Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 13 Августа 2020, 23:51:04
-
У нашего ребенка травма шейного отдела, получил в спортивной секции. И моя до этого момента адекватная жена всерьез предлагает полечить сына у бабки. Говорит, знает хорошую бабушку, 200 км от города, живет в деревне. Надо, говорит, съездить, она над водичкой пошепчет и все будет хорошо. Спросил, откуда жене такие подробности известны. Оказывается, она и сама туда ездила, неоднократно. Еще до встречи со мной было. И когда мы беременность планировали, она там тоже была. Бабка ей делала заговор на то, чтобы ребеночек быстро получился. Жена и правда забеременела почти сразу, но это ничего не доказывает. У ребенка в комнате стоит статуэтка, я на нее внимание не обращал раньше. Оказалось, жена привезла от бабки, это от сглаза. Перед моими глазами это творилось, а я всю жизнь не замечал, с кем живу. КМП.
Пздц.
-
Золушка, вы, считающая, что пломбы надо обязательно менять раз в пять лет, мало чем отличаетесь от этой женщины, чтобы так однозначно делать столь глубокие умозаключения. ;D
-
Лой, в той теме я ни разу не сказала слово "обязательно". Я говорила "очень вероятно, что придется менять". Остальное уже Вы додумали.
-
И что, раньше это не всплывало? А то, что жена куда-то ездила, она чем объяснила? 200 км в одну сторону - это часа три-четыре езды же. Плюс с бабкой поговорить. Плюс обратно столько же. Так день почти и прошел.
-
Лой, в той теме я ни разу не сказала слово "обязательно". Я говорила "очень вероятно, что придется менять". Остальное уже Вы додумали.
Неа. Вы сказали, что практически отсутствует вероятность, что после 5 лет пломба еще будет функциональной. И полной категоричности там не было только потому, что на первую фразу вам насовали в панамку.
Но, чесгря, лучше каждые 5 лет бегать все пломбы менять, чем по бабкам детей лечить.
-
Золушка, так и тут никто не говорит об обязательности. ::)
И «Вы» в переписке на форуме — дурной тон. ;) Чай, не деловó.
-
Я сильно извиняюсь, но... в чем именно пздц?
Ездит себе жена, шепчет бабка, стоит статуетка — никакого вреда вообще.
Жена от врачей не отказывается, беременность же вели нормально.
Кстати, бабка вполне себе может и вовсе отказаться вышептывать физическую травму и отправить к врачам.
-
Неа. Вы сказали, что практически отсутствует вероятность, что после 5 лет пломба еще будет функциональной. И полной категоричности там не было только потому, что на первую фразу вам насовали в панамку.
Но, чесгря, лучше каждые 5 лет бегать все пломбы менять, чем по бабкам детей лечить.
Я говорила про вероятность 90 процентов. 90 - это не 100.
Грик, лично я бы не смогла жить с человеком, который на полном серьезе верит в заговоры. А если бы такое выяснилось после брака, да еще и когда ребенок есть - это жесть.
-
Я сильно извиняюсь, но... в чем именно пздц?
Ездит себе жена, шепчет бабка, стоит статуетка — никакого вреда вообще.
Жена от врачей не отказывается, беременность же вели нормально.
Кстати, бабка вполне себе может и вовсе отказаться вышептывать физическую травму и отправить к врачам.
"пошепчет над водичкой и все будет ок" - это, случаем, не про "зачем нам врачи"?
К тому же, она предлагает потащить травмированного ребенка на целый день куда-то к бабке. Я не очень понимаю в травматологии, но разве там не нужно держать место в покое? Долгое пребывание в неудобном положении в транспорте плюс возможная тряска плюс что еще бабка придумает - это уже не про отсутствие эффекта, это про вред.
А поездка 3 человек в далекую деревню - еще и про финансовые и временные затраты.
-
А я вот за бабок, если они не исключают врачей, конечно. Мне эти, не буду выражаться, травматологи с хирургами трижды (!!) вправляли неправильно лопатку, ее снова выбивало и снова вправляли. А бабулька в селе вправила без боли и на 15 уже лет
-
"пошепчет над водичкой и все будет ок" - это, случаем, не про "зачем нам врачи"?
К тому же, она предлагает потащить травмированного ребенка на целый день куда-то к бабке. Я не очень понимаю в травматологии, но разве там не нужно держать место в покое?
Я вообще не вижу в истории "зачем нам врачи"
Я виду только "нужно попытаться с бабкой сначала"
Потому что это один день, попытка не пытка, ну
Про травматологию — из истории не очевидно. Вряд ли ребенок в больнице, оттуда не увезешь. При риске сдвига от шевеления/тряски надели бы воротник — это ж ребенок, ну он же не будет спокойно сидеть дома, никак
Грик, лично я бы не смогла жить с человеком, который на полном серьезе верит в заговоры.
нууу, вы лично — такой себе пример.
А вот моей матери бабка спасла парализованную руку, которая становилась только хуже от всевозможного традиционного лечения.
-
Тема грозит перерасти в перепись тех, кому или чьим родственникам помогли бабки :o
-
Грик, лично я бы не смогла жить с человеком, который на полном серьезе верит в заговоры.
А какая по большому разница между тем, что человек верит в заговор и тем, что человек идет в церковь молиться за исцеление? Обоим оно помогает не физически, так психологически. И у бабки даже поболе шансов, имхо, она вот она, вот водичка, вон настойка, а там пойми еще услышали тебя или нет.
-
Для меня никакой разницы нет. Отношения с верующим - это тоже не моя тема, да и веруну вряд ли захочется иметь в женах атеистку.
-
Грик, лично я бы не смогла жить с человеком, который на полном серьезе верит в заговоры.
А какая по большому разница между тем, что человек верит в заговор и тем, что человек идет в церковь молиться за исцеление? Обоим оно помогает не физически, так психологически. И у бабки даже поболе шансов, имхо, она вот она, вот водичка, вон настойка, а там пойми еще услышали тебя или нет.
Ну если человек идет молится, а потом к врачу - все ок. Не мое, но все живут как хотят. Если человек идет к бабке, а потом к врачу - тоже ок. Еще больше не мое, но тем не менее.
Но если человек идет к бабке или молиться и все - типа на этом уже все будет хорошо - это пздц. Не факт что у автора именно так, но реакцию "валить от человека, который на серьезных щах верит в бабок" я понимаю. Признаю свою зашоренность, мне норм.
-
Тут просто такое дело
Есть очень много мошенников во всех сферах, связанных со здоровьем и благополучием (даже поддельные врачи, чо уж тут... в Греции задержали мошенника-онколога, это прям как в фильме "Поймай меня если сможешь" — некоторые люди обладают невероятной харизмой и умением организовывать что угодно)
Ну а есть люди, которые реально что-то знают и могут.
Как их распознать до того как — я хз
-
Но если человек идет к бабке или молиться и все - типа на этом уже все будет хорошо - это пздц. Не факт что у автора именно так, но реакцию "валить от человека, который на серьезных щах верит в бабок" я понимаю. Признаю свою зашоренность, мне норм.
Согласна, но чисто логически - детенышу больше четырех лет всяко, жена ходила беременная, рожала, ребенка лечили/прививали/осматривали. Либо жена вполне адекватна и не отказывается от врачей, либо отказывается, а мужик все эти годы не замечал, а значит идиот и такую жену заслужил.
-
Согласна, но чисто логически - детенышу больше четырех лет всяко, жена ходила беременная, рожала, ребенка лечили/прививали/осматривали. Либо жена вполне адекватна и не отказывается от врачей, либо отказывается, а мужик все эти годы не замечал, а значит идиот и такую жену заслужил.
В подобном ракурсе у меня знакомая есть, которая верит в бабок. Точнее, конкретную какую-то свою знарахку. К ней надо говорит идти только с важным и серьезным, а с текущим и обычным нельзя - силу просто так не тратят. Если там такие же заморочки, жена могла ходить только на "важное" - зачатие ребенка, защита ребенка, такие штуки, а обычные привики-болячки у врачей. Как только серьезная травма - опять к бабке, это ж важно.
Но это совсем вангование, чисто теория считай.
-
я бы тоже, мягко говоря, удивилась, если бы узнала, что человек, с которым я живу, верит в бабок. но если принять это как вариант душевной самотерапии - да пусть верит, главное, чтобы к врачам не отказывалась ходить и ребенка водить.
-
Но это совсем вангование, чисто теория считай.
Ну даже если так, пока никакой беды не вижу. Сходят, почитают заговоров, мамка успокоится. Спокойная мать для здоровья ребенка иногда ой как важна. Если бабка именно такая, что не ходи по ерунде, значит не разводила, та бы наоборот по каждой мелочи заставляла ходить и деньги тянула. Не думаю, что плохо сделают.
-
меня лет в пять водили "к бабке", точнее она приходила к нам домой. я не помню точно, зачем, по-моему там была какая-то дебильная причина, типа я убегала в другую комнату, потому что меня пугала заставка компании ВИД. ну то есть, типичные детские страшилки и вот это всё. пока бабка там бомотала молитвы надо мной и водила свечкой, я лежала на трех поставленных в ряд табуретках и чувствовала неловкость и стыд за родителей. потому что как бы даже мне было понятно, что это шляпа. еще было непонятно, почему нельзя это все сделать на кровати,а надо именно на табуретках. в общем, я должна была проникнуться ритуалом, но когда меня спросили, чувствую ли я как "бес уходит" или типа того, я спросила в ответ "а они что, существуют?"
бабке это чот не понравилось, и она быстро все свернула и ушла. помогло это, разумеется, никак.
-
чувствую ли я как "бес уходит"
она быстро все свернула и ушла
Спалилась ;D
-
А мне бабки не помогли. Более того одна из этих полоумных страх сказала маме, что я была беременна девочкой и у меня был выкидыш на довольно большом сроке, когда уже живот видно. В минуты плохо настроения мама уже который год пытается мне этим клевать мозг "Ну скажи правда или нет? Я же чувствую, что правда. Скажи облегчи душу." Заканчивается это все грандиозными скандалами с моей стороны.
-
А мне бабки не помогли. Более того одна из этих полоумных страх сказала маме, что я была беременна девочкой и у меня был выкидыш на довольно большом сроке, когда уже живот видно. В минуты плохо настроения мама уже который год пытается мне этим клевать мозг "Ну скажи правда или нет? Я же чувствую, что правда. Скажи облегчи душу." Заканчивается это все грандиозными скандалами с моей стороны.
Скажите, что это правда про дочь маминой подруги.
-
Хочет жена - так пусть едет к бабке. Не убудет (тем более если это простая деревенская бабушка, а не "экстрасенсы", которые гребут немалые деньги на таких лохах). Если только бабкой дело не ограничится и к врачу пойдет с ребенком тоже.
Сходит, успокоится, перестанет переживать, морально станет ей легче - ну и со спокойной душой без накручивания себя в поликлинику, она же будет верить, что все будет хорошо!
-
Порядок "сначала к бабке, потом к врачам" логически неверен. Какого хрена сначала должны мракобесие дуры тешить?
Ее "спокойствие" стоит выходного двоих людей, 7-8 часов в транспорте (вряд ли в глухую деревню новенькие автобусы ходят) и неизвестных расходов на все это развлечение.
Это даже не считая того, что, повторяю, с травмами спины и шеи не ехать к черту на кулички надо, а лежать и лечиться. Или жена думает, что куда-то переть с болями в шее - это легко и приятно? Пусть псдует к своей бабке с фотографией ребенка. Дурочка, блин.
-
Золушка, тебе там же сказали что и 90% вероятности нет. А ты это игнорируешь.
-
Есть очень много мошенников во всех сферах, связанных со здоровьем и благополучием (даже поддельные врачи, чо уж тут... в Греции задержали мошенника-онколога, это прям как в фильме "Поймай меня если сможешь" — некоторые люди обладают невероятной харизмой и умением организовывать что угодно)
Я правильно поняла логику? "Врачи иногда бывают мошенниками, поэтому надо поехать к тому, кто 100% является мошенником или поехавшим"? ???
-
А я вот за бабок, если они не исключают врачей, конечно. Мне эти, не буду выражаться, травматологи с хирургами трижды (!!) вправляли неправильно лопатку, ее снова выбивало и снова вправляли. А бабулька в селе вправила без боли и на 15 уже лет
У меня тоже такой опыт есть. Только не бабка, а дедка, но толковый... Но он скорее травник, хотя и всякими массажными техниками владеет. И врачей не исключает, в препаратах понимает и травы с ними согласует, сам из семьи врачей (мать, обучающая его, вообще психиатр). Ну шепчет на воду между делом, и что?
-
Я правильно поняла логику? "Врачи иногда бывают мошенниками, поэтому надо поехать к тому, кто 100% является мошенником или поехавшим"? ???
эммммм нет
Вообще нет
Я такого не писала даже близко
В минуты плохо настроения мама уже который год пытается мне этим клевать мозг "Ну скажи правда или нет? Я же чувствую, что правда. Скажи облегчи душу." Заканчивается это все грандиозными скандалами с моей стороны.
сорян, но тут не бабка виновата
С таким же успехом пздануть куйню могла знакомая в поликлинике, например. И когда родитель верит родному ребенку, то это не создаст недоверия в отношениях.
-
эммммм нет
Вообще нет
Я такого не писала даже близко
То есть про мошенников вы писали только о врачах? Тогда прошу прощения.
-
То есть про мошенников вы писали только о врачах? Тогда прошу прощения.
у вас острая фаза жопочтения :)
Я писала, что есть огромное количество всевозможных мошенников в целом в отрасли, ДАЖЕ врачи бывают ими.
Я нигде не писала не ходить к врачам, а русским по белому — поездка к бабке займет один день, в этот день к врачам не ходите, во все остальные никто не запрещает
-
у вас острая фаза жопочтения :)
Я писала, что есть огромное количество всевозможных мошенников в целом в отрасли, ДАЖЕ врачи бывают ими.
Я нигде не писала не ходить к врачам, а русским по белому — поездка к бабке займет один день, в этот день к врачам не ходите, во все остальные никто не запрещает
Щас позвольте мне оценить логику. Допустим, мы в цеху и нужно разработать техпроцесс по термообработке. Но мы спросим сначала не у инженера-технолога (а вдруг он вчерашний студень, тупица или мошенник), не у техника-термиста (а вдруг он ничо не знает), даже не у конструктора, который разрабатывал сам чертеж, а у уборщицы бабы Фроси. Ну, вдруг она чет знает, вреда-то не будет.
