Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Облако от 25 Ноября 2020, 13:01:24

Название: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Облако от 25 Ноября 2020, 13:01:24
https://zadolba.li/story/34146

Цитировать
Я жду ребёнка.

Это радостное и давно запланированное для меня событие. Разумеется, я была готова к тому, что окружающие будут задалбывать, навязывая мне только грудное вскармливание, только искусственное вскармливание, только кесарево сечение, только естественные роды, только совместный сон, никакого совместного сна, и многие другие вещи из тех, которые каждый, вообще-то, выбирает для себя сам, но всегда найдутся доброхоты, знающие, как лучше. Однако, чего я не ожидала, так это того, что мне начнут навязывать… Работу.

Коллеги удивляются, что я собираюсь уходить в декрет на весь срок, а не на пару месяцев для восстановления после родов. Начальница, которая в своё время приезжала на встречи с партнёрами, когда её ребенку и месяца не исполнилось, не просто не понимает, но и настроена достаточно негативно.

Подруги, которые в декрете работают на удалёнке или нанимают нянь, чтобы выйти на полный день в офис, не понимают, почему я хочу сфокусироваться на материнстве. Постоянно звучат фразы о том, что работать в декрете нужно для того, чтобы «мозги совсем не высохли», чтобы «не превратиться в овуляшку», иногда встречается аргумент «чтобы не зависеть от мужа».

Знакомые мужчины заранее сочувствуют моему мужу — ему ведь надо будет обеспечивать троих на свою зарплату, а это тяжело, поэтому… Да-да, я должна работать, моих максимальных по России декретных выплат будет недостаточно, а муж не железный. Поэтому, видимо, железной должна стать я.

Реклама в контакте и других соцсетях вперемешку демонстрирует мне курсы счастливых матерей и курсы по заработку в декрете. Видимо, чтобы я стала ещё счастливее.

В принципе, со всех сторон сейчас транслируется мнение о том, что современная успешная и умная женщина не оседает с ребёнком на полтора−три года, не посвящает себя исключительно материнству, а обязательно работает, чтобы состояться во всех возможных сферах, построить карьеру и ни в коем случае не потратить лишнее время на ребёнка. Ребёнка, для ухода за которым и выделяется этот самый декрет.

Так вот, я не хочу.

Есть много аргументов, которые я могу привести — и то, что никто не предскажет характер ребёнка, будет ли он «подарочным» или же крикливым, нервным, не дающим не то что работать — поспать два часа подряд. Будет ли он здоров, или всё свободное время у меня будет уходить на таскание его по врачам. Буду ли я сама достаточно здорова, или в родах случится что-то нехорошее, что лишит меня трудоспособности на очень долгий срок, и тут с обязанностями матери бы хоть как-то справиться.

Я могу привести десятки разных аргументов, но главным для меня является то, что я просто не хочу. Я осознанно собираюсь сменить сферу деятельности на полтора−три года. Я хочу быть мамой, которая заботится о ребёнке, занимается с ним, а не целует вечером в лобик, получив его из рук няни. Мамой, которая видит, как растёт её ребёнок — и не в отражении монитора, сидя над очередным заказом на фрилансе. Я хочу заниматься только ребёнком, это тоже работа. Неоплачиваемая, тяжёлая, сложная, но та, которой я хочу заниматься полноценно, а не между другими делами.

И меня задолбало, что это не одобряется окружающими.

Когда-то женщины добились права работать, но никто не снял с них домашние обязанности, и получилось так, что в первую смену женщина трудится вне дома, а во вторую — в нём. Теперь мне хотят навесить ещё больше обязанностей, добавив к одной полноценной работе — воспитанию ребёнка и работе по дому, которую никто не отменял, ещё и работу ради заработка.

Ничего не треснет?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Shinji от 25 Ноября 2020, 13:08:19
еще раз, так нахера автырь понеслась размножаться от мужика, который не может в концепт разделения домашних обязанностей?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Котозмей от 25 Ноября 2020, 13:09:45
Если финансовое положение позволяет быть с ребенком полтора-три года неразлучно, так оно только к лучшему, как по мне.
 Успешные не из России, а как обстоят дела с декретом в других странах? Мелькало, что в Европе декретный отпуск едва ли не три месяца, или я путаю...
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Пакетик от 25 Ноября 2020, 13:10:59
еще раз, так нахера автырь понеслась размножаться от мужика, который не может в концепт разделения домашних обязанностей?

А это тут при чем?
Она ж прямым текстом пишет - хочу быть мамой, хочу заниматься ребенком, не хочу при этом еще и работать, потому что это работа.
Она ж не пишет, что будет упахиваться по домашнему хозяйству полностью в одиночку, а муж и посуды не помоет. Как будто если муж в свободное от работы время позанимается крикливым например ребенком, ей будет хотеться в эти свободные пару часов не вымыться и поспать, а поработать в охотку.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Shinji от 25 Ноября 2020, 13:13:18
А это тут при чем?
Она ж прямым текстом пишет
что к обязанностям по уходу за ребёнком и домашним обязанностям ей хотят навесить еще работу, а три сразу она не потянет
Цитировать
получилось так, что в первую смену женщина трудится вне дома, а во вторую — в нём. Теперь мне хотят навесить ещё больше обязанностей, добавив к одной полноценной работе — воспитанию ребёнка и работе по дому, которую никто не отменял
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Сарделька от 25 Ноября 2020, 13:20:03
Мне вспоминается рассказ О'Генри "Попробовали - убедились" Вот и здесь ситуация такая же: она сейчас может планировать что угодно, но не факт, что через полгодика она не начнет чувствовать, что мозги размякли, и пора на работу. Женщины-трудоголики после рождения ребенка иногда тоже меняют планы, и вместо выхода на работу через 2 месяца после родов оседают в декрете на 3 года.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 13:24:04
что к обязанностям по уходу за ребёнком и домашним обязанностям ей хотят навесить еще работу, а три сразу она не потянет
Цитировать
получилось так, что в первую смену женщина трудится вне дома, а во вторую — в нём. Теперь мне хотят навесить ещё больше обязанностей, добавив к одной полноценной работе — воспитанию ребёнка и работе по дому, которую никто не отменял

Ну тип да, мать тоже выполняет часть домашних обязанностей. Какую - решается внутри каждой пары. Даже если пополам, то, по логике, у мужика работа плюс 50%, у женщины - уход за ребенком плюс 50%. Если женщине сюда навесить еще работу, то даже полное взятие мужиком на себя домашних обязанностей не спасет от перегруза.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Вера_в_чудо от 25 Ноября 2020, 13:24:50
Как будто нельзя размять мозги чем-то кроме работы...
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Arctic от 25 Ноября 2020, 13:35:12
Я не верю, что к ней прямо привязываются все вокруг, разве что вопросы начальницы и коллег звучат логично.
А так - ну, может автор работала всегда много, вот знакомые и удивляются, что она планирует на три года дома засесть. А она зачем-то идёт в атаку и воспринимает удивление как наезд, хотя да кому не пофиг, что там в отдельно взятой семье решено.
Про курсы счастливых матерей вообще смешно - ну, мне тоже их рекламируют, и? Просто большинству в России не хватает ТОЛЬКО заработка мужа на троих после полутора ребенкиных лет, вот сюрприз-то.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 13:42:02
Я не верю, что к ней прямо привязываются все вокруг, разве что вопросы начальницы и коллег звучат логично.

