Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Каталина от 14 Сентября 2020, 01:52:26
-
https://zadolba.li/story/33505
Работа за печеньки
Меня задолбали работодатели.
Я не нахожусь в срочном поиске работы, но вакансии в группах, посвящённых фрилансу, и на известном сайте «охотников за головами» просматриваю с интересом.
И вот какую наблюдаю тенденцию: в вакансии сначала описывается компания, какая она офигенная, сколько лет на рынке (опционально — какая она перспективная и вот-вот захватит мир), какие ею реализованы классные проекты и еще на пару абзацев дифирамбов себе любимым.
Затем выкатывается список требований к кандидату ещё на пару абзацев. В конце иногда описываются условия работы в формате «5/2, молодой дружный коллектив, чай с печеньками»… ииииииии ни слова об оплате.
Человек идёт на работу — внезапно! — за деньгами, а не за регалиями компании и не за чаем с печеньками. А вы эту информацию утаиваете.
Может быть, кто-нибудь мне ответит, зачем так делать?
Иногда стыдливо приписывают «оплата договорная» — с ними всё понятно: «выберем самого дешёвого из кандидатов».
Я, как специалист, принципиально не откликаюсь на вакансии с кучей регалий и требований и без упоминаний о цене, потому что автоматически полагаю, что цены на работу там такие, что стыдно написать. И не трачу своё время.
https://zadolba.li/story/33526
Коротко об элементарном
Так почему же работодатели такие редиски, не пишут уровень зарплаты на сайтах с вакансиями?
Существует три возможности: написать конкретную величину зарплаты, написать вилку зарплат, и написать ваше нелюбимое «договорная». Разъясняю по пунктам.
Про конкретную зарплату: вот соискатель решил, что на старом месте ему платят мало и пошел на сайт вакансий, а там конкретная зарплата. Вот только это сразу увидят и другие «охотники за головами», и сделают свою зарплату «на два чатла больше». Так что если указывать конкретную ЗП, то надо постоянно мониторить конкурентов и увеличивать цифру. Оно работодателю надо?
Про вилку зарплат: вроде в резюме написано, что придется делать, так почему один за это будет получать минимум, а другой — максимум? А на это влияет много факторов, но главные — это опыт соискателя, который связан со скоростью выполнения работы. Малоопытным будут предлагать минимум, опытным — максимум, самые опытные обойдут вакансию — они достойны большей зарплаты.
Про «договорную» зарплату. Тут ещё проще. Соискатель видит фронт работ, понимает, что это ему по плечу, и делает отклик на вакансию. Работодатель просматривает отклики и видит резюме. Из резюме становится понятно: образование соискателя, возраст, опыт, навыки, умения и ожидаемая ЗП. Соискатель сам говорит — я хочу получать вот это. Из кучи резюме отбираются несколько, проводятся собеседования, выбирается оптимальный по соотношению опыт/ЗП. Вот тут они и договариваются, на этом этапе можно даже повысить ЗП, если человек настолько хорош. После испытательного срока, конечно.
Надеюсь, теперь в целом понятно, и вы не будете игнорировать вакансии без конкретной зарплаты.
Я на стороне первого автора. Ко второму много вопросов. Я почему-то думала, что в вакансии пишут ту зарплату, которую компания готова платить, а не ту, которая выше, чем у конкурентов. Указанная оплата экономит кучу времени всем. Соискатель, которого не устраивает конкретная зарплата, просто не будет отправлять резюме и идти на собеседование.
Кстати, как показывает практика, те, кто не прописывают цифирьки в вакансии, на собеседовании предлагают мало ::)
-
То, что хэдхантеоы ставят зарплату выше, чем у конкурентов, и надо всегда мониторить зарплаты конкурентов о повышать цифры - это какой-то лютый бред, который автор придумал, чтобы оправдать тех, кто зарплату не пишет.
-
Это походу единственный способ получить отклики на сайте))
Лично я при поиске работы смотрю изначально на зп, у меня существует минимальная зп, не менее которой я хочу иметь в месяц, отбираю сначала по зп, потом уже смотрим требования и условия. И если мне совсем нечем будет заняться я начну смотреть вакансии с договорной зп, но естественно при первом же звонке им я попрошу озвучить зарплатную вилку и без этого условия никуда собеседоваться не поеду, ибо времени жалко на компанию с зп ниже среднего.
-
Терпеть не могу вакансии с договорной оплатой, хотя бы оклад обозначьте, чтобы знать на сколько печенек в месяц хватит.
