Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 10 Октября 2020, 13:45:30
-
В США два брата-амиши несколько месяцев насиловали свою младшую сестру, но прокурор пожалел их и не стал отправлять за решётку.
В сентябре 22-летний Аарон Шварц и 18-летний Пити Шварц были арестованы и признали себя виновными в растлении ребёнка в возрасте до 14 лет.
Их жертвой стала собственная 12-летняя сестра, которую братья дружно насиловали в конце прошлого и начале этого года.
Казалось бы, тюремного срока не избежать, но в итоге парни заключили сделку о признании вины и были приговорены лишь к 10 годам лишения свободы условно.
Прокурор Бен Беркстрессер, подаривший им такую возможность, пояснил:
“Важно понимать, что эти двое молодых людей были бы просто съедены заживо в пенитенциарной системе штата"
А пытаясь отстоять свою позицию перед лицом общественности, Беркстрессер также напомнил, что ранее он был “очень суров к амишам” за преступления подобного рода.
Однако мужчина подчеркнул:
“В данном случае эти два мальчика слишком незрелы. Я бы даже сказал, что в плане зрелости они намного моложе своего биологического возраста"
Кстати, помимо сестры, у обвиняемых есть и младшие братья, которые также оказались причастны к сексуальным преступлениям, но из-за своего возраста сумели избежать всех обвинений.
В полиции уточнили:
"У нас на допросе было четверо братьев, двое из них несовершеннолетние, а двое других - совершеннолетние. И все они имели сексуальные отношения со своей сестрой"
Ещё более поразительным является тот факт, что девочка, которой сейчас 13 лет, умудрилась забеременеть в результате изнасилования и теперь родила.
В общем-то, о преступлении, имевшем место в штате Миссури, стало известно именно после того, как врачи сообщили полиции о беременности подростка.
Беркстрессер прокомментировал:
“Безусловно, один из братьев, неизвестно какой, является отцом этого ребёнка. Но внутри общины амишей попросту не видят, что у нас есть власть сделать с ними что угодно. Для судебного преследования это дело оказалось непростым"
Хотя столь мягкий приговор вызвал возмущение, Беркстрессер заявил, что не намерен менять своего решения.
Он назначил каждому из братьев штраф в размере 250 долларов и 100 часов общественных работ, а также потребовал, чтобы они написали письма о том, как в будущем оградят и защитят своих детей от насилия такого рода.
Ну и община амишей уже заявила, что они пропустят провинившихся братьев через их собственную форму наказания.
В настоящее время Шварцы пожизненно внесены в государственный реестр сексуальных преступников.
Амиши известны тем, что являются крайне традиционалистскими христианами и избегают всяких технологий.
https://vk.com/wall-78515560_345307
Я - на Плутоне. Кто со мной?
-
Твайумать.
-
А... да похрен. Не хочу тратить нервы на это.
Небось заставят их покаяться перед богом.
А пытаясь отстоять свою позицию перед лицом общественности, Беркстрессер также напомнил, что ранее он был “очень суров к амишам” за преступления подобного рода.
Дело привычное.
Там они все равно все друг другу родственники.
-
Одно дело близкоролствкнные браки в маленькой общине, а другое дело изнасилование несовершеннолетней. Да ещё и мелких братьев втянули.
-
Одно дело близкоролствкнные браки в маленькой общине, а другое дело изнасилование несовершеннолетней. Да ещё и мелких братьев втянули.
Вся их община месяцами не замечала насилия.
-
Но внутри общины амишей попросту не видят, что у нас есть власть сделать с ними что угодно.
Правильно. ПОТОМУ ЧТО ВЫ, БЛТЬ, НЕ ДЕЛАЕТЕ!!
Я в акуе. Два тридвараса насиловали девочку 12 лет, она забеременела, родила, а их надо пожалееееть. Девочку-то что жалеть, да? От нее не убудет.
Тьфу, блть.
Давайте что ли лагерь на Плутоне разобьем? У меня кофе с собой, у кого-нибудь турка есть?
-
Давайте что ли лагерь на Плутоне разобьем? У меня кофе с собой, у кого-нибудь турка есть?
Опоздали, там уже мегаполис с клубами и мотелями.
-
Если только на Плутоне, а не на том, что в названии темы.
-
Зато потом мы слушаем сказочки, как в ужжжасной Америке женщина может показать пальцем на мужчину и того немедленно упекут в тюрьму на стописят лет. Но почему-то в реальности картина совсем иная.
-
Зато потом мы слушаем сказочки, как в ужжжасной Америке женщина может показать пальцем на мужчину и того немедленно упекут в тюрьму на стописят лет. Но почему-то в реальности картина совсем иная.
А еще мы слушаем сказочки о том, какая в России плохая система правосудия и как хорошо на Западе.
-
Правильно. ПОТОМУ ЧТО ВЫ, БЛТЬ, НЕ ДЕЛАЕТЕ!!
Ну вот ещё делать не хватало, ага. Это ж рабочие руки, ценнейший ресурс в натуральном хозяйстве, которым живут эти религиознутые uebki, поэтому нельзя сними делать ничего такого, что понизит эффективность пахания на благо общины. Максимум молиться заставят прилюдно.
Девочку-то что жалеть, да? От нее не убудет.
Ну это ж не человек, а сосуд греха, чо там жалеть-то [табличка].
Ещё поди убьют или из общины выгонят, кому нужна порченая.
-
Так потому что Амиши же. Другие угнетённые ущемленцы.
-
Зато потом мы слушаем сказочки, как в ужжжасной Америке женщина может показать пальцем на мужчину и того немедленно упекут в тюрьму на стописят лет. Но почему-то в реальности картина совсем иная.
Феминизм 21 века - это не о равноправии, не о правах и свободах и не о справедливости. Это лишь еще один способ получить деньги, не производя никакой полезный продукт. По большому счету, на переживания жертв изнасилований феминисткам 21 века наплевать.
Вайнштейна преследовали, потому что у него были деньги, большие деньги. Чтобы искупить "вину", он перевел 25 миллионов долларов на счета радфем-организаций. У братьев-амишей не то что миллионов, у них даже завалящего третьего айфона не было (если верить, что они не пользуются современными технологиями). Если бы у них был хотя бы спорткар, феминистки бы оживились, норовя откусить свой кусок от вкусного пирога.
-
Зато потом мы слушаем сказочки, как в ужжжасной Америке женщина может показать пальцем на мужчину и того немедленно упекут в тюрьму на стописят лет. Но почему-то в реальности картина совсем иная.
Феминизм 21 века - это не о равноправии, не о правах и свободах и не о справедливости. Это лишь еще один способ получить деньги, не производя никакой полезный продукт. По большому счету, на переживания жертв изнасилований феминисткам 21 века наплевать.
Вайнштейна преследовали, потому что у него были деньги, большие деньги. Чтобы искупить "вину", он перевел 25 миллионов долларов на счета радфем-организаций. У братьев-амишей не то что миллионов, у них даже завалящего третьего айфона не было (если верить, что они не пользуются современными технологиями). Если бы у них был хотя бы спорткар, феминистки бы оживились, норовя откусить свой кусок от вкусного пирога.
Ну и насрать белому гетеросексуальному мужчине там проще, чем представителю ущемлённых групп.
-
Зато потом мы слушаем сказочки, как в ужжжасной Америке женщина может показать пальцем на мужчину и того немедленно упекут в тюрьму на стописят лет. Но почему-то в реальности картина совсем иная.
Да, это же грязные шовинисты, сексисты и расисты с пеной у рта отстаивают мысль, что если обвиняемый относится к притесняемой группе, то наказание можно и смягчить.
-
Они незрелые. Их бы живьём сожрали. Утю-тю.
И чо?
Будущих детей защитят, как мило. А изнасилованную девочку не? Ей как теперь в этой долбанутой общине жить? Что с ребёнком от напильника делать?
Может им вообще перестать наказывать преступников- это же ухудшает качество их жизни.
Ну и насрать белому гетеросексуальному мужчине там проще, чем представителю ущемлённых групп.
Не все белые гетеросексуальные мужчины одинаково равны - Вуди Аллен спокойно растлил свою приемную дочь практически на глазах других детей и до сих пор рукожопат, а Ванштейна заживо сожрали, или Полански (бабуля, которую он имел неосторожность полапать в ее розовой юности, уже давно его простила) готовы показательно линчевать.
-
Насколько я помню, самое страшное наказание у амишей - изгнание из общины. Так что у них будет отличная возможность вчетвером в..ть такого жалостливого прокурора, и он-то их подло подставить своей беременностью не сможет.
-
Когда инфа из иностранного источника легко попасть на статью, где не вся информация, или написана неправда.
Может что-то умалчиваться, к примеру эти братья недееспособные животные тупо.
-
Кожугетыч, жги!
