Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: pdp11 от 13 Ноября 2020, 08:16:46

Название: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: pdp11 от 13 Ноября 2020, 08:16:46
Цитировать
Любопытные цитаты из четырех статей Марины Ядаевой.

= Все мы родом из ада. Ой, простите, из детства, конечно.

= большинство родителей любят своих детей. Встречаются, понятно, и такие, у которых совсем беда, не то что социального, природного даже чувства на детей своих не хватает (не подвезли окситоцина в мозг). Но ведь они, во-первых, больны, инвалиды практически, а, во-вторых, мало их все же. А остальные, даже самые никудышные мамы и папы, детей своих любят. Никудышные, конечно любят совсем уж как-нибудь глупо, вредно и, наверное, в самом деле больно и травмирующе. Уродливо даже, но любят.

= Конфликт отцов и детей... деградировал, если можно так выразиться. Он больше не является залогом развития общества. Он больше не проявляется в масштабных мировоззренческих битвах, в спорах об истине. Поколенческий конфликт, при всей его раздутости, сегодня все больше сводится к мелким разборкам на тему, кто кому чего должен, кто кому недодал, кто кому недостаточно благодарен. Скучно.

= Это про «новую этику» сто лет назад. Точнее, про новую экономику, которая привела к новой этике, в рамках которой женщина — всего лишь призрак поэтов. Почему всего лишь? Денег нет потому что. Нет денег, вот и остается только вздыхать и восхищаться издали, превозносить, обожествлять... тихонечко самоудовлетворяясь прогрессом. Тут уж ни за ягодицы, ни за грудь никого не схватить — а ну как потом алименты! Такое вот решение мировой проблемы пола. Почти сто лет прошло. Что изменилось? По сути — ничего, а по форме — все. Только этику теперь втюхивают саму по себе. Без экономической составляющей. Как будто уязвимость, хрупкость, воздушность женщины (да сегодня уже и мужчины) — это не следствие материальной скудости жизни, а вот прям завоевание духа, философия, понимаете ли.

= Сегодняшняя социально-экономическая реальность такова, что более менее удобно в ней лишь одиночкам. Одному/одной даже на стыдную среднюю зарплату можно в жизни как будто неплохо устроиться. Снимаешь в складчину с приятелем/подружкой студию на окраине, обедаешь в счастливые часы в хипстерском кафе, ходишь по купонам на модные выставки, летаешь лоукостерами в Берлин и Прагу не в сезон — красота. По сути, у тебя, конечно, ничего в жизни нет, даже смысла (нет не «даже», а особенно смысла), а выглядит вроде бы ничего. Со стороны. Главное — ни с кем слишком уж не сближаться, чтоб не разоблачили, главное — оставить пустоту своей действительности никем не запятнанной. И порхай себе. А еще одиночкам, как это ни парадоксально, не страшно. Потому что даже если что-то случится, одному, без балласта, перебиться легче. Голоден — да здравствует фудшеринг, из студии вытурили за неуплату — веселишься на вписках, нигде подолгу не задерживаясь, чтоб не примелькаться. И вот опять ты не голодранец какой-нибудь, а такая себе очаровательная модная шпана. Другое дело, когда ты отвечаешь за кого-то еще. Совсем труба-дело, если у тебя дети, наследники в отсутствие наследства.

= Беда, ребята! Ведь всю ту дичь, которую проповедуют сегодня маргинальные меньшинства, неосознанно разделяют и многие мужчины, ни к каким движениям себя не причисляющие. Больше скажу, каждого третьего поскреби — найдешь инцела. Народилось племя новое, незнакомое. Инцелы — это такие мужчины, у которых вообще никак не клеится с женщинами, и они требуют, чтоб секс им обеспечили на государственном уровне просто потому, что они физиологически в нем нуждаются. В плане реализации своих требований инцелы видят разные варианты: создание системы государственной сексуальной помощи, раздача талонов на интим, учреждение структур, контролирующих справедливое распределение половой любви в обществе и принуждающих женщин к своеобразному налогу на обделенных.