-
Есть еще такие которые по телефону тоже не хотят вилку зарплат говорить. А потом на собеседовании в конце оказывается что меня их зп не устраивает совсем. И это при том что в резюме у меня написано зарплату от какой суммы я ожидаю. Самое тупое когда так зазывают на работу в момент когда ты работаешь в другом месте и они пытаются тебя переманить на ту же зарплату что ты получаешь на текущем месте... На что надеются?
-
А некоторые еще хитрее поступают и спрашивают, на какую зарплату ты рассчитываешь.
-
В Турции есть закон, охраняющий личную инфу о зарплатах
Поэтому ее никогда. Нет, не так: НИКОГДААААА не указывают в объявлениях
И часто мало когда называют даже при первом собеседовании
Вопрос зарплтан настолько личный, что даже могут уволить (если, например, ту позволишь себе спросить а кака кака тут зп у того-то?)
Меня сначала это жутко бесило. Какого хйя ваще, зачем мне тратить сове время на собеседование, если зп изначально меня не устраивает
Но потом попривыкла, ведь Турция - это один большой базар и торгуются все, даже голландская верхушка менеджмента какого-нить Юнилевера :)
-
А некоторые еще хитрее поступают и спрашивают, на какую зарплату ты рассчитываешь.
один из банальных психологических тестов.
Совсем дурак, или не совсем, или адекватный, или с заниженной самооценкой...
Это походу единственный способ получить отклики на сайте))
Лично я при поиске работы смотрю изначально на зп, у меня существует минимальная зп, не менее которой я хочу иметь в месяц, отбираю сначала по зп, потом уже смотрим требования и условия. И если мне совсем нечем будет заняться я начну смотреть вакансии с договорной зп, но естественно при первом же звонке им я попрошу озвучить зарплатную вилку и без этого условия никуда собеседоваться не поеду, ибо времени жалко на компанию с зп ниже среднего.
а по факту может быть далеко и от ожиданий и от обещаний))
Как-то надо поговорить с местными работающими, или в инете поискать отзывы.
-
Мне нравится вилка.
Я хотя бы могу торговаться в пределах.
А было как-то собеседование со скрытой зп.
Солидная контора и пилять 15 тыс. на испытательный и тадааам 16 после. Русских тысяч рублей.
-
А некоторые еще хитрее поступают и спрашивают, на какую зарплату ты рассчитываешь.
А реально могут предложить обычно гораздо меньше
То есть понятно, что если я за вакансию девочки на ресепшене рассчитываю получать 100 тысяч и заявляю об этом, то это уже я куку и дать мне могут разве что губозакатывательную машинку, но а если 35-40, то со мной всё нормально, но они-то "могут предложить" только 25
-
Мне нравится вилка.
Я хотя бы могу торговаться в пределах.
А было как-то собеседование со скрытой зп.
Солидная контора и пилять 15 тыс. на испытательный и тадааам 16 после. Русских тысяч рублей.
Как бы поэтому зарплата и скрыта. Ибо, опубликуй они эти слёзы, приехал бы к ним только явный неадекват.
-
Как бы поэтому зарплата и скрыта. Ибо, опубликуй они эти слёзы, приехал бы к ним только явный неадекват.
А в чем смысл? Неадекват и так может приехать ;D А вот ГОСТ приехала, узнала про низкую зарплату и поехала домой. И следующий соискатель, который не видит смысла работать за такие копейки, тоже развернется и не будет там работать. В итоге компания потратила время на собеседования, которые закончились отказом кандидата.
-
А в чем смысл? Неадекват и так может приехать ;D А вот ГОСТ приехала, узнала про низкую зарплату и поехала домой. И следующий соискатель, который не видит смысла работать за такие копейки, тоже развернется и не будет там работать. В итоге компания потратила время на собеседования, которые закончились отказом кандидата.
Могу только предположить, что расчёт здесь на психологию работника. Сложно отказаться, когда скажи "да" - и тебя тут же начинают оформлять, пусть и на условные 25000. Уйдёшь за поиском 40000 - и фиг знает, сколько ещё будешь такую работу искать. А здесь через 30 дней гарантированно 25к будут. Короче, классическая "синица в руках против журавля в небе".
-
Я не могу сказать, на какую зарплату рассчитываю, пока не узнаю подробности работы.
