Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 29 Ноября 2020, 15:46:15
-
https://zadolba.li/story/34178
А меня задолбали светлые люди под названием «зачемрожатели».
Эти люди везде и они знают всё. «Всё» варьируется в зависимости от того, в каком сегменте «везде» они окопались. Например, в соцсетевой группе, посвящённой планировке малогабаритных (!) квартир, они знают, какая жуткая судьба ждёт моего ребёнка из нормальной, полной, благополучной семьи, который делит небольшую детскую с братом и сестрой, как он несчастен без личного пространства и что жизнь его уже сломана на десятилетия вперёд. А всё почему? Потому что злыдни-родители посмели завести детей до того, как обзавелись стокомнатным пентхаусом. То, что родители не идиоты и потихоньку копят на просторное жильё, в расчёт не берётся! Сволочи! Зачем рожали?!
Мне было бы страшно интересно, что сказал бы мой пятилетка доброхоту, который начал бы его жалеть. Но непередаваемой изумленный взгляд детёныша я представляю и мысленно ржу. Ибо фиг его заставишь променять свой второй ярус на кровати на отдельную комнату, играть он всё равно предпочитает в гостиной, а при моём «мелочь, брысь из кухни, там СТАРШИЙ занимается!» он вообще от гордости лопается. Он растёт так, ему — нормально. По нему реально это видно. И родители, повторюсь, не идиоты и понимают, что лет через пять потребность в личном пространстве о себе заявит, и мы уже сейчас этим озабочены. Но нет, «зачемрожателям» виднее!
И так постоянно. Зачем рожали, если нет ста тыщ дорогущих кружков? Если не можете потратить стандартный российский МРОТ на подарок под ёлочку? Если не возите на море каждый год… И нету «песням» того хора ни конца ни края. Ребёнку и так хорошо, он весел, здоров, счастлив? Он просто ничего не понимает, бедненький! Все знают, что нужно ребёнку для счастья, а дети без морей и кружков обречены, и лучше пристрелить их, чтоб не мучились. А родители себе ищо родют, мозгов-то нету, только плодиться и умеют.
Самое забавное (и одновременно самое задолбавшее) в этой ситуации — то, что патетически вопрошающих про «зачемрожали» ответы не интересуют. Они их и так знают. Рожали мы затем, чтобы без очереди обслуживаться в банках и МФЦ, давить дитём на жалость везде, где давится, выпрашивать нижние полки в поездах и места у окошек в самолётах. Ах да, ещё ради материнского капитала, разумеется. И пособий, пособий! Особенно в регионах, где это пособие даётся, как правило, только малоимущим и размер его зачастую до тысячи. Мощней мотивации не придумаешь!
Ну и напоследок — моё любимое. Хрестоматийное просто.
— У вас двушка, вы зачем второго рожать собрались? Детям будет тесно и плохо без отдельной детской у каждого! Вы эгоисты и сволочи!
— Мы уже подкопили денег на этапе планирования ребёнка, рассчитали, что с материнским капиталом как раз получится первый взнос на трёшку. А двоих детей всегда хотели — Ага, и во вторую беременность получили сюрпрайз в виде двойни.
— Агаааа, так вы из-за материнского капитала рожаете! Бедный ребёнок! Вы тем более сволочи…
Где логика — не знаю.
Но задолбало знатно.
-
То, что маленькому ребенку все нравится, не означает, что лет через пять его тоже все будет устраивать.
-
Там же написано, что они уже об этом думают. У них через 5 лет материализуется другая квартира, где места хватит всем. Я хз, как это работает, но люди вон верят в этот пистец.
-
У них в малогабаритной квартире трое разнополых детей и им типа норм? Ну ок :-\
-
Там же написано, что они уже об этом думают. У них через 5 лет материализуется другая квартира, где места хватит всем. Я хз, как это работает, но люди вон верят в этот пистец.
Так они в двушке или в трёшке? Откуда вот это Ибо фиг его заставишь променять свой второй ярус на кровати на отдельную комнату,
Когда это она успела такое предложить и получить отрицательный ответ? Там фигурирует гостиная, но старший (ржущий или нет) делает уроки на кухне.
И из описания не понятно, идёт речь об эмоциях и радостях коммуналки одного ребёнка или типа всех вместе.
-
что сказал бы мой пятилетка доброхоту, который начал бы его жалеть
Да, у нас же пятилетки докуя сознательные, и если его все устраивает, то все отлично.
Особенно когда у него нет никакого опыта и он просто не знает, что можно иначе.
Ибо фиг его заставишь променять свой второй ярус на кровати на отдельную комнату, играть он всё равно предпочитает в гостиной, а при моём «мелочь, брысь из кухни, там СТАРШИЙ занимается!» он вообще от гордости лопается. Он растёт так, ему — нормально.
Ага, это ж прям на этапе планирования беременности прогнозируется, будет ли мелкий компанейским и общительным, или ему позарез будет необходим свой угол, где его никто не видит и не трогает.
А старший-то как счаслив, когда ему мешают заниматься...
А если дети разные по характеру и совсем не ладят?
А куда деть старшего в малогабаритной квартире, если мелкий с особенностями?
Классическая рожалка в бетон, которая даже не подозревает, что дети это живые, непредсказуемые и постоянно меняющиеся люди со своими взглядами и потребностями, а не пупсы :-\
-
У них в малогабаритной квартире трое разнополых детей и им типа норм? Ну ок :-\
У моей свекрови трое детей, они живут в двушке, она хотела, чтобы я переехала к ним и родила двойню сома.
-
Да, у нас же пятилетки докуя сознательные, и если его все устраивает, то все отлично.
Особенно когда у него нет никакого опыта и он просто не знает, что можно иначе.
Да все они понимают )))) Боятся, что при наличии свободного угла папка с мамкой им еще пару сиблингов заделают.
-
Старшему очень удобно заниматься на маленькой кухне, наверно.
-
я оч плохой человек, но когда я читаю про многодеток, которые в однушку плодят 7-8 ребёнка, а остальные там чуть ли уже в ванной не спят вместо кровати, то да, первая мысль в голове "зачем вы блин столько рожаете?"
там же кукухой можно поехать только на попытках всех разместить.
еще такая мысль проскальзывает, когда детные начинают жаловаться, что на ребёнка уходит много денег, типа лекарства ему нужны опять, ест много и тд.
-
У них в малогабаритной квартире трое разнополых детей и им типа норм? Ну ок :-\
Продам поросят, все три разного пола ;D
-
при моём «мелочь, брысь из кухни, там СТАРШИЙ занимается!» он вообще от гордости лопается.
Вот тут не поняла. А в чем повод для гордости?
Наверное, в том, что он не самый мелкий в семье. Типа, уже большой.
-
У них в малогабаритной квартире трое разнополых детей и им типа норм? Ну ок :-\
Продам поросят, все три разного пола ;D
Ну блин, да, я знаю, как звучит ;D Но лень было расписывать ;D
-
И никто не затронул тему, а как они в этой квартире младших детей делали ::)
-
И никто не затронул тему, а как они в этой квартире младших детей делали ::)
Так они же в двушке жили/живут? Там можно.
-
У нее трое детей в одной комнате, причем разнополых? Ну круто, чё. Можно сколько угодно убеждать окружающих, что детям зашибись, но сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. Причем заметьте, что приведено только мнение пятилетнего мальчика, а вот так ли счастлив старший брат и что думает девочка, ничего не сказано. Даже если они бы предпочли жить в чулане, чем втроём, им все равно никуда не деться с подводной лодки. Ой, они уже озабочены расширением жилья через пять лет. Наверное, как в анекдоте, они легли и мечтают в правильном направлении. Потому что по-хорошему брать ипотеку на жилье побольше надо было уже вчера.
Надеюсь, этой яжемамке кто-нибудь напишет там ответ.
-
Стоп, то есть они ориентируются на удобство одного ребенка-экстраверта, типа ему на втором этаже норм, значит всем остальным тоже норм? По факту, можно даже не спрашивать, типа коллективный разум?
По поводу размножения.... ну, у них одна комната же есть родительская. Это вам не багиня, где 5 что ли детей вместе с родителями в одной комнате, и родители ещё клепают младенчиков.
-
И никто не затронул тему, а как они в этой квартире младших детей делали ::)
В чем проблема? >:(
во время традиционного семейного ужина муж дрочит в ложку под накрытым скатертью столом, под столом же передает ее жене, она задирает длинную юбку, которую носит без трусов, чтобы поток сил земли не нарушался, впихивает ложку в себя, и получается, что все с благословения, и даже более того, посильно участия всех членов семьи
как обогатиться на тазиках
-
А пятилетку что, в реальности кто-то спрашивал?
И он в реальности выдал ответ что ему лучше у брата с сестрой на голове, чем в отдельной комнате?
Что, правда что ли?
-
Так я понимаю, у них трешка. Комната детей, гостинная. Видимо, спальня родителей еще, раз это именно гостинная, а не "в нашей комнате".
-
А пятилетку что, в реальности кто-то спрашивал?
И он в реальности выдал ответ что ему лучше у брата с сестрой на голове, чем в отдельной комнате?
Что, правда что ли?
Зачем кого-то спрашивать? Ведь есть риск получить ответ, который не понравится. И как тогда убеждать окружающих (и себя), что дети всем довольны? Лучше сразу решить за детей, что они довольны, не интересуясь собственно их мнением.
-
Причем заметьте, что приведено только мнение пятилетнего мальчика, а вот так ли счастлив старший брат и что думает девочка, ничего не сказано.
Как я поняла, 5-летний мальчик и есть старший.
Младшим, соответственно, не больше 3-4 лет, вряд ли у них уже сформировалось своё мнение по поводу жилищных условий))
Но судя по:
И так постоянно. Зачем рожали, если нет ста тыщ дорогущих кружков? Если не можете потратить стандартный российский МРОТ на подарок под ёлочку? Если не возите на море каждый год…
Детям там не только свои комнаты, но и дорогие кружки с морем тоже не светят.
И "через пять потребность в личном пространстве о себе заявит" - оптимистично. У них старший ребенок через два года в школу пойдет, ему заниматься надо будет ежедневно. Он так и будет это на кухне делать?
-
У меня друзья так живут, трое детей (10, 8 и 1,5 года) в мелкой двушке, и это пздц кромешный. Я бы сдохла так, мне втроём в просторной двухкомнатной хотелось бы ещё комнату-другую.
-
какая жуткая судьба ждёт моего ребёнка из нормальной, полной, благополучной семьи, который делит небольшую детскую с братом и сестрой, как он несчастен без личного пространства и что жизнь его уже сломана на десятилетия вперёд
Ояипу, женщина, зашей псду. Она решила, что троих нормально всунуть в "небольшую детскую" и все выводы подгоняет под это. Хотя все дело в том, что ей хочется туда их плодить, а комфортно ли им там и что будет в подростковом возрасте - дело тридцать пятое.
Что будет, когда у детей начнется половое созревание, а девочку еще и сверху месячные бахнут? Каково им будет делать уроки втроем, если уже сейчас старший делает их хз где?
Зато плюс: при переезде в общагу университета не будет резкого скачка до дискомфорта, чо. Удобно.
-
Я люблю читать то, что написано))
Дано:
у них была двушка, запланировали второго Ребенка (если мне кто-то скажет, что в двушку двоих нельзя - я очень удивлюсь), отложили на первый (самый крупный адовый) взнос по ипотеке с мат. Капиталом. Все сделали грамотно.
родилось двое. Ну так бывает. Не убивать же ?
Сейчас их квартира или уже строится и копят на расширение , или уже в трешке и копят на ещё большее расширение (но нет - тогда бы 1 комнату кому-то отдали). Я так понимаю,
Большую трёшку с разделением в комнатах или 4 комнаты будут брать.
Адекватная, грамотная Мама, Хороший слог, здравые мысли, не побираются, воспитанием занимается. Побольше бы таких.
Будет трое детей в трешке большой или 4к (тк на трёшку было отложено а ее нет - значит, решили увеличить ещё ради третьего неожиданного). Абсолютно адекватно. При таком мышлении - скорее всего, далеко пойдут и быстро накопят на Квартиры.
Я жила с одним квадрантным личным метром. Да. Мало, но семья образованная, воспитание дали, дальше все было идеально.
В свете событий (рожает много безграмотных в языковом и жизненном смысле людей , пьющих людей итд) данная семья мне очень нравится.
Был год, когда папина жена родила ребёнка, и была «малыш грудной + ребёнок 3 года в однушке ) , а отец работал в трешке личной. Да, ему было надо . Всех все устраивало, содержал семью. Теперь, благодаря нормальным условиям, он через год купил огромную двушку (и красивую!) , трешка-Кабинет осталась , плюс ещё двушку рядом старшему (ему пока 12) и копит ещё младшему на квартиру. Женщина Явно тоже Адеквптная и визит, что детей пока что устраивает. Будут подростками уже со своими комнатами.
-
Зато плюс: при переезде в общагу университета не будет резкого скачка до дискомфорта, чо. Удобно.
Что-то вспомнился анекдот про письмо деревенского парня домой из армии: «Мама, тут такая лафа, можно спать аж до шести утра».
-
Homaniella, все бы хорошо, но она разливается ядом на всех с вполне здравым мнением "куда в небольшую двушку троих". Под грядущее расширение это достаточно вменяемый вариант, но будет ли это расширение и когда - вопрос открытый. Совать нос в чужие дела куево абсолютно при любом раскладе, вне зависимости от направления обсуждения, так что если ей говорят это левые крокодилы и без ее участия в разговоре, то пошли они нафиг. А если она слышит обсуждение, что такое поведение кому-то там не нравится, или ее знакомые ей говорят, что так не делали бы сами - то пошла уже она.
У нее как-то две градации: или все перечисленное - или сто комнат, подарки за МРОТ и 100500 кружков. Прям конечно. все, кто не понимает троих на одну комнату, поддерживают исключительно роды с золотыми ложками во рту.
П.С. И да, лично мне было бы некомфортно не одной в комнате хоть в 5, хоть в 10. Но тут я понимаю, что я не эталон из палаты мер и весов.
-
У меня сын тоже на удаленке на кухне уроки учил, там стол большой и ноут с тетрадками хорошо помещались :-[
Не поняла про детей. У них есть старший, есть пятилетка. Куда еще одного из двойни впихнуть?
Ощущение, что про сюрприз в виде двойни - это аргумент противников, что вот бы весело вам было, если б двойня была.
-
Не поняла про детей. У них есть старший, есть пятилетка. Куда еще одного из двойни впихнуть?
Ощущение, что про сюрприз в виде двойни - это аргумент противников, что вот бы весело вам было, если б двойня была.
делит небольшую детскую с братом и сестрой
Я так поняла, трое детей в одной комнате. А неожиданная двойня - мол, они распланировали все с учётом того, что родится второй ребёнок... а неожиданно родились второй и третий. И выходит, что не они дураки, а жизнь планы нарушила.
-
"Жизнь внесла свои коррективы" же!
Хоманелла все хорошо вроде пишет.
Только что-то не бьется у меня разумность рассуждений о подростках в своих будущих комнатах и проживание вчетвером с двумя подростками (ну ок, одним подростком, и одним 9-леткой) в двушке, пускай большой и красивой.
Не, я не сомневаюсь, что 12-летка будет рад будущей двушке, уже для него купленной, но пока-то он живет на голове у брата и родителей.
-
грамотная
Не-а :-\
Хороший слог
Нет :-X
воспитанием занимается
Как интересно. Это в тексте где ???
-
Не поняла про детей. У них есть старший, есть пятилетка. Куда еще одного из двойни впихнуть?
Ощущение, что про сюрприз в виде двойни - это аргумент противников, что вот бы весело вам было, если б двойня была.
я так поняла что там старший пятилетка, а еще есть брат и сестра близняшки(а должен был быть только кто то один). И когда она говорит "мелочь брысь из кухни", то это как раз чтоб пятилетке не мешали учить уроки и из за этого он раздувается от гордости - мол взрослый уже.
-
У меня сын тоже на удаленке на кухне уроки учил, там стол большой и ноут с тетрадками хорошо помещались :-[
Не поняла про детей. У них есть старший, есть пятилетка. Куда еще одного из двойни впихнуть?
Ощущение, что про сюрприз в виде двойни - это аргумент противников, что вот бы весело вам было, если б двойня была.
Моё детство в лихие 90-е прошло в трёшке. У бабушки с дедушкой тоже была трёшка. Но в холодные зимние вечера приходилось заниматься на кухне в обеих квартирах, т.к. это было единственное место, которое можно было прогреть газом, а отопление было хреновое и в комнатах было холодно. Так что не только в размере квартиры дело.
-
О, про отопление да. Два года назад у нас в районе была глобальная авария и без отопления остались тысячи домов. Мы жили на кухне все. Там теплые полы и конвектор и даже тепло было без курток)
-
А ведь через пару лет после старшего в школу пойдут и младшие.
-
Я согласна с Homaniella.
Не вижу прям адового звездеца: есть детская, дети явно не подростки, в будущем планируется расширение, все ок. С тремя многовато уже, но если они все не больше младшеклассников, то никакого ужаса все еще не вижу.
Представим, что есть пара без детей, планирующая ребенка. Покупают двушку, место будет и им, и ребенку. И у них действительно рождается разнополая двойня. И уже они плохие, ведь "зачем рожали, у каждого нет отдельной комнаты", так что ли? Или есть уже один ребенок и через год залет со вторым. Что тогда, абортировать второго желанного ребенка только потому, что годик надо подождать, т.к. взнос на ипотеку не весь собран? Он не 5й, не 4й, а второй. И у него тоже есть риски оказаться двойней.
Да, одно дело по 4-5 человек в однушке - это жесть. Но 3 маленьких детей в одной комнате при условии, что:
И родители, повторюсь, не идиоты и понимают, что лет через пять потребность в личном пространстве о себе заявит, и мы уже сейчас этим озабочены.
это не видится мне жестью. Тем более, что сказано, что "мы сейчас этим озабочены", не через 5 лет, а сейчас что-то делают, чтобы через 5 лет было норм.
Если они в ближайшие пару лет купят жилье, то с моей точки зрения все ок.
-
А я сейчас смотрю на TLC передачи про крошечные дома. Семьи с ребенком и даже двумя детьми добровольно переселяются в лачуги, вагончики 15-30 квадратов. Я во думаю: куда их опека или что там вместо, смотрпит?
-
Только вот за пять лет там может масса всего произойти. Например, жизнь опять "внесет коррективы". Или муж сбежит/помрет, или они работы лишатся, или дети заболеют, или... В общем, заботиться о расширении надо было до того, как второго заделывать. А сейчас у них три спиногрыза, которые бабла требуют больше, чем один, то есть деньги будут уходить не на расширение, а на обеспечение детей.
Хотя, с такой мамашей, не удивлюсь, если там дети по остаточному принципу финансируются.
-
"Жизнь внесла свои коррективы" же!
Хоманелла все хорошо вроде пишет.
Только что-то не бьется у меня разумность рассуждений о подростках в своих будущих комнатах и проживание вчетвером с двумя подростками (ну ок, одним подростком, и одним 9-леткой) в двушке, пускай большой и красивой.
Не, я не сомневаюсь, что 12-летка будет рад будущей двушке, уже для него купленной, но пока-то он живет на голове у брата и родителей.
Прошу прощения, надо было уточнить - места там завались, это не «на голове». Отделило можно, просто необходимости нет.
мои братья очень дружные и все время проводят вместе. Отец уже спрашивал их (уже может взять трёшку, но старается хранить деньги не в виде квартир), пока что оба против. У отца много family time - (компенсирует, у меня его вообще не было), братья много времени на квартире-кабинете отца.
Скажем так - при первом намеке , что нужно - исправим.
И там такая двушка... я бы ее четырехкомнатной назвала. У них стоит футбольный стол , стенка с канатом прямо в комнате, груша эта большая и ещё что-то висит. . Отделить место при желании - вообще не вопрос.
Я вспоминаю свой квадратный метр , огороженный какой-то военной тканью (стол из двух ящиков, доска поперёк него , вместо табуретки были книги) и улыбаюсь))))
Я жила в однушке с отцом и матерью.
Свой угол был огорожен, плюс на кухне тусила.
Каждое утро смеялись, по вечерам - домашку на кухне или «в углу», была абсолютно счастливой. Это сейчас у меня запросы появились, конечно, но очень скучаю по тем временам. Ушла в 18 лет, тк мамы не было уже с нами, а мы с папой одиночки тогда были по характерам.
-
Главное, чтоб четвертый не материализовался. Намерения-то у тетки правильные, выйдет или нет, уже хз.
-
Только вот за пять лет там может масса всего произойти. Например, жизнь опять "внесет коррективы".
Жизнь реально способна внести коррективы, причём не только у зарабатывающих мало. Осенью 1916 года в Петрограде проживала семья Императора Всероссийского Николая Второго. Осенью 1917 года семья уже гражданина России Николая Романова проживала в Тобольске. А осенью 1918 года никто из этих людей уже нигде не жил.
Или муж сбежит/помрет, или они работы лишатся, или дети заболеют, или...
Сбежать и уж тем более помереть муж может и у чайлд-фри. Тут реально всего не предусмотришь. Кто год назад задумывался о коронавирусе и тем более представлял себе масштаб проблем?
Почему не взяли в ипотеку трёшку раньше? Ответ, по-моему, очевиден: денег не было. Даже сумма на первый взнос за трёшку «немного» больше карманных расходов среднего гражданина. Видимо, рассчитывали на маткапитал за второго. Кто ж знал, что вместе со вторым придёт и третий?
-
Сбежать и уж тем более помереть муж может и у чайлд-фри. Тут реально всего не предусмотришь. Кто год назад задумывался о коронавирусе и тем более представлял себе масштаб проблем?
Может. Только ЧФ от этого не встанет на грань нищеты и перед вопросом "куда деть ребенка, пока работаешь в поте лица". Вон в соседней теме вопли, что младшеклассников боги упасите одних хоть на секунду оставить.
Чесгря, родителям, которые вместо второго получают двойню или более, хочется по-человечески посочувствовать. Такое вроде и стоит обдумать, но лучше не закладывать в планы, потому что тогда вряд ли решишься. А обнаруживается, кажется, уже после разрешенных сроков (безотносительно вопроса, легко ли абортировать нежеланных детей только из-за их количества).
-
А я сейчас смотрю на TLC передачи про крошечные дома. Семьи с ребенком и даже двумя детьми добровольно переселяются в лачуги, вагончики 15-30 квадратов. Я во думаю: куда их опека или что там вместо, смотрпит?
Опеку интересует, чтобы родители не бухали, не принимали наркотики и заботились о детях. Что касается качества жилья, то единых стандартов для него нет.
-
Меня тоже зачемрожатели заипали. Зачем рожала,и если не хочешь кормить грудью до школы, если не хочешь уволиться и пасти сына до армии, если он спит отдельно. Зачем рожала если хочешь отдохнуть пару часов с подругами без мелкого. Если воспитываешь ребенка не так, как вопрошающий считает нужным.
Это нас просто материальным не получается ткнуть, а в целом если твой образ жизни не соответствует вавке в голове конкретного индивида, будет задан этот вопрос.
Особенно классно если ребенку уже лет 5 и больше и проблема вылезла какая-нибудь неожиданная и чтобы её решить надо чтобы ребенку стало не очень удобно. Например если вдруг пришлось продать просторное жильё или отменить кружок. Тоже найдется ведь, кто спросит.
Короче имхо за такие вопросы надо сразу посылать
Хаксли, двойню видно что до 8 недель. Но на таком сроке уже прямо очень тяжко мне кажется будет избавиться. Хотя знаю тех, кто так делал, ещё в совке
-
Хаксли, двойню видно что до 8 недель. Но на таком сроке уже прямо очень тяжко мне кажется будет избавиться. Хотя знаю тех, кто так делал, ещё в совке
Ну, это если врач не косоглазый попадется. А то некоторые в 8 недель могут и плодное яйцо не рассмотреть, кули. Мотивация "чтобы нидайбох не аборт" работает и в этом случае, к сожалению.
Но, кмк, избавиться на любом сроке будет тяжело, если ребенок желанный, но дело просто в их количестве. Тем более, что разница в одного, а не двое-трое. Отсюда, собссно, и сочувствие.
-
Сунуть нос в чужие трусы, чтобы оправдать отсутствие детей - бесценно.
-
Кто год назад задумывался о коронавирусе и тем более представлял себе масштаб проблем?
Моя бабушка, бл*ть!!! О масштабе нет, но я навсегда запомню тот разговор 31.12.2019 и её слова «Ой, а как ты собираешься в Китай ехать? Там же новый страшный вирус нашли, может не поедешь?»
Разумеется, в феврале я уже ни в какой Китай не поехала. Шучу над ней, что это она всему миру накаркала))
-
То, что маленькому ребенку все нравится, не означает, что лет через пять его тоже все будет устраивать.
Ну в мире вообще мало людей, которых всё устраивает, чего ж теперь.
-
У нее трое детей в одной комнате, причем разнополых? Ну круто, чё. Можно сколько угодно убеждать окружающих, что детям зашибись, но сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
Все ещё зависит от человека.
Могу сказать чисто по себе, что в школе меня вообще не парило, что живу с бабкой в одной комнате, потому что домой приходила чисто вечером. Поужинать, поглазеть какой-нибудь фильм/программу по телеку и спать.
Позже меня бесило только то, что бабка начала глохнуть и до ночи очень громко смотрела телек. Не было бы телека, не было бы проблемы вообще.
Впрочем, и сейчас, я уже упоминала, что с мужем тусим дома в одной комнате, хотя есть и другая комната, и большая кухня. Нам так комфортно.
Другое дело, что дети и взрослые бывают разные. И кому-то реально нужно личное свое свободное пространство в виде комнаты.
-
Мне в тексте мало аргументов, что делают мать и отец для благополучия в семье и снижения напряжённости. Много воды про якобы счастливых детишек и милости в их конфликтах (младшие даже на кухне мешают старшему); перечисления контраргуменов противников размножения с прицелом на маткапитал.
Я этот текст вижу как попытку оправдаться перед собой и закрыться от будущих перспектив. Не всем желающим троих детей в двушку такое подходит. Я жила с братом в одной комнате до 19 лет, спасибо, хлебнула сполна, интроверту не пожелаю.
-
У нас племянница если остаётся, то тоже делает уроки в кухне. В комнату сына мы не ломимся, у него своя атмосфера, хотя, если попросить, то разрешит. Но, параллельно с уроками я готовлю обед, или посуду мою, да просто сын дома и свои уроки делает.
А в гостиной нет стола большого, да и в спальне тоже. И вообще, там младший спит в это время.
-
Ну мелюзга старшему будет мешать, где бы он эти уроки не делал) и тетке крупно повезло, что он такой общительный, потому что при расширении есть смысл отдавать отдельную комнату девочке, а мальчишкам все равно кучковаться. Ну хотя могут и четырехкомнатную покупать, а вдруг.