Серьезно? Безмерное удивление (а у начальницы - и негативная реакция) в ответ на намерение сидеть с ребенком дольше больничного - это "логично"? Никуя себе. Мне казалось, что сидение с ребенком - как раз социальная норма. Ладно бы они удивлялись, что она собирается четко 3 года отсидеть при наличии возможностей по городу отдать в детсад в 2-2,5. Но удивляться тому, что мать новорожденного не захочет мгновенно нанять няню? Ну чет очень альтернативно. Тут скорее начальница выбивается из ряда, хотя никаких претензий и вопросов у мимокрокодилов к ней тоже не должно быть.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Sangria от 25 Ноября 2020, 13:44:56
А я больше понимаю окружение автора.
Работа матерью - низкоквалифицированный практически бесплатный труд, не требующий в эти три года особых мозгов.
А окружение у автора явно не контингент Галя.ру, а, скорее всего, обеспеченные, работающие на престижных должностях женщины. Да и автор явно не на кассе сидит.

Новость "Ухожу воспитывать детку на полный декрет" прозвучала как "Ведущий бизнес-аналитик решил три года поработать грузчиком в Ашане, но он потом вернется, сохраните место".

Автор, конечно, в своем праве и ее логика понятна - заводить ребенка, так уж по делу, но у окружения тоже есть право немного удивиться и даже расстроиться такой потере.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Джина без Тоника от 25 Ноября 2020, 13:47:44
Успешные не из России, а как обстоят дела с декретом в других странах? Мелькало, что в Европе декретный отпуск едва ли не три месяца, или я путаю...

В этом плане в Северных странах выгоднее всего рожать, у нас декрет до 1 года, первые 5 месяцев 80% от зп выплаты, и дальше снижается до 50 % к году ребенка. Дарят коробку со всякими ништяками, около 60 предметов дизайнерских для малыша, очень выручает. Платят еще в районе 160 евро на ребенка в месяц до 18 лет. И папа может  взять 3 месяца декрета, поверх маминого, с сохранением почти полной зп, на маму этот декрет нельзя переписать.
Ясли и детский сад платные, рассчитывается от дохода семьи. Знакомые платят 350 евро в месяц. Детских садов немеряно, группы не больше 10 человек.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Jožin z bažin от 25 Ноября 2020, 13:51:06
Работа матерью - низкоквалифицированный практически бесплатный труд, не требующий в эти три года особых мозгов.

Сорян, но вот из-за такого мнения у нас столько травмированных всячески морально, а когда и физически калечных детей, которые вырастают в таких же взрослых. А чо там растить, нас мамка как то вырастила и мы вырастим. Если к детке готовиться и полноценно этим заниматься, можно еще одну вышку в это время получить. Тебе за это не заплатят, конечно, но мошт ребенок потом ссать по чужим портфелям не будет, имхо, достаточный плюс.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Лисичка со скалочкой от 25 Ноября 2020, 13:53:42
Судя по всяким разным историям, тётеньку ждёт очень большой сюрприз после родов :)) И она может просто диаметрально поменять своё мнение. А может и не поменять, но в любом случае пошла в жопу с осуждениями других людей тоже. А то другим нельзя ей ничего говорить, а ей можно, типа?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 13:53:56
А я больше понимаю окружение автора.
Работа матерью - низкоквалифицированный практически бесплатный труд, не требующий в эти три года особых мозгов.
А окружение у автора явно не контингент Галя.ру, а, скорее всего, обеспеченные, работающие на престижных должностях женщины. Да и автор явно не на кассе сидит.

Новость "Ухожу воспитывать детку на полный декрет" прозвучала как "Ведущий бизнес-аналитик решил три года поработать грузчиком в Ашане, но он потом вернется, сохраните место".

Конечно, не требующих. Ведь не существует данных, что в первые годы жизни у матери создается значительно больше нейронных связей, чем у среднего человека. Ну да, ну да, пошла я нахер.
Вроде бы воспитание и развитие не ограничивается вытиранием жопы. Да, сужается круг интересов и может теряться квалификация по специальности, но чтоб прям про низкоквалифицированный труд? А то в няньки для новорожденных берут любую кассиршу из АТБ. Нет же, и педагогическое, и медицинское образование могут потребовать.

Чет приравнивать матерей, сидящих в декрете, к завсегдатаям Гали - это очень сильно. Тем более, автор мне кажется очень разумной в плане оценки рисков. На голову выше своих коллег, поскольку она прикидывает - а вдруг что со здоровьем, а вдруг что с ребенком, а вдруг не "подарочный"? А у коллег и топящих за фриланс расчет идет на подарочного и/или отсутствие проблем со здоровьем.

В конце концов, при наличии душевных/физических сил и времени женщина сможет раньше выйти из декрета, либо заниматься фрилансом, либо заниматься новыми для себя направлениями, либо учить языки, етс. Найдет, чем заняться. Все лучше, чем смотреть на будущее в розовых цветах, а потом всех подвести и никуда не выйти.

А может и не поменять, но в любом случае пошла в жопу с осуждениями других людей тоже. А то другим нельзя ей ничего говорить, а ей можно, типа?

Если другие лезут со своим мнением к ней, то она вполне может ответить, это ж логично. Тем более, что отвечает она вообще в интернетике.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Arctic от 25 Ноября 2020, 14:03:01
Серьезно? Безмерное удивление (а у начальницы - и негативная реакция) в ответ на намерение сидеть с ребенком дольше больничного - это "логично"? Никуя себе. Мне казалось, что сидение с ребенком - как раз социальная норма.
Логично - не в том смысле, что правильно, а в том, что закономерно ожидать вопросов про длительность декрета от начальницы и коллег, а вот от мимокрокодилов уже странно.
Видимо, там у них какой-нибудь коллектив карьеристов, где просто не принято по три года сидеть с ребенком, вот и спрашивают все) Насчет социальной нормы - ну, от сферы зависит. Среди моих коллег не принято, обычно где-то год берут, потому что попросту выпадешь из всего актуального, растеряешь связи, навыки и прочее.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Sangria от 25 Ноября 2020, 14:05:24
Конечно, не требующих. Ведь не существует данных, что в первые годы жизни у матери создается значительно больше нейронных связей, чем у среднего человека. Ну да, ну да, пошла я нахер.
Вроде бы воспитание и развитие не ограничивается вытиранием жопы. Да, сужается круг интересов и может теряться квалификация по специальности, но чтоб прям про низкоквалифицированный труд? А то в няньки для новорожденных берут любую кассиршу из АТБ. Нет же, и педагогическое, и медицинское образование могут потребовать.

А что, кассирша из АТБ не может быть матерью, и даже очень хорошей матерью?  ;D

Причем тут няня вообще? Но раз уж мы говорим про профессиональных нянек, то хорошая няня - опытная, ласковая, внимательная и чистоплотная. Мозгов на уровне профессионала ей не надо.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 14:13:07
А что, кассирша из АТБ не может быть матерью, и даже очень хорошей матерью?  ;D

Причем тут няня вообще? Но раз уж мы говорим про профессиональных нянек, то хорошая няня - опытная, ласковая, внимательная и чистоплотная. Мозгов на уровне профессионала ей не надо.

Перечитайте то, что я написала.
Я имела в виду, если няне требуется квалификация, то и к скорости восприятия и запоминания информации, а также к формированию навыков среднестатистической матерью возникают особые требования. И это тоже про мозги, память, реакцию.

Цитировать
Видимо, там у них какой-нибудь коллектив карьеристов, где просто не принято по три года сидеть с ребенком, вот и спрашивают все) Насчет социальной нормы - ну, от сферы зависит. Среди моих коллег не принято, обычно где-то год берут, потому что попросту выпадешь из всего актуального, растеряешь связи, навыки и прочее.

