Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 12 Января 2021, 15:38:54
-
https://zadolba.li/story/34507
Моя задолбашка обращена к моему бывшему мужу в частности и многим другим бывшим мужьям в целом.
Дорогие мужчины, почему вы считаете, что ваше участие в жизни детей, оставшихся с женой, должно ограничиваться одним−двумя часами в неделю и то исключительно в развлекательном ключе?
Общение моего сына с отцом строится строго по схеме — в воскресенье бывший забирает ребёнка, они едут в кино или в парк, где-то едят, а потом счастливый папаша с чувством выполненного отцовского долга возвращает мне ребёнка.
Алименты — по классике, с мизерной белой зарплаты, которая не превышает МРОТ по нашему региону.
Всё остальное, разумеется, на мне.
Отец ни разу не взял больничный, не сходил на родительское собрание, не помог с уроками и другими бытовыми проблемами, не свозил в отпуск.
Сейчас из-за карантина сидим дома. Ни одного звонка — ни по телефону, ни по Скайпу.
Мне уже даже не смешно оттого, что наша ситуация далеко не уникальная. У большинства моих разведённых знакомых женского пола такая же история — взять ребёнка на пару часов, где-то с ним поболтаться и вернуть обратно. Верх героизма — забрать на ночь с субботы на воскресенье. Но всё остальное — это, мать, давай-ка сама. Причём ладно бы мы все поголовно были проститутками, затолкавшими бедных мужиков пузом в ЗАГС. Так нет. В моём случае — точно. К рождению ребёнка готовились целенаправленно и сознательно, когда решили, что всё нужное для воспитания нового человека у нас есть.
Но самое противное даже не это. В конце концов, мы прекрасно справляемся сами и с соплями, и с двойками по физике — большинству женщин помогают родители, а проблемы с учёбой решаются с помощью репетиторов. Самое мерзкое — это то, что наши бывшие мужья безбожно всем врут, что мы, собаки такие, не даём им проводить достаточно времени с детьми!
То есть, им не хватает смелости признаться в собственном пофигизме по отношению к своим детям, и они придумывают страшные истории, как бывшие жены настраивают деточек против любящих отцов.
Среди моего окружения таких горе-папаш аж одиннадцать штук. А теперь представьте это в масштабах страны. Вот так и рождаются страшилки про злых бывших, хотя я уверена, что в большинстве случаев это враньё.
Особенно отличился бывший муж моей подруги. Он вообще рассказывает всем, что судится с ней из-за ребёнка. А на деле снисходит до общения с дочерью пару раз в месяц, если не найдётся более важных дел. При этом вешает на уши подростку лапшу про то, как заберет её в коттедж у моря и запишет в школу верховой езды. Из-за этого у неё с матерью постоянные ссоры, там вообще уже конкретный нервный срыв назревает у обеих, а папаня в ус не дует.
В общем, задолбали, дорогие. Либо берите на себя половину работы по воспитанию ваших детей, либо свалите в туман и не отсвечивайте. От вас больше проблем, чем пользы.
https://zadolba.li/story/34526
Одиннадцать человек, говорите?
Однако, выборка. А послушайте-ка, святые матери-одиночки, историю с другой стороны.
Итак, развод. Для начала жена снимает с общего счета по доверенности всё, что там было. Перекладывает на счёт своей матери. Ну да, каких-то 700 тысяч. Копейки с белой зарплаты. Затем суд. То просим перенести, то не являемся. Насчет семиста тысяч хлопаем глазами и бьём себя пяткой в грудь, что всё ушло на ребёнка.
Совместная опека над ребёнком? Форменная истерика. Как выглядит визит воскресного папы. Да, суд дал график среда-четверг-суббота. Женщина сама требовала чёткого графика, подавала отдельный иск.
Ок. Среда. Папа едет с работы, логично же, да? Общественный транспорт, опять же, не по часам ходит. Чай не в Германии. Время установлено судом с 6 до 8 вечера на этот день. В 18:15 мама выключает телефон и уходит с ребёнком гулять. Она работает на дому, график свободный. Ей просто так удобно. Вот ещё, папа заберёт ребёнка, пока они гуляют. Ужас какой.
Четверг — полный день. Забрать ребенка в 10 утра невозможно. Женщина, всю жизнь встающая в полшестого, ну никак не успевает к десяти утра позавтракать с ребёнком, проследить, чтобы он умылся и оделся. В другие дни, к слову, уже в 9 они на улице. В квартиру тоже не пустит. Когда мой брат, а отец ребёнка именно он, приходил со мной или с нашей мамой, просто не пускала в квартиру хотя бы одеть ребёнка и взять его вещи. Пару раз даже вызывала полицию. В итоге ребёнок утром четверга со сбитым графиком, на нервах. Виноват в этом, конечно же, папа. И утром в пятницу эта великолепная женщина закатывает глаза, как ей тяжело и всё такое.
Можно предположить, что мой брат сбежал к другой женщине. А вот нет. Жена сама его выставила. Причина: он не интересуется её делами и не поддерживает. Не бьёт, не пьёт, не унижает, не мешает делать карьеру. Просто, сволочь такая, не скачет вокруг неё с причитаниями, хорошо ли ей сегодня работалось. К слову, она тоже вокруг мужа не скакала. Ни одного дня. Но то она. А он муж, он должен.
Быстро обнаружила, что «почему-то» отдавать ей зарплату, оставив себе на проезд и сигареты больше никто не собирается. Взрыв негодования. Пока жили вместе, к слову, зарплатная карточка брата была у неё. Нет, она действительно не говорит про бывшего ни одного плохого слова. Просто закатывает истерики. И, могу поспорить, когда через несколько лет будут те самые двойки по физике, скорее удавится, чем позовет отца-инженера позаниматься с ребёнком. Если даже войти в квартиру забрать ребёнка сейчас не даёт.