-
Возможно, прокурор получил инфу, что если парни сядут, то девочке не жить. Не исключаю и такого варианта.
-
Думаю, девочке что так, что эдак не жить, если не изъять её из общины насовсем.
Да у неё и до огласки не жизнь была, а ebaный ужас... :-\
-
Насколько я поняла, сами товарищи впиши не восторге и собираются наказывать. Возможно физически.
-
Я почитал англоязычные новости на тему — судя по всему, там таки не изнасилование было, а растление, аналог нашей 134. Хз, у нас по ней условное дают?
-
Я почитал англоязычные новости на тему — судя по всему, там таки не изнасилование было, а растление, аналог нашей 134. Хз, у нас по ней условное дают?
Типа девочка была согласна чтоб её братья сношали? я конечно видел такое порно, но всё же
-
Я почитал англоязычные новости на тему — судя по всему, там таки не изнасилование было, а растление, аналог нашей 134. Хз, у нас по ней условное дают?
В случае разницы в возрасте не более четырёх лет, заключения брака с потерпевшей. И уж точно в случае отсутствия отягчающих (например, группы лиц). Как-то так.
-
“В данном случае эти два мальчика слишком незрелы. Я бы даже сказал, что в плане зрелости они намного моложе своего биологического возраста"
Ок, незрелы, моложе, не вопрос.
Насколько деткам 22 и 18 годиков нужно быть моложе, чтобы не знать, что насиловать плохо?
Я такого возраста вообще как-то не знаю.
Ну то есть у совсем-совсем мелких детей изредка бывает, что исследовательский интерес к фауне уже есть, а понимания, что кошечке тоже больно, еще нет, но в этом возрасте преступлений на сексуальной почве не совершают.
Чот дядька рано остановился, надо было топить не только то, что мальчики психологически младше своих лет, но и то, что девочка старше.
Должна была сама им объяснить, как старшая психологически.
Использовала незрелость четверых братьев в своих корыстных целях.
Может, ее за растление посадить тогда? Ну кого-то же надо.
Ещё более поразительным является тот факт, что девочка, которой сейчас 13 лет, умудрилась забеременеть в результате изнасилования и теперь родила.
Чо в этом поразительного?
От первого "секса" нельзя забеременеть?
От насилия нельзя забеременеть?
Поразительно, что она не додумалась презерватив из бычих кишок сделать о контрацепции позаботиться, желательно удобной для мальчиков?
Или поразительно, что травмированной 12летней девочке не хватило ума и сил проанализировать, что беременна и самостоятельно решить проблему, чтобы почтенную общественность в свои грехи не окунать?
Аааааааааааа, там еще и "умудрилась забеременеть"
Умудрилась.
Сама виновата, не иначе как поллюцию несчастных несозревших спящих братьев ночью собрала и ложкой в сеья напихала.
Умудрилась, блт.
-
Типа девочка была согласна чтоб её братья сношали? я конечно видел такое порно, но всё же
Не знаю. Может, не понимала просто, что вообще происходит. Я так понимаю, у амишей с половым просвещением дела так себе обстоят.
В случае разницы в возрасте не более четырёх лет, заключения брака с потерпевшей. И уж точно в случае отсутствия отягчающих (например, группы лиц). Как-то так.
Да, пожалуй, у нас бы не прокатило все-таки.
-
А я не понимаю, в чем проблема. Чем эта ситуация принципиально отличается от малых народностей России, безнаказанно насилующих девочек по факту культурных традиций? Женой назвал, и делай с ней что хочешь. Никто, ни в одной стране мира, не хочет лезть в эти религиозно-традиционные клоаки.
-
Типа девочка была согласна чтоб её братья сношали?
Мне встречалась информация, что такое вообще не редкость в общинах, подобных амишам. Так что есть немалая вероятность, что девочка там просто не особенно понимала что происходит. Эдакие странные игры с братьями. Кошмарно, конечно, маленькие закрытые общины плодят много инцеста. И ведь никто ничего с этим не делает.
-
Думаю, девочке что так, что эдак не жить, если не изъять её из общины насовсем.
Да у неё и до огласки не жизнь была, а ebaный ужас... :-\
А вот тут интересна юрисдикция амишей. По закону, емнип, девочку должны немедленно изъять и поместить в шелтер, а потом фостерную семью. Но что если амиши на особом счету как индейцы?
-
Я читала, что амиши стараются избегать родственных браков, но именно браков. А что касается половых связей - никто не знает.
-
Важно понимать, что эти двое молодых людей были бы просто съедены заживо в пенитенциарной системе штата
ну да, в этом и смысл
“В данном случае эти два мальчика слишком незрелы
прикольно. я в 22 года уже универ заканчивала и работала, а мальчики, стал быть, незрелые. ну так мож их тогда дееспособности лишить, раз они такие незрелые?
-
прикольно. я в 22 года уже универ заканчивала и работала, а мальчики, стал быть, незрелые. ну так мож их тогда дееспособности лишить, раз они такие незрелые?
А вот это парадокс, причем и у нас распространенный. Когда мужчины - они вроде бы как дети и спрос с них невелик, но при этом они обладают всей полнотой прав взрослого человека и даже претендуют на роль главного в семье. То есть хотят иметь одни права и никаких обязанностей ))
Если бы этот 22-летний приказал девочке постирать его трусы - она должна была бы подчиниться, потому что он же старше, он же мужчина. А вот изнасиловал он эту девочку - и ути-пути, неразумное дитятко, как можно его судить?
Лицемеры, плять.
-
Сну, на карму - у тебя любое мнение отличное от "белые мужики это корень всех бед на планете" приравнивается к оправдыванию насилия? где ты его вобще в моём посте разглядела то?
-
У меня тот же вопрос к Сну-Сну.
-
Не сажать их логично только в одном случае, если у них глобально протекает чердак, тогда надо их в дом из жёлтого кирпича и яростно галоперидолить
-
Давненько у меня не было такого яростного жопобомбита!
-
Не сажать их логично только в одном случае, если у них глобально протекает чердак, тогда надо их в дом из жёлтого кирпича и яростно галоперидолить
И девочку, думаю, туда же надо. В другое отделение, к психологам, где и по головке погладят и слезы вытрут, и объяснят, что такое большой мир. В штатах вроде такие есть.
-
Ло, если ее мама с папой отпустят. Амиши же совершенно упоротые, на уровне ортодоксальных мусульман с джихадом головного мозга. Америка стремительно догоняет нас в скатывании в средневековье.
-
Ло, если ее мама с папой отпустят. Амиши же совершенно упоротые, на уровне ортодоксальных мусульман с джихадом головного мозга. Америка стремительно догоняет нас в скатывании в средневековье.
Имхо, тут повод для изъятия ее из семейки.
Но да. Малая группа.
И я читала серию "искалеченное детство", и знаю, что то, что в США на бумаге, не всегда работает...
-
Вуди Аллен спокойно растлил свою приемную дочь практически на глазах других детей и до сих пор рукожопат, а Ванштейна заживо сожрали, или Полански (бабуля, которую он имел неосторожность полапать в ее розовой юности, уже давно его простила) готовы показательно линчевать.
Я выйду из ридонли чтоб это написать и пойду назад.
Вину Аллена так и не доказали, Миа Ферроу выкатила эти обвинения в разгар скандального развода, что как бы намекает, что она просто не хотела отдавать опеку над тремя детьми. Из ее 13 детей двое покончили с собой и один сторчался до смерти. Приемный сын Аллена и Фэрроу, которому было 14 на момент событий, описывает Фэрроу как токсичную мать и говорит, что в тот день в доме было много гостей, нянек, а сам он весь день следил за Алленом по приказу матери, и Аллен не оставался один. Со свидетельскими показаниями тоже было очень мутно, и надо понимать, что все в доме, кроме Аллена, были связаны с Фэрроу и настроены против Аллена. Как по мне, Фэрроу внушила шестилетней дочери эти воспоминания, потому что она наглухо отбитая и хотела отомстить Аллену за его измену с ее приемной дочерью (дочь взрослая, если что, Аллен ее не удочерял и не воспитывал, они начали общаться, когда ей было за 20). По сути, в детях Фэрроу легко запутаться и легко обвинить Аллена в чем угодно после такого выверта, хотя он просто ушел к женщине помоложе - это не значит что он педофил. Кстати, не относится к делу, но Ферроу с Полански дружат, забавный факт.
Я не хочу вступать в дискуссию, у меня нет времени на форумы, но мне не хотелось, чтобы тут висела только одна версия. Пусть обе будут.
-
двое молодых людей были бы просто съедены заживо в пенитенциарной системе штата"
А девочка в итоге осталась в пределах их досягаемости, но это же другое. Подумаешь, х*ями потыкали, так на то она и предназначена, ну.
-
Имхо, тут повод для изъятия ее из семейки.