Арктик, а теперь гляньте на историю. Там удивляются, что тетка не выйдет на работу сразу после заживления промежности. Никакого даже "года" там нет.
Коллегам легче станет, если после родов что-то пойдет не так, и тетя скажет "извините, пошли вы все нах", а им всем придется искать замену в турбо-режиме? И квалифицированную замену, судя по уровню недовольства и удивления.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Stahash от 25 Ноября 2020, 14:23:37
Читаю это всё, читаю
Останусь-ка я, пожалуй, в своих любимых реакторах
Там за год поменяется ну примерно никуя :)

По теме согласна с автором.
Все эти «кааак?! сидеть с ребёнком?!» пусть нафиг идут. Особенно начальница.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Arctic от 25 Ноября 2020, 14:23:56
Хаксли, так и год - не универсальная норма. Моей маме когда пенсию оформляли, не верили, что она с тремя детьми ни разу не была в отпуске по уходу, каждый раз после трех месяцев выходила на работу хотя бы на частичную занятость. В США тоже сплошь и рядом выходят "после заживления промежности."

Еще раз, я не говорю, что коллеги правы, что давят на автора. Но если автор в коллективе диких карьеристов и её же начальница вышла на работу еще до месяца ребенка, что она ожидает-то, что ее будут мотивировать до школы сидеть с "несадиковским" ребенком? Ну, удивляются и удивляются, никаких рычагов у них нет, автор в своем праве.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Irinushka от 25 Ноября 2020, 14:32:31
Успешные не из России, а как обстоят дела с декретом в других странах? Мелькало, что в Европе декретный отпуск едва ли не три месяца, или я путаю...

Европа. Неделю назад вышла на работу, ребёнку 4 месяца. Гос сады только с 4х лет, что делать с ребёнком до этого решайте сами. Сады в среднем 350 евро, на няню бОльшую часть з/по потратишь.
Живем как-то
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 14:37:28
Еще раз, я не говорю, что коллеги правы, что давят на автора. Но если автор в коллективе диких карьеристов и её же начальница вышла на работу еще до месяца ребенка, что она ожидает-то, что ее будут мотивировать до школы сидеть с "несадиковским" ребенком? Ну, удивляются и удивляются, никаких рычагов у них нет, автор в своем праве.

А есть две крайности - или через 2 месяца, или до школы? Несмотря на то, что автор просто. собралась. ухаживать. за младенцем. сама. Это что-то необычное, патологическое, нездоровое? О__о
Она может ожидать, что ей не будут устраивать злобно-удивленное шипение, как начальница. Конечно, той неудобно искать нового спеца на временную замену. На перерыв в 2 месяца-то можно было бы ее обязанности на других свалить. А тут прям проблему автор создает. Она-то, она-то вышла! А почему эта коза не хочет? Потому что (с)
Абзац про оценку рисков вы пропустили и у автора, и у меня (дважды).
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Shinji от 25 Ноября 2020, 15:01:56
Ну тип да, мать тоже выполняет часть домашних обязанностей.
нигде там не говорится про часть. она говорит о том, что женщины мало того, что на работе пашут, так еще и дома, так еще и ребёнок щас сверху добавится. и она не хочет выходить на работу, потому что совмещать это всё ей в одну каску будет тяжело. и там везде сплошные "я". я буду таскать по врачам, я буду спать по два часа, если я заболею дай бог справиться с обязанностями матери.
это всё, как бэ, неиллюзорно намекает. поэтому я до сих пор не понимаю, нахера она еще и усугубила ребёнком, ей явно не нравится ситуация, когда она на работе ишачит, а потом ещё дома. такое ощущение, будто женщина не знает, что можно с мужиком делить обязанности, если он не корзиноид.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Arctic от 25 Ноября 2020, 15:03:14
Ээ, что? Я обязана ответить на каждый аргумент автора нумерованным списком, или не считается?

Автор пишет - коллеги удивляются, начальница настроена негативно, как же это странно, да ещё и реклама не та приходит вконтактике. Я объясняю, почему так может быть, вот и всё. При этом автор в полном праве делать как она хочет, об этом я тоже написала. Тему с рисками я вообще не считаю релевантной,  потому что речь о планах. Может, у автора вообще проблемный ребёнок будет и ей придётся бросить работу, а может,  будет подарочный,  и она сама заскучает дома через полгода и захочет работать. Я не люблю хрустальный шар разворачивать без толку и перетирать все "а что если".
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Ноября 2020, 15:28:58
Ну тип да, мать тоже выполняет часть домашних обязанностей.
нигде там не говорится про часть. она говорит о том, что женщины мало того, что на работе пашут, так еще и дома, так еще и ребёнок щас сверху добавится. и она не хочет выходить на работу, потому что совмещать это всё ей в одну каску будет тяжело. и там везде сплошные "я". я буду таскать по врачам, я буду спать по два часа, если я заболею дай бог справиться с обязанностями матери.
это всё, как бэ, неиллюзорно намекает. поэтому я до сих пор не понимаю, нахера она еще и усугубила ребёнком, ей явно не нравится ситуация, когда она на работе ишачит, а потом ещё дома. такое ощущение, будто женщина не знает, что можно с мужиком делить обязанности, если он не корзиноид.
Вообще если автор уходит в декрет, то по врачам и спать по два часа в первую очередь будет она.
Муж работает. И да ему надо эту работу не потерять. И мало где мужик сможет "водить ребенка по врачам" оно как бы в будни происходит, когда он вроде как работать должен.
Ну и проблема сна есть у всех конечно, но опять таки у женщины есть возможность досыпать урывками вместе с ребенком, а мужику на работе прикорнуть как-то проблематично.

Вообще естественно что на родителя в декрете падает больше половины проблем с ребенком. Он собственно и находится в отпуске по уходу за ребенком.

И да если она заболеет то дай бог справится с обязанностями матери ибо муж будет на работе. Или будет хреново - она болеет, муж в декрете.  

Вообще женщина подбирает аргументы почему она не хочет работать.
Кроме того что она просто хочет быть с ребенком.
И все ее "да тяжело", "а если" они оттуда.

А есть две крайности - или через 2 месяца, или до школы? Несмотря на то, что автор просто. собралась. ухаживать. за младенцем. сама. Это что-то необычное, патологическое, нездоровое? О__о
Она может ожидать, что ей не будут устраивать злобно-удивленное шипение, как начальница. Конечно, той неудобно искать нового спеца на временную замену. На перерыв в 2 месяца-то можно было бы ее обязанности на других свалить. А тут прям проблему автор создает. Она-то, она-то вышла! А почему эта коза не хочет? Потому что (с)
Абзац про оценку рисков вы пропустили и у автора, и у меня (дважды).
А почему кто-то должен поддерживать автора или радоваться за автора или даже соглашаться с ее выбором?
С какой стати? Коллегам ее решение неудобно, начальнице тем более неудобно. так с какого они должны беспокоиться об авторе и ее ребеночке? И почему бы им не шипеть?
Их право. Ровно такое же как право автора делать то что ей удобно
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 25 Ноября 2020, 15:34:13
Цитировать
С какой стати? Коллегам ее решение неудобно, начальнице тем более неудобно. так с какого они должны беспокоиться об авторе и ее ребеночке? И почему бы им не шипеть?
Их право. Ровно такое же как право автора делать то что ей удобно