-
Ну мелюзга старшему будет мешать, где бы он эти уроки не делал) и тетке крупно повезло, что он такой общительный, потому что при расширении есть смысл отдавать отдельную комнату девочке, а мальчишкам все равно кучковаться. Ну хотя могут и четырехкомнатную покупать, а вдруг.
Имхо, раз они хотели трешку, а теперь копят - они копят на четырехкомнатную. Но опять же, нужна ещё и большая кухня, и изолированные комнаты, такое хрен найдешь. У бабушки была четырешка времён СССР. УГ а не квартира, Кухня 5-6 м2 и одна комната проходная...
-
Имхо, раз они хотели трешку, а теперь копят - они копят на четырехкомнатную. Но опять же, нужна ещё и большая кухня, и изолированные комнаты, такое хрен найдешь. У бабушки была четырешка времён СССР. УГ а не квартира, Кухня 5-6 м2 и одна комната проходная...
А нормальные четырехкомнатные вообще бывают? Если брать новостройки, то в жилье эконом и комфорт класса я таких не встречала, а мы недавно полно новостроек пересмотрели.
А если брать старый фонд, то там свои минусы для большой семьи: крошечные кухни (как вы и написали), проходные комнаты, маленькие балконы, иногда высоченные потолки (которые красивы, но коммуналка бешеная).
-
Именно в новостройке и надо смотреть, там иногда ещё и 2-3 санузла. Да,огромные коридоры, но шкаф у семьи из 5 человек тоже не маленький...
Или вариант: евротрешка (двушка с кухней 20м2 или больше)или просто хорошая двушка+соседняя однушка. Но это прям повезти должно, чтоб и отгородить можно было, и расположение удачное, ну и с ипотекой может не получиться.
-
Или вариант: евротрешка (двушка с кухней 20м2 или больше)
Ну вообще да, трешка с одной огромной комнатой имеет шансы превратиться в четырехкомнатную, в а новостройках такие трешки встречаются
-
Люблю читать местные комменты по вопросам деторождения))))
Автор:
Да что вы пристали, нам пока нормально, в будущем станет тесно — так квартира строится, перспективы хорошие...
*тыгдык-тыгдык-тыгдык-тыгдык наперегонки*
НЕТ! Тебе НЕНОРМАЛЬНО! Кого ты обманываешь? Не обманывай хотя бы себя! Нам лучше видно, что тебе лучше. Дети тебя проклянут! Точно проклянут! И не будет тебе никакого расширения, всё сорвётся! Точно сорвётся, не будет квартиры — мы лучше знаем!!
Люди)) ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ САМИ?
-
*тыгдык-тыгдык-тыгдык-тыгдык наперегонки*
НЕТ! Тебе НЕНОРМАЛЬНО! Кого ты обманываешь? Не обманывай хотя бы себя! Нам лучше видно, что тебе лучше. Дети тебя проклянут! Точно проклянут! И не будет тебе никакого расширения, всё сорвётся! Точно сорвётся, не будет квартиры — мы лучше знаем!!
Стефан, покажите пальцем, где она говорит "мне нормально". Там идет речь про "моим детям нормально" и "мы над этим работаем". И многие отвечающие говорят нечто вроде "второе - это, конечно, замечательно, но если не получится, то точно ли первое будет верно? И точно ли твоим детям нормально и ты можешь говорить за них?".
-
Одной из соседних тем навеяло: а лет через 20 дети потребуют оплатить счета от психиатра, а автор с мужем будут хлопать глазами, мол, да мы же думали что все хорошо!
(Данный текст на 100% является вангованием)
-
Уж насколько у меня психика попорчена нацеленностью на успешность, но даже я вижу, что многие перегибают в своих догадках о том, как плохо живётся другим людям.
Оно, конечно, круто, когда у каждого по своей комнате, квартире, машине, шубе, но многие люди не страдают от совместного проживания с близком родственником на одной территории. И если у родителей есть планы на расширение, то вообще проблемы не вижу.
-
Если у меня есть планы сварить завтра борщ, то сегодня все равно есть нечего.
У этой чудо-матери, кроме проблем с местом, есть проблемы с кружками, подарками, отдыхом детей.
По факту у детей есть священное ни*уя и жизнь друг у друга на головах.
Добавлю, что кружков нет высокооплачиваемых и у пятилетки с двух-трёхлетками. И подарков нет стоимостью более двенадцати тысяч рублей. Это как бэ не так чтоб необходимый минимум.
Раз все тут натягивают автора на сову своих личных травм, то и я этим займусь (как я могу пройти мимо такой темы))).
Я вырос в двушке с братом и сестрой. Жили дружно и мирно. Каких-то глобальных неудобств не ощутил, хотя само понятие "детская комната" мне не знакомо. Да, делать уроки на кухни очень комфортно, там большой стол и чай на расстоянии вытянутой руки.
Так что никакой катастрофы трех детей в двушке я не вижу. Ну разумеется если дети будут нормальными, а не то что выросло из большей части форумчан - дичащиеся буки, не умеющие в коммуникацию с себе подобными.
-
Хех. У меня была собственная комната аж с 14 до 18 лет. Но. В этой комнате стоял компьютер (один на семью) и стеллажи с книгами. Только телевизора не хватало, чтобы вся семья прочно тусила у меня. Впрочем, паломничество ко мне не прекращалось.
Если к нам приезжали гости (а это случалось пару раз в месяц), кого выселяли из собственной кровати? Правильно, меня.
Короче. Я к чему?
К тому, что наличие собственной комнаты нифига не гарантирует личного пространства.
-
Хех. У меня была собственная комната аж с 14 до 18 лет. Но. В этой комнате стоял компьютер (один на семью) и стеллажи с книгами. Только телевизора не хватало, чтобы вся семья прочно тусила у меня. Впрочем, паломничество ко мне не прекращалось.
Если к нам приезжали гости (а это случалось пару раз в месяц), кого выселяли из собственной кровати? Правильно, меня.
Короче. Я к чему?
К тому, что наличие собственной комнаты нифига не гарантирует личного пространства.
У меня то же самое.
Приезжала бабушка - жила у меня. Приезжали больше людей - выселяли меня. Комп у меня, причем нормой было ещё и запрыгнуть за него, пока я в туалет отошла.
-
посылаю лучи сочувствия тем, у кого типа была своя комната, но по факту нет. у меня было что-то похожее, я комнату делила с сестрой, соответственно, такие вещи как послушать музыку, кому когда заниматься и тд приходилось согласовывать, бррр. даже книгу допоздна не почитать.
короче, спасибо бабушке и ее дому, я там почти все тинейджерство тусовалась, хоть родители и пытались вернуть меня домой)
-
Так что никакой катастрофы трех детей в двушке я не вижу. Ну разумеется если дети будут нормальными, а не то что выросло из большей части форумчан - дичащиеся буки, не умеющие в коммуникацию с себе подобными.
Это как из истории про девочку, которая выпала с четвёртого этажа в сугроб и ничего ей не было делать вывод, что можно разрешать детям прыгать в окна.
-
И да, елки-палки, если уж взрослые приглашают гостей, какого хрена подселять их к ребенку? Он что, будет охеренно счастлив соседствовать с людьми, которые ему лично даром не нужны? Чот родители по ночам слушать пердеж и храп своих друзяшек не желают, поступаться своим уединением - тоже. А ребенок перетопчется, что ему, жалко что ли?
У нас было еще интереснее: самыми частыми гостями были бабушка и дедушка, которые приезжали вроде как ко всем (ну, не только же к взрослым, более того, папа с ностальгией вспоминал времена, когда "любимая" теща его принципиально игнорировала - это было до рождения внучек, нас с сестрой то есть). А на деле эти приезды были нужны только бабушке. Дедушка был у нее под каблуком, маме не хватало окаянства сказать, что визиты родной матушки каждый месяц на несколько дней ее напрягают, папа был под каблуком у мамы, ну а наши с сестрой голоса были, ясен пень, даже не совещательными. В общем так до дедовой смерти бабушка и "гостила". Наверно, если б дед моих родителей пережил, они бы ко мне попытались ездить "гостить" по праву преемственности. Хрен ей четыре раза.
-
Если у меня есть планы сварить завтра борщ, то сегодня все равно есть нечего.
У этой чудо-матери, кроме проблем с местом, есть проблемы с кружками, подарками, отдыхом детей.
По факту у детей есть священное ни*уя и жизнь друг у друга на головах.
1. У тебя сегодня могут быть котлеты, суп и бутеры с красной икрой. По факту нет только борща, который будет завтра.
2. В тексте сказано "нет стапятидесяти кружков". Там не сказано, что их в принципе нет.
А ещё там стоит, что они не тратятся на новогодний подарок тм, но не сказано, что подарков вообще нет. Или что у них нет моря каждый год, не обязательно обозначает, что у них в принципе нет отдыха. Они могут ездить на речку/озеро, могут ходить в турпоходы и т.д.
Текст можно воспринимать по-разному. И не обязательно там все плохо.
Например с той же кухней. Хотя ну я хз, у бабушки дома был прекрасный кабинет с книгами, учебным столом, кучей места для учебы и в принципе идеальные условия, но я уроки делала на кухне, потому что там тепло и пахнет вкусно ¯\_(ツ)_/¯
Что касается личного пространства - оно нужно, но кто сказал, что детям его не дают? У них есть кухня, родительская спальня, их комната, где тусят остальные. Даже в маленькой квартире можно организовать все так, чтоб люди не сидели на друг друга 24/7.
-
В тексте сказано "нет стапятидесяти кружков". Там не сказано, что их в принципе нет.
А ещё там стоит, что они не тратятся на новогодний подарок тм, но не сказано, что подарков вообще нет. Или что у них нет моря каждый год, не обязательно обозначает, что у них в принципе нет отдыха. Они могут ездить на речку/озеро, могут ходить в турпоходы и т.д.
Текст можно воспринимать по-разному.
Учитывая, что про жилищный вопрос автор имеет выражаться не иначе как "ну да, конечно, мы должны были купить стокомнатный пентхаус", способность к передергиванию там феноменальная. Рычаг переключения скоростей я бы ей не доверил. Детей - тоже.
В чёрно-белом мире автора, где "либо малогабаритная двушка, либо стокомнатный пентхаус", вполне логична и параллель" либо стопицот дорогущих кружков, либо никаких вообще".
-
Нуванда, судя по всему - автор ссылается на комментарии, которые ей отвешивают "зачемрожалы", а не выражает собственное мнение. Так что там вполне может быть адекватный человек с адекватным обеспечением детей, который спокойно передёргивает в отношении того говна, которое льется в ее сторону.
Если посмотреть на любую тему КМП, да хоть эту ж самую, вполне можно увидеть передергивания и по-хуже, где тоже отсутствует любой намек на полутона. Значит ли это, что любому, кто таким занимается, нужно запретить размножаться и существовать?
-
Нуванда, а вот и пример передергивания подъехал.
А еще у детей есть для уединения коридор, санузел и может быть даже балкон.
Зимой конечно там прохладно, зато немноголюдно
Кстати вот ты смеёшься, а на балконе утепленном реально круто, ну или на лоджии. Там можно и стол поставить, и подушек накидать.
А ещё есть шкафы и кладовки, из которых можно сделать ещё одну комнату.
Ну я ещё намекеу, кстати, что личная комната - нифига не гарантия уединения и личного пространства, потому что в двери может не оказаться замка, а если он там и будет, ничто не может помешать родне ломиться в комнату. А ещё есть не очень удобные квартиры, в которых одна из спален проходная.
-
Нуванда, судя по всему - автор ссылается на комментарии, которые ей отвешивают "зачемрожалы", а не выражает собственное мнение. Так что там вполне может быть адекватный человек с адекватным обеспечением детей, который спокойно передёргивает в отношении того говна, которое льется в ее сторону.
Но о себе автор так ничего хорошего и не сообщила.
Вот у меня нет этих ваших норковых шуб и Бали!!расрас!! А что у меня есть: качественная парка, старая дублёнка, дутая куртка или дырявый плащик - догадайся сам. Я не покупаю эти ваши рафаэллки за многоденег!!!!! А что у меня за сладости: крафтовый шоколад, бюджетные вафельки или засахаренные от старости леденцы "Взлётные" по штучке в месяц - снова догадывайся, я нискажу!!!!
Поэтому адекватность автора - догадки. И что не так с третьим ребёнком, об отношении которого к этому балагану она умалчивает.....
-
Ну вот кстати моя пятилетка сейчас тоже наотрез отказывается отселяться в отдельную комнату, потому что страшно, скучно и т.д. :-\
Не споря с тем, что уроки на кухне это трындец, всё же скажу, что они друг друга стоят, зайко-лужайчики и зачемрожатели. Ну вот какое другим собачье дело до того, почему у других есть или нет дети и в каком количестве?
-
Комменты не читала.
По мне, так зачемрожатели = почемунерожателям.
Прям один в один, тупое залезание в чужие трусы, когда не просят.
-
Иметь планы - это не то же самое, что иметь возможность эти планы реализовать.
И отдельная комната, конечно, не гарант личного пространства, но без нее шансы на оное вообще стремятся к нулю, и уединяться действительно разве что в туалете получится.
Лично я, как интроверт, в ужас пришла бы от перспективы постоянно с кем-то делить пространство. Мне с родителями-то в двушке было порой напряжно, не представляю, если бы там еще какие-то сиблинги были, брр.
Личное пространство быть должно, хотя бы для того, чтобы у ребенка адекватное понимание границ формировалось. А так, что вырастет у авторши? Либо при первой же возможности детки сбегут куда подальше, лишь бы не видеть свою семейку лишний раз, либо вырастут такие же, которым норм колхозом друг у друга на головах жить.
-
Амфибия, чем уроки на кухне это трындец? Объясни мне, пожалуйста.
Санс, ну да, сводится к адекватности. Но вот только нигде не сказано, что ребенок гордится тем, что делает уроки на кухне. Там сказано, что он гордится тем, что его называют старшим и ради его спокойствия гоняют детей. А ещё там нет ни слова о том, что он делает уроки, пока остальные едят или мать жарит тошнотики.
Опять-таки я не вижу ничего страшного в двухярусной кровати. Потому что прекрасно знаю, что есть дети, которым поближе к земле, а есть такие, которые хотят такую кровать, хоть у них и нет сиблингов. Потому что кровать кровати рознь - у одних это такая металлическая байда родом из роты, у других - деревянная конструкция с кучей приблуд, по которой можно гоцать с утра до вечера, а дополнительно внизу есть место ля учебного стола.
Ну и она декламирует, что не нужно ЕЕ детям. Потому что все дети, внезапно, разные. Некоторые не любят сладкое, некоторые не переносят жару. И если она им подбирает то, что этих детей радует - то прекрасно. А пассаж ее направлен на тех, кто считает, что дети - это такой цветок, который надо кормить по часам, поливать по часам и выставлять на свет два раза в день, чтобы из него что-то вышло. А потом у нас появляются дети с переутомлением, потому что НАДО КРУЖКИ, и ненавистью к морю, потому что тебе достаточно сидеть в тенечке и читать, а тебя таскают плавать при 40+ в тени.
Это две стороны маятника, которых можно избежать, ориентируясь только на свои возможности и потребности ребенка.
Черноморка, ну у неё двое совсем мелких. Они живут себе и тусят друг с другом. О них не умалчивают, они просто не особо интересны для повествования.
-
И да, елки-палки, если уж взрослые приглашают гостей, какого хрена подселять их к ребенку? Он что, будет охеренно счастлив соседствовать с людьми, которые ему лично даром не нужны? Чот родители по ночам слушать пердеж и храп своих друзяшек не желают, поступаться своим уединением - тоже. А ребенок перетопчется, что ему, жалко что ли?
Дык у ребенка отдельное спальное место. Гостя можно положить втуда, а ребенка в кровать к обожаемой (нет) бабушке. Потому что второй диван или хоть раскладушка на мои чуть меньше 6 метров просто бы не встали.
Да, у меня тоже формально была своя комната, по факту ее вообще не было, считай, ни у кого - к родителям дед в пять утра ходил зарядку делать, потому что бабушке он бы помешал, родители свои вещи держали у меня, включая секретер книг и одежду, а значит, в любой момент могли заскочить что-то взять, я шарахалась через их проходную...
-
Мне абсолютно все равно, зачем автор рожала - это категорически не мое дело.
Но пять человек в малогабаритной двушке, как ни крути, это таки трэш и друг у друга на головах. Не, старшему, ради которого младших с кухни выгоняют, оно может и приятно. Младшим, которым не пожрать, пока старший занимается, тоже норм?
-
Но нигде не сказано, что у них двушка или что она малогабаритная?
У них - спальня родителей, детская, зал, в котором малые играют.
А то, что она читает группу, посвященную планировке малогабаритных квартир, ну так я читаю мамскую тему, тему о домашних животных и тему о планировке малогабаритное, потому что там всегда есть познавательные и интересные вещи.
Вот прям все мелкие едят нон-стоп? И вот прям все время на кухне? Если че - это не доеп, а мне интересно. Потому что в садиках я не помню чтоб трехлеток все время кормили, да и дети знакомых тоже не едят 24/7.
Ну и кто говорит, что у них нет посудомойки и все время надо мыть посуду? Кто говорит, что мать не занимается с малыми, пока мелкий учит уроки? Почему перекусом не может быть яблоко или печенье с йогуртом?
-
Tuono Perla
Например, в соцсетевой группе, посвящённой планировке малогабаритных (!) квартир,
У вас двушка, вы зачем второго рожать собрались?
Похоже, все-таки двушка. Про наличие родительской спальни не нашла. Ну и читать-то да, читать можно всё, что угодно (я вон форумы ждуль одним глазком поглядываю), но затрудняюсь представить, что автор пишет о своей огромной квартире в тему о перепланировке малогаборитов, и там огребает за недостаточный метраж.
-
Там написано, что у них двушка ::)
И интересно, какие там особые уроки у пятилетки ;D
Еще написано, что они копят деньги на расширение, но как написано в истории - Кого волнуют те ответы на вопросы?
Но вообще, нормальное же состояние человека, считать прочих тупее и дурнее себя.
-
Амфибия, чем уроки на кухне это трындец? Объясни мне, пожалуйста.
Примерно тем же, чем готовка в гостиной. Там не будет нормального стола нужной высоты со стулом, вопрос с освещением и наличием всего необходимого под рукой. Плюс чаще всего на кухне кто-то постоянно тусит и ребенок отвлекается.
-
Примерно тем же, чем готовка в гостиной.
Учитывая популярность совмещения кухни с гостиной, смешно :-\
-
Тут кагбе дело такое. Я и автора могу понять: ну да, планировали, что будут жить в двушке с двумя детьми, а потом расширятся (тоже где-то на грани, особенно если дети дети разнополые, а планы на расширение жилплощади не особо скорые), получилось, что с тремя. Случается, конечно, "лишнего" ребенка обратно не засунешь, да и над решением проблемы с жильем автор работает. Все понятно и вызывает некоторое сочувствие. Не катастрофа, решаемо.
Но преподносить это как что-то хорошее - чот вот прям ой.
чем уроки на кухне это трындец?
Прошу прощения, я не Амфибия, но всё-таки. Сначала принеси все нужные книжки-тетрадки-ручки-линейки и вот это всё из загашников из другой комнаты. Потом всё то же самое распихай по загашникам. И так каждый день. Периодически еще кто-то над ухом картошку чистит.
-
Учитывая популярность совмещения кухни с гостиной, смешно :-\
А оно прям реально популярно? Ни разу не была в таких квартирах.
Ну и очевидно, что имелась ввиду отдельная гостиная.
-
А оно прям реально популярно?
Вполне :) у нас часто так делают.
Если живешь один, и спальня - не в гостиной, то довольно удобно.
-
А пятилетку что, в реальности кто-то спрашивал?
И он в реальности выдал ответ что ему лучше у брата с сестрой на голове, чем в отдельной комнате?
Что, правда что ли?
Да ему просто интересно спать наверху. Я бы в детстве за такое спальное место удавилась бы. Это не значит, что он не хочет спать наверху в отдельной комнате.
-
А оно прям реально популярно? Ни разу не была в таких квартирах.
Да во всех современных домах и квартирах проектируют совмещение.
-
Я снесла стену. Ну нереально мне на 5.8 уместиться, уж насколько люблю готовить, в этой кухне процесс просто бесил.
-
А оно прям реально популярно? Ни разу не была в таких квартирах.
Да во всех современных домах и квартирах проектируют совмещение.
Не во всех, я только в паре новостроек такое недавно видела. Да, вариант популярный, модный-стильный-молодежный, но не единственный. Мне не очень нравится идея совмещения. Для меня кухня не самое уютное место, не люблю запахи еды, кухонную обстановку. Какой бы чистой она ни была, мне уютнее проводить много времени в жилых помещениях, поэтому для меня кухня и гостиная должны быть отдельно (если, конечно, это не пятикомнатный пентхаус, где можно ещё одну отдельную гостиную сделать). Если кухня нормальной площади (10-12), то как по мне лучше пусть она будет отдельной.
Хотя у варианта с кухней-гостиной в двушке есть и плюс: будет две небольших отдельных спальни, а вся движуха в кухне-гостиной.
-
Хотя у варианта с кухней-гостиной в двушке есть и плюс: будет две небольших отдельных спальни, а вся движуха в кухне-гостиной.
Эм. А откуда взялась еще комната?
В квартире 2 жилых комнаты: гостиная (+кухня) и спальня. Откуда еще спальня взялась?..
-
Это трешка, ну точнее евродвушка. Когда две спальни и «гостиная с кухонным оборудованием». Ваять такое из двушки - будет еврооднушка - студия с отдельной спальней.
-
Хотя у варианта с кухней-гостиной в двушке есть и плюс: будет две небольших отдельных спальни, а вся движуха в кухне-гостиной.
Эм. А откуда взялась еще комната?
В квартире 2 жилых комнаты: гостиная (+кухня) и спальня. Откуда еще спальня взялась?..
Я имела в виду вариант, когда кухня-гостиная не считается комнатой, она идёт изначально от застройщика как кухня, просто очень большая. И плюс две жилые одинаковой площади.
Вот типа такого:
(https://romantiki63.ru/upload/medialibrary/d6d/d6d05b164d8ea2cde1ae9c5053fb37ad.png)
А бывает, когда одна жилая небольшая, ещё жилая большая и кухня такой же площади как небольшая жилая (т.е. как будто поменяли бы на фотке выше одну из спален с кухней местами. В таком случае гостиная размещается в большой жилой, но вторую спальню уже не сделать. Или надо разбивать по площади большую гостиную на спальню и проходную гостиную, но гостиная будет темная (если хочется спальню прям отделить, а не просто зонировать).
-
На кухне делает уроки 5-летний ребенок. Ну какие могут быть уроки у 5-летки? Скорее всего, некие развивашки. И их реально удобнее делать на кухне. Потому что не будет обычный 5-летний ребенок делать уроки САМ в отдельной комнате. Ему еще нужна помощь мамы. А мама на кухне как раз готовит или что-то свое делает.
Моя младшая 4-летка всегда делает свои задания со мной на кухне. Я ее между делом направляю, своими делами одновременно занимаюсь. А сидеть просто рядом с ребенком в отдельной комнате без дела (мне - без дела) было бы скучно.
-
Спасибо оТписавшимСя(проклятый Т9), я провафлила. То, что у них маленькая детская и зал увидела, но раз родичи не упоминали спальные места, решила, что у них спальня.
Серьезно пятиразовое? Я когда за сады наши читала, тут вроде только завтрак/обед/ужин, а все остальное время ты можешь хомячить фрукты или печенье. Думала это нормально.
Блин, вы совсем тушите мою надежду на то, что там семья адекватная:(
Сансет, ну я фиг знает, мне удобнее было на кухне учиться у бабушки, но в своей комнате дома. Есть было раньше удобно в зале, а сейчас - у себя в комнате. Зависит, какбы, от условий.
ГОСТ, подготовительная школа мб? Ну или мать сама составляет.
Валенок, это хороший аргумент. Но так-то если стол, стул и свет удобные, как это было у нас, остаётся туса. От которой, в принципе, даже в пентхаусе иногда не избавиться. Все зависит от родичей. ( ≧Д≦)
Кстати насчёт готовки в гостиной - у нас таких вариантов хоть жопой жри. Прям кухня и гостиная совмещены, гости видят, что ты готовишь. Правда вытяжка там суперская, но реально блин готовка на виду. Ну или они какбы разделены пространством, но при этом стены нет. Я когда званый ужин смотрела, там такой вариант у каждого пятого, наверное, был.
-
На кухне делает уроки 5-летний ребенок.
Неа, там пятилетке говорят "брысь, мелочь, там старший занимается". У них в семье есть школьник.
Я тож уроки часто делала на кухне. Патамушта личного пространства у меня не было до подросткового возраста. Здоровее на голову меня это не сделало ;D Когда комната появилась, своя да с дверью, то из нее выходить не хотелось ;D
-
Спасибо описавшимСя(проклятый Т9)
А что ты хотела на самом деле написать? ;D ;D ;D
-
Серьезно пятиразовое? Я когда за сады наши читала, тут вроде только завтрак/обед/ужин, а все остальное время ты можешь хомячить фрукты или печенье. Думала это нормально.
У нас в саду 3-разовое: завтрак (8-30), обед (12-00) и ужин, совмещенный с полдником (в 16 часов).
Неа, там пятилетке говорят "брысь, мелочь, там старший занимается". У них в семье есть школьник.
Я прочитала иначе: пятилетка занимается, мелочи (младшим двойняшкам) говорят брысь, пятилетка лопается от гордости.
-
Циник, именно это слова я и хотела написать, но Т9 сократил его до "отписать" и "я".
Бармаглот, у них двойняшки. Скорее всего мелочью называют их. А пятилетка и есть старший. Но вообще у автора надо спрашивать
Афалинка, ну вот и у нас так. Но при этом, если захотелось перекусить, выдают фрукты и реченьку, чтоб не передали и чтоб дети с аллергией не тянули в рот то, чего не стоит.
-
Я прочитала иначе: пятилетка занимается, мелочи (младшим двойняшкам) говорят брысь, пятилетка лопается от гордости.
Может, и так. Но через год-то он будет школьник - 6-летка.
И я немножко эмммм... удивлена тем, сколько сейчас младшеклассникам приходится сидеть над уроками. Ему каждый день будут нужны часы тишины для уроков. На кухне в маленькой квартирке, где живут 5 человек, это нереально. У них проблема с пространством будет не "возможно, лет через 5", а уже через год, какбэ.
-
Циник, именно это слова я и хотела написать
Точно-точно? ;D
-
На кухне делает уроки 5-летний ребенок.