= Модальная (самая распространенная) зарплата после вычетов НДФЛ едва переваливает за 20 000. Вычтите из нее пятерку на алименты (25%), и получится, что какому-нибудь среднестатистическому Васе из провинциального городка останется жить на 15 000. Возможно ли это? У Васи с такой зарплатой и брак-то развалился, скорее всего, из-за нехватки денег в семье. Очевидно, что вообще-то это проблема не только конкретного Васи или, например, Пети (даже если они, допустим, в жизни крайне неприятные люди: ленивые, глупые, нерасторопные) — это социально-экономическая проблема всего общества. Но вот что интересно. Если поговорить с самими нерадивыми алиментщиками, редко кто видит себя жертвой социально-экономической политики, редко кто признается, что испытывает фрустрацию из-за невозможности нормально содержать своих детей. Нет, каждый второй будет бить себя в грудь, убеждать, что сам-то он орел, и заработать-то он может о-го-го, просто не хочет бывшей, стерве этакой, маникюр с Турцией оплачивать! Каждый второй разведет такую философию, что и Хайдеггеру не переплюнуть! При этом половина из таких вот идейных уклонистов могли и не слышать даже ни о «Мужском движении», ни о Новоселове, который отказ платить алименты называет единственно верной стратегией высокорангового самца при разводе. Все это идет из глубин, так сказать, души. Да, возможно, это что-то вроде психологической защиты, вытеснение чувства собственной несостоятельности.

= Народ традиционно плюется злобным «нарожали», люди снова и снова возмущаются: «Почему мы обязаны их кормить?» Ведутся яростные споры о справедливости. Одни орут, что помогать надо не «этим плодящимся», а, например, матерям-одиночкам, вторые тут же нападают на первых и уверяют, что и матери-одиночки не заслужили, потому как «сами, дуры, виноваты, что связались не пойми с кем», если кто и нуждается в поддержке, то это пенсионеры. Потом на арену выходят третьи — они считают, что и пенсионеры далеко не все заработали себе пенсии, вот пусть сами теперь и расхлебывают, а помогать нужно лишь инвалидам. Тут появляются четвертые и накидываются на несчастных инвалидов, которым «все валят и валят»...

= В реальности большинство из так называемых льготников не видят почти ничего, но каждый думает, что это он один не получает, все уходит на каких-то совсем уж маргиналов, паразитов и дармоедов. Вопрос: это власти специально такую политику проводят, чтоб стравить всех со всеми? Наверное, все-таки нет. Наверное, все как всегда проще: денег на социалку нет, а пустить пыль в глаза очень хочется. Ну, а то что бедняки в итоге вместо того, чтобы грамотно оформить претензии к государству, грызутся друг с другом, согласитесь, не самый плохой, с точки зрения чиновников, побочный эффект.

Проблема не в деньгах, а в их количестве... Мне очень понравились рассуждения насчёт медианной зарплаты и инцелов.

Розовские комменты - https://alex-rozoff.livejournal.com/305455.html
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Снусмумрик от 13 Ноября 2020, 09:35:33
А что автор сказать-то хотел? Ну кроме того, что поржал над инцелами?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Helix от 13 Ноября 2020, 09:46:18
Прямо типичное "все дебилы кроме я" и парад радостных бумеров в комментариях.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Geo от 13 Ноября 2020, 09:50:29
Прочитал первые четыре.
Не понял, зачем мне читать дальше.
Читать дальше не стал.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Медон от 13 Ноября 2020, 09:54:03
А что автор сказать-то хотел? Ну кроме того, что поржал над инцелами?

Все прикрывают пустоту своей действительности хипстерскими вписками да лоукостерами, а она офигенно богатый внутренний мир прикрыла белым пальто.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Zdesь был Leo от 13 Ноября 2020, 09:56:05
Я считаю такие вещи прям обидные.

Вот я пишу (в основном не здесь, конечно) осмысленные и логичные тексты. Которые нах никому особо не нужны.

А какие-то бессвязные потоки сознания прям бурлят и обсуждаются.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Sunrise_S от 13 Ноября 2020, 10:36:26
Второй пункт, про отсутствие любви к детям без окситоцина меня прям поразил в сердечко.
Получается, папка своих отпрысков вообще любить не обязан, у него этот гормон не вырабатывается? И если ты не животное, которое подчиняется влиянию гормонов, то у тебя с любовью и заботой о потомстве плохо и ты никудышный.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Языкатая Зараза от 13 Ноября 2020, 10:53:38
Офигенное понятие бедности у автора конечно. Большинство россиян себе и лоукостер не в сезон позволить не могут.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Lisbeth от 13 Ноября 2020, 11:17:05
Вот я пишу (в основном не здесь, конечно) осмысленные и логичные тексты. Которые нах никому особо не нужны.
Надо приносить их на форум.  ::)

У Розова про инцелов был когда-то занятный пост, но конкретно вот этот уж очень невнятный.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Zdesь был Leo от 13 Ноября 2020, 11:26:14
Офигенное понятие бедности у автора конечно. Большинство россиян себе и лоукостер не в сезон позволить не могут.
Могут. Но не хотят.
Далеко не каждому зайдёт формат отдыха "слетать в европейский город на выходной", и выберут поездку на море на неделю, даже если она выйдет дороже.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Сяо Му от 13 Ноября 2020, 11:32:54
Про измельчание конфликта отцов и детей да, верно. Это тебе не 1960-ые с сексуальной революцией и левыми идеями, и не 1980-ые с гаражными айтишниками. Сегодня никакой идеологии нет ни у отцов, ни у детей, есть только "вынеси уже мусор и сходи за хлебом" против "все с нормальным телефоном, один я как лох".