Шипеть на законное и нормальное право? Ну я даже хз, что с этим не так.
Можно еще на уход на больничный пошипеть, почему нет-то. Это тоже неудобно коллегам ведь. А уж начальнице как неудобно.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Shinji от 25 Ноября 2020, 15:56:30
Вообще если автор уходит в декрет, то по врачам и спать по два часа в первую очередь будет она.
вообще, про разделение домашних обязанностей и про уход за ребёнком это разные пункты. и онжиработает не отменяет разделения домашних обязанностей, которого у девы уже до декрета нет судя по ее словам.
про то, что она везде говорит "я" я привела в пример, потому что Хаксли сказала, что там атец будет помогать. да чет не будет походу. но это два разных пункта.
в любом случае, я уже знаю, куда свернёт диалог, и предлагаю заранее закончить.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Wel от 25 Ноября 2020, 16:04:48
Чот у автора в окружении уипаны какие-то. Где гарантии, что она от родов отойдет быстро? В моем окружении есть дамы, работающие чуть не с роддома и я сама тоже, но это никем как норма не воспринимается. Скорее вызывает удивление и часто осуждение
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Ноября 2020, 16:16:08
Цитировать
С какой стати? Коллегам ее решение неудобно, начальнице тем более неудобно. так с какого они должны беспокоиться об авторе и ее ребеночке? И почему бы им не шипеть?
Их право. Ровно такое же как право автора делать то что ей удобно

Шипеть на законное и нормальное право? Ну я даже хз, что с этим не так.
Можно еще на уход на больничный пошипеть, почему нет-то. Это тоже неудобно коллегам ведь. А уж начальнице как неудобно.
Да.
Шипеть знаете ли тоже законно.
НИКТО не обязан радоваться или даже скрывать свои негативные эмоции. Вот не обязан и все. Нет такого закона.
Пока начальница только шипит она никаких законов не нарушает, вот если начнет автора дискриминировать это другое, а вот если она или коллеги будут автора "не любить" ну опять же их право, если они при этом соблюдают нормы делового общения.
Се ля ви.
НИКТО не обязан с вами носиться и вам улыбаться. Вам обязаны дать декретный отпуск, отпуск по учебе, отгул за сдачу крови, но радоваться всему этому не обязаны. И да шипеть на больничный тоже можно - законом не запрещено.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Языкатая Зараза от 25 Ноября 2020, 17:35:24
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: dominatrix от 25 Ноября 2020, 17:39:23
Не понял, а где в этом фильме ужасов злобное чайлдфри, желающее непременно сделать автору аборт на позднем сроке с целью получения  чф-удостоверения?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Stahash от 25 Ноября 2020, 17:50:29
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.
Сх**ли желание побыть со своим ребёнком и очень разумные рассуждения, что роды - непредсказуемый процесс (и каким будет ребёнок тоже не предскажешь) - это чот позорное, личинка Валентины и так далее?

Совсем ёпнулись со своими работами и карьерами, ей-богу >.<
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 25 Ноября 2020, 18:26:44

Сорян, но вот из-за такого мнения у нас столько травмированных всячески морально, а когда и физически калечных детей, которые вырастают в таких же взрослых. А чо там растить, нас мамка как то вырастила и мы вырастим. Если к детке готовиться и полноценно этим заниматься, можно еще одну вышку в это время получить. Тебе за это не заплатят, конечно, но мошт ребенок потом ссать по чужим портфелям не будет, имхо, достаточный плюс.
Может не будет, а может будет.  А может, вырастет безвольной корзиной. Как повезет.Не вижу смысла возводить своё материнство в культ, я за здоровый по*уихзм. Как сказал не помню кто, ни один ребенок не вынесет груза быть смыслом чьей-то жизни, так не надо на него этот груз взваливать.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Босячка от 25 Ноября 2020, 18:32:49
Я отсидела в декрет 5 лет и дети у меня вполне садиковские. Когда есть один полностью свободный взрослый жизнь с детьми гораздо проще, чем, когда оба родителя работают. Не вижу ничего плохого в том, чтобы не рваться на работу от младенца, пусть даже очень любимую.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Джигурнет от 25 Ноября 2020, 18:34:34
Может не будет, а может будет.  А может, вырастет безвольной корзиной. Как повезет.Не вижу смысла возводить своё материнство в культ, я за здоровый по*уихзм. Как сказал не помню кто, ни один ребенок не вынесет груза быть смыслом чьей-то жизни, так не надо на него этот груз взваливать.
А никто не говорит, что надо делать ребенка смыслом своей жизни или круглосуточно дуть ему в жопу. Речь про грамотный подход, понимание возрастной психологии и прочее в этом направлении.

Быть родителем просто, быть хорошим родителем уже не так просто.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Ыш от 25 Ноября 2020, 18:43:43
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.
Ээ, давно ли желание отсидеть положенный по закону декрет со своим ребёнком автоматически делает женщину Валентиной?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Avoshre от 25 Ноября 2020, 18:46:00
Хз, как по мне, то что там планирует женщина во время беременности, вообще ничего не значит.

Знаю как карьеристок, которые после родов превращались в Валентин с несадиковскими, так и обратные ситуации.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Loy Yver от 25 Ноября 2020, 18:48:24
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.

Штаblya?  :o

Зря автор всем и богу в том числе рассказывает о своих планах. Кто-то из них может и посмеяться. Пусть все идет как идет. Все равно пройдет.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Amphibia от 25 Ноября 2020, 19:09:30
Привет из Литвы
Тут декрет заметно выгоднее,чем в России - либо год с сохранением 100% зарплаты, либо 2 года,в первый год выплачивается 70%, во второй - 40%. Самый прикол в том, что оплата второго года может считаться и от зарплаты отца
Я не понимаю наездов на автора, что значит: "Зачем всем рассказывает"? Начальница спрашивает - она отвечает, и начальница, как сказано, не просто удивляется,а настроена негативно
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Языкатая Зараза от 25 Ноября 2020, 19:13:08
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.

Штаblya?  :o

Тоblya. Если уже такие загоны пошли про Воспитание (так и слышится заглавная буква), то вполне вероятно застревание в декрете на 18 лет.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Ыш от 25 Ноября 2020, 19:15:27
Меня, кстати, пздц как радует подход "платить мы вам будем до полутора лет, в садик дадим с трех".
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 25 Ноября 2020, 19:18:23
Не вижу ничего плохого в желании использовать весь отпуск по уходу по назначению.
Разрываться между работой и маленьким ребенком действительно тяжело.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 25 Ноября 2020, 19:19:33

А никто не говорит, что надо делать ребенка смыслом своей жизни или круглосуточно дуть ему в жопу. Речь про грамотный подход, понимание возрастной психологии и прочее в этом направлении.

Да *уйня на постном масле вся эта книжная психология, когда речь о конкретном ребенке - одном, а не десятках и сотнях. Невозможно научиться воспитывать по книжкам, и вопрос, можно ли научиться воспитывать вообще.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Meowth от 25 Ноября 2020, 19:21:12
Шипеть знаете ли тоже законно.
НИКТО не обязан радоваться или даже скрывать свои негативные эмоции. Вот не обязан и все. Нет такого закона.

