Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Pectorin от 13 Декабря 2020, 12:44:33
-
https://olegmakarenko.ru/2018231.html (https://olegmakarenko.ru/2018231.html)
Японец рассказывает о своей жизни и работе в России. Если вкратце — практически всё то же самое, что и у него дома. Что-то немного лучше, что-то немного хуже, а торговые центры и вовсе неотличимы от японских, можно даже покупать привычную одежду из «Юникло», совсем как в Токио:
https://rb.ru/story/karera-v-rossii-glazami-yaponca/ (https://rb.ru/story/karera-v-rossii-glazami-yaponca/)
Каких-то особенных причин жить именно в России у японца нет, из чего можно сделать вывод, что ему просто у нас нравится, и что российской зарплаты ему вполне хватает на жизнь.
Полагаю, японец зарабатывает у нас больше среднего, однако это известный феномен. Переехав в Канаду или США, эмигранты вначале обычно хвастаются своими заработками на новом месте, а потом тихо признают, что если бы так же пахали и в России, то и в России зарабатывали бы очень прилично.
Некоторые скажут сейчас: знаем мы таких японцев, платят ему наверняка за связи, а не за профессиональные навыки.
Возможно. Я свечку над его трудовой не держал, никакой дополнительной информации у меня нет. Однако вот история француза, закончившего технический вуз в России, и открывшего у нас свою фирму:
https://rb.ru/story/karera-v-rossii-glazami-francuza/ (https://rb.ru/story/karera-v-rossii-glazami-francuza/)
Мне всегда хотелось попробовать себя в предпринимательстве. Год назад я вместе с другом и коллегой Эриком Бриссе открыл собственную компанию «Sigfox Россия» — мы предоставляем услуги в области IoT. Я вице-президент по технологиям, отвечаю за весь технический блок, а также ищу новые технологии и предложения по миру, внедряю их и обучаю рынок ими пользоваться. Эрик – президент и помимо стратегии отвечает за инвестиции и коммерческую составляющую.
Создать компанию в России намного проще и быстрее, чем в Европе: при желании это можно сделать за три дня. В Европе, где у нас тоже есть филиал, на оформление может уйти от трех до девяти месяцев – несмотря на то, что у меня есть европейское гражданство. Это связано с разными этапами проверок.
…
У нас в коллективе равное соотношение мужчин и женщин – всего около 20 человек. Для меня и Эрика команда – главный актив. Для ее построения мы используем разные инструменты из разных областей: stand up из IT, lean office из производства, emotional intellect из психологии.
Не люблю контролировать работу каждого сотрудника, предпочитаю давать больше свободы. Но я отметил, что если какая-то задача не решена в срок, в России часто начинают искать виноватых; во Франции такого нет.
Последний абзац доказывает, что француз действительно много работал с нашими людьми. Вечный поиск виноватых — настоящий бич российского менталитета, способный испортить любое перспективное начинание. Вместо того, чтобы сосредоточенно решать возникшую проблему или беспечно игнорировать её, добрая половина россиян немедленно начинает оглядываться вокруг в поисках персоны, на которую можно было бы возложить ответственность за неудачу.
Кроме шуток, я считаю разумным ввести в школах обязательные уроки по Доте: только для того, чтобы показать детям, как надёжно дизморалящие нытики убивают командную работу.
Простите, я отвлёкся на больную тему. Француз, как видите, также нашёл себе в России неплохой доход, причём из его рассказа ясно, что зарабатывать аналогичные деньги во Франции ему было бы непросто.
Ещё одна история, от британца. У него были семейные причины переехать в Россию, однако он пишет прямо, что стоимость часа работы преподавателя у нас и в Британии одна и та же:
https://rb.ru/story/karera-i-zhizn-v-rossii-glazami-britanca/ (https://rb.ru/story/karera-i-zhizn-v-rossii-glazami-britanca/)
В языковой школе я мало общался с коллегами и особо не был «частью коллектива». Процесс трудоустройства в России и Британии мне сравнивать сложно, так как на Родине я работал совсем мало. Но стоимость часа в Лондоне и Петербурге примерно одинаковая.
Сложно ли устроиться на работу в России? На услуги носителей языка большой спрос. Но есть школы, которые берут на работу кого угодно. Сейчас я работаю как частный преподаватель. Могу сказать, что это сложнее, чем устроиться в наем. Мне непросто было оформиться как индивидуальный предприниматель: мы все делали вместе с женой.
Как видим, перебравшись в Россию, выходец из условного Запада сохраняет примерно тот же уровень жизни, что и до переезда. Оно и логично: если бы было иначе, удалёнщиков на Западе не было бы, так как все удалённые места заняли бы тогда готовые довольствоваться малым индийцы с нигерийцами.
Из этого следует неприятный вывод: чтобы получать французские, японские или британские зарплаты вовсе не обязательно эмигрировать на благословенный Запад. Вполне достаточно жить в России, но работать при этом с той же ответственностью и самоотдачей, как и живущие у нас экспаты из других стран.
PS. Кстати, о разнице менталитетов. Британец пишет, что поссорился с женой, когда она заняла на парковке чужое место, а он не стал защищать её от охранника парковки. Как полагаете, кто тут прав?
…Около университета есть стоянка с закрепленными местами. Моя жена оставила там машину на чужом месте. Человек вышел и стал ругаться. Я посчитал, что супруга не права: это же не её место, понятно, что может приехать хозяин и спросить. А она очень обиделась, потому что в этой ситуации я не защитил её и не встал на её сторону.
-
А, ну это классика жанра
«Вот если бы пахал в России так же, как там, то и в России бы хорошо жил»
-
А, ну это классика жанра
«Вот если бы пахал в России так же, как там, то и в России бы хорошо жил»
Правда все равно в России большинство получает з/п в рублях, а в Европе, Японии и США - в евро, ценах и долларах, и таки когда смотришь на курс, разница становится очевидна ;D
-
Могу только за себя говорить - у меня заработок как у среднего британца. И я не чиновник, не чей-то сын. Просто работаю много.
-
И я не чиновник, не чей-то сын. Просто работаю много.
Сейчас тебе местные навальнисты скажут, что для распила бюджета на госзакупках совершенно не нужно быть чиновником.
-
Минимальная зарплата в Британии примерно 110 тр. И для того чтобы ее зарабатывать не надо даже "много" работать. Ну это я так, к слову.
-
А зарплаты в 12-25 тысяч у медсестер и врачей это выдумки?
И минималка в 12 тыс, а остальное... Черным налом, может быть?
-
"Но стоимость часа в Лондоне и Петербурге примерно одинаковая."
Бугагашенька. Одинаковые цифры у низшего-среднего уровня в лондоне и ВЫСШЕГО в Питере.
Ты, лондонец, в Лондоне: так себе специалист с так себе образованием. получаешь средненькую оплату за час.
ТЫ, лондонец, в Питере: ого, ты НЕЙТИВ? Еще и с хоть каким-нибудь (абсолютно любым) профильным образованием? На, получай столько же, сколько специалист с 100500 дипломами и регалиями, разработчик своих программ по обучению и итд итп.
Да, зп у него примерно совпала. Но только за счет того, что в России преклоняются перед нейтивами. Чтобы преподу из РОссии выйти на зп любого посредственного нейтива, нужно упороться в край. И то, не факт, что выйдет.
-
Э? А в чём разница менталитетов в последнем примере? Нехорошо занимать чужое закреплённое место на парковке. В Англии нехорошо, в России нехорошо, в Новой Зеландии тоже нехорошо. О чём спор? Почему надо заступаться?
-
А зарплаты в 12-25 тысяч у медсестер и врачей это выдумки?
Некоторые на этом форуме считают, что да.
-
Ну в плане обучения языку нейтив и правда это круто.
А ситуация, когда надо жопу рвать на зарплату чуть выше 20-30 тыс весьма обыденна.
Вчера на пикабу читала про зарплаты в общепите. Завлекают на сайтах 40 тысяч, в итоге минималка белая, остальное в конверте минус штрафы. Тыс 25-30 выйдет.
-
Э? А в чём разница менталитетов в последнем примере? Нехорошо занимать чужое закреплённое место на парковке. В Англии нехорошо, в России нехорошо, в Новой Зеландии тоже нехорошо. О чём спор? Почему надо заступаться?