Но да. Малая группа.
И я читала серию "искалеченное детство", и знаю, что то, что в США на бумаге, не всегда работает...
Тут в первую очередь повод посадить за изнасилование или растление малолетней двух здоровых лбов, но, как видите, их едва ли не жертвами представляют.
А на группу малую скинуть тоже небольшенькое что-нибудь. С содержимым, преодолевшим «кулоновский барьер».
-
У нас на допросе было четверо братьев, двое из них несовершеннолетние, а двое других - совершеннолетние. И все они имели сексуальные отношения со своей сестрой
Их четверо было. И все, блеадь, незрелые. Ну надо же, какое совпадение. Суду пора перестать заигрывать со всеми умственными меньшинствами. А то скоро негр-трансгендер сможет маньячит безнаказанно, ага.
Собсна, если в семье 4 полудурка и одна жертва изнасилования, то это по любым стандартам отличный повод изъять всех детей из семьи. Очевидно же, что папаня и маманя умеют читать Библию, плодить детишек, а вот любить и воспитывать их так и не научились.
-
Ну вот ещё делать не хватало, ага. Это ж рабочие руки, ценнейший ресурс в натуральном хозяйстве, которым живут эти религиознутые uebki, поэтому нельзя сними делать ничего такого, что понизит эффективность пахания на благо общины. Максимум молиться заставят прилюдно.
Так прокурор же не из общинских, ему положить должно быть на благо общины.
-
Ему мозг выипут за ущемление ущемленных
Шутки про бесправного белого гетеросексуального мужчину не совсем и шутки :-\
-
“В данном случае эти два мальчика слишком незрелы. Я бы даже сказал, что в плане зрелости они намного моложе своего биологического возраста"
Ок, незрелы, моложе, не вопрос.
Насколько деткам 22 и 18 годиков нужно быть моложе, чтобы не знать, что насиловать плохо?
Я давненько смотрела документалку об амишах и сексуальных преступлениях. У них тема секса вне брака и не для деторождения настолько табуирована, что для них подрочить и трахнуть сестру/брата это деяния одной тяжести. Они не видят разницы, в их системе облико морале ее нет, а йунный организм требует разрядки.
-
амишей греческим огнём нах*й пожечь. они ж против технологий, он им отлично подойдёт. а судью пирогелем, чтоб согрелся как следует
-
амиши
сразу понятно. всегда считал и буду считать что эти сектанты поехавшие опасны
-
Амиши мерзкие и лицемерные. А прижать их практически невозможно.
-
Амиши мерзкие и лицемерные. А прижать их практически невозможно.
Как, в общем-то, и все ущемленцы.
-
Амиши мерзкие и лицемерные. А прижать их практически невозможно.
Прижать невозможно гелий, всё равно сбежит, а амишей просто не хотят, так же как и прочих. Технически почти все рычаги власти и ресурсов в руках белых гетеросексуальных мужчин, только вместо их применения устраивают заигрывания непойми с кем и зачем
-
-- А я вчера девушку от изнасилования спас.
-- Это как?!
-- Уговорил.
(бородатый анекдот)
В заметке постоянно говорится про изнасилование, но братики признали себя виновными в растлении, и Фемида это скушала. Так что же там было на самом деле? Или просто СМИ любой секс с несовершеннолетними называет изнасилованием?
-
и правда, чё б им признаваться в изнасиловании? а так типа она сама была согласна, а мы маленькие ещё, не понимали, простите нас, дяинька судья
и дяинька такой, да конечно, мальчики, чё ж я вас из-за какой-то мелкой дырки, для того и предназначенной, сажать-то буду!
-
В заметке постоянно говорится про изнасилование, но братики признали себя виновными в растлении, и Фемида это скушала. Так что же там было на самом деле? Или просто СМИ любой секс с несовершеннолетними называет изнасилованием?
Гео, блть, вы дебил или где?
Им 18 и 20, ей 12 и ОНА ИХ СЕСТРА! Конечно, блть, она сама на взрослых сиблингов залезла.
Я х*ею, дорогая редакция.
Можете банить, если я какие правила нарушила.
Ему мозг выипут за ущемление ущемленных
Шутки про бесправного белого гетеросексуального мужчину не совсем и шутки :-\
Тогда я не понимаю смысла писать "мы можем сделать с ними все, ято угодно". Или это из разряда диванных воинов, которые фантазируют "да я б ему... да я бы горы свернул, но мне лень"?
-
Infovalenok, 18 и 22.
А Гео в своем репертуаре.
-
Ло, если ее мама с папой отпустят. Амиши же совершенно упоротые, на уровне ортодоксальных мусульман с джихадом головного мозга. Америка стремительно догоняет нас в скатывании в средневековье.
Я тебя умоляю! Библейский пояс из средневековья и не вылезал.
-
А штат Миссури в него входит? У меня плохо с географией.
Да и, казалось бы, библейский пояс это протестантизм, Реформация, Ренессанс. :(
-
Гео, блть, вы дебил или где?
Им 18 и 20, ей 12 и ОНА ИХ СЕСТРА! Конечно, блть, она сама на взрослых сиблингов залезла.
Я х*ею, дорогая редакция.
А Гео где-то говорил, что она на них сама залезла? Гео сказал, что имело место не изнасилование, а растление. Это разные вещи так-то.
Я вот куею с ситуаций, когда на человека кидаются из-за того, что он сказал вполне себе справедливую мысль, но эта мысль идет вразрез с чьим-то настроением. Типа, раз было не изнасилование, значит, не такие уж они и плохие. А мне это не нравится, хочу чтоб они были совсем плохие, вот прям совсем-совсем, а ты, пидрила, мне мешаешь, дебила кусок.
-
А штат Миссури в него входит? У меня плохо с географией.
Да и, казалось бы, библейский пояс это протестантизм, Реформация, Ренессанс. :(
Входит. Библейские пояс на юго-востоке США
Гео сказал, что имело место не изнасилование, а растление
В 12 лет может быть только изнасилование. И не важно уговорили её, запугали или привязали к кровати.
И да, такие люди (которые трахают 12 летних), они плохие, очень плохие, прям совсем плохие. А те, кто их пытается защищать - очень мне не нравятся, да. И про кусок тоже верно.
-
В 12 лет может быть только изнасилование. И не важно уговорили её, запугали или привязали к кровати.
Нет. Изнасилование и растление — это разные вещи, описываемые разными статьями уголовного кодекса.
И да, такие люди (которые трахают 12 летних), они плохие, очень плохие, прям совсем плохие.
А с этим никто и не спорил. Спорили с попыткой приписать им то, чего они не совершали. Тот факт, что человек плохой (очень плохой или даже прям совсем плохой) не делает автоматически верным любое обвинение в его адрес. Тот факт, что братья плохие, никак не мешает быть ложным заявлению о том, что они изнасиловали сестру, убили Кеннеди или устроили геноцид в Руанде.
А те, кто их пытается защищать - очень мне не нравятся, да. И про кусок тоже верно.
В общем, тебе неважно, что они совершили на самом деле. Любой, кто пытается восстановить реальную картину произошедшего, будет плохим, если посмеет утверждать, что братьям какое-то из преступлений приписывают ложно.
-
В 12 лет может быть только изнасилование. И не важно уговорили её, запугали или привязали к кровати.
Из какого нормативного документа взяли определение? Этот документ не потолок ли называется? :)
Вот, например, в УК РФ есть статься 131, которая определяет изнасилование как "половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей". Про возраст здесь ничего не сказано. Беспомощное состояние тоже определено, так что юный возраст не эквивалентен беспомощному состоянию. Более того, есть статья 134 "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста". Если бы любые сексуальные действия с 12-детним являлись бы изнасилованием, то не вводили бы еще одну дополнительную статью.
И да, такие люди (которые трахают 12 летних), они плохие, очень плохие, прям совсем плохие. А те, кто их пытается защищать - очень мне не нравятся, да. И про кусок тоже верно.
А я братьев не защищал. Я вообще про них ничего не говорил. Я говорил, что такие журналисты очень плохие, которые передергивают факты, чтобы произвести определенное впечатление на публику.
-
Гео, блть, вы дебил или где?
А что Гео сказал не так? Во всех уголовных кодексах, которые я знаю, секс с несовершеннолетними и изнасилование это 2 разные статьи. Хотя американский УК я не читал.
-
Тогда я не понимаю смысла писать "мы можем сделать с ними все, ято угодно". Или это из разряда диванных воинов, которые фантазируют "да я б ему... да я бы горы свернул, но мне лень"?
Писать официально, что закон есть, но как бы не для всех, нельзя. Так как все равны перед законом но некоторые ровнее.А по факту, прикрываясь дичью, можно не распространять закон на *бнутую определенную группу населения. Главное, щоб нормы приличия были соблюдены по стране хоть как-то, щоб звучали оправдашки красивенько, ага.
