Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Облако от 27 Октября 2020, 16:17:49

Название: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Облако от 27 Октября 2020, 16:17:49
https://zadolba.li/story/33907

Цитировать
Вот казалось бы, стыдно писать о такой банальщине, но я задолбалась фразой: «Везёт тебе!»

Подруга:

— Везёт тебе, нашла работу на удалёнке, можно дома в пижаме сидеть и чай пить за компом!

Да, можно. Но если вспомнить, как долго я такую работу искала и как долго её добивалась, то сразу станет ясно, что никаким везением там не пахнет.

Работу я искала месяц и прошла несколько собеседований. И да, я сижу за компом в пижаме Пикачу, но при этом я осознаю, какая на мне ответственность, и трясусь за каждую запятую.

Другая подруга:

— Повезло тебе с мужем! А мой козёл пьёт, да ещё и изменять начал!

Милая, это мой третий брак. Я уж не считаю отношений, включающих сожительство. Да, я нашла порядочного человека, который меня любит, но сколько шишек набила до этого — не перечесть. Просто мне в своё время хватало смелости уходить от пьющих, гулящих, зависимых, грубых и т. д.

Ещё одна знакомая:

— Везет тебе, можешь есть, что хочешь! А я вот постоянно сушусь.

Ну, а я тут причем? Меня моя фигура устраивает, я не хочу выглядеть, как анатомическое пособие и вполне могу угоститься в кафе тортиком.

Приятель:

— Везет тебе, можешь фильмы на английском смотреть!

Ага, а то, что я с 10 лет учила английский — это так, мелочи.

Ну и апофигей:

— Везёт тебе, у тебя квартира!

Родные мои, я на эту квартиру пахала много лет. Работала днями и ночами, загремела в дурку из-за переутомления и посадила себе желудок, питаясь месяцами пустыми макаронами.

И так всюду. Задолбали! Я обычный человек из бедной семьи, мне ничего в этой жизни с неба не упало. Я много и тяжело работаю, да и то наш с мужем уровень жизни не подразумевает яхты и спорт-кары. Живём, как все, типичный российский средний класс. Где-то в чём-то лучше, ну, а где-то хуже.

Где тут невероятное везение — непонятно. То, что у меня есть нормальная работа, любимый мужчина и какое-никакое знание английского — мои личные заслуги. То, что не парюсь по поводу складки на животе — мой личный пофигизм, потому что я не имею свойства придумывать себе трудности.

И я в отличие от всяких бизнес-гуру могу смело сказать: «Хочешь, как я? Оторви жопу от дивана и делай, как я», — потому что здесь действительно нет ничего сложного. Уйди от мужа-мудака, начни учить язык, пройди курсы и найди работу по душе.

А от меня отстаньте
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Avoshre от 27 Октября 2020, 16:21:05
А если заменить фразу "везёт тебе" на "классно тебе", то у автора пукан будет не так бомбить?
Я не думаю, что все эти люди обесценивают ее старания. Просто констатируют тот факт, что у автора хороший муж, работа, фигура и квартира.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 16:24:01
А если заменить фразу "везёт тебе" на "классно тебе", то у автора пукан будет не так бомбить?
Я не думаю, что все эти люди обесценивают ее старания. Просто констатируют тот факт, что у автора хороший муж, работа, фигура и квартира.

Только вот это "везет" на практике означает "мне бы тоже так, но с неба не упало, как тебе". Да, слова "круто, что у тебя есть" и "классно тебе" несут другой смысл.
Редкий случай, когда у автора подобного поста не увидела белого плаща.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Израэль Хендс от 27 Октября 2020, 16:24:13
Когда я вижу слово "апофигей", мне хочется себе лицо наизнанку вывернуть.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2020, 16:26:28
Цитировать
Другая подруга:

— Повезло тебе с мужем! А мой козёл пьёт, да ещё и изменять начал!

Милая, это мой третий брак. Я уж не считаю отношений, включающих сожительство. Да, я нашла порядочного человека, который меня любит, но сколько шишек набила до этого — не перечесть. Просто мне в своё время хватало смелости уходить от пьющих, гулящих, зависимых, грубых и т. д.
Ну как бы да, повозло: есть из чего выбирать,  другая может выгнать пьющего/гулящего/зависимого и... ждать других отношений годами. И от усилий самой женщины это может не зависеть вообще.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 16:29:50
Ну как бы да, повозло: есть из чего выбирать,  другая может выгнать пьющего/гулящего/зависимого и... ждать других отношений годами. И от усилий самой женщины это может не зависеть вообще.

А лучше жить с пьющим, бьющим, гуляющим? Здоровье (в т.ч. и психическое) чужое, что ли?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2020, 16:34:24

А лучше жить с пьющим, бьющим, гуляющим? Здоровье (в т.ч. и психическое) чужое, что ли?
*ляяяя, вот так и знал, что кому-то хватит "ума" это спросить. Нет, не лучше, но кто-то посылает говнюка и ныряет в новые отношения, а кто-то посылает и годами сидит одна. Что у автора первый вариант, а не второй - везение. Так понятно?

Цитировать
То, что не парюсь по поводу складки на животе — мой личный пофигизм  
А что можно есть что хочешь и это обернется всего лишь складкой на животе - опять же, чистое везение.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Infovalenok от 27 Октября 2020, 16:36:53
А что можно есть что хочешь и это обернется всего лишь складкой на животе - опять же, чистое везение.
Есть, что хочешь ≠ есть, сколько хочешь.
От тортика в кафе раз в неделю ожирение не заработаешь)
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2020, 16:38:49

Есть, что хочешь ≠ есть, сколько хочешь.

Ну тоже верно.
А с другой стороны, как быть, если я хочу есть тазик оливье? Нет, я не хочу просто оливье вообще (чайную ложечку на блюдечке раз в месяц), это только себя дразнить - я тазик хочу!
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Morphine69 от 27 Октября 2020, 16:38:54
А в чём проблема согласиться, что да, повезло? Даже если это не совсем так. Со стороны, наверное, и правда везением выглядит -- зачем разубеждать?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 16:40:19
*ляяяя, вот так и знал, что кому-то хватит "ума" это спросить. Нет, не лучше, но кто-то посылает говнюка и ныряет в новые отношения, а кто-то посылает и годами сидит одна. Что у автора первый вариант, а не второй - везение. Так понятно?

Эльф, детка, но наличие говнюка рядом с большой вероятностью не даст флиртовать и знакомиться с кем-то новым с романтическими целями. Совесть заест. Ну или привычка, плюс нежелание изменять.
Так что лучше: говнюк или одиночество с, возможно, нормальными отношениями далее? Но учитывая нестабильный характер "возможностей", на некий период времени это сведется к "Что лучше: говнюк или одиночество?". Что возвращает нас к вопросу, который я задала ранее. Ну право же, не заставляй разжевывать.

А в чём проблема согласиться, что да, повезло? Даже если это не совсем так. Со стороны, наверное, и правда везением выглядит -- зачем разубеждать?


Если это какое-то левое тело, то лень будет даже рот открыть и что-то там ему пояснять. А когда это родные или друзья, может быть попросту обидно, что старания обесценивают. Меня б точно порвало, если бы на результат моего многолетнего труда сказали "Ой, повезло тебе". Ага, прям с неба упало.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Infovalenok от 27 Октября 2020, 16:41:55
Ну тоже верно
Так что эта часть вполне может быть результатом ее трудов по построению адекватного пищевого поведения. Правда, можно ли считать отсутствие гормональных нарушений везением - это другой вопрос  ;D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 16:43:27
А это здесь при чем? Речь вообще не о том, что лучше, а что хуже.

Не поняла, в чем вопрос.
Если автору говорят, что ей повезло, значит, считают, что ее жизнь лучше, чем их. Это не про лучше-хуже, нет?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: iamalreadydead от 27 Октября 2020, 16:43:58
А лучше жить с пьющим, бьющим, гуляющим? Здоровье (в т.ч. и психическое) чужое, что ли?

Как можно было так понять пост Эльфа? ??? Что, забрало так падает, что уже и читать необязательно, надо сразу сраться?

По сабжу - автор, может, молодец и постаралась, но за последние абзацы ей захотелось втащить. White mouse, 2nd edition. Пошла нах8й.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 16:46:02
Как можно было так понять пост Эльфа? ??? Что, забрало так падает, что уже и читать необязательно, надо сразу сраться?

Каэш, у меня забрало упало. Это же не Эльф написал "другая может выгнать пьющего/гулящего/зависимого и... ждать других отношений годами.", намекая, что альтернативы у другой может и не быть. Что вызвало у меня закономерный вопрос: а почему альтернатива в виде одиночества плоха?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2020, 16:46:17
Эльф, детка

На *уй - вон туда.

Цитировать
наличие говнюка рядом с большой вероятностью не даст флиртовать и знакомиться с кем-то новым с романтическими целями. Совесть заест. Ну или привычка, плюс нежелание изменять.
Так что лучше: говнюк или одиночество с, возможно, нормальными отношениями далее? Но учитывая нестабильный характер "возможностей", на некий период времени это сведется к "Что лучше: говнюк или одиночество?". Что возвращает нас к вопросу, который я задала ранее. Ну право же, не заставляй разжевывать.