Ну типа чтоб при посторонних людях не показывать, как ты жену не поддерживаешь. Есть люди, которые бы при посторонних сказали «ну встала и встала, чего вы тут выступаете», а потом наедине сказали бы «ну ты действительно была неправа в той ситуации»
Я вот сама не могу представить, чтоб я в такой ситуации присоединилась к качанию прав на тему «ну встал туда и чо теперь». Но я понимаю, что в целом я с большой вероятностью сначала не разбираясь встану на сторону мужа. Что там кто говорит - это дело десятое, вот как он сделал - так и правильно, а вы все дураки. Потом, уже разобравшись, я могу занять другую сторону и сказать ему, что он конечно неправ был, они там были кругом правы, а он нет. Но поддержка же нужна человеку) Пусть я буду выглядеть дурой, которая заступается за дурака, зато поддержка ;D
Не могу вспомнить примеров из жизни. Но такие вот мысли у меня
-
Минимальная зарплата в Британии примерно 110 тр.
Я написал "среднего британца". У среднего британца минимальная зарплата?
-
Минимальная зарплата в какой отрасли? IT? Охотно верю. Вот только в Голландии, например, учителя получают в среднем как IT работая как обычно 8 часов. А в России тоже так?
-
Сяо, мой коментарий был скорее ответом к оригинальному посту нежели к твоему ответу.
Вполне вероятно что ты зарабатываешь гораздо больше. Но для того чтобы в России заработать 110тр надо устроиться достаточно хорошо. В Британии это зарплата грузчика на складе или продавца в магазине или уборщицы.
Глю, это мне вопрос? Если да то это национальная минимальная зарплата. 8.72 в час ×40×4 = 1395.2 фунта.
-
Так едут в основном не ради денег
-
Опять зажратые кнопкодавы учат плебс работать.
-
Сяо, мой коментарий был скорее ответом к оригинальному посту нежели к твоему ответу.
Вполне вероятно что ты зарабатываешь гораздо больше. Но для того чтобы в России заработать 110тр надо устроиться достаточно хорошо. В Британии это зарплата грузчика на складе или продавца в магазине или уборщицы.
Глю, это мне вопрос? Если да то это национальная минимальная зарплата. 8.72 в час ×40×4 = 1395.2 фунта.
Та не, вопрос скорее риторический. Меня всегда умиляет вот это вот: надо много пахать. В Европе надо работать, но не пахать как папа Карло. Нормально работая 8 часов 5/2 можно обеспечить себя жильем и едой. И это не только съем а ипотека а том числе.
-
Не буду комментировать ситуацию с зарплатами. Слишком разный и уровень доходов, и необходимые расходы, и цены.
А что касается ситуации с женой, то, думаю, многое зависит от того, как вёл себя охранник парковки. Если вежливо сказал, что надо перепарковаться, то все правильно, не надо было вмешиваться. А вот если сходу начал орать или хамить, то, думаю, поддержка мужа не помешала бы независимо от того, что изначально жена была неправа.
-
Вакансии врачей в городе Дзержинск, Россия, население - 229 000 (http://nn.hh.ru/search/vacancy?clusters=true&text=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87&search_field=name&enable_snippets=true&L_save_area=True&area=247&from=NEIGHBOURS&showClusters=true). Вакансии врачей в городе Нортгемптон, UK, население - 225 146. (http://www.reed.co.uk/jobs/health-jobs-in-northampton) Sapienti sat.
-
В России в большинстве случаев вообще нет никакой связи между тем, сколько ты пашешь и сколько ты получаешь. Работать и зарабатывать - вещи немножко разные.
-
А что касается ситуации с женой, то, думаю, многое зависит от того, как вёл себя охранник парковки. Если вежливо сказал, что надо перепарковаться, то все правильно, не надо было вмешиваться. А вот если сходу начал орать или хамить, то, думаю, поддержка мужа не помешала бы независимо от того, что изначально жена была неправа.
Согласна. А еще если муж видит, что жена ведет себя неадекватно, было бы хорошим поступком выйти из машины, успокоить жену и переговорить спокойно с охранником, пообещав уехать. Не понимаю я этого: близкий несет куйню, а ты прикидываешься ветошью и не отсвечиваешь, молча испытывая испанский стыд. Стоило хотя бы попытаться успокоить жену и решить конфликт спокойным разговором.
Ну и даже если местами мужа с женой поменять, считаю, что стоило поступить так же: не принимать сторону виноватого, но помочь сторонам успокоиться и решить конфликт.
-
Ну что ж посмотрим на «такая же нога и не болит»:
- Я после переезда, наоборот, работаю не прям много
- Только при этом валюта, в которой я получаю зарплату, не летит вниз как самолёт в штопоре
- Я работаю на государство и по велению левой пятки никто не уволит (в РФ с этим в госконторе будет проще, достаточно оставить голый оклад и ты сам убежишь)
- Зарплата выплачивается стабильно
- Оплата больничных 100% (6 недель)
Лично мне стало лучше
Смогла бы я добиться того же, работая в России - НЕТ.
Потому что я физически не могу остановить падение рубля, например.
И не могу поменять закон, который ставит верхнюю планку годового заработка, из которого больничные рассчитываются. (Справедливости ради, контора сама может оплачивать больничный)
И ещё много чего не могу поменять, как бы я ни пахала дома в России.
Это просто факт 🤷🏻♀️
Разумеется, кто-то сильно теряет при переезде
Кому-то абсолютно норм в России
Но вот эти рассуждения про «паши дома, и всё будет ок» за**али.
-
Минимальная зарплата в Британии примерно 110 тр. И для того чтобы ее зарабатывать не надо даже "много" работать. Ну это я так, к слову.
Британец не получает 110 тр, он получает 1100 фунтов стерлингов. А тратит он их не в Пятерочке, а в каком-нибудь Костко, где цены (если пересчитать по курсу) выше если не на порядок, то в несколько раз.
А еще Великобритания - это не вся европа.
В самых человеколюбивых странах Европы, — в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, — никакого МРОТ нет. Там можно платить сотруднику хоть 50 евро в месяц, закон не будет против. Причина проста: МРОТ увеличивает не зарплаты, а безработицу. В Скандинавии реально заботятся о трудящихся, поэтому увеличивать безработицу не хотят: даже в условиях, когда безработные могут рассчитывать на скромное пособие от государства.
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.
https://olegmakarenko.ru/1898909.html (https://olegmakarenko.ru/1898909.html)
-
Но вот эти рассуждения про «паши дома, и всё будет ок» за**али.
Я так понимаю, подразумевается, что если область неприбыльная, то надо работать в другой области и тогда будет всё хорошо. Но если ты, блин, хочешь работать именно в своей области, которую ты любишь, ты учился для этого и так далее, но вот она как-то почему-то в стране сдохла - то что теперь, переучиваться и заниматься тем, что ты не любишь? А если ты вообще хочешь работать обнимателем панд? Есть в каждой стране более прибыльные и менее прибыльные области, ничего в этом нет удивительного.
Имхо, странно заявлять, что в такой-то стране денег никогда не заработать и вообще жизни нет. В то же время странно утверждать, что всегда и везде можно заработать, надо лишь стать кем-то другим, бизнесменом вместо учителя, и всё вот это. А когда (условно) учителем работать? В следующей жизни? Так-то в удовольствие хочется пожить, занимаясь любимым делом.
-
Пекторин, во-первых в истории есть упоминание конкретно Британии. Во-вторых не идет речи об уровне жизни, только о размере зарплаты.
В-третьих, в Британии продавец со своей зарплатой может спокойно жить, покупать продукты, содержать машину и растить детей, а не перебиваться с хлеба на воду и не копить 3 года на сбор ребенка к 1 сентября.
-
Так дело не только в уровне зарплат, а сколько можно купить на это. А вот этот показатель съеживается непрерывно. А уходить на большую зарплату тупо некуда.
Или всем в блоггеров переквалифицироваться?
-
Или всем в блоггеров переквалифицироваться?
В проститутки же.
-
Э? А в чём разница менталитетов в последнем примере? Нехорошо занимать чужое закреплённое место на парковке. В Англии нехорошо, в России нехорошо, в Новой Зеландии тоже нехорошо. О чём спор? Почему надо заступаться?
Мне кажется заступаться стоило в контексте "да, МЫ неправильно припарковались и сейчас отъедем, НЕ НАДО КРИЧАТЬ на мою жену".
Т.е. сам факт того, что кто-то ругается на близкого человека мне неприятен. А то что неправильно припарковались - дело житейское. Разберемся.