У нас тоже закон один на всех. А истории про отмазавшихся депутатов, олигархов или членов их семьи тоже имеются. Это никого ж не смущает.
-
Оправдания этих мудаков судьёй отдельная песня:
In the end, this wasn't a case of a parent and child, where a parent in a position of authority sexually abused or exploited their child,' he said. 'This was a situation where four siblings engaged in acts with their sister. I offered a 15-year prison sentence based on this ... it was a different relationship.
Не, ну раз не родитель растлил, а разом четыре брата, другое дело ж, ну.
-
Не сочтите что я принимаю сторону Гео, но что такое изнасилование чётко оговаривается в Уголовном Кодексе или соответствующих ему документах, которые принимаются на уровне государства.
Соответственно, что такое изнасилование - может отличаться в разных странах.
В РФ, например, оральный и анальный секс против воли одного из участников изнасилованием не является. Это другая статья - насильственные действия сексаульного характера (и ЕМНИП там вилка больше в обе стороны).
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так. И неважно, пять тебе тогда было, десять или 12. Как сравнить убийство и медленное отравление. Результат тот же в конце
-
Может ли 12-летний ребёнок дать осознанное согласие на секс?
Вот в вики пишут:
Однако в силу примечания к статье 131 УК РФ, половое сношение и иные действия сексуального характера, а также развратные действия, совершённые в отношении лиц, не достигших 12-летнего возраста, рассматриваются как изнасилование или насильственные действия сексуального характера, ответственность за которые наступает с 14-летнего возраста. Ввиду этого возможным становится привлечение к ответственности несовершеннолетнего, достигшего 14-летнего возраста, за совершение действий сексуального характера в отношении лица, не достигшего 12-летнего возраста
Получается, что если ей уже исполнилось 12 лет, то надо доказывать факт изнасилования и запугивания?
-
Может ли 12-летний ребёнок дать осознанное согласие на секс?
Юридически дееспособность наступает в РФ с 18 лет, в США — не знаю. У них там и 21 год фигурирует где-то и в чем-то. Возраст согласия у нас — 16 лет. Так что подозреваю, 12-летний ребенок, с точки зрния юриспруденции, осознанного согласия на секс дать не может.
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так.
Растление -- это развращение, приобщение к сексу (возможно, в разнообразных формах). С чего вы взяли, что каждый человек после секса считает себя плохим?! Да, есть люди, которым постоянно вдалбливают в голову некие строгие моральные нормы, и вот у них могут быть проблемы психологического характера. Остальные просто занимаются сексом и получают от этого удовольствие.
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так.
Растление -- это развращение, приобщение к сексу (возможно, в разнообразных формах). С чего вы взяли, что каждый человек после секса считает себя плохим?! Да, есть люди, которым постоянно вдалбливают в голову некие строгие моральные нормы, и вот у них могут быть проблемы психологического характера. Остальные просто занимаются сексом и получают от этого удовольствие.
есть нюанс что, "приобщение к сексу" в возрасте допубертатном не хило может психику повредить. У меня есть пример перед глазами. У детских психологов, работающих с травмами их еще больше. Я то про детей.
А вы решили козырнуть, взяв тему из другой оперы, из разряда: а почему бы не попробовать плетки, аналочку и иже с ними? И это же нормально, если человек не узколобый с замшелыми взглядами на жизнь.
Или вы любитель присунуть маленькому ребенку, ведь, если ребенок дал согласие, то это полюбви?
-
Удовольствие.
У 12летней девочки.
От 4х куев.
От 4х куев, тупых и ублюдских настолько, что даже о контрацепции не позаботились.
У них же все ок с сексом, знаниями о нем.
Наверное, это была очень, очень комфортная дефлорация.
Ну да, ну да, они ж достаточно эмпатичны, чтобы позаботиться о том, чтобы "партнерше" было не страшно и больно, а приятно, комфортно, небось все четверо ее до оргазмов доводили.
При растлении обычно так и бывает- растлитель не пользует непонимающее малолетнее тело как и куда хочет, а стремится приобщить к такой отличной штуке, как секс, и выкладывается по максимуму, чтобы растленный потом ищо просил.
Никаких травм от осознания произошедшего, если у тебя не строгие моральные нормы, тут не получишь, чистое удовольствие.
-
При растлении обычно так и бывает- растлитель не пользует непонимающее малолетнее тело как и куда хочет, а стремится приобщить к такой отличной штуке, как секс, и выкладывается по максимуму, чтобы растленный потом ищо просил.
Никаких травм от осознания произошедшего, если у тебя не строгие моральные нормы, тут не получишь, чистое удовольствие.
Ага, а если беременность там, венерические болезни, разрыв гениталий или выпадение прямой кишки. Ребенок замкнулся в себе, то это он сам виноват. неправильный ребенок.
-
есть нюанс что, "приобщение к сексу" в возрасте допубертатном не хило может психику повредить.
А грудничка может даже убить, и что? Вы же говорите про растление вообще, а не про растление в допубертатный период.
Ну да, ну да, они ж достаточно эмпатичны, чтобы <...>
И к чему эта вспышка сарказма? Бывает так, бывает иначе. Точной официальной статистики, ясен пень, нет (нет дураков о таком официально рассказывать). Я знаю девчонку, которая получила психическую травму, выйдя замуж после института (муж -- дебил! о ней совсем не думал во время секса). А знаю девчонку, у которой первый секс был в 16 лет (с парнем лет на шесть старше), и ей всю жизнь секс нравился. Про секс в более молодом возрасте точно -- таких знакомых у меня нет, так что точно сказать не могу.
Кстати, если уж на то пошло, то растление -- это не обязательно именно секс, могут быть и другие действия сексуального характера: всякие там петтинги, ласки и прочая лабуда. Вспоминаю одну девчонку в детском садике, которая очень любила на тихом часе лазить руками мальчикам в трусы :)
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так. И неважно, пять тебе тогда было, десять или 12. Как сравнить убийство и медленное отравление. Результат тот же в конце
Что, простите? Geo, вы так спешили написать, что читали через строчку?
Да, тут недавно папа анально сношал 10месячную девочку, а потом гуглил как определить,мертв ли ребенок или нет. Тоже приобщал видимо к сексу, но рано начал.
-
А Гео где-то говорил, что она на них сама залезла? Гео сказал, что имело место не изнасилование, а растление. Это разные вещи так-то.
Я вот куею с ситуаций, когда на человека кидаются из-за того, что он сказал вполне себе справедливую мысль, но эта мысль идет вразрез с чьим-то настроением.
Вот я тоже не поняла.
Недавно чувак написал, что влечение к подросткам - это не педофилия, и тоже начался парад жопочтения. Как будто когда дело касается секса с детьми или подростками, люди перестают читать то, что написано, а читают что-то своё. И оправдания мерещатся повсюду)
-
Я тоже всегда говорю, что влечение к подросткам не педофилия, а эфебофилия. Почему на меня за это не кидаются? ???
-
И к чему эта вспышка сарказма? Бывает так, бывает иначе. Точной официальной статистики, ясен пень, нет (нет дураков о таком официально рассказывать).
Ага, конечно, бывает иначе. Прям 50/50 было бы, если бы статистикой озадачились.
Тут у взрослых дееспособных хватает дебилов с в презервативах ощущения не те, успею вытащить, ячистмамойклянусь, в первый раз не забеременеешь, не кончила со мной твои проблемы, моментальное чередование отверстий это весело, минет обязателен, куни зашквар, мне нравится жестко ну и что что тебе больно, да у меня 22,5×13 все равно жопу давай, накуй смазку поплевал и ладно, не дала на втором свидании=шлюпка меркантильная и так далее.
И на взрослых дееспособных это иногда так давит, что они соглашаются на то, что не хотят.
А взрослый, растлевающий несовершеннолетнего, конечно, будет заботиться, не будет продавливать и торопить, навязывать своих вкусов.
А еще габариты будет соотносить и справку о том, что здоров, принесет.
-
Я тоже всегда говорю, что влечение к подросткам не педофилия, а эфебофилия. Почему на меня за это не кидаются? ???
Ты сейчас намекаешь на то, что человек сам виноват в том, что на него кинулись, ведь на тебя не кидаются?
Я не знаю, почему на него кинулись, а на тебя нет. У меня не было желания кидаться на него, я сразу поняла его так, как он хотел быть понятым.
Хотя он не сказал про эфебофилию, он просто сказал "не педофил". Но это тоже правда. Почему кому-то в этом чудится оправдание и "он вообще замечательный человек" - мне неведомо. Я предпочитаю уточнить.
Не готова щас опять погружаться в ту тему, предлагаю сконцентрироваться на этой.
Растление и изнасилование - разные статьи. С этим-то никто спорить не будет?