Полтора года мой брат пытался как-то взаимодействовать с ребёнком. Теперь всё реже и реже. И года через три-четыре у его бывшей жены будут все основания на такую же историю. Вот, мол, мужики-то какие козлы. Бросил, забыл, платит копейки. Врёт, что готов забрать ребёнка.
О своей роли в развитии конфликта святые матери не помнят. Так, бывшая жена моего брата, пока со мной разговаривала хотя бы в соцсетях, показала любопытную динамику изменения позиции. От «я его не выгоняла, он сам ушёл», до «он нас бросил, потому что я отказалась вокруг него скакать». Последнее, что было, после чего наше общение прекратилось, это жалоба на размер алиментов. Каких-то жалких 15 тысяч. Учебный центр, в котором данная трудяжка числится методистом на удалёнке, платит ей 12.5 тысяч. Если говорить про официальный размер оплаты труда. Когда я ей на это указал, была буря возмущения. Она-то вкалывает! Она-то каждую копейку заслужила и всё тратит на ребёнка! А бывший муж мог бы…
Мог бы. Именно. Мог бы, но не должен. Причём истоки этого поведения прозрачны. Достаточно выяснить, как жила семья девушки в 90-е и начале 2000-х. Но ненавидеть родителей она себе не разрешает. А вот мужа, да ещё бывшего, сколько угодно. К психологу? «Мне незачем, я нормальная! А вот твоему брату бы…» Брат и ходит. Искренне надеюсь, что больше он себе такого подарка не найдёт.
Насобирать таких случаев можно тоже очень много.
Зная местную публику, предположу, что она уже наванговала 9/10 «подводной части айсберга» ко второй истории ;D
Действительно, почему бы ему ПРОСТО взять и не отсудить ребёнка себе *табличка*. Мог бы и в подъезде разок заночевать, чтобы исполнить отцовский долг (отсылка к одной давней истории).
Ну, а если серьёзно — имеются ли реальные шансы у мужика доказать, что мамаша препятствует общению с сыном в установленные судом сроки? Пожалуй, я бы занялся поиском адвоката и курением законов и актов в такой ситуации.
-
Просто, не просто, а за полтора года несчастный бедосечка мог бы сподобиться свою жопу донести до суда или хотя бы поинтересоваться у юристов, что делать в ситуации, когда бывшая жена препятствует общению с ребенком.
Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого. А он бы только ножкой топал и требовал подать пред светлы очи наследника немедленно. Интересно, страдашечка хоть раз на больничных с этим ребенком сидел? Это к слову о том, что там отец должен, ага.
-
Понятно. "Мой брат такой весь из себя хороший, поэтому вы, курвы в миллионных количествах, потерпите". Сказка стара, как мир. Имхо, у первого автора на порядки больше поводов обобщать.
А за 700 тыс. разве не стоило побороться, к слову? Не хочется обвинять жертву, баба тут сука, но за снятые прям перед разводом деньги можно было потребовать отчета, где там семейные траты. Ну или подавать заявление на развод одновременно с письменным требованием об аресте совместного имущества.
К ребенку приходить с приставом и фиксировать каждое препятствие теперь, што поделать. рано или поздно дойдет до нее, может. Можно еще за единоличную опеку побороться: доход нормальный есть, жилье, хотя бы съемное, наверняка тоже.
Ну и традиционно мда. Гадит жена, а "все реже и реже" видится с ребенком. Алло, мужик, у тебя ребенка отбирают, а реакция, как будто "ну и хер с тобой, не даешь - не надо".
-
Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого.
Чо ???
А как надо, ребенка с утра не кормить, не дать умыться и неодетым на улицу выпихнуть?
Вы бы в своем мужиквсигданиправ хоть какие-то берега бы видели что ли, а то совсем дно.
Даже если план забрать ребенка из дома мамы и поехать прям сразу домой к папе, скуяль ребенок это время поездки должен быть грязным и голодным?
Это абсолютно нормально, что ребенок с утра ест, умывается и одевается там, где спал.
-
Оскорбинка, ну чо вы как маленькая? Pizdюк же не работает, мать его кормить, мыть, одевать не обязана. >:(
-
«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»
-
вообще говоря при том что мне известны случаи детей оставленных с отцами (да они боролись в суде за опеку и БЖ не отказывались от детей и не наркоманки/алкоголички) мне также известна масса осторий когда приставы не делали ровным счетом ничего чтобы обеспечить соблюдение графика, более того мне известна масса случаев когда приставы не делали ничего чтобы обеспечить выполнение решения суда по определению места проживания ребенка.
причем как от отцов так и от матерей которых не пускают/не отдают и т.п.
Просто, не просто, а за полтора года несчастный бедосечка мог бы сподобиться свою жопу донести до суда или хотя бы поинтересоваться у юристов, что делать в ситуации, когда бывшая жена препятствует общению с ребенком.
Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого. А он бы только ножкой топал и требовал подать пред светлы очи наследника немедленно. Интересно, страдашечка хоть раз на больничных с этим ребенком сидел? Это к слову о том, что там отец должен, ага.
Эм....
вопрос раз а каким надо отдать ребенка? грязным голым и голодным?
Ну и да вы ключевое не замечаете в норме ребенок идет гулять в 9, а тут до 10 ему завтрак не дали.
Хрене с ним что ребенок проснулся как обычно и ходит голодным - папа виноват.
Ну как бы место жительства ребенка с матерью у отца - график общения. Так что больничные сорри на той стороне с которой ребенок живет. Ну или нужны нормальные отношения.
Ну и традиционно мда. Гадит жена, а "все реже и реже" видится с ребенком. Алло, мужик, у тебя ребенка отбирают, а реакция, как будто "ну и хер с тобой, не даешь - не надо".
А люди все живые.
И нормально что они устают биться о стену.
Печально, но факт.
-
«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»
Скорее "не надо делать вывод по 11 мужчинам за всех, потому что я могу привести как минимум один обратный пример".
