Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 17 Января 2021, 13:17:23
-
Двадцать лет прожил с женщиной, вырастил ее детей, выходил ее после инсульта, а теперь его обвиняют в корысти (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/dvadtsat-let-prozhil-s-zhenshchinoj-vyrastil-ee-detej-vykhodil-ee-posle-insulta-a-teper-ego-obvinyayut-v-korysti)
– Вполне возможно, что он жил с ней только из–за квартиры! – судачат кумушки. – Да так оно и есть, точно! Ему было с ней удобно, вот и все. И крыша над головой, и чистота в доме, и еда горячая всегда наготовлена – поди плохо!.. А без квартиры она ему и не нужна вовсе...
Зинаиде пятьдесят шесть лет, более двадцати из них она прожила в гражданском браке с Дмитрием. Жили очень даже неплохо. Вместе вырастили двоих детей Зинаиды от первого брака, которые на момент начала отношений были еще дошкольниками. Дмитрий заменил им отца. Сейчас дети уже взрослые, живут отдельно на съемных квартирах, сын с женой, дочка – с молодым человеком. Зинаида с Дмитрием остались в двушке, которая в свое время досталась ей от родителей и в которой она и прожила всю жизнь.
Несколько раз в самом начале Дмитрий говорил о том, что надо бы им зарегистрировать отношения, но Зинаида отказывалась наотрез. Еще свеж был в памяти тяжелый развод, да и вся нелегкая жизнь с первым мужем–алкоголиком. Хоть Дмитрий был вовсе не похож на бывшего, вступать в брак Зинаида зареклась во веки веков.
Ну нет так нет, что поделаешь. До последнего времени Дмитрий этот вопрос больше не поднимал.
А год назад стряслась у них беда: у Зинаиды случился инсульт. Врачи поначалу говорили, что даже ходить она не будет. Все эти месяцы Зинаида усиленно лечилась. И результат налицо: она ходит, не очень далеко и уверенно, но не прикована к постели, хотя бы до туалета и до кухни добирается сама, и это уже хорошо. С начала и до конца Дмитрий был неотлучно рядом: возил по всем медучреждениям, помогал, поддерживал, полностью взял на себя быт.
А недавно Дмитрий завел с Зинаидой разговор, который ей совсем не понравился.
– Нужно все–таки дойти до ЗАГСа, – сказал он. – Если вдруг с тобой что случится, я остаюсь на улице!.. Очень бы этого не хотелось...
Дмитрий прописан в деревне в пятистах километрах от столицы в какой–то избушке–развалюшке. Другого жилья у него нет. Да и цела ли та избушка, никто не знает. Как вариант, мужчина предлагает продать Зинаидину двушку, купить на двоих маленькую студию или однокомнатную квартиру, а остаток денег разделить пополам между детьми. Зинаида резко высказалась против такого расклада. Ее квартира – единственное, что есть у ее детей. Дмитрий претендовать на нее не должен.
Выслушав ее мнение, Дмитрий явно обиделся. До утра не разговаривал, а утром собрал в сумку одежду, белье, документы и так же молча отбыл в неизвестном направлении. Вот уже несколько недель Зинаида живет одна – не то, что в совершенно беспомощном положении, но где–то очень близко. Сын и дочь приезжают по очереди через день, привозят продукты и лекарства, помогают, делают то, что остро необходимо. Но у них, у каждого, своя жизнь. И конечно, такую помощь не сравнить с помощью человека, который каждый день живет бок о бок...
Дура–баба, скажете, нужно было сделать так, как просил Дмитрий?
Его просьба, в конце концов, где–то и справедлива. Взял женщину с двумя чужими детьми, обоих воспитал, в трудную минуту не спасовал – ну–ка, многие ли сегодня на такое способны? Вполне заслужил несколько квадратных метров на старость...
А может, Зинаида все–таки поступила правильно? Квартира должна достаться детям, а не постороннему мужику. То, что он там сделал для Зинаиды и ее детей – так она ему отработала борщами–котлетами, бесплатным проживанием и регулярным сексом в течение двадцати лет. Мужчина сам должен решать свои проблемы, а не за счет женщины. Тот факт, что в старости ему негде будет жить, стал известен Дмитрию не вчера. Мог бы давно уже начать работать в этом направлении и как–то решить этот вопрос, а не надеяться на сожительницу, у которой к тому же еще двое наследников.