Неа, там пятилетке говорят "брысь, мелочь, там старший занимается". У них в семье есть школьник.
Я тож уроки часто делала на кухне. Патамушта личного пространства у меня не было до подросткового возраста. Здоровее на голову меня это не сделало ;D Когда комната появилась, своя да с дверью, то из нее выходить не хотелось ;D
Да нет же,старший - пятилетка, и младшие - двойняшки разнополые. Может, пятилетка на развивашки ходит, у моей в 4,5 уже есть домашка
-
Это он в пять от гордости лопается, а в 7 начнет психовать. Потому что верхний ярус и тусить толпой здорово, но не когда у тебя визжат под ухом и таскают тетради. Если они за год-полтора не решат жилищный вопрос, ей очень стоит еще раз спросить сына, а круто ли ему, и отписаться.
-
Пока младшие не пойдут в школу, проблем с уроками как раз можно избежать, они в саду до 18.00 могут тусить, младшеклассник до этого времени уроки сделает.
А когда младшие будут в 1 классе, а старший в 5, скажем, это погеморнее будет в одной комнате организовать, имхо. Вот до этого бы времени расшириться.
-
Это если двойняшки садиковские и не будут первый год в садике болеть ежемесячно.
В их плане вообще много ,,если,,)
-
Это он в пять от гордости лопается, а в 7 начнет психовать. Потому что верхний ярус и тусить толпой здорово, но не когда у тебя визжат под ухом и таскают тетради. Если они за год-полтора не решат жилищный вопрос, ей очень стоит еще раз спросить сына, а круто ли ему, и отписаться.
В первом классе домашнем нет
Но у моего одноклассника брат разрисовывал тетрадки, а ругали не мать, а одноклассника.
Ну и я уже писала про аутистов в комнате с "нормальным" младшим, который по приколу перемешивает его карандаши, раскидывает книги, а маме смешно. Он же не портит... Аутизм? Ему важен порядок? Ну подумаешь... В готовку для аутистов она вдупляет, а в это - нет
-
Циник, ну конечно нет, я ж не взяла туда просто С засунула. На деле там стояло "всем засуньхренвсраку", потому что именно это опция по умолчанию для моего телефона ¯\_( ͠° ͟ʖ °͠ )_/¯
Бармаглот, угу. Разве что мать спихнет малых в садик и будет заниматься уроками старшего. Но тогда их накопительство задержится ещё на пару лет.
Ведьма, а прикинь, если они не будут визжать и таскать, всем будет охрененно, она так и отпишется, а потом толпа решит, что раз у них получилось, значит и другим можно, и размножится тройней в однушку?
-
Какой садик, дети в историях всегда несадиковские ;D
А если серьезно - это поняшный вариант, и сильно не факт, что сработает именно он. Мелочь будет болеть, тем более их двое. Младшеклассники нередко за уроки садятся именно что после 6-7, потому что кружки, бассейны, продленки. Нагрузка на психику старшего при поступлении в школу может аукнуться. И будут возгласы удивленной мамашки - ой, они же так дружили, так дружили, а теперь он на мелочь рычит.
-
В первом классе домашнем нет
Есть в 1 классе домашка. Это официально типа нет, а по факту есть и много.
Впервые слышу, чтоб во всех.
Ну кто не хочет, тот не совмещает.
-
Подтверждаю. Домашка в первом классе есть. Ее как бы нет, но по факту есть и в нехилых таких количествах. В одной школе родители скооперировались жаловаться, надо, кстати, спросить, чем кончилось. Плюс я знаю минимум две школы, где есть продленка, но уроки там не делают, просто тусят. На выходе имеем первоклашек, которые начинают делать уроки в 6-7-8.
-
А двойняшки в это время самоубиваются со второго яруса кровати в детской :D
Ну, фантазировать можно в любую сторону.
Например, когда я со старшей разбирала уроки, мелкий играл с папой. И это было вечером после работы.
А занятия у 5-летки долгими не бывают. Максимум - полчаса.
У нас государственный садик и питание пятиразовое. Да, второй завтрак - это либо фрукты, оибо печенье с напитком. Но полдник после сна - полноценная еда. Запеканка, тефтели, омлет, пюреха с котлеткой и прочее.
Я тоже писала про свой государственный садик. Видимо, зависит от региона.
-
Вообще вопрос будет или не будет он рычать на мелочь зависит не столько от количества комнат в доме, а от того как взаимодействие будет организовано.
Ну просто ничего не мешает бегать в комнату к старшему, визжать и грохотать если родителям плевать на то что старшему мешают, а то еще и "ну и что? разбросал/порвал/изрисовал, ерунда? да чем он тебе мешает?" А можно организовать так чтобы мелкие не мешали старшему даже если они в одной комнате.
То же самое касается личного пространства. Конечно с отдельной комнатой лучше чем без нее. Но лучше в одной комнате с сиблингом при родителях, которые укажают твое личное пространство (а это ведь не комната, это права на уединение, на личную тайну, на то что тебя не трогают когда ты этого не хочешь и много еще чего), чем в отдельной комнате в которой не то что замка нет, а и дверь не дают закрывать, когда родители проверяют карманы и сумки, читают личные дневники и т.п.
Вопрос не в количестве метров на человека, а в здоровых отношениях в семье.
Да во всех современных домах и квартирах проектируют совмещение.
Да ну. Далеко не во всех.
Да такая планировка достаточно распространена. Но далеко не во всех новостройках так. Хватает и изолированных кухонь. Ну и зависит от города.
-
Ну вообще три жилых помещения в двухкомнатной квартире - это ж советская панелька. Кухня, большая проходная комната (гостинная), небольшая изолированная спальня (комната родителей) и маленькая комнатка без окон ака кладовка. Последние две комнаты смежные, и если стену немного перенести, получится две вполне пригодные спальни.
В свою очередь я видел массу примеров, когда братья-сёстры в одной семье жили дружно и их не парила катастрофичность описанных здесь "неудобств". И моя семья еще не была самой дружной - у меня в подружках есть две девушки-близняшки, их связывали настолько крепкие узы, что у них был один аккаунт вконтакта на двоих... И разные аккаунты они сделали только когда им было уже за двадцать.
Уроки школьные делать - так всё ж в рюкзаке. Рюкзак к любой подходящей плоскости принёс и раскладывай свои ручки-линейки.
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете? Для меня "своя комната" - это место где спишь. А в светлое время суток все двери открыты, и все могут находиться где хотят и сколько хотят. Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.
-
Но лучше в одной комнате с сиблингом при родителях, которые укажают твое личное пространство (а это ведь не комната, это права на уединение, на личную тайну, на то что тебя не трогают когда ты этого не хочешь и много еще чего), чем в отдельной комнате в которой не то что замка нет, а и дверь не дают закрывать, когда родители проверяют карманы и сумки, читают личные дневники и т.п.
эммм... ну это выбор между говнецом и дерьмецом, праздиде. Дружно на головах друг у друга или тотальный контроль. Собсна, тотально контролить можно и при жизни впятером в двушке, ниче не мешает. Это не взаимоисключающие вещи.
Но даж без проверок иногда просто хочется побыть в тишине. И взрослым, и детям. Хочется что-то поделать самому, без братьев и сестер.
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете? Для меня "своя комната" - это место где спишь. А в светлое время суток все двери открыты, и все могут находиться где хотят и сколько хотят. Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.
А как это ваще связано? Че, если семью завел, то вечный караван-сарай дома? Или у двух любителей тусоваться рядом не может родиться ребенок, любящий побыть один? А если родился, то страдай? Вопросы, вопросы...
-
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете?
Ну... да. Отдельная комната - это не только запереться и всех ненавидеть, это еще и поработать, и по скайпу поговорить, и прилечь, не отходя далеко от компа, в рабочее время, и бардак какой-то временный устроить, не мешая никому.
-
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете?
Ну да, у меня детка раньше была люто общительная и много времени проводила со мной, сейчас ей почти 14 лет и она все больше рисует, слушает музыку, общается с друзьями в своей комнате, вечером приходит поболтать или кинцо посмотреть ко мне. Двери прикрыты чаще всего, прежде чем войти стучим. Я детку ращу чтобы ей и мне было комфортно, а не чтобы изнасиловать ее общением))
Мне всегда была критична комната, потому что я птица дятел по распорядку. Я могу и люблю поспать часок днем, но если сильно светло или мне мандят/шуршат/слушают музло под ухо не усну, потом я могу работать до часа или двух ночи, а кому то в это время уже ппц как надо спать и много еще таких нюансов. Мне кароч удобнее по комнате на брата и чтобы можно было у кого то собираться, чем жить в одной и искать пятый угол на кухне.
-
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете? Для меня "своя комната" - это место где спишь. А в светлое время суток все двери открыты, и все могут находиться где хотят и сколько хотят. Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.
Моя семья живет вполне дружно, без эксцессов. Но у нас принято стучаться, если комната закрыта. И комната у каждого своя. И почти все свободное время проводим каждый у себя - за книгой, за планшетом или ноутом, за какими-то другими занятиями. Открыто - заглянул(а), спросил(а) "Ты не занят(а)?", потом начинаешь разговор. Приемлемо и комфортно для всех, и никого ничего не достает.
Заходим свободно, если дверь открыта, но просто тусить в чужой комнате, пушто "Ачотакова" не приучены.
Всегда надеюсь, что родители с колхозом головного мозга не забывают спросить у своих детей, а комфортно ли им жить так, как описывают родители. Или это комфортно родителям, а сопляку свое мнение не положено.
-
(Ворчливо)
Нормальные люди на работе работают.
-
Нет уж, там люди и ковидла злая.
-
Все ещё зависит от человека.
Могу сказать чисто по себе, что в школе меня вообще не парило, что живу с бабкой в одной комнате,
У меня один бывший парень жил в комнате с бабкой. Мама жила в отдельной комнате.
Там вообще оченно дивное семейство было.
-
небольшая изолированная спальня (комната родителей) и маленькая комнатка без окон ака кладовка. Последние две комнаты смежные, и если стену немного перенести, получится две вполне пригодные спальни.
Ведь ребёнку так круто будет жить в комнате без окон и слушать, как родители за стенкой трахаются.
Ну что за дикость, в самом деле.
Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.
Главное чтобы у сына потом была возможность сныкаться, если ему этого захочется.
-
И не на кухне уроки деляют, и не в кладовке детскую обустраивают
СансетСаспарилла, а читать, чтобы тебя не дергали при этом, можно в туалете ;D Прибил полочку - в квартире есть уже библиотека и кабинет ;D
Главное чтобы у сына потом была возможность сныкаться, если ему этого захочется.
да ни дай бог родиться интровертом в семье Лео ;D
-
Или это комфортно родителям, а сопляку свое мнение не положено.
Ну если "сопляк" большую часть времени проводит не в "своей" комнате, а с упоением наводит среду обитания по всей площади квартиры - логично предположить, что скорее таки комфортно.
-
Ведь ребёнку так круто будет жить в комнате без окон и слушать, как родители за стенкой трахаются.
Можно окно прямо в комнату родителям прорубить
Ну если "сопляк" большую часть времени проводит не в "своей" комнате, а с упоением наводит среду обитания по всей площади квартиры - логично предположить, что скорее таки комфортно.
Лео, я вроде нигде не предполагала, комфортно конкретно вашему ребенку или нет. Я имела в виду ровно то, что сказала: надеюсь, что родители готовы будут увидеть разницу и предоставить ребенку комфорт вопреки своим принципам в случае чего.
В жизни, бывает, многое меняется. Вон в давешней истории свекруху бомбило от факта, что от нее взрослый сын с женой (!!) закрываются. Не иначе как тоже раньше было комфортно. Но чет она не торопилась включить адекватность и предоставить каждому тот уровень уединения, который необходим.
-
(Ворчливо)
Нормальные люди на работе работают.
Слуш, ну как ты писал, что в 7 утра выходишь из дома и чуть не в 21 возвращаешься - я бы сдохла, честно.
Мне проще 7-8 часов потусить в офисе, добраться домой, поспать часок, потусить с деткой, дела поделать и с 22-23 пару часов пофрилансить, очень уж я деньги люблю :D
В разрыве мне норм работать и учиться 10-12 часов в сутки, когда приходилось с работы на лекции и вот в таком графике не быть дома с 8 до 22 взвыла за месяц.
-
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете?
Я в похожей теме уже говорила, что до 15 лет, кажется, жила в комнате с бабушкой при наличии свободной пустой, мне было нормально, веселее даже. Ну, уроки делала в отдельной при этом.
Сейчас, если работаю, мне ооочень важно отдельное, желательно закрытое пространство. Иначе просто не сосредоточиться нормально. А если книжку там читаю или что-то подобное, пофиг, киношки всякие наоборот не люблю одна смотреть.
Вон в давешней истории свекруху бомбило от факта, что от нее взрослый сын с женой (!!) закрываются. Не иначе как тоже раньше было комфортно. Но чет она не торопилась включить адекватность и предоставить каждому тот уровень уединения, который необходим.
:o Это же надо читать настолько по диагонали.
Её бомбило не от закрытой двери, а от врезанного замка, нежелания вообще проводить время вместе и слежения за зубной пастой, стиральным порошком и пеной для бритья. Это уже конкретная коммуналка с соседями, а не семья, и да, многим это неприятно.
-
Ведь ребёнку так круто будет жить в комнате без окон и слушать, как родители за стенкой трахаются.
Ну что за дикость, в самом деле..
Комната без окон - трэш, но вот за родителей не поняла. А если планировка смежная? А если комната с окнами? А если родители на другом конце квартиры, а за стенкой соседи? В любом из этих случаев ребёнку станет приятно слушать, или что?
Просто, ну насколько я всегда считала, в нормальных семьях обычно от детей скрывают, хоть они за стенкой, хоть нет.
-
СансетСаспарилла, а читать, чтобы тебя не дергали при этом, можно в туалете ;D Прибил полочку - в квартире есть уже библиотека и кабинет ;D
А вы пробовали надолго занять единственный туалет на пятерых? ;D
На карму: Из Мышеловки, а вам четвертый кот не нужен? ::)
-
эммм... ну это выбор между говнецом и дерьмецом, праздиде. Дружно на головах друг у друга или тотальный контроль. Собсна, тотально контролить можно и при жизни впятером в двушке, ниче не мешает. Это не взаимоисключающие вещи.
Но даж без проверок иногда просто хочется побыть в тишине. И взрослым, и детям. Хочется что-то поделать самому, без братьев и сестер.
Это вообще не выбор.
Это просто о том что не метры и двери определяют наличие личного пространства.
Всего-то.
И можно жить нормально друг у друга на головах.
-
Ведь ребёнку так круто будет жить в комнате без окон и слушать, как родители за стенкой трахаются.
Ну что за дикость, в самом деле.
В СССР такие квартиры получали семьи рабочих, которые до этого жили в комнате общежития.
Чтоб родители за стеной не трахались, они должны для этого отдеььную квартиру купить? А то в одной квартире любой планировке сей вариант имеет вероятность.
-
:o Это же надо читать настолько по диагонали.
Её бомбило не от закрытой двери, а от врезанного замка, нежелания вообще проводить время вместе и слежения за зубной пастой, стиральным порошком и пеной для бритья. Это уже конкретная коммуналка с соседями, а не семья, и да, многим это неприятно.
Нет уж, я читала довольно внимательно. Ее там от всего бомбило поочередно. И от замка, и от закрытой двери, и от того, что сыначка перестал эээ "наводить среду обитания" простите, Лео и пить чай на территории родителей, и еще от ряда вещей. Но по факту все именно так: свекре не понравилось, что от мамачки личного пространства захотели.
Кто ей на ушко сказал, что сын с женой являются частью ее семьи, а не отдельной семьей, а все в жизни должно быть так, как сказала эта доморощенная валиде, непонятно.
Это просто о том что не метры и двери определяют наличие личного пространства.
Всего-то.
И можно жить нормально друг у друга на головах.
Ведьма, простой пример: к одному из троих пришли в гости друзья (или девушка, к слову), ему хочется посидеть одному. Или поиграть в комп одному. Или подрочить, блин. Каким образом тут поможет вежливость и уважение личного пространства, если они живут в одной комнате? Или ему надо галстук на дверь повесить, а остальные должны с уважением потусить на кухне, чтобы не стеснять никого?
-
Нет уж, я читала довольно внимательно. Ее там от всего бомбило поочередно. И от замка, и от закрытой двери, и от того, что сыначка перестал эээ "наводить среду обитания" простите, Лео и пить чай на территории родителей, и еще от ряда вещей. Но по факту все именно так: свекре не понравилось, что от мамачки личного пространства захотели.
Кто ей на ушко сказал, что сын с женой являются частью ее семьи, а не отдельной семьей, а все в жизни должно быть так, как сказала эта доморощенная валиде, непонятно.
Ну так это нормально, что у разных людей разные привычки и стиль "не тронь мой порошок и вообще пшла вон не отсвечивай" тупо не всем подойдет к счастью. В той теме грамотно вполне говорили, что им только разъезжаться, размениваться, иначе нет смысла продолжать этот бред.
Для меня вот тоже семья предполагает-таки периодические совместные чаепития и не предполагает прятанье зубной пасты шоб не сперли. Что здесь странного? Это вообще не означает, что свекровь врывается к паре во время секса или что там еще бодро наванговали.
-
Скрепно, стильно, по-пещерному
Возможно.
Но ведь можно же.
-
То чувство, когда у твоих котов отдельная комната, куда днем почти не ходят и где они отсыпаются. После появления свободного помещения кот стал гораздо спокойнее и ласковее. Если его заманать, просто валит и спит. И от гостей валит, и от громкой музыки/болтовни. Так тут коту блин комфортнее оказалось, а мы про человеков и их детенышей говорим.
а читать, чтобы тебя не дергали при этом, можно в туалете ;D Прибил полочку - в квартире есть уже библиотека и кабинет ;D
Коллега забеременела через два года после выхода из декрета. Причем ребенка этого хотели. В большую классную новую, но однушку. Вот и рассказывала, что укладывает мелкого, старшая с игрушками тусит на кухне с мамой, благо не 6 квадратов, а муж сказал, что санузел отныне - его территория. И да, он сделал там подставку для ноута, книжки какие-то сложил, пол ковриками застелил.
-
То чувство, когда у твоих котов отдельная комната, куда днем почти не ходят и где они отсыпаются. После появления свободного помещения кот стал гораздо спокойнее и ласковее. Если его заманать, просто валит и спит. И от гостей валит, и от громкой музыки/болтовни. Так тут коту блин комфортнее оказалось, а мы про человеков и их детенышей говорим.
У моего хорька отдельная комната. Но он все равно предпочитает спать на кухне под стулом ;D
-
Скрепно, стильно, по-пещерному
Возможно.
Но ведь можно же.
Но зачем?
-
Скрепно, стильно, по-пещерному
Возможно.
Но ведь можно же.
Но зачем?
А у каждого свой ответ.
С чего вы решили что именно ваши стандарты правильные и вам решать как людям правильнее и лучше? Как им комфортно?
Вы выступаете в интересах ребенка? Он типа не просил его рожать? А с чего вы взяли что вот конкретный ребенок Саши и Маши Петровых будет недоволен? Что он, если мог бы, решил бы вообще не жить, лишь бы не жить в одной комнате с сиблингом?
Или наоборот:
вот тут нарожали детей всего в одну комнату. Ни личного санузла у ребенка, ни разделения на спальню и кабинет/игровую. никакого личного пространства, он вынужден друзей звать в спальню, а девочка хранит прокладке в ванной куда заходит ее брат - это ж травма для ребенка!!!! А метраж? Кто вам сказал что можно жить в комнате 15 метров?
А "подушка" кто вам сказал что можно рожать ребенка когда у вас на счету только ваша годовая зарплата? А если ребенок родится больной? Меньше 30 млн и говорить нечего. Вам должно хватить на проживание вдвоем с ребенком до его 18 лет и еще на оплату лечения среднестатистической пи*децомы. Оптимально конечно 200 млн, а то вдруг СМА.
КАК можно рожать двоих детей в панельную трешку?!!!!! На себя плевать так о детьях подумайте!!!
Стандарты у всех разные и каждый решает для себя. Необходимый минимум определило государство (наверно же не с потолка?). И в нем нет отдельной комнаты для каждого ребенка.
Ну и да про обеспечить то что захочет ребенок, если ему внезапно надо будет больше личного пространства - нормальный родитель даст все что может в пределах своих возможностей.
-
Кто вам сказал что можно жить в комнате 15 метров?
У меня спальня 10... Так жить нельзя... Пойду в соседнюю тему пить с горя коньяк.
-
Ну да, личный санузел ребенку не помешает ::) Не с рождения, конечно, до определенного возраста он им пользоваться сам не сможет ведь.
-
Личный санузел ребёнка очень пригодится его родителям.
-
Личный санузел ребёнка очень пригодится его родителям.
Хоть там у них будет личное пространство? ;D
-
Как бомбит адепта ,дети не превратятся в тыкву без... ,, ;D ну понятно, что и без личного пространства в тыкву они не превратятся, ага.
Необходимый минимум определило государство (наверно же не с потолка?). И в нем нет отдельной комнаты для каждого ребенка.
Государство дохрена чего опрелило не соотносящегося с реальной жизнью. прожиточный минимум, например. Тащемта ваще не аргумент.
-
Как бомбит адепта ,дети не превратятся в тыкву без... ,, ;D ну понятно, что и без личного пространства в тыкву они не превратятся, ага.
Необходимый минимум определило государство (наверно же не с потолка?). И в нем нет отдельной комнаты для каждого ребенка.
Государство дохрена чего опрелило не соотносящегося с реальной жизнью. прожиточный минимум, например. Тащемта ваще не аргумент.
И в сотый раз для неумеющих читать. Личное пространство не измеряется квадратными метрами жилплощади.
Личное пространство это то пространство которое человека окружает - дома он, в школе, на улице в офисе. Иначе это зона его комфорта, то что принадлежит ему и куда нельзя лезть без его разрешения.
И вот если это право уважают, то личное пространство можно обеспечить и при наличии сиблинга в комнате и психологический комфорт можно обеспечить и тишину и уединение можно. Сложнее, но можно.
А если родителям плевать, то не важно есть у него комната или нет.
Личное пространство ребенка определяется отношением к нему его родителей, а не количеством "его" квадратных метров в жилище.
И не вам или еще какому мимокрокодилу решать как лучше для этого ребенка и его родителей. Сколько им рожать. И соответствуют ли они вашим "высоким стандартам быта".
И да при том что я не представляю как жить на прожиточный минимум. Мои знакомые/дальняя родня примерно и живут на эти 12 тысяч. Хреново, но живут. Так что может государство и не так уж и оторвано от реальности - это как раз таки минимум на который можно выжить?
-
Рыжая ведьма - не только усилиями родителей, но и отношениями сиблингов между собой. Вполне всё это решаемо, при голове на плечах и желании сторон сотрудничать.
-
Рыжая ведьма - не только усилиями родителей, но и отношениями сиблингов между собой. Вполне всё это решаемо, при голове на плечах и желании сторон сотрудничать.
Лео отношения сиблингов между собой очень сильно зависят от родителей. На уровне заложенной базы и как раз таки организации пространства, объяснения детям и т.п. Мы же говорим о "здоровых семейных отношениях". Ну просто условная трехлетка неспособна в сотрудничество - нужен кто-то старший кто будет объяснять и отвлекать если старший занят или предложит тихую игру. А при заложенной базе конечно уже подросшие дети будут договариваться.
-
Жилье дорогое. Жилье настолько дорогое, что можно растратить всю молодость, собирая на него бабло.
Это как сравнивать семейные традиции какой-нибудь Японии с крохотными квартирками, Испании, где за эти деньги можно купить виллу у моря, и США, где "тесная квартирка с одной спальней" запросто может быть двухкомнатной с отдельной кухней.
Поэтому это абсолютно нормальное явление - повышение количества людей, которые строят жизнь (а жизнь для многих - это поиск партнеров, создание семьи и рождение детей) без оглядки на то, чего не могут себе позволить.
И с каждым годом таких будет все больше.
Тут скорее вопрос какого хера жилье столько стоит, при том, что стройки не останавливаются.
-
Да блин.
Ни разговора тебе наедине с собеседником, ни полежать в тишине и темноте, ни подрочить по желанию, ни ночью за книжкой полежать.
Или не нужно это все ребенку?
А ведь и у младших сиблингов есть потребности - поорать, поскакать, поспать в тишине и опять же темноте.
Конечно, можно одних заткнуть и заставить сидеть за рисунками, а второму сказать - "да что ты нас стесняешься, что ли? Болтай по телефону при нас, мы не слушаем", и считать, что ты ох*енно состоялся как родитель и все разрулил.
Нет
Эм, а почему?
Ну вот как-то в моей жизни были и темнота и тишина и подрочить и разговоры без маминого контроля и книжки ночами что у меня что у сиблинга. А вот жила я с сиблингом. Ну не с мамой же. И да договаривались если вдруг что-то мешало. Есть такое слово компромисс. конечно проще и приятней когда не надо ни с кем договариваться. Кто же спорит? Хотя и плюсов от наличия от сиблингов много и да даже от наличия в одной с тобой комнате тоже и иногда этого не хватает.
а вот реши родители заводить детей по количеству комнат и не было бы меня и среднего сиблинга бы не было, один старший.
И как-то ухитрялась мама устроить поскакать и поорать в другое время или вообще увести младших на прогулку пока старший сиблинг делал уроки. Так можно никто не говорит что это легко и просто. И да уроки с определенного момента делать всем так что вполне можно посидеть в тишине каждый над своими учебниками.
Еще раз. Так сложнее. НО можно.
-
Тут скорее вопрос какого хера жилье столько стоит, при том, что стройки не останавливаются.
Причин много и в каждой стране свои. Либо продавцы жилья предпочитают замораживать жилье, но не продавать по низкой цене, либо уровень жизни в стране такой, что 60-90% населения живет в хибарах, а остальные могут купить и две-три квартиры, либо еще что.
-
Личное пространство не измеряется квадратными метрами жилплощади.
угу, вот только когда этих квадратных метров мало, то организовать это личное пространство крайне проблематично. А когда метров мало критически, то невозможно. Просто патамушта, как верно Сансет написала - "Ни разговора тебе наедине с собеседником, ни полежать в тишине и темноте, ни подрочить по желанию, ни ночью за книжкой полежать".
Так-то можно быт организовать и всемером в одной комнате. И дети не помрут, вырастут. Кто б тут спорил. Но прост... данунакуй эти подвиги и препятствия созданные лично на пустом месте патамушта "так получилось, что у нас родилось дохрена детей". Если у родителей это цель - многодетная семья любой ценой - окееей, ипануто, но понятно. А чаще всего люди проипались, а потом делают вид, что все ок, это окружающим кажется.