-
«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»
первый автор все лебеди белые, я видела 11 штук и все они белые.
Второй автор ну как-то нет. Не все лебеди белые - вот тут вот один черный точно есть. Ну и вообще не все так однозначно и надо знать всю историю.
-
А люди все живые.
И нормально что они устают биться о стену.
Печально, но факт.
Как и в случае со школой, нужно стать для приставов большей проблемой, чем поднятие сраки и выполнение своих обязанностей.
Устает? Ну дык пусть не забывает, что это его ребенок страдает, хотя гадит бывшая. Некуй объединять их в одну систему.
-
Ну... чисто случайно в истории которую я знаю лично мать была везде и в прокуратуре и "жила" у судебных приставов, однако ж нет. И ей надо было "всего лишь" забрать ребенка, а не добиться того чтобы приставы каждый раз приходили с ней забирать ребенка.
Ну и да ребенку это конечно очень хорошо - папа/мама забирающие его с приставами и мама (папа) будет просто в расчудесном настроении.
И при чем тут "одна система"? Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.
-
Насчет семиста тысяч
семиста
СЕМИСТА, бл*дь
-
Чо ???
А как надо, ребенка с утра не кормить, не дать умыться и неодетым на улицу выпихнуть?
Ты бы глазами пробовала читать, а не задницей. Где я написала, что не надо ребенка мыть и кормить? Ткни пальцем в цитату.
Папаша недоволен тем, что к его сиятельному приходу ребенок не упакован по полной. Его не волнует, что там могло быть - может он капризничал, не хотел завтракать, случайно перевернул тарелку, поскользнулся во время мытья... мало ли причин, по которым жена не успела его собрать? Но нет, его величество считает, что раз она встает в полшестого (она, а не ребенок, но автору почему-то на это пофигу) - то должна обеспечить к явлению папаши полностью готового ребенка. Остальное его не волнует. Баба сама должна как-то разобраться, и на блюдечке подать папочке наследника. А он хоть интересовался, по каким причинам она не успела ребенка собрать? Предложил свою помощь какую-то, например перенести время встречи, если ребенок вот прям щас не хочет рано вставать? Судя по тексту никуя.
мне также известна масса осторий когда приставы не делали ровным счетом ничего чтобы обеспечить соблюдение графика
Они не делают ровным счетом ничего и чтобы обеспечить выплату алиментов папашами.
Ну и да вы ключевое не замечаете в норме ребенок идет гулять в 9, а тут до 10 ему завтрак не дали.
А автор прям следил и свечку держал, что вот каждый божий день ребенок строго в 9 утра на улице, как штык? Откуда он знает-то? Жена может отмахивалась, что обычно в девять гуляем, но я еще ни одного ребенка не видела, с которым бы строгий график ни разу не был нарушен, потому что ребенок капризничал, не хотел вставать/есть/мыться или приболел.
Ну как бы место жительства ребенка с матерью у отца - график общения. Так что больничные сорри на той стороне с которой ребенок живет. Ну или нужны нормальные отношения.
Сфигаль? У отца нет квартиры, он под мостом живет, что не может к себе взять ребенка на время болезни? Хотя бы просто предложить жене такую опцию? Спросить, не требуется ли ей помощь, мало ли, на работе нет возможности взять больничный. Ну раз уж он так любит ребенка и хочет с ним общаться. Что ж он нормальные отношения не строит?
Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.
Ну так в этом виновата вовсе не сука-бывшая.
А еще этот замечательный пинок женщине, что работает методистом за 12,5 тысяч. Ну да, работа, где можно брать больничные с ребенком, отпрашиваться на всякие собрания-утренники, уходить пораньше к ребенку, обычно такая вот - с небольшой зарплатой, автор, прикинь.
И да, бывшая вполне может быть стервой и сукой, но рассуждения автора просто днище какое-то.
-
Ну дык пусть не забывает, что это его ребенок страдает, хотя гадит бывшая.
Почему ребенок страдает?
-
Ну и да ребенку это конечно очень хорошо - папа/мама забирающие его с приставами и мама (папа) будет просто в расчудесном настроении.
И при чем тут "одна система"? Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.
Да ради богов. Я что, возражаю? Его признательность к ребенку конечна, ок.
Вопрос настроений надо решать с психологами. Если мама приводит к тому, что общение с отцом вот так осложняется, можно поднять вопрос о передаче ребенка отцу. Или, опять же, стать для бывшей большей проблемой, чем ее сраная гордость. Я не спорю, что есть безвыходные ситуации и слишком "тяжелые" (и окуевшие) люди. Но в данном случае чет вангуется, что надавить на бывшую можно и нужно.
-
Сну.
Ну я конечно понимаю пелена ярости глаза застилает.
Но он с этой женщиной и этим ребенком жил. И режим дня ему известен. И да ребенок мог так сильно раскапризничаться один раз, второй, но каждый гребанный раз? Серьезно?
И мама выключает телефон уходя гулять с ребенком в часы выделенные для общения с отцом случайно?
-
Одиннадцать человек, говорите?
Однако, выборка. А послушайте-ка, святые матери-одиночки, историю с другой стороны.
Историю с выборкой численностью 1 человек?)
-
Ты бы глазами пробовала читать, а не задницей. Где я написала, что не надо ребенка мыть и кормить? Ткни пальцем в цитату
Ткнула, в предыдущем сообщении, но как же вы без переобувания в полете-то ;D
То, на что сейчас пытаетесь соскочить вы, это "к его приходу ребенок не готов", тогда как в изначальной вашей цитате надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого.
Абсолютно разные по смыслу вещи.
Так вот да, отдавать ребенка надо накормленного, умытого и одетого, сюрприз.
Предложил свою помощь какую-то, например перенести время встречи, если ребенок вот прям щас не хочет рано вставать? Судя по тексту никуя.
