Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Рыба Осетр от 23 Ноября 2020, 09:10:24
-
Всем здравствуйте.
Прошу высказать мнения.
У меня 12 лет кавказцу, в последний год нашли опухоль в селезенке, оказавшуюся доброкачественным, потом нашли тимому, тоже доброкачественную. Поскольку был большой риск операции (близко к сердцу, могла лопнуть), по сумме консультаций принято решение жить так, потому что она небольшая, собака, чувствует себя хорошо. Да и прогнозы были осторожны, несмотря на доброкачественность анализа селезенки, с брюшной полости скапливалась жидкость.
3 недели назад пёс стал тяжело дышать, ставили много капельницы, были обследования, , откачали жидкость из грудной клетки (поллитра). Пёс в итоге уже 3 недели не ест сам за исключением редких моментов и почти не пьёт (все через шприц). Последние 5 дней не встает. Совсем. Даже при поддержке падает. Врачи не понимают состояния, вроде анализы вполне. А вчера в откачанноцжидкости нашли клетки, типичные доя лимфомы.
Две последних ночи собака скулит от боли и даже меня укусила (ночью мучилась).
Врачи говорят, пробуйте кормить, поить. Двигать, но в целом прогноз от сомнительного до неблагоприятного.
Смотрит на меня умным взглядом, влияет хвостом и только поднимает голову.
Я всерьёз думаю об усыплении.
Мучаюсь.
Вроде видеть он рад.
Может, не мне решать, конечно, а всей семье. Дочери 16, у неё состояние очень расстроенное.
Дочь против усыпления.
Принять решение втихаря и врать, что умер?
Колоть до последнего и кормить через шприц?
С одной стороны, не вставать и ходить на пелёнку, это неудобно мне, про собаку я не знаю.
В общем, советы, мнения нужны.
-
Я вас всеми руками и ногами поддерживаю. Не хочу оскорбить вашу дочь, но в 16 лет уже можно немного понимать, что сильные боли днями и неделями - хуже, чем безболезненное усыпление. Возможно, поможет сходить на консультацию к вету, который расскажет о процедуре, что она проходить нетравматично для питомца? А также изложит ваши перспективы.
Простите, но врать 16-летней девочке, что ее питомец умер сам, чтобы она нидайбох не расстроилась - это перебор. И мучить животное перебор. Вопрос не в неудобстве кормления, а в болях, которые испытывает собака каждый час и каждую минуту. Душевных сил вам для сложного решения.
-
Я за усыпление.
А кто ухаживает за собакой сейчас? Если дочь, неужели она не видит, что животному очень больно?
-
Я за усыпление.
А кто ухаживает за собакой сейчас? Если дочь, неужели она не видит, что животному очень больно?
Я ухаживают, дочь помогает. Я вижу, ей очень тяжело морально. Но старается.
Соральнвй аспект-имею ли я право усыпить и обмануть, что сам?
-
Я бы усыпила. Это наша ответственность перед животным, и надо быть готовым усмирять свой эгоизм и желание побыть с ним как можно дольше.
-
Соральнвй аспект-имею ли я право усыпить и обмануть, что сам?
Не надо. Если случайно всплывет, будет очень плохо. А вот попытаться объяснить, что собака уже критично больна и будет только хуже, стоит, дочери не пять.
-
Сочувствую, держитесь. Понимаю, тяжело принять такое решение усыпить собаку - но это гуманнее, чем она будет мучиться.
Говорить или нет дочери - это как хотите. Можете говорить, можете нет.
-
Я в свое время тяжело больную кошку усыпила. Решение тяжелое. До сих пор иногда плачу когда вспоминаю. Но считаю что правильное.
-
Я за усыпление. Папа нашу чобаку усыпил, когда мне лет 16 было, у нее уже отказали задние лапы, были проблемы с недержанием, куча других проблем... Ну и вообще прогноз был неблагоприятный.
Сделано все было, пока я была в школе, папа все честно рассказал. Конечно, слез было море, но решение родителей в итоге я приняла и поддержала.