Ты читать умеешь или только слушаешь голоса в своей голове? Еще раз по буквам: г-о-в-н-ю-к-а н-а-д-о г-н-а-т-ь. А что будет потом - часто зависит от везения. У кого-то "некий период времени" месяц, у кого-то десять лет - как повезет. Ну право же, не заставляй разжевывать.
Что опять непонятно?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Morphine69 от 27 Октября 2020, 16:53:26
Цитировать
А когда это родные или друзья, может быть попросту обидно, что старания обесценивают. Меня б точно порвало, если бы на результат моего многолетнего труда сказали "Ой, повезло тебе". Ага, прям с неба упало.
Ну, допустим, близкие люди обычно видят всё-таки, как ты упахиваешься (если упахиваешься), и в дополнительном освещении твоих страданий стараний не нуждаются. Так что вряд ли скажут, что тебе всё с неба упало, пока ты hуи пинал.
А если говорят... может быть, твои безмерные страдания-старания кажутся таковыми только тебе. На свой взгляд ты трудяжка, света белого не видишь и вообще ух! А на чей-то посторонний ничего особенного и сверхценного в твоих усилиях нет.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: дама без собачки от 27 Октября 2020, 17:04:31
Всю эту телегу можно было уместить в одну поговорку: "везёт тому, кто везёт"
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 27 Октября 2020, 17:04:52
Что-то складывается впечатление, что автору не очень то приносит радость то, что у неё есть. По крайней мере, не похоже, что она успокоилась по поводу приложенных для имеющегося усилий. Иначе бы её так не парило - повезло так повезло, какая, собственно, разница.

А вообще мне иногда кажется, что куча людей до сих пор живёт в прошлом веке. Даже в позапрошлом. Когда ещё не знали, почему то, что для одного несложно, может быть для другого почти невозможно. Почему кому-то трудно уйти от мудака, кому-то не даются языки, а кто-то не может за месяц найти работу. Давно уже, много десятилетий как известно, что люди не равны в своих возможностях, ии дело не только в том, что можно чётко и объективно пощупать и измерить. Многое зависит от воспитания, изначальных способностей, интеллекта, здоровья, банально типа нервной системы, жизненного опыта как позитивного, так и негативного. Но почему-то дофига тех, кто до сих пор всех судит по себе.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Кичана от 27 Октября 2020, 17:07:07
Когда я вижу слово "апофигей", мне хочется себе лицо наизнанку вывернуть.
Почему? Это апогей ситуации, от которой она офигевает.
Мне нравится.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Сатаняшка от 27 Октября 2020, 17:11:15
А если говорят... может быть, твои безмерные страдания-старания кажутся таковыми только тебе. На свой взгляд ты трудяжка, света белого не видишь и вообще ух! А на чей-то посторонний ничего особенного и сверхценного в твоих усилиях нет.
Тю, ну пусть тогда сделают и себе зашибись, ничего сложного ведь.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 17:18:59
Иначе бы её так не парило - повезло так повезло, какая, собственно, разница.
Как человек, которому порой "везет", могу сказать, что подобная претензия все же малех утомляет. Патамушта подразумевает, что жалобщик этого заслужил, а ты типа незаслуженно присвоил.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Vedzma от 27 Октября 2020, 17:22:14
Не про конкретно историю и автора, но не раз уже встречала, что тот, кто громче кричит о «я пахала, света не видела, делай как я» чючюточку умалчивают. Что она реально пахала на квартиру, а потом родители подарили половину суммы. Что она месяц (офигеть как много) искала работу, а потом муж устроил к себе в фирму. А окружающие это видят и знают, но сказать автору ничего нельзя, ибо самдобейся.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 27 Октября 2020, 17:24:50
Можно бросить тирана и ждать новых отношений годами либо сразу встретить хорошего парня. Но чтобы сделать первый шаг и разорвать токсичные отношения, нужны силы. Автора и бесит обесценивание этих сил. Может повезти найти работу через месяц, может не повезти, и ищешь год. Но и для того, и для другого нужно действительно оторвать жопу, накопить подушку, уволиться, заняться поисками и т.д. И на все это говорить "повезло" такое себе, многих раздражает.

Есть еще обратная проблема, синдром самозванца. Когда ты сам считаешь, что тебе повезло, а все вокруг такие "нифига ты молодец, добился таких высот!!" а ты сидишь и думаешь, как бы не спалили, что это чистое везение
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 27 Октября 2020, 17:35:04
Иначе бы её так не парило - повезло так повезло, какая, собственно, разница.

Огроменная. Я въепала несколько лет жизни в то, чтобы заработать и купить квартиру, нпрмр, мне тож говорили павезлоооо переехать в более крупный город и купить жилье. Серьезно? На меня тащем ни рубля с неба не упала. Родня тогдашнего мужика порадовала тоже на мероприятии, ой, вы молодцы такие, квартиру покупаете. Выж. Мыж. Куиж, ребят, я покупаю. Как бы да, это обесценивание и приписывание чужих заслуг, выглядит тупо и мерзко.

Мне никогда не жмет сказать, что повезло нпрмр с волосами, бо реально повезло, с родителями, которые прекрасные бабушки и дедушки тож повезло, а кому то нет, поэтому я не буду всем мандеть "не можешь на концерт в другой город? ну как это, просто оставь детку бабушке и поехали, я вот всегда так делаю, в чем проблема". Для других это может быть проблемой, бо не повезло с родителями и им внуки не всрались. Разница то есть.

Днесь в тему прям приятельница давняя из родного города мне сделала поржать. Написала мне, что я запропала, не приезжаю совсем, ну я ответила, что график такой, автошкола в выходные, до нового года не приеду. Слово за слово, а просто я учусь или машина есть, отвечаю, что либшему другу отдаст вторую машину дед, машина не новая, отечественная, то бишь не лексус ваще. Так как мы вместе работаем и живем рядом, говорю, будем по очереди гонять. И она такая "везееет вам, все отдаюют, нам вот ничего не отдают никогда". Опустим даже то, что лично мне никто ничо не отдал, но когда я перевозила детку из родного города, мы расхламили ее комнату и я лично этой приятельнице загрузила ее машину по самые уши книгами, игрушками и шмотом для ее ребенка, а также шмотом и косметикой для нее. Баулов 8 огромных перли с 5 этажа всем колхозом. И я такая сижу... Серьезно?  ;D Общаться чот не очень хочется теперь.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 27 Октября 2020, 17:44:12
Как человек, которому порой "везет", могу сказать, что подобная претензия все же малех утомляет. Патамушта подразумевает, что жалобщик этого заслужил, а ты типа незаслуженно присвоил.

А почему претензия? Если, например, подруга встретила классного мужика, пусть и после долгих неудач, я вполне могу сказать "повезло тебе с N". Даже если у меня самой все хорошо и мне повезло ничуть не меньше. И это будет означать, что я за подругу рада, а вовсе не то, что я ужасно завидую.
Просто ну а как ещё это сказать? Молодец, ты этого мужика честно заслужила?  ;D
"Повезло" это, как правило, просто ещё один способ сказать "круто, что у тебя вот это есть". В большинстве случаев без всяких там подтекстов.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 17:47:08
Цитировать
Молодец, ты этого мужика честно заслужила?
Не добавлять "а мой козел"?  ;D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 27 Октября 2020, 19:17:48
Огроменная. Я въепала несколько лет жизни в то, чтобы заработать и купить квартиру, нпрмр, мне тож говорили павезлоооо переехать в более крупный город и купить жилье. Серьезно? На меня тащем ни рубля с неба не упала.

Ну смотри, тебе, конечно, не упало ни рубля с неба. Но при этом возможность зарабатывать у тебя появилась уже с учётом некоторых стартовых условий. Например, здоровье, которое позволило много работать, а не начало сыпаться и требовать огромных затрат. Интеллект, с которым было понятно, куда прикладывать усилия так, чтобы они принесли результат, и который позволил выбрать достаточно прибыльную работу. Не искореженная, достаточно здоровая психика. За спиной поддержка близких, а не ведро с крабами. Это не обеценивает твоих усилий, тебе было трудно, ты со своей стороны вложила максимум.
Но это не значит, что так мог бы каждый, стоило только попу от дивана оторвать. У кого-то такой возможности в принципе не было. Или была, но такой ценой, что оно того не стоило.

А ждать, что посторонние люди как-то будут специально отслеживать каждое слово, чтобы вдруг не обесценить чьи-то усилия, странно. Они могут сказать "молодец", могут сказать "классно", могут - "повезло", и в большинстве случаев это будет просто выражение. Нейтральное обсуждение какой-то темы, подведение разговора к тому, чтобы пожаловаться на свою жизнь или чем-то поделиться. Как правило, на чужие усилия или их отсутствие, всем вообще наплевать, они не мама и не папа, чтобы оценивать и хвалить. Есть, конечно, и те, кто реально злобно завидует, но, думаю, их значительно меньше, чем кажется автору.

Не добавлять "а мой козел"?  ;D

Да, скорее всего, подруге просто хочется на своего мужика пожаловаться, тут "повезло тебе" вообще побочная фигня, подведение разговора. А даже, если у неё действительно проблемы, и она хочет ими поделиться, это не значит, что за подругу она вполне может искренне радоваться.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 19:35:57
Цитировать
Но при этом возможность зарабатывать у тебя появилась уже с учётом некоторых стартовых условий.
У меня стартовые условия были весьма средние, если брать по региону, а местами и весьма херовые. И нет, я не вложила максимум. Просто другие вложили еще меньше, потратив ресурс куда приятнее.