-
Ну в плане обучения языку нейтив и правда это круто.
А ситуация, когда надо жопу рвать на зарплату чуть выше 20-30 тыс весьма обыденна.
Вчера на пикабу читала про зарплаты в общепите. Завлекают на сайтах 40 тысяч, в итоге минималка белая, остальное в конверте минус штрафы. Тыс 25-30 выйдет.
Плоохой нейтив или хороший препод?
Я лично после нейтива фиксила студента. И могу сказать, что с объяснением грамматики много проблем - у нас совершенность и несовершенность засунута в глагол, а у них вынесена отдельным временем.
Но все это не так пугает, как то, что "плохой нейтив" считается лучше "хорошего преподавателя". В результате хватают всё, лишь бы оно было из-за границы (в идеале Лондона, но необязательно).
Например, у меня есть видео, где я собеседовала черного мальчика. Мальчик на английском говорит с ошибками. Английский - второй язык. А сейчас он работает в школе частной, объявлен нейтивом и гребет больше куда более качественных преподавателей(да что там - я его вообще не стала брать, т.к. нет там ни навыков преподавания, ни методики, ни, собственно, анлийского). И такое везде. А школу можно было бы ту шантажировать ахаха Шучу. Просто неприятно.
- в среднем в сфере частных иностранных языков мужчинам нужно меньше усилий для популярности и заработка
- в среднем в сфере частных иностранных языков нейтивам нужно меньше усилий для популярности и заработка
Если ты девочка-препод против мужчины-нейтива - ты должна быть круче как спец в несколько раз, чтобы просто стоять с ним наравне)))
Меня это не касается - я прорвалась. Но сам факт, когда вижу это отношение к другим, расстраивает(
-
Что-то у "Олега Макаренко" очень своеобразные примеры, подозреваю, что найти нормальных примеров для его идеи у него не получилось.
Например, японец. "Он уже шесть лет работает в России советником-консультантом московского представительства Epson", причем он туда перевелся из Японии (а не нанялся на конкурсной основе, например). Автор делает вывод: "российской зарплаты ему вполне хватает на жизнь". А я вот сомневаюсь, что японцу платят российскую зарплату.
Дальше - француз с IoT-компанией и клиентами по всему миру. IoT - это не совсем IT, конечно, но рядом. И тут мне есть что сказать. Если айтишники переезжают в Европу, или в Штаты, то в большинстве случаев они делают это не ради того, чтобы "много зарабатывать", а за "уровнем жизни", типа как Stahash описывает. В большинстве своем уезжающие понимают, что в РФ их зарплаты были в разы больше средней, то в Европе они будут "как у всех", но при этом будут другие, не очень монетизируемые плюшки, типа социальной стабильности, дешевых коротких путешествий или возможностей строить карьеру в интересных компаниях, который в РФ нет и не будет. А в России айтишники получают сильно выше среднего не потому, что работают больше или лучше всех, а просто потому, что могут работать (и работают) на зарубежного работодателя. Условная американская компания может открыть филиал в РФ, и платить условному Васе 3 тыщи долларов. И это будет очень хорошая зарплата в РФ, и очень выгодная зп для американского работодателя, потому что в той же Кремниевой долине 3 тыщи не платят даже в макдональдсе на кассе.
В общем, француз имеет хороший бизнес в России, потому что у него зарубежные клиенты, которые хорошо платят в долларах, и сравнительно дешевая рабочая сила. Сделать вывод, что он молодец, потому что француз, или работает больше или лучше, чем условный русский, как-то очень сложно.
Про преподавание Homaniella написала. При одинаковом уровне преподавания, старательности, количестве учебных часов, нейтив-спикер будет получать больше, чем не нейтив-спикер.
В общем,
Из этого следует неприятный вывод: чтобы получать французские, японские или британские зарплаты вовсе не обязательно эмигрировать на благословенный Запад. Вполне достаточно жить в России, но работать при этом с той же ответственностью и самоотдачей, как и живущие у нас экспаты из других стран. работать в транснациональной корпорации на высокой должности (почти все могут, надо только постараться!), или быть нейтив-спикером востребованной языка (русские мышки, станьте британскими ёжиками!), или работать в айти, желательно на зарубежную компанию (ну да, толпы желающих "войти вайти" это подтверждают).
-
А тратит он их не в Пятерочке, а в каком-нибудь Костко, где цены (если пересчитать по курсу) выше если не на порядок, то в несколько раз.
вот прям откровенно сомневаюсь, что в несколько раз, про на порядок и вовсе смешно.
Аренда — да.
Услуги, транспорт — да.
Продукты — нет
-
Про аренду тоже сомнительно. Если мы не сравниваем какой нибудь условный Мухосранск и Лондон.
-
Нумбео говорит нам, что аренда в Лондоне на 163% выше, чем в Москве https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=United+Kingdom&city1=Moscow&city2=London&tracking=getDispatchComparison
И на 336% чем в Питере
-
Ну вот. Даже не в 2 раза выше чем в Москве. Не то чтоб в несколько ;D (а нет. Простите. В 2.5)
Но вообще у меня глаз дергается от одной мысли о Лондонских ценах. Нафиг нафиг. Мне и в моем Мухосранске хорошо. Потому что они в те же 3 раза выше чем в остальной Британии.
-
Эм, Ужас, на 100% больше — это в два раза.
А, уже заметила )))))
-
Мухосранск или нет, но если Москву и Лондон сравнивать, то жильё одинакового уровня сравнительной пафосности (аренда) в Лондоне где-то в 3-4 раза дороже по моему текущему опыту.
По продуктам такое же складывается. Конечно, рядом с домом в Москве была пятёрочка, а здесь вейтроуз. Но базовые продукты всё равно стоят в два-три раза дороже, по ощущениям. По крайней мере, в России что-то стоит меньше ста рублей, а много что стоит меньше фунта в магазине?
Возможно, я после переезда незаметно стала мажором по местным меркам, но осознанно к этому не стремилась.
-
Осиныч, вот поэтому я и юзаю нумбео. Одно дело личное ощущение, другое дело данные. Там уже можно подкорректировать на свой уровень жизни, но таки это усредненное выходит.
-
И все таки Москва это не Россия. А Лондон не Британия. Совершенно другой мир, другие доходы и другие расходы.
Осинка, наверное в вайтроуз действительно нет ничего дешевле фунта. В других магазинах есть ::)
-
Недельная потребительская корзина британца (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/546329) - 93,95 фунта. В месяц (93,95/7)*30≈402,6 фунта. Если смотреть по вакансиям по ссылке, которую я приводил, то годовая зп терапевта той же Британии не ниже 40 тысяч фунтов, т.е. не менее 99,3 потребительских корзин в год. Считаем для России, возьмем верхнюю границу - 60 т.р. в месяц, т.е. 720000 тысяч в год. Месячная потребительская корзина в России (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0-2020-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-51835266#:~:text=%D0%A1%201%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%202020%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%D0%BF%D0%BE%202%2C8%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9.) - 11200. 720000/11200≈64.3 потребительских корзин в год. Т.е. даже в пересчете на еду, которая выходит дороже за рубежом, наш врач из маленького города получает меньше врача из британского маленького города примерно в полтора раза. Это к теме о Костко и Пятерочках.
-
Т.е. даже в пересчете на еду, которая выходит дороже за рубежом, наш врач из маленького города получает меньше врача из британского маленького города примерно в полтора раза. Это к теме о Костко и Пятерочках
В принципе, ничего удивительного. В России либералы целое десятилетие грабили страну на металлолом, а в Британии такого не было.
-
И все таки Москва это не Россия. А Лондон не Британия. Совершенно другой мир, другие доходы и другие расходы.
Осинка, наверное в вайтроуз действительно нет ничего дешевле фунта. В других магазинах есть ::)
Абсолютно согласна. Ну и ок, на прошлой квартире ещё часто ходили в кооп. Но правда же, мало что стоит меньше фунта! Не сравнить с Россией. Не могу же я совсем с ума сходить... Или могу?
-
Ананас с 12 года еще в 2 раза подешевел ;D
Осинка, кооп тоже дорогой магазин. Он для того чтоб вечером сбегать за бузанкой хлеба или еще одной бутылкой вина
На самом деле очень много что стоит меньше фунта. Просто в других магазинах. Но я в принципе люблю экономить и что уж там, не могу себе позволить закупаться в вайтроуз. Да и нету у нас вайтроуз.