Так что я за усыпление и против вранья. Ваша дочка не несмышленыш, со временем примет мысль о том, что иногда любимых надо отпускать. Хоть этого и не хочется.
-
Рыба Осетр, очень сочувствую по поводу собаки.
Мне в свое время одна ветеринар, которой я очень доверяю, сказала, что животным надо дать прожить жизнь животного, по возможности облегчая им страдания.
-
Я за безболезненную смерть. Не надо мучить животное, позвольте уйти спокойно.
Это самый правильный поступок.
Сочувствую, терять любимого питомца это очень больно.
-
Усыпление. Он невыразимо мучается. Я сама, обливалась соплями и слезами, когда усыпляли мою Басю, но выхода не было. Она очень мучалась, совсем как ваш пес.
-
С болями и негативным прогнозом - лучше усыпить. Я понимаю, что это очень тяжелое решение, но видеть, как мучается любимый питомец... мне было невыносимо, например.
-
Усыпить-верное решение.
Я в этом году потеряла пса. И лучше самой усыпить, чем видеть этот дикий страх смерти, надежды на тебя, но не мочь помочь.
-
Усыпление. Можете на дом вызвать, но уточните, как будет это происходить, будет ли наркоз (я за наркоз) почитайте о препаратах. До сих пор усыпляют, например, магнезией... Или останавливая дыхание (у нас это Бастилия практиковала, например)... Без наркоза - это мучительно.
-
Дочь эгоистка, но для её возраста это абсолютно нормально, такие вещи с возрастом осознаются.
Но врать ей все равно не стоит, пусть лучше будет обижена что вы, по её мнению, неправильно поступили, чем что обманули.
-
Дочери 16, у неё состояние очень расстроенное.
Дочь против усыпления.
вроде не такая уж маленькая. совсем нет шансов объяснить, что гнить заживо - это ну очень сомнительная развлекуха, даже если тебя окружают те, кто тебя любят? в данном случае эгоизм "хочу, чтоб жила" тут неуместен, если реально любишь.
И лучше самой усыпить, чем видеть этот дикий страх смерти, надежды на тебя, но не мочь помочь.
да.
-
Да не эгоистка она( У нее есть надежда, что всё будет хорошо. Тяжело ребенку принять, что хорошо не будет никогда.
Лучше ей сказать и пройти этот путь вместе.
-
Да не эгоистка она
как можно быть в этом уверенным? немало людей не усыпляет неизлечимо больных и мучающихся как раз потому что "хочу, чтоб он был со мной до конца". то есть свою хочуху ставит выше мучений этого якобы любимого.
-
Им хочется верить, что всё наладится. А вдруг поправится?
-
Сочувствую. Тяжёлое решение.
Но усыпить стоит. И сказать дочке о принятом решении нужно, обман не поможет. Да, сейчас, возможно, ей будет трудно, но потом она поймёт.
-
Да, знаете, я дочь понимаю, принять решение лишить жизни и потом лишить жизни-решение тяжёлое. Я не уверена, что я бы в 16 это поняла.
-
Да, знаете, я дочь понимаю, принять решение лишить жизни и потом лишить жизни-решение тяжёлое. Я не уверена, что я бы в 16 это поняла.
Неумение понимать концепцию боли выдает в ней 5-летку, у которой собачку отобрали. Простите за резкость, я не хочу обидеть.
-
Я бы сказала, барьер "убить" преступить нелегко при должном воспитании.
Да что ей, мне нелегко.
-
Да, знаете, я дочь понимаю, принять решение лишить жизни и потом лишить жизни-решение тяжёлое. Я не уверена, что я бы в 16 это поняла.
Сочувствую. Принимать такое решение нелегко, но животным, за которых мы отвечаем, мы должны в том числе и дать возможность уйти мирно и без мучений. Потому как мучения это не жизнь. Это агония.
А дочери придется это принять.
-
а чья собака?
Если дочь против усыпления - пусть полностью ухаживает за собакой.
-
Если дочь против усыпления - пусть полностью ухаживает за собакой.