Насчет выживания одиночек я бы поспорил. Вдвоем как раз многое проще и выгодней - две работы, две зарплаты; снимать хату без опасений, что другой съедется с кем-то; горящие туры в all inclusive рассчитаны на двоих, и так далее. Невыгодно жить в идиотском формате "домашнего очага" и прочих сказок из позапрошлой страны, чтобы жена пучила глаза в сериалы и варила вечером мужу макароны с сосисками.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Elf78 от 13 Ноября 2020, 11:42:36
Офигенное понятие бедности у автора конечно. Большинство россиян себе и лоукостер не в сезон позволить не могут.

Ну дык сытый конному не доктор. Это как с автомобилистами, рассуждающими про "да где вы видели тех пешеходов - давно у всех машины".

Про измельчание конфликта отцов и детей да, верно. Это тебе не 1960-ые с сексуальной революцией и левыми идеями, и не 1980-ые с гаражными айтишниками. Сегодня никакой идеологии нет ни у отцов, ни у детей, есть только "вынеси уже мусор и сходи за хлебом" против "все с нормальным телефоном, один я как лох".


А как же родители-ватники VS дети-навальнята (свидомиты, прокладочники и т.д.)?

Второй пункт, про отсутствие любви к детям без окситоцина меня прям поразил в сердечко.
Получается, папка своих отпрысков вообще любить не обязан, у него этот гормон не вырабатывается?
В общем-то да, не обязан. Отцовская любовь - социальное явление, а не биологическое.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Hacksley от 13 Ноября 2020, 12:29:45
Первая часть понравилась, вторая - нет. Так интересно сосредоточились на Васе, которому остается 15 тыс. и который "испытывает фрустрацию". А что там с Маней, которой к ее зарплате (тем же 20 тыс. в лучшем случае) добавляются 5 тыс. (в лучшем случае) и ни в чем себе и ребенку не отказывай? Как-то мягко обходится этот вопрос, а мысль, что там с Маней, если уж Васе так херово, возникает непременно.

Насчет выживания одиночек я бы поспорил. Вдвоем как раз многое проще и выгодней - две работы, две зарплаты; снимать хату без опасений, что другой съедется с кем-то; горящие туры в all inclusive рассчитаны на двоих, и так далее. Невыгодно жить в идиотском формате "домашнего очага" и прочих сказок из позапрошлой страны, чтобы жена пучила глаза в сериалы и варила вечером мужу макароны с сосисками.

Сяо, отчасти плюсану, но замечу: жизнь парой проще. А вот выживание - в одиночку. Особенно если к первым двум детей докинуть.
Снимать квартиру, закупать и готовить еду лучше вдвоем, получается вкуснее, спокойнее и выгоднее. Но как только грозит энергосберегающий режим, уже экономить становится проще одному.
А уж если пара с детьми, то все, туши свет.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Сяо Му от 13 Ноября 2020, 12:45:11
А как же родители-ватники VS дети-навальнята (свидомиты, прокладочники и т.д.)?

Не знаю насчет свидомитов, там все может быть. Но навальнята - это вопрос вроде Греты Тунберг, очень временное явление, к тому же сосредоточенное не на образе жизни, а на собирании денег на лобстеров и учебу в Стэнфорде.

То есть (живой пример из моих знакомцев) тетенька, которая в молодости была metal chick, несет свой субкультурный багаж, который влияет на ее жизнь самым явным образом - тетенька играет с дочерью в WoW и нормально себя чувствует в обществе молодежи.
А как на будущем дяденьке отразится то, что он смотрел какие-то видосики про неких нехороших персонажей, малопонятных ему тогда и прочно забытых сейчас, два раза переводил Фонду Биткоин-Кошелька три рубля с полтиной и как-то раз ругался в комментариях? Он этого и помнить не будет.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Медон от 13 Ноября 2020, 14:24:00
Конфликта отцов и детей действительно особо нет, даже Шульман об этом несколько раз писала, как и про то, что дети-навальнята - скорее миф. А тру "ватники" уже деды.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: pdp11 от 13 Ноября 2020, 19:40:45
Первая часть понравилась, вторая - нет. Так интересно сосредоточились на Васе, которому остается 15 тыс. и который "испытывает фрустрацию". А что там с Маней, которой к ее зарплате (тем же 20 тыс. в лучшем случае) добавляются 5 тыс. (в лучшем случае) и ни в чем себе и ребенку не отказывай? Как-то мягко обходится этот вопрос, а мысль, что там с Маней, если уж Васе так херово, возникает непременно.