Причин много и в каждой стране свои. Либо продавцы жилья предпочитают замораживать жилье, но не продавать по низкой цене, либо уровень жизни в стране такой, что 60-90% населения живет в хибарах, а остальные могут купить и две-три квартиры, либо еще что.
Либо никуда они не денутся и купят в ипотеку на 20-30 лет. Что и происходит во многих странах.
-
Но зачем?
За себя могу сказать:
Потому что развал мировой державы превратил нашего папенько в работника никому не нужной госслужбы. Он при этом не предпринимал никаких телодвижений чтоб хоть как-то кормить семью. Зато не гнушался распусканием рук - то есть это не бесполезная (хоть и забавная) зверушка, а агрессивный паразит, от которого надо бечь. В общем, никчемным говном он был и при Советском Союзе, но социалистический строй таки сглаживал его недостатки.
Вот и пришлось от него бечь, при этом уже было не до выбора количества квадратных метров и комнат.
Да, было сложно. Но если кто-то мне скажет, что мол без младшего брата моё детсво было бы лучше - я не ограничусь советом говорящему продолжать дрочить в одиньочестве...
-
Если у родителей это цель - многодетная семья любой ценой - окееей, ипануто, но понятно. А чаще всего люди проипались, а потом делают вид, что все ок, это окружающим кажется.
просто интересно, а откуда статистика?
Нк просто вот откуда информация что 80% или 85% или я не знаю 95% просто вот родили, а только 5% или 25% реально хотели "троих любой ценой"?
Где-то есть исследование?
Ну а так почему собственно не рассматривается вариант что большинство как раз таки считает нормой что в детской обитает не один ребенок? И хотят не одного ребенка? Ну вот просто хотят двоих и не считают что ребенку необходима отдельная комната. Норма в их понимании это детская на двоих, например?
-
Тут уже и без меня сказали тоже самое, но не могу молчать.
Я раньше думала, что есть прост упоротые всякие «многодетки», ну когда там прям совсем в тяжелой стадии. Но жизнь показала «зачемрожателей», и это просто нечто. Они как минимум также упороты, а может и больше. На их фоне не всякая «многодетка» теперь впечатлит, а это о многом говорит.
-
Лео, тащемта, это несколько другая история. Когда рожали при одном мире, а потом резко все поменялось. Так то я могу понять, когда люди раньше имея стабильную работу, прогнозируемый уровень зп, четкоопределенную социалку и возможность улучшить жилищные условия, рожали и не особо переживали. А потом раззз - работы нет, денег нет, никуя нет, зато есть новая страна. Рожали, когда все было, а растить приходится, когда ничего нет.
Я же о варианте "не рассчитали". Там что, когда рожали не было, что сейчас нет.
просто интересно, а откуда статистика?
Когда ссср распался и куча людей осталась без работы, то ясен фиг, что ТАКОЕ они не предвидели. Это как сейчас закладывать третьи мировую в жизненные планы. Сейчас вокруг очевидный спад, дорогое жилье, во многих городках сложности с работой и зарплатами на десятилетия вперед. В этом пздеце нет никаких резких неожиданностей, с - стабильность ;D Родили много детей и поняли, что не тянут и государство не дает заек-лужаек - нуууу, шок-сенсация это только для тех родителей.
Ну а так почему собственно не рассматривается вариант что большинство как раз таки считает нормой что в детской обитает не один ребенок? И хотят не одного ребенка? Ну вот просто хотят двоих и не считают что ребенку необходима отдельная комната. Норма в их понимании это детская на двоих, например?
В истории уже ТРОЕ. В одной комнате непросторного жилья (а комната-спальня в хруще на троих это печалька, например). И автор рассуждает, что мооожет, через лет 5 надо будет больше метров. Или не может. Не забудем вычесть из истории кружки и море, жить можно и без них, конечно же. Но немного это другой коленкор, ящитаю.
-
Бармалот, я по-пежнему не понимаю откуда информация что люди не рожают потому что считают свои условия нормой, а
чаще всего люди проипались, а потом делают вид, что все ок
Откуда информация?
Я не спрашиваю почему рожали в ссср, а ростили в 90-е, я спрашиваю почему родит двух детей в двушку это ужас и кошмар?
А если вернутся в историю, то планировали они двоих. Получилось трое. и вот это как раз ИМХО совершенно нормально что люди не захотели абортировать желанного ребенка потому как получилось двое.
В истории они планируют расширение. И планировали его еще до рождения ребенка. А не что мооожет, через лет 5 надо будет больше метров. Или не может.
Про кружки вообще трактовать можно как угодно. Ну и какие собственно кружки в диком количестве должны быть у 5летки (который все таки куда-то ходит раз "занимается") и его более мелкх детей, ну правда КАКИЕ?
И какие претензии к морю? Ну ок они не ездили к морю. Наверно. Дайте подумать сначала старший мелкий, потом мама беременная потом двое младенцев. И чегой-то они не ездили? И даже без этого ОК они вообще никогда не поедут на море и что?
Куча народу никогда не была на море, и что?
Что такого страшного случится если они будут отдыхать на озере в часе езды от дома? Что такого непоправимого произойдет с детьми, они вырастут калеками?
Ну и все ж таки личное пространство и приватность это когда дети подрастут. Пока они мелкие нормально что они в одной комнате. Более того а по другому-то как? Как в конце концов укладывать мелких в трех разных комнатах, как за ними присматривать? Или уже все можно выдохнуть, за ребенком не надо смотреть в режиме 24*7 ему нужна тишина и уединение в два года, а не присмотр чтоб из окна не выпрыгнул, а то я что-то путаться начинаю...
-
Ну да, я морем избалована, а для Питера уже норма, наверное, не ездить ежегодно? По родне сужу. Для Сибири так вообще раз в 5 лет - праздник, наверное? И как тут осуждать?
Плюс у них есть на первый взнос в трешке, но нет в четврешке. Не ясно как там дальше, продадут они двушку, или сдадут, но расширение, имхо, грядет. Просто позже.
ПС: а на третьего выплат по регионам мало, что ли? Там же 450000 ипотеки закрывают за третьего... И МК 600000 сейчас. Плюс накоплеоия. Москва/Питер или большие запросы?
-
Сейчас вокруг очевидный спад, дорогое жилье, во многих городках сложности с работой и зарплатами на десятилетия вперед.
Ой да ладно. Не сочтите что я косплею Уве, но это нормальное состояние подавляющего большинства жителей нашей планеты с 1991 года.
-
Получилось трое. и вот это как раз ИМХО совершенно нормально что люди не захотели абортировать желанного ребенка потому как получилось двое.
Кстати реально интересно, что делать-то предлагается? Абортировать двоих здоровых детей чисто потому, что прям сейчас не расшириться?
-
А двоих в двушку нормально планировать, да?
При грядущем расширении в трешку? Думаю да
-
Рыжая ведьма, о хоспади. Еще раз. Жить так можно, и дети вырастут и калеками не станут. И без моря, и без кружков, и хоть впятером в одной комнате. Поколениями так жили и ничё. Их право, как и право остальных не желать такого своим детям и высказать свое мнение. Усё, отбирать детей никто не будет, никто не будет требовать купить новую квартиру или заставлять водить на кружки, нет обязанности обеспечить детям хоть море, хоть озеро летом.
Как родители они вполне справляются. Но это как прожиточный минимум. Можно и на него жить, но большинство так не хочет и не понимает тех, кто говорит, что и так нормас.
Бармалот, я по-пежнему не понимаю откуда информация что люди не рожают потому что считают свои условия нормой, а
Дык они и считают, и рожают, а потом обратно уже не засунешь. И ребенок-то уже любимый и родной, он вот уже есть.
Но так как мало желающих сидеть друг у друга на головах, а революций с войнами у нас нет, как и относительно редки семейные катастрофы, то когда эти люди таки сидят друг на друге или выживают на копейки, напрашивается вывод, что где-то они таки проипались. Не?
Собсна, если родители при этом стараются улучшить свою жизнь и жизнь детей, то они молодцы. Не рассчитали, подумали и работают над улучшением. Меня подход "а и так сойдет, хорошо не жили, нечего и начинать" вымораживает. А тут в треде его наблюдаю, да. Родители жили без условного моря (тут подставить любое другое), не померли, и дети не помрут. Жить можно вообще без много чего, но... блдь... это сложно, тяжело и немного грустняво. И для детей тоже, а не только для родителей решивших и за себя, и за всех детей. Имею право на мнение ;D
Ну и все ж таки личное пространство и приватность это когда дети подрастут.
Через 5 лет у них будут 10-летка и двое 7-леток обоих полов. И если все будет в мире идеально, то начнется процесс расширения жилья (поиск\покупка\ремонт). А если не идеально, то ой. Подрастать будут все дети без пространства, афигенно в подростковом возрасте. Там весь план немного, имхо, на соплях. Семья с небольшим доходом легко выбивается с графика любой неожиданностью. И рассчитывать, что этих неожиданностей не будет аж 5 лет при трех-то детях и взрослых. Нуууу... тут скорее, где 5 лет, там и 7-8. А там и старшему в общагу пора ;D
-
Бармаглот - ясное дело, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но тут говорят, что озвучиваемые требования к условиям для детей являются роскошью, а не чем-то необходимым. И далеко не факт, что выросшие без личной комнаты и условного морюшка дети будут потом всю жизнь страдать по испорченному детству. Оппоненты не агитируют рожат в нищете. Оппоненты возражают с тем, что требования к условиям от местных упоротых не являются обязательными условиями для счастья. И что детство с братьями-сестрами для некоторых важнее одиночества в комнате.
-
А двоих в двушку нормально планировать, да?
Мы уже подкопили денег на этапе планирования ребёнка, рассчитали, что с материнским капиталом как раз получится первый взнос на трёшку.
-
А двоих в двушку нормально планировать, да?
Кому-то в принципе норм.
А в данном случае они планировали расшириться в трешку.
И я повторю вопрос с какого момента детям нужны отдельные комнаты? С рождения? А как тогда за ними следить чтоб они не убились, как у нас тут пропагандируют в соседних темах - ребенка на 5 минут оставить нельзя он из окна сиганет.
ИИ главный вопрос зачем? Зачем совсем мелким детям отдельные комнаты?
Как родители они вполне справляются. Но это как прожиточный минимум. Можно и на него жить, но большинство так не хочет и не понимает тех, кто говорит, что и так нормас.
Так вам и не предлагают.
Если они справляются откуда тогда осуждение? и "чем думали когда рожали"?
Дык они и считают, и рожают, а потом обратно уже не засунешь. И ребенок-то уже любимый и родной, он вот уже есть.
Но так как мало желающих сидеть друг у друга на головах, а революций с войнами у нас нет, как и относительно редки семейные катастрофы, то когда эти люди таки сидят друг на друге или выживают на копейки, напрашивается вывод, что где-то они таки проипались. Не?
Не.
Если им норм и детям норм. То где они проипались-то?
И снова вопрос в стандартах. Вот вы считаете что так жить не норм, а они считают что норм, а условно ваша бабушка считает что вообще зашибись,также как и Нюра из села Нижнее Гадюкино, и?
Собсна, если родители при этом стараются улучшить свою жизнь и жизнь детей, то они молодцы. Не рассчитали, подумали и работают над улучшением. Меня подход "а и так сойдет, хорошо не жили, нечего и начинать" вымораживает. А тут в треде его наблюдаю, да. Родители жили без условного моря (тут подставить любое другое), не померли, и дети не помрут. Жить можно вообще без много чего, но... блдь... это сложно, тяжело и немного грустняво. И для детей тоже, а не только для родителей решивших и за себя, и за всех детей.
Ну допустим я также не за подход - хорошо не жили, нечего и начинать
НО вопрос опять всегда в том к чему люди стремятся и что считают нормой.
Смотрите "хорошо не жили, нечего и начинать" это когда ты можешь, но не делаешь. Это печально.
А бывает когда ты просто не видишь проблемы, для тебя проблемы нет. Или когда улучшение за гранью твоих возможностей.
Условно ты живешь в избе пятистенке вместе с родителями, сосед также, да и вся деревня. Нет за лесом есть усадьба, ажно 10 комнат.
Собственно ты считаешь жизнь семеро по лавкам в одной избе - нормой.
А даже если и хочешь как в усадьбе...Но вот тебе не приходит в голову рвать жилы чтоб жить как в усадьбе хотя ты вроде и знаешь что можно лучше, а это за пределами твоих возможностей.
Через 5 лет у них будут 10-летка и двое 7-леток обоих полов. И если все будет в мире идеально, то начнется процесс расширения жилья (поиск\покупка\ремонт). А если не идеально, то ой. Подрастать будут все дети без пространства, афигенно в подростковом возрасте. Там весь план немного, имхо, на соплях. Семья с небольшим доходом легко выбивается с графика любой неожиданностью. И рассчитывать, что этих неожиданностей не будет аж 5 лет при трех-то детях и взрослых. Нуууу... тут скорее, где 5 лет, там и 7-8. А там и старшему в общагу пора ;D
Или нет.
У них был запланирован маткапитал на второго теперь они по идее получат на второго третьего. Нигде не сказано что они уже не ищут квартиру.
Более того я могу, например, предположить что они уже в трешке. И гостиная она гостиная, а не спальня родителей, названная гостиной. И нет на такой трактовке я не настаиваю.
Просто ну вангование - может не сложится, а может и сложится. А может у семьи имеющей четырехкомнатную все пойти на хрен - муж умрет и им придется продавать недвигу. Или муж сопьется и начнет бить детей и убегут они в съемную однушку с мамой...
Или все это произойдет с семьей у которой один ребенок, а эти будут прекрасно жить в новой большой квартире...
-
Зачем рожать ребенка, если ты даже морюшко раз в год ему показать не можешь? И кружки выбираешь по принципу "зато бесплатно"? И если жить ему предполагается в том углу, где место останется?
Неужели не хочется дать детям хоть что-то хорошее сверх прожиточного минимума?
А вы, прошу прощения, сколько раз уже ребенка к морюшку возили?
-
Условно ты живешь в избе пятистенке вместе с родителями, сосед также, да и вся деревня. Нет за лесом есть усадьба, ажно 10 комнат.
Собственно ты считаешь жизнь семеро по лавкам в одной избе - нормой.
Cпасибо моим предкам, что они так не думали. И ваще спасибо всем таким людям, благодаря им мы стали жить намного лучше и продолжаем двигаться вперед. Это я вообще без сарказма. С семеролавочной философией сидеть бы нам всем в говне по самые уши. Это тупиковый путь какой-то :-\
Вот вы считаете что так жить не норм, а они считают что норм, а условно ваша бабушка считает что вообще зашибись,также как и Нюра из села Нижнее Гадюкино, и?
Да флаг им в руки, че уж. Главное, чтоб образование дали детям. Патамушто, если и без него норм, и баба Срака всю жизнь с 4 классами прожила, то... печалька ждет уже всех окружающих. А там дети сами решат, что норм в жизни. И что-то мне намекает, что путь бабы Нюры они не выберут
Просто ну вангование - может не сложится, а может и сложится.
То, что с тремя детьми на руках копить на расширение жилья сложнее и дольше, чем с одним, это не вангование, как мне кажется. Это чет больше на факт смахивает, не?
-
Зачем рожать ребенка, если ты даже морюшко раз в год ему показать не можешь? И кружки выбираешь по принципу "зато бесплатно"?
Я всегда думала, что детей рожают, чтобы обеспечить их тем, что делает их счастливыми, п не тем, что даст мне, как матери, brownie-points.
Это тоже хорошие вопросы. Я знаю дофига народу, которые море ненавидят, плохо переносят жару и боятся воды, которых год за годом таскали туда под лозунгом "как же это ребенок без моря!" И до сих пор считают, что эти деньги можно было потратить на что-нибудь адекватное.
Знакомая первый раз выехала на море в 40. Семья у неё достаточно богатая, но вот летом ездила по Европе, ходила в турпоходы и т.д. И у неё потребности не было. А тут начали ныть, что она плохая мать, раз детей не вывозила. Ну они и поехали. Никому не понравилось. Точнее понравились только шатания по городам. Ну и вообще немцы на море ездят в бассейн.
Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное. Особенно в условиях короны и прочего. Это ж так окуенно набрать +100500 кружков по интересам, оплатить их, а потом потерять эти деньги, потому что малым разонравилась, слишком большая нагрузка или учителя епнутые.
-
Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное. Особенно в условиях короны и прочего. Это ж так окуенно набрать +100500 кружков по интересам, оплатить их, а потом потерять эти деньги, потому что малым разонравилась, слишком большая нагрузка или учителя епнутые.
Это чет из разряда "куда ботинки, ты коньки не сносил". А если ребенку не нравятся направления (немногие, между прочим), по которым есть бесплатные кружки? Или не нравятся учителя? Или коллектив? Тут вроде ратовали за занятость детей и подростков. Пихать, не глядя на предпочтения? Странно.
И что такого, если ребенку что-то разонравится? Для этого как бы и пробуют - чтобы понять, что по душе. Или надо только чтобы наверняка? Прям напоминает родителей из историй, которые дают херовые карандаши и старые расстроенные инструменты с позиции "Сначала на этих научись, а потом хорошие купим, а не можешь или не хочешь - значит, куй тебе".
Много ли вы вообще знаете бесплатных кружков и курсов? Лично я по опыту себя и младшего брата вспомнила кружок условно эстрадного танца при школе, хоровой кружок, баскетбол и акробатику на базе школы олимпийского резерва (они брали и начальный уровень без особых перспектив, малому какое-то время нравилось). Так что, пока эти не переберет, никаких айкидо, карате, теннисов и т.д.?
-
Зачем рожать ребенка, если ты даже морюшко раз в год ему показать не можешь? И кружки выбираешь по принципу "зато бесплатно"? И если жить ему предполагается в том углу, где место останется?
А вас кто-то заставляет рожать без "морюшка раз в год"? Нет? Ну и слава богу.
-
Хаксли, у нас, внезапно, есть бесплатные пробные курсы и айкидо, и тенниса, и ещё дохерл она. И вообще бесплатные от школ и универов. И за очень низкую плату.
Кстати, если читать глазами, то в моем тексте нигде нет ни слова о том, что его надо пихать на курсы, которые ему нафиг не упали. Там стоит - выбирать по его желаниям. У многих есть пробные уроки, у многих есть курсы типа "10 раз бесплатно". Как раз за это время можно посмотреть, нравится ли все ребёнку, устраивает ли его атмосфера. Просто, если ты любишь своих детей, то и выбирать будешь так, чтобы ему доставляло удовольствие. Вот только пробная неделя/месяц в данном случае подходят больше, чем заключение абонемента прям сразу с воплем "ну деточка ж хочет рисовать".
Сансет, всё зависит от курсов. Но вообще смысл пассажа как раз в том, чтоб не ограничивать ребенка и дать ему найти свою нишу.
И даже предлагать то, что ему никогда не приходило в голову тоже можно. Просто нужно подходить к делу с головой.
-
Хаксли, у нас, внезапно, есть бесплатные пробные курсы и айкидо, и тенниса, и ещё дохерл она. И вообще бесплатные от школ и универов. И за очень низкую плату.
Бесплатный теннис и айкидо? Неплохо вы там где-то устроились, надо сказать.
Разумеется, если бесплатное и платное направление совпадают, а ребенок только начинает, нет смысла принципиально выбирать платное (хотя в ряде случаев дело может быть в тренере, например, у нас так было). Тут дело не в доходе будет. А детке вообще пофиг, платно ли, лишь бы интересно. Но вот огромный ассортимент бесплатных кружков, имхо, ближе к легенде в большинстве городов поменьше миллионников. Да и в них весьма ограничен.
-
Бесплатные пробные курсы.
Понравится ребенку - и все, плати. А денежек нетути, вон, ещё те и те попробуй. Бесплатно же
А, так вот что имелось в виду под "бесплатными". Дегустацию в магазине тоже считать бесплатной колбасой? ;D
-
А, так вот что имелось в виду под "бесплатными". Дегустацию в магазине тоже считать бесплатной колбасой? ;D
Некоторые считают ::)
-
"Морюшко" я увидел только в студенчестве. Зато в теплый сезон папа/дедушка каждый день водили нас на Неву/Урал/озеро и т.д. Учили плавать, нырять, грести, ловить рыбу и раков, прыгать с тарзанки.
-
Вот только пробная неделя/месяц в данном случае подходят больше, чем заключение абонемента прям сразу с воплем "ну деточка ж хочет рисовать".
На всех платных кружках/курсах на которые я ходила оплата была ежемесячная, так что не очень понятно, что ты имеешь в виду под "заключением абонемента с воплем". Разонравилось ребенку - просто не платишь за следующий месяц.
-
О, ты отличный пример неудавшегося воспитания, спасибо
Ты забыла слово "ИМХО". Но в любом случае от тебя это комплимент.
-
Вот только пробная неделя/месяц в данном случае подходят больше, чем заключение абонемента прям сразу с воплем "ну деточка ж хочет рисовать".
На всех платных кружках/курсах на которые я ходила оплата была ежемесячная, так что не очень понятно, что ты имеешь в виду под "заключением абонемента с воплем". Разонравилось ребенку - просто не платишь за следующий месяц.
Вроде в Германии как-то по-другому
Я помню, Коза рассказывала, что подписался на что-то - и год у тебя деньги списываются с карты и сделать ничо нельзя
-
Вроде в Германии как-то по-другому
Я помню, Коза рассказывала, что подписался на что-то - и год у тебя деньги списываются с карты и сделать ничо нельзя
Ого!
Интересно, а если болезнь/переезд, или ребенка в лагерь или к бабушке на месяц отправляют, всё равно платить надо?
-
Beth, ну да. Ты можешь вообще никуда не ходить и с тебя будут списывать. Если ты переезжает и в этом городе есть филиал той фирмы, от которой курсы - можешь продолжать ходить. Если нет - у тебя 3 месяца на расторжение договора. Все зависит от условий. Оплата на ровно месяц обычно у приватных учителей. В большинстве мест абонементы на год, полгода, без ограничений.
От универа у нас были кружки бесплатные, у знакомых малые ходили на настольный теннис бесплатный при еврейском центре.
Кстати я точно помню, что какой-то социальный центр предлагал бесплатные курсы айкидо пару лет назад. Сейчас найти не могу, но вот в Гамбурге есть инициатива "бесплатный теннис" для детей от 6 до 16. Там, правда есть заморочки типа не состоять в других спортклубах и не иметь знаний в теннисе. Но при этом ты получаешь бесплатные уроки тенниса, ракетку, которую можешь оставить после конца курса. Получаешь бесплатно год. Потом уже можешь решить, надо оно тебе или нет.
Праздиде, они расширились и ещё в Шлезвиг-Хольштайн переползли и Нидерзаксен. А курирует проект победитель Уимблдона и олимпийский медалист Михаэль Штих.
-
Тут вроде ратовали за занятость детей и подростков. Пихать, не глядя на предпочтения? Странно.
Добавлю, что с точки зрения статистики в деле "Пихать не глядя на предпочтееия" бесплатность является далеко не первой причиной.
-
Мне вопрос "зачем рожали" кажется дурацким, даже когда его задают не обычному среднему классу, за то, что у ребёночка нет отдельной хаты, личного тренера по гольфу и пони, а самым что ни на есть нищебродам с тёртой сосиской на семерых. Вот реально - они ждут ответа " ну да, что-то реально последние двое вообще лишние, счас топор отыщу - и простор будет в хате и жратва?". Или что тетка вдруг всех назад запихнет?
Вообще бесят советчики из серии "надо было". Надо было выбрать другого мужика, надо было выйти заранее не за час, а за полтора, надо было положить телефон не в карман, а поглубже в сумку... Ну да, сейчас запущу машину времени и телефон в этот раз положу куда надо, и буду знать, что электричку отменили, и выберу Петю вместо Васи, ага.
-
Блин, платить за год это конечно совсем неудобно. Фитнес у меня оплачен за год, но он дешёвый и никакие деньги не списываются каждый месяц, один раз оплатила и всё. У меня вообще никаких автоплатежей нет, не люблю такое. Захочу за что-то заплатить - заплачу.
Хорошо что у нас дофига мест, где абонементы на месяц. В студии, куда я хожу, даже есть возможность оплачивать частями, я плачу раз в две недели полторы тыщи и это вообще ненапряжно. Если уезжаешь, то можно просто не покупать на это время абонемент
-
Мне интересно, откуда взялись в жизни автора все эти "зачемрожали"? Если я сужу по себе и своему кругу общения, то не отрицаю, что иногда в уютном междусобойчике, перемывая кости знакомым, мы иногда дивимся некоторым экземплярам. Но вот чтоб высказать собственно в лицо объекту, это надо как минимум, чтоб сам объект попытался влезть ко мне в карман.
-
Каг, да на том же форуме. Сказал, как оборудовал комнату, и приехали
-
Туоно, в условиях "куча бесплатных программ и оплата абонемента сразу на год", конечно, логично рассматривать вашу стратегию. Это называется "разница краевых условий". А я все же считаю, что условия автора ближе к моим, чем к вашим. Выше шансы. А у нас тут (как и в России) правила в среднем по больнице другие.
Red_Fox, тут автора возмущает не само наличие вопроса (а стоило бы), а его постановка. Мол, ничего, что вы лезете ко мне в трусы, но как вы посмели думать, что моим детям потенциально чего-то не хватить!
-
Каг, да на том же форуме. Сказал, как оборудовал комнату, и приехали
Ну в интернетах все ж дерзкие и успешные, мы это знаем.
-
Хаксли, ну я в принципе знаю. Просто мне не нравится сама установка "вот записывает на бесплатные курсы - значит голытьба, которой насрать на детей". Может я жадная просто или просто хорошо помню себя в детстве, но ИМХО дать возможность ребёнку походить по бесплатным курсам, хоть по айкидо, хоть на теннис, хоть на вязанием крючком , даже если ребенок изначально не хотел, это просто расширение его возможностей. Никогда не знаешь, где его перемкнет. Моя малая влюбилась в баян, сын знакомой пошел на курсы кройки и шитья, знакомая дева ушла в маляры - просто была возможность попробовать и оно увлекло настолько, что даже профессией сделали. Просто не всегда бесплатное = никому ненужное говно.
-
Ах да, ещё, в моем детстве кружки были бесплатные.
-
Хаксли, ну я в принципе знаю. Просто мне не нравится сама установка "вот записывает на бесплатные курсы - значит голытьба, которой насрать на детей". Может я жадная просто или просто хорошо помню себя в детстве, но ИМХО дать возможность ребёнку походить по бесплатным курсам, хоть по айкидо, хоть на теннис, хоть на вязанием крючком , даже если ребенок изначально не хотел, это просто расширение его возможностей. Никогда не знаешь, где его перемкнет. Моя малая влюбилась в баян, сын знакомой пошел на курсы кройки и шитья, знакомая дева ушла в маляры - просто была возможность попробовать и оно увлекло настолько, что даже профессией сделали. Просто не всегда бесплатное = никому ненужное говно.