То есть отец должен сам встать, поесть, собраться, приехать к назначенному времени, выяснить, что ребенок, оказывается, не хотел рано вставать, и стоя на пороге перенести встречу, а не мать должна была позвонить и сообщить, что вышла накладка?
Окуеть логика.
-
Именно! Именно! Просто замечательно рассказывать как должно быть, особенно если сама и близко не в этой ситуации, но бесконечного терпения выдали далеко не всем.
Ну...я такой ребенок. Правда, маман не сказать, что прям препятствовала. Не была в восторге - да, ставила препоны по мелочи - да. Но до полного запрета и близко не доходило. Но на графике встреч это сказывалось мало. Раз-два в месяц и все.
Ради богов, считайте, как хотите. Но факт остается фактом. Тут папа постепенно самоустраняется. Да, в этом виновата, прежде всего, бывшая, а потом уж мужик. Но виноваты оба.
-
Факт. Вообще в подавляющем большинстве конфликтов виноваты оба. Что не меняет другого факта: чаша терпения у большинства рано или поздно показывает дно. Обвинять в этом человека по меньшей мере странно.
Ради богов [в Н-ный раз]. При этом папе неплохо бы помнить, что страдает от общего идиотизма ребенок. Пусть отстраняется, но себе хоть не врет.
-
А в чем он себе врёт?
-
А в чем он себе врёт?
Не нужно себе врать, что так лучше, ребенку норм и вообще его нервы того не стоят, ибо "привязанность конечна". Херово от отсутствия папы не бывшей, которая гадит, а ребенку, который ни при чем.
-
Да. Лучше не биться в закрытую дверь годами. В чем вранье-то?
-
Честно говоря, это еще достаточно сложный вопрос, что лучше для ребенка - редкое общение с отцом или вот эта постоянная ипанина с приставами, вызовами милиции, руганью, манипуляциями бывшей, явной агрессией с ее стороны.
Конечно, хорошо бы в случае неадеквата бывшей судиться за то, чтобы ребенок жил с отцом. Но, если это невозможно, я вполне допускаю, что в некоторых случаях отстраниться может быть лучшей стратегией. Именно для ребенка. Хотя и не во всех случаях.
-
У меня перед глазами пример мамаши-сатоняши из второй истории, со вкусными россказнями детям, что папа завел новую семью, а их возьмет на прогулку, убьет и прикопает. Прикольно же бывшему сделать больно через детей, а что они страдают - подумаешь. Осуществлять визиты с судебными приставами - не для слабонервных: взрослые орут, дети в истерике, соседи пялятся, сплетничают, сплетни обрастают не менее вкусными фантазиями, доносящимися до детей в весьма извращенной форме.
Раз, второй, третий, потом отец решает: дети, я никуда не делся, алименты плачу - не минимальные, контакты мои вот, захотите общаться - я всегда готов. И потихоньку начинает засасываться новой жизнью: жена, рождение ребенка, болезнь родственников, работа, ремонты. Да, помнит, скучает, но продолжает жить своей жизнью, где дети присутствуют где-то на периферии.
На папаш из первой истории тоже насмотрелась. Люди-говно пола не имеют. Да, некоторые мужчины, уходя от женщины, вычеркивают из жизни бывших детей. Да, некоторые женщины вытворяют такое, что волосы на голове дыбом. И в наших реалиях опека над детьми 50/50 почти невозможна, а без нее нет более-менее полноценного участия в жизни разведенных детей.
-
И в наших реалиях опека над детьми 50/50 почти невозможна, а без нее нет более-менее полноценного участия в жизни разведенных детей.
А как же ее организуют не в наших реалиях?
-
В Штатах, например, родители должны жить в одном и том же школьном округе, чтобы дети не меняли школу каждую неделю и могли посещать допзанятия. В пределах той же Москвы родители живут там, где у них есть жилье, а оно может быть на разных концах города и кто-то вообще иногородний, после развода вернувшийся в родные края. В двух домах должны быть условия для детей (своя комната со всем детско-джентельменским набором, включая полный гардероб, спальными местами, местом для учебы).
У них эта практика уже отработанная, как и детальные соглашения об опеке, где прописываются условия обмена детьми, кто платит за обучение, страховку, кто и насколько лишается водительских прав и как надолго садится в тюрьму за неуплату алиментов, решает суд. Справедливости ради, проблемы и конфликты есть и там, и распределение времени тоже бывает разное.
-
Ну так в Штатах тоже родителям приходится менять жилье, если хотят жить рядом, так? Там тоже квартиры не бесплатные.
-
Снусмумрик защищает детную, спешите видеть :))
А почему не спрашиваете, зачем она расплодилась с ЗП 12 тысяч?
-
не сходил на родительское собрание, не помог с уроками
Какой смысл ходить на собрание родителю, который с ребенком не живет? Он должен специально приехать помогать с уроками?
Сейчас из-за карантина сидим дома. Ни одного звонка — ни по телефону, ни по Скайпу.
А у пистюка руки отвалятся самому батю набрать, если он нужен?
То есть, им не хватает смелости признаться в собственном пофигизме по отношению к своим детям, и они придумывают страшные истории, как бывшие жены настраивают деточек против любящих отцов.
А на самом деле не настраивают?
-
А у пистюка руки отвалятся самому батю набрать, если он нужен?
ну вот ты бы в аналогичной ситуации позвонил? я вот вряд ли, когда ты не особо интересен это хорошо чувствуется
-
ну вот ты бы в аналогичной ситуации позвонил?
В какой аналогичной? Когда батя - это праздник, выходные и развлечения, а не пилёжка? Однозначно да!
-
эм
вот ты ему позвонил, он если и ответит то отбрешеться и разговор будет точно ниочем
будешь дальше звонить?
отец который готов развлекать ребенка пару часов в неделю, не будет вести клевые беседы по телефону =\
-
Какой смысл ходить на собрание родителю, который с ребенком не живет? Он должен специально приехать помогать с уроками?