А то, что мне и остальным присутствующим повезло куда больше чем нищей деве из афганской деревни, вроде никто и не спорит.

Цитировать
Да, скорее всего, подруге просто хочется на своего мужика пожаловаться, тут "повезло тебе" вообще побочная фигня, подведение разговора. А даже, если у неё действительно проблемы, и она хочет ими поделиться, это не значит, что за подругу она вполне может искренне радоваться.
Это и есть обесценивание, внезапно.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 19:37:25
Ага, повезло Загитовой выиграть Олимпиаду в одиночном женском. У нее ж были физические данные, пластичность, возможность заниматься у ЭТ, подходящий возраст. Повезло же. Что? Колоссальный труд? Ну, элементы везения ж есть, чотакова.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Чечевичка от 27 Октября 2020, 19:53:03
Цитировать
Я нипониль, дама искала работу месяц и считает, что это много? :o

А как иначе все поймут, что она успешная. а остальные лошье?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октября 2020, 20:06:40
Ага, повезло Загитовой выиграть Олимпиаду в одиночном женском. У нее ж были физические данные, пластичность, возможность заниматься у ЭТ, подходящий возраст. Повезло же. Что? Колоссальный труд? Ну, элементы везения ж есть, чотакова.
Элементы везения есть во всем. И у Загитовой тоже. Ей повезло с физическими данными, например, а мне вот нет, и я бы в жизни не выиграла Олимпиаду, потому что изначально мне не повезло иметь препятствующую этому болячку.
Или когда мне говорят, что мне повезло с работой, я не спорю. Что меня туда приняли - да, повезло, потому что у меня вообще не было ни нужного образования, ни опыта в этой сфере. А вот то, что я смогла научиться всему, удержаться на этой работе и продвинуться - это уже мой труд, а не везение. Но отрицать, что элемент везения был, я не могу.
Всегда и всем где-то в чем-то везет. И это не обесценивание. Обесценивание - думать, что дело только в везении, когда это на самом деле не так. Авторше повезло иметь необходимые условия, позволившие ей заработать на квартиру - это элемент везения. А если квартира досталась в наследство или была выиграна в лотерею - это именно повезло. Некоторые умудряются путать.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Zdesь был Leo от 27 Октября 2020, 20:22:15
Ну тогда и формулировать надо как-то типа "тебе повезло что твои пахания аки ломовая лошадь привели к соответствующему результату". А то как будто всё с неба свалилось.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 20:48:11
При этом правильно приложенные усилия расширяют зону, в которой тебе может повезти. А неправильные могут в принципе без шансов оставить.

Например, муж-алкаш практически обнуляет шансы на личную жизнь.
Патамушта жена алкаша редко сохраняет психическое здоровье, внешность и финансовое благополучие. Ну, т.е нормальному мужику такое счастье у мужа отбивать скорей всего и в голову не придет.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октября 2020, 20:50:25
А нельзя самой уйти от мужа алкаша и искать личную жизнь, не дожидаясь, пока тебя кто-то отобьет?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 20:53:43
Но тогда ведь у нее не будет мужа!!!
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октября 2020, 20:54:59
Тут уж выбирать, или личная жизнь, или муж ;D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Астрид от 27 Октября 2020, 21:33:39
Если с квартирой и языком еще понятно,то с работой и мужем надо иметь долю везения определенно.
Найти хорошего человека, чтоб еще и обоюдные желания совпали - это не за хлебом сходить!
Да и  с работой тоже. Знаю 2х человек с одинаковым бэкграундом,  2 универа (одни и те же специальности) и ноль  опыта. Умница-отличница без работы год сидела.  А  дева с замашками тп и двоечница, выпрашивающая оценки, за месяц работу прибыльную нашла.
И да, если человек ищет работу год, то найти за месяц - это для него "повезло", потому что мало просто найти. Надо, чтобы на нее взяли и чтобы соответствовала конкретным критериям.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: dominatrix от 27 Октября 2020, 21:35:43
Ну, выгодно продать себя работодателю это тоже умение.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Колоброд от 27 Октября 2020, 21:39:40
Сам факт того, что родились именно мы, а не человек от другого сперматозоида - уже огромное везение!
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Котозмей от 27 Октября 2020, 21:42:30
Писец у Хаксли забрало рухнуло, реально. Эльф все правильно сказал, нигде не предлагая сидеть-терпеть - а вот поди ж ты.

По сабжу: то, что девочке говорят "везет тебе, ты можешь есть, что хочешь" подразумевает, что фигурка у нее таки хорошая. Если у нее хорошая фигурка и при том она реально может себе ни в чем не отказывать - это таки везение. Как минимум, пока. А практика показывает, что заявления "меня устраивает моя фигура/не хочу выглядеть скелетом/etc", как правило, работают ровно до того момента, когда худышка неожиданно видит в зеркале пышечку. И вот тут-то выясняется, что фигура ее устраивала ровно потому, что была весьма неплохой)
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Астрид от 27 Октября 2020, 21:48:03
По сабжу: то, что девочке говорят "везет тебе, ты можешь есть, что хочешь" подразумевает, что фигурка у нее таки хорошая. Если у нее хорошая фигурка и при том она реально может себе ни в чем не отказывать - это таки везение. Как минимум, пока.
Кстати, да.
Вот если бы она написала, что в зале пашет, это была бы работа над телом, а не везение. А раз она ест торты и не набирает в весе, то таки везение.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Stahash от 27 Октября 2020, 22:10:00
обожечки
у очередного человека не восхитились его ВОООТ ТАКИИИИМИ ВЛОЖЕННЫМИ УСИЛИЯМИ
нет вы видели КАК Я ПАХАЛА?!

да всем насрать
ты для себя это делаешь
люди не знают обстоятельств жизни друг друга столь детально, чтобы знать, вот тут реально повезло, а вот тут столько вложил, а вот тут эдак потрудился

как будто от того, что подруга Глаша и друг Валентит скажут "повезло", у автора квартира превратится в тыкву и муж растворится

(мне повезло со всеми тремя работами, с мужиком и ещё с кучей вещей)
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 27 Октября 2020, 22:19:13
Ну смотри, тебе, конечно, не упало ни рубля с неба. Но при этом возможность зарабатывать у тебя появилась уже с учётом некоторых стартовых условий. Например, здоровье, которое позволило много работать, а не начало сыпаться и требовать огромных затрат. Интеллект, с которым было понятно, куда прикладывать усилия так, чтобы они принесли результат, и который позволил выбрать достаточно прибыльную работу. Не искореженная, достаточно здоровая психика. За спиной поддержка близких, а не ведро с крабами. Это не обеценивает твоих усилий, тебе было трудно, ты со своей стороны вложила максимум.
Но это не значит, что так мог бы каждый, стоило только попу от дивана оторвать. У кого-то такой возможности в принципе не было. Или была, но такой ценой, что оно того не стоило.

Ну так я смотрю, мне тоже кто то мошт сказать, что мою цену не стоило платить и эмоциональное выгорание того не стоило и много еще что. У меня в бэкграунде маленький всратый шахтерский городок с закрытыми шахтами, полное отсутствие возможности получить вышку сразу после школы хоть какую то, да даже батя мой помер как спецом в мои 18 лет, чтобы мне ни алиментов, ни пенсии по потере не досталось, ну ебана ж я везучая  :D Это я еще про токсоватую родню не говорю, бо не считаю нужным.
Да, я в своей лично ситуе въепала все что могла, чтобы в этом говне не жить. С момента получения первого диплома, это 18 как раз, не взяла у маман ни копейки, обе вышки оплачивала сама, жилье покупала на свои, педагогике и психологии для воспитания детки тож сама училась. Я считаю, что я молодец, несмотря на то, что Гульчатай из аула никогда не сможет оттуда вылезти и будет рожать пока не помрет. Среди людей с равным бэкграундом так вылез не то чтобы много кто, а я вылезла. Поэтому обесценивание мне неинтересно ни в каком ключе, уток "ну ты молодец, а мы в говнеее как обычно" сразу в баню. Когда уезжаешь из родного дна этих уток нарисовывается немало, к прискорбию, даже среди казалось бы адекватных прежде. Я не готова на каждые "как дела" видеть куриную жопу и "ммм, в кино были, на выставки ходили, в Питер сгоняла,
хорошооо тебе, у нас кашки какашки и никуя кроме статуи Ленина", я вам это никуя не навязывала, как и двоих детей при зп 17 тысяч, сорян. Ну или хай не спрашивают как мои дела, о чем я им и сообщила  :)

Не думаю, что надо много ума или такта, чтобы на рассказ подруги, что она пошла на курсы, съездила в отпуск или разошлась с мудаком сказать не "везееет, у меня вот нет времени и бабла/мудак", а "ты крута, расскажи как потусила, ну нафиг этого мудака".   Нужно просто не быть токсичным говном  ;D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 27 Октября 2020, 22:45:39
Это и есть обесценивание, внезапно.