Нет, мне наплевать на платность или бесплатность. Меня зацепила именно формулировка про потерю интереса и перебор всех доступных бесплатных кружков.
В ваших условиях мне лучше вообще не жить, я быстро и, бывает, весьма надолго теряю к занятиям интерес (и тут с юности особо ничего не изменилось). Малый спокойно отходил на айкидо больше года, потом потерял мотивацию, и никакая трагедь не случилась.
Но это любительский уровень и отсутствие дорогого оборудования - тут плюс, конечно. При профессиональных занятиях было бы обиднее.
Но плохо, когда денег нет на занятия априори. Ни на какие. Ни на платные кружки, ни на оборудование, ни на поездки на соревнования (даже на условно "бесплатных" может влететь в копеечку).
-
Хаксли, Вы можете жить в каких условиях хотите и выбирать то, что для Вас удобно. В этом и есть смысл моего послания. Если Вы быстро теряете интерес - это Ваше дело, как Вы будете выбирать себе хобби. Я предлагаю пробную/бесплатную версию как раз на такой случай, но если она Вас прям так задевает, что Аш кюшать нельзя - то есть куча других вариантов.
Санс, если честно, у меня по тексту создалось впечатление, что дети там на какие-то курсы всё-таки ходят. Просто выбрали один удачный, который доставляет удовольствие и все. В принципе ты права и такой говнины с гитарами много, но мы не знаем точно, сколько там мать мол отдает на детей. Может она им хоть что-то оплатила, а может они и игрушки-то получали только б/у. В отрыве от их ситуации, описанное тобой это трэш и угар в большинстве случаев.
-
Если у родителей это цель - многодетная семья любой ценой - окееей, ипануто, но понятно. А чаще всего люди проипались, а потом делают вид, что все ок, это окружающим кажется.
читала я на холиварке одну историю. многодетка-маманя купила частный дом-равзвалюху, аля "туалет в десяти метрах от дома на участке". и там не было стекол в окнах. и она расплодилась в туда еще одним. типа, ну чо, летом тепло, можно и без стекол прожить, а к зиме че-нибудь придумаем. так что цель нарожать как можно больше иногда тоже нихера понятной не является, когда рожают реально в бетон.
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете?
да. и сестра, и я знатно бы охренели, если бы кто-то из нас завалился без разрешения в чужую комнату и стал там своими делами заниматься как ачотакова. мне этих ваших общений по работе с лихвой хватает. сестре тоже, у нее еще хуже, она работает администратором на ресепшен, там надо общаться с клиентами. дома мы хотим посидеть одни и в тишине, чтоб отдохнуть. я сейчас вообще удаленно работаю, до девяти вечера ко мне лучше не подходить.
-
Мне интересно, откуда взялись в жизни автора все эти "зачемрожали"?
А откуда в этой теме Сансет? Эталонная "зачемрожали".
Так не в этом же дело. А в том, что у ее (и не только ее) детей выбор ограничен только бесплатными. Потому что за полную версию платных никто раскошеливаться не будет - это дорого. А вот набор бесплатных в каждой местности свой, не слишком широкий. Плюс, расходники нужно покупать самим, а хорошие, опять же, стоят дорого.
Выбор у всех ограничен. Тот, кто может отправить ребенка на любые платные курсы в его районе, вполне возможно, не сможет оплатить ему курсы по вождению самолета, например, или купить лошадь, чтоб ребенок, занимающийся конным спортом, не катался бы на абы чем, или отправить в Альпы, чтоб на горных лыжах катался - приходится ему, бедному, на базе СКА тренироваться, а там все не то, все не то. Если любые ограничения воспринимать как несчастье - лучше вообще не жить.
О, ты отличный пример неудавшегося воспитания, спасибо
;D Ржу.
-
;D Считаем количество моих постов в этой теме и количество постов Сансет и решаем, кто из нас возбудился.
-
В РФ просто фитнес на год намного дешевле, чем платить каждый месяц, причём настолько, что нет смысла вообще брать месяц/три месяца имхо.
Это для взрослых. Детские я не встречала, чтобы сразу на год. Даже садиковский допы можно оплачивать, а, если ребенок расхотел, то предупредить воспитателя и его перестанут водить и все.
Мне сейчас старший в этом плане обходится дешевле чем младший, так как спортзал на полгода вышел около 1000/месяц, расходники для рисунка не каждый месяц, а в лазертаг они ходят по настроению, заниматься этим постоянно он не хочет.
-
Люди, которые удивляются "зачемрожалам" и вопят, что никого не касается, сколько они рожают, забывают один нюанс. Касается и еще как. Потому что детки имеют свойство вырастать. И жить они будут не в вакууме. Вот эти все недолюбленные, травмированные, которым недодали того-сего, у которых нет понимания личного пространства и границ, ни своих, ни чужих, которые жили колхозом друг у друга на головах - они все вырастут и будут жить вокруг меня. И меня данная перспектива вообще не радует. Потому что им родители недодали, а проблемы с этим могут быть у окружающих, когда эти детки вырастут и свое травмированное мировоззрение, озлобленность и хреновое воспитание потащат во взрослую жизнь.
Так что да, "зачем рожали"- вопрос не праздный. Если общество будет осуждать рожающих без должных условий, то это будет к лучшему. Меньше будет несчастных детей, которые вырастут в несчастных взрослых. У нас, конечно, есть определенная прослойка, не будем показывать пальцем, которой выгодно, чтобы люди привыкали к плохим условиям и не смели требовать большего, но мне казалось, что на форуме таких нет.
-
Вот эти все недолюбленные, травмированные, которым недодали того-сего, у которых нет понимания личного пространства и границ, ни своих, ни чужих, которые жили колхозом друг у друга на головах - они все вырастут и будут жить вокруг меня. И меня данная перспектива вообще не радует.
Травмированность и недолюбленность не зависит от количества детей в семье и размера квартир. У нас дохера травматиков.
К слову, тебе бы тоже психотерапия не помешала явно. Так что кому ещё с кем жить.
-
А вот Воронины из сериала тоже срочно взяли трешку, когда узнали, что родятся близнецы вместо второго ребенка, и все равно всех детей поселили в одной комнате.
-
И жить они будут не в вакууме. Вот эти все недолюбленные, травмированные, которым недодали того-сего, у которых нет понимания личного пространства и границ, ни своих, ни чужих, которые жили колхозом друг у друга на головах - они все вырастут и будут жить вокруг меня. И меня данная перспектива вообще не радует. Потому что им родители недодали, а проблемы с этим могут быть у окружающих, когда эти детки вырастут и свое травмированное мировоззрение, озлобленность и хреновое воспитание потащат во взрослую жизнь.
А вы реально считаете, что озлоблены и невоспитаны только дети, которые, грубо говоря, выросли вдвоём в одной комнате? Успешные и богатые все поголовно без проблем и травм?
Если общество будет осуждать рожающих без должных условий, то это будет к лучшему.
А что считать должными условиями? Где границы?
-
И жить они будут не в вакууме. Вот эти все недолюбленные, травмированные, которым недодали того-сего, у которых нет понимания личного пространства и границ, ни своих, ни чужих, которые жили колхозом друг у друга на головах - они все вырастут и будут жить вокруг меня. И меня данная перспектива вообще не радует. Потому что им родители недодали, а проблемы с этим могут быть у окружающих, когда эти детки вырастут и свое травмированное мировоззрение, озлобленность и хреновое воспитание потащат во взрослую жизнь.
А вы реально считаете, что озлоблены и невоспитаны только дети, которые, грубо говоря, выросли вдвоём в одной комнате? Успешные и богатые все поголовно без проблем и травм?
Вторую часть вопроса забыли
1 - лзлоблены и невоспитаны только дети выросшие без отдельной комнаты
2 - ВСЕ дети выросшие без отдельной комнаты озлоблены и невоспитаны?
А вообще у меня вопрос поколение рожденных в 50-е, 60-е поголовно травмированные невоспитанные уроды?
-
А вот Воронины из сериала тоже срочно взяли трешку, когда узнали, что родятся близнецы вместо второго ребенка, и все равно всех детей поселили в одной комнате.
Кстати, даже после того, как дети выросли, расселения не произошло. Маша уже по свиданиям бегала, а все с братьями в одной спальне.
-
И меня данная перспектива вообще не радует. Потому что им родители недодали, а проблемы с этим могут быть у окружающих, когда эти детки вырастут и свое травмированное мировоззрение, озлобленность и хреновое воспитание потащат во взрослую жизнь.
Но ты же тащишь своё. Они чем хуже?
-
Хаксли, Вы можете жить в каких условиях хотите и выбирать то, что для Вас удобно. В этом и есть смысл моего послания. Если Вы быстро теряете интерес - это Ваше дело, как Вы будете выбирать себе хобби. Я предлагаю пробную/бесплатную версию как раз на такой случай, но если она Вас прям так задевает, что Аш кюшать нельзя - то есть куча других вариантов.
Вообще нихера не поняла, в чем смысл этой реплики, кроме как погонять из пустого в порожнее. Меня задело то, что вы ребенку предложили (исходя из своих условий), а оценивала я, разумеется, в своих условиях.
Для примера: можно кормить ребенка грудью. Это дешевле, полезнее и в каких-то аспектах проще смеси. Но если ребенка рожают с заделом "только грудью, а то на платные смеси денежек нету", то это говно собачье. Кружки - это, разумеется, не еда для детей, я тут поясняю сам принцип.
-
Сну-сну, ну тут в каждой теме, где ты отписываешься, торчат гигантские уши твоих травм и проблем. И ничего, уживаемся вот как-то
-
Белиссимо ;D
Стахаш и Айбу рассказывают человеку, что у него проблемы с головушкой
Ну, как бы да. Я разве говорю, что я идеальна? Пока не созрела для полноценной терапии, но подхожу к этой мысли. И что?
-
Хаксли, я второй день пытаюсь понять, чем Вас задело мое предложение ребёнку попробовать разные курсы сначала бесплатно и не все содновременно, чтоб определиться с тем, что ему нравится и только после этого начать вкладывать деньги.
Я пытаюсь понять, в каком месте я писала, что нельзя вкладывать деньги. Или что нужно рожать с целью только бесплатное давать. Или что надо забить на интересы ребенка и совать туда где есть. Просто можете мне процитировать эти места, не разводя паводки с аналогиями про кормление смесью?
-
Ну вот у нас в районе для пятилеток из бесплатного было и есть восхитительное никуя.
В 7 в школе был флорбол, но туда отбирал сам физрук по паре человек от класса.
В 8 - что-то типа информатики.
В этом году в школе появился театральный кружок и настольный теннис в развивашке, и то там не учат, если строго, а показывают пару раз как играть и дальше сами.
Таки да, можно было найти много-много бесплатного во Дворце творчества, например, но тогда мне нужно было уволиться с работы и возить ребёнка туда. Так что бесплатность сильно условна.
-
Сансет, ну твоё здоровье тоже под вопросом как бе
Просто некоторые люди лечатся, и вообще дозревают до ответственного отношения к своим «проблемам с головушкой»
А некоторые...ну как ты 🤷🏻♀️🤷🏻♀️
Если хочется попытаться пристыдить меня моими проблемами, то это больше о тебе говорит, на самом деле
Проблемы Сну-сну - не моё собачье дело так-то. Я конкретных диагнозов ставить не намерена, на это специалисты есть. Захочет их проработать, сама дойдёт куда надо
-
Дона, существует дофига факторов, которые влияют на то, на какие курсы будет ходить, и будет ли вообще ходить, ребенок. Причём зависит это от района, от семьи и от самого ребенка. И я все ещё топлю за подход с умом. Потому что в любом другом случае будет херня.
-
Ну вот у нас в районе для пятилеток из бесплатного было и есть восхитительное никуя.
В 7 в школе был флорбол, но туда отбирал сам физрук по паре человек от класса.
В 8 - что-то типа информатики.
В этом году в школе появился театральный кружок и настольный теннис в развивашке, и то там не учат, если строго, а показывают пару раз как играть и дальше сами.
Таки да, можно было найти много-много бесплатного во Дворце творчества, например, но тогда мне нужно было уволиться с работы и возить ребёнка туда. Так что бесплатность сильно условна.
Но так и платные кружки как бы тоже не в подъезде дома, до них добираться надо. Увы, возить ребенка приходится и на платные, и на бесплатные.
Мои дети посещали и посещают самые разные кружки. Но мне очень даже нравится выбор бесплатных кружков сейчас, их реально много. Есть спортшколы с хорошими секциями, есть те же дворцы творчества (с филиалами в районах).
Кстати, да, чем младше ребенок, тем меньше выбор бесплатных.
-
Ну, платные у нас все-таки в относительно шаговой доступности были - и английский, и танцы, и шахматы, вполне себе после работы и садика можно было посещать. На брейк-данс опять же со второго класса сам ходил. Для меня именно доступность один из важных факторов, особенно для младшего возраста.
-
Нельзя пристыдить Стахаш.
Стахаши всегда лицемерны, лживы и эгоистичны, так что я даже не надеюсь
А если речь обо мне, то я здорова, ага. То, что я пишу гадости тебе и тебе подобным, не делает меня больным человеком, как бы тебе этого не хотелось.
«Я ЗДОРОВА!!!!
Ну просто говно нон-стоп на форуме лью и вырубаюсь на каждого второго, если не каждого первого, а так вообще здорова»
Ага :)
Ну с эгоизмом ты даже немножко попала. Я была довольно эгоцентрична - это правда :) Сейчас поменьше
-
Для меня именно доступность один из важных факторов, особенно для младшего возраста.
С этим полностью согласна.
Я просто к тому, что была очень удивлена, обнаружив огромное количество бесплатных интересных и качественных кружков.
Раньше я упарывалась по платным секциям, а потом вдруг выяснила, что есть масса альтернативных бесплатных. Не все заменимы, но реально многие.
Например, в прошлые годы сын ходил на платный кружок по робототехнике (1 занятие в неделю - 2500 рублей в месяц). Но теперь он ходит в Кванториум 3 раза в неделю совершенно бесплатно. И там реально интересно, очень насыщенная программа, намного лучше чем в платном.
А вот бесплатной альтернативы бассейну, увы, нет.
-
У нас, к сожалению, на робототехнику надо ехать в другой район города, не самый, скажем так, безопасный и по движению, и по контингенту.
Так бы сын тоже не отказался, думаю.
-
Beth, ну да. Ты можешь вообще никуда не ходить и с тебя будут списывать. Если ты переезжает и в этом городе есть филиал той фирмы, от которой курсы - можешь продолжать ходить. Если нет - у тебя 3 месяца на расторжение договора. Все зависит от условий. Оплата на ровно месяц обычно у приватных учителей. В большинстве мест абонементы на год, полгода, без ограничений.
В таком случае действительно не стоит сразу покупать абонемент на год на курсы, на которых ребенок не был ни разу. Но причём тут изначальная история?
Вероятность того, что автор живет в Германии довольно небольшая, а в России с подобной практикой я не сталкивалась (за исключением музыкальной школы, но это отдельная история. Да и в то время, когда я занималась, стоила она копейки).
Можно отдавать ребенка на бесплатные кружки, странно планировать бюджет исходя из того, что ребенок будет заниматься всё детство и подростковый возраст исключительно бесплатно. Особенно, если в месте, где ты живешь нет 100500 бесплатных кружков и секций для всех возрастов.
Дона, существует дофига факторов, которые влияют на то, на какие курсы будет ходить, и будет ли вообще ходить, ребенок. Причём зависит это от района, от семьи и от самого ребенка. И я все ещё топлю за подход с умом. Потому что в любом другом случае будет херня.
"Подходить с умом", имхо, это учитывать, что рано или поздно ребенок может захотеть пойти в платный кружок. А не "пусть сначала походит на бесплатные курсы кройки и шитья и лепки из глины, вдруг ему зайдет, и не придется оплачивать бокс, на который он просится".
-
Травмированность и недолюбленность не зависит от количества детей в семье и размера квартир.
Зависит. Человек, которым родители занимались, на чье развитие не жалели сил, времени и денег и у кого было и есть личное пространство, с куда большей вероятностью будет менее травмирован, чем живущий в кладовке с сиблингами и делящий с ними внимание родителей, у которых нет ни денег, ни возможности уделить внимание каждому ребенку и вложиться в развитие всех детей.
А вы реально считаете, что озлоблены и невоспитаны только дети, которые, грубо говоря, выросли вдвоём в одной комнате? Успешные и богатые все поголовно без проблем и травм?
В каком месте у меня написаны слова "только" и "поголовно"?
А что считать должными условиями? Где границы?
Отдельная комната на человека - должные условия. Жилье - базовая необходимость.
Рыжая ведьма, еще одна с "поголовно". Вы читать не умеете, или что?
А про травмированность поколения 50-60-х на этом форуме столько историй, что странно вообще такой вопрос задавать.
Стахаш, у меня нет травм. Детских по крайней мере. То, что я пишу вещи, которые тебе не нравятся и ты с ними не согласна, еще не означает, что у меня есть какие-то травмы.
Лично я считаю травмированными людей, который полагают нормой жить в говне и детей туда же тащат. Вот уж точно не от здоровой головушки такие установки.
-
Сеу. Жилье это базовая потребность. Бесспорно.
Но с каких пор базовой стала отдельная комната?
-
Зависит. Человек, которым родители занимались, на чье развитие не жалели сил, времени и денег и у кого было и есть личное пространство, с куда большей вероятностью будет менее травмирован, чем живущий в кладовке с сиблингами и делящий с ними внимание родителей, у которых нет ни денег, ни возможности уделить внимание каждому ребенку и вложиться в развитие всех детей.
Но от богатства семьи не зависит, будут ли дети любимыми и получат ли заботу. Сколько детей звезд, членов королевских семей и аристократов потом жалуются на психологические травмы и недолюбленность? Деньги =/= возможность и желание уделять внимание детям.
-
Beth, это вот нифига не то, к чему я вела. Я вела как раз к тому, что если ребенку зашло и видно, что он будет этим заниматься, то можно и НУЖНО вкладываться. И именно это - разумный подход. Как в случае с бесплатным теннисом, который я приносила. У тебя есть бесплатный год курсов, но если теннис тебе понравился, то придется продолжать за деньги в любом случае. ¯\_(ツ)_/¯
-
Ох, Стахашик в психиатры и знатоки человеческих чертогов разума заделался.
Щас как расскажет, кто есть кто на этом форуме! Как выведет всяких Сансет на чистую воду!
Ох боюс-боюс
Ну если не жопой читать, то можно увидеть, что как раз наоборот :)
Чо ты юродствуешь. Кому нах сдались твои проблемы или проблемы Сну.
Это ваше личное дело, желательно, чтобы оно и дальше оставалось там.
Сну-Сну, я знать не хочу, почему у тебя сквозящая много где ненависть к фертильным женщинам, которые хотят родить или уже родили.
Это должно быть чот прям совсем ипаное в башке и, к счастью, не мне с этим жить и не мне с этим разбираться.
-
Beth, это вот нифига не то, к чему я вела.
Я не знаю, к чему ты вела, но писала ты следующее:
Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное.
А потом шли рассказы о том, как устроена сфера детского дополнительного образования в Германии, что, безусловно, интересно, но к ситуации автора истории и российской действительности в целом отношения не имеет.
Про то, что если ребенку зашло и видно, что он будет этим заниматься, то можно и НУЖНО вкладываться
до этого сообщения не было ни слова. Об этом писала как раз таки Сансет, что даже бесплатные кружки, это всё равно траты, хотя бы на форму/расходники. Не говоря уже о соревнованиях, сборах, конкурсах и прочей красоте.
-
У меня признаться предвзятое отношение к по несколько детей в одной комнате, многодеткам и так далее. Да, есть примеры вот таких детей, которые выросли. По их же рассказам ногие жили дружно и хорошо, вполне комфортно. Прекрасные люди, отличные собеседники и собутыльники. А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.
-
А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.
Это что именно? ;D А то я тоже видимо из многодеток, нас трое.
-
Бет, если у тебя есть пробные кружки бокса, тенниса, вышивания, метания шариков звездой - сначала надо взять их и попробовать, нравится оно тебе или нет, есть ли у тебя время, и соответствует оно твоим желаниям. Потому что если ты СРАЗУ его купишь, ориентируясь на хотелку, то либо будешь ходить и страдать, потому что жалко денег, либо бросишь и потеряешь деньги.
Поэтому да, я не вижу смысла в том, чтобы идти на платное, пока не попробовал бесплатное.
Там ни в одном месте не стоит "иди на вышивание, если хотел бокс". Там стоит "сначала сделай пробный курс, реши и потом ПЛАТИ, если хочешь". Я в этой теме написала 7 сообщений. Я в каждой теме повторила эту мысль. И все ещё находятся люди, которые толкуют ее как "забей на свои желания - или на бесплатное, жри чё дают". ¯\_(ツ)_/¯
И то, что я написала это, исходя из Германии, не обозначает, что я не продвигала ту же мысль на Украине. Потому что она мне в свое время прекрасно помогла разобраться с тем, хочу ли я ходить на бокс (нет), на фортепиано (нет) и в художку (нет).
Зато оно так же прекрасно показало, что я хочу ходить в театр и на танцы, чем, собственно, занималась не только на Украине, но и в Германии. Именно что после бесплатных пробных курсов. Причём в случае с музыкалкой мне хватило двух уроков и сильнейшей ангины, уложившей в постель на месяц, чтоб понять, что хоть музыка мне и нравится, но таскаться на другой конец города и сидеть в холодном помещении - ну такое себе. Кстати к музыке я вернулась в Германии, опять-таки на бесплатных курсах, а потом купила себе синтезатор и даже успешно выступала с оркестром школьным.
Ну да, я могла пойти сначала на платное, но нафейхоа?
А я Сансет отвечала, что для них можно приобрести всякое дешевле или получить его от курсов. А уже если поймёшь, что надолго - то вкладываться в хорошее. Или это типа ни слова?
-
У меня признаться предвзятое отношение к по несколько детей в одной комнате, многодеткам и так далее. Да, есть примеры вот таких детей, которые выросли. По их же рассказам ногие жили дружно и хорошо, вполне комфортно. Прекрасные люди, отличные собеседники и собутыльники. А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.
А у единственных детей мракобесие не начинается?
-
Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете? Для меня "своя комната" - это место где спишь. А в светлое время суток все двери открыты, и все могут находиться где хотят и сколько хотят. Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.
Ну, как правило, вечером все тусуемся в гостиной, но мелкий уроки делает в своей комнате, отдыхает потом где хочет: хочет - с нами, хочет - остается у себя в комнате.
Опять же если я хочу почитать книгу и чтоб меня никто не трогал, то ухожу в спальню.
Например, в прошлые годы сын ходил на платный кружок по робототехнике (1 занятие в неделю - 2500 рублей в месяц). Но теперь он ходит в Кванториум 3 раза в неделю совершенно бесплатно. И там реально интересно, очень насыщенная программа, намного лучше чем в платном.
А вот бесплатной альтернативы бассейну, увы, нет.
Погуглила кванториум, один в СПБ, другой в Севастополе....
АПД. Сорян, открыла списом и появились другие города, но нашего там все-равно нет.
На перефирии не так чтоб очень хорошо с бесплатными кружками. У нас это музыкалка и народный хор...
-
На перефирии не так чтоб очень хорошо с бесплатными кружками. У нас это музыкалка и народный хор...
Да, муз.школы есть наверное везде )).
А спорт? Моим отлично заходили художественная гимнастика, спортивное ориентирование, шахматы.
Прямо рядом с домой есть секция борьбы, бокса и айкидо. И это все муниципальные спортивные школы.
Школа по спортивной гимнастике у нас весьма сильная и существует только в бесплатном варианте.
-
Но от богатства семьи не зависит, будут ли дети любимыми и получат ли заботу.
Относительно. Есди родители пашут по 10-12 часов в сутки, то вне зависимости от их благосостояния, дети будут недополучать заботу и любовь. Но если семья при этом еще и на границе с бедностью, то у ребенка ни родителей не будет, ни кружков, вообще сплошная нищета и тлен.
-
Бет, если у тебя есть пробные кружки бокса, тенниса, вышивания, метания шариков звездой - сначала надо взять их и попробовать, нравится оно тебе или нет, есть ли у тебя время, и соответствует оно твоим желаниям. Потому что если ты СРАЗУ его купишь, ориентируясь на хотелку, то либо будешь ходить и страдать, потому что жалко денег, либо бросишь и потеряешь деньги.
Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное.
Это вот два совсем разных сообщения.
причем второе, это ответ на Зачем рожать ребенка, если [...] кружки выбираешь по принципу "зато бесплатно"?
Или все сразу должны были догадаться, что в Германии есть возможность взять десяток пробных занятий прежде чем записаться на курсы?
В теме, насколько я помню, никто не писал "нафиг пробные занятия, покупайте сразу абонемент на 10 лет, и подороже!"
Суть вопроса была в том, что, если у тебя нет денег на дополнительное образование для ребенка, то его возможности выбрать себе хобби сужаются. Насколько сильно, это уже зависит от того, насколько развита сфера бесплатного досуга для детей в конкретном регионе. И тут уж бесплатные пробные уроки, хоть их 10, хоть 20, роли не сыграют.
А я Сансет отвечала, что для них можно приобрести всякое дешевле или получить его от курсов. А уже если поймёшь, что надолго - то вкладываться в хорошее. Или это типа ни слова?
Это ты про этот ответ?)
Сансет, всё зависит от курсов. Но вообще смысл пассажа как раз в том, чтоб не ограничивать ребенка и дать ему найти свою нишу.
И даже предлагать то, что ему никогда не приходило в голову тоже можно. Просто нужно подходить к делу с головой.
-
Да даже без секций и кружков, детям же нужен инвентарь для сезонного досуга - велосипед, ролики, скейт, коньки, лыжи. А это стоит весьма прилично.
-
Тут я не спорю - инвентарь стоит денег. Но там не все так печально. Обычно это можно покупать постепенно. Даже костюмы на выступление можно брать напрокат. А если зайдет - тогда вкладываться посерьезней.
Совсем бесплатного спорта нет, это верно.
Но расходы можно таким образом существенно сократить.
Ведь всегда можно оказаться неспособным обеспечить достойный уровень занятий даже единственному ребенку, хотя казалось бы все было рассчитано. Ребенок занимается футболом - и вот ему надо ехать на сборы во Францию. Ребенок занимается плаванием - летом тренер везет всех на Средиземное море, а зимой еще куда-то в теплые моря. Это все реальные случаи из жизни.