Я почти полностью закупаюсь в Алди.
-
Я щаз погуглил, пишут что цены в waitrose как в m&s. Там есть продукты дешевле евро 100%, и они очень хорошего качества.
Но если переместиться в тот же Алди, там товаров дешевле евро станет в разы больше. А если евро с копейками, то они тож очень хороши:)
-
Я всё понял, я мажор и молчу :-X
И блин, дамы, я не говорила, что их нет совсем! Просто большинство продуктов ежедневных закупок в Москве вроде как были дешевле сотни, а здесь таки дороже. И это я считаю показателем (потому что конкретных цен всё равно не знаю, а гуглить неспортивно, то есть лень)
-
Ну дыа, разные магазины с разной ЦА :) сходи в алди/лидл/теско, обычные "рабочие" магазины, они как пятерочка.
В Азбуке вкуса, я думаю, тоже не много чего 100 рублей стоит.
-
Морковка 0.42 за кг, огурец 0.45 штука, помидоры черри 0.70, хлеб 45 обычный на тосты, 80 вкусный, молоко 1.09 2 литра, брокколи 0.65, нарезки 0.89-1.45 за упаковку, макароны белые 0.45, цельнозерновые 0.55.
Это так на вскидку.
Из ежедневного дороже фунта помоему только мясо и сыр. Это Алди.
А в теско сейчас обалденные мандарины по 1.50 за полтора кг. Мы уже 2 пакета приговорили. И сегодня запустили festive 5 по 29 копеек. На днях Алди подтянется и наверняка доцдет до 10 опять как в прошлом году.
-
Ну дыа, разные магазины с разной ЦА :) сходи в алди/лидл/теско, обычные "рабочие" магазины, они как пятерочка.
В Азбуке вкуса, я думаю, тоже не много чего 100 рублей стоит.
У меня деформация - азбука вкуса это ужас-ужас дорого, а вейтроуз "да это ж супермаркет возле работы, четакова". В теско в какой-то момент тоже регулярно ходила сразу после переезда, но не запомнила цен, с оказией присмотрюсь обязательно.
А вот алди пока рядом как-то ни разу не было, мы с ним близко не знакомы ишшо.
-
А зарплаты в 12-25 тысяч у медсестер и врачей это выдумки?
Некоторые на этом форуме считают, что да.
"Некоторые", когда слышат о 15 тысячах в месяц, подозревают о каких-то дополнительных доходах (может, даже нелегальных), потому что нельзя прожить на эту сумму. Одно дело неадекватная вакансия, которую вывесили ещё непонятно с какой целью, но покажите такого человека, который живёт на 15к, покупает одежду, воспитывает детей. Очень сложно поверить. Тем более сложно поверить, что таких большинство.
Но если ты, блин, хочешь работать именно в своей области, которую ты любишь, ты учился для этого и так далее, но вот она как-то почему-то в стране сдохла...
...
Имхо, странно заявлять, что в такой-то стране денег никогда не заработать и вообще жизни нет. В то же время странно утверждать, что всегда и везде можно заработать, надо лишь стать кем-то другим, бизнесменом вместо учителя, и всё вот это. А когда (условно) учителем работать? В следующей жизни? Так-то в удовольствие хочется пожить, занимаясь любимым делом.
Это печально, но такова наша реальность. Не любой труд оплачивается.
Но возникает вопрос, почему плохо оплачивается ответственный и высококвалифицированный труд? Не потому ли, что есть куча людей, готовых работать за небольшие деньги, и "зачем платить больше"? Если бы они "шли в бизнес", зарплаты у оставшихся бы выросли. Но почему они остаются? Как будто удовольствие от работы компенсирует низкую зарплату... Или постоянные взятки позволяют жить не на "25к", которые официальные. . Или всех содержат мужья, и финансовая зависимость - это норм. Если так, "зачем платить больше". Незачем.
Только вот толковый человек, если у него нет другого источника дохода, в такую профессию не войдёт. No way! Это не так заметно, но 15к в вакансиях и считающие, что работать за эти 15к - норма, всю систему портят.
-
Это печально, но такова наша реальность. Не любой труд оплачивается.
Но возникает вопрос, почему плохо оплачивается ответственный и высококвалифицированный труд? Не потому ли, что есть куча людей, готовых работать за небольшие деньги, и "зачем платить больше"? Если бы они "шли в бизнес", зарплаты у оставшихся бы выросли.
Хрен там плавал. Когда у нас в универе массово уволились процентов 40 сотрудников, остальным увеличили нагрузку на ставку и вуаля - человек работает за двоих, а получает столько же.
-
Пример с японцем позабавил. Я в России работала в подразделении, где было достаточно много иностранцев или россиян с иностранным образованием, и им всем платили зарплату раза в четыре выше, чем коллегам без иностранного гражданства и степеней. Почему? Ну, считали, что иначе не заманить, кто поедет-то в непонятную страну работать за 700-800 евро. Формально ставка была одна и та же, но плюс к ставке были ежемесячные стимулирующие надбавки, у всех разные.
Японца из истории, скорее всего, точно так же рекрутировали на зарплату сильно выше средней по компании.
-
Хрен там плавал. Когда у нас в универе массово уволились процентов 40 сотрудников, остальным увеличили нагрузку на ставку и вуаля - человек работает за двоих, а получает столько же.
"Зачем платить больше", когда есть те, на ком можно выехать? Значит, были какие-то резервы плюшек, чтобы больше работать за ту же зарплату.
-
Насколько знаю по рассказам мамы и коллег, в универах просто можно играть с нагрузкой: допустим, ставка 900 часов в год, из них может быть 400 аудиторных, а остальное разная административка или ведение курсовых-дипломных, которое менее напряжно. А может быть 700 аудиторных часов, это уже совершенно другая работа.
-
я уже недавно говорила в какой-то теме, что в регионах на зп 12-16к работают полный рабочий день, да еще часто и на дом работу берут. нет, других источников личных доходов у таких людей нет. их содержат либо родители, либо муж/жена. и когда я говорю содержит, я не имею в виду, что у второго супруга там зп сотни тысяч. та же тридцатка максимум. кое-как живут.
-
Работают так как других работ нет и других ставок нет. Если посмотреть вакансии, там 80-90% будут до 25 тыс. Вот почему их там нет, вопрос другой.
-
Хрен там плавал. Когда у нас в универе массово уволились процентов 40 сотрудников, остальным увеличили нагрузку на ставку и вуаля - человек работает за двоих, а получает столько же.
"Зачем платить больше", когда есть те, на ком можно выехать? Значит, были какие-то резервы плюшек, чтобы больше работать за ту же зарплату.
Серьезно? Вы-то, конечно, лучше знаете, что там были за "плюшки", кроме тех, которые называются "работы в городе нет, а жрать на что-то надо". *рукалицо*
-
Ранд, слишком много желающих подемпинговать. Все врачи-учителя разбегутся - беженцы займут их места.
Эта проблема так легко не лечится.
Эпидемия вот, опять же. Раньше эпидемии косили людей, работник становился ценнее. Сейчас косит людей совсем не в тех масштабах, так что безработица только растет и зарплаты только падают
-
Серьезно? Вы-то, конечно, лучше знаете, что там были за "плюшки", кроме тех, которые называются "работы в городе нет, а жрать на что-то надо". *рукалицо*
Понятия не имею, что их там держит. У нас ни переезд, ни смена профессии не запрещены. Ну, конечно, могут быть разные обстоятельства, но чтобы массово... А если остаются - значит оставаться в чём-то выгоднее.
пока только сократили штат и стимулирующие выплаты у бюджетников.
на тех же терапевтов в Перми набрали гастарбайтеров и студентов после целевого.
Разве бывшие студенты и гастарбайтеры не люди и способны прожить на 15к? Цены в магазинах одни на всех.
-
Rand, аж не выдержала и вышла из read-only.
Дано: Петербург, молодая пара, в этом году закончили университет. Она: врач-терапевт в поликлинике в центре города, с июля в ее платёжке ни разу не видела больше 30.5 тыс рублей до вычета налогов, при работе на полную ставку формально и по 60-70 часов в реальности (20-25 вызовов в день на дом? Легко). До того она работала лаборантом-исследователем в НИИ на 0.25-0.5 ставки, за от 4700 руб до вычета налогов до 9400. Полная ставка, соответственно, 18800 до вычета + 700 руб доплата "за вредность". Он: лаборант-исследователь в университете (органическая химия), 19600 руб до вычета за полную ставку. С ковидом прикрыли грант, до ковида с грантом было 35-40 тыс. Как на это жить при учёте съёма 1кк (20 тыс руб). Выжить, в принципе, можно, но рожать детей - самоубийство, потому что после оплаты жилья у них (без помощи родителей) оставалось в лучшем случае 15-20 тысяч на двоих на все расходы, включая питание, одежду, связь и проезд.
