после жалобы студентов азиатского происхождения. По итогам проведенного исследования выяснилось, что раса и происхождение являются определяющими при приеме абитуриентов на программы бакалавриата.
«Вероятность поступления американцев азиатского происхождения и белых составляет от одной десятой до одной четвертой, по сравнению с ситуацией с афроамериканцами с сопоставимыми успехами в учебе», — говорится в публикации.
Такие действия администрации вуза, говорится в заявлении ведомства, нарушают Закон о гражданских правах 1964 года. При этом в минюсте подчеркнули, что фактор расы может ограниченно учитываться при приеме студентов. Однако Йель, как заявили в министерстве, применяет этот критерий «как угодно, но только не ограниченно».
Администрацию вуза обязали не использовать критерий расы при приеме на обучение в 2020-2021 годах и дали возможность составить программу использования этого критерия в соответствии с законами. В самом университете от расизма в отношении азиатов азиатского и европейского присхождения открестились.
-
А по уму, в смысле, по результатам всупительных экзаменов они не пробовали принимать? Хотя о чем это я?.. *скорбно*
-
А соус-то чем провинился? ???
https://m.lenta.ru/news/2020/08/16/povedenie/amp/
Известный немецкий бренд Knorr решил изменить существующее с 1903 года название соуса Zigeunersauce («Цыганский соус») после дискуссий о расизме. Об этом в воскресенье, 16 августа, сообщает ТАСС со ссылкой на издание Bild am Sonntag.
В компании отметили, что понятие «цыганский» может быть негативно интерпретировано, поэтому вскоре на полках магазинов появится тот же соус, но под названием Paprikasauce Ungarische Art («Соус с паприкой по-венгерски»).
Центральный совет немецких синти и рома оценил такое решение Knorr, но добавил, что сам факт роста антицыганских настроений в Европе — значительно более важная и серьезная проблема, чем смена названия соуса.
Кто-нибудь мне объяснит, почему «цыганский» звучит расистски, а «по-венгерски» — ок и норм? ??? Почему бы тогда не назвать «соус по-цыгански»? И могут ли теперь обидеться венгры?
-
Можно сходить подать жалобу на «русский салат», че
-
Можно сходить подать жалобу на «русский салат», че
И на «Еврейскую колбасу». А то чо она со свининой-то! ;D
-
Можно сходить подать жалобу на «русский салат», че
Боюсь, в ответ завалят жалобами на «мясо по-французски» ;D
-
Потому что "венгерский" - из Венгрии.
А "цыган" - вроде как презрительное название синти и рома. Хотя синти и рома прекрасно называют друг друга цыганами и не особо возбухают против того, чтоб их так называли остальные.
-
морковку по корейски не трогайте сски >:(
-
И мексиканскую пиццу >:(
-
И мексиканскую пиццу >:(
чо ??
(https://www.meme-arsenal.com/memes/7b6852ea657ab07407cb21795f2ec910.jpg)
-
Ну, эту, которая с халапеньо ;D
И гавайскую тоже! :P
-
Ну, эту, которая с халапеньо ;D
И гавайскую тоже! :P
да не, в дупло их.
только итальянская и американская.
-
Ладно, хрен с мексиканской, но гавайскую чур не трогать! >:( :P Возможность официально побыть пищевым извращенцем никому не отдам! :P
-
В твиттере вчера увидела просьбу не называть евреев Jews. Типа используется антисемитами. А лучше Jewish people.
-
Yoo Hoo Jew
-
Интересно, детям в «ковбоев и индейцев» тоже запретят играть? ???
американская хоккейная команда «Чикаго Блэкхоукс» (Chicago Blackhawks) запретила своим фанатам надевать индейские головные уборы на домашних матчах из соображений борьбы с расизмом. «Это священные символы, традиционно предназначенные для лидеров, заслуживших большое уважение в своем племени, и их не стоит обобщать или использовать как костюм или повседневную одежду», — пояснила свое решение администрация клуба.
-
Интересно, а считается ли игра "казаки-разбойники" апроприацией украинской культуры?..
-
Интересно, а считается ли игра "казаки-разбойники" апроприацией украинской культуры?..
Но ведь казаки есть не только в Украине… ???
-
Но ведь казаки есть не только в Украине… ???
но разбойники-то там были
тут казаки царю присягали.
-
В твиттере вчера увидела просьбу не называть евреев Jews. Типа используется антисемитами. А лучше Jewish people.
Это типа русского «жид», да?
Гоголя тады надо запрещать, ой надо. ;D
-
Но-но, начинаем с Киплинга))))