От локации зависит. В иных местах можно до жалобы на hostile environment дошипеться и на выход с "волчьим билетом" отправиться. :)
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Stahash от 25 Ноября 2020, 19:23:24
Зараза, тебя Снуснумрик покусала ? :)
Это нормально, блин, хотеть побыть с ребёнком.
И хотеть не сдохнуть от переутомления - тоже нормально совершенно
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 25 Ноября 2020, 19:48:46
Да *уйня на постном масле вся эта книжная медицина, когда речь о конкретном больном - одном, а не десятках и сотнях. Невозможно научиться хоть что-то понимать в состоянии больного по книжкам, и вопрос, можно ли научиться лечить вообще.
Я пофиксила.
Очевидно, что получить 100% успешную систему воспитания из книг нельзя. Зато можно узнать стадии физического/физиологического развития ребенка, стадии психологического развития, на что вообще способен мозг ребенка в конкретном возрасте и почему нельзя надеяться, что трехлетний ребенок выдержит часовую экскурсию по Третьяковке.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Loy Yver от 25 Ноября 2020, 19:53:47
Тоblya. Если уже такие загоны пошли про Воспитание (так и слышится заглавная буква), то вполне вероятно застревание в декрете на 18 лет.

И? Захочет застрять на 18 лет в декрете — это исключительно ее и ее мужа вопрос. Но никак не окружающих. А то выходит «логика» уровня одного работодателя, с которым мне довелось пообщаться: «В отпуск больше чем на две недели раз в год никого не отпускаю, потому что в отпуске человек тупеет и перестает хотеть Работать». Да, с прописной буквы. Уж на что я трудоголик, но тут просто покрутила пальцем у виска.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Amelia от 25 Ноября 2020, 20:04:33
Вообще, все, что перечисляет автор - нормально и по-моему, вполне похвально.
Но есть одно но. Она еще не родила ;D
Вполне возможно, что она охренеет от дня сурка и бесконечных оров младенца и  через месяц сбежит на работу.
А возможно, так погрузится в  материнство и потом еще радостно уйдет из декрета в декрет.
Короче, я считаю, что пока ребенок не родился, говорить и планировать можно что угодно.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: dona Ma от 25 Ноября 2020, 20:07:31
Уж и положенное по закону время с ребёнком не проведи, сразу галя, овуляшка, валентина и чего там ещё.
Окуели совсем.
И я не про окружение автора сейчас, если чо.
Автор, кстати, про 3 года не говорит ничего.
Она против работы с незажившей псдой и с ребенком наперевес.
А так-то да, действительно ей может захотеться на работу через полгода.
Но это ей решать.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 25 Ноября 2020, 20:14:19

Я пофиксила.
Очевидно, что получить 100% успешную систему воспитания из книг нельзя. Зато можно узнать стадии физического/физиологического развития ребенка, стадии психологического развития, на что вообще способен мозг ребенка в конкретном возрасте и почему нельзя надеяться, что трехлетний ребенок выдержит часовую экскурсию по Третьяковке.
А чтобы понять, почему не надо совать пальцы в розетку, надо получить диплом физика-электронщика?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Каталина от 25 Ноября 2020, 20:55:56
А чтобы понять, почему не надо совать пальцы в розетку, надо получить диплом физика-электронщика?
Нет, хотя бы почитать, что такое злой ток, который живет в розетке и делает пальчику бо-бо, и что может быть кроме бо-бо.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 25 Ноября 2020, 22:04:44
А чтобы понять, почему не надо совать пальцы в розетку, надо получить диплом физика-электронщика?
Если для вас воспитание ребенка и его развитие - это так же просто, как не совать пальцы в розетку, то я даже не знаю, что вам сказать.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Kaktus от 25 Ноября 2020, 22:24:15
Если для вас воспитание ребенка и его развитие - это так же просто, как не совать пальцы в розетку, то я даже не знаю, что вам сказать.
Ничего не сказать. Вспомнить, что у него есть ребенок, акуеть и постоять в стороне.  Можно со мной рядом, я тут уже в акуе от комментов стою, примус починяю.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Каталина от 25 Ноября 2020, 22:27:46
Ничего не сказать. Вспомнить, что у него есть ребенок, акуеть и постоять в стороне.  Можно со мной рядом, я тут уже в акуе от комментов стою, примус починяю.
А я-то думаю, кто тут в моем акуе натоптал ;D
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 25 Ноября 2020, 22:29:36
Ничего не сказать. Вспомнить, что у него есть ребенок, акуеть и постоять в стороне.  Можно со мной рядом, я тут уже в акуе от комментов стою, примус починяю.
Ё-мое... Давайте, двигайтесь. У меня печеньки есть, хотите?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Kaktus от 25 Ноября 2020, 22:31:36
А я-то думаю, кто тут в моем акуе натоптал ;D
Я папрасила бы, я же в носочках с котиками, в них невозможно натоптать))

Мне очень интересно, с каких пор желание женщины выйти в декрет и оставаться со своим ребенком максимальное возможное время, наблюдая за его ростом и развитием - это овулизм, стыдно и вообще вслух произносить нельзя? Может, Зараза или кто еще ответят?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Amphibia от 26 Ноября 2020, 08:18:12
Дамы, ну вот Эльфа ж вырастили без всяких книжек :o
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Loy Yver от 26 Ноября 2020, 08:22:31
Дамы, ну вот Эльфа ж вырастили без всяких книжек :o

Оно и видно. ::)
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Zdesь был Leo от 26 Ноября 2020, 17:55:09
Без всяких табличек: я приятно удивлён царящем в топике здравомыслием.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Kaktus от 27 Ноября 2020, 02:54:10
Дамы, ну вот Эльфа ж вырастили без всяких книжек :o

Оно и видно. ::)
Лой, слезь с моего языка и перестань таскать мои слова  ;D
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Маргейт от 27 Ноября 2020, 03:31:26
Меня подруга спросила:"Ну чо, как там на работе?", я ей ответила что не советую возвращаться, маразм крепчает, ну она и ушла за вторым ;D А начальница наша тоже хотела чтоб она через полгода-год после рождения первого вернулась к работе..Ну она ещё гайки подзакрутит и моя подруженция многодетной мамой станет ;D
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 27 Ноября 2020, 09:20:14
Не кажи гоп пока не родишь
https://zadolba.li/story/34165

Цитировать
Божечки, ну идите в декрет!

Сидите себе три года, да хоть десять! Да, одна моя коллега последовательно родила троих. С учётом больничных по сохранению получилось почти десять лет.

А потом у её мужа рухнул бизнес. Тоже не редкость. Ну как рухнул. Не до конца, конечно. Но вместо сорока миллионов в месяц прибыль сократилась до пяти миллионов в год. И не на одного человека, а на троих.

Проще говоря, огромный доход превратился в зарплату. Приличную, больше ста тысяч. Но не фонтан. Для их-то привычек!

И коллеге срочно стало надо зарабатывать. А она десять лет детками занималась.

Далее, как вы могли видеть здесь же, начинаются стенания на тему ущемления женщин. В зарплате, в приёме на работу и прочем.

И это вы ещё не начали втроём на зарплату одного мужа жить. Тоже подводные камни подстерегают. Одна подруга начала работать после того, как муж спросил, зачем ей на зиму новый пуховик за три тысячи рублей. Из дисконта, да. Да, любящий муж. С доходом в треть миллиона рублей в месяц. И до декрета он ей мог на день рождения к подъезду «Ямаху», байкерше заядлой. А тут опаньки и три тысячи на пуховик тебе зачем. Так что одной рукой держим бутылочку со смесью, второй рукой строчим расчёты. И в семье снова мир.

Была у меня сотрудница с вашей позицией. Выдержала после родов полгода. А потом поняла, что наелась материнства примерно по горло. Готова выйти на зарплату в 1.5 раза меньше. С потерей в должности, вместо руководителя группы — на секретаря. Только возьмите.