Что с Маней и так понятно - даже обсуждать не стоит. Мне показался интересным переход от каких-то Обстрактных Инцелов к конкретным числам. И, мне кажется, что и тут надо в дальнейшем переходить на язык чисел.

Вася не хочет жениться - а сколько он зарабатывает, сколько зарабатывает его пассия, сколько будет что стоит, и т.д. И всё станет очевидно.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Maeve от 13 Ноября 2020, 22:13:09
Задолбанка в пуповину, три тысячи чертей!
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Kelin от 13 Ноября 2020, 22:42:46
Вася не может платить больше, иначе жить не на что будет. Маше не надо было рожать от такого.

Что ещё сделать? Найти Все работу за 40-60 тыс?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 13 Ноября 2020, 23:22:14
Откуда такие низкие зарплаты? Для красного словца придуманы?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: pdp11 от 14 Ноября 2020, 00:02:59
Откуда такие низкие зарплаты? Для красного словца придуманы?

Нет, медианная по РФ.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 14 Ноября 2020, 09:06:25
Откуда такие низкие зарплаты? Для красного словца придуманы?
Нет, медианная по РФ.
Медиана 34к в 2019г...
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Языкатая Зараза от 14 Ноября 2020, 16:46:54
Конфликта отцов и детей действительно особо нет, даже Шульман об этом несколько раз писала, как и про то, что дети-навальнята - скорее миф. А тру "ватники" уже деды.
Мой бывший однокурсник - ватник до мозга костей.

Вы сейчас упадете, но вот за это сообщение
Офигенное понятие бедности у автора конечно. Большинство россиян себе и лоукостер не в сезон позволить не могут.
Пекторин мне поставил минус как за пропаганду либерализма. Я не могу орать в одиночку, у меня орательное ведро прохудилось уже. В чем сия пропаганда содержится и почему именно либерализма, я так и не поняла.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Elf78 от 14 Ноября 2020, 19:51:56

Мой бывший однокурсник - ватник до мозга костей.

Чо далеко ходить - я ватник, и, вроде еще не дед. Ну, может, я не труЪ
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Infovalenok от 14 Ноября 2020, 23:18:23
Пекторин мне поставил минус как за пропаганду либерализма. Я не могу орать в одиночку, у меня орательное ведро прохудилось уже. В чем сия пропаганда содержится и почему именно либерализма, я так и не поняла.
У него очень интересные комментарии к изменению кармы. И очень высокое ЧСВ, потому что он считает, что его плюс - это повод для скрина) мне б такую самооценку  ::)
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 00:44:05
Я не могу орать в одиночку, у меня орательное ведро прохудилось уже. В чем сия пропаганда содержится и почему именно либерализма, я так и не поняла.
Либералы считают, что чем сильнее клевещешь на родное государство, тем лучше работает власть. Позволю себе процитировать автортитетный источник:
Цитировать
"Россию следует позорить, для её же пользы"

Русофоб неявно подразумевает, будто Россия тяжело больна и не знает о своей болезни. Таким образом, указывая России на её проблему, креакл помогает ей: примерно так, как доктор помогает больному.

Тут спрятаны две манипуляции. Первая заключается в том, что не каждый ставящий диагнозы человек является доктором. Когда алкоголик у пивного ларька называет неприятного ему прохожего «вшивым дебилом», это обычная ругань, адресат которой не страдает ни вшами, ни дебильностью.

Вторая манипуляция спрятана в вопросе новизны. Даже если креакл говорит полную правду (например, что дороги в России далеки от совершенства), никакой пользы от очередного повторения известного всем факта нет. Наоборот, неконкретное русофобское ворчание отвлекает внимание от реальных проблем и заглушает адекватную критику.

Конечно, большая часть русофобов ругает Россию из ненависти к ней и тому подобных причин. (ссылка) Но некоторые представители креативного класса подводят под свои потоки грязи определённую извращённую логику:

1. У России есть серьёзная проблема, которая не решается.
2. Эта проблема может быть решена таким-то путём.
3. Надо постоянно указывать на проблему, чтобы власти осознали её серьёзность и решили её.