Я бы не смогла смотреть, как мучается животное. Даже если оно хоть триста раз не мое, а родственника. Если бы действительно было все плохо с перспективами, я бы ему мозги выжрала чайной ложкой, тыкала бы в каждый эпизод боли и компостировала мозги тем, что он мучает животное и гребанный садист, пока не дошло бы.
То ли со временем все по-другому воспринимается, то ли у меня плащ побелел, но я не понимаю, о каком непонимающем ребенке тут речь. 16 лет - это не несознательный возраст, чтобы помимо любви к питомцу ничего не было. Сострадание к этому времени уже отрастает. Или мне кажется? Да, можно надеяться на что-то, но прям категорично идти в отказ из-за любви - увольте, не понимаю.
-
Я бы не смогла смотреть, как мучается животное. Даже если оно хоть триста раз не мое, а родственника. Если бы действительно было все плохо с перспективами, я бы ему мозги выжрала чайной ложкой, тыкала бы в каждый эпизод боли и компостировала мозги тем, что он мучает животное и гребанный садист, пока не дошло бы.
То ли со временем все по-другому воспринимается, то ли у меня плащ побелел, но я не понимаю, о каком непонимающем ребенке тут речь. 16 лет - это не несознательный возраст, чтобы помимо любви к питомцу ничего не было. Сострадание к этому времени уже отрастает. Или мне кажется? Да, можно надеяться на что-то, но прям категорично идти в отказ из-за любви - увольте, не понимаю.
Если не можете смотреть как мучается животное - о каком выборе идёт речь? Немедленно усыпляете невзирая на мнения остальных.
Но раз уж вопрос встал, что делать - немного педагогики допустимо, кмк.
-
Да, знаете, я дочь понимаю, принять решение лишить жизни и потом лишить жизни-решение тяжёлое. Я не уверена, что я бы в 16 это поняла.
А дочь с ветеринарами говорила? Просто чтобы не вы ей информацию доносили, а врачи: лучше не будет, собака мучается, прогнозы такие-то.
-
Самое страшное - видеть, что близкое тебе существо мучается от боли, и не иметь возможности эту боль снять. И если есть способ помочь не терпеть боль при уходе, то лучше дать животному эту возможность.
Мы пытались вытянуть свою собаку, мама плакала, когда пыталась её кормить, а та просто не могла есть. Это страшно, но избавить собаку от мучений - лучший вариант.
-
Я шла на форум примерно о том же самом поговорить. Потому что мой собака сегодня сделался резко хуже. Рвота с кровью, на приеме у врача из глаз пошли натурально кровавые слезы. Мне кажется, собака все. Он встречает меня, общается, машет хвостом, самостоятельно ест... а там уже вырвет, не вырвет, как повезет.
Знаете, я всегда была весьма циничным в этих вопросах существом. Я всегда была уверена, что я могу. А сейчас я пробую смоделировать себе ситуацию, в которой я принимаю решение усыпить собаку - и понимаю, что не могу. Поэтому я отчасти понимаю Вашу дочь. Это иррационально, но объяснимо. И да, мне тоже интересно послушать, как на это решаются другие люди.
-
И да, мне тоже интересно послушать, как на это решаются другие люди.
С болью, слезами и чувством вины. Особенно плохо, когда и сама понимаешь, что все, и врач говорит то же самое, и решение принято, но в голове все равно шуршит "а может, можно было бы как-то что-то попробовать, а вдруг бы помогло..."
-
С болью, слезами и чувством вины.
И вот ведь какая гнусная штука, решился - виноват, не решился, смалодушничал - виноват.
-
Да. Мы десять лет назад усыпили кошку, онкология, она угасала и мучилась, но... но. Я до сих пор в минуту слабости думаю, что, может, что-то прошляпила, просмотрела, жила бы с родителями, этого бы не случилось и все такое.