Почему? Человеку обязательно должно быть офигенно интересно и важно, сколько ты усилий приложила, чтобы нужного мужика закадрить? Причём интересно именно сейчас, в тот самый момент, когда у него самого дома ад и Израиль, о котором уже нет сил молчать?
Нет, если бы автор до того полчаса рассказывала, как же ей тяжело далось построение отношений, как много сил и времени она потратила на то, чтобы добиться, чего имеет, то "да тебе повезло" реально было бы обесцениванием. А так - оно просто формальность. А то и искренняя радость за неё. Если у тебя чего-то нет, не значит, что ты не можешь порадоваться за другого.

Вообще грустно это, когда, в общем, достаточно базовые вещи - свое жилье, не шикарное, не особняк в Ницце, просто свое, не изменяющий и не пьющий муж, нормальная работа, не с зарплатой в полмиллиона в месяц, а просто нормальная, знание языка на уровне просмотра фильмов - требуют таких усилий, что потом любая формальная фраза кажется обесцениванием этой жуткой пахоты.

Спорт - другая тема. По крайней мере, большой спорт. Там нет никакого другого смысла, кроме, собственно, достижения. И не просто достижения, а сверхдостижения.

Цитировать
Нужно просто не быть токсичным говном

То есть, чтобы не быть токсичным говном, надо, чтобы у тебя всегда было все хорошо? Или о своих трудностях нельзя рассказывать? Ну ок, только тогда зачем называть этих людей своими друзьями? Так и писать надо: это люди, которым я милостиво позволяю себя выслушивать, хвалить, восхищаться моими достижениями, а про их жизнь знать ничего не хочу.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Золушка от 27 Октября 2020, 22:49:10
Да, в жизни всегда есть элемент везения, но с одной маленькой оговоркой: если ничего не делать, тебе точно не повезет. Если ты хотя бы попробуешь учить язык, есть шанс, что ты его выучишь. А если не попробуешь, точно не выучишь. Если уйдешь от мужа-алкаша, есть шанс встретить мужа лучше, а если останешься с ним, мужа лучше у тебя точно не будет. Вроде кэповские выводы, но многие реально не понимают. Поэтому я с автором согласна, никому "просто так" не везет.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 27 Октября 2020, 22:56:39
То есть, чтобы не быть токсичным говном, надо, чтобы у тебя всегда было все хорошо? Или о своих трудностях нельзя рассказывать? Ну ок, только тогда зачем называть этих людей своими друзьями? Так и писать надо: это люди, которым я милостиво позволяю себя выслушивать, хвалить, восхищаться моими достижениями, а про их жизнь знать ничего не хочу.

А можно не придумывать, а читать только то, что я писала? Где в моем сообщении то, что мне неинтересны дела других и я требую от всех восхвалений? Я как бы человек адекватный, в свою очередь спрошу как дела, а то и помощь предложу с теми же записями к хорошему врачу в своем городе или с ночевкой, если этого требуют процедуры и уж затыкать человека, если он просто хочет проораться какие все вокруг пидры точно не буду. Как бэ я не говорила, что извергаю на знакомых и незнакомых свои радости неистово, мне написали спросили как дела, что нового в жизни "нормально, я так то, детка так то, как у вас, что нового?" и мне отвечают в стиле "ммм, круто вам, а мы вот не можем себе позволить то-то и то-то, что у вас есть, у нас тут говно сплошное". И так со временем на каждую тему свелось, собсно, да, перестала общаться с девой, которую так не несло предыдущие 15 лет. Потому что не хочу себя чувствовать виноватой, что могу пойти в кино, а она нет. Я не думаю, что тебе надо объяснять, что такое пассивная агрессия и попытка вызвать чувство вины на ровной дороге. Для меня это токсичное говно.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 27 Октября 2020, 23:05:36
Как бэ я не говорила, что извергаю на знакомых и незнакомых свои радости неистово, мне написали спросили как дела, что нового в жизни "нормально, я так то, детка так то, как у вас, что нового?" и мне отвечают в стиле "ммм, круто вам, а мы вот не можем себе позволить то-то и то-то, что у вас есть, у нас тут говно сплошное". И так со временем на каждую тему свелось, собсно, да, перестала общаться с девой, которую так не несло предыдущие 15 лет. Потому что не хочу себя чувствовать виноватой, что могу пойти в кино, а она нет. Я не думаю, что тебе надо объяснять, что такое пассивная агрессия и попытка вызвать чувство вины на ровной дороге. Для меня это токсичное говно.

Ну, понятно, что если к такому сводится все общение, то тут что-то не так.
С другой стороны, если вокруг тебя одно токсичное говно, и все обесценивают твои достижения, либо ты свое окружение выбираешь по какому-то странному принципу, либо ты слишком мнителен, и тебя триггерит по любой мелочи.
Нет ничего такого уж страшного, если кто-то разок скажет на рассказы о Питере что-то вроде "эх, везёт, я бы тоже хотела, жаль пока не выходит". Или "везёт тебе, смотришь фильмы в оригинале". Нет в этом никакой пассивной агрессии или навязывания чувства вины.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октября 2020, 23:07:42
Самая жесть что я слышал - везет, у тебя пенсия. ;D

АПД. Слышал я это от молодых, здоровых людей)))
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 27 Октября 2020, 23:15:38
Кстати, да.
Вот если бы она написала, что в зале пашет, это была бы работа над телом, а не везение. А раз она ест торты и не набирает в весе, то таки везение.

А жрать их в адекватном количестве и каждый день двигаться, а не на жопе сидеть - это везение? Везет, что не прикован к дивану и не зависим от сладостей?  ;D Или везет, что не зациклен на сухой фигурке?
Хз, близкой подруге, которая не заепывает своим "везеееет", а говорит это разово и случайно, я бы не преминула сделать комплимент - мол, зато гляди, какое у тебя тело, стоило того. Но если человек не видит меры и/или становится все менее интересным, то это быстро начнет раздражать. И будет раздражать, пока общение не разорвется окончательно.

Есть множество других выражений: ты крута, здорово (например). "Везет" ничем не хуже, если не заменяет все сразу и не говорится с определенными мерзкими интонациями "Везеееооот тебееее".
Я вот полная тупка в программировании, вот прям ноль-ноль-ноль. И знакомым программистам при обсуждении поездок, возможностей и всяких покупок тоже могу в шутку ляпнуть "Эх, везет тебе". Но с улыбкой и не всерьез. Пушто отлично понимаю, что это труд, а не хер собачий.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Кичана от 27 Октября 2020, 23:16:05
Самая жесть что я слышал - везет, у тебя пенсия. ;D
Ахаха, мне мама недавно выдала с нотками зависти "ну, ты всегда везунчиком была". Это после моего рассказа о том, что меня взяла лечиться зав. отделением и капают бесплатно новым лекарством.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 27 Октября 2020, 23:58:14
Ну, понятно, что если к такому сводится все общение, то тут что-то не так.
С другой стороны, если вокруг тебя одно токсичное говно, и все обесценивают твои достижения, либо ты свое окружение выбираешь по какому-то странному принципу, либо ты слишком мнителен, и тебя триггерит по любой мелочи.
Нет ничего такого уж страшного, если кто-то разок скажет на рассказы о Питере что-то вроде "эх, везёт, я бы тоже хотела, жаль пока не выходит". Или "везёт тебе, смотришь фильмы в оригинале". Нет в этом никакой пассивной агрессии или навязывания чувства вины.

У меня окружение и лучшие друзья так называемый "сахарок", то бишь очень рафинировано, поэтому так и триггернуло. Со старыми мы дружим по 10-25 лет, все друг про друга знаем, поддерживаем и всегда друг другу рады, новые отбираются ппц долго и придирчиво. А с чужими я не общаюсь про хобби, ребенка и всякое личное. Именно поэтому для меня было большооое шта от неплохого казалось бы человека такое увидеть. Я не считаю ее близким другом, но хорошей приятельницей вполне считала. Допускаю, что отрыв в наших интересах и жизненном выборе в какой то момент стал ее коробить, поэтому подспудно про мои кины слушать не хочется, а вроде и любопытно. Но опять же, я ни разу не отказала забрать заказ для детки и привезти ей в родной город, забить ту ж машину игрушками-книжками, не относилась пренебрежительно к рассказам о реабилитации детки или работе, но не ездить с моей деткой на моря ради того, чтобы кого то не обидеть - ту мач. Меня это очень расстроило на сам дель, это недавно буквально было, но посмотрев последние диалоги, действительно скатывание в пассивку и давление на то, что мои хобби или развлечения хйня из-под коня, а у нее миссия офигеть какая (это к тому, што я по морям шлякаюсь, а она второе дитя поднимает и на моря денег нет, но детка то куда важнее, причем важнее в принципе, а не лично ей). Расстроило еще потому, что я думала, что всякой говнотени вокруг давно нет, а вот. Жизнь опять вносит коррективы, зараза  :D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Баба-дура от 28 Октября 2020, 08:48:31
Везение это конечно для самого "везунчика", скорее всего, масса вложенных усилий, спорить сложно. Однако же жизнь она не математика, в жизни "сложи два и два получишь четыре" не работает и при одних и тех же вводных данных и одних и тех же действиях у разных людей выходит разный результат. Именно потому что одному больше повезло (оказаться в нужном месте в нужное время, сказать нужные слова нужным людям), а второму меньше.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Я-не-Я от 28 Октября 2020, 09:18:24
Ну возможно, автора и задолбали зОвисники, но всё же и она какая-то злая. Прям мануал к ней подбирай всем вокруг.