Ээээ...а там какие-то специальные сакральные знания нужны? При нормальном контакте с ребенком отец тоже может поговорить с ним на тему учебы и дисциплины. А так в целом родсобрание обычно - это общие организационные моменты плюс сдача денег. А в это можно и вникнуть, в интересах твоего же ребенка, в конце концов.
А после обсудить с бывшей.
А причин ходить на собрания может быть много: второй родитель устал, у него аврал на работе или проблемы со здоровьем. Или просто так договорились. Или бывшая вообще принципиально не ходит (почему бы и не поприсутствовать). К слову, при суде для переопределения места жительства плотный контакт с педагогами и присутствие на РС сыграет немалую роль.
-
В какой аналогичной? Когда батя - это праздник, выходные и развлечения, а не пилёжка? Однозначно да!
А если батя для ребенка - это пилежка и вынос мозга, тоже бывшая виновата?
-
Какой смысл ходить на собрание родителю, который с ребенком не живет? Он должен специально приехать помогать с уроками?
А если не живёшь в одной квартире с ребёнком, то становится неинтересно, что у него там в школе делается? Что учитель скажет о поведении ребёнка, о талантах ребёнка - разве не хочется узнать? Особенно если мало времени с ним проводишь сам
-
Интересно-то интересно, но если скажут «повлиять», «проконтролировать»... А ты и встречи с боем выбиваешь.
-
эм
вот ты ему позвонил, он если и ответит то отбрешеться и разговор будет точно ниочем
будешь дальше звонить?
Зачем придумывать условия на ходу
отец который готов развлекать ребенка пару часов в неделю, не будет вести клевые беседы по телефону =\
Не факт
Ээээ...а там какие-то специальные сакральные знания нужны? При нормальном контакте с ребенком отец тоже может поговорить с ним на тему учебы и дисциплины.
Ну, например, сказали, что пистюк делает уроки невнимательно, много ошибок. "Ну ты там дезу делай норм, не отвлекайся" - это так не работает, надо контролировать, проверять.
-
После собрания в школе берешь телефон, звонишь бывшей и ротиком так говоришь - в следующую встречу положи ребенку дневник, тетради и учебники по проблемному предмету, мы с ним сложные задачи разберём.
-
Ну, например, сказали, что пистюк делает уроки невнимательно, много ошибок. "Ну ты там дезу делай норм, не отвлекайся" - это так не работает, надо контролировать, проверять.
А сесть и разобрать с ребенком сложную тему хер отвалится или что? И да, поговорить, поговорить еще раз, поговорить снова. Слова авторитетного взрослого лишними не будут. По крайней мере, вариант с "мама плохая и нудит, а папа хороший и не вспоминает про ДЗ" испарится, что может пойти на пользу урокам. Правда, не пойдет на пользу образу воскресного папы-развлечения, но у кого уж какие приоритеты.
-
Эльф, ну так приехать вечером и посидеть с ребёнком над дз, проверить. Или к себе его взять на день.
Странно забирать ребёнка только на развлекушки. Можно же и дело вместе сделать.
-
После собрания в школе берешь телефон, звонишь бывшей и ротиком так говоришь - в следующую встречу положи ребенку дневник, тетради и учебники по проблемному предмету, мы с ним сложные задачи разберём.
...и получаешь — того самого «нервного, невыспавшегося» ребёнка, как во второй истории. На полчаса позже назначенного времени. Которого половину отведённого времени успокаивать надо, настраивать) А потом будут упрёки, «какой плохой отец, задачку не смог разобрать, а я-то, я-то».
-
Вы какие-то...
Я короче не буду говорить, какие.
Если мамаша настолько наглухо отбитая, что кладет ребенку майонез в учебники, надо подавать в суд на определение места проживания с другим родителем.
Она сама себе враг, что ли? Разгребать майонезное говно по-любому матери, покупать новый учебник, рабочую тетрадь, стирать рюкзак. Воскресный папаша этим не займётся никогда.
Нервный и невыспавшийся ребенок, я так поняла, забирается на весь день. Успокоить, накормить, дать поваляться и подремать, разобрать задачу.
Как вообще родители каждый день с детьми-школьниками живут? Которые найдут миллион и одну отмазку, чтобы непонятную задачу не ковырять.
-
Извините, а откуда майонез взялся? Я его в стартовой истории не нашла.
-
Какие учебники? В сумке ТОЛЬКО майонез.
Вы исходите из посылки, что мужик может о чём-то договориться с бывшей женой. Это не аксиома.
Вы о чём? Какой майонез?
Я просто не поняла, откуда майонез взялся. Типа бывшая жена больная на голову и майонез в сумки наливает?
-
То есть, вы сами придумали про майонез и теперь пихаете его всюду?
Окей. А отец может быть сатанистом и педофилом. Поэтому мать к нему ребенка не отпускает. Ваш ход.
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,113595.msg4844263.html#msg4844263
Вот собственно к тому комменту и вопрос.
Откуда майонез взялся? Вы предполагаете, что бывшая жена больная на голову?
В этом случае ход любящего отца - это подать в суд и требовать определить место жительства ребёнка с ним, потому что мать нездорова.
-
А, то есть, не нужно интересоваться учебой своего ребенка потому, что вы придумали про майонез? Я правильно поняла?
-
А где там про майонез и то, что нельзя интересоваться учебой ребенка?
-
Утка
Если мать больная, отцу стоит отсудить ребёнка себе, а не использовать "ой да она нальёт майонез" как аргумент против деланья с ребёнком домашки. Ну либо отец сам мудачина, тогда можно. То есть наоборот, можно, то тогда он тоже мудачина.
-
Когда приходишь в тему про отцов и детей, а там откуда-то появился майонез О_____________________О
-
Если майонез смешать с сыром, положить на тесто, сверху нарезанные сосиски и еще сыр, запечь, то получится пицца из универской столовки! Ваш ход.
-
Звездец какой-то. Утка, вы голодны? При чем тут майонез?