-
Знаете, я видела собаку, которую решили оставить доживать, слепую, глухую, потерявшую нюх
Мне было до безумия жалко существо, вынужденное жить в темноте, натыкаться на ножки стульев и пугаться этого
Когда у нас зверь заболел, для меня ключевой вопрос был "мы сейчас ей помогаем или мучаем?". Если бы ветеринар сказал, что мучаем, я бы приняла решение усыплять
-
У меня на руках умерла кошка, мучительно с судорогами, самый тяжелый для меня опыт. Я тоже тогда поддалась моральной дилемме, что с одной стороны хочется лишить ее страданий, а с другой я не могу лишить ее жизни, не хочу сейчас тащить её в клинику, где незнакомые люди будут ее трогать, класть на холодный стол. Эгоистично? Ну, на мой взгляд есть и эгоизм в избавлени себя от наблюдения за умирающим животным. Вернись я в то время, всё повторилось бы также наверно. Я не считаю себя вправе забирать жизнь.
-
И да, мне тоже интересно послушать, как на это решаются другие люди.
У меня в 2017 ушла Дымка а в 2018 Дашка, я понимал и понимаю, что ничего не сделать было уже, что от старости нет лекарства, но больно до сих пор. Но вот... смотреть, как кошка бьется в судороге и кричит от боли, и ничего ты с этим не сделаешь уже - невыносимо.
-
Да, я бы тоже хотела, чтобы животное ушло само, если ему пришло время уходить. Чтобы я пришла с работы, а он все. Но нифига вселенная так не работает.
-
Дважды приходилось принимать решение об усыплении: сначала кошки, через полгода кота, дочкиного любимца. Оба раза животные страдали, не ели, стресс от поездок к ветеринарам, капельниц, уколов зашкаливал. Это было ужасно тяжело, но верю, что правильно. Если бы животное просто тихо угасало от старости - другое дело. Но длить мучения? Ради чего?
У нас замечательный ветеринар, очень эмпатичный. Приезжал домой, делал усыпляющий укол, потом уже миорелаксант. Зверики уходили у нас на руках, очень спокойно. Возможно, у вас в городе тоже такое практикуется.
Дочке было примерно столько же, сколько вашей, она знала, но оба раза усыпляли и хоронили в ее отсутствие.
Желаю вам душевных сил, пережить такое нелегко.
-
Нужно перестать мучить животное своим эгоистичным желанием "быть рядом". Не вы ведь мучаетесь. Мне хватило ровно одного раза сидения наж умирающим в судорогах котенка. довольно дерьмово сидеть и смотреть, как животное уходит в судорогах, а ты сидишь и ждешь "а когда же это закончится". Ну да, котенок шел в коробочке у меня на руках. Но чет не думаю, что он думал "ах как хорошо, что не усыпили".
В этом плане животному проще уснуть спокойно на руках у хозяина, чем так. По крайней мере я всегда оставалась с животными от и до.
-
Им хочется верить, что всё наладится. А вдруг поправится?
это очень "мило", но пока они ждут чуда, животное мучается. при том, что животным везёт - они могут уйти из жизни не только когда сами полностью сгниют заживо. но для этого хозяин должен не ребёночком быть, а трезво мыслить. даже если ему плохо. потому что животному хуже.
Я бы сказала, барьер "убить" преступить нелегко при должном воспитании.
Да что ей, мне нелегко.
это не "убить". это "помочь". убить - это с крыши многоэтажки выкинуть, 2 литра кокаколы под кожу вогнать и т.д.
А дочь с ветеринарами говорила? Просто чтобы не вы ей информацию доносили, а врачи: лучше не будет, собака мучается, прогнозы такие-то.
вот именно что врач ещё варианты лечения может подкинуть. ему-то в целом всё равно, т.к. собака не его. хотите - лечите, может, получиться облегчить сосояние. хотите - усыпляйте, показания есть.