Если преобразовывать аналогию обратно, то планируется спросить не у травматолога или реабилитолога, не у опытного мануального терапевта, не у хирурга, а у какой-то бабки, которая лечит заговорами.
Может, вреда-то и не будет (если в ход пойдут только заговоры, а путь окажется комфортным и не сильно длинным), но вас не пугает ставить бабку на первое место?
Как вообще возникает эта логика - если кто-то мог не получить нормальных знаний, то доверимся для начала тому, кто не имеет их априори?
-
у вас острая фаза жопочтения :)
Я писала, что есть огромное количество всевозможных мошенников в целом в отрасли, ДАЖЕ врачи бывают ими.
Я нигде не писала не ходить к врачам, а русским по белому — поездка к бабке займет один день, в этот день к врачам не ходите, во все остальные никто не запрещает
Да нет, в общем и целом логику я уловила. Кругом мошенники, врачи тоже бывают мошенники, поэтому поезжайте-ка в том числе к 100% мошеннику, вреда не будет.
Хаксли, но... Мануалы же тоже нифига не докмед.
-
Во-первых, врачей там уже явно спросили, ибо они в курсе, что есть травма, что нужно лечить :)
Никто не побежал к бабке при первых признаках недомогания — пошли к врачам.
Во-вторых, к бабке пойдут не потому, что врачи глупые/тупые/им не доверяют. А потому, что лечить травму — это долгий процесс, очень долгий, может занять недели и месяцы, может включать операцию.
И если бабка может хоть что-то улучшить, даже психосоматику, то логичнее попытаться это до начала долгосрочного лечения.
Валенок, я не знаю, является ли та бабка 100% мошенником, как я уже писала, она может даже им развернуть и отправить к врачам. И если там вышептывания, а не вправления трещин или запрет на врачей, то да, вреда действительно не будет.
-
А кем, блин, является бабка? Она предлагает заведомо невыполнимую услугу за деньги или материальные блага.
-
Да нет, в общем и целом логику я уловила. Кругом мошенники, врачи тоже бывают мошенники, поэтому поезжайте-ка в том числе к 100% мошеннику, вреда не будет.
Хаксли, но... Мануалы же тоже нифига не докмед.
А техник-термист - не инженер. Улавливаете аналогию-то? Я теоретически признаю преимущество опытного мануальщика в некоторых ситуациях, в которых врачи где-то теряются. Но не бабки же, блин. Терапевт нашелся.
Во-вторых, к бабке пойдут не потому, что врачи глупые/тупые/им не доверяют. А потому, что лечить травму — это долгий процесс, очень долгий, может занять недели и месяцы, может включать операцию.
И если бабка может хоть что-то улучшить, даже психосоматику, то логичнее попытаться это до начала долгосрочного лечения.
Да, к бабке идут не потому, что врачи тупые, а чаще всего потому, что тупые сами.
Психосоматика у них, угу. А то, что на моменте отека и травмы тканей боль отнюдь не психосоматическая - новость? Речь не про фантомные боли кагбе.
Валенок, я не знаю, является ли та бабка 100% мошенником
Ну могу прекратить орать.
-
Ну о чем тут спорить?
Я уже написала, мою мать 20 лет назад бабка спасла от инвалидности.
Мы честно лечили парализованную руку по всем врачам долгое время, и никуя не помогло вообще ни грамма.
После бабки к руке вернулась вся функциональность (а вот ожоги от процедур остались и напоминают)
Объяснить это я не могу, но запретить вам считать это мошенничеством не имею ни возможности ни желания.
Если вы считаете, что надо было оставаться инвалидом — ну что ж, у нас с мамой было другое мнение
-
Я теоретически признаю преимущество опытного мануальщика в некоторых ситуациях, в которых врачи где-то теряются.
Что-то у меня мысль остановилась. Пару лет назад маман на ноги поставил именно мануальный терапевт. Мануальщик, да. По совместительству доктор медицинских наук. Но, выходит, он не врач? Потому что мануальщик?
-
Что-то у меня мысль остановилась. Пару лет назад маман на ноги поставил именно мануальный терапевт. Мануальщик, да. По совместительству доктор медицинских наук. Но, выходит, он не врач? Потому что мануальщик?
Я имею в виду "даже если он не дипломированный врач". И отвечала на реплику Валенка.
Ну о чем тут спорить?
Я уже написала, мою мать 20 лет назад бабка спасла от инвалидности.
Мы честно лечили парализованную руку по всем врачам долгое время, и никуя не помогло вообще ни грамма.
После бабки к руке вернулась вся функциональность (а вот ожоги от процедур остались и напоминают)
Объяснить это я не могу, но запретить вам считать это мошенничеством не имею ни возможности ни желания.
Если вы считаете, что надо было оставаться инвалидом — ну что ж, у нас с мамой было другое мнение
Т.е. вы начали с врачей, но одобряете вариант, где начинают с бабок. Действительно, о чем спорить, если вы принимаете в расчет только свою историю, а не общую статистику.
Мошенничество тут априори. Просто по факту оказания медицинских услуг без соответствующей квалификации. А то так можно дойти до того, что сахарные таблетки и мятные спреи от рака - не мошенничество.
-
Ааа! Ясно. Я по кускам читаю, не отследила цепочку. Прошу прощения. :)
-
Тема грозит перерасти в перепись тех, кому или чьим родственникам помогли бабки :o
У моей бабушки рожа была на ноге. Вызванный участковым врачом хирург вылетел из квартиры с истошным воплем «...твою мать, я просил не вызывать меня на ЭТО» - так он рожи боялся. Скатываясь по лестнице, он кричал, что «это не лечится, будет ходить с костылями, мне очень жаль». Так мамина знакомая заговор знала, пошептала, ещё что-то сделала. Прошло за неделю как не было и не возвращалось (а рожа обостряется сезонно). У меня и контрольная группа была из двух соседок. (Тот год прям богат был на рожу) Одна два года лечилась, плюнула и поехала куда-то к бабке, а другая прям до конца только у врачей лечилась и действительно через несколько лет ходила только с костылями. Это сильно пошатнуло мою веру в окружающий мир. Он оказался страннее, чем я думала.
-
Я в детстве насмотрелась ужасов, начались кошмары, галлюцинации по ночам.
Мать могла начать долгий и печальный для 90-х поиск психологов и психотерапевтов, но перед этим отвела меня к бабке.
Ни кошмаров, ни глюков в моей жизни больше не было. У бабки на это ушло 20 минут. Даже помню процесс.
Я хз, как действовала бы официальная медицина, но вряд ли с таким же результатом.
Если что: в бабок, религию и заговоры нынче я не верю, так что фокус уже не сработает. А жаль. Дохрена болячек живут у нас в голове в первую очередь.
-
Эксперимент на 3х людях - это сильно, валидно и надежно.
Поясню мысль про мануальных терапевтов: да, они являются дипломированными специалистами, как и гомеопаты, но при этом не соответствуют критериям доказательной медицины. Доказательные неврологи хором плюются от манулов, потому что чаще результат работы мануалов либо не имеет длительного эффекта и человек доходит до доказательного врача с более запущенной болячкой, либо просто неэффективны, либо калечат человека, потому что при обследовании пропустили грыжу или опухоль. Позитивный эффект от мануалов, бабок и гомеопатов объясняется либо накопительным эффектом предыдущего нормального лечения, либо плацебо, либо невероятным везением.
И я тоже могу могу рассказать про мануалов. Пошла я неврологу с головными болями, прописали мне массаж и мануала, потому что мышцы шейно-воротниковой зоны перенапряжены из-за того, что я офисный хомячок. Сходила я к мануалу, который решил похрустеть позвоночником. И так хорошо похрустел, что после этого у меня регулярно выскакивает позвонок и его надо вправлять обратно, из-за этого начались боли в спине и головные боли напряжения.
-
Наш рабочий мануальщик с вами бы согласился. Любил рассказывать несмешные истории про коллег, которые, не чувствуя "рабочий материал" как положено, ломали пациентам ребра и еще что похуже.
Тем не менее, очень часто "мануальная терапия" - вторая специальность невропатологов и ортопедов.
Прошлым летом, кстати, наш мануальщик поехал на "тренировочную базу" для коллег, где-то на Черном море.
Немного обучения, много бухача, обмен опытом. И там познакомился с "Дедом Морозом" - мужиком, который снимал боль в любой части тела, просто подержав ее в руках. Говорил, даже сам попробовал его массаж, хотя обычно не рискует - и это было что-то абсолютно невероятное.
Потом за ним прислали частный самолет и отбыл волшебник на работу с клиентом...
Есть все-таки хорошие спецы, есть.
-
Плюсую Золушке. Это звездец.
Правда не представляю, как это можно было не заметить. Неужели в остальном это разумный человек?
-
И там познакомился с "Дедом Морозом" - мужиком, который снимал боль в любой части тела, просто подержав ее в руках.
Ну окей, дальше-то?
Проблема в том, что мануалка - это не лечение и не научный метод.
Даже если бы я попала к идеальному мануалу, который постоянно снимал бы мне мышечные зажимы, чем бы мне это помогло, если проблема в том, что у меня проблемы с позвоночником из-за неправильной постановки стоп?
-
Плюсую Золушке. Это звездец.
Правда не представляю, как это можно было не заметить. Неужели в остальном это разумный человек?
Да он внимания не обращал. Жена шуршит по хозяйству, мозг не делает, регулярно дает. Не играть же в детектива и отслеживать каждое передвижение и покупку.
-
Эксперимент на 3х людях - это сильно, валидно и надежно.
ну, как минимум это инвалидирует вашу теорию о том, что они все 100% шарлатаны
-
О ужас, жена верит в бабок. Какой кошмар (зевнула).
1) ребёнка явно лечат и у врачей, иначе об обратном было бы упомянуто в истории
2) плацебо никто не отменял, а от «водички» на лоб вреда не будет.
У меня муж верит в нечто (я не совсем понимаю). И вот уже много лет у него болела спина. Врачи не помогли от слова совсем. Частные массажисты тоже.
Съездил к «деду» на неделю лечить спину.
До этого постоянно глаза тёр перед компом и растирал спину обо что угодно, купил дорогой массажёр.
50 штук, блджад.
И вот приехал он от деда.
И я замечаю, что он не трёт глаза. Не жалуется. Не пытается «размять» спину о предметы, не включает массажёр.
Ему хорошо.
Длилось полгода почти.
Плацебо? Самовнушение?
Да мне пофиг - ему помогло и ок.
Недавно на языке какое-то пятно заболело и начало расти.
Я по врачам- говорят- травма. Какая нафиг травма- заболело не во время еды, и , главное - растёт!
И звонит дед этот - мол, буду тебя лечить. Чувствуешь?
Нихрена я не чувствую, дед, прости, не верю я в гипноз по телефону и вообще я в парикмахерской, тут шумно.
И что?
Я мучалась четыре дня. Пятно увеличилось в два раза!
И теперь, через часа 3 после звонка деда я осознаю, что боли нет!
Смотрю в зеркало- нет пятна.
Ну и отлично! Спасибо, дед) даже за внушение- сработало? Да. Остальное неважно.
Блин, как классно, что язык не болит))
Короче
Да, раздражает. Но у плацебо даже при исследовании операций на колени были охренеть какие результаты (там делали надрез, но не делали операцию).
Главное, чтобы эти все вещи не пытались заменить традиционное лечение , с таблетками и уколами. И операциями.
-
Я говорила про вероятность 90 процентов. 90 - это не 100.
Вообще, начинали вы с довольно категоричного утверждения.
Пломбы надо менять раз в 5 лет, даже если они выглядят нормально и не выпали.
Но это, конечно, не считается, да. ;D
-
ну, как минимум это инвалидирует вашу теорию о том, что они все 100% шарлатаны
Эммм. Нет. То, что человек сходил к шарлатану и ему это помогло, не доказывает, что шарлатан - не шарлатан. То, что человек сходил к гадалке и гадалка угадала будущее, не означает, что гадалки видят будущее. То, что человек попрыгал на одной ножке вокруг своей оси и его сбила машина, не означает, что прыгать на одной ножке опасно для жизни и чревато ДТП.
-
Недавно на языке какое-то пятно заболело и начало расти.
Я по врачам- говорят- травма. Какая нафиг травма- заболело не во время еды, и , главное - растёт!
И звонит дед этот - мол, буду тебя лечить. Чувствуешь?
Нихрена я не чувствую, дед, прости, не верю я в гипноз по телефону и вообще я в парикмахерской, тут шумно.
И что?
Я мучалась четыре дня. Пятно увеличилось в два раза!
И теперь, через часа 3 после звонка деда я осознаю, что боли нет!
Смотрю в зеркало- нет пятна.
Ну и отлично! Спасибо, дед) даже за внушение- сработало? Да. Остальное неважно.
Блин, как классно, что язык не болит))
Короче
Да, раздражает. Но у плацебо даже при исследовании операций на колени были охренеть какие результаты (там делали надрез, но не делали операцию).
Главное, чтобы эти все вещи не пытались заменить традиционное лечение , с таблетками и уколами. И операциями.
А вот стоматиты да глосситы часто бывают с нервяка. Помню, как долго страдала с этого дела сотрудница, пока бегала по судам. Как только дело вышло в ее пользу - буквально через пару дней боли в языке как не бывало. А врачи до того таки "руками разводили" - мол, все в норме, пейте валерьяночку. Да вот видимо, не валерьяночку надо было, а таки да, успокоительные, но более сильные. А по такому делу и бабка, и дедка с хорошим внушением могут пойти на пользу.
-
Эммм. Нет. То, что человек сходил к шарлатану и ему это помогло, не доказывает, что шарлатан - не шарлатан. То, что человек сходил к гадалке и гадалка угадала будущее, не означает, что гадалки видят будущее. То, что человек попрыгал на одной ножке вокруг своей оси и его сбила машина, не означает, что прыгать на одной ножке опасно для жизни и чревато ДТП.
оукэй
И чем вы это объясняете тогда?
Гадалка рассказала стандартную картину и просто у этого человека совпало — понятно.
Человека сбила машина которая может сбить с любом месте независимо от движений — понятно.
После вышептывания бабки парализованная рука полностью вернула функциональность — вы считаете, что посещение бабки абсолютно не связано. Окей, а что связано? Какое у вас есть логическое, нешарлатанское объяснение? Мне реально интересно :)
-
Грик, ну например такое, что методы врачей возымели действие не сразу, а по совпадению вскоре после посещения бабки.