Очень зависит от объема, но никто же не скажет на собеседовании, что мы завалим вас по полной программе ;D
-
Могу только предположить, что расчёт здесь на психологию работника. Сложно отказаться, когда скажи "да" - и тебя тут же начинают оформлять, пусть и на условные 25000. Уйдёшь за поиском 40000 - и фиг знает, сколько ещё будешь такую работу искать. А здесь через 30 дней гарантированно 25к будут. Короче, классическая "синица в руках против журавля в небе".
Если по моим подсчетам у меня 2/3 зарплаты будет улетать на проезд и обеды, мне дешевле не работать ;D
-
А я, кстати, поработала в той конторе за 15 2 целых года))) На момент увольнения зп была 18. Благо, это был не единственный источник дохода.
Но когда с 15 до 16 подняли было ощущение нереальности. И смешно и грустно.
-
Могу только предположить, что расчёт здесь на психологию работника. Сложно отказаться, когда скажи "да" - и тебя тут же начинают оформлять, пусть и на условные 25000. Уйдёшь за поиском 40000 - и фиг знает, сколько ещё будешь такую работу искать. А здесь через 30 дней гарантированно 25к будут. Короче, классическая "синица в руках против журавля в небе".
Так за 25 еще пучок работ найдется, которые честно говорят сколько готовы за платить, смысл тратить увремя на эту, от нее уже подвох ожидаешь.
-
Тогда действительно логично.
-
вот какую наблюдаю тенденцию: в вакансии сначала описывается компания, какая она офигенная, сколько лет на рынке (опционально — какая она перспективная и вот-вот захватит мир), какие ею реализованы классные проекты и еще на пару абзацев дифирамбов себе любимым.
Может быть, кто-нибудь мне ответит, зачем так делать?
Оплата за одну работу в одном сегменте плюс-минус одинаковая. Поэтому приходится привлекать людей другими заманухами.
-
Оплата за одну работу в одном сегменте плюс-минус одинаковая.
Ахаха. Нет))
Разницей тысяч в 5-7 и правда можно пренебречь, но бывает разница и в полтора-два раза.
-
Не понимаю, что такого в том, что работодатель хочет нанять самого дешевого из всех кандидатов. Тебе нужна работа и ты готов работать за определенную сумму, так какая тебе разница, что на собеседовании другие кандидаты просили больше? Важно то, что тебя и работодателя всё устроило, вы сошлись.
-
У нас в IT всегда есть вилка, но озвучивать ее кандидатам крайне нежелательно.
Обычно я выясняю у кандидата его зарплатные ожидания и если они вписываются в вилку (а чаще всего вписываются), то отправляю его на рассмотрение - мол, есть такой кандидат, стоит вот столько-то.
Платить по максимуму просто на том основании, что у нас столько есть, никто не будет.
Поэтому да, бывает что на одном проекте работают Вася и Петя, делают одинаковую работу, только Вася за это получает 3000 тугриков, а Петя - 4500. Просто потому что Петя оценил себя дороже.
-
3000 и 4500 не настолько разница, ощутимо если Вася получает 3000, а Петя 7500. Но и так тоже бывает.
-
Вилка такое... На мелких неответственных работах могут установить ставку и все, кто не согласен - свободны.
А на высокооплачиваемых местах могут и поиграться с зп, если у вас доверенность км хороший портфолио и знания, и требования - могут и больше дать, если сильно нужен...
-
3000 и 4500 не настолько разница, ощутимо если Вася получает 3000, а Петя 7500. Но и так тоже бывает.
А если в долларах?)
-
Эм, фига себе небольшая разница в 1,5 раза, чтобы я так жил :D
-
Если там где Вася и Петя это получают, и цены в долларах, то тоже наверное не то чтоб прям разница. А если в рублях по курсу, наверное есть.
Просто я живу там где цены в рублях и 3000 рублей и 4500 рублей это смехотворная разница, как по мне, если это не в день, конечно)))
-
Искала вакансию - поставила в ожиданиях нестандартную сумму на тысячу грн выше средней. Вакансии сразу качественно улучшились, перестали звонить всякие шарашкины конторы. Но кое-кто честно говорил, что столько платить не сможет и спрашивал, пойду ли я на среднерыночную.
Ну а вообще, открытые суммы хороши только тем, что можно отсеять честных и нищих, предлагающих копейки.
Остальные врут как дышат.