Так вот "они изнасиловали и после этого их осудили за растление" звучит как "они совершили грабёж и их осудили за кражу". Что ж было-то в итоге, кража или грабёж? Растление или изнасилование?
Кто считает, что по нашим законам любой секс с лицами младше 16 лет - это изнасилование по причине того, что они не могли дать согласие, - объясните, пожалуйста, зачем тогда нужна статья 134 "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста". По ней, между прочим, можно отделаться обязательными работами на срок до 480 часов.
-
Если только на Плутоне, а не на том, что в названии темы.
Я так была возмущена историей, что даже не заметила, что перепутала слоги)))
Оправдания этих мудаков судьёй отдельная песня:
In the end, this wasn't a case of a parent and child, where a parent in a position of authority sexually abused or exploited their child,' he said. 'This was a situation where four siblings engaged in acts with their sister. I offered a 15-year prison sentence based on this ... it was a different relationship.
Не, ну раз не родитель растлил, а разом четыре брата, другое дело ж, ну.
Пздц. Такое ощущение, что у судьи самого рыльце в пушку.
-
Имхо, тут повод для изъятия ее из семейки.
Но да. Малая группа.
И я читала серию "искалеченное детство", и знаю, что то, что в США на бумаге, не всегда работает...
Тут в первую очередь повод посадить за изнасилование или растление малолетней двух здоровых лбов, но, как видите, их едва ли не жертвами представляют.
А на группу малую скинуть тоже небольшенькое что-нибудь. С содержимым, преодолевшим «кулоновский барьер».
Кстати, в "никто не услышит мой плач" (если не ошиблась с названием, про мальчиков только две книги видела, вторая вроде "никто не придет") ни мать, ни братьев, не посадили. Ещё и вернули ребенка, когда мать пришла и пообещала(!), что это больше не повторится.
Да и изъяли ребенка только после того, как он сказал, что его насилуют. А что бьют и педофила продают - то фигня, видимо.
-
Удовольствие.
У 12летней девочки.
От 4х куев.
От 4х куев, тупых и ублюдских настолько, что даже о контрацепции не позаботились.
У них же все ок с сексом, знаниями о нем.
Наверное, это была очень, очень комфортная дефлорация.
Ну да, ну да, они ж достаточно эмпатичны, чтобы позаботиться о том, чтобы "партнерше" было не страшно и больно, а приятно, комфортно, небось все четверо ее до оргазмов доводили.
При растлении обычно так и бывает- растлитель не пользует непонимающее малолетнее тело как и куда хочет, а стремится приобщить к такой отличной штуке, как секс, и выкладывается по максимуму, чтобы растленный потом ищо просил.
Никаких травм от осознания произошедшего, если у тебя не строгие моральные нормы, тут не получишь, чистое удовольствие.
Вы про счастье материнства в 13 забыли. И восторг от запутанного генеалогического древа, когда твой ребенок - твой же родной племянник.
-
Вот в этой статье говорят, что братцев хотят все же посадить за то, что они опять контактировали с сестрой, что запрещено решением суда. Пока назначено слушание на 22 октября.
https://www.crimeonline.com/2020/10/01/amish-brothers-who-raped-impregnated-13-year-old-sister-are-back-in-court-after-allegedly-contacting-her-again/
-
Блин, форум мне новый афедрон должен. Прочла историю - забомбило, отпустило, зашла, прочла комменты - опять острый приступ, зарево видно на другом конце страны.
-
Вот в этой статье говорят, что братцев хотят все же посадить за то, что они опять контактировали с сестрой, что запрещено решением суда.
а они, я смотрю, умны не по годам
-
а они, я смотрю, умны не по годам
Это, кстати, один из аргументных аргументов прокурора: мол, хоть им и 18-22 года, фактически они близки к уо (перевод вольный)
-
Это, кстати, один из аргументных аргументов прокурора: мол, хоть им и 18-22 года, фактически они близки к уо (перевод вольный)
ну, если так рассуждать, как этот товарищ прокурор, то и чела, который умудрился отжать у одногруппника телефон при полном дворе свидетелей и под камерами, тож понять и простить. тоже поступок, близкий к уо.
(случай из практики в суде по уголовке)
но нет, он оказался не уо. просто дурак.
-
*слоупочно*
На мой взгляд, растление в чём-то даже хуже, чем изнасилование, потому что девочке ещё и психику нехило ломают. При этом я не умаляю психологическую травму после изнасилования, но это нимношка другое.
-
И восторг от запутанного генеалогического древа, когда твой ребенок - твой же родной племянник.
Я в Crusader Kings 3 часто такое вижу, разными последствиями.
В жизни высокий риск генетических дефектов.
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так. И неважно, пять тебе тогда было, десять или 12. Как сравнить убийство и медленное отравление. Результат тот же в конце
Что, простите? Geo, вы так спешили написать, что читали через строчку?
Я прочитал, что "растление хуже изнасилования", а не "растление 5-, 10- и 12-летних хуже изнасилования".
Пардон, но тогда личный автомобиль хуже пулемета: один водитель сбил на переходе маму с коляской, второй врезался в автобусную остановку, задавив двух детей, а третий набил в багажник взрывчатки и взорвал свой автомобиль рядом с детским садиком.
Во-вторых, вы под растлением почему-то понимаете именно проникновение. При такой постановке я с вами согласен: трахать пятилетних -- это изврат.
И к чему эта вспышка сарказма? Бывает так, бывает иначе. Точной официальной статистики, ясен пень, нет (нет дураков о таком официально рассказывать).
Ага, конечно, бывает иначе. Прям 50/50 было бы, если бы статистикой озадачились.
Какие 50 на 50?! Даже в наше советское время (когда секса в СССР не было :)) несколько человек из класса попробовали запретный плод еще до окончания школы. И были вполне довольны жизнью. Сейчас отношение к сексу изменилось, если судить по косвенным, количество начинающих жить половой жизнью до совершеннолетия существенно выросло, а возраст начала снизился. А в скандальную хронику попадают (и становятся известными) единицы.
-
Да, Гео, действительно, нет никакой разницы, сама ты захотела секса и попробовала его с одноклассником, или тебя растлили твои же братья вчетвером, от которых ты и родила. Вот вообще никакой.
-
Воу, у Гео такие милые замечаньки в постах, что ну, это же вся проблема-то в искусственно навязанном обществом стыде и неверном отношении к сексу. Типа, если бы не общество с этими своими установками, то 12летняя девочка збс бы себя чувствовала, когда её бы пехали четверо родных братьев. И при чем тут добровольный секс между ровесниками-одноклассниками и звездецом, когда взрослый мужик на сука семиклассницу лезет?
-
Какие 50 на 50?! Даже в наше советское время (когда секса в СССР не было :)) несколько человек из класса попробовали запретный плод еще до окончания школы. И были вполне довольны жизнью. Сейчас отношение к сексу изменилось, если судить по косвенным, количество начинающих жить половой жизнью до совершеннолетия существенно выросло, а возраст начала снизился. А в скандальную хронику попадают (и становятся известными) единицы.
То есть более чем 50% растленных взрослыми несовершеннолетних растление пошло на пользу, то, что с ними произошло- хорошо и правильно, большинство детей осталось/остаются довольными жизнью и полученным от растлевшего взрослого "сексуальным" опытом, и лишь у единиц с неправильным отношением к сексу какие-то незначительные и несущественные шансы попасть в скандальную хронику.
И никаких вопросов к этим взрослым быть не должно, кроме парочки из тех же скандальных хроник.
Я все правильно поняла?
здесь срочно нужна Мурмур со своим "разве он хотел сказать это? он же хотел сказать не это! он хотел сказать другое", а иначе что-то совсем блевотное получается
-
Ло, если ее мама с папой отпустят. Амиши же совершенно упоротые, на уровне ортодоксальных мусульман с джихадом головного мозга. Америка стремительно догоняет нас в скатывании в средневековье.
Имхо, тут повод для изъятия ее из семейки.
Но да. Малая группа.
И я читала серию "искалеченное детство", и знаю, что то, что в США на бумаге, не всегда работает...
А поделитесь названиями и авторами в личку, пожалуйста.
-
Да, Гео, действительно, нет никакой разницы, сама ты захотела секса и попробовала его с одноклассником, или тебя растлили твои же братья вчетвером, от которых ты и родила. Вот вообще никакой.
А если растлил одноклассник? Скажите, в конце концов, какое-значение вы вкладываете в слово "растлить"? Если для вас это синоним лова "Лишить девственности (малолетнюю) путём насилия" (правда это значение даже у Ожегова помечено как устаревшее), то наш разговор просто теряет смысл. Но неужели журналисты тоже используют устаревшие значения слов?