И, что значит в сумке ничего?
Откуда отец забирал ребенка? Из парка, на прогулке? Или из дома?
Ну и, отец, посетивший собрание, может взять телефон училки или школьной активистки, позвонить и уточнить, что за тема.
Спросить ребенка, какая тема в учебе непонятна.
А ГДЗ и учи.ру никто не отменял.
-
Майонез здесь является художественным литературным средством. Это гипербола.
Майонез символизирует активное саботирование матерью участие отца в общении с сыном, проявляющееся в создании невозможных условий для этого общения и продуктивной деятельности.
Это ж элементарно понятно.
-
Из цикла член есть - может изнасиловать?
-
Из цикла член есть - может изнасиловать?
Аналогия сосет. За изнасилование членом дадут несколько лет колонии. За воспрепятствование общению с ребенком ничего не сделают, максимум - поругают в опеке.
-
Так. Хорошо. Мы снова берём вторую историю. Вместо майонеза в сумке ничего. Вообще ничего. Ваш ход.
Заехать за ребёнком, взять книжки, тетрадки, уехать вместе
Второй вариант - попросить в мессенджере у учительницы фотку страницы в учебнике с теми заданиями, которые у ребёнка не получаются. И сидеть вместе решать. Тетрадку придётся купить самому, к сожалению. А ДЗ сейчас в электронном журнале вешают, к которому есть доступ у родителей (если не вешают - можно объяснить учителю ситуацию и попросить вешать)
Очень смешно выглядят попытки сделать вид, что для учёбы нужны обязательно вот те конкретные книги и тетради, которые зажала злая бывшая жена. Ничего не нужно сейчас, открываешь интернет, скачиваешь учебник - и решай хоть обрешайся. Разборы на ютубе, гдз - это на случай, если сам родитель ничего решить не может, а надо ребёнку помочь.
-
Вообще все упирается в конкретику.
Разобрать конкретную задачку можно конечно. Хотя если бы меня родители просили фотографировать и скидывать страницу учебника я бы их послала далеко и надолго.
Если это именно то что нужно ребенку. И родитель может нормально объяснить (это и от мамы и от папы и от конкретного ребенка зависит если что, а не от факт развода).
Вот только "проблемы в учебе" которые доходят до родительского собрания это не что-то уровня "вася не разобрался с конкретной темой" ну как правило. Ну и да даже если у Васе стоит двойка за эту тему это не значит что ему все еще надо ее разбирать и он ее до сих пор не понял.
А вот если проблема системная, то как папе (маме), родителю короче который ребенка видит один раз в неделю реально повлиять на его ежедневные занятия?
Проблема систематического непонимания должна решаться тем родителем который способен лучше объяснить или репетитором. Ситуативное непонимание не факт что вообще требует родительского вмешательства.
Ну и на самом деле ребенок "не понимает" это как бы отнюдь не единственная проблема из-за которой у ребенка проблемы с учебой. Если скажем проблема в дисциплине то какие реальные рычаги контроля и влияния у родителя которому ребенка выдают максимум раз в неделю?
И да если нет нормальной коммуникации между мамой и папой на собрание должен ходит тот родитель с которым ребенок живет или оба, если они способны вести себя адекватно при встрече. Он его чаще видит, он его в школу отправляет, он может контролировать его ежедневные активности.
Еще раз ЕСЛИ между родителями отсутствует нормальная коммуникация, если "основной" (в смысле с тем с кем ребенок живет) родитель всячески препятствует нормальному общению со вторым родителем реальные возможности что-то сделать они очень ограниченные.
Ну и да к вопросу о борьбе за ребенка. Выдирание ребенка друг у друга не всегда в интересах ребенка, ребенок может хотеть жить с мамой (папой) правильно ли второму родителю отбирать ребенка в такой ситуации?
Просто много чего можно. Но в каждой конкретной истории дьявол в деталях.
-
Всё разваливается к дьяволу на этапе "Заехать за ребёнком, взять книжки, тетрадки". Вот вообще всё.
Так у меня там ещё второй вариант есть, где не надо брать книжки и тетрадки.
А если мать не даёт видеться с ребёнком, хотя график установлен, то опять же надо идти в суд, или полицию вызвать, хз, в общем искать помощи у государства. А вы что предлагаете? Ничего не делать, забить, раз мать козни строит?
-
А вы что предлагаете? Ничего не делать, забить, раз мать козни строит?
Видимо, да. А вдрух у нее есть майонез?! :o
-
Для ребенка однозначно лучше жить с тем родителем, который не душевнобольной
-
Бывшая жена
Если там нет оснований прятать ребенка от отца, отгонять отца от квартиры и так далее
-
Примерно в этом, да
-
Название темы - врёт, что хочет забрать ребенка.
Утка сейчас привел яркий пример такого вранья - на предложение вникнуть в дела ребенка нашел кучу отмазок, включая неизвестно откуда взявшийся майонез.
То есть чтобы НЕ делать есть миллион и одна причина.
Сделать, конечно, тяжёлее намного.
-
Разуйте глаза и обуйте ноги. Читайте вторую историю. Нет, я прекрасно понимаю, что здесь принято читать по звёздам, увиденным после получения кувалдой по голове, но нет. Написано не это и не про это.
Да, там так и написано: нельзя интересоваться ребенком, а то бывшая подсунет майонез.
-
Я прямым текстом пишу: я не знаю, как будет лучше для ребёнка в такой ситуации: устраниться или воевать со скандалами и прочими спецэффектами.
Зачем воевать, когда есть суд?
Как может любящий родитель взять и устраниться?
-
Да, там так и написано: нельзя интересоваться ребенком, а то бывшая подсунет майонез.
Мне этот тред почуть напоминает урок в школе. Где уже несколько раз дано определение слову "эбонит", а ученики все еще гыгыкают и друг друга под локти пихают, в остроумии упражняясь.