Так кто тут неправ? Что скажете?
-
Обида вполне закономерна. И странно, что Зинаида рассчитывала на что-то иное.
-
мерзкая история - как помогать после инсульта, так нужен, а как помочь ему с жильем в случае чего - не нужен.
-
Я не считаю, что Дмитрий 20 лет с женой жил ради жилья, но сейчас его жена-инвалид стала напрягать, и на настоящий момент он с ней иначе как ради жилья жить не хочет. Для меня нормально, когда наследное жилье уходит кровным родственникам, а не супругу или супруге, тем более общих детей у них нет. Дмитрия не осуждаю - о себе тоже надо думать - но и Зинаиду тоже понимаю. Надеюсь, дети о ней позаботятся.
-
Мммм, зеркалочка
Посижу, почитаю комментарии
-
Я не считаю, что Дмитрий 20 лет с женой жил ради жилья, но сейчас его жена-инвалид стала напрягать, и на настоящий момент он с ней иначе как ради жилья жить не хочет. Для меня нормально, когда наследное жилье уходит кровным родственникам, а не супругу или супруге, тем более общих детей у них нет. Дмитрия не осуждаю - о себе тоже надо думать - но и Зинаиду тоже понимаю. Надеюсь, дети о ней позаботятся.
При чем тут хочет или не хочет. Ну действительно, куда ему потом? Доходит инвалида и псдуй в деревню? Если он возьмет на себя заботу о жене, то уж включение в завещание было бы справедливым. Или пусть тогда кровные родственники хлопочут, раз он никто и звать никак.
-
Я не считаю, что Дмитрий 20 лет с женой жил ради жилья, но сейчас его жена-инвалид стала напрягать, и на настоящий момент он с ней иначе как ради жилья жить не хочет. Для меня нормально, когда наследное жилье уходит кровным родственникам, а не супругу или супруге, тем более общих детей у них нет. Дмитрия не осуждаю - о себе тоже надо думать - но и Зинаиду тоже понимаю. Надеюсь, дети о ней позаботятся.
Зина тоже надеется ;D
Только там сразу в тексте оговорка, что у всех свои дела.
И Дмитрия напрягает не жена, а отсутствие квадратов и перспектив. Ну так несостоявшийся супруг и отвалил свое жилье зарабатывать, что не так-то?
-
Hacksley, я же пишу, что не осуждаю его, ему надо думать о себе. В моих глазах - глазах свидетеля секты святого штампа - она ему не жена.
Дети тоже могли бы поговорить с матерью и с ним, раз он их фактически вырастил, заступиться за него перед матерью. Они так не сделали - значит, готовы весь уход взять на себя сами. То, что они приезжают через день - молодцы, работающие люди сутками рядом сидеть все равно не смогут, их мать получает нормальный уход. Хотела бы больше - ну так мало ли кто что хотел.
-
Чем старше, тем трудней зарабатывать на свое жилье. И куда ему когда его жена умрет? тоже в простынку завернуться и на кладбище ползти?
-
В каком месте жена стала его напрягать? Напрягать его стало отношение к нему - детям надо жилье, а он сам взрослый. У детей своя жизнь, а у Дмитрия, который может и пенсионером ещё не быть, ее нет. И не было, пока воспитывал и деньги в семью нес.
-
26 лет вместе, двоих детей подняли, после инсульта ухаживал - и мужик резко стал посторонним? В истории не написано, что все это время человек не работал, значит, работал, иначе бы гражданочка это не забыла бы упомянуть, и тех его средств, влитых в "постороннюю семью с двумя наследниками", уже давно могло бы хватить на покупку как минимум комнаты. И кто содержал Зинаиду в течение года после инсульта, без борщей, котлет и секса? Снимать было бы всяко дешевле и менее энергозатратно.
Зинаида, что хотела, то и получила - раз мужик посторонний, то с чего она ему должна быть близка. Зачем работать на нее и ее детей, когда ему самому нужно о себе заботиться.
Могла бы обеспечить мужу право пожизненного проживания и пользования, если так боится, что Дмитрий после ее смерти квартиру растеребонькает. И "наследники" не обижены, и сожитель не на улице и без харчка в душе.
-
В каком месте жена стала его напрягать? Напрягать его стало отношение к нему - детям надо жилье, а он сам взрослый. У детей своя жизнь, а у Дмитрия, который может и пенсионером ещё не быть, ее нет. И не было, пока воспитывал и деньги в семью нес.