"Везёт тебе, нашла работу на удалёнке, можно дома в пижаме сидеть и чай пить за компом!" И чо не так? Да, я сама считала, когда в первый раз нашла удаленку, что мне повезло. Именно из-за пижамы с чаем. Мне бы не пришло в голову взвыть "а ты знааааешь, сколько я её искаааала!" Вот на тему "тебе повезлооо, что знаешь иностранный" я б немножечко удивилась, ибо его как-то чаще учат. Младенцы не рождаются со знанием нескольких языков. Кстати, и сантехники по удалёнке не работают, так что они тоже могут приятелям сказать "везёт, что ты дома сидишь". Главное, чтобы не ехидно и не злобно сказано и не уточка "завидющая".

"Везет же некоторым" - вообще расхожее выражение, а не зависть-зависть.
Опять же, моя подруга до этой вашей Ковидлы слетала туда, куда хотела бы я, но на тот момент позволить себе не могла. И - да, я сказала "везет же некоторым, ну!" Посмеялись с ней, решили съездить в след.раз уже вместе.

Цитировать
мои хобби или развлечения хйня из-под коня
А вот это уже просто неуважение. Друзья так не говорят.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 28 Октября 2020, 09:57:21
Йожин, у подруги ребенок болен, судя по словам про реабилитацию?

Не болен, но родился путем ЭКС чуть раньше из-за гестоза матери требовал первый год серьезного внимания, конечно. Ну, и сейчас наблюдаются у невролога, на массаж ходят, такое.

Я-не-Я, ну это ж не дословно, в ключе того, что времени у меня много свободного, раз на танцы всякие там хожу, а вот у других проблемы и им некогда.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 28 Октября 2020, 10:17:59
Ага, повезло Загитовой выиграть Олимпиаду в одиночном женском. У нее ж были физические данные, пластичность, возможность заниматься у ЭТ, подходящий возраст. Повезло же. Что? Колоссальный труд? Ну, элементы везения ж есть, чотакова.

Ну вообще-то да, процентов 90 людей к олимпиаде близко не подползут при любом труде - нет данных.
А еще кто-то должен отвести ребенка в спорт вовремя, возможно, поклав *уй на его "нихачу", семья должна иметь возможность нести весьма немалые по нынешним меркам расходы, должен попасться хороший тренер, который разглядит будущего олимпийца...

Олимпиада вообще хреновый пример - там лучшие из лучших со всего мира, и звезды должны очень сильно сойтись.
Специально для Hacksley - нет, это не отменяет адского труда, но без такого же адского везения труд ничего не даст. Трудом любой здоровый человек может выйти на уровень районной спартакиады, но даже участвовать в олимпиаде (не говоря о призовых местах) подавляющему большинству не светит ни при каких обстоятельствах, хоть весь обтрудись. Вот просто от рождения не дано - точка. И скажи после этого, что везение не при чем.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Morphine69 от 28 Октября 2020, 10:19:14
Не знаю, чем плохо производить на окружающих впечатление человека, который всегда здоров, весел, доволен, имеет много свободного времени и денег, не устаёт на работе etc. Если я со стороны выгляжу именно так -- классно же.
Напрягло бы как раз, если бы про меня говорили: «Ууу, сколько усилий ей приходится прилагать, чтобы жить эту жизнь! Страшно подумать!»
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 28 Октября 2020, 10:59:05
Я вот читаю обсуждение и думаю - ок, допустим, люди включают в «повезло» ещё и генетические особенности.
Ну, тогда пусть формулируют «везёт тебе, что у тебя сила воли выше моей». А не «везёт тебе с работой». Потому что в первом случае после силы воли ещё усилия надо приложить, а во втором говорящие явно считают, что работа с неба упала.
Я честно сомневаюсь, что кто-то скажет «везёт тебе, ты умнее изначально» или «ты лучше» (генетически, как тут народ предлагает). Ведь «везёт» для того и говорится, чтобы показать, что ничем-то ты не лучше, просто повезло.
У меня есть знакомые, которым «повезло».
Вот девочка у меня работает. Знакомый попросил с ней побеседовать. Я 100% знала, что откажу после беседы - не люблю блата. Но! Внезапно девочка оказалась потрясающей просто, находкой, работящей, неконфликтной, знания приемлемые - ещё и подкачаем за год.
Да я б ее в любом случае взяла, скажем так, ее появление у меня было неизбежно )
Повезло? Нет. Не приведи не знакомый, ее бы привела другая моя сотрудница, учившаяся с ней, или она сама бы подала резюме после «не прокатило».
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Elf78 от 28 Октября 2020, 11:03:49
Я вот читаю обсуждение и думаю - ок, допустим, люди включают в «повезло» ещё и генетические особенности.
Ну, тогда пусть формулируют «везёт тебе, что у тебя сила воли выше моей». А не «везёт тебе с работой». Потому что в первом случае после силы воли ещё усилия надо приложить, а во втором говорящие явно считают, что работа с неба упала.

Как будто на работу по блату не могут устроить.

Цитировать
Вот девочка у меня работает. Знакомый попросил с ней побеседовать. Я 100% знала, что откажу после беседы - не люблю блата.
Ты не любишь, а кто-то - очень, ибо ты мне - я тебе. И берут на синекурные (но неплохо оплачиваемые) должности бездарей, потому что некоторым отказать - себе дороже. Скажи, что так не бывает?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 28 Октября 2020, 11:19:32
Я вот читаю обсуждение и думаю - ок, допустим, люди включают в «повезло» ещё и генетические особенности.
Ну, тогда пусть формулируют «везёт тебе, что у тебя сила воли выше моей». А не «везёт тебе с работой». Потому что в первом случае после силы воли ещё усилия надо приложить, а во втором говорящие явно считают, что работа с неба упала.

Как будто на работу по блату не могут устроить.

Цитировать
Вот девочка у меня работает. Знакомый попросил с ней побеседовать. Я 100% знала, что откажу после беседы - не люблю блата.
Ты не любишь, а кто-то - очень, ибо ты мне - я тебе. И берут на синекурные (но неплохо оплачиваемые) должности бездарей, потому что некоторым отказать - себе дороже. Скажи, что так не бывает?
У вас какая-то зацикленность на блате, или что?
Я: говорю о том, что слово «везёт» используют для обесценивания личных заслуг, и, если мы начинаем подражать логике «везти может и с генетикой, человек просто может быть «лучше» по каким-то параметрам», то тогда вместо везёт должно звучать ‘ты лучше’, но почему-то так никто не говорит.
Зато говорят что «везёт» (те с неба упало, блат и прочее).
Эльф: ну , а что, блата не существует? Существует, блат, бладь, везде блат.
Нет, дорогой эльф. Блат существует. И он входит в категорию «везёт», которой обесценивают настоящие заслуги, когда человек получил своё место, потому что молодец.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 28 Октября 2020, 12:47:24
У меня окружение и лучшие друзья так называемый "сахарок", то бишь очень рафинировано, поэтому так и триггернуло. Со старыми мы дружим по 10-25 лет, все друг про друга знаем, поддерживаем и всегда друг другу рады, новые отбираются ппц долго и придирчиво. А с чужими я не общаюсь про хобби, ребенка и всякое личное. Именно поэтому для меня было большооое шта от неплохого казалось бы человека такое увидеть. Я не считаю ее близким другом, но хорошей приятельницей вполне считала.

Не, бывает. Случается такое, что человек просто завистливый. Или в такой ситуации оказался, что реально порадоваться за другого никак не получается.
Мне трудновато это понять, потому что для меня зависть - ну такое. Она есть, я даже вполне могу человеку о ней сказать, но при этом я не испытываю негатива по отношению к тому, у кого есть то, чего у меня нет. Независимо от того, повезло ему или он этого добивался тяжёлым трудом. У меня нет этого, у него нет чего-то, что есть у меня, ну и ладно. Мы вполне можем обменяться с подругой "круто тебе, ты английский знаешь" и "повезло тебе, у тебя с математикой хорошо".

Я писала больше про автора, у которой что ни подруга, каждая завидует и обесценивает её труд. Тут уж либо все окружение такое себе, а это наводит на некоторые мысли об авторе, либо никто автору на самом деле не завидует всерьёз, её просто триггерит на формальности.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 28 Октября 2020, 12:55:09
Я писала больше про автора, у которой что ни подруга, каждая завидует и обесценивает её труд. Тут уж либо все окружение такое себе, а это наводит на некоторые мысли об авторе, либо никто автору на самом деле не завидует всерьёз, её просто триггерит на формальности.