-
Разве бывшие студенты и гастарбайтеры не люди и способны прожить на 15к? Цены в магазинах одни на всех.
Ну кого-то родители содержат в начале карьеры
Кто-то просто готов жить всемером в сьёмной комнате с зп 15 тысяч, зато не на улице и без работы вообще
-
Shely13, это "успех", поздравляю. На таких и выезжают.
Вот раньше грант плюсом к окладу был, что подтверждает мой тезис о других доходах.
Но что держит там сейчас? Вот что?
Ну кого-то родители содержат в начале карьеры
Кто-то просто готов жить всемером в сьёмной комнате с зп 15 тысяч, зато не на улице и без работы вообще
Ладно родители содержат, но гастарбайтеры имеют альтернативы зарплате 15к. Можно штукатурить или класть плитку за несколько тысяч в день (да, это тяжело). Можно уехать на вахту и жить в казёной общаге всемером, но зарплата тысяч 70-80. Но нет же, почему-то выбирают "15к". Наверно, получать 15к чем-то лучше?
-
Rand, уже ничего, этот социальный эксперимент с нового года продолжится уже не в этой стране.
Но сам факт, такие зп есть, реальность, и даже при отсутствии двух третей врачей на отделении платит больше не стали.
-
А если все врачи уйдут, то эту больницу просто закроют и всё) Никакого повышения зарплат
-
murmur, конкретно в этом случае не уйдут, увы, чтобы мочь поступить на бюджетную ординатуру, необходимо получить определенное количество баллов, которые в реальности можно получить только из опыта работы по специальности, т.е. просто год отработав терапевтом в поликлинике или врачом на скорой. Таким образом можно обеспечить свежий приток вчерашних студентов, готовых работать за копейки. Правда, выдерживает такие нагрузки за такие деньги едва ли половина.
-
А, ну так ещё лучше - туда будут приходить работать те, кого заставили. Тогда можно хоть вообще не платить! :D
-
В сельских районах так больницы и закрывают. Врачей нет, некому работать. Повышать зарплаты в небольших городках и сёлах не с чего, больницы и так в долгах.
А жители жалуются, что до врача можно добраться лишь в районном/областном центре, зачастую дорога туда обратно стоит слишком дорого.
-
А, ну так ещё лучше - туда будут приходить работать те, кого заставили. Тогда можно хоть вообще не платить! :D
И тогда "я всегда хотел стать врачом" будет равно "я всегда хотел поработать бесплатно"!
-
Ну и? Людям уже и пожаловаться нельзя на такую дикость и необходимость эмигрировать?
-
Почему нельзя? Можно.
-
Помню где-то давно ещё читала жалобы самих врачей, что в больницах нет санитарок, медсестер, всех посокращали и за пациентами ухаживать некому...
И был вопрос, а почему бы не поднять санитаркам зарплату, раз так нужны. Ну дали бы тыс 20 вместо 8-10, пришли бы желающие.
Э, нет. Санитаркам нельзя платить больше врачей, во как... :-\
Трудоемкость и востребованность ничего не значит, субординация все.
И такое читала и про другие профессии. Ищут какого-нибудь наладчика станков, приходит мужик, просит, скажем 50 тыс. Хозяин почему-то считает, что это много, такая работа не должна стоить больше 25. Кандидат уходит, работа стоит.
-
Kelin, дело в том что санитарки - младший медицинский персонал. Они попадают под указ президента и зарплату им платить надо по указу, я сейчас не помню точно сколько, но больше чем МРОТ. Поэтому очень многие больницы просто сократили эту должность или специально оставляют вакантной для выполнения указа.
А вообще меня ужасно раздражают рассуждения Ранда из разряда "вы просто не хотите жить хорошо, вот на вас и ездят".
Вот например бюджетная организация, она выполняет нужную и полезную работу, там работают люди за МРОТ, потому что альтернативы особой нет. Почему они должны искать способы, где подработать, куда переехать и какую другую профессию получить, вместо того, чтобы получать здесь зарплату, которой бы хватало на жизнь?
При том, судя по финансированию тех школ и больниц, которые указники, деньги-то есть в стране. Другой вопрос почему врачи и учителя получают плохо, тут у меня один ответ - все зависит от руководства. И опять-таки зарплата врача в 30к, по сравнению с зарплатой специалиста из соцзащиты, который например с бомжами работает, в 15к, не такой уж и маленькой выглядит.
-
Kelin, дело в том что санитарки - младший медицинский персонал. Они попадают под указ президента и зарплату им платить надо по указу, я сейчас не помню точно сколько, но больше чем МРОТ. Поэтому очень многие больницы просто сократили эту должность или специально оставляют вакантной для выполнения указа.
Их перевели в уборщиц.
-
Почему нельзя? Можно.
Я с этого начала. Бывает так, что отрасль в стране дохлая и денег там не дождёшься. По ряду причин, в том числе потому, что людей, готовых работать за копейки, довольно много. И поэтому люди уезжают. И странно им говорить, что если б они работали в России так же хорошо, как в новой стране, то столько же зарабатывали бы. Я об этом говорила вообще, а не о причинах низких зарплат.
-
А вообще меня ужасно раздражают рассуждения Ранда из разряда "вы просто не хотите жить хорошо, вот на вас и ездят".
А меня ужасно раздражают зарплаты, не позволяющие жить без взяток, откуда вытекает нежелание всякого там персонала работать без взяток (не поставить назначенный укол лежачему больному или не выдать таблетки? true story), откуда вытекает состояние медицины, при котором лучше иной раз сразу на кладбище, чем в больницу. И такое же состояние образования, наверно. Вот вообще пригорает. И особенно пригорает от людей, которые геройски "работают" за 15к, а на деле если не подмазать, не работают. Но при этом демпингуют более честных людей и создают видимость, что 15к - это норма, что у нас полстраны так живёт.
Лучше б не работали.
-
Извини, Рандик, люди как-то отказываются добровольно подыхать с голоду. Так что приходится идти на эти 15к, а большего, как тебе тут разжевали уже неоднократно, им никто и не предложит, проще уволить будет. Потому что всегда найдутся те, у кого нет и этих 15к, и согласятся работать за них. И долго еще будут находиться, мы ж плодимся и размножаемся как не в себя, без оглядки на здравый смысл.
А взятки это, конечно, плохо и ничто их не оправдывает, но с размером зарплат они слабо связаны. Самые большие взяточники у нас - как правило те, кто вовсе не на 15к выживает. Судьи и депутаты получают более, чем достаточно. Однако ж взятки берут только так. А оттуда и имеем состояние медицины, образования и прочего. А не потому, что какая-то санитарка за 15к работает без души и отдачи. Ей приходится работать за 15к, потому что кое-кто слишком много кушать. И эти кое-кто - явно не учителя и медперсонал.
У нас вон недавно глава отрапортовал, что раз цены на продукты упали, то можно и прожиточный минимум понизить. Только вот не назвал тот магазин, где цены упали. Ибо в остальных чот как росло все, так и продолжает.
-
Кто, ироды, забирает себе мои взятки??? Признавайтесь немедля!
-
Лучше б не работали.
Так у них бы тогда 15 тысяч не было. 15 это лучше, чем ноль.
Они должны типа все встать и уйти в безработные? Ты веришь, что это возможно?
-
ну вот у нас по поселкам закрыли медпункты. потому что ехать работать за 8к никто не хочет, проще уйти в лесозаготовку или на рыбу. че, много эти массовые уходы поменяли? закрыли ко всем херам все пункты, да и всё. хочешь скорую? жди, пока к тебе из Николаевска доедут часов через пять по тайге. если буран или мороз такой, что машина встала - ну извините.
-
Лучше б не работали.
Так у них бы тогда 15 тысяч не было. 15 это лучше, чем ноль.
Они должны типа все встать и уйти в безработные? Ты веришь, что это возможно?
Выше я уже говорил, что у нас ни смена конторы, ни смена профессии, ни смена места жительства не запрещены. Но нет же, для кучи людей находятся причины, по которым 15к лучше.