Беда в том, что тут русофобы выступают в роли глупого родственника, который увлекается нетрадиционной медициной. Дескать, «Вася, ты часто простужаешься, у меня есть хороший уринотерапевт, он может за 5 тысяч долларов провести тебе очищающий курс. Вася, задумайся над своим здоровьем, пока не поздно!».
fritzmorgen.livejournal.com/670121.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/670121.html)
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 15 Ноября 2020, 10:24:10
Либералы считают, что чем сильнее клевещешь на родное государство, тем лучше работает власть.
А что на этот счёт думают истинные патриоты?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Языкатая Зараза от 15 Ноября 2020, 12:05:45
Ну, то есть медианная зарплата в двадцать тысяч, из которых пять - на коммуналку и услуги типа мобильной связи и интернета, это нормально, но сказать об этом прям клевета-клевета. Мне наши патриоты напоминают упоротых мамаш, которые родных детей не лечат, потому что диагноз и болезнь - это стыд, позор и клеймо. Типа, просто так ребенок по квартире носится и воспитателей/учителей с ума сводит, а не потому что у него СДВГ. Или дочка просто так толстая, а не от диабета, что ж мне, и тортиком её не угостить, она же плачет и просит (реальная цитата).
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 12:34:41
Ну, то есть медианная зарплата в двадцать тысяч, из которых пять - на коммуналку и услуги типа мобильной связи и интернета, это нормально, но сказать об этом прям клевета-клевета.
Это именно клевета.
Цитировать
Медианная зарплата в России после вычета налогов составляет 35 тысяч рублей.
https://www.gazeta.ru/business/2020/08/03/13175701.shtml (https://www.gazeta.ru/business/2020/08/03/13175701.shtml)
На самом деле медианная зарплата выше, потому что есть еще серые и черные зарплаты (например, индивидуалки получают около 150 тысяч чистыми, но эти доходы не учитывает Росстат).

Здесь уместна минутка физкультуры: приседания или литробол (:
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: ProblemCreator от 15 Ноября 2020, 12:55:09
например, индивидуалки получают около 150 тысяч чистыми
Кто про что, а вшивый про баню Пектоша про проституток.
Давно б уже пошёл да заработал, чо в интернете-то страдать, янипанимаю.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Infovalenok от 15 Ноября 2020, 13:05:08
Позволю себе процитировать автортитетный источник:
fritzmorgen.livejournal.com/670121.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/670121.html)
Это самое смешное, что я читала на этом форуме  ;D ;D ;D
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Снусмумрик от 15 Ноября 2020, 14:14:22
например, индивидуалки получают около 150 тысяч чистыми, но эти доходы не учитывает Росстат
Не получают. Иначе бы все безработные женщины туда ломились, однако ж предпочитают идти на кассу или в уборщицы, а не на панель.
И то, что медианная зарплата 35 тысяч, как-то отменяет тот факт, что в большинстве провинциальных российских городов обычная зарплата 15-20 тысяч? А в маленьких городах и такая за счастье?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Helix от 15 Ноября 2020, 14:17:35
Цитировать
Позволю себе процитировать автортитетный источник
А почему какой-то неизвестный чел из жж считается авторитетным источником?
В принципе, с тем же успехом можно алкашей в падике опросить, бабок на лавке, мамочек-декретниц на детской площадке, уровень икспердности будет примерно таким же)
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 15:19:40
Цитировать
Позволю себе процитировать автортитетный источник
А почему какой-то неизвестный чел из жж считается авторитетным источником?
В принципе, с тем же успехом можно алкашей в падике опросить, бабок на лавке, мамочек-декретниц на детской площадке, уровень икспердности будет примерно таким же)
Фрицморген, конечно, не-неизвестный чел. Но да, мнение даже уважаемого цитирующим чела из ЖЖ остаётся мнением чела из ЖЖ.
P.S. Хотя мне Фриц чаще заходит, чем нет.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: ProblemCreator от 15 Ноября 2020, 16:45:24
 (https://radikal.ru/big/6i515n1wqyn7y)(https://a.radikal.ru/a17/2011/66/2ca1783b0db1t.jpg) (https://radikal.ru/big/6i515n1wqyn7y)
Это мне за вот это сообщение (/index.php/topic,112675.msg4801978.html#msg4801978). Вот прям непонятно, счёл он написанное мной хорошим советом или нет ;D
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 15 Ноября 2020, 17:33:17
И то, что медианная зарплата 35 тысяч, как-то отменяет тот факт, что в большинстве провинциальных российских городов обычная зарплата 15-20 тысяч? А в маленьких городах и такая за счастье?
Отменяет.