Ну, она вроде привела три примера, в которых фигурировала всего одна подруга, может просто сложилось неудачно, трижды в течение короткого времени влезли с этим "везётом". Или автору охота чтобы ее похвалили, а окружение на это дело скупое.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Arctic от 28 Октября 2020, 13:02:18
Вообще в примерах автора "везёт" реально похоже просто на фигуру речи, особенно с темой про английский - ну естественно, никто не думает, что она его тупо ЗНАЕТ и не учила. Имеется в виду "классно тебе", но конечно, проще надумать, что люди специально и старательно обесценивают. Мне тоже иногда говорят что-то вроде "везет тебе, в куче стран жила", ну ок- я бы не назвала переезды везением, но человеку, может, кажется, что это прикольно, смысл загоняться.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 28 Октября 2020, 14:22:59
Вообще в примерах автора "везёт" реально похоже просто на фигуру речи, особенно с темой про английский - ну естественно, никто не думает, что она его тупо ЗНАЕТ и не учила. Имеется в виду "классно тебе", но конечно, проще надумать, что люди специально и старательно обесценивают. Мне тоже иногда говорят что-то вроде "везет тебе, в куче стран жила", ну ок- я бы не назвала переезды везением, но человеку, может, кажется, что это прикольно, смысл загоняться.
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.
Я даже пыталась помочь этой паре людей и учить их на правах хороших знакомых бесплатно, но, Слава Богу, их «везёт» и завистливость к остальным людям довели меня и мы перестали общаться .
С другой стороны - здорово, что тут на форуме многие думают про хороший вариант, когда везёт говорят без зависти.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 28 Октября 2020, 14:28:06
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.

Ну, это как с врожденной грамотностью у людей, которые много читают  :D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Arctic от 28 Октября 2020, 14:37:52
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.
Ну, когда долго взаимодействуешь с разными языками, учить их действительно легче ведь. Я в юности встречалась с мальчиком, которого пыталась учить английскому, плюс он на курсы ходил, и всё равно ужаааасно медленно всё шло, потому что как-то не было привычки к иностранным языкам у него.

И на самом деле для меня такие вещи, как грамотность или возможность учить языки, и есть некоторое везение. Ну да, я тоже много читала в детстве и пишу грамотно без проблем, но я не буду бить себя пяткой в грудь и кричать что я ДОСТИГЛА СИЛОЙ ВОЛИ, потому что мне просто-напросто нравилось читать, вот я и делала, что нравится. Точно так же мне повезло, что родители вкладывались морально в наше с сиблингами образование, что тратили деньги на репетиторов, если было нужно, что всегда серьезно относились к теме нашей учебы, водили по музеям и театрам, ездили с нами в Москву в Большой и в Питер в Эрмитаж. У кого-то родителям было плевать или не было возможностей от слова совсем, это тоже нужно учитывать.

Подумалось, что у меня тоже иногда проскакивают мысли, что везет программистам - делают, что любят, при этом профессия востребована в разных странах. Это вообще не значит, что я тупая и думаю, что программисты научились кодить с рождения. Для меня "везет" обычно просто синоним "вот классно так жить".
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 28 Октября 2020, 14:48:18
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.
Я даже пыталась помочь этой паре людей и учить их на правах хороших знакомых бесплатно, но, Слава Богу, их «везёт» и завистливость к остальным людям довели меня и мы перестали общаться .
С другой стороны - здорово, что тут на форуме многие думают про хороший вариант, когда везёт говорят без зависти.

Божи мой, везет же кому-то быть вашей хорошей знакомой!  ;D ;D ;D
Они бы хоть для интереса открыли прейскурант на самые недорогие и простенькие курсы.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 28 Октября 2020, 14:54:10
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.
Я даже пыталась помочь этой паре людей и учить их на правах хороших знакомых бесплатно, но, Слава Богу, их «везёт» и завистливость к остальным людям довели меня и мы перестали общаться .
С другой стороны - здорово, что тут на форуме многие думают про хороший вариант, когда везёт говорят без зависти.

Божи мой, везет же кому-то быть вашей хорошей знакомой!  ;D ;D ;D
Они бы хоть для интереса открыли прейскурант на самые недорогие и простенькие курсы.
На самом деле у меня лично на уроки ценник был очень высокий) вот у преподов моих и у себя на групповые я сейчас сделала максимально бюджетно) но эти ребята были очень умелые манипуляторы и я не сразу осознала, что происходит.
Только когда какашки начали литься на людей за спиной (но при мне) я перестала общаться с ними 1 и это меня спасло) спустя годы думаю - ну и дура же я всё-таки в социальном смысле ))
Мне повезло, что
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Notoriginal от 28 Октября 2020, 15:09:10
Ну, она вроде привела три примера, в которых фигурировала всего одна подруга, может просто сложилось неудачно, трижды в течение короткого времени влезли с этим "везётом". Или автору охота чтобы ее похвалили, а окружение на это дело скупое.

Примера четыре. Там фигурируют две подруги, приятель и знакомая.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 28 Октября 2020, 15:42:20
Примера четыре. Там фигурируют две подруги, приятель и знакомая.

А, епт, я просмотрела подругу с мужем-козлом. Но имхо такое себе везение третий брак и куча перелопаченного хлама  :D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Астрид от 29 Октября 2020, 09:59:04
А жрать их в адекватном количестве и каждый день двигаться, а не на жопе сидеть - это везение?
Иметь здоровый организм и нормальный метаболизм - да, везение, я считаю.
Мне вот не повезло в этом. И родилась с проблемами, и потом недоврачи добавили проблем. А сверху еще и жизненные обстоятельства добили.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 29 Октября 2020, 10:20:17
Иметь здоровый организм и нормальный метаболизм - да, везение, я считаю.
Мне вот не повезло в этом. И родилась с проблемами, и потом недоврачи добавили проблем. А сверху еще и жизненные обстоятельства добили.

Однако это не отменяет того, что говорить "везет тебе" подруге, которая жрет торт (неизвестно, как часто и в каких количествах), когда ты сама выбрала другую цель - это глупо.
Вот вам не повезло. Это не означает, что всем остальным по умолчанию везет. У них просто нормальный организм. Есичо, я сочувствую. Иметь проблемы с гормональной и обменной системой - ужасно.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Колоброд от 29 Октября 2020, 10:21:55
Подумалось, что у меня тоже иногда проскакивают мысли, что везет программистам - делают, что любят, при этом профессия востребована в разных странах. Это вообще не значит, что я тупая и думаю, что программисты научились кодить с рождения. Для меня "везет" обычно просто синоним "вот классно так жить".
А ещё, бывает, "везёт" тогда, когда работа, которая тебе действительно нравится, ещё и оплачивается неплохо. Круто, когда ты идёшь в программисты по велению души, а не от зарплаты 17000 в школе, где ты работаешь учителем, хотя учить детей тебе на самом деле хочется.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Morredett от 29 Октября 2020, 11:11:13
А ещё, бывает, "везёт" тогда, когда работа, которая тебе действительно нравится, ещё и оплачивается неплохо. Круто, когда ты идёшь в программисты по велению души, а не от зарплаты 17000 в школе, где ты работаешь учителем, хотя учить детей тебе на самом деле хочется.
Вот только думала, как сформулировать)
У меня ближе к второй ситуация, работаю на любимой, но не сильно денежной работе. Пробовала уйти в айти заглянуть одним глазком, чо там как программисты делают, и нет, не моё, не могу, не лежит душа, даже за огромные деньги (если б мне кто предложил, хех) я не смогла бы этим заниматься либо занималась бы со слезами и нервным напряжением и вскоре бы померла от стресса  :D
А кому-то да, "повезло", что душа лежит именно к денежному занятию, и человек весь горит работой и занимается с удовольствием.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 29 Октября 2020, 11:17:48
Подумалось, что у меня тоже иногда проскакивают мысли, что везет программистам - делают, что любят, при этом профессия востребована в разных странах. Это вообще не значит, что я тупая и думаю, что программисты научились кодить с рождения. Для меня "везет" обычно просто синоним "вот классно так жить".
А ещё, бывает, "везёт" тогда, когда работа, которая тебе действительно нравится, ещё и оплачивается неплохо. Круто, когда ты идёшь в программисты по велению души, а не от зарплаты 17000 в школе, где ты работаешь учителем, хотя учить детей тебе на самом деле хочется.
Ну не знаю.
Сколько знаю программистов - ни один не любит свою работу, тк это тяжёлый труд, напряжение для мозга. Ну, т.е. они «любят» работу в плане соотношения плюшек и вообще, но это тяжело. Наверное, исключения есть, но немного.
Я всю жизнь , с 4 лет, знала, что буду писателем. У отца были сказки, которые он напечатал под мою диктовку лет в 6-7  - кстати, охренеть какие странные, но интересные.
Но с конкурсами и прочим деньги не приходили. Отучилась оба раза на преподавателя, параллельно работала, сейчас работаю уже не учителем, скорее, методистом. Все своё, зарабатываю пока что больше мужа-программиста ;)
Работала официанткой - тоже любила свою работу. Очень. И эту люблю. Все интересно.
Кстати, сейчас начала делать детские книжки и песенки - т.е. постепенно возвращаться к исходной идее , пусть и окольным путём.
Но ведь начала же.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 29 Октября 2020, 11:21:23
А я не знаю ни одного программиста, которые занимались бы этим через силу, все реально ппц как любят свою работу. Мы это обсуждали минимум с полдюжиной близких приятелей. Они еще и свои проекты в свободное время пилят, то бишь кодят день и ночь  :D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 29 Октября 2020, 11:55:36
А я не знаю ни одного программиста, которые занимались бы этим через силу, все реально ппц как любят свою работу. Мы это обсуждали минимум с полдюжиной близких приятелей. Они еще и свои проекты в свободное время пилят, то бишь кодят день и ночь  :D
Забавно, значит, такое у меня совпадение вышло))
А точно программеры, а не какие-нибудь Тим-Лиды?
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Arctic от 29 Октября 2020, 13:15:58
А ещё, бывает, "везёт" тогда, когда работа, которая тебе действительно нравится, ещё и оплачивается неплохо. Круто, когда ты идёшь в программисты по велению души, а не от зарплаты 17000 в школе, где ты работаешь учителем, хотя учить детей тебе на самом деле хочется.
Ну да, это тоже, конечно. Я обычно встречаю программистов и всяких дата-аналитиков, которые реально увлечены своей работой, вот как Йожин говорит - это и работа, и хобби, и при этом она стабильно хорошо оплачивается и можно переезжать, если хочется, всё равно будешь при работе.
Я своей тоже увлечена, но в моей сфере всё очень конкурентно, сложно расслабиться, иначе останешься не у дел. И это добавляет дегтя.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Jožin z bažin от 29 Октября 2020, 13:21:20
Забавно, значит, такое у меня совпадение вышло))
А точно программеры, а не какие-нибудь Тим-Лиды?