-
После вышептывания бабки парализованная рука полностью вернула функциональность — вы считаете, что посещение бабки абсолютно не связано. Окей, а что связано? Какое у вас есть логическое, нешарлатанское объяснение? Мне реально интересно :)
ಠ_ಠ
Накопительный эффект лекарств и медицинских манипуляций
Плацебо
Совпадение
Мда, хотелось бы мне жить в таком магическом мире, где наложение рук работает, но тварь-наука все портит.
-
Повреждение нерва и парализованная рука
Накопительного эффекта за год было ровно ноль, а тут он хоп и накопился?
Совпадение и плацебо при параличе — это круто. Это очень круто. Это почти так же круто, как "Встань и иди!". И так же нечасто встречается, я думаю.
Аы много знаете людей, кто просто захотел и перестал быть парализованным?
-
Ну окей, дальше-то?
Проблема в том, что мануалка - это не лечение и не научный метод.
Даже если бы я попала к идеальному мануалу, который постоянно снимал бы мне мышечные зажимы, чем бы мне это помогло, если проблема в том, что у меня проблемы с позвоночником из-за неправильной постановки стоп?
Если проблемы поправимые - это одно. Вылечился и живешь.
Но если эта проблема постоянная, остается только искать спеца, который иногда будет более-менее ставить позвоночник на место.
На всякий случай напомню, что мануалка - это еще и реабилитация после травм и заболеваний. И она таки работает.
-
Совпадение и плацебо при параличе — это круто. Это очень круто. Это почти так же круто, как "Встань и иди!". И так же нечасто встречается, я думаю.
Аы много знаете людей, кто просто захотел и перестал быть парализованным?
И как именно вы сами сие можете пояснить? Божественной волей? Или "таинственными тибетскими знаниями бабки"? Раз уж плацебо вас не устраивает...
Или вам в принципе не нужно пояснение, но несетесь вы это защищать впереди планеты всей?
-
Я не могу это пояснить, но я считаю это категорией, в которой наших знаний еще недостаточно для понимания происходящих процессов.
И бабка, тоже не понимающая эти процессы, сделала что-то, что повлияло неведомым нам с ней способом
Black box такой
Но я не считаю, что бабка 100% не причем
Без нее блакбокс не запустился
-
Я сильно извиняюсь, но... в чем именно пздц?
Ездит себе жена, шепчет бабка, стоит статуетка — никакого вреда вообще.
Жена от врачей не отказывается, беременность же вели нормально.
Ну да совсме никакого вреда, пока уринотерапией не начнет лечиться.
Нормальная медицина и подобные фрики очень мало сочетаются, плюс это показывает человека который в подобную х*ету верит как минимум как легко внушаемого, без критического мышления, необразованного а как максимум как дегенарата, способного на любую х*йню - причем с возрастом это будет только усугубляться. Одно дело когда люди "сдаются" во время тяжелых болезней когда все остальное уже испробовано, другое дело прикладывать к перелому подорожник и молиться. Здесь второй случай.
-
Я не могу это пояснить, но я считаю это категорией, в которой наших знаний еще недостаточно для понимания происходящих процессов.
И бабка, тоже не понимающая эти процессы, сделала что-то, что повлияло неведомым нам с ней способом
А вы не задумывались о том, что когда делаешь что-то, чего не понимаешь, можно сделать как лучше, так и хуже? Слова "ошибка выжившего" вам что-нибудь говорят?
Как-то не ожидала такого количества нейтральных и одобряющих комментариев. Какая-то uncanny valley в общем неодобрении мракобесия на кмп.
-
Потому что к сожалению большая часть россиян суеверны. Верят в домовых, подорожник, постучать по дереву, посидеть на дорожку, гороскопы и прочую х*йню.
-
мне все еще кажется, что это какая-то постирония или типа того, ну не могут же всерьёз топить за то, что бабки кастуют заклинания и всякое такое.
-
А вы не задумывались о том, что когда делаешь что-то, чего не понимаешь, можно сделать как лучше, так и хуже? Слова "ошибка выжившего" вам что-нибудь говорят?
Так, давайте уточним
По вашему мнению, шепчущая бабка сделать лучше не может 100%, это совпадение или плацебо.
Но при этом она может нашептать неправильно и сделать хуже?
Рили?
-
Потому что к сожалению большая часть россиян суеверны. Верят в домовых, подорожник, постучать по дереву, посидеть на дорожку, гороскопы и прочую х*йню.
За домовых не скажу, они у меня мирные, им молочка да печеньку — и делай что хошь, а подорожник чем не угодил? Кровь он при капиллярном необширном кровотечении, хоть напополам разорвись, доказывая, что это мракобесие, останавливает. Постучать по дереву, посидеть на дорожку, палка в дорогу выпить на посошок — не суеверия в чистом виде, а традиции, на них сложившиеся и уже к суеверию не имеющие отношения. Гороскопы вошли в жизнь современного россиянина слишком недавно, чтобы о них можно было говорить именно как о суеверии, а не о дани моде. Соционика, например, из той же оперы huyня, но ее упорно натягивают на научный глобус. И хоть тресни, все три раза в жизни, что я себе хватала ячмень на веко, я лечила его заговором. Острое гнойное воспаление, вызванное не чем-то там, а достаточно противным и жизнестойким золотистым стафилококком проходило за ночь. Плацебо — очень может быть. Дайте две. Я согласна на плацебо. Главное, помогает. :P И если меня назовут суеверной дурой, я не буду отрицать — верно ведь рекают, дурой была, такой и остануся. ;D
-
И там познакомился с "Дедом Морозом" - мужиком, который снимал боль в любой части тела, просто подержав ее в руках.
Ну окей, дальше-то?
Проблема в том, что мануалка - это не лечение и не научный метод.
Даже если бы я попала к идеальному мануалу, который постоянно снимал бы мне мышечные зажимы, чем бы мне это помогло, если проблема в том, что у меня проблемы с позвоночником из-за неправильной постановки стоп?
Наоборот, неправильная постановка стоп идёт из-за проблем с позвоночником. И я скажу тебе вот что: двадцать восемь лет доказательная медицина не могла разглядеть у меня правильный диагноз и упорно калечила лечением. Когда разглядела, сказала «Ой! Нам очень-очень жаль, но теперь мы уже ничего не можем сделать». А вот «бездоказательная» мануальная терапия за три сеанса сделала то, что иначе как чудом не назовёшь. Меня друзья и знакомые не узнавали. И результат держится шестнадцатый год.
-
Так, давайте уточним
По вашему мнению, шепчущая бабка сделать лучше не может 100%, это совпадение или плацебо.
Но при этом она может нашептать неправильно и сделать хуже?
Рили?
Это вы утверждаете, что бабка может сделать лучше. Следите за своими же репликами, а.
Я же утверждаю, что это куйня бесполезная, которая в данном случае может лишь навредить за счет покатушек хз куда с травмой шейного отдела.
А в более тяжелых случаях - отсрочить диагностику и начало нормального лечения. И аргумент "а у меня родственник из гроба встал, когда ему бабка руки к жопе приложила" тут не катит.
-
Отсрочить диагностику и начало лечения на день.
Окей.
Подозреваю, что если бы это было критично, ребенок бы находился в лучшем случае в больничной палате, а то и в реанимации.
-
Повреждение нерва и парализованная рука
Накопительного эффекта за год было ровно ноль, а тут он хоп и накопился?
Совпадение и плацебо при параличе — это круто. Это очень круто. Это почти так же круто, как "Встань и иди!". И так же нечасто встречается, я думаю.
Аы много знаете людей, кто просто захотел и перестал быть парализованным?
А, ну да, ну да. Медицина не помогло, бабка заклинание скастовала и все разом прошло. Только почему-то такие бабки резко перестают работать, когда статистику "исцелений" начинают реально учитывать.
Да, и вы серьезно не видите, что такого в том, чтобы ехать в *беня к бабке по колдобинам с ребёнком, у которого травма позвоночника? О_о
Сангрия, Зараза, ради богов, мы тут с вами ошибками выжившего меряемся)
-
А, ну да, ну да. Медицина не помогло, бабка заклинание скастовала и все разом прошло.
действительно, чо это я.
Вы же лучше меня знаете, что было с моей мамой
Да, и вы серьезно не видите, что такого в том, чтобы ехать в *беня к бабке по колдобинам с ребёнком, у которого травма позвоночника?
я уже сто раз писала, но вы в упор не видите: ЗАВИСИТ ОТ ТРАВМЫ
Так видно?
Если травмы, с которыми люди живут всю жизнь, прыгают, бегают и ездят по колдобинам.
А есть другие травмы.
Сам автор в истории не пишет "о боги! Ребенка же нельзя везти! КМП, чтоб жена тайком не повезла!", поэтому ваша оценка тяжести травмы по стеклянному шару — это плацебо, мошенничество и совпадения
-
Ну пункт один:
для меня абсолютно одинаковы понятия: психолог (а иногда и психотерапевт), бабка и батюшка.
Они просто работают с разной аудиторией. Но с одним объектом - человеческим мозгом.
Человек волен сам выбирать, к кому идти. Главное, чтобы поверил в происходящее его мозг.
Второй пункт: психосоматика. Список болезней, которые могут иметь возможную психогенную природу, огромен. Нет, не так: ОГРОМЕН.
Например, у нас есть психогенная астма. Как у Эдди Каспбрака из "ОНО". Предположим, что человек не верит врачам, но при этом суеверен. И вуаля - годы разочарований "официальным лечением", которое не помогает, потому что лечит только тело, и внезапная бабка, отшептавшая за день. И все лавры достаются последней. Каково?
Есть и минусы: с травмой позвоночника все-таки к бабке ехать не стоило.
Но если бы тетка это понимала, она бы к ней и так не ездила. Замкнутый круг.
-
У меня маленькое дополнение.
Список того, на что влияет психосоматика, огромен, и список того, о чем не знает официальная медицина/наука — тоже огромен. Все еще ищут, изучают, применяют разные методы перебором, убирают только симптомы, а не саму причину — таких болезней сотни, тысячи.
Да даже диагностика нередко не идеальна, еще не доходя до лечения.
Была бы официальная медицина 100% гарантией — клиентов у всех остальных стало бы меньше в десятки раз
-
Второй пункт: психосоматика. Список болезней, которые могут иметь возможную психогенную природу, огромен. Нет, не так: ОГРОМЕН.
Например, у нас есть психогенная астма.
В основном это дерматиты, астма и аллергии. В остальных случаях - это угнетающее влияние стресса, которое просто провоцирует реальные соматические болезни. Онкология не возникает из-за обиды. А болезни горла от невысказанных слов.
-
Список того, на что влияет психосоматика
"Психосоматика" это тупо гребаный стресс. Стресс в организме запускает цепь вполне себе биологических реакций.
-
Когда мама меня рожала, акушер тянула меня щипцами за ногу. Щас за такое, емнип, наказывают, в провинциальном роддоме в 93 вполне себе было в ходу. Так вот. Сделали мне вывих бедра. 3-х месячной мне ставили капельницы, диагностировали, лечили - врач говорил маме, что я не смогу ходить никогда или будет ходить настолько плохо, что лучше б вообще не ходила.
Мама вопреки всем взяла меня и повезла к какому-то молдавскому дедушке, который поводил руками, пошептал, успокоил маму и отправил нас домой.
Вот, собсно, я хожу. Никакого лечения моей ноге после не было. Причем с чем капельницы были, я хз вообще. Иногда, правда, дает о себе знать при растяжке - не могу сесть на полный шпагат, сводит сустав. Но это не критично в жизни кагбэ, так что не мешает.
Я обожаю физику. Я настолько сильно раньше ее любила, что сама пошла в физмат класс, а позже - на факультет. Я в восторге от того, что это наука способна рассказать и объяснить. И при этом я отличо гадаю, как на Таро, так и на обычных картах. В бога не верю, в дьявола не верю, суевериями не страдаю. Но мне нигде не щемит при поездке присесть на дорожку, потому что маме так спокойнее. И в принципе я не начинаю визжать, когда кто-то рядом со мной плюется через левое плечо и стучит по дереву.
Поездки к таким бабушкам/дедушкам, если пациент не при смерти, конечно, и его можно транспортировать без риска для здоровья - это жест успокоения для родителя, в первую очередь. И даже не поможет ни бабка-шептунья, ни доказательная официальная медицина, этот родитель не будет есть себя поедом, потому что будет знать - сделал ВСЕ, что мог.
И в данном случае я не вижу ничего плохого. Если ребенка действительно безопасно перевозить на такие расстояния - нехай едут. Мама успокоится, перестанет быть нервной, дерагнной и истеричной, для ребенка может быть элмент сказки - как баба-Яга из сказки, круто жеее, или как Гарри Поттер!
-
За домовых не скажу, они у меня мирные, им молочка да печеньку — и делай что хошь, а подорожник чем не угодил? Кровь он при капиллярном необширном кровотечении, хоть напополам разорвись, доказывая, что это мракобесие, останавливает. Постучать по дереву, посидеть на дорожку, палка в дорогу выпить на посошок — не суеверия в чистом виде, а традиции, на них сложившиеся и уже к суеверию не имеющие отношения. Гороскопы вошли в жизнь современного россиянина слишком недавно, чтобы о них можно было говорить именно как о суеверии, а не о дани моде. Соционика, например, из той же оперы huyня, но ее упорно натягивают на научный глобус. И хоть тресни, все три раза в жизни, что я себе хватала ячмень на веко, я лечила его заговором. Острое гнойное воспаление, вызванное не чем-то там, а достаточно противным и жизнестойким золотистым стафилококком проходило за ночь. Плацебо — очень может быть. Дайте две. Я согласна на плацебо. Главное, помогает. :P И если меня назовут суеверной дурой, я не буду отрицать — верно ведь рекают, дурой была, такой и остануся. ;D
Не, от стафилококка у меня - это левомеколь, а в старые времена мазь Вишневского, дайте два. А ячмень на веко - тут всякие альбуциды-тобрексы оказались "фигвам", помогает только хардкор - левомицетиновые капли.
Плацебо я другим макаром юзала и юзаю. Где-то в недрах интернета откопала какую-то медитативную штуку с "просканировали себя-собрали дискомфорт-боль-заразу-прочую бяку в кучку-вымели нахрен метлой вниз под ноги в поле, которое всю эту дрянь растворяет". Попробовала ради прикола, мол, ничего не теряю - но как ни странно, мне отлично пошло. Второй раз, третий. Поняла, что лично у меня работает на ура, теперь так и с бессонницей справляюсь, и с головной болью (хотя это если есть возможность отлеживаться, а если надо носиться белочкой - тут не внушением глушить, а проще таблетку выпить), и все такое.