Так отношение такое всегда было. "Стресс от штампа" бывает у тех, кому брак нафиг не нужен, ну не нужен - и все. Их союз был обоюдовыгодным: Дмитрий помогал Зинаиде растить детей, и при этом жил в нормальном жилье в Москве. Может, он и прогадал - выгоднее было бы самому заработать на жилье, но сейчас уже все равно ничего не исправишь. Обоюдная выгода закончилась - закончился союз.
-
Могла бы обеспечить мужу право пожизненного проживания и пользования, если так боится, что Дмитрий после ее смерти квартиру растеребонькает. И "наследники" не обижены, и сожитель не на улице и без харчка в душе.
Если она умрет раньше, наследники придут делить квартиру и его выселят.
-
Мужика в истории немного жалко. Он мог вкладываться в свою недвигу, а не в чужих дошкольников. И по поведению его гражданской жены можно судить о том, что он после ее смерти останется бомжом.
-
Если она умрет раньше, наследники придут делить квартиру и его выселят.
Эээ...в комменте же о праве пожизненного проживания. Это вполне реализуемо и нормально. Речь же про его пожизненное проживание.
В МЖ была ржачная передача как раз с историей об этом. О сраче между ипанутой женой наследника и, собссно, пожизненно проживающим.
-
Эээ...в комменте же о праве пожизненного проживания. Это вполне реализуемо и нормально. Речь же про его пожизненное проживание.
Дату конца жизни определяет спонсор реалити-шоу (с)
Можно устроить в квартире такую обстановку, которая сократит время "пожизненного проживания".
Дмитрий прав, ну ее, эту Зинаиду с таким отношением.
-
Жаль Дмитрия потратил свою жизнь на постороннюю тетку, которая жила с ним, потому что ей было удобно. Дело не в квартире, дело в отношении, своим "квартира должна достаться детям" Зинаида чётко расставила приоритеты и границы семьи, Дмитрий в семью не входит.
-
Ну очень интересно вышло. 20 лет жил, помогал, детей воспитывал-кормил-одевал - и стал посторонним? Круто. Очень круто. +1 в копилочку оформлять официально каждый чих. Надо завести личного карманного нотариуса. И таки да, за 20 лет он вполне мог бы на свою квартиру заработать, если бы знал про такие расклады. Мразотненькая история.
-
А для меня странно, что этот вопрос возник только сейчас, когда стало очевидно, что завтра Валентина может отбросить коньки. Да, свадьбу они обсуждали и раньше, но вот вопрос жилья, судя по всему, не обсуждали. Почему мужик не обозначил прямым текстом, что будет вкладываться в семью только на условиях законного брака, чтобы подстраховаться? Может, узнал бы ее позицию и свалил лет на 10 раньше. Или не вкладывался бы в детей, а копил на свое жилье.
-
В каком месте жена стала его напрягать? Напрягать его стало отношение к нему - детям надо жилье, а он сам взрослый. У детей своя жизнь, а у Дмитрия, который может и пенсионером ещё не быть, ее нет. И не было, пока воспитывал и деньги в семью нес.
Так отношение такое всегда было. "Стресс от штампа" бывает у тех, кому брак нафиг не нужен, ну не нужен - и все. Их союз был обоюдовыгодным: Дмитрий помогал Зинаиде растить детей, и при этом жил в нормальном жилье в Москве. Может, он и прогадал - выгоднее было бы самому заработать на жилье, но сейчас уже все равно ничего не исправишь. Обоюдная выгода закончилась - закончился союз.
Только Зинаида детей вырастила, а мужик только пользовался квартирой и спасибо, свободен. А нееее, можно ещё помочь повостанавливаться.
-
Вообще несмотря на мерзкое поведение Валентины, странно, что Валентин за столько лет никак не озаботился вопросом хоть чего-то своего. Бывает ведь не только смерть, после которой какое-никакое наследство получаешь, но и развод.
-
Вообще несмотря на мерзкое поведение Валентины, странно, что Валентин за столько лет никак не озаботился вопросом хоть чего-то своего.
Ну, до этого он наивно полагал, что эти люди = его семья и в случае чего на улице его не бросят?
Я тока не поняла, что Валентину-то опечалило. Она ж сама решла, что у нее из близких есть только деточки, что ей еще надо то теперь?