Фигушки. У меня даже секретарь теперь парень. Который за месяц практики в технаре как автомеханик понял, что хочет в офис за компьютер. И уже 15 лет этому пониманию не изменяет. Отвечать на звонки словами: «Здравствуйте, фирма такая-то, Иван слушает», — научился за один день. Это проще, чем капремонт движка на морозе.

Из женщин строго детные строго с детьми старше 10 лет или сама дама старше 45.

Понимаете, ваше материнство это ваша радость. Не моя. Мне от работника нужна работа. Как бы странно это ни звучало. И ваш прекрасный декрет для руководителя это дикая головная боль с поиском человека на подмену. И с тем, куда вас спустя три года девать.

Так что сперва родите, посидите в декрете годик. Потом поучайте всех кругом на тему радостей материнства и «до трёх не выйду».

Господи, женщина написала о своих планах и о том, что она планирует сделать, потому что не знает, как пойдёт, как тут же на нее нужно вылить ушат говна.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Маргейт от 27 Ноября 2020, 09:47:15
Я не знаю почему эта начальница ядом плюется, мне кажется что на 3 года проще найти временного сотрудника, чем на 1-1,5. В моей организации обычно берут недавних студентов, они без опыта охотно идут. За эти 3 года они нарабатывают минимально необходимый опыт и спокойно находят другую, постоянную работу, а другие сотрудники не страдают что на них взвалили чужую работу. Тебе ж так и так платить : декретнице или новому сотруднику, но нового сотрудника найти легче на более длительный срок.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Green Boar от 27 Ноября 2020, 10:11:33
Цитировать
Была у меня сотрудница с вашей позицией. Выдержала после родов полгода. А потом поняла, что наелась материнства примерно по горло. Готова выйти на зарплату в 1.5 раза меньше. С потерей в должности, вместо руководителя группы — на секретаря. Только возьмите.

Подождите. Когда меня брали на декретную ставку, мне в отделе кадров чётко сказали, что в случае возвращения штатной сотрудницы из декрета я иду нах.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Sangria от 27 Ноября 2020, 10:40:52
Дык не на все работы можно выйти спустя 3 года, как ни в чем не бывало, сесть и начать работать как 3 года назад.
Выйдешь по закону, попросят по собственному или завалишь аттестацию профпригодности.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Amphibia от 27 Ноября 2020, 10:46:30
Мерзкий ответ. Прям эталонный мудачина
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Рыжая ведьма от 27 Ноября 2020, 10:52:21
Я не знаю почему эта начальница ядом плюется, мне кажется что на 3 года проще найти временного сотрудника, чем на 1-1,5. В моей организации обычно берут недавних студентов, они без опыта охотно идут. За эти 3 года они нарабатывают минимально необходимый опыт и спокойно находят другую, постоянную работу, а другие сотрудники не страдают что на них взвалили чужую работу. Тебе ж так и так платить : декретнице или новому сотруднику, но нового сотрудника найти легче на более длительный срок.
Проблема сотрудника принятого на декретную позицию это то что декретница может принять решение вернутся на работу в любой момент. уходила на три года пришла через пол - а человек на выход.
Это не срочный контракт, это контракт который может закончится в любую секунду.

Вторая проблема это уровень должности. Далеко не на все должности в принципе можно взять студента. Ну если ударится в крайности - главбух, а так любая должность требующая опыта.  А хорошие специалисты не горят желанием устраиваться замещать декретниц - твой вылет с работы может состоятся в любую минуту без твоего на то влияния.

Цитировать
Была у меня сотрудница с вашей позицией. Выдержала после родов полгода. А потом поняла, что наелась материнства примерно по горло. Готова выйти на зарплату в 1.5 раза меньше. С потерей в должности, вместо руководителя группы — на секретаря. Только возьмите.

Подождите. Когда меня брали на декретную ставку, мне в отделе кадров чётко сказали, что в случае возвращения штатной сотрудницы из декрета я иду нах.

Ну кроме того что этот "ответ" - чьи-то фантазии.
Сотрудница могла не от него уйти в декрет - не работала на момент декрета (некоторые так делают, особенно при неадеквате) или уволилась по собственному или вообще ушла с другой работы, а там может контора закрылась...
Или у него вообще все работают без оформления - какой декрет?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Vedzma от 27 Ноября 2020, 11:44:54
А история про то, как мужик вот так же начал брать парней, а потом у него парень в декрет и ушёл, была? Не помню, где видела.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Hacksley от 27 Ноября 2020, 11:47:35
Второй автор что, имел в виду "ха-ха, вот ты собираешься сидеть в декрете, а вдруг у тебя в жизни какая-то глобальная куета случится, вот я на тебя посмотрю"? Иного варианта я не вижу, зачем было тащить в сравнение историю про 3 декрета. Там же не декреты были принципиальны, а просто женщина была домохозяйкой, поскольку в семье был достаточный доход и обоих это устраивало. Там могло и вообще детей не быть. Типа в этом случае после 10-летнего перерыва с руками оторвали бы.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Wel от 27 Ноября 2020, 11:54:08
Плять да откуда эти тупорылые лезут то все. У меня в отделе постоянно кто-то уходит в декрет, мне в голову не приходило их щемить., в соседних так же. Никто никогда  не вякает, спокойно все. Ушла, вышла, не нужна - пристраиваем в другие подразделения.
Прям как будто работник просто так уволиться не может, только хитрые бабы в декрет бегают. Фу плять.

По поводу бедных мужчин, содержащих троих: если такой товарищ не готов либо содержать троих 2-3 года, либо выйти в декрет вместо жены, пипиську стоит завязать узелком. Женщина может выйти хоть сразу, но с учётом ребенка это будет скорее всего на булавки и для души. Се ля ви, чо.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Мелиф от 27 Ноября 2020, 12:02:23
Второй автор что, имел в виду "ха-ха, вот ты собираешься сидеть в декрете, а вдруг у тебя в жизни какая-то глобальная куета случится, вот я на тебя посмотрю"? Иного варианта я не вижу, зачем было тащить в сравнение историю про 3 декрета. Там же не декреты были принципиальны, а просто женщина была домохозяйкой, поскольку в семье был достаточный доход и обоих это устраивало. Там могло и вообще детей не быть. Типа в этом случае после 10-летнего перерыва с руками оторвали бы.
Второй автор писал обоснуй для вот этого:
Цитировать
Фигушки. У меня даже секретарь теперь парень.
...
Из женщин строго детные строго с детьми старше 10 лет или сама дама старше 45.
Все остальное, что он написал - всего лишь подводка для этого обоснуя. Хотя во всех приведенных примерах от длительного (или положенного по закону) декрета было плохо самим декретницам, а не их работодателям, но это является для автора причиной заниматься, по факту, сексизмом и брать на работу людей исходя из этого. Я не буду ему желать, чтоб этот самый секретарь внезапно был пойман на улице и прямо с завтрашнего дня отправился долги родине отдавать, только потому, что секретать-то сам этой херней не страдает и желать ему гадостей мне не за что.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Каталина от 27 Ноября 2020, 13:51:56
Все остальное, что он написал - всего лишь подводка для этого обоснуя. Хотя во всех приведенных примерах от длительного (или положенного по закону) декрета было плохо самим декретницам, а не их работодателям, но это является для автора причиной заниматься, по факту, сексизмом и брать на работу людей исходя из этого. Я не буду ему желать, чтоб этот самый секретарь внезапно был пойман на улице и прямо с завтрашнего дня отправился долги родине отдавать, только потому, что секретать-то сам этой херней не страдает и желать ему гадостей мне не за что.
Или уже отслужил. Так что пусть в декрет уходит ;D
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Сарделька от 27 Ноября 2020, 14:14:34
Дык не на все работы можно выйти спустя 3 года, как ни в чем не бывало, сесть и начать работать как 3 года назад.
Выйдешь по закону, попросят по собственному или завалишь аттестацию профпригодности.
Через три года она будет не хуже нового сотрудника, который на этой должности раньше не работал, а особенно вчерашнего студента. А аттестовать ее имеют право не раньше чем через год после выхода из отпуска по уходу за ребенком.
А вообще спасибо моему коллеге, который, когда я вышла после 7 лет декрета и смотрела на старые знакомые компьютерные программы, как будто первый раз их вижу, сказал: "а что вы переживаете - закон Гука за последние 200 лет не менялся, остальное мелочи, втянетесь"
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Loy Yver от 27 Ноября 2020, 16:35:27
Эк автору ответа бейцы-то прищемило, что женщина может сама хотеть сидеть в декрете и заниматься ребенком. Хотя почему бейцы — клык даю, автор ответа женщина.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 30 Ноября 2020, 14:14:08