ну вот у нас по поселкам закрыли медпункты. потому что ехать работать за 8к никто не хочет, проще уйти в лесозаготовку или на рыбу. че, много эти массовые уходы поменяли? закрыли ко всем херам все пункты, да и всё. хочешь скорую? жди, пока к тебе из Николаевска доедут часов через пять по тайге. если буран или мороз такой, что машина встала - ну извините.
У нас аналогично. Местная поликлиника (посёлок на 20к населения) открыта и чем-то занимается (вроде, справки пишут, но не слишком успешно, мне приходилось возить врача за бланками), но при переломе отправляют в травмпункт за 10км, для лечения - почти за 20км в районную. Хорошо, хоть кабинет флюорографии существует и работает с меньшей очередью, чем где-либо.
Вообще, пока не болеешь, не заметно, что система здравоохранения - уже имитация системы здравоохранения... Рано или поздно у людей возникнет вопрос, на что идут их 5% зарплаты. Имхо, этих 5% на что-то толковое не хватает.
-
у меня дед в скорой умер, потому что, когда надо было надеть ему маску кислородную, шланг от нее буквально порвался в руках от ветхости. это не имитация системы здравоохранения, это ее труп.
-
Выше я уже говорил, что у нас ни смена конторы, ни смена профессии, ни смена места жительства не запрещены. Но нет же, для кучи людей находятся причины, по которым 15к лучше.
Это я поняла. Какие-то предложения есть?
-
Выше я уже говорил, что у нас ни смена конторы, ни смена профессии, ни смена места жительства не запрещены. Но нет же, для кучи людей находятся причины, по которым 15к лучше.
Блин! Ну сядьте и посчитайте, сколько существует рабочих мест с зарплатой выше по месту жительства. А в другой профессии? А в другом городе или в другой стране?
Высококлассные востребованные специалисты и так получают зарплаты выше. А так высокооплачиваемых вакансий не сказать, чтобы особо много. То есть нужно браться и кого-то другого выпихивать, пытаясь занять его место. А при смене города резко возрастают затраты на жилье.
А при смене страны... Да ну нафиг! Всех, кто был нужен, запад уже к себе у нас забрал. Больше не требуется.
Помню, в одной нефтедобывающей компании в небольшом северном городке, меня поразило, что даже женщины в возрасте за 50 лет вовсю работают в Excel. Спрашиваю, как вам удалось этого добиться, ведь обычно начинается что-то типа, что сложно, непонятно, не по-русски и прочее. Да все просто, -- отвечают, -- единственное предприятие в городе (остальное -- сфера обслуживания) и самые лучшие зарплаты. А кто не хочет соблюдать требования компании... ну, никто их не держит.
-
Была как-то тема девушки про проблемы с переездом и малой зарплатой.
И там обсуждали, что вот живёшь на 15 к. Из нее надо вычесть расходы на коммуналку, еду, одежду. И как ещё копить на переезд? 500 руб в месяц откладывать? А стоит заболеть зубу, случиться пневмонии, да даже перелому, все накопленные 5-10 тыс. там уйдут вмиг.
Для переезда надо скопить сумму аренды жилья на пару месяцев. Тыс 12-40 в зависимости от города. Плюс на еду хоть что то и нзп.
С зарплатой в 15...
Можно переехать вдвоем, так есть шанс. Уезжают пары, друзья.
-
Помню, в одной нефтедобывающей компании в небольшом северном городке, меня поразило, что даже женщины в возрасте за 50 лет вовсю работают в Excel. Спрашиваю, как вам удалось этого добиться, ведь обычно начинается что-то типа, что сложно, непонятно, не по-русски и прочее. Да все просто, -- отвечают, -- единственное предприятие в городе (остальное -- сфера обслуживания) и самые лучшие зарплаты. А кто не хочет соблюдать требования компании... ну, никто их не держит.
Чиво?
Это лет на 10 старше меня, т.е. молодость пришлась на самый расцвет информатики и всего компьютерного. Нужно быть совсем уж бревном, чтобы в экселе не шарить на уровне юзверя с мышкой.
-
Была как-то тема девушки про проблемы с перездом и малой зарплатой.
И там обсуждали, что вот живёшь на 15 к. Из нее надо вычесть расходы на коммуналку, еду, одежду. И как ещё копить на переезд? 500 руб в месяц откладывать? А стоит заболеть зубу, случиться пневмонии, да даже перелому, все накопленные 5-10 там уйдут вмиг.
Для переезда надо скопить сумму аренды жилья на пару месяцев. Тыс 12-40 в зависимости от города. Плюс на еду хоть что то и нзп.
С зарплатой в 15...
А еще переобучение тоже стоит денег. Серьезному работодателю хваленые бесплатные курсы в интернете никуда не вперлись, если только кандидат не окажется прям уж гением и самородком. Но и в этом случае не факт, что ему не предпочтут уже состоявшегося спеца с нормальным образованием.
-
Чиво?
Это лет на 10 старше меня, т.е. молодость пришлась на самый расцвет информатики и всего компьютерного. Нужно быть совсем уж бревном, чтобы в экселе не шарить на уровне юзверя с мышкой.
ты не забывай, что Гео пишет нам где-то из 90-х — 2000-х, поэтому в нашей реальности это уже бабульки около 70. Действительно с компом на ты весьма немногие.
-
Помню, в одной нефтедобывающей компании в небольшом северном городке, меня поразило, что даже женщины в возрасте за 50 лет вовсю работают в Excel. Спрашиваю, как вам удалось этого добиться, ведь обычно начинается что-то типа, что сложно, непонятно, не по-русски и прочее. Да все просто, -- отвечают, -- единственное предприятие в городе (остальное -- сфера обслуживания) и самые лучшие зарплаты. А кто не хочет соблюдать требования компании... ну, никто их не держит.
Чиво?
Это лет на 10 старше меня, т.е. молодость пришлась на самый расцвет информатики и всего компьютерного. Нужно быть совсем уж бревном, чтобы в экселе не шарить на уровне юзверя с мышкой.
Это было в 2005-м году :)
ты не забывай, что Гео пишет нам где-то из 90-х — 2000-х
Пишу то я из нынешних, но в моем сообщении не было сказано, что дело происходило вчера ;)
Кстати, и нынешние 50-летние -- это те, кому 20 было в 90-х, а компьютеры тогда еще не были распространенной вещью (особенно вдали от столиц).
-
Выше я уже говорил, что у нас ни смена конторы, ни смена профессии, ни смена места жительства не запрещены.
Это я поняла. Какие-то предложения есть?
На связи дежурный капитан Очевидность! Предложения следующие:
1) сменить контору.
2) сменить профессию.
3) сменить место жительства.
Очевидно, что достаточно попробовать один из вариантов, а если не подойдёт - любой оставшийся вариант.
Также очевидно, что варианты можно комбинировать!
Блин! Ну сядьте и посчитайте, сколько существует рабочих мест с зарплатой выше по месту жительства. А в другой профессии? А в другом городе или в другой стране?
Высококлассные востребованные специалисты и так получают зарплаты выше. А так высокооплачиваемых вакансий не сказать, чтобы особо много. То есть нужно браться и кого-то другого выпихивать, пытаясь занять его место. А при смене города резко возрастают затраты на жилье.
А при смене страны... Да ну нафиг! Всех, кто был нужен, запад уже к себе у нас забрал. Больше не требуется.
Рыночная экономика не так работает. Нет фиксированного числа рабочих мест. Нет никакого табеля с числом необходимых рабочих мест. Рабочие места появляются и исчезают, когда какой-нибудь бизнесмен придумывает новую потребность или когда результаты труда становятся никому не нужны. Не бывает так, что больше нечем заняться. Из ста человек найдётся хотя бы один фантазёр, который придумает что-нибудь полезное обществу и создаст рабочие места. Если ему не мешать. И тогда выкинутым ранее работникам придётся заново учиться. Смиритесь с этим.
Кстати, видел как минимум двух профессоров возрастом под 70, которые неплохо орудовали в Excel. Как ни странно, можно сказать, что один учил меня, а другого учил я.
-
Да господи.
Вот эти люди не собираются менять работу. И демпингуют. И планируют делать это дальше.
Есть какие-то предложения, как повлиять на ситуацию? Или к чему вы клоните-то? Вы знаете, как заставить их _всех_ потребовать себе повышения зарплаты?