Или все-таки стоит признать, что всегда существует верхний предел твоим возможностям как родителя? И всегда можно оказаться нищебродом - смотря с кем сравнивать.
-
Да, муз.школы есть наверное везде )).
А спорт? Моим отлично заходили художественная гимнастика, спортивное ориентирование, шахматы.
Прямо рядом с домой есть секция борьбы, бокса и айкидо. И это все муниципальные спортивные школы.
Школа по спортивной гимнастике у нас весьма сильная и существует только в бесплатном варианте.
Спорт не рассматривала, у моего медотвод, а так посчитала стоимость кружков в месяц у нас около 12 тысяч получается. Но нам, в принципе, покупать ничего не нужно дополнительного. А так еще детка рисует, но там я не считала расходы на разные виды бумаг, красок, лайнеров и прочего, что мне детка периодически заказывает.
Да даже без секций и кружков, детям же нужен инвентарь для сезонного досуга - велосипед, ролики, скейт, коньки, лыжи. А это стоит весьма прилично.
И где это хранится в малогабаритной двушке с 5 жильцами?
-
К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря ;D
-
Белиссимо ;D
Стахаш и Айбу рассказывают человеку, что у него проблемы с головушкой
Вот представляешь масштаб трагедии... елси даже они видят глубину скорбности..
-
К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря ;D
Белого ;D
-
К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря ;D
Белого ;D
Ну почему Белого. Возле Балтийского тоже неплохо.
-
А ты хочешь родить или уже родила, а? ::)
А тебе зачем эта инфа ? :)
Не то чтобы секрет, но даже не представляю, зачем тебе это знать 🤔
-
К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря ;D
Белого ;D
Ну почему Белого. Возле Балтийского тоже неплохо.
Балтика, кстати, очень даже хороша, мое любимое море: достаточно теплое и всякая живность не водится. Белое,Баренцево и Карское холодные, но и в них народ купается.
-
Тут я не спорю - инвентарь стоит денег. Но там не все так печально. Обычно это можно покупать постепенно.
Только дети растут ::)
Или так - в этом году катаешься на лыжах, на коньках в следующем году! Велосипед - когда вырастешь сам купишь.
И где это хранится в малогабаритной двушке с 5 жильцами?
Ну может велосипеды и будут у кого-то проблемой, но вот всё остальное занимает не так много места, при нормальной организации пространства.
-
Господи, Сансет, я ещё исхожу из того, как это было у меня в детстве в моем крыжопле, и как это сейчас. А дешёвый, внезапно, не равно плохой.
И у нас, внезапно, профхуд карандаши и фломики за дохера бабла по качеству хуже, чем такое же за 2 евро из Теди. В итоге получается, что ты вкладываешься в хорошее, на деле получая говно в тридорога, от чего твоя фрустрация ещё сильнее.
И да, некоторые бесплатные курсы предоставляют бесплатные же инструменты и инвентарь, особенно если из социальных заведений. Причём опять-таки не только в продвинутой Германии, но и в моем родном крыжопле.
Так что да. Тебе надо вкладываться даже в бесплатные курсы, но тут опять-таки ко всему надо подходить с умом.
Можно ли обеспечить своего ребенка платными курсами мечты и инвентарем за дохреллион бабла? Да. Стоит ли это делать родителю, знающему, что интересы чада меняются каждый день, и он сегодня хочет шахматы, завтра пони, послезавтра ориентирование, а послпослезавтра - айкидо? И тут уже начинается аксиома Эскобара. Потому что либо ребенок будет считать, что ему все обязаны, а родители будут сидеть с кучей хлама и курсов, которые ещё минимум месяц активны, либо им придется объяснять, что курсы менять никто не будет ещё месяц, и получат ребёнка, который через силу будет таскаться в место, которое ненавидит. И в обоих случаях родители будут в его глазах злодеями.
Бет, а ты вообще исходный пост читала? Ну так, не вырывая фразы из контекста? Ну хоть немножечко? Ну хоть первую строчку?
Чесслово напоминаете СЖВшников: истрактовать по постановке звёзд, обидеться, не читать текст, не читать уточнения, настаивать на том, что свое мнение предельно правильное. И, что самое главное, придраться к фразе, в которой нет противоречий.
Потому что:
1. Идёт противопоставление платного бесплатному, а не бокса шитью, или желаний детей желаниям родителей. Хотя, может я где-то пропустила, что у нас есть какой-то лимит на кружки, который не допускает, чтоб одно и тоже хобби предоставлялось и за деньги, и бесплатно?
2. Придираются к моему мнению человека, у которого есть возможность и для платных, и для бесплатных курсов. Причём инфу вам об этом дали практически сразу. Причём пропускают и про корону, и про то, что надо в первую очередь ориентироваться на кучу факторов ¯\_(ツ)_/¯
Но сообщения, внезапно, все ещё вообще никак между собой не связаны, а я все ещё предлагаю сдать будущего Кафельникова на курсы тверка, потому что последние бесплатны.
-
Или так - в этом году катаешься на лыжах, на коньках в следующем году! Велосипед - когда вырастешь сам купишь.
Про постепенно я имела в виду, что весной - велосипед, а осенью - лыжи. Не одновременно.
Для гимнастики не нужно сразу покупать костюм для тренировок, костюм для выступлений, обруч, ленту и булавы - это реально растягивается на месяцы и годы.
Для музыкалки инструмент покупается один раз на несколько лет (или вообще всю жизнь), а пианино можно чуть ли не с доплатой у кого-нибудь забрать :)).
-
Tuono, читала. Не всем же, как вам, лишь бы ляпнуть что-то не в тему, а потом удивляться, а что это вас не так поняли.
Никто, внезапно, в теме не писал, что обязательно водить ребенка исключительно на платные кружки. И что бесплатные фу-фу-фу и для нищебродов. Писали, что, увы и ах, не везде есть большой выбор бесплатных секций.
И, если в одном месте будет 10 секций бокса, из которых 2 будут бесплатными, то в другом может быть всего одна и платная. И даже при бесплатном обучении расходы могут быть существенны.
На этом дисскусию прекращаю, потому что в таком тоне:
а ты вообще исходный пост читала? Ну так, не вырывая фразы из контекста? Ну хоть немножечко? Ну хоть первую строчку?
общаться не хочу.
-
А где-то вообще очень ограниченный набор секций.
Людям живущих в маленькх городках рожать нельзя? Они не смогут водить детей на кружки? Если дите не заинтересует ни один из двух имеющихся?
-
Бет, слив засчитан
-
Бет, слив засчитан
Взрослею. Теперь люди, которым достаточно переписдеть всех вокруг, повторяя одно и то же, а потом заявить "Ха, слив", уже не бесят. Лень.
-
Хаксли, ну я тогда уже выросла, потому что меня перестали бесить люди, читающие ложноножками и пытающимися натягивать сову на кактус так глубоко, что он показывается из клюва :) (птичку, правда, все еще жалко)
-
А вот Воронины из сериала тоже срочно взяли трешку, когда узнали, что родятся близнецы вместо второго ребенка, и все равно всех детей поселили в одной комнате.
Кстати, даже после того, как дети выросли, расселения не произошло. Маша уже по свиданиям бегала, а все с братьями в одной спальне.
чо за спойлеры!
-
И гуашь рекомендуют питерскую по 1700. И пастель, кисти, акриловые краски - указывают какого уровня должны быть. За раз в худмаге около 15 тыс оставила. Сама художка бесплатная. Половина детей отвалились, после того как родители увидели цены на материалы.
-
Санс, так тут проблему описали - сейчас и платных кружков не так, чтоб и много было из чего выбрать, если посмотреть выше :(
ГРЕБАНЫЙ ТЕЛЕФОН. Извини, дорогая, я не на тебя, а на Нокию. Я там дописала, что дорогие карандаши в Крыжопле, а 2 евро в Теди - самом дешевом магазине из серии "все по 1 евро", и оно его не сохранило. Я знаю, что у вас за 2 евро можно и приличное найти. У меня просто малая в художку когда ходила, ей родня покупала именно "хорошие" карандаши (ну и все остальное), которые на проверку оказались тем еще говном. Ну типа ты берешь желтый, зеленый и голубой, которые очень яркие, а на деле рисуют тонкую бледную линию (и нет, это не пастель, и не профессиональные карандаши, которые нужны для раскраски кожи/тела/вен/глаз на рисунке). Или крошатся. Или ты его точишь, а стержень в руках остается. Короче сейчас просто закупаем дохреллион упаковок разных, фломиков и красок, и пересылаем. Потому что это невозможно. Издевательство какое-то :(
Я угадаю, что супер-эконолмная мамашка купит спички и наберет огрызков в Икее. Потому что "великие мастера все рисовали серым и не обломались" :(
-
Beth, это вот нифига не то, к чему я вела. Я вела как раз к тому, что если ребенку зашло и видно, что он будет этим заниматься, то можно и НУЖНО вкладываться. И именно это - разумный подход. Как в случае с бесплатным теннисом, который я приносила. У тебя есть бесплатный год курсов, но если теннис тебе понравился, то придется продолжать за деньги в любом случае. ¯\_(ツ)_/¯
Мне кажется, что вы об одном и том же пишете. Если ребенку что-то реально нравится, хорошо бы иметь возможность его туда водить.
Только в России платный кружок будет платным сразу, а не через год. И скорее всего автор не в Германии. Поэтому и непонятно было, какое отношение к автору имеет эта ситуация с кружками в Германии
-
Мур, изначально там было просто мое мнение, которое решили решили натягивать на сову и обвинять меня во всех грехах, появившихся с момента грехопадения :)
Но так да, мы в принцибе за одно мнение. Особенно с Сансет, которая пишет здравые мысли.
-
ОК, вот тут ответ:
https://zadolba.li/story/34194
Не могу не ответить на историю «Счастье в детях, а не в метрах».
Ясно, что пятилетка не понимает пока, что к чему. Но вот старшего вы спрашивали, лопается ли он от счастья, когда делит комнату с братом и сестрой? Почти уверена, что в ответ услышали бы много интересного.
Расскажу свою историю. Когда мне было десять лет, родился брат, которого «подселили» в мою комнату. Я всегда была ребёнком замкнутым, заучкой, с ярко выраженной потребностью в одиночестве. И тут — младенец рядом постоянно, неспокойный, орущий, гиперактивный.
Уйти некуда, уроки делать приходилось на пятиметровой кухне, скрючившись, чтобы его светом в комнате не разбудить. Телевизор включать почти без звука по той же причине, а поскольку у меня врождённые проблемы со слухом, а про наушники в то время не слышали, то приходилось смотреть немое кино.
Нужно ли говорить о том, что брата я люто возненавидела и при любой возможности сбегала к бабушке, где для меня была отдельная комната. А как только смогла, уехала за границу подальше и теперь живу одна и кайфую от этого.
С братом практически не общаюсь и не выношу его присутствие, когда езжу к родителям в гости. Ему сейчас уже за 30, но ничего не изменилось. Я сама убеждённая чайлдфри и детей категорически не хочу, хватило брата в одной комнате. Теперь, надеюсь, уже их не будет — мне за 40.
Так что подумайте не один раз, прежде чем заводить детей на малой жилплощади. Вряд ли они скажут вам спасибо.
С одной стороны, вроде, есть зерно.
С другой стороны...
Во-первых, как и многие, автор не поняла, кто там старший в исходной. Ну, ОК.
Во-вторых, верно ли я понимаю, что новорожденного подселили к сестре, а не к матери. Серьёзно? Не верю, уж извините.
В-третьих, если орущий младенец — это повод не общаться со взрослым братом через 30 лет, давно живя одной — извините, тут явно не в брате дело. Тут подлечить бы что-нибудь. И очень плохо, что вот ТАКУЮ бурную реакцию у нас выдают за норму, а не за очевидное отклонение.
-
Общая митохондриальная ДНК не обязывает поддерживать хорошие отношения, если человек нафиг не сдался.
-
Для гимнастики не нужно сразу покупать костюм для тренировок, костюм для выступлений, обруч, ленту и булавы - это реально растягивается на месяцы и годы.
В этом году стачиваем булавы, а в следующем, так и быть, позанимаемся с обручами :D
Не так. Сначала дети занимаются без предмета - лет до 6. Потом идут обруч и скакалка. Затем мяч - не раньше чем через год. Потом булавы. Лента - самая последняя, спустя несколько лет занятий.
-
. Там не будет нормального стола нужной высоты со стулом, вопрос с освещением и наличием всего необходимого под рукой.
Тот неловкий случай, когда стол и стул "нужной высоты" с лампой был встроен прямо в стенку (или как называются штуки со шкафами и столом посередине на всю стену комнаты?), а уроки делались на кровати в позе лотоса и тетрадкой на колене, потому что так удобнее.
В первом классе домашнем нет
Есть.
-
Я знала чувака, который это вот, что у второго автора, высказал коротко и ёмко: я был единственным сыном и ребёнком, меня любили и в попу дули, а потом родилась сестра и все испортила, овца.
-
Но от богатства семьи не зависит, будут ли дети любимыми и получат ли заботу. Сколько детей звезд, членов королевских семей и аристократов потом жалуются на психологические травмы и недолюбленность? Деньги =/= возможность и желание уделять внимание детям.
Но богатые или средний класс с куда большей вероятностью будут уделять время ребенку, заниматься его развитием и дадут ему хороший старт, чем нищие, которые озабочены выживанием, и поэтому у ребенка не будет ни своего личного пространства, ни нормальных игрушек, ни хорошего образования, ни качественных продуктов.
Сну-Сну, я знать не хочу, почему у тебя сквозящая много где ненависть к фертильным женщинам, которые хотят родить или уже родили.
Это должно быть чот прям совсем ипаное в башке и, к счастью, не мне с этим жить и не мне с этим разбираться.
Тебя подглюкивает. Нежелание целовать пятки за то, что какие-то женщины осуществили свои личные хотелки, - не ненависть. Ты лучше со своей башкой разберись, почему ты отсутствие преклонения перед банальным физиологическим процессом, доступным даже тараканам, записываешь в ненависть.
-
Как-то даже неловко, что у людей вовсю задорный срач, а я тут влезаю с вопросами.
Но все-таки, а почему именно на море-то так задрачиваются?
Почему не океан? Не горы? Сосновый бор у озера? Минеральные и грязевые источники, соляные пещеры, гейзеры, вулканы, пустыни и пр. и пр. - на этом шарике столько же всего интересного, красивого и полезного душе и телу, почему ни на чем остальном свет клином не сходится, а вот море прям маст?
-
Но все-таки, а почему именно на море-то так задрачиваются?
Почему не океан? Не горы? Сосновый бор у озера? Минеральные и грязевые источники, соляные пещеры, гейзеры, вулканы, пустыни и пр. и пр. - на этом шарике столько же всего интересного, красивого и полезного душе и телу, почему ни на чем остальном свет клином не сходится, а вот море прям маст?
Плюсую. Видела я на море как-то девочку лет 13, которую отец на месяц вывез на море, потому что полезно и вообще (мы на море с их семьёй познакомились). Только на билеты было потрачено около 50к (а это был примерно 2010 год) по словам отца, т.к. они жили в другом конце страны.
А ребенку это море было нафиг не нужно. Оказалось, она хотела в лагерь недалеко от их области, потому что там несколько друзей, или вообще дома каникулы провести, потому что друзья рядом. А море она не любит, не любит жару и солнце. Но отец ее не послушал, ведь "ребенку нужно море"(с).
Или знакомый: на нашем Черном море впервые был лет в 20 с чем-то лет. Но при этом был на Байкале, ходил в пешие походы. Расстройства, что раньше не видел моря, я от него не слышала.
Главное, чтоб ребенку в поездке было интересно. Не каждому ребенку нужно именно море.
-
Но все-таки, а почему именно на море-то так задрачиваются?
Почему не океан? Не горы? Сосновый бор у озера? Минеральные и грязевые источники, соляные пещеры, гейзеры, вулканы, пустыни и пр. и пр. - на этом шарике столько же всего интересного, красивого и полезного душе и телу, почему ни на чем остальном свет клином не сходится, а вот море прям маст?
Есть, конечно. Только на все это тоже нужны деньги. Или вы в горы и к гейзерам предлагаете пешком сходить? ;D
-
Есть, конечно. Только на все это тоже нужны деньги. Или вы в горы и к гейзерам предлагаете пешком сходить? ;D
Если человек живёт далеко от моря, то на все это требуются куда меньшие деньги, чем добраться до моря. Вопрос в доступности. У какой-нибудь обычной семью с (условного говоря) Новосибирска, уйдет дохрена денег на билеты нп юг на всю семью туда-назад. И вот точно ли оно того стоит - вопрос.
-
Есть, конечно. Только на все это тоже нужны деньги. Или вы в горы и к гейзерам предлагаете пешком сходить? ;D
Ну если рядом живёшь, то можно и пешком.
Мне до ближайших роскошных лесов на двух трамваях от нынешней квартиры.
Стоит это удовольствие аж ~7 евро на человека в одну сторону. Там куча пеших троп, специальные хижины, где можно ночевать.
Я достаточно попутешествовала в целом по жизни, и могу сказать, что имхо, этот лес - одно из самых красивых мест, где я была.
Вот такой ОКУЕННО ДОРОГОЙ отдых у нас, прикинь.
Тут ещё много всяких Vogelpark, где на самом деле, не только птички живут, а всякие козлики, овцы, олени (!) и прочая живность. Это удовольствие вообще бесплатное, хотя, можешь задонатить им. Я будучи взрослой туда хожу очень часто с огромным удовольствием и каждый раз пищу от восторга. (люблю зверяток просто)
Тоже, как видишь, ОКУЕННО ДОРОГОЕ развлечение.
Я понимаю, что мы тут все в разных странах живём и у каждого свои реалии.
Понимаю, что на детей нужны какие-то средства. Но ёпте, накуя ж так упарываться то?
-
Ну, не считая билетов, Камино - весьма бюджетное мероприятие))))
И да, идёшь до гор пешком. Потом до других гор пешком. И даже до моря пешком
-
Если человек живёт далеко от моря, то на все это требуются куда меньшие деньги, чем добраться до моря. Вопрос в доступности.
Я живу относительно недалеко и от моря, и от гор. Да и до Европы лапкой махнуть. Деньги нужны що туда, що сюда. С учетом местных, не московских зарплат, деньги не такие, чтоб прям малые. А так да, все в доступности ;D Без денег это на городской пляж. Малые деньги - фиговенькая турбаза в лесу под городом у речки. Можно с палатками к морю, если есть машина, дети подросли и семья практикует, тут свои плюсы, но и минусы тоже.
Собсна, опять же доступность оченна тесно связана с финансами. Дохрена чего тесно связано с финансами, бессердечные они сцуки.
-
Если человек живёт далеко от моря, то на все это требуются куда меньшие деньги, чем добраться до моря. Вопрос в доступности. У какой-нибудь обычной семью с (условного говоря) Новосибирска, уйдет дохрена денег на билеты нп юг на всю семью туда-назад. И вот точно ли оно того стоит - вопрос.
Причем в районе Новосибирска красивых мест до фига.
-
Причем в районе Новосибирска красивых мест до фига.
У меня бывший в Новосибе живёт, не так давно фотки присылал из своих походов, это просто отвал всего *_*
Нереальная красота какая-то
Ну, не считая билетов, Камино - весьма бюджетное мероприятие))))
И да, идёшь до гор пешком. Потом до других гор пешком. И даже до моря пешком
;D ;D ща Каталина ещё что-нибудь выдумает
-
Есть, конечно. Только на все это тоже нужны деньги. Или вы в горы и к гейзерам предлагаете пешком сходить? ;D
Тот неловкий момент, когда живешь на краю каньона, на геотермальном источнике... ;D
Я безотносительно "нужны деньги" - они по умолчанию везде нужны. Меня заморочило, почему при прочих равных в подобных дискуссиях всегда всплывает именно море.
-
Я безотносительно "нужны деньги" - они по умолчанию везде нужны. Меня заморочило, почему при прочих равных в подобных дискуссиях всегда всплывает именно море.
Может это какая-то чисто русская вавка, унаследованная от времён СССР :-\ ???
Аля, хрустальный сервиз, очередь на то чтобы купить стенку (такая, знаете, у многих в квартире стояла) и, значит, на МОРЕ выехать. И как бы состоялся.
-
;D ;D ща Каталина ещё что-нибудь выдумает
А почему сразу Каталина? Список гейзеров и вулканов Мяут предложила :P
-
А почему сразу Каталина? Список гейзеров и вулканов Мяут предложила :P
Речь о том, что не морем единым
И что для того, чтобы увидеть что-то красивое, зачастую много денег не нужно.
-
Речь о том, что не морем единым
И что для того, чтобы увидеть что-то красивое, зачастую много денег не нужно.
Можно на закат из окна посмотреть, тоже красиво ;D (без шуток, кстати, действительно фантастическое зрелище, если время подгадать).
-
Каталин, вот уж не России с ее Камчаткой жаловаться на недостаток гейзеров! :P
-
Каталин, вот уж не России с ее Камчаткой жаловаться на недостаток гейзеров! :P
А на цену перелетов из Питера на Камчатку можно жаловаться? ::) ;D
-
а уроки делались на кровати в позе лотоса и тетрадкой на колене, потому что так удобнее.
Ну, можновсю жизнь ходить в дешевой обуви и будет норм, а можно к 20 получить перенапряженные сухожилия и полуразрушенный сустав ¯\_(ツ)_/¯
Как повезет.
-
да чего там с Питера, с Сахалина до Камчатки фиг доберёшься порой, плюс ещё из Петропавловска надо до гейзеров добраться как-то, у меня отец ездит, суммы шестизначные с транспортом, жильём етц
-
Лой, нужно!
Это ж пздц, я посмотрела какое-то время назад и в очередной раз закрыла для себя этот вопрос :(
-
Ох обувь обувь
Я много лет мучилась, но не только и не столько от недостатка денег на какую-то хорошую обувь или стельки, сколько из-за долбоё*ов врачей, которые выписывали какую-то х*йню. Мне делали такие стельки, в которые подсовывались отдельные кусочки разных форм и всё это склеивалось. И получалась бугристая х*йня, которая хорошо если хуже не делает.
Но и обувь была так себе. Без ортопедических стелек я мало в чём могу ходить, в основном ношу экко, потому что с ними мне вообще ничего не нужно. Я в них могу прям долго ходить и ничего не будет. А раньше в школе я просто не могла долго гулять, ноги болели. Я думала, что, ну, больные ноги, чо поделать, долго ходить-гулять не могу. Врачи прописывали упражнения типа "перебирать карандаши пальцами ног", а мы с родителями не знали, что тип стелек и обувь могут так сильно влиять.
Вот если бы тогда были деньги на хороших врачей, вот тогда б реально другая жизнь была бы!
-
или стельки, сколько из-за долбоё*ов врачей, которые выписывали какую-то х*йню. Мне делали такие стельки, в которые подсовывались отдельные кусочки разных форм и всё это склеивалось. И получалась бугристая х*йня, которая хорошо если хуже не делает.
Чем это х*йня? Я с такими стельками постоянно хожу, они же индивидуальные, под ногу.
-
Ну мне с ними всё равно иногда было тяжело и больно. Уже после я ходила к врачам, которые очень осуждали такую конструкцию и советовали стельки с плавными переходами, типа таких:
(https://cachizer1.2gis.com/market/c2bf0300-5d21-4644-9d57-4f4318eb71a0.jpg?h=&w=128)
Там подсовывают нужные формы, стелька застывает по ноге, а потом все эти хреньки убирают. Разве что под пяткой мне приклеивали.
Мне кажется, сейчас только такие и делают, я даже не могу нагуглить те, которые мне в детстве делали. А мне делали тогда такие, знаешь, как бутерброд. Есть верхний слой, дальше набито десять разных кружков и овальчиков, дальше приклеивается нижний слой. И вот прям так и ходишь. Перепады получаются очень резкие, это вредно.
-
Ааа, пардон, у меня нового типа, поэтому и удивилась, что с ними может быть не так
-
Не, с ними всё так. У меня такие тоже есть, они очень хорошие.
-
Про море
Большую часть жизни прожила на Чёрном. Балтийское, мой берег, по крайней мере, куда чище
Про гимнастику - Сансет, какими-то мы разными гимнастиками занимаемся - трико для тренировок 10 евро, леггинсы любые, белые носочки по бюджету тоже не ударяют
По пятерке скакалка и обруч, пока всё. Первый год занятий, возраст 5 лет
-
Тебе подсказать, сколько стоит тур по Камчатке?
А на цену перелетов из Питера на Камчатку можно жаловаться? ::) ;D
Я безотносительно "нужны деньги" - они по умолчанию везде нужны. Меня заморочило, почему при прочих равных в подобных дискуссиях всегда всплывает именно море.
Прям даже не знаю, что и ответить... :-[
Ну пусть будет "да" и "да", например. Наверняка я в ответ накидаю с пару десятков примеров, когда "на море" как минимум не дешевле. Непонятно только, к чему этот обмен информацией. К тому, что мерилом стало именно "на море", потому что на него тупо дешевле, чем куда-то еще? Или что?
-
Тёпленький песок и купание в тёплой воде - это абсолютное благо, панятна? >:(
Поэтому и море!
Бассейны вонючие и часто холодные. И не солёные. Солёные водоёмы гораздо круче. И чтоб волнами поднимало-опускало.
Моё тотемное растение - водоросль :D
-
И чтоб волнами поднимало-опускало.
Так Балтика же ;D
-
Может это какая-то чисто русская вавка, унаследованная от времён СССР :-\ ???
Аля, хрустальный сервиз, очередь на то чтобы купить стенку (такая, знаете, у многих в квартире стояла) и, значит, на МОРЕ выехать. И как бы состоялся.
Хм. Кстати да, тоже вариант. Может, даже не столько мнимая "престижность", сколько в целом доступность влияет: гор-лесов-озер хоть жопой ешь, вот оно и не воспринимается как нужное и ценное, приелось. А с морями, особенно теплыми, в России напряг - отсюда и повышенное вожделение.
И чтоб волнами поднимало-опускало.
Вот сразу видно, у кого никогда морской болезни не было! :D
-
Ооо да, у меня нет морской болезни
Я очень люблю весь день сидеть в море и качаться на волнах, а потом ложиться спать и чувствовать, как волны как будто бы продолжаются, меня просто так качает, пока я лежу, и это очень приятно
-
Тёпленький песок и купание в тёплой воде - это абсолютное благо, панятна? >:(
Поэтому и море!
Бассейны вонючие и часто холодные. И не солёные. Солёные водоёмы гораздо круче. И чтоб волнами поднимало-опускало.
Моё тотемное растение - водоросль :D
А любимый город в РФ - Анапа? Там все: и море, и песок, и водоросли... ;) И пляжи где их нет...
-
И чтоб волнами поднимало-опускало.