Еще когда-то было дело, на ранней стадии ОРВИ тоже самовнушением глушила, но там это работает только в первые полдня при самых первых симптомах, если прошляпила - уже все, готовь стандартные медикаменты от насморка-горла-температуры итп. Это типа мысленно "разжигала костер и разгоняла по всему организму и сжигала нахрен все вирусы". Мигом вспотеешь - но после того сразу же забивается зараза на корню. Потом как-то подзабыла про такое.
Так что плацебо у всех свои.
-
Я сама в бабок не верю. Меня в детстве водили пару раз - не помогло.
Но не вижу ничего прям преступного, если только бабка не вместо врача. Как говорится, чем бы дитя ни тешилось ...
Моя мама тоже адекватный человек в целом, но в трудных ситуациях на неё накатывает и она идёт ставить свечки или какие ритуалы из разряда народной магии исполнять. Ей даже кажется, что помогает. Ну и пусть, собственно. Своего рода психотерапия, проблему не решает, но успокаивает.
Удивляет, что для автора подобная идея жены стала таким внезапным открытием и шоком: неужели раньше вообще никаких подобных мистических наклонностей не проявлялось? Наверняка было что-то, какая-нибудь там вера в гороскопы, приметы, сны или что-то там ещё подобное, просто он значения не придавал.
-
Я в гороскопы верю ток в хорошие и которые рассказывают, какая я очешуенная. Ну как правде не верить-то ;D
-
Я в гороскопы верю ток в хорошие и которые рассказывают, какая я очешуенная. Ну как правде не верить-то ;D
Кстати, да. А мы, скорпионы, очешуенны всегда!. ;D
-
Кстати, да. А мы, скорпионы, очешуенны всегда!. ;D
Во-во. А еще мои всегда говорят "побольше отдыхайте, не напрягайтесь". Ну вот как тут можно устоять, когда сами звезды практически кричат о том, чтобы я отдохнула ;D
-
Кактус, не, ежедневные гороскопы я не читаю. Мне лееень. ;D
-
Залезла почитать свой гороскоп на завтра:
Сегодня вам, скорее всего, придется делать вид, что вы понимаете все происходящее, и вполне со всем согласны. Происходит что-то, что вы не можете до конца осмыслить, поэтому, наверное, лучше будет не вмешиваться.
Кажется, до меня доходит, как люди начинают в них верить. Я завтра на новую работу выхожу практически без стажировки.
-
Существуют гороскопы, созданные нейросетью на основе книг Пелевина. Тоже иногда попадают прекрасно.
-
Я свой тоже нашла ;D
Благоприятный день для того, чтобы завести себе друга. Подойдите на улице к понравившемуся вам человеку, ткните его кулаком в бок и скажите: Не парься! Давай дружить!
Не посещайте сегодня сайты Правительства РФ.
Сегодня держитесь подальше от электрических вампиров! Они воруют энергию из батареи вашего мобильника!
-
*задумчиво* Я как раз в воскресенье собиралась к папе, к деду, к подруге на кладбища съездить. Гляди-ка, звезды чутки. ;D
-
Они воруют энергию из батареи вашего мобильника!
*сосет энергию из батарейки* я прост не ужинала
Щас я, добью.
А еще я могу головную боль руками снимать, во ;D
-
*сосет энергию из батарейки* я прост не ужинала
Щас я, добью.
А еще я могу головную боль руками снимать, во ;D
После слова "добью" это звучит интересно ;D
*подозрительно* А вы кто по козерогу?
У меня, кстати, прабабка умела болезни заговаривать. Может, и мне что-то там передалось? ::)
-
Хм. Надо мне научиться заговаривать зубы и на пару с плацебо посылать подальше свои головные боли, вот что. *ушла гуглить заговоры от мигреней* ;D
-
Заговаривать зубы от чего? От кариеса? Дайте 2.
-
После слова "добью" это звучит интересно ;D
*подозрительно* А вы кто по козерогу?
У меня, кстати, прабабка умела болезни заговаривать. Может, и мне что-то там передалось? ::)
Мы по козерогу - Цари *вылизывает мохнатую жопу* ;D
Нее, скорее маме. По всем канонам сериалов и прочего - через два поколения передается хдд
Лой, книжку заговоров хош? Их есть у меня ::)
-
Мы по козерогу - Цари *вылизывает мохнатую жопу* ;D
Мохнатый кактус? Вкусно, наверное ::)
-
Кактус, хочу! ;D
Infovalenok, а то! Глядите-ка — https://phraseology.academic.ru/4256/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8B ::)
-
Мохнатый кактус? Вкусно, наверное ::)
Не тормози. Сникерсни. Откуси ;D
Лой, специально для тебя отрою даже учебник по практической магии. Питерское издание, 17 год. ;D
-
Не тормози. Сникерсни. Откуси ;D
*достала бритву*
Лой, специально для тебя отрою даже учебник по практической магии. Питерское издание, 17 год. ;D
Век уточняйте ;D
-
*достала бритву*
Бритвы детям не игрушка >:( Мам, да побреюсь я, похолодало просто
Век уточняйте ;D
ну не настолько ;D 1917)
Я еще Твинк обещала найти ее сфоткать. Придется завтра искать, раз уж вспомнила)
-
Намечается шабаш? ::) Если что, у меня есть коты.
-
*врывается* кто посмел устраивать шабаш без ведьмы? У меня и чёрная кошка имеется
-
*врывается* кто посмел устраивать шабаш без ведьмы? У меня и чёрная кошка имеется
Тащите!
-
А че
мне ей за это будет? Шиш она куда пойдёт без мзды
-
А че мне ей за это будет? Шиш она куда пойдёт без мзды
Мздили, мздим и будем мздить ;D Кактус ей будет ::)
-
А кактус в курсе, что его назначили
сытным обедом сакральной жертвой?
-
А кактус в курсе, что его назначили сытным обедом сакральной жертвой?
А это сюрприиииииз ::)
-
Век уточняйте ;D
ну не настолько ;D 1917)
*мусорит вокруг сыпящимся песком*
Между прочим, ближайший 17-й год был 2017, так что....
-
*мусорит вокруг сыпящимся песком*
Между прочим, ближайший 17-й год был 2017, так что....
Ходют тут, пентаграммы песком своим засыпляють.. *трясет клюкой*
А я почему-то не о нем сразу подумала. Хотя наверняка же где-то есть издание 2017 года :D
-
Мда))
-
при этом я отличо гадаю, как на Таро, так и на обычных картах. В бога не верю, в дьявола не верю, суевериями не страдаю
Ну да, ну да.
У меня вот лично жопа горит от всех этих экстрасенсов, гороскопов и прочего, что не мешает лично мне смотреть хрень типа Сверхъестественного или Good omens или интересоваться религиями. И я вполне могу прочитать какую-нибудь хрень про гороскопы или таро. Только верить в подобную ересь на серьезных щах и обсуждать серьезно, что встреча сорвалась сегодня у меня из-за того, что луна была в стрельце - это уже совсем другой уровень сумасшествия.
-
Я в лагерь к тем, кто считает, что этот мир несколько сложнее и загадочней, чем принято думать доказательной наукой.
Yin, если глубоко копать, то философия таро и рун это никак не луна в стрельце. Там довольно глубоко все и очень интересно. И гадательная часть это самая-самая поверхность для такскзать простолюдинов, которым ума на большее не хватит, да и не надо.
-
Дааа конечно а все кто не понимают очень глубокого
на*балова значения, те явно идиоты.
Это настолько показательно, что просто прелестно. По типу я мажусь говном слонов, а те, кто не понимают - чернъ и простолюдины, тайное знание им закрыто! Собственно, желание быть нитаким и обладать каким-то тайным знанием это то, на чем играют все эти псевдонауки, потому, что люди любят быть особенными.
И не надо мне рассказывать про таро (в частности), то, что я не отношусь к этой х-йне серьезно не означает, что я ничего о ней не знаю.
-
Как хорошо, что мне насрать ;D
-
*врывается* кто посмел устраивать шабаш без ведьмы? У меня и чёрная кошка имеется
У меня есть рыжая такса, Таро Райдера Уэйта и перевёрнутая пента. )))
-
*задумчиво* Все, что я знаю о таро, почерпнуто мной из фильма о Джеймсе Бонде «Live and Let Die» (сорян, у меня очередной приступ бондианы головного мозга, могу ко всему приплести, даже к 1917 году), где Бонд наэмпал, а потом с божьей помощью и уэмпал гадалочку, подсунув ей целую колоду «любовников». ;D И еще названия старших арканов нравятся. Те, которые помню.Может, заняться на досуге, а то что всегда преф на раздевание да преф на раздевание. ::)
-
*врывается* кто посмел устраивать шабаш без ведьмы? У меня и чёрная кошка имеется
У меня есть рыжая такса, Таро Райдера Уэйта и перевёрнутая пента. )))
Все берем. И таксу на помацать
-
Недавно на языке ...
Да, раздражает. Но у плацебо даже при исследовании операций на колени были охренеть какие результаты (там делали надрез, но не делали операцию).
Главное, чтобы эти все вещи не пытались заменить традиционное лечение , с таблетками и уколами. И операциями.
А вот стоматиты да глосситы часто бывают с нервяка. Помню, как долго страдала с этого дела сотрудница, пока бегала по судам. Как только дело вышло в ее пользу - буквально через пару дней боли в языке как не бывало. А врачи до того таки "руками разводили" - мол, все в норме, пейте валерьяночку. Да вот видимо, не валерьяночку надо было, а таки да, успокоительные, но более сильные. А по такому делу и бабка, и дедка с хорошим внушением могут пойти на пользу.
Да, согласна.Стоматиты я свои знаю, по интернету сама себе поставила глоссит, очень похоже. Стоматолог платный отмахнулся - поранились и все тут. Пофиг, что «рана» за 4 дня стала в два раза длиннее и причём росла довольно быстро.
По поводу стресса - я его не понимаю. Для меня стресс - это когда какая-нибудь неприятная человечина вмешивается в мой мир и у меня начинает немного болеть сердце и «кипеть» кровь. Ну, немного чувствую стресс когда тороплюсь/вечный дедлайн и все такое.
Но меня уверяют, что работать без выходных - тоже стресс.
А я не понимаю. я люблю работать. Те хобби не стресс круглые сутки, а хобби с оплатой - уже стресс?
-
Но меня уверяют, что работать без выходных - тоже стресс.
Не хотеть отдыхать - это признак психологической проблемы.
Не хотят посвящать время себе, семье и отдыху только больные люди.
-
Но меня уверяют, что работать без выходных - тоже стресс.
А я не понимаю. я люблю работать. Те хобби не стресс круглые сутки, а хобби с оплатой - уже стресс?
Все гораздо проще. Недосыпание или, например, повышенная активность щитовидки повышает уровень кортизола даже при отсутствии эмоциональных волнений, которые считаются синонимом "стресса". А этот гормон снижает иммунитет.
-
Так бывает, что человек в стрессе не осознает, что у него стресс.
Очень даже нередко бывает, кстати.
И пока не йопнет прям нервным срывом, ты думаешь, что все ж окей, чего эти странные люди говорят, что мне нужен отдых и поспать.бы не помешало. Некогда мне спать
-
Все гораздо проще. Недосыпание или, например, повышенная активность щитовидки повышает уровень кортизола даже при отсутствии эмоциональных волнений, которые считаются синонимом "стресса". А этот гормон снижает иммунитет.
А что делать тем, у кого кортизол ниже нормы? Стрессовать? ;D
-
А что делать тем, у кого кортизол ниже нормы? Стрессовать? ;D
Ну, я предположила ;D
Но при постоянных инфекциях в пасти я б заподозрила у себя какие-то траблы с иммунитетом, наверное. Глоссит - штука неприятная, один раз была, гадостно и болезненно. Полоскала рот Хепилором и Хлоргексидином, как умалишенная.
-
Про пломбы. Вчера была на уз-чистке. Ничего плохого врач про мои "школьные" пломбы не сказал. Как стояли, так и стоят. Одна из 4х просела, правда, слегка, но так она стоять еще годами будет, если кариес не нарастет. Такшта)))
Тема грозит перерасти в перепись тех, кому или чьим родственникам помогли бабки :o
А чо и нет))
Моя родня утверждает, что меня "заговорили" в около 3хлетнем возрасте от испуга соседской собаки. Мол, ночами орала и не спала, врачи развели руками, а после заговора сразу спать стала без проблем, и никакую живность вообще не боюсь.
Но ни сам испуг, ни бабку я в упор не помню, так что ничего сказать не могу.
А лет в 7-8 водили от какого-то недодерматита заговаривать. Ту бабку помню, несла какую-то тарабарщину. Ее заговоры помогли или всякие народные снадобья, мазанные тоннами - сложно сказать.
Лет в 16-17 потащили к дедку-целителю, который должен был меня вылечить от плохого зрения и другой непростой бяки. К нему было сложно попасть, со всей страны съезжались.
3 раза таскали, не помню, что именно говорил, но помню,что дичь какую-то. Так же некую гадость вонючую бадяжил и заставлял пить (ну, точнее, мать требовала, а у меня был чисто интерес - поможет или нет? Не помогло вообще)))
Когда мама меня рожала, акушер тянула меня щипцами за ногу. Щас за такое, емнип, наказывают, в провинциальном роддоме в 93 вполне себе было в ходу. Так вот. Сделали мне вывих бедра. 3-х месячной мне ставили капельницы, диагностировали, лечили - врач говорил маме, что я не смогу ходить никогда или будет ходить настолько плохо, что лучше б вообще не ходила.
Ну, это не показатель. Врач мог быть просто говно-специалистом.
Моей маменьке *банутая невролог детской поликлиники при первом приеме сказала, что у меня водянка мозга, я буду инвалидом-олигофреном и надо делать какие-то уголы в голову. Мать сначала поистерила, а потом скумекала, что это дичь, ибо рожала она меня в спец центре патологии, там бы при выписке сказали. Послала невролога и уехала на лето в село к родственникам.
Надо ли уточнять, что диагнозов, связанных с мозгом или психикой, никогда не было?
-
Мол, ночами ораша и не спаша, врачи ращвели руками, а после заговора сразу спатл стала без продлем, и никакуж живность вообще не боюсь.