Не, тимлиды у меня тоже есть знакомые, но оне в Швейцарии живут, им явно все нравится  :D
Приятели прогеры из банков, частных фирм, фрилансеры, разные кароч. У меня мужик или программирует или учится программированию, иногда спит еще и кино мы смотрим, бывает  ;D И это прет это все неистово.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Тётя Сэм от 29 Октября 2020, 14:43:07
Цитировать
Эльф, детка, но наличие говнюка рядом с большой вероятностью не даст флиртовать и знакомиться с кем-то новым с романтическими целями. Совесть заест

Говнюк и совесть не совместимы
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: ikupriya от 02 Ноября 2020, 17:52:43
https://zadolba.li/story/33952

Цитировать
Родись как я, живи как я, умри как я

Да, автор, вам повезло.

Вы можете работать дома за компом, потому что приложили много усилий, чтобы у вас была возможность так работать? Абсолютно верно. Но вам повезло больше, чем тем, кто родился в странах Третьего мира и в зонах военного конфликта, где никакими компьютерами и не пахнет. Родись вы в Конго, вполне могли не за компьютером работать, а ручками копаться в колтановой шахте, чтобы добывать такое необходимое для создания таких вот современных технологий сырьё.

Вы не инвалид по зрению, не умственно-отсталая, вы дожили до своего возраста, а значит, вам повезло явно больше, чем тем, кому слепота или недостаточный уровень интеллекта не дали бы возможность так работать.

Вам повезло с семьёй. Даже если она неблагополучна, вам всё равно повезло больше, чем ребёнку сектантов, который родился с операбельным пороком развития, но которого отказались оперировать из религиозных соображений. Или ребёнку сыроедов, которого заморили насмерть голодом.

Вам повезло с внешностью. Ведь нашлись минимум трое мужчин, которые решили создать с вами пару. Даже если вы некрасивы, то вы всё равно не являетесь уродом, так что вам снова-таки повезло. С метаболизмом тоже повезло, раз он у вас нормальный.

Повезло, что у вас не было серьёзных психических травм, из-за которых отношения с мужчинами невозможны в принципе. Повезло в конце концов встретить нужного мужчину в нужное время. Сколько людей встретило любовь всей жизни тогда, когда никакие отношения уже не светят?

Вам повезло родиться в стране, в которой у вас есть права. Повезло, что можете сами себе выбирать, как жить. Что вы ничем серьёзным не больны, что с вами не случалось несчастных случаев, что в больнице вам не занесли инфекцию…

Единственное, с чем вам НЕ повезло, так это с чувством меры. То вы в дурку загремите из-за переутомления; то на простые слова о вашем везении реагируете как-то совсем уж бурно; то умудряетесь набивать пачки шишек, связываясь то с пьющими, то с гулящими; то желудок садите.

А теперь, живя неплохой для наших широт жизнью, вы всё равно психуете, переживаете на ровном месте вместо того, чтобы наслаждаться жизнью. Вы не задолбали, просто хочу обратить ваше внимание на несоответствие в вашем же тексте. Ни о каком личном пофигизме и умении не делать проблемы на ровном месте не может идти речи, раз вас ваше же собственное окружение заколебало простой фразой «везёт тебе».

Вас задолбало ваше окружение? Говоря вашими же словами, «посмотри на меня и делай, как я». То есть поменяйте окружение. В этом вообще ничего сложного нет. Это куда легче, чем учить языки, зарабатывать на квартиру и искать нормального мужа. Вообще, это всегда немного удивляет, когда окружение не соответствует человеку. Как правило, это означает, что равные ему его почему-то не принимают, и он общается с теми, у кого статус ниже.
P. S.

Я понимаю, что говоря о том, что вам не повезло, а вы всего сами достигли, вы сравниваете себя не с жертвой теракта, а с той же подругой, которая начала жизнь при тех же вводных данных. Но даже в таком случае, вам повезло с целеустремлённостью больше, чем вашей подруге.
P. P. S.

Из разговоров с моей подругой:

— А я пять раз за этот год за границей была!

— Классно тебе.

— Так это, делай как я. Познакомься в интернете с мужиком, который тебе денег на билеты скинет и езжай к нему. Так много кто делает.

— Да нет, спасибо, я лучше через год-другой поеду, но на свои заработанные деньги.

— Тю, лучше за чужие деньги поехать на всё готовое.

— А я считаю, что лучше за свои, но туда, куда самой хочется.

И никто никого не задолбал. Просто не надо считать свой образ жизни единственно правильным.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 02 Ноября 2020, 22:44:53
Уж насколько я люблю отбеливать свой плащ Тайдом, но в начальной задолбашке автору завидовали не персонажи из стран третьего мира , а вполне здоровые люди. Скажи ей голодающий эфиопец "повезло" - она бы согласилась 100% .
А если ей подруга говорит "повезло, ты вкалывала, а я нет" - это странное какое-то везение. В стиле "повезло, я налила воду в стакан и теперь могу выпить из него". ну , еще может не повезти и стакан разобьется, но тогда будет "не повезло". Помимо "повезло" и "не повезло" еще есть средняя "примерный выхлоп за усилия".
А, еще  порадовало " поменяйте окружение. В этом вообще ничего сложного нет. Это куда легче, чем учить языки, зарабатывать на квартиру и искать нормального мужа." - СЕРЬЕЗНО?))))
Все люди из России знают русский = язык может освоить любой.
НО не все люди могут прокачать харизму и соц.навыки. Это нифига не базовый функционал.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Каталина от 02 Ноября 2020, 22:51:11
Все люди из России знают русский = язык может освоить любой.
НО не все люди могут прокачать харизму и соц.навыки. Это нифига не базовый функционал.
Но ведь автор третьей задолбашки смог(ла) - значит, и первая авторица сможет. Если поднимет попу ;D
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Рыжая ведьма от 03 Ноября 2020, 12:03:16
Ага, повезло Загитовой выиграть Олимпиаду в одиночном женском. У нее ж были физические данные, пластичность, возможность заниматься у ЭТ, подходящий возраст. Повезло же. Что? Колоссальный труд? Ну, элементы везения ж есть, чотакова.
Да. Это как раз отличный пример. Повезло.
Колоссальный труд не у нее одной.
А вот исходные данные были разные, а еще у нее в день старта не было поноса, не сломался конек, в нее никто не въехал на разминке... В любом успехе есть элемент везения.

Это не отменяет колоссального труда, а труд не отменяет таланта.