-
Я в июле 2019 тоже отпустила своего старого кота. Гепатоз, кальцивироз, потом два инсульта за две недели.... 16 лет. Как решилась? Выложила перед ветеринаром деньги на кровь-мочу-МРТ. И спросила "Каковы шансы, что лечение даст результат"? Ветеринар честно ответил, что шансов ноль. Боль кот не ощутит однозначно - инсульт повредил в том числе и эту систему мозга. Но уже встали желудок и кишечник, потихоньку "встают" и другие органы. Пока жива половина мозга, отвечающая за дыхание и сердцебиение - кот будет влачить состояние овоща, погибая от интоксикации. Так что я решилась, понимая, что это конец, а уколы уже не помогут. Осталась кошка 10 лет от роду. И потом еще котенок пришел. Тьфу-тьфу, все в порядке. И вина меня не мучала. Ну просто я каким-то непонятным образом понимала, что это конец.
-
вот именно что врач ещё варианты лечения может подкинуть. ему-то в целом всё равно, т.к. собака не его. хотите - лечите, может, получиться облегчить сосояние. хотите - усыпляйте, показания есть.
Эм. Не все ветеринары безэмпатичные уроды. Не говоря уже о том, что с ветеринаром можно предварительно договориться о том, чтобы вопрос лечения не поднимался.
-
И да, мне тоже интересно послушать, как на это решаются другие люди.
С понимание, что я могу прекратить страдания животного. Для меня это самое важное - недопустить долгой и мучительной смерти. И хорошо, что такая возможность есть.
Мы в прошлом году потеряли двух собачек - Жанечку и Галину. Галю пытлись лечить до последнего, пока не стало понятно, что просто измучили её. И если бы врач до операции сказал, что это бессмысленно, мы бы приняли решение об усыплении сразу. Жаня прожила долгую 17-летнюю жизнь и когда не смогла встать от боли, пришлось принимать решение. Это тяжело, но так милосерднее.
-
Да, я бы тоже хотела, чтобы животное ушло само, если ему пришло время уходить. Чтобы я пришла с работы, а он все. Но нифига вселенная так не работает.
да нет, тело посреди коридора - это тоже так себе зрелище. однохренственно по последствиям для себя. особенно если по телу видно, что оно не особо мирно померло (тут лично мне, впрочем, повезло, и то тело лежало мирно). конечно, с несколькими часами наблюдения за агонией не сравнится, но всё же. если мучается, то лучше порыдать в клинике, когда к усыплению готовят и усыпляют.
Эм. Не все ветеринары безэмпатичные уроды. Не говоря уже о том, что с ветеринаром можно предварительно договориться о том, чтобы вопрос лечения не поднимался.
при чём тут эмпатия и уродство? его спрашивают "а можно что-то сделать?" он отвечает, что можно, но результат очень не гарантирован и качество жизни животного будет примерно в районе дна. спрашивающий цепляется за первую часть и полностью игнорит вторую. некие договорённости с ветеринаром перед тем, как привести к нему противника эвтаназии у вас в комментарии отсутствовали.
-
при чём тут эмпатия и уродство? его спрашивают "а можно что-то сделать?" он отвечает, что можно, но результат очень не гарантирован и качество жизни животного будет примерно в районе дна. спрашивающий цепляется за первую часть и полностью игнорит вторую. некие договорённости с ветеринаром перед тем, как привести к нему противника эвтаназии у вас в комментарии отсутствовали.
При этом:
ему-то в целом всё равно, т.к. собака не его.
А часть про "лучше не будет" в моем изначальном сообщении вы пропустили?
-
Всем спасибо за поддержку.
Пёс умер у меня на руках, накормленный, обезболеннвц, на чистой постельке с впитывающей пеленочкой.
Спасибо, друг, за эти 12 лет, что был со мной:)
-
Мои соболезнования. Говорят, крупные собаки живут мало, получается, что 12 лет - очень приличный срок.
-
Всем спасибо за поддержку.
Пёс умер у меня на руках, накормленный, обезболеннвц, на чистой постельке с впитывающей пеленочкой.
Спасибо, друг, за эти 12 лет, что был со мной:)
Соболезную.
-
Всем спасибо за поддержку.
Пёс умер у меня на руках, накормленный, обезболеннвц, на чистой постельке с впитывающей пеленочкой.
Спасибо, друг, за эти 12 лет, что был со мной:)
Соболезную.