Просто тот, кто говорит про 15 тысяч, врёт.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 18:46:17
И то, что медианная зарплата 35 тысяч, как-то отменяет тот факт, что в большинстве провинциальных российских городов обычная зарплата 15-20 тысяч? А в маленьких городах и такая за счастье?
Отменяет.

Просто тот, кто говорит про 15 тысяч, врёт.
Эмм, как если один жрёт стейки, то как второй должен есть хотя бы голубцы, чтобы в среднем на них двоих получились эти же голубцы?
То есть если Москва имеет в среднем 50 (от фонаря, но, думаю, недалёк от истины), то для того чтобы медианная по всей стране составляла 37.5, где-то и будет 15-20. Математика-с.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Elf78 от 15 Ноября 2020, 19:10:06
Либералы считают, что чем сильнее клевещешь на родное государство, тем лучше работает власть.

Ну да, ну да - реальные проблемы решены, осталось только клеветать.
Проблемы очевидно есть, их надо решать. А решение проблемы всегда начинается с ее осознания, поэтому да, кто-то должен на проблему указывать.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Мшуц от 15 Ноября 2020, 19:16:52
Эмм, как если один жрёт стейки, то как второй должен есть хотя бы голубцы, чтобы в среднем на них двоих получились эти же голубцы?
То есть если Москва имеет в среднем 50 (от фонаря, но, думаю, недалёк от истины), то для того чтобы медианная по всей стране составляла 37.5, где-то и будет 15-20. Математика-с.
А каким боком медиана к среднему? Медиана — это значение, которое делит выборку пополам: половина населения получает больше, половина — меньше. Соответственно, как бы много в Москве ни получали в среднем, на медиану это не особо повлияет. Что влияет на медиану — так это количество народу в Москве, которое составляет дай бог процентов 10 от общего населения страны.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 19:47:54
Эмм, как если один жрёт стейки, то как второй должен есть хотя бы голубцы, чтобы в среднем на них двоих получились эти же голубцы?
То есть если Москва имеет в среднем 50 (от фонаря, но, думаю, недалёк от истины), то для того чтобы медианная по всей стране составляла 37.5, где-то и будет 15-20. Математика-с.
А каким боком медиана к среднему? Медиана — это значение, которое делит выборку пополам: половина населения получает больше, половина — меньше. Соответственно, как бы много в Москве ни получали в среднем, на медиану это не особо повлияет. Что влияет на медиану — так это количество народу в Москве, которое составляет дай бог процентов 10 от общего населения страны.
К тому, что по одну сторону медианы будут в основном жители Москвы, Питера, нефтегазоносных регионов, по другую - жители кавказских республик и иных никакими природными богатствами не примечательных субъектов Федерации. Понятно, что и там, и там будут свои исключения, но на то они и исключения, что их меньше подтверждающих правило примеров.
И да, то что в одном регионе скопилось 10% населения страны (по мне так даже больше - миллионов 20 там есть из 145 миллионов россиян всего) - нихрена не правильно. То есть в Москве проживает минимум 7 Волгоградских областей, хотя территориально та Москва раз 6 в нашей области поместится.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 20:11:44
Не получают. Иначе бы все безработные женщины туда ломились, однако ж предпочитают идти на кассу или в уборщицы, а не на панель.
Дело не в деньгах. Женщинам с детства внушают, что секс - это мерзко. Плюс у многих есть мужья, которые не примут такое карьерное решение своей жены.
И то, что медианная зарплата 35 тысяч, как-то отменяет тот факт, что в большинстве провинциальных российских городов обычная зарплата 15-20 тысяч? А в маленьких городах и такая за счастье?
Там и цены в супермаркетах ниже.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 20:17:41
Там и цены в супермаркетах ниже.
Не-а. Во всяком случае, не настолько ниже, насколько ниже зарплаты. А кое-в чем и не ниже вообще: сравните те же позиции в "М-Видео" и "Эльдорадо" в Москве и Воронеже/Саратове/Курске.
Что действительно в Москве дороже, так это жильё и услуги. Что вполне объясняется повышенным относительно того же Воронежа спросом.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Мшуц от 15 Ноября 2020, 20:18:41
К тому, что по одну сторону медианы будут в основном жители Москвы, Питера, нефтегазоносных регионов, по другую - жители кавказских республик и иных никакими природными богатствами не примечательных субъектов Федерации.
Возможно, но суть же как раз в том, что «в Москве много получают» в данном случае — не показатель. Про среднее арифметическое так сказать было бы можно, про медиану — нельзя. Хотя, конечно, лучше всего ситуацию было бы изобразить в виде, например, гистограммы с шагом тысяч в пять.
И да, то что в одном регионе скопилось 10% населения страны (по мне так даже больше - миллионов 20 там есть из 145 миллионов россиян всего) - нихрена не правильно. То есть в Москве проживает минимум 7 Волгоградских областей, хотя территориально та Москва раз 6 в нашей области поместится.
Ну, что поделать, равномерного распределения населения по всей стране все равно никогда не получится. Такая ситуация, тащемта, не только в России наблюдается.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 20:25:14
Хотя, конечно, лучше всего ситуацию было бы изобразить в виде, например, гистограммы с шагом тысяч в пять.
Это называется "статистика по децилям".