(орет)
Водянка мозга - это ж гидроцефалия? Небольшое нарушение не требует вмешательств. Просто некоторые врачи паникеры. Меня с простым пищевым отравлением в детстве засунули в инфекционку, где за 8 дней я успела побывать в реанимации (здравствуйте, офигенное больничное питание и строгая диета) и потеряла почти 20% своего веса.
-
У Панчина что ли было подробное объяснение, почему безобидные, на первый взгляд, глупости могут быть опасны. Коротко - не идут они в одиночестве. Другие сорта мракобесия цепляются друг за друга.
Я не думаю, что это обязательно клиника и надо срочно разводиться.
-
У Панчина что ли было подробное объяснение, почему безобидные, на первый взгляд, глупости могут быть опасны. Коротко - не идут они в одиночестве. Другие сорта мракобесия цепляются друг за друга.
У меня похожая теория про сексизм, эйджизм и прочие -измы. Что это говно всегда идет в комплекте, а не отдельными пакетами.
Хм, надо найти пояснение Панчина, интересно. Видимо, речь о выпуске "Мракобесие и лженаука"?
-
Водянка мозга - это ж гидроцефалия?
Видимо, хз, что ей там померещилось.
Небольшое нарушение не требует вмешательств.
Ага, такое небольшое, что прям олигофрен и никак иначе.
Поэтому и пишу, что *банутая.
-
Они воруют энергию из батареи вашего мобильника!
*сосет энергию из батарейки* я прост не ужинала
Щас я, добью.
А еще я могу головную боль руками снимать, во ;D
А у меня подруга кровь останавливает. А я небольшой ожог снять умею.
-
А у меня подруга кровь останавливает. А я небольшой ожог снять умею.
А что такое "снимать ожог"? Купировать боль? Снимать воспаление/отек? Ускорять синтез соединительнотканных белков? Отматывать время назад?
И какое именно кровотечение умеет останавливать ваша подруга? От пассов руками уровень витамина К и скорость агрегации тромбоцитов, знаете, не повышаются. Или енто вариант "я буду "лечить" пару минут, за которые кровь действительно остановится"?
Если был прецедент с легочным/маточным/кишечным кровотечением или массивной кровопотерей из мышц жопы, например (сложно накладывать жгут и останавливать), то я мгновенно придержу свой мерзкий язык. Ваша подруга врач? И если нет, то почему? Такой талант пропадает.
Уж простите за скептицизм.
-
Ну, меня ко всяким "целителям" водили трижды, один раз сделали хуже, ещё два был абсолютно нулевой эффект, но я из вежливости сказала им что "спасибо, полегчало"
может из-за таких вот вежливых они до сих пор и процветают :-\
На том постановили что просто моя энергетика сильнее чем этих "целителей" (хотя сделавший хуже был не какая-то там деревенская бабка, а аж целый настоящий шаман), потому они не помогли, и от меня отмотались и начали уже лечить нормально тоже безрезультатно, впрочем, так как время было упущено
-
эмн, в данном случае, судя по описанию истории, проблема с женой близка к клинической
алло, жена планировала беременность сразу с бабкой!
не когда "не могла долго забеременеть", не когда "врачи разводят руками", а сразу поехала
а если учесть что с возрастом все мы не становимся лучше и умнее, несложно понять опасения мужика
-
Вы просто не понимаете. Мир сложнее и загадочнее, чем мы думаем, а бабка видит гораздо больше, поэтому магия точно есть.
*табличище*
-
В старости там вообще трешак начнется, будут рептилоиды с нибиру, лемурия, и прочая наркомания.
Сразу вспомнился украинский трешак спасите нашу семью на эту тему.
-
И чем вы это объясняете тогда?
Гадалка рассказала стандартную картину и просто у этого человека совпало — понятно.
Человека сбила машина которая может сбить с любом месте независимо от движений — понятно.
После вышептывания бабки парализованная рука полностью вернула функциональность — вы считаете, что посещение бабки абсолютно не связано. Окей, а что связано? Какое у вас есть логическое, нешарлатанское объяснение? Мне реально интересно :)
А чем *вы* объясняете эту антинаучную х-йню?
-
Я ващет уже писала свое видение, буквально пару комментов спустя. Накуя переспрашивать?
-
После вышептывания бабки парализованная рука полностью вернула функциональность — вы считаете, что посещение бабки абсолютно не связано. Окей, а что связано?
Пи*дец и эти же люди задвигают о том, что к примеру животные не умеют мстить и что любое его поведение можно описать вполне обыденными физиологическими реакциями типа стресса.
Но вот что травмированный орган с*ка такая восстановился это внизапна явно из-за бабки а вовсе не потому, что у человеческого организма есть такая функция!
Самая прэлесть еще конечно в том, что об этом спрашивают у мимокрокодилов, а не врачей, лечивших человека, например. Потрясающий вопрос из разряда "как объяснить зарождение планеты земля, если бога нет, шах и мат аметисты!"
То, что у тебя нет ответа на вопрос, не означает, что бредовый вариант ответа является верным. Вариант ответа не знаю в данном случае подходит более чем полностью и после не значит вследствие.
-
Самая прэлесть еще конечно в том, что об этом спрашивают у мимокрокодилов, а не врачей, лечивших человека, например.
Конечно, мы не спрашивали врачей. Зачем? Я тогда сразу и решила — подожду 20 лет и спрошу на кмпшечке. Все же так делают, ну!
-
У врачей тоже может не быть ответа, только в отличие от бабок они не врут в этом случае.
-
Я ващет уже писала свое видение, буквально пару комментов спустя. Накуя переспрашивать?
Ну может вы задумаетесь и поменяете мнение.
-
Другой антинаучной х-ней >_<
-
Про бабку парень из киноклуба рассказывал. В 17 лет получил спортивную травму колена. После двух операций ходил с тростью, потом сам. Время от времени колено начинало адски болеть с нифига. Несколько раз в году просыпался утром, искры из глаз, больничный, несколько суток на обезболе, в прямом смысле слова ревел в подушку от бессилия и боли. Обошел всех врачей, выкинул кучу денег, выпил ведро лекарств, толком причину не нашли, кивали на травму юности. И вот к 30 годам основательно заипавшись был готов молиться хоть богу хоть черту лишь бы избавиться от этих приступов. Посоветовали бабку. Пошел к бабке. Бабка яйцом по колену покатала, пошептала, яйцо в огороде похоронила. Заплатил. Поржал про себя с этого средневековья. С тех пор приступы прекратились. Врачи довольно мурлыкают мол мы же говорили, что организм восстановится и боли пройдут.
-
Мне импонирует категоричность некоторых граждан в этой теме.
Опровергнуть, слабыть, никто не может, но с пеной у рта доказывают, что ТОЧНО так не бывает. Ну не бывает, так не бывает. Чо вы до Грик докопались-то? Ей помогло, маме помогло, они обе счастливы и здоровы. Чо вам надо-то, хороняки?
Почему списать на счастливый случай чудесное исцеление можно, а на бабкины заговоры вдруг нет? А вдруг человек от бабкиного шептанья расслабился, отпустил стресс, перестал уделять этому вопросу каждую свободную секунду своего времени, и организм справился сам?
Так-то и в психологов тогда верить нельзя. А суть иногда - одна и та же. Пациент успокоился, перестал стрессовать, яснее соображает.
Хотя кому я это объясняю, это слишком сложна :-\
-
Чо вам надо-то, хороняки?
Ммм даж не знаю, может поменьше средневекового мракобесия в 2020 году когда ты сидишь и читаешь подобную дичь в чертовом интернете за компьютером?
Действительно че прикапались-то со своей логикой и здравым смыслом.
Почему списать на счастливый случай чудесное исцеление можно
То, что не смог описать твой врач=/="чудесное" исцеление.
А всякого рода травмы, особенно вывихи, переломы и так далее реально ска могут как со временем проходить, потому, что организм восстановился, так и наоборот боль может усиливаться например из-за постоянной нагрузки на ту же сломанную ногу+возраст и так далее. А ну епт в этом случае-то наверное сглаз и порча. Не иначе.
-
Мне импонирует категоричность некоторых граждан в этой теме.
Опровергнуть, слабыть, никто не может, но с пеной у рта доказывают, что ТОЧНО так не бывает. Ну не бывает, так не бывает. Чо вы до Грик докопались-то? Ей помогло, маме помогло, они обе счастливы и здоровы. Чо вам надо-то, хороняки?
Почему списать на счастливый случай чудесное исцеление можно, а на бабкины заговоры вдруг нет? А вдруг человек от бабкиного шептанья расслабился, отпустил стресс, перестал уделять этому вопросу каждую свободную секунду своего времени, и организм справился сам?
Так-то и в психологов тогда верить нельзя. А суть иногда - одна и та же. Пациент успокоился, перестал стрессовать, яснее соображает.
Хотя кому я это объясняю, это слишком сложна :-\
Да ради бога. Но с пеной у рта защищать бабу, которая собирается потащить к бабке пацана с болью из-за травмы - это лолушки. Как и заявлять, что бабки, биоэнергетики и прочее говнище - не мошенники. Гомеопатия в виде "1 капля на 1000 л" тоже кому-то помогает. И интерфероны в таблеточках.
Но, может, сначала все же средства доказательной медицины перепробовать? Особенно там, где, повторяю, поездка хз куда может нехило навредить.
-
Я тут подумала и стерла ответы.
но с пеной у рта доказывают, что ТОЧНО так не бывает. Ну не бывает, так не бывает.
Я тоже не понимаю.
Если они окажутся в ситуации, когда у них или их родного человека в полном расцвете сил случится подобная беда, они имеют полное право не обращаться к бабкам, я не буду заставлять, честно! :)
Почему надо меня обязательно убедить, что этого не было?
Еще и в других темах писать про "бабку из легенд грик". Типа "пасмааааатрите на эту тупуууую". Какой-то буллинг уровня детского сада.
-
Ммм даж не знаю, может поменьше средневекового мракобесия в 2020 году когда ты сидишь и читаешь подобную дичь в чертовом интернете за компьютером?
А откуда такая уверенность, что современная наука знает и умеет все? Я напомню, что еще лет так сто назад лечились ртутью, опиумом, считали радиацию лечебной и точно так же, как сейчас считали, что наука достигла своего апогея и невозможно узнать об окружающем мире больше, чем известно. Да что там 100. В 90-тых годах аутизм считали дебютом детской шизофрении. В 2010 году гепатит в большинстве случаев считался неизлечимым и особенности вируса не давали никаких надежд на лекарство. Сейчас западная медицина охотно перенимает восточные штучки типа иглоукалывания, рейки, научно доказана польза медитации. Может и до языческой магии бабок дойдут руки исследователей.
-
сидишь и читаешь подобную дичь в чертовом интернете
Зайка, тебе показать, как браузер закрывается и отключается роутер?)
Да ради бога. Но с пеной у рта защищать бабу, которая собирается потащить к бабке пацана с болью из-за травмы - это лолушки. Как и заявлять, что бабки, биоэнергетики и прочее говнище - не мошенники. Гомеопатия в виде "1 капля на 1000 л" тоже кому-то помогает. И интерфероны в таблеточках.
Но, может, сначала все же средства доказательной медицины перепробовать? Особенно там, где, повторяю, поездка хз куда может нехило навредить.
А кто-то с пеной у рта защищает автора истории? Пока что самые агрессивно-нападающие - ты и тебе подобные вот разные. Люди. Личности.
Я уже выше там описала, чем может помочь поездка к бабке. Но это слишком сложно, все читать, я понимаю.
И еще пажалста попрошу принести из истории цитаты, где автор не обращается к врачам, а обращается исключительно к бабке-шептунье.
За сим адьес.
Я тоже не понимаю.
Если они окажутся в ситуации, когда у них или их родного человека в полном расцвете сил случится подобная беда, они имеют полное право не обращаться к бабкам, я не буду заставлять, честно! :)
Почему надо меня обязательно убедить, что этого не было?
Еще и в других темах писать про "бабку из легенд грик". Типа "пасмааааатрите на эту тупуууую". Какой-то буллинг уровня детского сада.
Ну потому что ты неправильно думаешь, так нельзя. Нужно считать вот именно так и никак иначе. А если считаешь, допускаешь мысль, что все, вот прям вообще все вокруг может несколько сложнее, чем в учебнике по физике за 7 класс - то ты мракобесина в 21 веке.
___
Так господа слюнобрызгатели, опровергать-то будем? Или как обычно?
-
Мне импонирует категоричность некоторых граждан в этой теме.
Опровергнуть, слабыть, никто не может, но с пеной у рта доказывают, что ТОЧНО так не бывает. Ну не бывает, так не бывает. Чо вы до Грик докопались-то? Ей помогло, маме помогло, они обе счастливы и здоровы. Чо вам надо-то, хороняки?
Почему списать на счастливый случай чудесное исцеление можно, а на бабкины заговоры вдруг нет? А вдруг человек от бабкиного шептанья расслабился, отпустил стресс, перестал уделять этому вопросу каждую свободную секунду своего времени, и организм справился сам?
Так-то и в психологов тогда верить нельзя. А суть иногда - одна и та же. Пациент успокоился, перестал стрессовать, яснее соображает.
Хотя кому я это объясняю, это слишком сложна :-\
В приличных обществах на всякие бредовые идеи принято требовать доказательства, а не опровержения.
Будут описания механизмов действия и подтверждающая статистика, или хотя бы хорошая статистика - тогда можно будет к бабке ходить. Пока этого нет - мы наблюдаем магическое мышление адептов магического мышления, и ничего более близкого к истине.
А откуда такая уверенность, что современная наука знает и умеет все?
Вы что, кандидатский минимум не сдавали? Наука - единственный способ получения достоверных знаний человечеством. Наука может быть не права, но всё, что не наука - под определению бОльшая х-ня, чем наука.
-
Rand, фитотерапия — область доказательной медицины, но почему-то Yin позволяет себе не верить в подорожник. :'(
-
Вы что, кандидатский минимум не сдавали?
я пропустила момент, когда это уже стало обязательным?
-
А откуда такая уверенность, что современная наука знает и умеет все?
Вашу мать! НИКТО этого не утверждал!
Вы вообще глазами читаете? То, что наука пока не имеет объяснений для чего-либо или лечения чего либо не означает что бабка Дуля из Верхних Пердей имеет все это! У врачей и ученых хотя бы совести и мозгов хватает не врать и не наживаться на подобном в отличие от, если они чего-то не могут или не знают они не будут пи*деть с три короба.
Rand, фитотерапия — область доказательной медицины, но почему-то Yin позволяет себе не верить в подорожник. :'(
Действительно тварь какая - не верит в лечение переломов подорожником.