Воу, у Гео такие милые замечаньки в постах, что ну, это же вся проблема-то в искусственно навязанном обществом стыде и неверном отношении к сексу. Типа, если бы не общество с этими своими установками, то 12летняя девочка збс бы себя чувствовала, когда её бы пехали четверо родных братьев. И при чем тут добровольный секс между ровесниками-одноклассниками и звездецом, когда взрослый мужик на сука семиклассницу лезет?
Вообще-то, изначально Гео заметил лишь, что журналисты кричали про изнасилование, а в материалах дела фигурирует растление. Остальное -- это уже спор по поводу значения слова "растлить".
То есть более чем 50% растленных взрослыми несовершеннолетних растление пошло на пользу, то, что с ними произошло- хорошо и правильно, большинство детей осталось/остаются довольными жизнью и полученным от растлевшего взрослого "сексуальным" опытом, и лишь у единиц с неправильным отношением к сексу какие-то незначительные и несущественные шансы попасть в скандальную хронику.
Вы спор ведете сами с собой. Я говорю, что значительное количество людей начинает половую жизнь до совершеннолетия и не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Ко именно является их первым партнером, без понятия. Может, 17-летний, может, 19-летний, может, 25-летний. Конкретный возраст имеет значение исключительно для уголовного кодекса. Под растлением в современном русском языке понимается развращение, приобщение к сексуальным играм и сексу. Если вы под словом "растление" понимаете что-то другое, то так и скажите. И мы закончим этот тупой спор.
-
Может, 17-летний, может, 19-летний, может, 25-летний. Конкретный возраст имеет значение исключительно для уголовного кодекса. Под растлением в современном русском языке понимается развращение, приобщение к сексуальным играм и сексу. Если вы под словом "растление" понимаете что-то другое, то так и скажите. И мы закончим этот тупой спор.
Возраст имеет самое прямое значение.
Возраст согласия 16 лет, и взрослый, "приобщающий к сексу и сексуальным играм" ребенка младше 16 лет- больной ублюдок, хоть 25 лет ему, хоть 19.
Между собой по обоюдному согласию подростки могут заниматься сексом, если им уже хочется, но никакого права взрослым трогать детей это не дает.
Даже если 13летняя девочка переахала всех одноклассников, взрослый, который посмотрит на нее, как на объект для секса,- уошка.
-
Правильно. ПОТОМУ ЧТО ВЫ, БЛТЬ, НЕ ДЕЛАЕТЕ!!
так это касательно девки. С ней и делали. И боженька не накажет - там же изнасилование в норме. В смысле нет никакого изначилования - это же основная бабская обязанность - ноги раздвигать.
-
Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так.
Растление -- это развращение, приобщение к сексу (возможно, в разнообразных формах). С чего вы взяли, что каждый человек после секса считает себя плохим?! Да, есть люди, которым постоянно вдалбливают в голову некие строгие моральные нормы, и вот у них могут быть проблемы психологического характера. Остальные просто занимаются сексом и получают от этого удовольствие.
Растлитель практически всегда уговаривает или запугивает ребенка, чтобы тот никому не рассказал. А дальше очень простая логическая цепочка: об этом нельзя никому рассказывать -> потому что взрослые за это будут ругать, накажут -> значит, мы делаем что-то плохое -> я плохой/плохая. И все, вот вам травма по полной программе.
-
Возраст имеет самое прямое значение.
Повторюсь, возраст имее значение для уголовного кодекса. Ну и еще для людей, которые абсолютизируют цифры в нормативных документах (правда им грозит разрыв шаблона в случае изменения этих цифр :)). Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.
"Дорогая, сегодня последний день, когда мы можем заняться любовью. Завтра мне исполнится 18 и придется воздерживаться почти год, пока ты не достигнешь совершеннолетия, а то я буду выглядеть уошкой в глазах Оскорбинки" :)
Растлитель практически всегда уговаривает или запугивает ребенка, чтобы тот никому не рассказал. А дальше очень простая логическая цепочка: об этом нельзя никому рассказывать -> потому что взрослые за это будут ругать, накажут -> значит, мы делаем что-то плохое -> я плохой/плохая. И все, вот вам травма по полной программе.
Вы в детстве либо не делали ничего противозаконного, либо благополучно забыли, как это было. Я вот, например, алкоголем начал баловаться лет в 15. Естественно, я знал, что не стоит этим хвастаться перед взрослыми, но плохим себя не считал, и травму от этого не получил ;)
-
потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.
-
блжт. Ну точно, раз не появилось чувство вины от бухача в 15, то все, пойду напишу парню, которого растлили в пятилетнем возрасте и пользовали регулярно, ибо всем вокруг было пофиг, что зря он он в свои 25 мучается, зря прошел через попытки самоубийства и остальные прекрасные вещи. Это все надуманно. Мог бы забыть и не парится.
Возраст важен еще для психологов, психика, внезапно развивается с возрастом и детская психология отличается от взрослой.
У другой мать спокойно занималась древней профессией, не стесняясь ребенка в той же комнате и дочь не продала, потому что бабка вмешалась. Отец всего лишь трогал везде и пару раз трахнуть пытался. У девицы за спиной попытки самоубийства, наркотики, неумение строить дружеские и любовные отношения. Пустячок. Явно не привет из детства.
Но да, возраст важен только для закона.
-
Ну и еще для людей, которые абсолютизируют цифры в нормативных документах (правда им грозит разрыв шаблона в случае изменения этих цифр :)).
И как же жаль, как же жаль, что нормативные документы основываются на актуальных знаниях по детской психике, а не по хотелочкам дядь, которым ахать детское тело, чем младше, тем лучше, хочется.
Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.
Важен. Потому что чем младше возраст, тем больше вероятности вступить в некоторое дерьмо по незнанию, и тем больше шансов, что травма отразится на всей жизни.
Потому что, сюрприз, ребенок на то и ребенок, что еще не сформирован до конца, и любое событие может иметь колоссальные последствия с большей вероятностью, чем у взрослого.
А еще взрослый может сам дойти до психолога/психиатра, его может отвести взрослый партнер за ручку, он может рассчитывать на поддержку друзей.
А ребенок- нет, не повезло с родителями так варись в говне один.
Действительно, какая уж тут связь у травм-то с возрастом.
"Дорогая, сегодня последний день, когда мы можем заняться любовью. Завтра мне исполнится 18 и придется воздерживаться почти год, пока ты не достигнешь совершеннолетия, а то я буду выглядеть уошкой в глазах Оскорбинки" :)
Человек, который так топит за словарные значения и кодексы, не знает, чем возраст согласия отличается от совершеннолетия.
Да, прикиньте, в 18 ахать дорогую 15летнюю не ок, потому что ей меньше 16, тот самый год до возраста согласия.
Можно было об этом подумать заранее, до того, как куй расчехлять.
-
потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.
То есть если бы сосед, наливший мне стакан Тамянки сказал бы, что взрослым об этом говорить не надо, я бы получил травму?
"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?
блжт. Ну точно, раз не появилось чувство вины от бухача в 15, то все, пойду напишу парню, которого растлили в пятилетнем возрасте и пользовали регулярно, ибо всем вокруг было пофиг, что зря он он в свои 25 мучается, зря прошел через попытки самоубийства и остальные прекрасные вещи.
блжт. От того, что какие-то уроды надругались над пятилетним ребенком, теперь тысячи людей не имеют права заниматься сексом (даже если им это нравится). А есть случай, когда и взрослых теток принуждают к сексуальному непортебству против их желания, и тоже имеют место травмы. Запретим секс лет этак до пятидесяти?
нормативные документы основываются на актуальных знаниях по детской психике
У вас несколько странное представление о разработке нормативных документов. Кроме того, нормативные документы постоянно изменяются: наверное, среди специалистов по детской психике большая текучка кадров :)
Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.
Важен. Потому что чем младше возраст, тем больше вероятности вступить в некоторое дерьмо по незнанию, и тем больше шансов, что травма отразится на всей жизни.
Потому что, сюрприз, ребенок на то и ребенок, что еще не сформирован до конца, и любое событие может иметь колоссальные последствия с большей вероятностью, чем у взрослого.
Вообще-то, я имел в виду возраст партнера. Может оказаться и урод-одноклассник, и грамотный любовник на 10 лет старше.
Человек, который так топит за словарные значения и кодексы, не знает, чем возраст согласия отличается от совершеннолетия.
Да, прикиньте, в 18 ахать дорогую 15летнюю не ок, потому что ей меньше 16, тот самый год до возраста согласия.
Можно было об этом подумать заранее, до того, как куй расчехлять.
Да пофиг, пусть 16. Не суть. Типа, пока оба до определенного возраста, вроде как, можно трахаться, а потом один становится старше, и приходится делать перерыв, пока второй партнер не повзрослеет.
-
В Калифорнии возраст согласия тоже 18. К примеру.
"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?
Ага, а потом взрослым разгребать венерические заболевания, беременность и проблемы ребенка из-за дурной репутации, не дай бог.