Вот сразу видно, у кого никогда морской болезни не было! :D
Меня укачивает почти везде: автобусы, иногда метро, автомобили, корабли. Но не море ;D
Я как-то от большого ума поехала на морскую экскурсию, на которой была экскурсия в красивую пещеру: катер останавливался рядом, можно было с него спрыгнуть и поплыть туда. Я не очень была уверена в своих силах, осталась на катере, где меня укачало и пошла спасаться в море. Там было норм ;D я не знаю, как это работает)
-
Ооо да, у меня нет морской болезни
Я очень люблю весь день сидеть в море и качаться на волнах, а потом ложиться спать и чувствовать, как волны как будто бы продолжаются, меня просто так качает, пока я лежу, и это очень приятно
Изыди, черт морской! :D
Море - потому что автор писала про море. Я где-то даже отмечала отдельно (в этой теме), что море - это собирательный образ поездки не на дачу. Вме.
Это может быть городской туризм, горный, морской, подводный, космический - КАКОЙ УГОДНО.
Речь в посте шла про трату денег на отдых, эквивалентных морю. Все.
Я спрашиваю не про автора поста, а в целом. Потому что это "наморюшка" не только в этой теме проскакивает, а вообще популярная идефикс. "В отпуск" = "на море", "отдыхать" = "на море", "хороший родитель"="на море дите вывозит Х раз в год", etc., etc. - не один и не пять десятков раз слышанное-читанное от разных людей (русскоязычных в большинстве, что отдельная тема для размышлений). Но как-то не доводилось слышать сокрушений типа "вооот, до Х лет дожил, а ни разу тайги не видел" или "в этом году не удалось в горы даже на недельку съездить, совсем не отдохнули". Мне интересно понять, с чем это связано. Про финансовые причины неинтересно, потому что это очевидные моменты, интересно, что еще роляет.
Если же тебе в этом разрезе тема неинтересна, а хочется поговорить именно про пост, его автора и сравнительную стоимость разных видов отпуска - с этим лучше к какому-нибудь другому, более вовлеченному, собеседнику. :)
-
Вавка - это у вас двоих в голове. А море прекрасно ::)
На фоне океанов моря - всего лишь жалкие огрызки. :P
-
Обязательно напиши это на своей стене вк!
В статусе.
-
А мы где-то говорили, что море - фуфу? О_о
Я люблю северные моря больше.
Просто без фанатизма. Море - красиво. Горы - прекрасно, дайте два. Леса - замечательно. Да много где красиво.
А «обязательно море! да что за родители такие, дитятку надо на морюшко прогреться!» - это странно
-
Человеку физиологические всего жить в теплом климате. Вот поэтому теплые моря и притягивают к себе. Плюс ассоциация с отпуском.
Хотя я бы жить на Карибах не хотела бы, там ураганы, а большая часть домов, видимо, сделана из палок и картона.
-
[вспоминает физиологичные +37 летом >.<]
-
Ну вообще, это прекрасное чувство, когда находившись по горам, прокоптившись, спускаешься к морю. И смываешь усталость телесную волнами морскими и вином.
В море можно заплывы устраивать, рыбачить, нырять, тухлить на матрасике, на сапборде плавать, в волнах как поплавок качаться.
Эх, долбаный год без моря(
-
Какая прелестная проЭкция. ;D
Innot, твоя вселенная в принципе не допускает возможности что-то написать на форуме не с целью хоть кого-нибудь, да подкусить?
-
Понятно, не допускает.
Ну ОК, тогда и смысла нет распинаться. Можешь продолжать всех мерять по себе, раз тебе так спокойнее. :)
-
Да нет, я не разобиделась, я всерьез спросила. Потому что если просто читать мои тексты, да и ответы Стахаш мне (именно тексты, а не привычно вскидываться на ники), вынести из них про "хотеть правильно" и "непрестижный мейнстрим" не получится, их там нет и не предполагалось.
Возникает вопрос, зачем надумывать то, чего нет, и с этим надуманным врываться в разговор и с порога начинать тявкаться. Тебя это как-то развлекает, или ты реально иначе не умеешь?
-
*тянет лапку* А можно я, можно я скажу? Как бывший болезненный ребенок, которого стабильно вывозили нормализовать легкие (и таки да, легчало ощутимо).
Море тем хорошо, что оно ненапряжное. При условии, что ребенок нормально акклиматизируется, конечно. Лежи, грейся, бултыхайся. Можно погулять и покататься, можно этого не делать. В тайге я была, она прекрасна, но это ни разу не про "отдохнуть". А так хочется иногда "голым задом в мокрую воду", отплыть подальше и тюленить всласть, никуда не идти, ничего не смотреть, выключить мозги и расслабить тушку...
-
*тянет лапку* А можно я, можно я скажу? Как бывший болезненный ребенок, которого стабильно вывозили нормализовать легкие (и таки да, легчало ощутимо).
Море тем хорошо, что оно ненапряжное. При условии, что ребенок нормально акклиматизируется, конечно. Лежи, грейся, бултыхайся. Можно погулять и покататься, можно этого не делать. В тайге я была, она прекрасна, но это ни разу не про "отдохнуть". А так хочется иногда "голым задом в мокрую воду", отплыть подальше и тюленить всласть, никуда не идти, ничего не смотреть, выключить мозги и расслабить тушку...
А можно вопрос?
А что надо делать отдыхая на озере?
А на даче? Или валяться можно только на море, а в гамаке не считается?
Это если забыть вто валятся и ничего не делать хотят далеко не все что взрослые что дети.
-
Написала же, что отдохнуть хочется "иногда". Нет, если вам докопаться, я не против, be my guest.
Дачи у моих родителей, например, не было, озера и реки в шаговом доступе тоже есть далеко не везде, и?
-
Написала же, что отдохнуть хочется "иногда". Нет, если вам докопаться, я не против, be my guest.
Дачи у моих родителей, например, не было, озера и реки в шаговом доступе тоже есть далеко не везде, и?
При чем тут иногда не иногда. Просто тюленить можно и без моря.
Озера в шаговой доступности нет. А море есть? Ну чо у большинства населения планеты как бы наоборот до речки/озера поближе
Не ну правда Озера, речки, полянки где можно поваляться и позагорать не найти, а море прям везде?
Ну и так в сторону никто тут вроде не говорил что на море плохо и не фиг туда ездить.
-
Про гимнастику - Сансет, какими-то мы разными гимнастиками занимаемся - трико для тренировок 10 евро, леггинсы любые, белые носочки по бюджету тоже не ударяют
По пятерке скакалка и обруч, пока всё. Первый год занятий, возраст 5 лет
Именно :). Так и есть. Старшая дочь отзанималась 5 лет. Спортивная школа олимпийского резерва.
-
Стахаш, ты головой ударенная.
Из Балашихи жопу высунь - и вот тебе ТАЙГА
Внезапно, да, что наши леса к ТАЙГЕ относятся? И расскажи мне, ушиленная, что в этой ипучей ТАЙГЕ с детьми делать пару недель? Землянку учить их строить? Кабанчиков загонять? Комаров кормить?
Мои знакомые организовывают великолепные игры в викингов для детей (Не только своих). В лесу. Учатся, как развести костёр, чтобы спать зимой без палаток, как взаимодействовать между собой, как разделять работу. Они построили парусную лодку, на которой тоже ходят в походы.
И лично мне такие люди нравятся куда больше, чем выросшие на морюшке с олинклюзивом.
-
У меня пожалуй щас комплексы начнутся. Я не нравлюсь Айбе, я ж выросла на морюшке с оллинклюзивом.
Вот и новое поколение для туфлесрача подросло. Ща расскажет нам, что на моря только потрепляди ездят
Вопрос в разнообразии. Я в феврале ездила в Турцию. Да, во «все включено». Только половину дней я брала рюкзак и уходила в ипеня.
Потрепляццкий Париж люблю до безумия, но сейчас собираюсь ехать в Мурманск. Потому что мне любопытен этот мир. Весь. Разный.
-
Окей, окей, ты активная высокоразвитая высокодуховная личность. Я ж не оспариваю (куда мне!)
Только я уже заипалась повторять, что любой выезд дальше снт стоит денег и организационных усилий, и море - один из лайтовейших вариантов. Во-первых, бджетно, Во-вторых - не требует больше ничего. Прилетел и лежи, купайся, гуляй. Тебя покормят, спать уложат, полотенца сменят.
Если семья такой вариант не тянет, то и все остальные она не потянет с огромной вероятностью.
Ой, да ладно. А что на счёт местных баз отдыха? Ещё более лайтовый в плане денег.
-
Ну, если родителям лень заниматься своим ребёнком, организацией его отдыха, например, то рожать действительно не стоило. Но это же не вопрос денег
-
На словах что море это бюджетно подавилась чаем. Это там из какого региона нашей страны такое мнение? Из Сибири ехать на море совсем не бюджет.
Я кстати на море оказалась первый раз в 11 лет и поняла что мне прям отвратительно не понравилось и для меня это не отдых.
Потом меня ещё в 13 лет возили и я еще раз убедилась что жара, пляж, вода это точно то что я в программе своего отдыха видеть не хочу.
В общем ещё не известно насколько самим детям эти поездки уперлись.
-
Ой, да ладно. А что на счёт местных баз отдыха? Ещё более лайтовый в плане денег.
БУГАГА. Дешевый, если жить в деревянном шалаше постройки конца 70х.
-
Ой, да ладно. А что на счёт местных баз отдыха? Ещё более лайтовый в плане денег.
БУГАГА. Дешевый, если жить в деревянном шалаше постройки конца 70х.
Вообще-то, есть и корпуса постройки 70х-80х. И довольно неплохие. Но если Ваш снобизм оные не устраивают, то спор прекращаю за бессмысленностью.
-
Возишь в оллинклюзив = херовый родитель, ребенком не занимаешься. Я правильно поняла?
Выбираешь место отдыха по принципу «а чё, дёшево и думать не надо», то да.
-
Из Сибири только билеты на одного туда обратно будут стоить примерно столько.
-
Из европейской части
250 баксов с человека на 2 недели моря, с перелётом, жратвой и проживанием - это бюджетно
Правильно, а жителям остальной части России на морях делать нечего. До европейской части страны лететь вдвоём с Сахалина вообще не бюджетно, хорошо бы уложиться в месячную зарплату. Но, скорее всего, нереально.
Не, у нас море есть - Татарский пролив в 150 метрах от дома. Так что, если цель именно дышать морским воздухом с примесью соли и йода - эта цель достигнута. И даже полтора-два месяца в году можно купаться.
Возможно, реально отдохнуть в азиатских странах. Но Корея и Япония дороги. Остаётся что, Китай?
-
Не хочу во Вьетнамы, Китай и тайланды, там и так дохрена русских, не хочу видеть те же сахалинские русские лица, хочу в Корею. :(
Знаешь, это вот грех жаловаться!)
2 месяца купаний и Китвй под боком
Единственная причина, почему я не стремлюсь на море - это то, что оно здесь есть, ешь полной ложкой.
Но много знакомых едут именно во Вьетнам. Чо там делать в такую жару, если нормальная температура воздуха - 19-25?
-
Ну вот и уже нифига не бюджетно.
-
Вообще-то, есть и корпуса постройки 70х-80х. И довольно неплохие. Но если Ваш снобизм оные не устраивают, то спор прекращаю за бессмысленностью.
Да что там делать-то?
Если это санатории, то ок - живительные процедурки проходить. Но это дорого.
А тупо среди леса в 40-летнем корпусе жить - накуя?
Купаться в ближайшей речке / озере, ловить там рыбу, в прохладную погоду гулять окрестными лесами или что там есть. Занятия найти всегда можно, было бы желание. В моём детстве наша семья в основном так отдыхала, кроме начала 90-х, когда моя сестра была совсем маленькой и денег ни на что не было. И ничего спокойно прожили без моря и прочих глупостей.
-
Сходить с ребенком на речку всё равно дешевле.
-
Нет, Стахаш, вы сидите и рассуждаете в истинно деревенском стиле, что хотеть правильно, а что нет и непрестижно вообще, все хотят, мейнстрим и вавка. Ровно также как Золушка с Австралией.
Я не говорила, что хотеть на море - неправильно
Я говорила, что не морем единым
-
Ну я и говорю, что из регионов центральных дёшево только Турция и Греция, остальное уже сильно дороже.в чем разница?
Не знаю, но не 250 евро на всё про всё, я изначально на чужой коммент отвечала.
А сейчас можно на машине по европейским странам проехать, или эта возможность накрылась с приходом ковида?
-
Стахаш, ты головой ударенная.
Из Балашихи жопу высунь - и вот тебе ТАЙГА
Внезапно, да, что наши леса к ТАЙГЕ относятся? И расскажи мне, ушиленная, что в этой ипучей ТАЙГЕ с детьми делать пару недель? Землянку учить их строить? Кабанчиков загонять? Комаров кормить?
Извини, ты пьяная это писала?
Я где-то предлагала детей именно в тайгу тащить?
Причём тут Балашиха? Я не в Балашихе живу. Хотя, когда жила, то ходила один раз в лес с ночёвкой на майские, было збс.
Я написала, что на свете много красивых мест. Моря, леса, горы и так далее.
Что море - не идея фикс.
Разумеется, если дитё фанатеет от моря и ему там круто, то будет хорошо ему организовать отдых на море. Разве я против выступила где-то?
Приплести тут «потреплятство», «новый туфлесрач» и «перепись нитаких», как сделала ты и Гудгёрл, ну я не знаю, чо вам там прищемило и почему.
-
Вообще-то, есть и корпуса постройки 70х-80х. И довольно неплохие. Но если Ваш снобизм оные не устраивают, то спор прекращаю за бессмысленностью.
При чем здесь снобизм?
Они хотят за домик однокомнатный без удобств с кроватями на панцерной сетке 2500 р./сутки. Я на той же реке палатку бесплатно поставлю с тем же результатом. А размещение в корпусе с удобствами минимальными уже по 4500 р./сутки. Потратить 45 тыс. за 10 дней живя на турбазе своего региона я не могу и не хочу.
-
Чот пошёл какой-то хейт спич всех против всех.
-
Я считаю, что дети одной речкой сыты не будут.
А одним морем типа будут.
-
Да простит меня Хелависа:
«Жопки опять горят, да, любимый,
О, они так славно горят,
Словно спелый трещит гранат,
О, друзья мои, и ах, враги мои,
Как красиво они горят.»
Где и когда я называла кого-то чмом? Логично, что человеку больше нравятся люди, которые близки ему по духу.
И ты спросила, что делать ребёнку в тайге, я ответила, что можно играть в викингов.
Я против организации отдыха в стиле «лишь бы не заморачиваться, чтоб кормили и задницу подтирали». Я не очень люблю мегаполисы, небоскрёбы и всё такое. Но если моему гипотетическому ребёнку будет это нравиться - я буду его туда возить.
«Зачем тратить отпуск на то, что можно в выходные», затем, что за неделю можно уйти дальше и увидеть больше.
-
А я где-то писала, что на море раз в год детей вывез и все, можно в чулане запереть? (А ты уже
А я где-то писал, что детям одной речки хватит?
-
Выбираешь место отдыха по принципу «а чё, дёшево и думать не надо», то да.
Лол, што?
Это так-то отпуск должен быть и для детей, и для родителей. А создаётся впечатление, что если не заипался в усмерть - херовый родитель.
Для особо одаренных толкованием, немного намекну, что дёшево - не значит плохо. А не думать - не равно "забить на детей".
Потому что с равным успехом можно забить на них болт и в замороченной поездке по цене самолёта (аж вспомнилась пара знакомых, которые из таких отпусков валили на сверхзвуковой скорости).
Мы последний раз выбирали семейный отдых по принципу "дёшево и не думать". Прожили неделю в самом центре Берлина, находили почти 100 км, посмотрели город, замки и музеи. Пойду напишу маман, что она у меня - херовый родитель.
Но да, опять с логикой проблемы. ლ(-o-ლ)
-
В викингов играть здорово, чоб нет. Это сразу делает человека интереснее, умнее и образованнее
Внезапно, да?))) Научиться читать рунический алфавит, чтобы разгадать загадку, не делает человека умнее? Да насрать, что это нигде не пригодится, это шевеление мозга. Умение различать растения и сделать «лесной чай» не сделает человека интереснее? Битва на мягких мечах не разовьёт его координацию?
Раз уж мы про пользу заговорили.
Мы последний раз выбирали семейный отдых по принципу "дёшево и не думать". Прожили неделю в самом центре Берлина, находили почти 100 км, посмотрели город, замки и музеи. Пойду напишу маман, что она у меня - херовый родитель.
Ээээм, для меня это вполне себе «думать», ибо нужно продумывать маршруты, знать про эти замки и музеи.
-
Я не думаю, что кто-то предлагает тащить трёхлетку в тайгу на две недели.
Опции выходного дня обсудили. Вроде хайкинг и одна ночь в лесу туда отлично вписываются. Ведь помимо отпуска в году есть ещё много времени, и его тоже неплохо бы как-то интересно провести (если хочется, разумеется).
В двухнедельный поход так-то и не каждый взрослый пойдёт, надо быть подготовленным человеком. Я с этим не спорю.
Для отпуска помимо моря есть разные опции.
Например, если нравятся горы, то необязательно идти в длинный поход. Можно обосноваться в месте, где горы рядом, и просто каждые пару дней ходить в короткий поход. Швейцария как пример. Или Австрия. Или часть Германии даже. Это из того, что я знаю. Наверное, в России аналогичные места есть.
+ не стоит забывать, что ребёнок - это не взрослый. Мне в детстве в Балашихе збс игралось и отдыхалось, например. И в лесу местном тоже.
Короче, я не понимаю, о чем спор.
Ну кроме того, что Сансет опять прищемило и ей надо поговнить.
-
Я в детстве отбрыкивалась всеми лапами от поездки на море. Мне для счастья было вполне достаточно леса, речки и друзей. Да и сейчас море не люблю и предпочитаю среднюю полосу.
У детей чуть хуже условия в деревне (они ездят в деревню мужа), там нет в пешей доступности речки, до реки надо ехать на машине, и одна бабушка их ежедневно, естественно, вывозить не может. Поэтому, конечно, дети с удовольствием выезжают на море поплавать и побултыхаться. Вариант с палатками на неделю в лес хорош и заманчив, но как-то уже два года для него не было погоды вот вообще никак. А в 2018 ездили дня на четыре с палатками на лесную речку, дети были в восторге и уезжать назад не хотели.
Про уроки на кухне. Сын иногда делает уроки на кухне если ему периодически в процессе требуется мой совет, а я готовлю.
-
Вон, сыночка, лес.
Иди, иди, и кроме кустов и деревьев ты через неделю увидишь...
Еще кусты и деревья!
Вот доченька песочек, куча людей и бар олинклюзив. Лежи, лежи, лежи и через неделю ты увидишь песочек, кучу людей и бар олинклюзив!
-
Научиться читать рунический алфавит, чтобы разгадать загадку, не делает человека умнее? Да насрать, что это нигде не пригодится, это шевеление мозга. Умение различать растения и сделать «лесной чай» не сделает человека интереснее? Битва на мягких мечах не разовьёт его координацию?
Раз уж мы про пользу заговорили.
Разовьёт, без «б». Но это, скорее, к воспитанию в комплексе, а изначально, напомню, речь шла о 2-4 неделях отдыха в году. Если ребёнком заниматься не только в июле, но и в ноябре, логично, что на отдыхе можно позволить ему (и себе) немного потюленить. Ну если хочется именно тюленить.
Например, если нравятся горы, то необязательно идти в длинный поход. Можно обосноваться в месте, где горы рядом, и просто каждые пару дней ходить в короткий поход. Швейцария как пример. Или Австрия. Или часть Германии даже. Это из того, что я знаю. Наверное, в России аналогичные места есть.
Наверняка есть. Только для 90% россиян проезд туда будет стоить не намного дешевле той же Швейцарии или Австрии, особенно если Шенген открыт и не надо тратить время и деньги на оформление визы.
-
Разовьёт, без «б». Но это, скорее, к воспитанию в комплексе, а изначально, напомню, речь шла о 2-4 неделях отдыха в году. Если ребёнком заниматься не только в июле, но и в ноябре, логично, что на отдыхе можно позволить ему (и себе) немного потюленить. Ну если хочется именно тюленить.
А разве мы против?? Мы-то со Стахаш наоборот говорим: отдыхать нужно по-разному: и тюленем, и сайгаком, и викингом.
Наверняка есть. Только для 90% россиян проезд туда будет стоить не намного дешевле той же Швейцарии или Австрии, особенно если Шенген открыт и не надо тратить время и деньги на оформление визы.
Мне кажется, как раз гор нашей стране отсыпали на славу: из Европейской части можно на Кавказ поехать, дальше Урал, Алтай.
-
А разве мы против?? Мы-то со Стахаш наоборот говорим: отдыхать нужно по-разному: и тюленем, и сайгаком, и викингом.
Я не знаю, кто за что топит, но то, что слишком многое в отдыхе завязано на стоимости (при условии, что предполагается выезд дальше, чем на ближайшую к даче речку Вонючку) - увы, факт.
-
Айбу, а что тогда "не думать"?
Я всегда думала, что в принципе знания о странах, хоть и в очень лайтовых вариантах, обычно появляются ещё в садиковском возрасте, когда проходят сказки и города мира, а потом углубляются во время учёбы в школе. А теперь оказывается, что планируя отпуск, ты внезапно становишься великим мыслителем. Надо понимать, что думающим человеком в тайге тебя сделает знание о том, что там есть деревья и ночью может быть холодно. А в Турции и узнаешь, что можно съездить на экскурсию в Каппадокию, сходить в хамам или посетить местный рынок. Но ой, это ж планирование маршрута! Значит и отпуск на море у нас внезапно продуманный ⟵(๑¯◡¯๑)
-
А в Турции и узнаешь, что можно съездить на экскурсию в Каппадокию, сходить в хамам или посетить местный рынок. Но ой, это ж планирование маршрута! Значит и отпуск на море у нас внезапно продуманный ⟵(๑¯◡¯๑)
Только это уже не укладывается в формат "самый дешевый тур за 250 баксов"
-
Сансет, прихожу на зарево твоего фейерверка
Но если серьёзно, чо ты хочешь сказать?
Что на ребёнка нужны деньги? Спасибо, мы в курсе.
На взрослых тоже деньги нужны, это вроде не новость.
-
Сансет, на секундочку, ТЫ спросила, что делать в лесу? Я ответила, например, играть в викингов. Потому что для меня это интересно.
Я не говорила, что это «на голову выше остальных», я сказала, что мне это близко.
И да, я считаю подход «лишь бы не заморачиваться» - не очень хорошим, потому что он не учитывает интересы людей.
-
Короче, из множества доступных опций выбираешь наиболее интересные для ребёнка, стараешься найти что-то интересное
Профит! Ребёнок доволен, а вы - хороший родитель :)
Мы об этом спорим 14 страниц ? ;D
-
а что тогда "не думать"?
Мне кажется, что любой отдых с любым ребенком это про "думать".
Думать что взять в дорогу, чтобы чаду не было скучно, думать как доехать, думать что взять из вещей, чтобы хватило и на тепло, и на холод, и на выход "в свет" и на "промочил ноги" и чтобы это все заняло места чуть поменьше, чем бабушкин гардероб, думать не скучно ли будет ребенку тюленить, нужно ли его дополнительно чем-то развлечь или, наоборот, ему норм лепить куличики весь отпуск, тогда надо думать, как ребенка заинтересовать походом в филармонию и картинную галерею, если ты сам не представляешь отдыха без них и куча всего прочего.
Объем вот этого всего "думать" в зависимости от того планируется поездка на море алинклюзив, в страну с богатым историческим прошлым или в тайгу с палатками, имхо, меняется не сильно. Все равно по всем пунктам надо пройтись, решить что надо, а что не надо взять/купить/подготовить и пр. От типа отдыха меняется только объем вещей и сумма денег на расходы и НЗ.
НО между тем находятся люди, которые "думают" очень много или не "думают" вообще. Вне зависимости от того, куда едут. Кто-то в тайгу с ребенком едет с одними сандаликами, не взяв с собой даже пластыря или в алинклюзив тащит три чемодана вещей, чемодан настолок и чемодан лекарств. Тут вопрос в том, что алинклюзив прощает больше организационных пройепов, нежели поход в тайгу.
-
Профит! Ребёнок доволен, а вы - хороший родитель :)
Но без морюшка не работает
-
Айбу, а мне ответишь?
Ну и интересно узнать, что ты думаешь о моем примере, где дети буквально бежали с отдыха, потому что родители заморочились, не учитывая их интересы.
Циник, хамам входит в олинклюзив, поход на рынок аще бесплатный. Некоторые отели предлагают очень дешёвые поездки на водопады/соли/грязи, где ты платишь условные 2€ с человека и даже все это видишь, но тебя ещё по всем местным фабрикам бесплатно таскают. ¯\_(ツ)_/¯
Кошара, мне просто интересно мнение Айбу, которая выдвинула довод. Для меня "не думать" = "не заморачиваться". Это такой момент, когда ты все распланировал заранее и в отпуск едешь именно отдыхать, а не заепываться.
-
Циник, хамам входит в олинклюзив
Это если он есть в самом дешевом отеле.
-
Кошара, мне просто интересно мнение Айбу, которая выдвинула довод. Для меня "не думать" = "не заморачиваться". Это такой момент, когда ты все распланировал заранее и в отпуск едешь именно отдыхать, а не заепываться.
Для меня «не думать» - это пользоваться максимально готовыми решениями, даже не пытаясь их допилить напильником под себя и свои интересы.
То есть, купил тур «все включено» и всё. Или экскурсии по Европе, которые «10 городов за 5 дней».
Вот эти экскурсии «мы проведём 2 часа на фабрике, где вам будут впаривать куету за бешеные деньги, а потом на 10 минут покажем водопад» - тоже считаю «не думать».
Потому что скорее всего до этого же водопада можно добраться общественным транспортом достаточно легко (потому что действительно не массовые места не включают в псевдо-бесплатные экскурсии).
И в походе тоже можно все распланировать заранее и не зайопываться
-
Сансет, мы на 14 странице! Никаких стартовых постов, только срач >:( ;D
Это моветон ж - читать стартовый пост. Странно, что до сих пор не обсуждаем еду
-
Не совсем понятно, нахрена ехать до водопада общественным транспортом, если можно взять готовое решение и не ипать себе мозг... ну типа да, денег стоит.