Если для вас воспитание ребенка и его развитие - это так же просто, как не совать пальцы в розетку, то я даже не знаю, что вам сказать.
Даже проще. Живешь так, как считаешь правильным, подавая пример ребенку. Всё.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 30 Ноября 2020, 16:12:58
Даже проще. Живешь так, как считаешь правильным, подавая пример ребенку. Всё.
Ну да. Ты считаешь, что все должны быть спокойными и стойкими и требуешь этого от двухлетнего ребёнка, который на это физически не способен. Успешный успех, воспитание прошло на ура.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Колоброд от 30 Ноября 2020, 17:10:46
Личинка Валентины. Потом ребенок будет несадиковский до 11-го класса.
Это где такие мощные хрустальные шары выставлены на продажу? Тоже хочу себе прикупить.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Red_Fox от 01 Декабря 2020, 00:31:20
Я вот тихо радуюсь соседству тем про то, как ребенок с младенчества страдает без своей комнаты, дорогих кружков и морюшка, а лишить того, что для ребенка важнее всего - маминого внимания - ок, норм.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Сарделька от 01 Декабря 2020, 13:57:25
Ну да. Ты считаешь, что все должны быть спокойными и стойкими и требуешь этого от двухлетнего ребёнка, который на это физически не способен. Успешный успех, воспитание прошло на ура.
У Эльфа ничего не было написано про требования. Просто если родители - спокойные и стойкие, и дети это видят, а еще они видят, что быть спокойным и стойким круто, что таких людей все уважают, то они, с большой вероятностью, будут стараться стать такими же. А если родители требуют от детей быть спокойными, объясняют, как важно сохранять спокойствие, а сами при этом психуют по поводу и без - толку от их объяснений 0, вот просто 0. Поэтому воспитание - это так просто, и одновременно так сложно. Просто - потому что мудрить не надо, и много объяснений детям не нужны, а сложно - потому что воспитывать надо себя, а это куда сложнее, чем читать нотации.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 01 Декабря 2020, 14:58:44
Сарделька, я говорю о том, что помимо самовоспитания надо ещё знать возрастные нормы. Годовалому ребенку глубоко фиолетово на твой нордический характер, объяснения и личный пример, если он устал, он будет орать. То же самое с трёхлетним, у которого переборщили с впечатлениями. Или с двухлеткой, которому пофиг, что родители сидят и читают Вольтера в оригинале, ему весело и интересно будет бить в крышки от кастрюли, потому что это громко и интересно.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Jylia от 01 Декабря 2020, 16:25:38
Ну повизжит и успокоится.
На руках спокойных родителей, которые тихонько приговаривают: "да, ты услат, поплачь и легче будет", и поглаживает по спинкеу, успокоится гораздо быстрее, чем у родителей, которые пытаются строгим голосом: хватит орать"
У спокойных родителей могуч спокойно стоять замки на всех кухонных шкафчиках, а бегающий ребенок, подходя к родителю будет получать обращение: "привет, я тут книжку читаю, смотри, птичка!" И на третьем кольце сам сядет рядом и начнет показывать птичек или паровозик.
А то и вовсе спокойные родители выведут чадо на прогулку сбросить энергию и набраться на детской площадке. А дома дадут кубики.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Сова от 01 Декабря 2020, 16:58:43
Цитировать
Фигушки. У меня даже секретарь теперь парень. Который за месяц практики в технаре как автомеханик понял, что хочет в офис за компьютер. И уже 15 лет этому пониманию не изменяет. Отвечать на звонки словами: «Здравствуйте, фирма такая-то, Иван слушает», — научился за один день. Это проще, чем капремонт движка на морозе.

Абзац отвратительно звучит. Описано так свысока, как будто он с мороза бродяжку подобрал и научил за день команде "голос", и бродяжка теперь должна хвостом вилять.
Знаю людей, которые работу руками (в том числе перебирание движка на морозе) не променяли бы на офис, знаю тех, кто офис не променял бы на работу руками, люди разные. Этому парню не зашло - ну не его, бывает.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 01 Декабря 2020, 17:54:14
Ну повизжит и успокоится.
На руках спокойных родителей, которые тихонько приговаривают: "да, ты услат, поплачь и легче будет", и поглаживает по спинкеу, успокоится гораздо быстрее, чем у родителей, которые пытаются строгим голосом: хватит орать"
У спокойных родителей могуч спокойно стоять замки на всех кухонных шкафчиках, а бегающий ребенок, подходя к родителю будет получать обращение: "привет, я тут книжку читаю, смотри, птичка!" И на третьем кольце сам сядет рядом и начнет показывать птичек или паровозик.
А то и вовсе спокойные родители выведут чадо на прогулку сбросить энергию и набраться на детской площадке. А дома дадут кубики.
Джулия, а я о чем? Смысл в том, чтобы знать, что ребенок сейчас такой, потому что у него мозг еще созревает.
Господи, еще немного и я просто начну копировать куски моих сообщений, которые никто не читает >_<
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2022, 10:49:26
Даже проще. Живешь так, как считаешь правильным, подавая пример ребенку. Всё.
Ну да. Ты считаешь, что все должны быть спокойными и стойкими и требуешь этого от двухлетнего ребёнка, который на это физически не способен. Успешный успех, воспитание прошло на ура.
Где ты в моем посте увидела слово "требуешь"? Глазки протри.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: pifjun от 01 Января 2022, 13:37:32
Полку шушпанчиков прибыло
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 01 Января 2022, 13:58:58
Где ты в моем посте увидела слово "требуешь"? Глазки протри.
Господи, иди лучше бухать дальше. /)_-
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Marion от 01 Января 2022, 14:54:22
У меня на работе знатно ухуели когда я сказала что у нас декрет может длиться до трёх лет. У нас он что-то около двух месяцев. Чё там сцуко делать три года?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Ыш от 01 Января 2022, 14:56:37
Ээ с ребёнком заниматься. Гулять, кормить, играть, рисовать.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Marion от 01 Января 2022, 15:01:53
Ну окей, у большинства женщин в России и так не бог весть какая карьера. Не важно где они будут деградировать, на работе или в декрете.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Ыш от 01 Января 2022, 15:03:12
А что, не деградировать вообще никак?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Marion от 01 Января 2022, 15:04:39
Не деградировать в декрете в течение трёх лет - никак
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Infovalenok от 01 Января 2022, 15:08:46
Эээ. А что предлагаете-то? Куда ребенка 2 месяцев от роду, у которого только комплекс оживления начался, девать?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Ыш от 01 Января 2022, 15:09:33
Я конечно, три года не сидела, но после 1,5 не чувствую какого-то ада на работе, оч спокойно влилась в процесс. Сейчас намного проще, чем было, когда только пришла в компанию.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Wel от 01 Января 2022, 15:30:24
А что, не деградировать вообще никак?