Зайка, тебе показать, как браузер закрывается и отключается роутер?)
Себе б лучше показал, оно тебе явно на пользу не пошло, а рептилоиды-то уже за дверью.
-
А что непонятного в ситуациях со спасениями от рук бабок? Психогенный паралич и психогенные боли тоже существуют. Лечится любым мракобесием. Главное, чтобы ты в него поверил. Хоть всякие "живые" источники, хоть психиатр, хоть бабка, хоть поклоны у икон.
И, кстати, кто там давит за науку - хочу напомнить, что медицина не является точной наукой. Все, что мы утверждаем, как истину в медицине - не более чем совокупность частных мнений, врачебного опыта и набора доказательств, тем не менее не являющихся аксиомой.
И все, что для нас сейчас является доказанным, некогда считалось мракобесием.
А уж уровень развития психологии и психиатрии в принципе не настолько далеко ушли от эзотерики и гаданий на картах Таро, чтобы фыркать в их сторону на правах "науки".
-
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/020/549/1081.gif)
Действительно куда научному методы основанному на доказательствах до уринотерапии.
-
Действительно тварь какая - не верит в лечение переломов подорожником.
Я буду очень благодарна за две цитаты:
1) Где я вас называю тварью;
2) Где у вас обозначена логическая связка «перелом-подорожник».
Вас ведь не затруднит, не так ли? :)
-
Бл*ть я даже не знаю, может в том месте, где в теме изначально речь идет о травме позвоночника?
Я конечно понимаю, что большинство на кмп не тему обсуждают обычно, а разговаривают с голосами в своей голове, но на всех это переносить не надо.
-
я пропустила момент, когда это уже стало обязательным?
Мы же на приличном форуме!
И, кстати, кто там давит за науку - хочу напомнить, что медицина не является точной наукой. Все, что мы утверждаем, как истину в медицине - не более чем совокупность частных мнений, врачебного опыта и набора доказательств, тем не менее не являющихся аксиомой.
Не является точной наукой - не означает, что не является наукой.
Но тут некоторые вообще утверждают, что какие-то отдельные деревенские практики, у которых нет ни мнения (сформулированных гипотез), ни опыта (статистики), ни доказательств, имеют лучшую эффективность, чем то, что называется медициной.
-
Бл*ть я даже не знаю, может в том месте, где в теме изначально речь идет о травме позвоночника?
Я конечно понимаю, что большинство на кмп не тему обсуждают обычно, а разговаривают с голосами в своей голове, но на всех это переносить не надо.
Yin, это прекрасно, конечно, не спорю, но есть нюанс: подорожник в теме, где изначально речь идет о травме позвоночника, упомянули вы. :)
На первый вопрос ответите? ::)
-
Rand, фитотерапия — область доказательной медицины, но почему-то Yin позволяет себе не верить в подорожник. :'(
Каким образом то, в чем невозможно рассчитать дозу действующего вещества вдруг стало докмедом?
-
Но тут некоторые вообще утверждают, что какие-то отдельные деревенские практики, у которых нет ни мнения (сформулированных гипотез), ни опыта (статистики), ни доказательств, имеют лучшую эффективность, чем то, что называется медициной.
Да, я уже отмечала эту логику "врачи не всегда правы и опыт учитывает только большую часть случаев, поэтому обратимся к тем, кто не имеет знаний и внятной статистики априори, авось поможет". Мне эти чуваки напоминают Колю Садовского из "Гостьи из будущего":
Он задумался еще с вечера: как же получается в математике – плюс на плюс дает плюс, а минус на минус тоже дает плюс. Он стал рассуждать: если у тебя подушка сшита из мягкой, чистой, выглаженной материи – это плюс? А если она набита при этом мягким пухом, это плюс? А если мягким пухом набить чистую наволочку, все вместе приведет к образованию очень удобной и положительной подушки. Плюс? Плюс.
С этой мыслью Коля уснул на мягкой и положительной подушке. А проснулся и стал думать дальше. Если взять что-нибудь совершенно непригодное для набивания подушек и вложить это во что-то совершенно непригодное для создания наволочки, получится ли положительная подушка? Надо попробовать. Разумеется, Коля знал, что ничего не получится, но ему очень понравилось размышлять философски. Поэтому он пошел с утра на кухню, взял десяток яиц, две электрические лампочки и утюг, все это положил в сетку, с которой его мать ходила за картошкой, отнес в ванну, положил на пол и лег на эту подушку.
Плюса не получилось.
Коля набил шишку об утюг, измазался яйцами и обрезался осколком электрической лампочки. Его заставили мыть пол в ванной, собирать стекло, потом оставили без завтрака – и все это случилось в семь часов утра.
-
Каким образом то, в чем невозможно рассчитать дозу действующего вещества вдруг стало докмедом?
Таким, что эффект действующих веществ в большинстве трав, используемых клиницистами, уже доказан, а результат засвидетельствован.
-
Ого, а кто-то прям вот утверждал?
В основной своей массе народ делится личным опытом. При чем вот именно личным, а не услышанным через третьи-пятые руки от бабы Маши из деревни.
А, и да, Yin, можно в профиль заглянуть и посмотреть пол собеседника, чтоб уж совсем плохо не выглядеть. Но эт я доепываюсь просто.
А вообще совет дельный, советую взять на вооружение. Если какая-то тема так бесит, что аж нормальным языком общаться не получается.. ну закрой вкладку, попей чайку, приложи подорожник.. Вдруг что-то из этого поможет)
Ну, Лой, ну что же ты, в самом деле. Это все мракобесие. И если раньше люди благодаря этому мракобесию выживали и имели возможность жить и развиваться, то сейчас вообще никак. И всякие согревающие мази противопростудные, в основе которых, например, масло эвкалипта - это от лукавого. А если тебе с ними дышится легче, то это все херня и плацебо.
-
Действительно куда научному методы основанному на доказательствах до уринотерапии.
Знаете, в чем беда доказательной медицины?
Не доказано != невозможно;
Если человеку помогло что-то, не относящееся к доказательной медицине, это не значит, что ему это не помогло и вообще, он наверняка все наврал, быть такого не может, потому что не может быть.
Это может значить, что помощь пришла путем, недоказуемым в силу нехватки знаний в определенной области.
К примеру - психиатрии и работы мозга.
Что абсолютно не отрицает того факта, что бабки, гадалки, ворожеи, целительные иконы и пластические хирурги с курсов в Инстаграме - шарлатаны и могут быть опасными для физического и морального состояния.
Просто иногда они в силу своей убедительности и набора личностных качеств действительно могут помочь.
-
Да, Кактус, ты права. Что это я в самом деле. Это ж не наперстянкой пятьсот лет лечили сердечную недостаточность. ;D Дигиталис? Да бросьте! ;D Действующее вещество растительного происхождения? Биохимия? Да не бывает такого! Фитопрепараты? Комбинированные? Зарегистрированные? Не бывает такого, потому что не может быть никогда.
-
Таким, что эффект действующих веществ в большинстве трав, используемых клиницистами, уже доказан, а результат засвидетельствован.
Смотрите:
Обычная фармакология: вытащили из травок экстракт, из него - действующее вещество (одно хим соединение), напихали в таблеточку/жидкость нужное количество на таблетку/каплю - это норм.
Фитотерапия: заварите чаек/накапайте экстракта - не норм, потому что никто не будет гарантировать вам наличие на 1 гр конкретного количества лекарства.
И нет, дигиталис - это не докмед, потому что несмотря на "вековую истрию применения", почему-то никто не озаботился двойным слепым плацебо контролируемым исследованием. Кстати с валерьянкой, которой тоже много-много веков, озаботились. Breaking news, не работает.
-
Infovalenok, то есть фитопрепараты — хорошо, фитотерапия — плохо. Ок. Так и запишем. :)
Вы ведь врач, правда?
-
Лрй, нет. В фитопрепарате - экстракт в лучшем случае. Концентрация действующего вещества там непостоянно. Если из экстракта вытащили действующее вещество, тогда это норм. Хотя проще это же действуюшее вещество синтезировать химически.
Если пойти в сторону пищевой промышленности: есть куркумины - красители, получаемые из куркумы. Можно покрасить ими, а можно напихать в еду куркумы. Только во втором случае будет куча всего лишнего. Второй случай - это и есть фитотерапия.
-
интересно, а если я поеду к какой-нить из расхваленных бабок, попрошу вылечить меня, но с условием, что деньги заплачу только после того, как у меня реально всё пройдёт, сколько из этих бабок согласятся на такое условие. ну, если они реально могут кастовать исцеление, им же бояться нечего, так? я даже расписку напишу ;D
-
Ну, к слову, если прийти в любой медицинский центр и попросить вылечить ту же самую проблему, к примеру, а заплатишь только по факту, за результат, то тебя тоже оттуда попросят и даже скорее всего не очень вежливо ;D
-
интересно, а если я поеду к какой-нить из расхваленных бабок, попрошу вылечить меня, но с условием, что деньги заплачу только после того, как у меня реально всё пройдёт, сколько из этих бабок согласятся на такое условие. ну, если они реально могут кастовать исцеление, им же бояться нечего, так? я даже расписку напишу ;D
Справедливости ради, и врачи тоже не согласятся, и будут правы. Человеческие потроха - штука очень непредсказуемая. Даже 100% точность диагностики обеспечить невозможно, не то что излечения.
Но бабки действуют по принципу прививок от грибка для животных: прошло - значит, в результате прививания, не прошло - ну шо поделать, твоя принцесса действенная пилюля в другом замке.
-
Ну, к слову, если прийти в любой медицинский центр и попросить вылечить ту же самую проблему, к примеру, а заплатишь только по факту, за результат, то тебя тоже оттуда попросят и даже скорее всего не очень вежливо ;D
не вопрос, пусть, значит, как медицинский центр, предоставляет мне договор на оказание услуг, с перечислением того, что она будет делать, какие заклинания применять, не входят ли они в список запрещённых Министерством Магии, предоставляет сертификат целителя из Святого Мунго, и тд ;D
-
Так а при чём тут перечень услуг, если изначальное условие - оплата только за результат, если поможет?))
Результата можно достигать разными способами ;D
В медицинском центре точно так же может ничего не помочь, весь предоставленный перечень.
Я не защищаю бабок, я просто показываю что это так не работает
-
Так а при чём тут перечень услуг, если изначальное условие - оплата только за результат, если поможет?))
эээ ну при том, что вы мне сказали, что они будут отмазываться ссылаясь на медицинские центры, ок, не вопрос, замяли старое условие, новое условие: оказание услуги по договору, как в мед центре. и лечение по ДМС еще, во.
-
Знаете, в чем беда доказательной медицины?
Не доказано != невозможно;
Если человеку помогло что-то, не относящееся к доказательной медицине, это не значит, что ему это не помогло и вообще, он наверняка все наврал, быть такого не может, потому что не может быть.
Чтоб далеко не ходить - на меня в больнице смотрели, как на чокнутую, когда я сказала, что послеоперационную боль снимаю медитацией и хватит меня колоть обезболом. На 2 огромных отделения хирургии нашлась всего одна медсестра, которая оказалась в курсе этой практики. А ведь это никакой не шаманизм с нашептываниями, а вполне себе изученная шняга, которую одно время было модно пихать затычкой к любой бочке.
К примеру - психиатрии и работы мозга.
Эксперимент Розенхана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.
Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов 41 реального больного (при этом Розенхан никого в клинику не отправлял).
И где их бог доказательств теперь? ;D
И еще в догонку - Плаквенил. Популярный препарат от малярии, палочка-выручалочка для больных волчанкой и РА. В бумажке к нему https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2615.htm вот прям буквами написано "Механизм его действия при малярии, СКВ и РА до конца не известен."
Гидроксихлорохин#Механизм_действия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
На 2020 год механизм противовоспалительного действия гидроксихлорохина остался неизвестным. Предположительно он либо подавляет выделение провоспалительных белков, либо передачу сигналов внутри иммунных клеток. По другим догадкам противовоспалительное действие обусловлено снижением кислотности внутриклеточных вакуолей[1].
Как мы видим почти бабушкиными методами - приложили, пошептали, сработало, повторили много раз, получили подавляющее большинство хороших результатов, на побочки закрыли глаза, т.к. альтернатив нету, работает не трогай!
-
Николь, а мне кажется или исследования - это именно что процесс формирования доказательной базы? Выдвигаются гипотезы, изучается влияние, собирается статистика. Влияние медитаций изучалось. Влияние противомалярийных препаратов не изучено до конца, но механизмы действия предполагаются (гипотезы существуют и продолжают изучаться - в частности, основанные на эффекте иммуносупрессии).
А что с бабками? Статистика - "одна бабушка сказала" и "у меня так брат воскрес", гипотезы - "эээээ, ну работает", методы - у одной яйцо, у другой пучки невнятных трав с маханиями вокруг головы, у третьей иконы, у четвертой руки.
Травма шеи - это не боли неизвестной (возможно, психогенной) этиологии. У нее утвержденные и эффективные методы лечения.
Я щас просто представила, что моя маман при ушибе бедра прошлой зимой на оставшейся ноге поскакала к бабке вместо того, чтобы получать уколы в жопу, мази на нее и таблетки внутрь. Брр, всеми правдами и неправдами еще и к психиатру ее потащила бы. И к неврологу. Нидайбох энцефалопатия. Или еще что похуже.
-
Николь. У вас таки ошибка в логике.
Если один упоротый метод А непонятно как работает (или не работает), из этого не следует, что другой упоротый метод Б работает.
Не пользуйтесь упоротыми методами А и Б. Пользуйтесь теми методами, механизм которых известен, или хотя бы подтверждён статистикой.
-
эээ ну при том, что вы мне сказали, что они будут отмазываться ссылаясь на медицинские центры
нет, я говорила совсем не это. а то, что отказ бабок принимать кого-либо за оплату "по факту достижения результата" не является доказательством их некомпетентности, ибо любой медицинский центр с вполне доказательной медициной и сертификатами/дипломами у врачей тоже откажется работать с пациентом с подобными заявочками по оплате))) и будет в своём праве, разумеется.
оказание услуги по договору, как в мед центре. и лечение по ДМС еще, во.
ну вот тут упс, за этим реально не к бабкам)
-
нет, я говорила совсем не это. а то, что отказ бабок принимать кого-либо за оплату "по факту достижения результата" не является доказательством их некомпетентности, ибо любой медицинский центр с вполне доказательной медициной и сертификатами/дипломами у врачей тоже откажется работать с пациентом с подобными заявочками по оплате))) и будет в своём праве, разумеется.