Я короче тут простыню с ответами катала, но уже отошли от темы, так что можно забить. Суть моего посыла не в попытке кого-то обидеть, а в "ресурс конечен и не во всех семьях он есть на много детей, и даже если якобы им норм, дичь все равно наблюдаю". Не обязательно у автора все плохо. Просто аргумент "а им норм" считаю не очень состоятельным. Знакомым тоже было норм и ололо вшестером в одной спальне. А потом кто ждет когда же беременность как-то сама рассосется, кто-то хер кладет на психику и воспитание ребенка, кто здоровье... какое-то тотальное клиническое "Ну как-нибудь и авось". Можно и одного ребенка зафокапить, что же нет. Но тут как с нашим здравоохранением: больше нагрузка - больше звездец.
-
«Мама он меня сукой назвал»
Хоспади, если подходит готовое решение и всех всё устраивает, то и использовать его
Кто ж против то? О_о
-
От ребенка, выросшего ограниченным из-за оллинклюзива, я прям дико орнула. Всякие духовно богатые личности не хотят с ним общаться, бяда-бяда.
А вообще-то, та же Турция, которую на форуме уже сколько раз говнили, - страна с богатой культурой и интереснейшими традициями. И облазить древние развалины, как по мне, гораздо интереснее, чем дубасить друг друга палками, прикидываясь офигеть какими нетакими)
И, например, для всей моей семьи тюленничанье (или как этот процесс обозвать :D) у моря - отличный повод прочитать кучу книг, до которых руки не доходили в течение года. Но, видимо, некое сакральное развитие предполагается только в том случае, если все участники люто за*бутся.
*в принципе, этот пост можно читать как вопль человека, который не выехал в этом году на море по понятным причинам.
-
Для меня «не думать» - это пользоваться максимально готовыми решениями, даже не пытаясь их допилить напильником под себя и свои интересы.
То есть, купил тур «все включено» и всё. Или экскурсии по Европе, которые «10 городов за 5 дней».
Вот эти экскурсии «мы проведём 2 часа на фабрике, где вам будут впаривать куету за бешеные деньги, а потом на 10 минут покажем водопад» - тоже считаю «не думать».
Потому что скорее всего до этого же водопада можно добраться общественным транспортом достаточно легко (потому что действительно не массовые места не включают в псевдо-бесплатные экскурсии).
И в походе тоже можно все распланировать заранее и не зайопываться
Эм... стало интересно.
А если человеку нравится "не думать"?
Ну и так к слову. Готовая экскурсия с проплаченными фабрикой/магазином/кафешкой зачастую дешевле проще и приятней общественного транспорта. Да тебя завезут на фабрику или какую дегустацию. НО кто сказал что это будет непременно неинтересно? (Да даже если и неинтересно...) А добраться на общественном транспорте выльется в добраться от отеля до остановки с тремя пересадками доехать до цели и пройтись пешком по жаре пару километров. Или вообще хрен тебе, а не общественный транспорт. Место может быть сколько угодно популярным, но это не означает что до него пущен транспорт. В итоге ухайдокаешься, потратишь сильно больше времени, но в богомерзкий магазин сувениров тебя не завезли. Круть.
Правда в итоге ты увидел ровно тоже самое, проездил на два часа дольше и устал как собака....
Готовое решение доработанное под себя может или стоить раза в три дороже или требовать чертову кучу усилий и нести кучу дополнительных рисков.
Ну например опоздаешь ты на последний автобус (он сломается, его отменят или вообще у тебя старое расписание) и что? За скажем 10-ки километров от цивилизации. Не факт что какое такси даже если у тебя есть номер и связь работает к тебе приедет. И нет это не к тому что я против самостоятельного отдыха, это о том что рисков/проблем там может быть поболе чем при организованном и не все к этому готовы.
Вообще отдых важен. Хороший отдых легче получить за деньги. Но это не решающий фактор. И да если говорить о ребенке тут важнее готовы ли родители учитывать его желания, интересы, а не то куда они его везут.
Потюленить можно у моря, а можно на даче (съемной, даче друзей, родственников или вообще на берегу общественного пруда), можно интересно учиться разжигать костер на заднем дворе дома, а можно отправить в дорогущий, но скучнейший детский лагерь. Можно ненавидеть море...
И в целом если родителям не все равно у них есть желание (и время с силами) можно организовать своему ребенку интересную жизнь практически с любым бюджетом.
Можно делать что-то интересное в соседнем лесу, можно в Турции, можно в Перу и и тюленить можно, а можно скучать/беситься хоть на Мальдивах, хоть в Австралии, хоть в ближайшем лесу.
-
Ну как бы куда-нибудь переть своими ногами километры и часы я люблю, когда я одна.
А вот с детьми я предпочту именно чтоб нас везли и я не думала, куда нас везут.
Не забываем, что в посте речь о трёх (!) детях дошкольниках. Ябсдох.
Особенно если это незнакомое мне место и я в принципе не знаю, как туда попасть и на что смотреть, если вдруг чего.
-
Я поняла
прямо перед ковидом, когда всё это навернулось, что в этом плане для меня круизы самый лучший вариант. С одной стороны, оллинклюзив и голова не болит о том, где вотпрямщас поесть и чем заняться, а с другой - почти каждый день новый город, где можно и на организованные экскурсии, а можно и самому почитать заранее и полазать (мы так делали), т.е. однообразия тоже нет.
А на классическом оллинклюзиве не была, но хотела бы попробовать. Для меня поездки тупо часто осложняются поиском подходящих мест для обеда-ужина-кофе и вот этими "как проехать сюда, а где купить билет, а потом как добраться еще туда вот". А много думать в отпуске мне не нравится, как будто мало думанья и так каждый день. Мне хочется гулять, читать, купаться, в горы какие-нибудь лазить, и чтобы инфраструктура вся была продумана. В санаторий вот еще хочу ;D
-
Кошара, мне просто интересно мнение Айбу, которая выдвинула довод.
Я поняла, просто этот вопрос навел на соответствующие размышления.
Для меня "не думать" = "не заморачиваться". Это такой момент, когда ты все распланировал заранее и в отпуск едешь именно отдыхать, а не заепываться.
Скорее все же не соглашусь. Для меня "не думать" - это просрать что-то в процессе планирования и подготовке, в результате чего подпортить впечатление от отпуска (оказаться в транспорте со скучающим ребенком, сидеть в номере, потому что промокли единственные ботинки, носиться сайгаком по аптекам в поисках банального нурофена, вместо того, чтобы достать его из аптечки)
"не заморачиваться" - из двух обдуманных вариантов выбрать наименее энергозатратный: взять отель с трехразовым питанием вместо походов по кафешкам, не тащить с собой чемодан обуви, но взять лишние 3-4 тыщи на экстренную покупку сандаликов, если те промокнут и пр.
И есть еще "не париться" - получать удовольствие от отдыха вне зависимости от того, что происходит. Промочили ноги, сидим в номере - ок, давно хотели поваляться вместе на диване. Нет поблизости хорошего кафе - ок, отличная булка с кефиром. Но это дано не только лишь всем.
-
А любимый город в РФ - Анапа? Там все: и море, и песок, и водоросли... ;) И пляжи где их нет...
Я не была там. Но может и понравилось бы
-
Не могу не
-
Уффф, дочитала
Ну что могу сказать. Я - оллинклюзивное чмо! ;D
Если я сделаю себе лесной чай, с большой вероятностью это будет последний чай в моей жизни. Так что лучше бы мне в лес не попадать никогда :D
-
Вот доченька песочек, куча людей и бар олинклюзив. Лежи, лежи, лежи и через неделю ты увидишь песочек, кучу людей и бар олинклюзив!
... накупаешься, погреешься, сможешь поиграть со сверстниками (уж на что я интровертный интроверт, но в детстве на отдыхе всегда находила русских детей своего возраста, с которыми общалась до конца отдыха), посмотреть на культуру другой страны... А так да, песочек, бар, ничего интересного. Деревья гораздо лучше.
-
Айбу, клацнуть по кнопочке "купить приключение викингов" - это не "максимально доступное решение", которое надо допиливать под интересы?
Сходить в лес, я так понимаю, тоже ниипаццо трудно. Дак я это, каждые выходные, получается, чуть ли не подвиг совершаю!
Кстати я намекну, но тур "5 городов за 10 дней", ВГЕЗАПНО выбирается исходя из хобби и желаний человека, при этом максимально упрощая ему задачу на будущее, потому что не надо искать отель, не надо самому ипацца с картой, да ещё и во всякие места заходишь со скидкой. Я так кучу городов объездила и смогла посмотреть, куда стоит поехать самой, а на что положить болт, да и заодно сократить количество клевых мест в городе, на которые физически не хватит времени, если ехать самому и перебираться пешкодралом/в автобусах городских. Заодно знаешь, где отели, как добираться, да и карту новую не надо искать, потому что старая есть, а мать визуально помнишь. Может я что-то неправильно делаю?
Кошара, это не "не думать", это что-то клиническое.
-
Вот эти экскурсии «мы проведём 2 часа на фабрике, где вам будут впаривать куету за бешеные деньги, а потом на 10 минут покажем водопад» - тоже считаю «не думать».
Потому что скорее всего до этого же водопада можно добраться общественным транспортом достаточно легко (потому что действительно не массовые места не включают в псевдо-бесплатные экскурсии).
Охохонюшки... Я, канешн, в камино не ходила, но таки имею, что сказать ;D И тааак, имеется на руках трое детей, да фиг с ними, облегчим задачу - один ребенок. Ты в другой стране с дошкольником хочешь доехать до водопада куй знать куда общественным транспортом.
Начну с того, что тут особо сэкономить не получится.
Языковой барьер усложняет процедуру покупки билетов. Где купить, как сказать? Как закомпостировать? Когда выходить и че там быстро пробубнили через динамик? Можно легко проипаться и проехать свою остановку. Или вообще не туда поехать, ага. знаю, умею, практикую ;D Не все в стране отлично знают тот же английский, чтоб и говорить, и на слух...
В случае фейла ты один в чужой стране с ребенком, а твой автобус уже уехал. Да и прыгать в отъезжающий поезд, бегать за машинами весело, когда ты молод и без дошкольника. Хотя бы с подростком уже. Вообще, все непредвиденные ситуации это весело, когда на руках нет ребенка, который уже устал, а вам еще из жопы мира выбираться.
И да, может фабрика с механизмами какому-то ребенку будет интереснее, чем смотреть часами на падающую воду. Ну бывает такое, че уж.
Да и вообще, отдыхать люди с детьми едут, а не заипаться. Если экскурсия позволяет развеяться и не заипаться при этом, то вай нот? Бездуховно? Да насрать.
-
Пытаюсь понять, показателем чего является поход по Камино, кроме того, что ты сходил в Камино.
Или это делает прошедшего экспертом по туризму?
Но вообще подпишусь под каждым словом Бармаглота. Прям не заипался - херовый родитель.
-
Вот доченька песочек, куча людей и бар олинклюзив. Лежи, лежи, лежи и через неделю ты увидишь песочек, кучу людей и бар олинклюзив!
... накупаешься, погреешься, сможешь поиграть со сверстниками (уж на что я интровертный интроверт, но в детстве на отдыхе всегда находила русских детей своего возраста, с которыми общалась до конца отдыха), посмотреть на культуру другой страны... А так да, песочек, бар, ничего интересного. Деревья гораздо лучше.
На местной базе отдыха русских детей гораздо больше. Ну если не в нац. республике :-)
-
На местной базе отдыха русских детей гораздо больше. Ну если не в нац. республике :-)
Во дворе тоже. А моря и теплышка нет ;D
-
На местной базе отдыха русских детей гораздо больше. Ну если не в нац. республике :-)
Во дворе тоже. А моря и теплышка нет ;D
Насколько тепло зависит от региона. А иная речка в определённых местах ничем не хуже моря, особенно если есть водохранилища на речке.
-
Кому нужно?
Высокодуховным личностям ;D Хотя тут, наверное, нужно в кавычках писать ;D
-
Кому нужно?
Высокодуховным личностям ;D Хотя тут, наверное, нужно в кавычках писать ;D
Я считаю, что если мы говорим о семье с детьми, то да, нужно отдыхать и так и сяк, банально, чтобы показать ребенку, как оно может быть и уже потом в дальнейшем выбирать предпочтительнее виды отдыха. Мое мнение, что детям надо по возможности показать и алинклюзив и лес с викингами, чтобы они могли в дальнейшем для себя решить, чего они хотят сами. Ну или родители могли бы для себя решить, что в лес до соовершеннтлетия ребенка они больше ни ногой)
-
Отдых и так, и сяк это отлично. Но вот именно превозмогать ради отказа от богомерзкого оллинклюзива и экскурсий... да еще и вместе с детьми. Вангуется мне отпуск в стиле "заипаццо ради заипаццо".
И да, когда тут писали о личном пространстве, то за "нужно" напихали в панамку, и за море, ага. А викинги прям нужно-нужно. Если уж убирать категоричность, то во всем.
-
Кому нужно?
Высокодуховным личностям ;D Хотя тут, наверное, нужно в кавычках писать ;D
Я считаю, что если мы говорим о семье с детьми, то да, нужно отдыхать и так и сяк, банально, чтобы показать ребенку, как оно может быть и уже потом в дальнейшем выбирать предпочтительнее виды отдыха. Мое мнение, что детям надо по возможности показать и алинклюзив и лес с викингами, чтобы они могли в дальнейшем для себя решить, чего они хотят сами. Ну или родители могли бы для себя решить, что в лес до соовершеннтлетия ребенка они больше ни ногой)
Не могу согласиться.
Допустим родители ни разу не походники не стоит себя насиловать и ночевать в палатках чтобы показать ребенку "как это" (и да отпустить ребенка одного с какой "группой" готов не каждый родитель)
Или родители не умеют и боятся в самостоятельный отдых - вот уж точно не стоит устраивать это с дополнительной проблемой и стресс фактором - ребеенком (я не к тому что ребенок аще не радость а проблема просто в самостоятельной поездке - еще страшнее и еще сложнее с кучей оргмоментов)
С тем же морем - если родители, например, панически боятся воды. То разумно отдать ребенка в бассейн, но не везти его на море при том что даже обеспечить его безопасность не сможешь.
Это крайности конечно.
Но родитель имеет право на отдых, а не на превозмогание. Отдых нужно подстраивать под детей по возможности из возможных вариантов нужно выбирать с учетом возможностей и желания детей
-
Но родитель имеет право на отдых, а не на превозмогание.
Не говоря уже о том, что у родителя чаще всего есть гордые 28 дней на отдых в году, и если тратить отпуск на превозмогание, а не на отдых, то родитель быстренько выгорит и лучше от этого никому не будет.
Так что если викинги всем в кайф - ради Ктулху, а если нужно превозмогать - то нафиг, маска сначала надевается на себя, а потом на ребенка.
-
Это первая тема за дохреллион лет, где посты Ведьмы вызывают желание не пробить себе фейспалм, а отлайкать каждый. Потому что мнение "не ущемился, не превзмогал, не заепся = херовый родитель" как-то слишком уж сильно
-
Эм, а палатка на пятерых, 5 спальников, 5 турковриков, газовая горелка, рюкзаки, кемпинговый фонарь и прочее уже бесплатно где-то выдается? Мы в свое время неплохо потратились на все это дело.
И все эти вещи, вероятно, тоже будут храниться в коридоре, ибо не влезли в малогабаритную двушку?
-
Эм, а палатка на пятерых, 5 спальников, 5 турковриков, газовая горелка, рюкзаки, кемпинговый фонарь и прочее уже бесплатно где-то выдается? Мы в свое время неплохо потратились на все это дело.
И все эти вещи, вероятно, тоже будут храниться в коридоре, ибо не влезли в малогабаритную двушку?
Чисто из опыта.
Некоторые ходят с чужой снарягой. Одолжить или взять в аренду можно все;)
-
Я тут задумался, у соседей моих такая же однушка как у меня симметричная? А то их 3 детских велосипеда стоят как раз на лестничной клетке >:(
-
А еще бывают кладовки в подвале или гаражи )). Даже у владельцев малогабаритных квартир.
-
У нас турснаряга вся умешается в кровать с подъемным механизмом. Там вообще Нарния.
-
Тред строится по следующему принципу:
- Утверждение
- Передергивание утверждения и свое утверждение
- Передергивание утверждения оппонента
Я не понимаю, о чем спор, правда. Выбирать отдых стоит, исходя из интересов всех членов семьи, и искать компромиссы, если эти интересы разнятся. Чем больше разного можно показать ребенку без ущерба для родителей - тем лучше. Под ущербом я подразумеваю как неразумные финансовые траты, так и ситуацию, в которой родитель, максимально далекий от определенного типа отдыха, везет на этот отдых ребенка, потому что "надо, чтобы посмотрел". Хороший пример был выше - когда мама-папа совершенно не разбираются в походах, но хотят оттащить туда отпрыска и страдают ради такой поездки.
Никакой вид отдыха нельзя отнести к тому, без которого ребенок не вырастет/вырастет говном/будет ущербным/подставьте свое. Ни море, ни горы, ни туризм, ничего из этого не является строго обязательным, поэтому рассуждения уровня "если у ребенка не было моря - пиши пропало" выглядят странными. Это не значит, что не надо никуда возить дитятю. Просто нет смертельной беды в том, что, например, у ребенка в детстве не было речки в деревне, костров в лесу, прогулки по Европе или иного события. Когда вот вообще ничего из этого не было - это грустнее, конечно. С другой стороны, можно наверстать во взрослом возрасте :) Ряд вещей куда интереснее после определенных лет.
-
Чисто из опыта.
Некоторые ходят с чужой снарягой. Одолжить или взять в аренду можно все;)
Честно говоря, я б не дала свое снаряжение семье с тремя дошколятами.
Мы по первости одалживали у друзей все, но на двоих взрослых и то пришлось спальники у одних брать, палатку у других. На пятерых поди набери еще по друзьям. А аренда дороговато выходила, поэтому решили, что ходить таки будем и купили свое.
А еще бывают кладовки в подвале или гаражи )). Даже у владельцев малогабаритных квартир.
Так вроде определились же в ходе темы, что девочку как подрастет в кладовку запихнут ))))
У нас турснаряга вся умешается в кровать с подъемным механизмом. Там вообще Нарния.
У них вся квартира походу Нарния, ибо в нее впихнули невпихуемое: 5 человек с одеждой и личными вещами, игрушки, велики/ролики (х3 по количеству детей) и турснарягу (х5).
-
Ни море, ни горы, ни туризм, ничего из этого не является строго обязательным, поэтому рассуждения уровня "если у ребенка не было моря - пиши пропало" выглядят странными. Это не значит, что не надо никуда возить дитятю. Просто нет смертельной беды в том, что, например, у ребенка в детстве не было речки в деревне, костров в лесу, прогулки по Европе или иного события. Когда вот вообще ничего из этого не было - это грустнее, конечно. С другой стороны, можно наверстать во взрослом возрасте :) Ряд вещей куда интереснее после определенных лет.
Ну, началось все с того, что некоторые начали утверждать "если не можешь вывезти ребенка на море каждый год - нечего было рожать", без привязки к возрасту ребенка.
-
Ну, началось все с того, что некоторые начали утверждать "если не можешь вывезти ребенка на море каждый год - нечего было рожать", без привязки к возрасту ребенка.
А было ли потом сказано что-то вроде "под морем подразумевался нормальный для ребенка отдых, необязательно именно море"? Не очень хочется заново перечитывать весь тред, но, кажется, было. Тогда мы имеем "если не можешь обеспечить ребенку нормальный для него отдых каждый год - нечего было рожать", и это немного другая тема для обсуждения. Если же автор процитированной вами реплики подразумевает ТОЛЬКО море - ну, по мне, он неправ :)
-
Мне кажется весь тред наглядная иллюстрация к стартовой истории и к тому о чем в ней говорит автор.
-
А было ли потом сказано что-то вроде "под морем подразумевался нормальный для ребенка отдых, необязательно именно море"?
Смотря кем. ;D
-
А было ли потом сказано что-то вроде "под морем подразумевался нормальный для ребенка отдых, необязательно именно море"? Не очень хочется заново перечитывать весь тред, но, кажется, было.
Конечно, было. И все разошлись с пониманием "нормальности" отдыха для ребенка ;D.
-
Но...ведь...
А кто могет вычленить критерии нормального отдыха для ребенка, кстати? "Чтоб ему было интересно"? Так современным детям зачастую интересен планшет - это ж так себе отдых (как по мне). По финансовым вложениям вообще не посчитать - хорошим отдыхом может быть лето в деревне с минимумом затрат. Тогда на что ориентироваться?)
-
Котозмей, ориентируйся на чайлдфри ;)
-
А разве мы против?? Мы-то со Стахаш наоборот говорим: отдыхать нужно по-разному: и тюленем, и сайгаком, и викингом.
Я не знаю, кто за что топит, но то, что слишком многое в отдыхе завязано на стоимости (при условии, что предполагается выезд дальше, чем на ближайшую к даче речку Вонючку) - увы, факт.
Вообще да.
Я "на море" еду считай домой. И то развлечений там больше, всякая пицца случается чаще, шашлык вообще святое, "мне лень готовить, схожу с Перекресток" так вообще ежедневно, молчу про алкоголь...
В итоге и дорога недорогая, и за жильё не плачу, и могла б готовить, а денег уходит куда больше. Отдых - он такой.
А ехать только ради окунуться в море... Ну не знаю.
-
Так про обязательное море детям чтобы "оздоравливаться" это же существует ещё из тех времён, когда машин на улицах было намного меньше, а манная каша была очень полезной))))
-
Эм, а палатка на пятерых, 5 спальников, 5 турковриков, газовая горелка, рюкзаки, кемпинговый фонарь и прочее уже бесплатно где-то выдается? Мы в свое время неплохо потратились на все это дело.
И все эти вещи, вероятно, тоже будут храниться в коридоре, ибо не влезли в малогабаритную двушку?
В этом году приобрели (палатку, коврики, спальники на пятерых, газовую горелку, котелок с чайником) - не могу сказать, чтобы сильно потратились. Первый поход выдержали.
Вон, сыночка, лес.
Иди, иди, и кроме кустов и деревьев ты через неделю увидишь...
Еще кусты и деревья!
Если тебя не сожрет медведь или ты не потонешь в болоте.
Правда, здорово?!
Конечно, здорово. Добавить к этому воду (к температуре воды у меня требований нет) и камни - и будет отдых моей мечты, причем с детства мои предпочтения не меняются.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3504072/pub_5f1da43398ca9629355a9998_5f1da4e02405822ad5b2c7a2/scale_1200)
А я где-то писала, что на море раз в год детей вывез и все, можно в чулане запереть?
Да не надо запирать, многодетным государственные музеи бесплатно (причем не только детям, но и родителям).
-
Сарделька, наверное, от дохода зависит, для меня сумма около 70к (на 3 человек) была ощутимой, с учетом того, что мы не особо походники, раз в год выбираемся.
-
70 косарей :o
Что у вас там за инвентарь? Или это с одеждой и обувью?
-
70 косарей :o
Что у вас там за инвентарь? Или это с одеждой и обувью?
Ну одна только палатка-пятиместка обошлась в половину суммы. 2 секции: трехместная мне и мужу, двухместная ребенку.
Спальники по 5к штука х3 = 15
5 турковриков по 1.5к,чтоб всю поверхность застелить
Горелка примерно 2.5к
Вот и 60к. Остальное по мелочи набежало еще на десюльник.
-
TankGirl, но турковрик нормальный (с фольгой на обороте или как эта фигня называется, толстый, плотный) стоит в Декатлоне 400 р. И служит не первый год без нареканий, а цена у него до сих пор почти такая же. А ещё бывают такие огромные коврики, которые на всю палатку, мы такой на палатку-2шку видели как-то, стоил вроде бы до тысячи. Так что 1,5 за коврик что-то много.
Про цены остальных вещей спорить особо не буду, потому что про цены палаток не в курсе сейчас, плюс там очень большой разброс. Про спальники: мой спальник стоит 3000, но покупался давно и не самый утеплённый, температура комфорта -2 у него (вроде), для Кавказа летом вполне неплохо, осенью уже будет прохладно. 5к - либо цены сейчас взлетели, либо вы выбирали прям серьезные.
Простенькая горелка действительно примерно так и стоит.
Upd: цены действительно взлетели, мой спальник сейчас стоит 5+ о_О
-
TankGirl, но турковрик нормальный (с фольгой на обороте или как эта фигня называется, толстый, плотный) стоит в Декатлоне 400 р.
У нас такие цены невменяемые на коврики, что мы посмотрели и купили за ту же цену (как за 2 коврика) 2хспальный толстый надувной матрас. И мягко, и тепло. Но у нас и палатка 5-местная на двоих, поэтому матрас туда влез.
-
У нас такие цены невменяемые на коврики, что мы посмотрели и купили за ту же цену (как за 2 коврика) 2хспальный толстый надувной матрас. И мягко, и тепло. Но у нас и палатка 5-местная на двоих, поэтому матрас туда влез.
А у нас это где? Не Россия, я так понимаю? Потому что всякие не сильно важные по качеству вещи в России в Декатлоне прям отлично покупать. Спальник и рюкзак я не там брала, там они так себе в основном, а нужен все-таки нормальный, но всякие штаны, флиски, дождевики, поджопники там прям отлично брать.
Я такой коврик имела в виду https://www.decathlon.ru/kovrik-trek-m200-id_8493066.html
А коврик на всю палатку называется "теплый пол", на озоне вроде от 3к. Вопреки своему названию не электрический, это просто большой каремат на всю палатку.
А надувной матрас на природе это шикарно. Но вот в поход его сложно потащить (хотя я знаю очень упорных людей, которые в горы и надувной матрас тащили).
-
У нас такие цены невменяемые на коврики, что мы посмотрели и купили за ту же цену (как за 2 коврика) 2хспальный толстый надувной матрас. И мягко, и тепло. Но у нас и палатка 5-местная на двоих, поэтому матрас туда влез.
А у нас это где? Не Россия, я так понимаю?
Нет. И Декатлонов нет. К сожалению.
-
Сарделька, наверное, от дохода зависит, для меня сумма около 70к (на 3 человек) была ощутимой, с учетом того, что мы не особо походники, раз в год выбираемся.
, ну мы побюджетнее - в 20к на пятерых уложились.
-
Сова, честно говоря про декатлон я только сейчас узнала. А турковрики - это единственное, что не удалось в свое время взять у друзей (почему есть палатка, но нет коврика - я не знаю), поскольку поездка была спонтанной и сроки уже горели, то мы пошли и купили 3 коврика в каком-то местном магазине, цена вот такая была. Потом, когда палатку прикупили, поперлись туда же еще 2 коврика покупать. Я хз почему я не стала гуглить и искать подешевле, видимо, думала, что везде стоят столько.
Рюкзаки не покупали, да и не нужны они как-то, т.к. приезжаем, открываем багажник и вот все под рукой. Возможно, нужно было надувной матрас покупать, но что сделано, то сделано.
По итогам последней вылазки поняли, что нам еще не хватает тента и складного столика.