Средняя
Г1
Г2
Г3
Г4
Г5
Г6
Г7
Г8
Г9
Г10
Г10/Г1
2000
2266
242
525
775
1042
1345
1702
2157
2782
3856
8236
34,0
2001
2874
282
581
930
1248
1615
2045
2545
3382
4937
11177
39,6
2002
4108
495
1026
1489
1983
2491
3083
3840
4898
6699
15078
30,5
2003
5017
611
1220
1775
2328
2994
3746
4768
6128
8242
18359
30,0
2004
6351
853
1626
2346
3090
3937
4889
6175
7571
10509
22512
26,4
2005
7816
1090
2100
3012
3918
4934
6118
7584
9449
12855
27105
24,9
2006
9847
1366
2631
3771
4931
6209
7654
9435
11920
15971
34582
25,3
2007
12548
1957
3631
5049
6481
8050
9858
12047
15036
20069
43305
22,1
2009
18287
4136
5993
7869
9873
12028
14490
17513
21663
28673
60631
14,7
2011
22334
4662
7097
9504
11969
14630
17635
21314
26471
34977
75081
16,1

Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 20:25:52
Такая ситуация, тащемта, не только в России наблюдается.
Да, но разница в масштабах. Вот не думаю, что в Берлине проживает 10-15% населения ФРГ. Лондон явно не место жительства 10% англичан. Французы живут не только в Париже. Ну и так далее.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 15 Ноября 2020, 20:26:10
Снуснумрик, на карму: а у вас таки есть много примеров, когда человек живёт на 15к, без дополнительных доходов (огород, муж, халтуры, воровство, взятки, сдача квартиры и т.п.), да ещё и с детьми?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 20:39:15
Лондон явно не место жительства 10% англичан.
А вот и неправда. В Великобритании проживают 66 млн человек, из них в Лондоне - 8,9 млн (13,5 %), с пригородами - 14 млн человек (21,2 %).
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 21:02:41
Лондон явно не место жительства 10% англичан.
А вот и неправда. В Великобритании проживают 66 млн человек, из них в Лондоне - 8,9 млн (13,5 %), с пригородами - 14 млн человек (21,2 %).
Ок, верю. Что насчёт Берлина и Парижа?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 15 Ноября 2020, 21:24:05
При чем тут 10% вообще, когда медиана - это 50%? Половина людей имеют зарплату больше 35к. Половина - меньше. Не могут люди с зарплатой 15к составлять бОльшую часть людей.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: CynicalCreature от 15 Ноября 2020, 21:29:58
Да, но разница в мастабах. Вот не думаю, что в Берлине проживает 10-15% населения ФРГ. Лондон явно не место жительства 10% англичан. Французы живут не только в Париже. Ну и так далее.
ну смотри, в Большом Париже живет те же 20 млн, что и в Москве по твоему утверждению. А во Франции народа в 2 раза меньше чем в России. В Лондоне живет больше 10% населения Великобритании.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Колоброд от 15 Ноября 2020, 21:30:56
При чем тут 10% вообще, когда медиана - это 50%? Половина людей имеют зарплату больше 35к. Половина - меньше. Не могут люди с зарплатой 15к составлять бОльшую часть людей.
Мне посоветовали математикой заняться, так что Вам рекомендую повторить русский язык, чтобы понять, откуда 10% и при чём они тут.  ;D
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 15 Ноября 2020, 21:43:17
Мне посоветовали математикой заняться, так что Вам рекомендую повторить русский язык, чтобы понять, откуда 10% и при чём они тут.  ;D
Вот вы сначала математику повторите, а потом русский язык другим советуйте.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 15 Ноября 2020, 22:50:11
Проблемы очевидно есть, их надо решать. А решение проблемы всегда начинается с ее осознания, поэтому да, кто-то должен на проблему указывать.
Объясняю на пальцах.