-
Среди моих знакомых многие разведенные отцы как из поста первого автора: на детей пофиг, но поскольку не заботиться о своих детях - это зашквар, они и врут, и оправдываются, и себе врут - типа, бывшая гадюка, из-за нее с нормальным отцовством у них не складывается. Бывшие при этом были бы рады, чтобы отец хоть как-то в жизни участвовал, идут отцам навстречу где только можно, но отцы детей своим вниманием не балуют: погуляют с ними раз в несколько месяцев под настроение, раз в год что-нибудь купят - и больше им не надо. Мой отец, царство ему небесное, такой же был. Понять такую позицию я могу - ну не любят эти мужики детей, не срослось, а не любить детей нехорошо, общество осуждает, вот и приходится как-то оправдываться, и перед окружающими, и перед собой, потому что считать себя говнюком никому не хочется. Оно как снежный ком накатывается: чем меньше с ребенком общаешься - тем меньше у него от тебя, и тем больше от бывшей жены и, ужас, от отчима, а чем меньше в ребенке от тебя - тем меньше хочется с ним общаться. И новую жизнь жить хочется, с новыми женщинами встречаться, чем-то своим заниматься, и пока ты в семье живешь - на ребенка все равно время остается, а когда живешь отдельно, выкроить время сложнее. Но и принять позицию таких папаш "мы - хорошие отцы, просто так сложилось" я тоже не могу: может, в других аспектах жизни они хорошие люди - ну там, хорошие сыновья, хорошие коллеги и друзья, хорошие любовники, хорошие мужья новым женам и хорошие отцы новым детям, но по отношению к брошенным детям они отцы-говнюки.
Знаю довольно много отцов, оставшихся отцами после развода. Отцов, которым жены действительно запрещали бы общаться с детьми, я лично не знаю - только по рассказам знакомых.
-
Ну, может, из соображений пользы для ребёнка? Вот любишь ребёнка и устраняешься, чтобы не устраивать скандалы и склоки?
Согласна, такое тоже бывает: когда родители за ребенка бьются и меры не знают, ну там друг у друга ребенка крадут, ребенку тоже плохо. Но я такое только в кино видела и в интернете читала, живьем в реале - никогда.
-
Ну, может, из соображений пользы для ребёнка? Вот любишь ребёнка и устраняешься, чтобы не устраивать скандалы и склоки?
[/quote]
Так не скандалы же надо устраивать, а установить место проживания ребёнка с собой
Ну а если не удастся, то продолжать общаться так, как общаются всякие там моряки дальнего плавания со своими детьми. Когда нельзя прийти и увидеться, то звонишь и пишешь. И с учителями тоже можно общаться. Потом ребёнок вырастёт и мать его уже остановить не сможет, будете общаться всю оставшуюся жизнь.
А если устраниться, то ребёнок так и забудет, кто ты такой есть вообще. Грустно как-то.
Мне этот тред почуть напоминает урок в школе. Где уже несколько раз дано определение слову "эбонит", а ученики все еще гыгыкают и друг друга под локти пихают, в остроумии упражняясь.
Только этот? :D
-
Только этот? :D
Не только, но именно здесь, наконец, стало понятно, на что же это так похоже)
-
Не только, но именно здесь, наконец, стало понятно, на что же это так похоже)
Тут народ довольно часто входит в раж и уже не вникает в новые комменты, либо делает вид что не вникает, чтобы продолжать веселиться)
Но с Уткой это опасно делать. Он начинает увеличивать буквы так, что скоро всего одна буква будет на экране помещаться
-
А если мать не даёт видеться с ребёнком, хотя график установлен, то опять же надо идти в суд, или полицию вызвать, хз, в общем искать помощи у государства.
А если бывший муж не платит алименты, то бывшей жене надо обратиться к приставам, и после этого экс-муженёк будет платить как шёлковый, инфа 100%.
-
А если мать не даёт видеться с ребёнком, хотя график установлен, то опять же надо идти в суд, или полицию вызвать, хз, в общем искать помощи у государства.
А если бывший муж не платит алименты, то бывшей жене надо обратиться к приставам, и после этого экс-муженёк будет платить как шёлковый, инфа 100%.
вы забыли если у него серая зарплата то суд сразу определит его реальный доход и даст алименты в твердой сумме
-
А если мать не даёт видеться с ребёнком, хотя график установлен, то опять же надо идти в суд, или полицию вызвать, хз, в общем искать помощи у государства.
А если бывший муж не платит алименты, то бывшей жене надо обратиться к приставам, и после этого экс-муженёк будет платить как шёлковый, инфа 100%.
Не как шелковый. И его можно лишить прав на ребенка в этом случае, в чем тоже свои плюсы.
По исполнительному листу из его ЗП будут вычитать 25% как бы мала эта сумма ни была. Это уже не 0.
-
А если бывший муж не платит алименты, то бывшей жене надо обратиться к приставам, и после этого экс-муженёк будет платить как шёлковый, инфа 100%.
А я где-то сказала, что после обращения в суд жена станет пускать к ребенку как шелковая?
-
вы забыли если у него серая зарплата то суд сразу определит его реальный доход и даст алименты в твердой сумме
..., который он точно так же не будет платить.
А я где-то сказала, что после обращения в суд жена станет пускать к ребенку как шелковая?
А если нет разницы, зачем двигаться больше?
-
Чтобы забрать ребенка себе
-
Я конечно хз что сейчас, но опыт лишения отцовства через суд моего говнопапеньку показал, что сильно на этот суд надеяться нельзя.
-
Я конечно всегда говорю что детей в суде отцу отдают и вот это вот все.
НО
Я повторю то что я уже говорила.
Есть достаточное количество громких историй где как мама, так и папа НЕ МОГУТ забрать ребенка у второго родителя при том что решения суда у них на руках. И истории разные. И да повторю - и жалобы на приставов, и на начальство приставов и заявления в прокуратуру в этих историях ЕСТЬ. А толку НЕТ.