ну вот я говорю, пусть принимают тогда как мед. центры, с договорами и тд.
-
А что с бабками? Статистика - "одна бабушка сказала" и "у меня так брат воскрес", гипотезы - "эээээ, ну работает", методы - у одной яйцо, у другой пучки невнятных трав с маханиями вокруг головы, у третьей иконы, у четвертой руки.
Возможно дело в том, что никто толком не брался изучать методы, кпд, прочие показатели бабок и если покопаться, то может вылезти что-нибудь интересное, как с той же медитацией.
Я щас просто представила, что моя маман при ушибе бедра прошлой зимой на оставшейся ноге поскакала к бабке вместо того, чтобы получать уколы в жопу, мази на нее и таблетки внутрь. Брр, всеми правдами и неправдами еще и к психиатру ее потащила бы. И к неврологу. Нидайбох энцефалопатия. Или еще что похуже.
"Я когда дрочу так не передергиваю"(с)перто из сети
Я не призываю бросить официальную медицину и бросаться в шаманизм. Однако есть достаточное количество свидетельств, когда ритуалы, молитвы, заговоры помогали там, где врачи отмахнулись. Если мы так топим за научный подход, то как-то неумно и беспечно заметать такие случаи под коврик выфсёврети.
Николь. У вас таки ошибка в логике.
Если один упоротый метод А непонятно как работает (или не работает), из этого не следует, что другой упоротый метод Б работает.
Не пользуйтесь упоротыми методами А и Б. Пользуйтесь теми методами, механизм которых известен, или хотя бы подтверждён статистикой.
Где я такое утверждала?
Я против отрицания всего, что невозможно на данный момент доказать, а точнее против бездумного отрицания того, что некоторым комментаторам попросту не нравится.
И А, и Б, и Ц надо критически и трезво изучать не мешая в одну кучу.
Я привела пример того, как отличненько ошибается и использует непонятные херни официальная медицина, т.е. обожемой наука тоже местами тот еще шаманизьм на глазок.
нет, я говорила совсем не это. а то, что отказ бабок принимать кого-либо за оплату "по факту достижения результата" не является доказательством их некомпетентности, ибо любой медицинский центр с вполне доказательной медициной и сертификатами/дипломами у врачей тоже откажется работать с пациентом с подобными заявочками по оплате))) и будет в своём праве, разумеется.
Я бы с попкорном в руках посмотрела, как визжат толпы психологов (имхо, по большей части те еще современные распиаренные шарлатаны) за требование оплаты по результату и гарантии результата в определенные сроки ;D ;D
-
ну вот я говорю, пусть принимают тогда как мед. центры, с договорами и тд.
Ну при доведении ситуации до абсурда возможно и такое ;D
И даже терминалы для оплаты по карте и онлайн-касса в избушке у какого-нить старца или бабки ;D
А если вдруг не помогло, ну а что, если бы всем пришедшим "нормальная" медицина помогла, их бы здесь не присутствовало, так что какие претензии, раз уж даже врачи нишмагли ;D ;D ;D
А те кому помогло, так и рассказывали бы про чудеса внушения и самовнушения
-
"Я когда дрочу так не передергиваю"(с)перто из сети
Я не призываю бросить официальную медицину и бросаться в шаманизм. Однако есть достаточное количество свидетельств, когда ритуалы, молитвы, заговоры помогали там, где врачи отмахнулись. Если мы так топим за научный подход, то как-то неумно и беспечно заметать такие случаи под коврик выфсёврети.
Я топлю за чистую науку в конкретных, блеать, случаях (ну и за то, чтобы начинать уж точно с медицины, а то и скопытиться можно). В чем именно передергивание в сравнении травмы бедра с травмой шеи? К голове ближе, значит, можно к бабке?
Да, ритуалы, молитвы и заговоры помогают внушаемым людям, люди в целом в курсе. Хорошо, что помогают (к слову, слова людей, которых водили к бабкам и они им нифига не помогли, вы в расчет как-то не принимаете. видимо, нужны истории, где врачи помогали там, где бабки отмахнулись ;D ;D).
Но эт все еще не причина травму ребенка лечить у бабки. Может, для начала дать тканям зажить, снять отек, дать обезболивающие, не? Эт слишком "научно"?
-
А у меня подруга кровь останавливает. А я небольшой ожог снять умею.
А что такое "снимать ожог"? Купировать боль? Снимать воспаление/отек? Ускорять синтез соединительнотканных белков? Отматывать время назад?
И какое именно кровотечение умеет останавливать ваша подруга? От пассов руками уровень витамина К и скорость агрегации тромбоцитов, знаете, не повышаются. Или енто вариант "я буду "лечить" пару минут, за которые кровь действительно остановится"?
Если был прецедент с легочным/маточным/кишечным кровотечением или массивной кровопотерей из мышц жопы, например (сложно накладывать жгут и останавливать), то я мгновенно придержу свой мерзкий язык. Ваша подруга врач? И если нет, то почему? Такой талант пропадает.
Уж простите за скептицизм.
При мне капиллярное, из распаханной о засохший бетон коленки остановила. А с ожогом просто: боль снимаю и заживает, кмк, быстрее. Но это если легкий, без пузырьков.
-
Я топлю за чистую науку в конкретных, блеать, случаях (ну и за то, чтобы начинать уж точно с медицины, а то и скопытиться можно). В чем именно передергивание в сравнении травмы бедра с травмой шеи? К голове ближе, значит, можно к бабке?
Где в истории о том ,что сразу побежали к бабке? Думаю без официальной медицины того ребенка уже бы и не было.
Да, ритуалы, молитвы и заговоры помогают внушаемым людям, люди в целом в курсе. Хорошо, что помогают (к слову, слова людей, которых водили к бабкам и они им нифига не помогли, вы в расчет как-то не принимаете. видимо, нужны истории, где врачи помогали там, где бабки отмахнулись ;D ;D).
Я сама и писала, что мне бабки не помогли, а еще и подкинули проблем в отношениях с впечатлительной мамой. Так же как и не всегда могли помочь врачи. Я то как раз все принимаю в расчет - и успехи и осечки.
Про внушаемых людей мимо кассы. Заговоры частенько использую мамы для детей. Ну ладно мама верит в то, что десяток слов вылечит ячмень, но как это на ребенке то срабатывает, когда он в таком возрасте, что еще не понимает че ваще происходит. Молитвы туда же - тот за кого молятся может быть вообще не в курсе этого мероприятия. Возможно совпадение, но частота таких совпадений наводит на мысль о некоей закономерности. Плохо, что с одной стороны упоротые веруны, с другой отрицальщики, а тут нужны любопытные исследователи.
-
Ну при доведении ситуации до абсурда возможно и такое ;D
а упоминание терминов из вселенной Гарри Поттера не намекнуло, что я и довожу до абсурда?)
-
Нет, потому что я вот в душе не в курсе ни вселенной, ни терминов из неё)))
-
Нет, потому что я вот в душе не в курсе ни вселенной, ни терминов из неё)))
а ну лан) я думала само по себе упоминание Министерства магии должно насторжить малясь
-
Ну я кстати верю в то, что есть в нашем мире что-то, до объяснения чего наука ещё "не доросла", но это скорее касается существования каких-то параллельных вселенных (реальностей, вероятностей), наличия других обитаемых планет, возможно даже в нашей солнечной системе, и прочего такого "околонаучного", чем существования магических способностей, мистики, нёхов, как раз вот объяснения механизма работы непонятных манипуляций и ритуалов, которые якобы помогают и всего такого
-
Восточная терапия и работа с мыслеобразами внешне не так уж далека от книжной магии. Другое дело, что западный человек с его суетливым разумом тяжело вбирает в себя такие практики. Йогу с медитацией кое-как впихнули и то значительно подогнав под себя.
Я думаю рановато нам еще за пределы планеты, у нас тут еще достаточно непознанного.
-
Возможно дело в том, что никто толком не брался изучать методы, кпд, прочие показатели бабок и если покопаться, то может вылезти что-нибудь интересное, как с той же медитацией.
Вообще-то исследовали. И целителей, и астрлогов, и прочих херомантов. КПД на уровне плацебо и угадывания.
Акупунктура (из восточного) тоже не работает.
-
Акупунктура (из восточного) тоже не работает.
не работает, но является признанным методом официальной медицины и покрывается страховкой. Интересно :)
-
Я на всякий случай напомню, что гомеопатии тоже в медвузах учат. И выписывать ингавирин и прочие фероны при простудах.
-
Я на всякий случай спрошу зачем врачу применять то, что не работает?
Мой физио забит работой, ему самому интересно, чтобы я быстро пофиксилась, а не приходила снова через пару дней, и чтоб я его рекомендовала кругом.
Иметь тысячи благодарных клиентов, приходящих иногда, в разы же лучше, чем чинить клиента неделями, пока он не начнет искать специалиста лучше
-
Акупунктура (из восточного) тоже не работает.
не работает, но является признанным методом официальной медицины и покрывается страховкой. Интересно :)
А интерфероны входят в реестр жизненно важных лекарств. Ну так, на заметку.
Хотя мне восточные практики по душе. Не знаю, чего там с акупунктурой, но йога - штука небесполезная. Хотя скучная.
-
Infovalenok, для меня любой фитопрепарат означает фитотерапию. Я не всегда предпочту траву таблетке, тем паче я никогда не пойду к современному травнику и сама не буду собирать сырье и варить зелья, ну разве что лист подорожника разомну и к ссадине приложу, поскольку нет уверенности, что сырье будет собрано вовремя и правильно приготовлено. А вот аптечными фитопрепаратами и сборами я вполне себе пользуюсь. В свое время отец избавился от камней в желчном с помощью уролесана. Мне он помогает тоже — буквально пару недель как обнаружила, что от него у меня проходят мигренозные боли на любой стадии. Только вот внутрь я его не принимаю — я его нюхаю. Ароматерапия. Никакое болеутоляющее мне так не помогало. Маман лет тридцать как загнала в стойкую ремиссию экзему — корнем солодки. Не вытяжками, которые в сиропы идут, а просто настоем. Возвращалась за прошедшие годы экзема один раз — после папиной смерти. Еще один двухнедельный курс — и опять все прошло. Ну и много всего по мелочи. А вообще я с годами убедилась лишь в одном: организм каждого человека и текущие в нем биохимические процессы куда индивидуальнее, чем принято считать. Общий базис слишком тонок.
Я на всякий случай напомню, что гомеопатии тоже в медвузах учат. И выписывать ингавирин и прочие фероны при простудах.
С 2017 года вроде бы уже нет. :) Меморандум же.
А выписывать фуфломицины учат не в медвузах, а в фармкомпаниях.
***
Шинжи, я лишь один раз была у классической знахарки, да и то не со своими тараканами баранами, с подругиными. Там бабушка оказалась совсем старой закалки: денег не брала в принципе, а про натуру говорила всегда, мол, сколько не жалко, столько оставишь. Деньги за такое, говорила, брать грех, а еще больший таксу устанавливать.
***
С акупунктурой сама не сталкивалась, а вот рядышком со случаем со знаком минус прошла, было дело. Давно. В Гаграх. У отца в компании был мужчина, который приехал на курорт и решил подлечиться той самой акупунктурой. Ну и пошел. Полечился так, что из Гагр его на вертолете на носилках увозили — его парализовало полностью. Что там было на самом деле, конечно, никто не знает толком, но говорят, что не зашло иглоукалывание. Совсем не зашло.
А вот зубную боль я себе снимала, надавливая на опеделенную точку над верхней губой. Но это, наверное, не к акупунктура все же. Тут не знаю. Помогало — и хорошо. Йога помогла избавиться от альгодисменореи. Даже рожать не пришлось. ;D
-
Infovalenok, для меня любой фитопрепарат означает фитотерапию. Я не всегда предпочту траву таблетке, тем паче я никогда не пойду к современному травнику и сама не буду собирать сырье и варить зелья, ну разве что лист подорожника разомну и к ссадине приложу, поскольку нет уверенности, что сырье будет собрано вовремя и правильно приготовлено. А вот аптечными фитопрепаратами и сборами я вполне себе пользуюсь. В свое время отец избавился от камней в желчном с помощью уролесана. Мне он помогает тоже — буквально пару недель как обнаружила, что от него у меня проходят мигренозные боли на любой стадии. Только вот внутрь я его не принимаю — я его нюхаю.
Вот да. Мне норм чай для поджелудки и от низкого давления помогает. И элеутерококк будь здоров. Кошак на "Канефроне" норм из мелких воспалений выкарабкивается.
-
Я на всякий случай спрошу зачем врачу применять то, что не работает?
Потому что большинство врачей не следует докмеду. Потому что для него нужно включить голову и разбираться с каждым, а это трудно, проще на потоке работать.
Лой, именно от камней не сгустков? Вывести желчь растительными препаратами можно, другое дело, что химфармой это будет эффективнее. Хотя лично мне было бы стремно выводить камни, а вдруг застрянет.
Так в аптечных препаратах же все равно нет гарантии, что в данных конкретных собранных цветочках будет нужное количество масел. Впрочем, что я лезу, дело ваше, если лично вам помогает, то почему бы вам и не пользоваться?)
А насчет мигреней с экземой, неудивительно, что что-то, во что вы верите, помогает при заболеваниях с психогенной составляющей ;D
Насчет фуфломицинов: это отзывы студентов, что профессора им загоняют это на парах ¯\_(ツ)_/¯ за что купила, за то и продаю...
С акупунктурой тоже весело: она может кратковременно снять боль, а ее эффективность зависит от того, насколько в иглоукалывателя верит пациент)
Йога, как комплекс упражнений растягивает и укрепляет мышцы, и помогает при спазмах. Удивительно ;D если надо - у меня есть прекрасный акк в инсте, где замечательная Юлия выкладывает упражнения йоги для разных болезненных мест, могу прислать))
-
Infovalenok, именно от камней. Там все четко было. Когда отец в больнице лежал, за ним по этому поводу хирург со скальпелем наперевес бегал, а медсестра с бритвой наголо — грудь брить. ;D Но папенька был ужасным трусом, поэтому не дался никому. ;D
А насчет мигреней с экземой, неудивительно, что что-то, во что вы верите, помогает при заболеваниях с психогенной составляющей ;D
Вот только тут вопрос, что первичнее: помощь или вера. ;)
Ну и с моей головной болью вообще случайно вышло — я раздумывала, выкидывать ли пузырек с просроченным уролесаном или оставить его именно что на понюхать — я от запаха прусь как удав по стекловате. Ну и раз понюхала, два понюхала, еще, еще... и — опа!