Моё любимое: в вакансии одна зарплата, хорошая, но не слишком-то выдающаяся, собеседование долгое и муторное, за пятым разом выбиваю точную сумму. Сумму n они, оказывается посчитали с учётом затрат на мое обучение, и вообще, я не совсем то, что они хотели, они хотели мальчика, те по статистике умнее, но я очень хорошенькая и могу успокаивать клиентов, строя им глазки, поэтому так уж и быть, меня возьмут, но я буду получать n/3.
-
Я ещё обожаю вилку "от... до...", где до - это то, что однажды три года назад, когда Луна была в Козероге, получил один сотрудник (родственник директора).
-
Ответ:
https://zadolba.li/story/33539
Если у тебя есть нечто лучшее — предложи, а если ж нет — покоряйся
Нет, не понятно. Вернее — понятно, что вы, работодатели, хотите обжулить.
Я, работник, хочу сам выбирать, на кого мне работать. У меня достаточно опыта и знаний, чтобы иметь право такое хотеть.
Да, я хочу зайти на сайт, отфильтровать по нужным мне критериям, включая зарплату — и связаться только с теми, кто попадёт в выборку, ибо неудачников нам не нужно. А ваши, работодательские, проблемы — в частности, как вам бороться с вашими конкурентами — мне по барабану.
Право выбора — это право на человеческое достоинство, на то, чтобы тебя уважали как человека, а не рассматривали товаром на полке магазина.
Этот мир — он для нас, для живых людей, а не для вас, кровососов-эксплуататоров, помешанных на деньгах. И, значит, наши интересы должны учитываться вперёд ваших.
Задолбали!
-
Автору деньги на первое место можно ставить, а работодателей это сразу кровососами делает. Ну-ну.
-
Автору деньги на первое место можно ставить, а работодателей это сразу кровососами делает. Ну-ну.
а что он ещё может сказать, если сам не был на месте руководителя / хозяина бизнеса, и узость мышления не позволяет поставить себя на их место.
-
На первой моей работе начальник был очень интересный) Ставил или вилку зп - на тот момент это было от 3 до 9, или ничего не ставил. Но вот только 9 у него получил один продажник лет пять назад и то это была премия с одного очень и очень крупного клиента. А обычная зп была как раз 3-4. При том что рынковая зп на то время была от 5.
Нормальные кандидаты уходили почти сразу, потому что рассчитывали на что-то среднее, хотя бы 5-6. Но зато иногда приходили откровенно странные люди, которым явно нужна была хоть какая-то работа. Например, один из них не мог ответить на вопрос что он делал последние 15 лет - в резюме был пробел. и глазки у него бегали
Так вот, начальнику мы об этой ситуации постоянно говорили, что на те деньги можно найти разве что вчерашнего студента без опыта, который сбежит за пару месяцев. Но нет. Так постепенно уволились все продажники, а новых не нашли. Интересно даже, как там они сейчас.
-
Я на стороне первого. Мой опыт показывает, что если не указана з/п, то или совсем низкая, или обман.
Есть еще такие которые по телефону тоже не хотят вилку зарплат говорить. А потом на собеседовании в конце оказывается что меня их зп не устраивает совсем.
Такие тоже бесят.
-
Я недавно на Яндекс дзене в одной из заметок прочитала, что есть ещё такой прием, когда спрашивают ожидаемую за и насколько срочно нужна работа. Вроде как считается, что если кандидату срочно, он может и на сумму поменьше согласиться.
-
Право выбора — это право на человеческое достоинство, на то, чтобы тебя уважали как человека, а не рассматривали товаром на полке магазина.
Как человек ты бабе своей интересен и папе с мамой, а для работодателя ты товар на рынке труда, и это норма. Можно подумать, ты к работодателю как-ото иначе относишься.
-
вообще на всех вакансиях на которые меня звали/я откликалась стояла максимум вилка, а чаще
цена договорная.
Все на уровне рынка с учетом задач и все от 150 000.
И да как раз озвучить свои зарплатные ожидания ("меньше X неинтересно") еще при телефонном звонке позволяет оценить и мне и HR есть ли предмет для разговора
-
3000 и 4500 не настолько разница, ощутимо если Вася получает 3000, а Петя 7500. Но и так тоже бывает.
В айти всё долларами измеряется. Разница между 3000 и 4500 составляет $18000 в год, и $90000 за пять лет. Никуёвая такая разница. :)
-
А мне пофигу, есть ли вилка - я на созвоне еще спрашиваю, готовы ли мне столько платить.
-
В долларах да, если переводить в рубли по курсу, то разница между 3000 и 4500 вполне ощутимая.
Я с этим и не спорила вроде изначально)))