Ниет! Всем известно, что вместе с ребенком женщина рожает и мозг, поэтому извини, иди деградировать. Да-да, несмотря на то, что уже работаешь ;D

По сабжу: я как раз та мать, что работала в день родов со схватками (ну я это потом поняла) и начала тихонько шуршать через три недели после. Но! У меня супер вовлечённый в отцовство муж и ещё практически ежедневно помогающая мама. В итоге да, мне правда приятно тихонько кодить пару часов в день, но я могла бы тратить это время на себя. В итоге первую книгу я прочитала только когда ребенку исполнился год, ну и по мелочи дофига чего в жизни проходит мимо. Это мое осознанное решение, которое позволяет мне быть с ребенком дольше, чем я бы просидела в полном декрете. Все советчики идут в жопу, независимо от того, советуют ли они работать или наоборот раствориться в дитачке
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 01 Января 2022, 15:46:31
Я не работала на работах, где прям ума надо много - что там можно растерять за 3 года хз. Были б деньги и все 3 года провела бы с ребенком.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Маргейт от 01 Января 2022, 21:13:00
Не деградировать в декрете в течение трёх лет - никак
Может быть это так, но как человек, владеющий несколькими специальностями,я скажу так: дайте мне две недели и я освежу сведенья по своей работе до последних стандартов. Я знаю где искать,что читать и кого спросить. Это преимущество высшего образования человека интеллектуального труда: не знать что-то конкретное, а знать где добыть необходимую информацию. Как человек, работающий руками тоже,я не понимаю как можно забыть практическую деятельность - проверено, руки помнят.
Таким образом, я считаю что человек интеллектуального или прикладного труда может спокойно вернуться к работе после длительного перерыва без потери качеств, поэтому обобщать что декретный отпуск ведёт к деградации,я бы не стала. Люди деградируют и без отрыва от производства, не желая обновлять знания и повышать квалификацию.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Оскорбинка от 03 Января 2022, 06:07:17
Чё там сцуко делать три года?
Ничего, абсолютно ничего.
Ребенок ж все 3 года- абсолютно одинаковый кулек, только жрет, спит и срет.

Ну да, это ж так весело- годами расхлебывать потом то, что няня в ребенке воспитует. И расхлебывать проблемы со здоровьем, когда няня "забудет" сказать, что ребенок навернулся головой, и к врачу ребенок попадет суток так через трое, когда жареный петух пришедших в 19-20 часов с работы  родителей клюнет.

И у нас тут просто завались, на все семьи хватит, качественных нянь по доступному ценнику, которые точно-точно не похерят психику ребенка уже к его трехлетию. Что вообще может пойти не так, когда неговорящую и не способную пожаловаться мелочь доверили рандомной тетке?
ну поиграют в пещерку, разве от ребенка убудет?

И вообще это очень весело, отдавать 70+% своей зарплаты, чтобы твой ребенок формировался похожим на чужую тетю, главным критерием выбора которой был бюджет, потому что хорошие няни стоят больше средней зп. Правда, в итоге у тебя ни денег, ни общения с ребенком- зато мимокрокодилы довольны и клеймо овуляшки к тебе не прибили, это ж важнее, чем счастье своего ребенка.
И работается наверняка очень легко, приятно и продуктивно, когда ты хз, где твоя шестимесячная, скажем, мелочь и в порядке ли она.

И все ж кругом настолько крутые и любящие свою работу спецы, обычные люди ж рожать давно перестали.
Так что любая менагерша среднего звена Маша, учительница Юлия Вячеславовна и кассирша Галина должны как можно раньше нанять нянь, шиканув на всю свою и половину мужниной зарплаты, чтобы поскорее выйти к своим холодным обзвонам, проверкам контрольных в ночи и "а на ценнике другое было, делайте отмену и пробивайте правильно!". Вот от ежедневного "Свободная касса" и "Не бегайте по эскалатору" не тупеешь, а от своего ребенка прям точно да ;D

И все это нужно не потому, что женщина сама хочет работать вот прям щас, не потому, что ей тяжело справляться с ребенком, а чтобы мимокрокодилам угодить.
Ну мамкам своим сходите скажите, что они отупевшие курицы, потому что вас, детей своих, в ясли не скинули, а до сада сидели ;D
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: steelslife от 03 Января 2022, 09:00:44
Вот от ежедневного "Свободная касса" и "Не бегайте по эскалатору" не тупеешь, а от своего ребенка прям точно да ;D
ну что сразу свободная касса. тот же бухгалтер тоже на работе не шибко развивается. а когда развивается, то строго в одной области.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 03 Января 2022, 10:06:01
ну что сразу свободная касса. тот же бухгалтер тоже на работе не шибко развивается. а когда развивается, то строго в одной области.
Я тоже так думала, пока в том году внезапно не стала бухгалтером ;D
Там дохрена чего надо знать и постоянно обновлять знания, ибо изменений дохрена и больше и они регулярные.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Kelin от 03 Января 2022, 10:15:10
В мире полно стран, где малышей воспитывают няни. У них всех родители массово расхлёбывать последствия воспитания рандомной тёткой?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: ло от 03 Января 2022, 10:20:28
В мире полно стран, где малышей воспитывают няни. У них всех родители массово расхлёбывать последствия воспитания рандомной тёткой?
Ну книги вроде "Идеальной няни" тоже не с потолка берутся. Что там еще... Рука, качающая колыбель - слишком банальный пример. )))
И да. Там часто не совсем няни, а нелегалки или Опэр, они дешевле. Знакома я с тремя... ни одной бы не доверила, две с эзотерикой мозга и одна полностью.е$$нутая, запрещала ребенку играть с купленным родителями интерактивным игрушками просто потому, что.
Хороший отбор нянь, да?
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Elf78 от 03 Января 2022, 14:18:11
Ну окей, у большинства женщин в России и так не бог весть какая карьера. Не важно где они будут деградировать, на работе или в декрете.
Деградировать - это когда у тебя был ниипаца уровень, а потом с него дауншифтишь. Большинству (независимо от пола и места проживания) не с чего деградировать.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Крокозябра от 03 Января 2022, 15:12:33
обобщать что декретный отпуск ведёт к деградации,я бы не стала.

Люди деградируют в "отпуске" за счет депривации сна, монотонной однообразной работы. Ну и они не совсем деградируют - фактически они осваивают нужные в этот момент знания (детские болезни, расписание поликлиники, прикорм, аллергии, развивашки, песенки про свинку пеппу и т.д.) Просто эти знания узкоспециализированы.
Название: Re: #34146 - Не та мать, что родила, а та, что вырастила
Отправлено: Оскорбинка от 03 Января 2022, 17:59:03
В мире полно стран, где малышей воспитывают няни. У них всех родители массово расхлёбывать последствия воспитания рандомной тёткой?
Точно, ведь менталитет, культура, средний уровень жизни, отношение к детям, неотвратимость и степень наказания за преступления- они везде одинаковые, поэтому, конечно, имеет смысл сравнивать.