Для примера Хворостовским надо сначала родиться, а потом уже надо стать. Но одного без другого не будет.
Заслуженной победа быть не перестает.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 12:08:06
Все люди из России знают русский = язык может освоить любой.
НО не все люди могут прокачать харизму и соц.навыки. Это нифига не базовый функционал.
Но ведь автор третьей задолбашки смог(ла) - значит, и первая авторица сможет. Если поднимет попу ;D
Каталина, я тут как раз Фейри затарилась))
На самом деле вот про харизма долго доходило. Дошло только когда начала видеть людей в близком окружении с харизмой намноооооого выше. И тут я поняла, что блин, как же так-то)) это не то, чтобы суперсила, но близко.
И терпеть не могу БМ за то, что там частотпаразитировали на харизме, а покупатели-то ею не обладают в таком количестве
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Рыжая ведьма от 03 Ноября 2020, 12:23:16
Я: говорю о том, что слово «везёт» используют для обесценивания личных заслуг, и, если мы начинаем подражать логике «везти может и с генетикой, человек просто может быть «лучше» по каким-то параметрам», то тогда вместо везёт должно звучать ‘ты лучше’, но почему-то так никто не говорит.
Зато говорят что «везёт» (те с неба упало, блат и прочее).
Эльф: ну , а что, блата не существует? Существует, блат, бладь, везде блат.
Нет, дорогой эльф. Блат существует. И он входит в категорию «везёт», которой обесценивают настоящие заслуги, когда человек получил своё место, потому что молодец.
А с  моей точки зрения "лучше" не при чем.
Вот есть человек с певческим голосом он лучше чем я? Нет. Ему повезло иметь голос.
Вот я человек с 2 ногами, а вот безногий инвалид. Я "лучше"? Нет просто инвалиду не повезло лишиться ног.
Вы не поверите, но я общалась с парой людей , и они реально думали, что знаете иностранных - это такая магия, которая дарится доброй феей. Т.е. кому-то слова типа запоминаются сразу и легко.
Я даже пыталась помочь этой паре людей и учить их на правах хороших знакомых бесплатно, но, Слава Богу, их «везёт» и завистливость к остальным людям довели меня и мы перестали общаться .
С другой стороны - здорово, что тут на форуме многие думают про хороший вариант, когда везёт говорят без зависти.
Ну...
Странные люди.
Хотя кому-то языкм (математика, химия...) даются объективно лучше и проще чем другим ;)
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 12:35:06
Ну...
Странные люди.
Хотя кому-то языкм (математика, химия...) даются объективно лучше и проще чем другим ;)
[/quote]
Я не уверена. На языке каком-либо говорят все. Это - базовая способность.
В химию - физику могут далеко не все.
Можно сказать, что, мол, язык мы учим много и долго, но химию я оооочень старательно мучила по паре часов в день и ... ничего. А я очень хотела.
С языками(если человек реально с грамотным репетитором будет по 2 часа в день) уже через месяц будет прогресс заметный. Хочешь ты того или нет))
У меня по языкам необучаемых не было ) было
- мало денег
- мало времени
- нмчегонехочуделать
А с химией вот так не работает, там нужно быть умным и уметь решать.
Это не то же самое, что язык, который чисто механически можно освоить.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Рыжая ведьма от 03 Ноября 2020, 14:47:04
Вообще раз уж решили порассуждать о возможностях обучения
То язык на котором "говорят все" учат дети, советую ознакомиться насколько отличается мозг ребенка и взрослого. Это раз. Два: словарный запас у людей (даже в части родного языка) варьирует от словаря Эллочки-людоедочки до десятков тысяч слов.
И два на каком-то уровне все умеют считать и в физике/химии до какого-то предела также способен разобраться каждый, вопрос как скоро и до какого уровня они смогут выучить предмет.  

И довольно глупо распространять свой опыт на всех.
И кто-то через месяц интенсива разговаривает на языке, кто-то нет ни через месяц интенсива ни через год занятий.  Я вот могу сказть что нет никакой проблемы понять химию или физику.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 03 Ноября 2020, 14:59:12
Можно сказать, что, мол, язык мы учим много и долго, но химию я оооочень старательно мучила по паре часов в день и ... ничего. А я очень хотела.
С языками(если человек реально с грамотным репетитором будет по 2 часа в день) уже через месяц будет прогресс заметный. Хочешь ты того или нет))

Афигенно. Вы признаете, что бывают способные и неспособные к химии (потому что сами неспособная), но не признаете того же в случае с языком. А я знаю чувака, который больше года (суммарно) прожил к Германии, знал язык на очень-очень элементарном уровне и то через пень-колоду. Там даже не "хороший репетитор", там среда была. Репетитор тоже был, но старания особо не наскреблось, понадеялись, что механически разовьет. Ага, щас.

С химией, уж поверьте, работает то же правило: не способен сам - обратись к хорошему репетитору. Почему вы сравниваете ситуацию "занимается с репетитором" с "очень старательно мучила"? И, уж простите, в школьную физику-химию могут практически все, хотя бы среднем уровне, если хоть пытаются вникать и если учитель не наглухо отбитый.
Исключения похожи на мужика из примера выше.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Ноября 2020, 15:17:44
С языками(если человек реально с грамотным репетитором будет по 2 часа в день) уже через месяц будет прогресс заметный. Хочешь ты того или нет))
Ха. Ха-ха.

Я вот в школе отлично рубил по математике. Четыре раза занимал 1 место в районе, один раз 2 место по Ленобласти. И это при условии, что на уроках не напрягался вообще, особенно в больнице. Призовые места по географии, химии, физике, биологии.

А вот английский не давался. У меня и тётя - преподаватель с регалиями, ездила к нам в гости и в больницу ко мне ездила, когда я там лежал, занималась со мной регулярно. А не шло, вообще не шло, уверенная 4, но не более. Пока в 11 классе у меня в голове не щёлкнуло и я не понял английские времена как некую матмодель и уже на 1 курсе в группе с углубленным изучением английского имел уверенное отлично.

АПД. А не щелкнуло бы - может так бы и забил.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Лис от 03 Ноября 2020, 15:21:46
Людям с хорошо развитым мозгом сложно понять что значит быть тупым)
Тк откровенно тупые на таких форумах не сидят отсюда и вот это "каждый может как я".
Мне всегда учеба давалась легко а потом я словила сотряс с отлетом куда то во мрак и мои когнитивные функции офигенно просели, даже вспоминать страшно, потом после лечения они востановились но не на тот же уровень что были до. По моим ощущениям я процентов на 10 тупее стала) и концентрироваться на задаче долго стало  сложнее. И вот если бы я такой родилась жизнь моя бы по другому сложилась. Какой у нас там процент гипоксий при родах? А сколько дети бьются головой?У моей знакомой 5 серьезных сотрясов было на момент старшей школы. Родители отдали дочку на хокей и она очень удачно ловила шайбы головой. Это знаете ли откладывает отпечаток.
А кого то почти мясом не кормили. А кто то всю жизнь при дефиците витамина д живёт.
Нету среди нас равных
Ни одного.
Сама по себе удача мало стоит если ты не привык трудиться и что то делать, но без удачи и везения в постоянной лотерее наш труд ничего не стоил бы.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Kaktus от 03 Ноября 2020, 15:21:59
А я знаю чувака, который больше года (суммарно) прожил к Германии, знал язык на очень-очень элементарном уровне и то через пень-колоду.
Это, к сожалению, не показатель. Я знаю женщину, которая больше 20 лет в Чехии живет, работает. Язык она знает, наверное, даже хуже меня, прожившей там пару месяцев.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 16:16:59
Можно сказать, что, мол, язык мы учим много и долго, но химию я оооочень старательно мучила по паре часов в день и ... ничего. А я очень хотела.
С языками(если человек реально с грамотным репетитором будет по 2 часа в день) уже через месяц будет прогресс заметный. Хочешь ты того или нет))

Афигенно. Вы признаете, что бывают способные и неспособные к химии (потому что сами неспособная), но не признаете того же в случае с языком. А я знаю чувака, который больше года (суммарно) прожил к Германии, знал язык на очень-очень элементарном уровне и то через пень-колоду. Там даже не "хороший репетитор", там среда была. Репетитор тоже был, но старания особо не наскреблось, понадеялись, что механически разовьет. Ага, щас.

Если бы я была неправа, у нас на планете земля были бы люди, не умеющие говорить ;)
Есть люди, не умеющие в химию. Людей, которые не смогли бы освоить язык - нет, их не существует. Толкьо «иностранный» (но ведь он же для кого-то - родной? И его освоили?).
То есть простой вывод- Любой человек при исключении других средств общения осваивает любой нужный язык.
Среды у вашего немца не было, видимо - возможно, нашёл русскоязычных друзей или общался с рожиной  другими способами )
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: RedMouse от 03 Ноября 2020, 16:32:11
Если бы я была неправа, у нас на планете земля были бы люди, не умеющие говорить ;)

А их нет? Те же дети-маугли.

А дети, осваивающие в раннем возрасте первый язык, и взрослые, изучающие иностранный, - это прям одно и то же?

И под "выучить язык" подразумевается более-менее грамотное общение, а не то, что мы видим на гале.ру.
Название: Re: #33907 - Эй, подруга, посмотри на меня! Жопу оторви и делай как я!
Отправлено: Hacksley от 03 Ноября 2020, 16:36:02
Если бы я была неправа, у нас на планете земля были бы люди, не умеющие говорить ;)
Есть люди, не умеющие в химию. Людей, которые не смогли бы освоить язык - нет, их не существует. Толкьо «иностранный» (но ведь он же для кого-то - родной? И его освоили?).
То есть простой вывод- Любой человек при исключении других средств общения осваивает любой нужный язык.
Среды у вашего немца не было, видимо - возможно, нашёл русскоязычных друзей или общался с рожиной  другими способами )

Эм. Если бы вам химия была нужна для жизни, вы бы аж бегом усвоили и органику, и окислительно-восстановительные реакции, и даже на коллоидку бы замахнулись.

Да, конечно, я ж, плять, не знаю, о чем говорю. Вообще о каком-то левом знакомом, которого просто приплела в разговор. А вот вы явно в курсе  ;D

Была среда. Просто человек настолько нолик в языках, что яростно ограничивается минимумом. Я подозреваю, что это какая-то патология в определенном возрасте случилась. Мало ли. Ну действительно, родной же язык он освоил. В целом не туп. Музыкант, между прочим. По первой профессии. Т.е. предполагается, что восприятие на слух в отличном состоянии.
Просто какая-то гребанная аномалия. Обожаю такие.

Пока в 11 классе у меня в голове не щёлкнуло и я не понял английские времена как некую матмодель и уже на 1 курсе в группе с углубленным изучением английского имел уверенное отлично.

АПД. А не щелкнуло бы - может так бы и забил.

У меня так с физикой было. Вроде и давались точные науки, но всегда чувствовала, что знаю на типично "школьном" уровне, в пределах жестких рамок решений, а дальше плаваю и не понимаю. На подготовительных курсах в универе "щелкнуло" пониманием.