Допустим, ты опоздал на работу на 5 минут, и шеф начал кричать при всех сотрудниках, что ты уже третий раз за неделю опоздал на работу на час (хотя это явная ложь, опозданий не было совсем). Поможет ли ложь (да еще и выраженная в экспрессивной форме) осознать проблему? Или скорее поспособствует эскалации конфликта с обоих сторон, как в повести "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: pdp11 от 16 Ноября 2020, 02:59:49
Медиана 34к в 2019г...

Да, был неправ.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Elf78 от 16 Ноября 2020, 10:26:33

И да, то что в одном регионе скопилось 10% населения страны (по мне так даже больше - миллионов 20 там есть из 145 миллионов россиян всего) - нихрена не правильно.
И какие по этому поводу предложения?

Проблемы очевидно есть, их надо решать. А решение проблемы всегда начинается с ее осознания, поэтому да, кто-то должен на проблему указывать.
Объясняю на пальцах.

Допустим, ты опоздал на работу на 5 минут, и шеф начал кричать при всех сотрудниках, что ты уже третий раз за неделю опоздал на работу на час (хотя это явная ложь, опозданий не было совсем). Поможет ли ложь (да еще и выраженная в экспрессивной форме) осознать проблему? Или скорее поспособствует эскалации конфликта с обоих сторон, как в повести "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"?
Чота пример вообще ни о чем. Или я не понял его логику. Попробуй не "на пальцах", а ближе к реальности.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: pdp11 от 16 Ноября 2020, 20:02:58
И какие по этому поводу предложения?

Вторая социалистическая революция.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Чечевичка от 16 Ноября 2020, 20:14:50
Пекторин мне поставил минус как за пропаганду либерализма. Я не могу орать в одиночку, у меня орательное ведро прохудилось уже. В чем сия пропаганда содержится и почему именно либерализма, я так и не поняла.
У него очень интересные комментарии к изменению кармы. И очень высокое ЧСВ, потому что он считает, что его плюс - это повод для скрина) мне б такую самооценку  ::)

А мне за русофобию и за феминизм, что ли, не помню уже :)
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Green Boar от 16 Ноября 2020, 20:17:00
А мне за русофобию и за феминизм, что ли, не помню уже :)
Звучит стандартно.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Снусмумрик от 16 Ноября 2020, 21:05:07
Снуснумрик, на карму: а у вас таки есть много примеров, когда человек живёт на 15к, без дополнительных доходов (огород, муж, халтуры, воровство, взятки, сдача квартиры и т.п.), да ещё и с детьми?
Выгляни за пределы МКАД и удивись.
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 16 Ноября 2020, 21:42:50
Снуснумрик, на карму: а у вас таки есть много примеров, когда человек живёт на 15к, без дополнительных доходов (огород, муж, халтуры, воровство, взятки, сдача квартиры и т.п.), да ещё и с детьми?
Выгляни за пределы МКАД и удивись.
Я не москвич, и вокруг меня нет подобных примеров. Их есть у вас, или вы просто упорствуете?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Языкатая Зараза от 17 Ноября 2020, 17:34:14
Пекторин мне поставил минус как за пропаганду либерализма. Я не могу орать в одиночку, у меня орательное ведро прохудилось уже. В чем сия пропаганда содержится и почему именно либерализма, я так и не поняла.
У него очень интересные комментарии к изменению кармы. И очень высокое ЧСВ, потому что он считает, что его плюс - это повод для скрина) мне б такую самооценку  ::)

А мне за русофобию и за феминизм, что ли, не помню уже :)
Салаги! Мне прям за ненависть к России. То есть, зряплата в тринадцать тыщ это любовь, а не то что вы подумали. Пектоша, ты тролль глубокого внедрения что ли? Пришел приказ от Пригожина и ты расчехлился?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Pectorin от 17 Ноября 2020, 20:00:14
То есть, зряплата в тринадцать тыщ это любовь, а не то что вы подумали.
Откуда взялась цифра в тринадцать тысяч? Пруфы будут?
Название: Re: alex-rozoff.livejournal.com - Жизнь по остаточному принципу
Отправлено: Rand от 17 Ноября 2020, 20:08:19
Из русофобских методичек, очевидно же.
Это как голубцы, которые рано или поздно ВСЕГДА появляются в комментах о российских зарплатах.

На 13к не особо проживёшь. Должен быть ещё какой-то источник дохода.