Да, причины появления экземы и мигрени до конца не изучены, мигрень вообще называют болезнью остаточного диагноза, типа, если ничего не нашли, пусть будет мигрень. Так что избавляемся как получается избавляться. Маман от низкого давления лучше всего помогала твердокопченая колбаса, например. ;D Мне тоже, но кофе быстрее.
-
Акупунктура - это же раздражающее и отвлекающее действие. Как и всякие горчичники да банки на спину. Разве не так?
Кровь разгоняется, организм активируется... В некоторых случаях - почему бы нет.
-
А насчет мигреней с экземой, неудивительно, что что-то, во что вы верите, помогает при заболеваниях с психогенной составляющей ;D
я сомневаюсь, что Лой верила, что понюхать средство от камней в желчном помогает от мигрени 😂
Тут абсолютно противоположная причинно-следственная связь. Сначала тебе что-то помогает, а потом ты это замечаешь — не всегда сразу, ибо какбэ не ожидаешь же такого. Выясняешь, что б это могло быть, тестишь, и уже обнаружив, шо то було, начинаешь в него верить.
С акупунктурой тоже весело: она может кратковременно снять боль, а ее эффективность зависит от того, насколько в иглоукалывателя верит пациент)
почему боль? Это ж не единственная проблема в человеческом организме.
Я не знаю, помогает ли мне иглоукалывание, я его не люблю, но его применяют для расслабления мышц в моем случае и боль оно точно не снимает 😂
-
Грик, именно! ;D
-
я сомневаюсь, что Лой верила, что понюхать средство от камней в желчном помогает от мигрени 😂
Тут абсолютно противоположная причинно-следственная связь. Сначала тебе что-то помогает, а потом ты это замечаешь — не всегда сразу, ибо какбэ не ожидаешь же такого. Выясняешь, что б это могло быть, тестишь, и уже обнаружив, шо то було, начинаешь в него верить.
Если голубям рандомно давать еду, то у них прикольный набор действий, в результате которого они будут верить, что им прилетит еда.
Infovalenok, именно от камней. Там все четко было. Когда отец в больнице лежал, за ним по этому поводу хирург со скальпелем наперевес бегал, а медсестра с бритвой наголо — грудь брить. ;D Но папенька был ужасным трусом, поэтому не дался никому. ;D
Очень сильно повезло, что размер камней оказался меньше диаметра желчевыводящих протоков. Поям очень повезло.
Зантия, потому что это не лечение)
-
Infovalenok, при чем тут голуби? :o
Я вот не голубь, моя вера не априорна. :) Хотя у вас, безусловнно, может быть иначе. :) Все мы разные.
Очень сильно повезло, что размер камней оказался меньше диаметра желчевыводящих протоков. Поям очень повезло.
Они были больше. Просто препарат «раздробил» их. И на выходе был песок. у
-
Я на всякий случай напомню, что гомеопатии тоже в медвузах учат. И выписывать ингавирин и прочие фероны при простудах.
Более того видела обсуждение где довольно таки многим людям Кагоцел помогает. Моя мама в их числе. Хз как это работает, но оно так. Мне в свое время гомеопатический фуфломицин снял обострение Рейно. О самовнушении речи не шло, на момент приема препарата я считала его еще одной таблеткой в горсти тех, что надо принять ежедневно.
-
Да, причины появления экземы и мигрени до конца не изучены, мигрень вообще называют болезнью остаточного диагноза, типа, если ничего не нашли, пусть будет мигрень. Так что избавляемся как получается избавляться. Маман от низкого давления лучше всего помогала твердокопченая колбаса, например. ;D Мне тоже, но кофе быстрее.
У меня забавно - экзема и мигрень. И от мигрени помогает кофе. А при экземе кофе нельзя. И сидишь такой как дурак - либо туды, либо сюды ;D
-
Когда я начинаю заболевать, я рассасываю за 8 часов 8 таблеток инфлюцида.
Экспериментирую уже 5 лет. Иногда не пью вовсе, иногда заменяю большим количеством воды.
Инфлюцид работает лучше всего.
Но я никому об этом не рассказываю, потому что надо мной будут смеяться, а я стесняюсь :-[
А мне-то че, помогает и ладно. Смысл слушать скептиков, не им же болеть?
-
У меня забавно - экзема и мигрень. И от мигрени помогает кофе. А при экземе кофе нельзя. И сидишь такой как дурак - либо туды, либо сюды ;D
вот же ж засада :(
А если кофе без кофеина? Или кофеин без кофе?
-
У меня забавно - экзема и мигрень. И от мигрени помогает кофе. А при экземе кофе нельзя. И сидишь такой как дурак - либо туды, либо сюды ;D
вот же ж засада :(
А если кофе без кофеина? Или кофеин без кофе?
Кофе без кофеина деньги на ветер не помогает, а кофеин без кофе помогает только в определенном сочетании. Там вообще такая специфическая фигня - если я успею вовремя поймать подходящую мигрень и выпить чашку крепкого кофе, я буду в шоколаде и жизнь моя будет прекрасна. Если кофе не будет, но будет Пенталгин, в составе которого кофеин, то поможет не предотвратить, но скорее притупить начало. Из плюсов Пенталгина - если я заметила уже поздно, но выпью таблетки 2 разом, то тоже поможет притупить уже даже начавшуюся фигню или хотя бы вытащить из состояния "смотреть больно, дышать больно, хочу выковырять себе вилкой глаз". Если же я кофе выпью, когда все уже началось, существенно прям легче мне не будет. Еще кофе "добивает" недолеченную головную боль - типа выбила 2 таблетки пенталгина, помогло, но все еще постоянно за одним глазом ощущается тяжесть и как будто шарик в голове от движения металлический катается - выпей кофе, попустит. Что забавно, никакие другие общедоступные обезболивающие, кроме Пенталгина, ваще не помогают..
Кола и другие кофеиносодержащие напитки особо не помогали, только энергетики с кофеином.
Ежели что, это ни для кого не рецепт на лечение головной боли, потому что это дикая дичь ;D То, что оно мне помогает, вообще непонятно почему, зачем и как. Да и вряд ли оно в таком формате особо полезно.
-
Пакетик, мне от низкого давления помогает только кофе, но не кофеин. Таблетки без толку. А вот кофе в жидком виде на языке... ;D В общем, тут и правда уже кукунечка. Плюс индивидуальные заморочки конкретного организма. Подруга моя кофе пьет как снотворное. Чашечка эспрессо — и она спит череж полчаса. Как цуцык. ;D
-
Мне чистый кофеин не помогает, из таблеток, его содержащих, только Пентагин. Почему - да вот тоже хрен его знает, и кофе хрен знает, и вообще.
Пока я просто радуюсь, что хоть что-то помогает (к тому же это что-то даже вкусное))
-
Пакетик, мне от низкого давления помогает только кофе, но не кофеин. Таблетки без толку. А вот кофе в жидком виде на языке... ;D В общем, тут и правда уже кукунечка. Плюс индивидуальные заморочки конкретного организма. Подруга моя кофе пьет как снотворное. Чашечка эспрессо — и она спит череж полчаса. Как цуцык. ;D
Есть вероятность, что дело в самовнушении (и реакции нейроэндокринной системы) и температуре напитка. На меня в зависимости от ситуации кофе действует как стимулирующее, снотворное или слабительное. И чисто физиологический эффект только в последнем случае.
-
Самовнушение это хорошо, это тема. Круто же - лекарства не пьешь, а эффект есть ;D
В своем случае я в самовнушение от кофе не верю правда, потому что впервые настоящий кофе (не из пакетика в смысле) попробовала в 20 лет и случайно открыла внезапные свойства успокоения головной боли. До того пила только растворимый, ни от чего он мне не помогал и кофе как напиток я ассоциировала именно с ним, потому и не ожидала ничего.
-
Самовнушение это хорошо, это тема. Круто же - лекарства не пьешь, а эффект есть ;D
Хах. Но не тогда, когда работает только при приеме кофе или лекарств-)
-
Хаксли, в общем, все есть кукунечка. ;D
-
Самовнушение это хорошо, это тема. Круто же - лекарства не пьешь, а эффект есть ;D
Хах. Но не тогда, когда работает только при приеме кофе или лекарств-)
Ну прописанные мне врачом таблетки, которые точно помогают - 2 тыщи за три штуки или что-то возле того, оч сильная фигня с побочками.
Лучше уж кофе...
-
Я сильно извиняюсь, но... в чем именно пздц?
Ездит себе жена, шепчет бабка, стоит статуетка — никакого вреда вообще.
Пздц в том, что живешь вроде с нормальным человеком, а нихрена про его тараканов не знаешь. У нас, когда ребенок родился, тоже много чего повылазило, что акуеть нифстать. Так что мужика понимаю.
-
Пакетик, кто Вам сказал, что при экземе нельзя кофе? Вы сдавали анализы на аллергены, чтобы врач мог такие смелые заявления делать?
-
Золушка, а при чем тут аллергены-то? :o
-
Пакетик, кто Вам сказал, что при экземе нельзя кофе? Вы сдавали анализы на аллергены, чтобы врач мог такие смелые заявления делать?
Несколько разных дерматологов с уверенным видом мне говорили, что при атопических дерматитах и экземах нельзя сладкое и кофе так как они усугубляют и провоцируют, хотя не являются причиной. Но экзема она не про аллергию и аллергены, она вообще из серии "вы знаете, у вас фигня, от чего - непонятно, зачем - непонятно, живите с ней".
Так как всей радости в жизни у меня - сладкое да кофе, степень правоты экспертов я оценить не могу, потому что когда я надолго отказывалась от сладкого и кофе в силу адового обострения атопического дерматита или еще какой хрени, я так сильно нервничала, что нервы в свою очередь проворцировали новые обострения, и мощь отсутствия кофе и сладкого оценить не удалось.
-
Золушка, а при чем тут аллергены-то? :o
У моего мужчины экзема. Много лет уже. Природа аллергическая, у него она от пыльцы. Врач ему говорил, что чаще всего она - следствие аллергии. У меня был дерматит несколько лет назад, не экзема, но врачи говорили то же самое, что 90 процентов дерматитов имеют аллергическую природу.
-
Золушка, а маман все врачи говорили, правда давно, что природа экземы не аллергическая, а неврогенная. У нее она и вылезла как раз на нервной почве. А при чем тут дерматиты, я не поняла.
О, сунула нос в Вики:
В свете современных представлений о взаимосвязи иммунной системы с функциональным состоянием ЦНС, вегетососудистых процессов следует признать, что патогенетический процесс формирования экземы включает комплекс не конкурирующих, а дополняющих друг друга нейроиммуновегетодистони ческих, инфекционно-аллергических и метаболических механизмов.
Если это правда, то спровоцировать экзему может что угодно.
-
Лой, ну отчасти да. Экзему врачи сами до сих пор лечить не умеют. Её только купируют, когда проявляет себя, и стараются оградить от аллергенов, если есть на них подозрение.
-
У меня экзема диагностирована как проявление атопического дерматита, который в отличие от остальных дерматитов проявляется хрен пойми с чего. Предположительно неврагенный как раз, потому помимо симптоматического лечения вечно рекомендации не нервничать.
-
Infovalenok, при чем тут голуби? :o
Я вот не голубь, моя вера не априорна. :) Хотя у вас, безусловнно, может быть иначе. :) Все мы разные.
Чуть-чуть сложнее, чем голуби, но человеки примерно такие же. Очень любят выдавать совпадение за следствие и этим пользоваться.
Николь, очень просто: может ли помочь Кагоцел действующим веществом? Нет. Значит, самовнушение.
И правильно ли я понимаю, что вы принимали дофига таблеток, но помогла именно гомеопатия? ;D
Хаксли, эффект кофе еще может зависеть от количества в нем кофеина. Арабика обычно меня чуть-чуть бодрит, а вот после робусты хоть скорую вызывай - давление ниже плинтуса и тахикардия ;D
-
И правильно ли я понимаю, что вы принимали дофига таблеток, но помогла именно гомеопатия? ;D
На тот момент от обострившегося Рейно уже ничего не принимала, т.к. от него толком ничего нет. Остается только разнообразный шаманизьм. Который возьми да и облегчи состояние.
-
И это точно магия, а не самовнушение. ;D
-
Суммарно по отзывам знакомых и своему опыту я бы не рискнула прям всю гомеопатию списывать со счетов. Но и людям, которые считают это панацеей от всего тоже бы по тыковке настучала. Итого - сначала к официальной медицине, а если там долговременный затык, то почему бы и не попробовать что-то еще. Наше тело очень сложно и индивидуально, а к нему еще прилагается головушка с таракашками.
-
Чуть-чуть сложнее, чем голуби, но человеки примерно такие же. Очень любят выдавать совпадение за следствие и этим пользоваться.
Эээ, один раз случайность, два — совпадение, три — привычка. ;D
И да, я согласна на на случайность, лишь бы у меня ни разу больше не было необходимости проверять, станет ли это совпадением, а уж тем паче привычкой. Но, боюсь, проклятая метеозависимость, которой, по словам многих дипломированных врачей, не существует, не доставит ни мне, ни вам такого удовольствия. Так что будем посмотреть.
-
Николь, Лой, чем бы ни тешилось, лишь бы в качестве контрацепции не использовало ;D
-
Эт точно! В этом деле надо пользоваться 100%-но проверенными средствами и никакой самодеятельности!
-
То есть презервативы уже не канают? :o
-
Канают-канают. Там по крайней мере известен механизм и % осечек, что дает довольно таки высокие шансы, что именно в этот раз ничего не случится.
-
То есть презервативы уже не канают? :o
канают
Надо же "100%-но проверенными", а не "100% эффективными" 😂
-
Ну вы еще тут про воздержание скажите. Я испугаюсь и убегу. ;D
-
То есть презервативы уже не канают? :o
А они к гомеопатии относятся или к фуфломицинам? ;D
Или к акупунктуре, прости господи?..
-
Или к акупунктуре, прости господи?..
ну конечно к ней!
Иглоукалывание же, ну
-
В детскую редакцию зашел поэт Семен Ботвинник. Рассказал, как он познакомился с нетребовательной дамой. Досадовал, что не воспользовался противозачаточным средством.
Оставил первомайские стихи. Финал их такой:
"...Адмиралтейская игла
Сегодня, дети, без чехла!..."
Как вы думаете, это — подсознание?