И добавлю. Кто вообще сказал что ребенка отдадут отцу?
Я сейчас не про позицию суд оставляет с матерью я про другое. Вот определил суд место жительства ребенка с матерью (отцом - неважно) вот приходит в суд второй родитель и говорит - я хороший (алименты плачу, с учителями общаюсь, а мне ребенка не дают и всячески препятствуют общению) и что?
А ничего - ну скажет суд вот вам график - обязаны выдавать ребенка. Так график уже есть только он не соблюдается вот свидетельства моей мамы/брата/соседки Нюры и данные GPS. Суд ну Ок вот вам другой график. Ну даже предположим заставят пристава (представителя опеки) ходить с отцом и контролировать. Но кто сказал что ребенка передадут отцу?
Ну и да снова вопрос вы уверены что пристав забирающий ребенка у мамы и передающий папе это хорошо для ребенка?
Просто кто сказал что препятствие в общении (даже если их докажут, а например выматывание нервов и "неготовый ребенок" боюсь в суде трудно доказуемы) это ДОСТАТОЧНОЕ основание для переопределение места жительства ребенка?
Ну например у матери трешка на двоих с ребенком, во дворе школа ребенка, отец живет в в области в 2 часах езды от города в мелкой однушке. Ребенку где лучше?
И как решит суд?
А если ребенок хочет жить с мамой, а не с папой? Суд как решит?
А после того как суд ну вдрун решит отдать ребенка папе мама что будет делать?
Ходить встречаться по графику? Или тоже подаст в суд или может украдет ребенка?
Мы же не говорим о том что мать (отец) бьет/обижает ребенка. Нет. Мы говорим о том что оба родителя нормальные. Просто нормально коммуницировать они не могут. И вполне возможно что отсутствие в жизни одного родителя это лучше чем суды/приставы/истерики и скандалы.
-
Мы говорим о том что оба родителя нормальные. Просто нормально коммуницировать они не могут
Это взаимоисключающие предложения.
Люди, которые не могут ради общего ребенка коммуницировать нормально об этом самом общем ребенке- поехавшее нарциссичное говно, а не нормальные.
Один, другой или оба.
-
Вы не правы. Вселенная больше ваших представлений о ней. Такое действительно бывает и не так уже и редко.
Пример?
Лучше даже несколько разных, раз уж "бывает и не так уже и редко".
-
Это взаимоисключающие предложения.
Люди, которые не могут ради общего ребенка коммуницировать нормально об этом самом общем ребенке- поехавшее нарциссичное говно, а не нормальные.
Один, другой или оба.
Вы не поняли мыслЮ. "Нормальные" - это когда не бьют, не пьют. Воспитание? Психологический комфорт? Нууу, это уже опции, ребенку норм и с одним родителем будет.
(непринужденно оперлась о табличку)
-
В этом разделе примеров полно. Любая ситуация в которой у людей разная позиция по принципиальным вопросам будет попадать в означенную категорию.
Нет в этом разделе ни одного примера, где нормальные люди не могли бы договориться.
Вот если один или оба говно- примеров полно, да, в том числе и в этом разделе.
-
Простите, но я решительно отказываюсь играть в игры по таким правилам. Нормальные люди у вас это те, кто подчиняются выдуманными вами условиям, что не является действительностью.
Что и требовалось доказать, примеров не будет потому, что их нет.
Нормальные люди это те, которые способны ради общего ребенка комуницировать, а не скатываться в говно со скандалами, запретами общения, судами с приставами и прочим очевидным говном.
Если у вас способные не скатываться в говно люди только те, что придуманы мной- штош, ну ок.
-
Утка, а по-вашему нормальный это какой?
-
Нормальные люди это те, которые способны ради общего ребенка комуницировать, а не скатываться в говно со скандалами, запретами общения, судами с приставами и прочим очевидным говном.
Хорошо. А теперь найдите в корпусе русского языка хотя бы ещё одно место, где слово "нормальный" определено таким образом. Его удивительным образом не найдётся.
Я тоже считаю, что нормальный родитель - это тот, который в числе прочего не сходит с ума на ровном месте и не подставляет второго родителя
Такое вот в данном контексте сложилось значение
-
Идите с Geo так поспорьте.
Вы по стилистике общения похожи на Гео гораздо больше, чем я, так что это вам двоим стоит уединиться.
Хорошо. А теперь найдите в корпусе русского языка хотя бы ещё одно место, где слово "нормальный" определено таким образом. Его удивительным образом не найдётся.
Вполне подпадает под общее определение.
Что под "соответствующий норме", потому как в норме родители не становятся говном, не устраняются от воспитания, не делают ребенка полем боя и не рвут его на части, что под "психически здоровый"- психически здоровые люди не рушат психику ребенку скандалами, самоустранением, запретами общения и приставами
Написано вовсе не то, что вы мне приписываете.
Что так куйня у вас написано, что так, как не поверни.
-
Серьёзно, б⋏ядь, мне на куй не упало разбираться, искать примеры под ваше искажённое понимание слово нормы.
Потому что вы с самого начала спороли куйню, но так как признаваться в этом вы не обучены, вы вынуждены катать пространные бессмысленные простыни в свою защиту, при этом только больше погружаясь в лужу.
-
Чудесно. Расскажите мне пожалуйста, как договориться с человеком, который в нормативные слова вставляет какие-то свои кургузые значения? Мало ли у кого какие контексты. Нормативный язык как раз и выдуман, чтобы вычесать эту по∈боту на хрен.
Если бы у нас с вами был общий ребёнок, я бы приложила усилия, чтобы как-то договориться)
А так - не, поговорите с кем-нибудь другим. Нашёлся на этом форуме соу фар хоть один человек, с которым у вас понимание?
-
Йа ::)
-
Кажется, здесь возник вопрос: нормальные родители — это обычные родители или идеальные родители? А нормальные люди — это обычные люди или нормальные родители?