-
Вы знаете, как заставить их _всех_ потребовать себе повышения зарплаты?
Вести осторожную пропаганду социализма и ждать, пока зарплаты не станут невыносимо малыми.
-
Сразу байка вспоминается о том, как на одном предприятии несколько человек не выдержали скотских условий и постоянных задержек зарплат, стали договариваться с коллегами, чтобы в полном составе прийти к руководству, потребовать наведения порядка, а в противном случае всем скопом положить на стол заявления об увольнении. Мол, всех точно не уволят, начальству придется пойти навстречу работникам. Все вроде бы согласились, а в назначение время пришли три человека с заявлениями. Остальные не пришли. Потому что страшно, идти некуда, ипотека, кредиты, маленькие дети, старые родители. Тех троих руководитель и уволил нафиг, остальные продолжают работать как раньше.
-
Да господи.
Вот эти люди не собираются менять работу. И демпингуют. И планируют делать это дальше.
Есть какие-то предложения, как повлиять на ситуацию? Или к чему вы клоните-то? Вы знаете, как заставить их _всех_ потребовать себе повышения зарплаты?
Я разве говорил, что собираюсь заставлять всех людей делать что-то??
Я говорил, что у человека в такой ситуации чаще всего таки есть выбор - продолжать "демпинговать" или бросить эту работу. Если он бросит и найдёт что-то другое - для него проблема "демпингующих" будет решена. Зачем пытаться решить проблему за остальных? Если массово уволятся - зарплаты вырастут. Не массово - не вырастут. Ну и пофиг. Огромная система стремится к равновесию, зачем пытаться её изменить снизу? А вот свои дела почти каждому поправить можно. И это тот редкий случай, когда эгоизм может действовать на пользу обществу.
-
На связи дежурный капитан Очевидность! Предложения следующие <...>
Это мне напомнило анекдот "Мышки, станьте ёжиками"
Рыночная экономика не так работает. Нет фиксированного числа рабочих мест. Нет никакого табеля с числом необходимых рабочих мест. Рабочие места появляются и исчезают, когда какой-нибудь бизнесмен придумывает новую потребность или когда результаты труда становятся никому не нужны. Не бывает так, что больше нечем заняться. Из ста человек найдётся хотя бы один фантазёр, который придумает что-нибудь полезное обществу и создаст рабочие места. Если ему не мешать. И тогда выкинутым ранее работникам придётся заново учиться. Смиритесь с этим.
Это централизованная государственная экономика работает не так. Если есть ресурсы (в том числе, людские), то можно начать новый проект. А вот с рыночной экономикой все обстоит по-другому: новый проект начинается только в том случае, если он принесет достойную прибыль. И если стартует новый успешный проект (дающий новые рабочие места), значит какой-то другой становится менее прибыльным, и там люди начинают получать меньше (либо проект вообще закрывается). Так что ваше предложение -- это рекомендация конкретному человеку постараться урвать лично для себя побольше благ, но не решает проблемы учителей или врачей в целом.
Кстати, видел как минимум двух профессоров возрастом под 70, которые неплохо орудовали в Excel. Как ни странно, можно сказать, что один учил меня, а другого учил я.
Я тоже много видел, но статистики это не отменяет.
Вы знаете, как заставить их _всех_ потребовать себе повышения зарплаты?
Вести осторожную пропаганду социализма и ждать, пока зарплаты не станут невыносимо малыми.
Вообще-то, понятия "большой" и "маленький" относительные. Если при социализме (даже нашем советском) зарплаты, не имеющие большого разброса, невыносимо маленькие, то при нынешнем капитализме, когда зарплаты различаются на порядки, получается, что большая часть населения зарплат вообще не имеет.
-
И если стартует новый успешный проект (дающий новые рабочие места), значит какой-то другой становится менее прибыльным, и там люди начинают получать меньше (либо проект вообще закрывается).
Ну вообще-то экономика не игра с нулевой суммой.
-
И если стартует новый успешный проект (дающий новые рабочие места), значит какой-то другой становится менее прибыльным, и там люди начинают получать меньше (либо проект вообще закрывается).
Ну вообще-то экономика не игра с нулевой суммой.
Вообще-то, да. Но, допустим, ты решил начать новый проект по производству красных маек, когда все пока ходя в зеленых. И нашел инвестора, который готов предоставить тебе средства на этот проект, но хочет получить прибыль. Инвестора не устроят те крохи, которые ты получишь, впарив новые красные майки тем, кто еще не обзавелся никакой майкой.Значимая прибыль будет только в том случае, если много людей откажутся от зеленых маек и начнут покупать твои красные. Но в этом случае начнутся проблемы у производителя зеленых маек.
Мы живем в эпоху перепроизводства.
-
Это централизованная государственная экономика работает не так. Если есть ресурсы (в том числе, людские), то можно начать новый проект. А вот с рыночной экономикой все обстоит по-другому: новый проект начинается только в том случае, если он принесет достойную прибыль. И если стартует новый успешный проект (дающий новые рабочие места), значит какой-то другой становится менее прибыльным, и там люди начинают получать меньше (либо проект вообще закрывается).
В рыночной экономике всегда есть унылый проект "Безработица", участники которого рады его покинуть и присоединиться к Новому Успешному Проекту. А вот откуда берут людские ресурсы в плановой экономике?
Похоже, вы изучали экономику в те времена, когда деньги ещё не были лишь цифрами на серверах банков. Ещё скажите, что количество денег в мире ограничено.
P. S. Предлагать майки людям, которые уже в майках - не слишком подходит под понятие Успешный Проект.
-
В рыночной экономике всегда есть унылый проект "Безработица", участники которого рады его покинуть и присоединиться к Новому Успешному Проекту. А вот откуда берут людские ресурсы в плановой экономике?
Вспоминаем, с чего начался диспут. Вы предлагаете бюджетникам покинуть свою унылый проект "школа" или "больница", чтобы примкнуть к проекту безработица?
А пример я привел как раз потому, что в государственно-корпоративной экономике нет понятия "безработица", потому что при наличии ресурсов можно начать новый проект, который полезен, даже если он не принесет большой прибыли.
Похоже, вы изучали экономику в те времена, когда деньги ещё не были лишь цифрами на серверах банков. Ещё скажите, что количество денег в мире ограничено.
Я изучал именно экономику (слегка), а не "рекламные брошюры" американской экономики. А еще я пережил две инфляции, одну деноминацию и кучу приколов на разнице курсов валют. И я знаю, что абсолютное значение циферок на бумажках или на серверах банковских компов смысла нен имеет. Если уж на то пошло, то значение имеет, грубо говоря, то, какую долю составляют твои деньги от общего количества денежных знаков.
P. S. Предлагать майки людям, которые уже в майках - не слишком подходит под понятие Успешный Проект.
Скажите это домам моды, которые утверждают, что в новом сезоне в моде уже другая одежда, поэтому... зеленые майки надо выбросить и купить красные.
-
Остальные не пришли. Потому что страшно, идти некуда, ипотека, кредиты, маленькие дети, старые родители.
Это всего лишь означает, что надо подождать. Подождать, пока на зарплату будет невозможно содержать маленьких детей и старых родителей.
-
Вести осторожную пропаганду социализма и ждать, пока зарплаты не станут невыносимо малыми.
Продразверстка, карательная психиатрия, принудительное переселение народов и преследование врачей точно поднятию уровня жизни не поспособствуют.
-
Продразверстка, карательная психиатрия, принудительное переселение народов и преследование врачей точно поднятию уровня жизни не поспособствуют.
Фигурным цитированием можно доказать всё, что угодно. :-)
-
Так проблема в том, что в пределах города или села нет рабочих мест. Врач уволится и пойти может только грузчиком или дворником, допустим. Если больница одна. Зарплата не вырастет, плюс он теряет навыки.
Мать одиночка уволится с завода... Другого рядом нет. Единственная вакансия может быть км за 30-50-100. А у нее и дети и родители. Кто кормить будет?
-
Так проблема в том, что в пределах города или села нет рабочих мест. Врач уволится и пойти может только грузчиком или дворником, допустим. Если больница одна. Зарплата не вырастет, плюс он теряет навыки.
Мать одиночка уволится с завода... Другого рядом нет. Единственная вакансия может быть км за 30-50-100. А у нее и дети и родители. Кто кормить будет?
Похоже на игру "да, но..."
Может быть, есть идеи получше?