Секс хорош, когда а)обе стороны дают осознанное согласие, а в вашей фразе вы говорте только об одной стороне секса и б) обе стороны получают удовольствие от него. Я бы еще прибавила осознанное использование или неиспользование контрацепции с согласия всех участников.
И вообще эта фраза прямо манифест педофилов.
-
Господи, Гео же троллит, правда?
-
В Калифорнии возраст согласия тоже 18. К примеру.
"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?
Ага, а потом взрослым разгребать венерические заболевания, беременность и проблемы ребенка из-за дурной репутации, не дай бог.
И вообще эта фраза прямо манифест педофилов.
угу. или бодро дежурить в хирургическом отделении. Ходить с ребенком к психиатру, потому что его поведение стало девиантным для его возраста.
Был же случай, когда мальчик лез девочкам в трусы и имитировал грубый секс, потому что папа решил из дошкольника делать "мужика" и показывал ему жесткое порно. Это тоже влияет на детскую психику.
или вылавливать ребенка по впискам, искать грамотного специалиста, потому что кукуха потекла в переходном возрасте. А взрослый дядя или тетя просто нежно или не очень удовлетворили свою похоть об ребенка.
Дети тоже могут испытывать удовольствие от стимуляций, физиология, но это не повод дрочить 5-10летней девочке
-
Всему свое время. Детский онанизм и игры в доктора это одно, а когда к 8-14 летке лезет 18-20-летний дядька это совсем другое.
Я вот читала книгу про раздвоение личности, причиной которой была мать дочери и ее грубые, в том числе сексуальные действия. И это ужасно.
Ну прочтите хоть раз "Только не говори маме".
-
Давно не видел таких оживлёных споров на тему можно ли *бать детей.
-
нормативные документы постоянно изменяются: наверное, среди специалистов по детской психике большая текучка кадров :)
Постоянно? Сколько раз за последние 20 лет менялся возраст согласия?
Вообще-то, я имел в виду возраст партнера. Может оказаться и урод-одноклассник, и грамотный любовник на 10 лет старше.
Нет, у ребенка не может оказаться "грамотного любовника на 10 лет старше".
Потому что грамотный адекватный человек, тем более будучи на 10 лет старше, не полезет на менее, чем 16летку, никогда, никак, ни при каких обстоятельствах.
Полезет больной ублюдок, но среди них грамотных не бывает, только желающие подрочить себе о детское тело, никак специально об этом теле не заботясь, не поломалось и ладно, поломалось да и тоже покуй.
Да и на 16летку очень сомнительно, потому как если в 26+ интересно отношаться с 16летней, то уошка и есть, или с другими серьезными психологическими/социальными отклонениями, потому что в норме накопленный за 10 лет опыт и знания дают такой уровнь развития, что с 16леткой "трахаться не о чем", и воспринимается это снова как ребенок-взрослый.
Типа, пока оба до определенного возраста, вроде как, можно трахаться, а потом один становится старше, и приходится делать перерыв, пока второй партнер не повзрослеет.
Можно было изначально об этом подумать.
Приходится делать перерыв бедняжечке :'(
-
Оскорбинка, ой, чувствую кто то намекал про снижение возраста согласия до 14лет в святые90е, в те времена, когда скандал на скандале о продаже детей, детдомах-борделях и слухах, некоторых подтвержденных, что некоторые власть имущие не против сочного мясца насадить себе.
-
Давно не видел таких оживлёных споров на тему можно ли *бать детей.
Лингвистика. Я вообще-то говорю за "можно ли *баться детям" :)
А мне тут втирают, что если 15-летняя девчонка перепихнется с одноклассником, то все норм. А вот если с 19-летним парнем, то обязательно психологическая травма, ЗППП и нежелательная беременность.
-
Вот в этой статье говорят, что братцев хотят все же посадить за то, что они опять контактировали с сестрой, что запрещено решением суда.
а они, я смотрю, умны не по годам
Ну почему же, с их точки зрения все логично - их же один раз простили и отпустили, почему во второй раз должно быть иначе?
Именно поэтому все эти "прощения и отпускания" - чушь собачья и вредная. Преступник только уверяется в своей безнаказанности и продолжает совершать преступления.
-
пля, какой нахер грамотный любовник на десять лет старше, если речь идёт про двенадцатилетку. это 12 и 22, да вы епанитесь, это ж сраный педофил. если у мужика встало на ребёнка, какая хер разница, грамотный он или безграмотный, он уже блин с девиацией. давайте еще послушаем рассуждения на тему, что если чел не любит жрать говно, так это у него просто грамотного повара не было, и будем делать вид, что речь не идет про копрофила.
дискас из разряда ультрамаксимальная дичь какая-то втф.
-
Ну почему же, с их точки зрения все логично - их же один раз простили и отпустили, почему во второй раз должно быть иначе?
Именно поэтому все эти "прощения и отпускания" - чушь собачья и вредная. Преступник только уверяется в своей безнаказанности и продолжает совершать преступления.
Так здесь не преступники, а ущемленцы. Таким принято подавать на Западе.
-
потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.
То есть если бы сосед, наливший мне стакан Тамянки сказал бы, что взрослым об этом говорить не надо, я бы получил травму?
Если он таки настойчиво склонял мелкого к выпивке всякими дурацкими фразами "Алкоголь это круто, че ты не пьешь, как маленький", то да, этим можно ребенку нанести травму. Ибо порождает диссонанс - алкоголь плохо, но не пить алкоголь - тоже плохо, не крутой. А детям для нормального развития психики желательно так не делать.
Ну и отдельно на тему секса между подростками - если два малолетних балбеса занялись сексом - это значит что у них 1. уже есть вполне функционирующее либидо, так что их это не так травмирует, как малолеток. И 2. что да, они балбесы, но принуждения не было. А в случае с взрослым всегда!!!! есть принуждение. Неважно, это насилие или уговоры.
-
пля, какой нахер грамотный любовник на десять лет старше, если речь идёт про двенадцатилетку. это 12 и 22
А почему не 5 и 15? :) А вот 15 и 25 -- вполне.
Я уже упоминал одну знакомую, у которой в 16 лет появился парень на 6 лет старше. Потом они поженились и воспитали двоих детей. И никаких психологических травм. А в наше время парень бы сел (если бы об этом стало известно). И случаев, когда люди начинают заниматься сексом до совершеннолетия (возраста согласия) полно. И только малая часть из них становится известной, благодаря скандальной прессе. Большая же часть остается без негативных последствий.
Уф! Пора завязывать этот странный спор. А то он опять скатывается в какую-то фигню.
Собственно, значимых моментов, из-за которых я тут развернул дискуссию два:
1. Если верить американской фемиде, в том случае, с описания которого все началось, изнасилования не было. Изнасилование придумали журналисты.
2. Закон, конечно, есть, но люди зачастую начинают заниматься сексом и до совершеннолетия, и до возраста согласия. И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.
-
И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.
То, что вы не хотите замечать и признавать негативные последствия, не означает, что их "по большей части" нет.
-
И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.
То, что вы не хотите замечать и признавать негативные последствия, не означает, что их "по большей части" нет.
Вы просто не знае5те, сколько 14-15-летних занимаются сексом. Ведь про них не пишут в желтой прессе.
-
Большинство.
Они все с 25-30-50 летними сексом занимаются или что вы хотите этим сказать?
Никто тут не покушается на право 14-15 летних трахаться друг с другом.
-
Проблема не в подростковом сексе. Проблема во взрослых людях, которые лезут в трусы к детям. 25летний мужик, который не студентку 20летнюю и не коллегу-ровесницу в нумера трахать ведёт, а околачивается вокруг 12-15летних школьников - это блэт проблема. Это ненормально, с этим мужиком не так примерно все. И ничего хорошего он своим малолетним пассиям не принесёт.
-
1. Если верить американской фемиде, в том случае, с описания которого все началось, изнасилования не было. Изнасилование придумали журналисты.
Ребенка девочке тоже журналисты придумали. Отлично. Или она в 11(если ребенок уже есть) всё знала про секс, последствия, болезни и вся такая коварная соблазнительница жопой крутила призывно.
-
Она в 13 родила вроде как.
-
Она в 13 родила вроде как.
Ну ок, читаю жопой. Это не отменяет факта, что беременеть в 12 и рожать в 13 вообще не нормально. И от словесного растления никто не залетает, а значит там был полноценный половой акт. И этот факт Гео упорно не хочет видеть.
-
Ну так другие же в 16 сексом занимаются с одноклассниками и им ок, что вы не понимаете?
Значит, в 12 с братьями тоже норм.
-
Ну так другие же в 16 сексом занимаются с одноклассниками и им ок, что вы не понимаете?
Значит, в 12 с братьями тоже норм.