-
Есть. Мне нравится вариант временно затянуть ремни, взять жопу в руки и поехать искать нормальную работу в лучшем месте.
-
Есть. Мне нравится вариант временно затянуть ремни, взять жопу в руки и поехать искать нормальную работу в лучшем месте.
Тут выше говорят, что это из разряда "мыши, станьте ёжиками". Ещё идеи есть?
-
Тут выше говорят, что это из разряда "мыши, станьте ёжиками". Ещё идеи есть?
Потому что если у тебя нет денег, то ты никуда не поедешь
Вроде не чот сложное для понимания
-
Есть. Мне нравится вариант временно затянуть ремни, взять жопу в руки и поехать искать нормальную работу в лучшем месте.
Тут выше говорят, что это из разряда "мыши, станьте ёжиками". Ещё идеи есть?
Заняться криминалом, например.
-
Это всего лишь означает, что надо подождать. Подождать, пока на зарплату будет невозможно содержать маленьких детей и старых родителей.
Так и сейчас невозможно во многих местах, а толку-то.
По поводу "затянуть ремни", ну хз. Допустим, взрослый человек может пару лет пожить на пустых макаронах (а с маленькой зарплаты накопить быстро на переезд + пару месяцев аренды в городе побольше (следовательно подороже), не получится), и то вопрос, как это скажется на здоровье. А если там изначально проблемы со здоровьем? А если хронь, требующая постоянного профилактического лечения? А если дети маленькие, которых макаронами кормить не станешь? Ведь люди бывают не только одинокие и с безупречным здоровьем. А значит, копить будет еще сложнее. И это я еще молчу про то, что на переобучение тоже скорее всего потребуются деньги, либо пока ты переучиваешься, надо будет на что-то жить.
-
Сну-Сну, а на какие шиши предприятие будет расширять производство, если будет платить работникам нерыночные зарплаты? Работать работники лучше не будут. Некоторые будут работать лишь хуже. А оборудование, между прочим изнашивается и требует замены, здания требуют регулярного ремонта. Если руководитель предприятия будет бездарно сливать деньги в ФОТ, производство рано или поздно загнется.
-
Не работаю в Excel :(
потому что ненавижу интерфейс и вообще бесит
На ютубе есть огненный канал совершенно
Excel on fire, кажется
Я даже готова была пересмотреть своё мнение по поводу этой софтины после просмотра видосиков. Ведущий прекрасен.
-
Не работаю в Excel :(
потому что ненавижу интерфейс и вообще бесит
Мадам знает толк в bash и считает в нём?
-
Rand, когда в институте училась, всё делала в матлабе
Сейчас просто на питоне всё делаю
-
Сну-Сну, а на какие шиши предприятие будет расширять производство, если будет платить работникам нерыночные зарплаты? Работать работники лучше не будут. Некоторые будут работать лишь хуже. А оборудование, между прочим изнашивается и требует замены, здания требуют регулярного ремонта. Если руководитель предприятия будет бездарно сливать деньги в ФОТ, производство рано или поздно загнется.
Очень приятно видеть, что марксизм становится общим местом.
-
Стахаш, как твоя ""нитаковость" противоречит фразе "люди всех возрастов работают в эксель"? ::)
Никак :)
Я не утверждала, что противоречит
Просто поделилась болью :(
-
Есть. Мне нравится вариант временно затянуть ремни, взять жопу в руки и поехать искать нормальную работу в лучшем месте.
Угу.
только вам нужны деньги на билеты, жратву и проживание. Вас же никто не ждет с готовой работой
особенно весело когда на вас висят дети, пррестарелые родители черт с ними...
А у вас нет ни копейке накоплений, а вашей з/п хватает на еду и минимум необходимого.
И соответственно вы можете... хм... пойти пешком (авось ни вы ни дети по дороге не сдохните) и беженцем попросить убежища в какой "развитой стране". Пока вопрос решается вас вместе с детьми поселят в офигительно "комфортные условия" лагеря для переселенцев, там вас возможно изнасилуют, а может и нет, а после рассмотрения вашего дела придут к выводу, что на беженца вы не тянете и вас депортируют обратно.
-
Очень приятно видеть, что марксизм становится общим местом.
Это не марксизм, а здравый смысл.
-
Остальные не пришли. Потому что страшно, идти некуда, ипотека, кредиты, маленькие дети, старые родители.
Это всего лишь означает, что надо подождать. Подождать, пока на зарплату будет невозможно содержать маленьких детей и старых родителей.
всмысле когда работники с семьями с голоду подыхать начнут или что? И что тогда изменится?
-
Странно, почему все рассматривают только то, как выбраться из задницы одному конкретному человеку (как затянуть ремень, как сэкономить, куда переехать).
Возьмем обычный областной центр в европейской части России. Это сотня школ. Для простоты по сто учителей в каждой. Итого 10 тыс. человек. А есть еще райцентры области -- 10 райцентров по 10 школ по сто учителей -- еще 10 тыс. человек. Есть еще сельские и поселковые школы -- сотня школ по 100 учителей -- еще 10 тыс. человек. И? Вы можете предложить 30 тыс. рабочих мест в городе и области с зарплатой выше нищенской учительской? Или они должны все поехать в Москву? Или они должны все поехать в Америку?
Помню, в одной нефтедобывающей компании в небольшом северном городке, меня поразило, что даже женщины в возрасте за 50 лет вовсю работают в Excel. Спрашиваю, как вам удалось этого добиться, ведь обычно начинается что-то типа, что сложно, непонятно, не по-русски и прочее. Да все просто, -- отвечают, -- единственное предприятие в городе (остальное -- сфера обслуживания) и самые лучшие зарплаты. А кто не хочет соблюдать требования компании... ну, никто их не держит.
Проорала :D
Доброе утро убоженька! Люди всех возрастов работают в эксель, а сложным это выглядит исключительно для тупней вроде тебя.
И при чём тут то, что они женщины? ::)
Я обучил работе с компом уйму народу. Я знаю как работает за компом человек, которые сел за комп в 20 лет, в 30 лет, в сорок лет... в десять лет.... и даже в полтора года :) Я могу рассказать про 30-летнего бухалтера, который требовал поставить русскую Винду, потому что в английской ничего не понимает (правда все равно на каждое выскочившее сообщение звала администратора, потому что не понимала даже то, что написано по-русски). А могу рассказать про женщину бухгалтера 45 лет, у которой Excel был ходовым инструментом. Я могу рассказать рассказать про парня 30 лет, который при составлении сметы на компе рассчитывал значения на калькуляторе, вбивая руками числа в ячейки таблицы. Я могу даже рассказать про парня 25 лет, который собирался прийти на работу в воскресенье, когда не было никого, кто мог бы загрузить ему его отчет (сам не знал как). Поэтому записывал он, что нужно сделать примерно следующим образом: "Когда комп загрузится, и появятся синие панельки, нажать клавишу Tab, потом 3 раза стрелку вниз, а потом клавишу Enter".
Если вы не поняли, почему я удивился, что в 2004-м году в провинции куча женщин старше 50 лет спокойно работает в Excel, то... ну, не5 поняли и не поняли. Тем более, что речь не о женщинах и Excel, а о том, что когда некуда деться, будешь согласен на любые условия.
-
Ну странно спорить, что финансовая безысходность - лучший мотиватор научиться чему бы то ни было.
Херовый, но лучший :)
-
Это не марксизм, а здравый смысл.
Я же говорю, приятно видеть, как марксизм становится здравым смыслом. 20 лет назад было "надо лишь много работать, и всё получится".
-
Это не марксизм, а здравый смысл.
Я же говорю, приятно видеть, как марксизм становится здравым смыслом. 20 лет назад было "надо лишь много работать, и всё получится".
Не путайте туризм с эмиграцией рекламу с наукой
-
Странно, почему все рассматривают только то, как выбраться из задницы одному конкретному человеку (как затянуть ремень, как сэкономить, куда переехать).
А тут только мужики красные и то не все. А женщины, как обычно, тормозят пока это не станет mainstream'ом.
-
- Только при этом валюта, в которой я получаю зарплату, не летит вниз как самолёт в штопоре
«Напомним, четыре года назад рубль пробил дно — доллар стал стоить 80 рублей. Сегодня рубль пробил очередное дно — доллар снова по 80».
(краткий пересказ блогов всёпропальщиков)
а не перебиваться с хлеба на воду и не копить 3 года на сбор ребенка к 1 сентября.
Это фигура речи? Или «в блоге написали»?