Эх, неправильная страна Пиндосия. Носятся там с первой поправкой, соглашение о признании вины и т.п. Нет, чтобы как в России объявить всех этих еретиков амишей экстремистами (как свидетелей Иеговы) и отправить на 10 лет в лагеря мыть золото для олигархов. А там бы этих еретиков быстро загнали под шконку православные уркаганы и пустили по кругу по ночам. А землю тоже конфисковать в пользу олигархов. Вот это по-нашему. Да здравствует Россия, страна победившего мирового сионизма :-)
-
Опять таблетки не подействовали, да? :-\
-
Да, а то жеж в американских тюрьмах лафа и сладких мальчиков-пирожочков в задницу не трахнут.
-
Да, а то жеж в американских тюрьмах лафа и сладких мальчиков-пирожочков в задницу не трахнут.
Речь-то о другом. В РФ власти объявили войну сектантам. Типа есть официальные конфессии, к ним и ходите, им и несите денежки. Свидетелей Иеговы объявили экстремистами. За что, правда, никто не понял. Ну моё мнение обывателя такое. Убрать конкурентов РПЦ, обеспечить еврейский олигархат рабами на приисках, а православных социально-близких уркаганов подстилками. Все в выигрыше, кроме сектантов. Но те сами виноваты, надо верить в правильного Б-га и ходить в правильную церковь. Вот спрашивается, почему американцы так не могут? Давно бы уже очистили свою страну от этой "сектантской мерзости". Так нет же, первая поправка, сделки о признании вины и пр. Тупые-с (с) М. Задорнов.
-
обеспечить еврейский олигархат рабами на приисках
И таки гиде моя часть приисков и мои рабы? >:( ;D
-
обеспечить еврейский олигархат рабами на приисках
И таки гиде моя часть приисков и мои рабы? >:( ;D
Спросите у Роттенберга, Абрамовича и Ко :-)
-
Речь-то о другом. В РФ власти объявили войну сектантам. Типа есть официальные конфессии, к ним и ходите, им и несите денежки. Свидетелей Иеговы объявили экстремистами. За что, правда, никто не понял. Ну моё мнение обывателя такое. Убрать конкурентов РПЦ, обеспечить еврейский олигархат рабами на приисках, а православных социально-близких уркаганов подстилками. Все в выигрыше, кроме сектантов. Но те сами виноваты, надо верить в правильного Б-га и ходить в правильную церковь. Вот спрашивается, почему американцы так не могут? Давно бы уже очистили свою страну от этой "сектантской мерзости". Так нет же, первая поправка, сделки о признании вины и пр. Тупые-с (с) М. Задорнов.
ну да, совсем не страшные сектанты, которые запрещают своим адептам переливание крови и еще кучу всего и отжимают имущество. ;D
И да, где мои рабы?
Да, в Америках вон как хорошо, у амишей трахают детей, где то многоженство,у третьей секты самоубийства групповые. хорошо живут)
-
Речь-то о другом. В РФ власти объявили войну сектантам. Типа есть официальные конфессии, к ним и ходите, им и несите денежки. Свидетелей Иеговы объявили экстремистами. За что, правда, никто не понял. Ну моё мнение обывателя такое. Убрать конкурентов РПЦ, обеспечить еврейский олигархат рабами на приисках, а православных социально-близких уркаганов подстилками. Все в выигрыше, кроме сектантов. Но те сами виноваты, надо верить в правильного Б-га и ходить в правильную церковь. Вот спрашивается, почему американцы так не могут? Давно бы уже очистили свою страну от этой "сектантской мерзости". Так нет же, первая поправка, сделки о признании вины и пр. Тупые-с (с) М. Задорнов.
ну да, совсем не страшные сектанты, которые запрещают своим адептам переливание крови и еще кучу всего и отжимают имущество. ;D
И да, где мои рабы?
Да, в Америках вон как хорошо, у амишей трахают детей, где то многоженство,у третьей секты самоубийства групповые. хорошо живут)
Ну вот я и спрашиваю, почему американцы не вычистили до сих пор этих злобных сектантов на прииски? А они всё с первой поправкой носятся. Тупые-с (с) М. Задорнов.
За рабами к Роттенбергу и Абрамовичу, как я уже сказал :-)
-
Спросите у Роттенберга, Абрамовича и Ко :-)
Спрашивала. Они грят, жаль, канешна, но рабство еще Мойша отменил. ;D
-
Спросите у Роттенберга, Абрамовича и Ко :-)
Спрашивала. Они грят, жаль, канешна, но рабство еще Мойша отменил. ;D
Для своих. Гоев обращать в рабство не возбраняется :-)
-
Для своих. Гоев обращать в рабство не возбраняется :-)
Беда в том, если ты Иванов, не значит, что маменька у тебя или бабушка не Ася Аксельрод. ;D Так что приходится обходиться так. Как говорит один из нас, «...все люди евреи...»
-
Спросите у Роттенберга, Абрамовича и Ко :-)
А «Ко» — это кто?
-
Свидетелей Иеговы объявили экстремистами. За что, правда, никто не понял.
*вспоминает, что даже в нашем пгт было три случая, когда ребёнок загибался без операции, потому что адептус иеговус запрещали лечение полностью*
действительно, за что? никто не понял, наука не в силах объяснить...
-
*вспоминает, что даже в нашем пгт было три случая, когда ребёнок загибался без операции, потому что адептус иеговус запрещали лечение полностью*
действительно, за что? никто не понял, наука не в силах объяснить...
Ну это таки и правда не объяснение.
Потому что среди тех же православных хватает альтернативных, верящих, что болезнь твоя за грехи твои, замаливай и пройдет, а не прошло- плохо молился, очищение через боль и смертные муки, вот это вот все :-\
И тех, кто в принципе и не верит в медицину, а только в Матрону и Николая.
-
Ну это таки и правда не объяснение.
Потому что среди тех же православных хватает альтернативных, верящих, что болезнь твоя за грехи твои, замаливай и пройдет, а не прошло- плохо молился, очищение через боль и смертные муки, вот это вот все :-\
И тех, кто в принципе и не верит в медицину, а только в Матрону и Николая.
у православных бабло, которым они делятся. иеговы не делились. их прищучить проще. так же как сейчас делают с вич-диссами, хотя веруны точно так же по тв могут визжать, что вич нет, и им за это ничего не бывает
-
*вспоминает, что даже в нашем пгт было три случая, когда ребёнок загибался без операции, потому что адептус иеговус запрещали лечение полностью*
действительно, за что? никто не понял, наука не в силах объяснить...
Ну это таки и правда не объяснение.
Потому что среди тех же православных хватает альтернативных, верящих, что болезнь твоя за грехи твои, замаливай и пройдет, а не прошло- плохо молился, очищение через боль и смертные муки, вот это вот все :-\
И тех, кто в принципе и не верит в медицину, а только в Матрону и Николая.
Только церковь не пропагандирует отказ от лечения и опись имущества церкви. если такие уникумы находятся, то их наказывают. А фанатики и психбольные были и будут, и чаще всего они прибиваются к каким либо движениям
Я атеист и не люблю РПЦ, если что.
-
Официально нет, а отдельные батюшки таки да
Плюс православные священники открыто по ТВ выступали за изнасилование в браке ("он на тебе зачем женился?"). И ничего.
-
ну вообще, насчёт отказа от лечения при вич таки открыто выступали. и чел какой-то по телеку, и те товарищи, которые поп и попадья, удочерили девочку с вич и не лечили ее, пока она не умерла. их судили, но по-моему условку дали только.
-
*вспоминает, что даже в нашем пгт было три случая, когда ребёнок загибался без операции, потому что адептус иеговус запрещали лечение полностью*
действительно, за что? никто не понял, наука не в силах объяснить...
Ну это таки и правда не объяснение.
Потому что среди тех же православных хватает альтернативных, верящих, что болезнь твоя за грехи твои, замаливай и пройдет, а не прошло- плохо молился, очищение через боль и смертные муки, вот это вот все :-\
И тех, кто в принципе и не верит в медицину, а только в Матрону и Николая.
Только церковь не пропагандирует отказ от лечения и опись имущества церкви. если такие уникумы находятся, то их наказывают. А фанатики и психбольные были и будут, и чаще всего они прибиваются к каким либо движениям
Я атеист и не люблю РПЦ, если что.
Так и запишем: имущество можно отписывать только Роттенбергу и Ко, остальным имущество отписывать нельзя. Кстати, тут вроде тусят товарищи коммунисты, им вопрос коммуне имущество отписывать можно или нет?
-
Так и запишем: имущество можно отписывать только Роттенбергу и Ко, остальным имущество отписывать нельзя. Кстати, тут вроде тусят товарищи коммунисты, им вопрос коммуне имущество отписывать можно или нет?
простите, а зачем нам ваши ношеные трусы? можете сдать на переработку