-
Валентине настолько пхй, куда в случае чего пойдет её вроде как любимый мужчина, получается? Высокие отношения, чо.
-
Хм... А на что Валентин надеялся все эти 20 лет? Он мужчина или где? Почему не купил за эти годы себе хоть комнату? Нормально было 20 лет жить в примаках? Почему не предложил Валентине вариант с совместной ипотекой, А эту оставить на подстраховку в старости? Ждал, что само рассосется? Не расссосалось. Меня возмущает, что он ничего за эти годы не создал, ну хоть дачку какую купили бы, или еще чего. И как раз то, что он просто встал и с трусами своими ушел, показывает, что ничего его в квартире нет.
Валентина тоже та ещё курица, ну ты видишь, что мужик твой тупит в плане подготовки к пенсии, так задавай ему вопросы правильные, глядишь чето в голове у него нормальное наклюнется.
Я считаю, что делить добрачное имущество супруга до его смерти это как то буе.
-
Хм... А на что Валентин надеялся все эти 20 лет? Он мужчина или где? Почему не купил за эти годы себе хоть комнату? Нормально было 20 лет жить в примаках? Почему не предложил Валентине вариант с совместной ипотекой, А эту оставить на подстраховку в старости? Ждал, что само рассосется? Не расссосалось. Меня возмущает, что он ничего за эти годы не создал, ну хоть дачку какую купили бы, или еще чего. И как раз то, что он просто встал и с трусами своими ушел, показывает, что ничего его в квартире нет.
Полагаете, что надо было сраться из-за табуретки и холодильника начать?
-
Ну, до этого он наивно полагал, что эти люди = его семья и в случае чего на улице его не бросят?
Все равно так себе. Вот, предположим, развелся он с Валентиной. Неважно по какой причине. И даже если, допустим, дети считают его семьей и не бросят, ему то ок будет самому к взрослым людям со своими семьями, судя по всему, не особенно обеспеченным к тому же, жить переезжать?
-
Полагаете, что надо было сраться из-за табуретки и холодильника начать?
Я не об этом, в доме, в котором ты живешь 20 лет всеравно есть твои личные вещи, которые захочешь все-таки утащить с собой: набор удочек, набор гаечных ключей, гитара, компьютер, велосипед, швейная машинка, боксеркие перчатки, любимая чашка в конце концов, - А у него как у туриста енг да кеды... Странно это. Я вобще думаю, что Валентин пытается в манипуляторство, ждет пока жертва созреет.
-
20 лет вместе, воспитал детей... И никто не почесался, где он сейчас, просто "отбыл в неизвестном направлении" и хрен с ним?
-
Если дети считают этого мужчину отцом, они бы не бросили его вне зависимости от того, кому досталась квартира по наследству. Оставили бы все как есть, пусть живёт один. А если бы деньги нужны были, продали квартиру, отчиму купили небольшое жилье, остальные деньги поделили. Я бы на месте детей впряглась в это: нашла отчима, поговорила, донесла то, что никто его никуда не выгонит. А то, что Валентина сказала - ну она больна, ей страшно, сказала не подумав. Вот так бы объяснила, наверное. А то странно, растил, одевал, кормил, а теперь его все бросили, даже дети.
-
Ну что сказать, Дмитрий оказался в том же положении, что и многие женщинв без штампа: в серьёзной ситуации он никто и кровные родичи важнее. Его обида вполне понятна. Корысти не вижу, нормальные опасения человека, не имеющего штампа о браке. Просто теперь у этих опасений ещё и повод есть.
-
Жалко мужика. Был бы он ярым противником штампов и окажись после смерти сожительницы на улице - я бы сказала, что он сам дурак и сам виноват. А так реально жалко. Жил с ней столько лет, ее детей растил, вкладывался в них. А теперь никому не интересно, где он вообще и все ли с ним хорошо.
-
видимо за 20+ лет Дмитрий родным Зине так и не стал
жалко мужика, я его понимаю
-
Вот мне интересно, баба думала, что мужик после такого откровения с ней жить останется?
-
Вот мне интересно, баба думала, что мужик после такого откровения с ней жить останется?
Да наверняка всякие мелкие звоночки и раньше были, просто мужик по-классике внимания не обращал. А тут, если даже после инсульта выходил, не сбежал, то совсем берега попутала. Ну классика ведь, сказка о рыбаке и рыбке.
-
Посторонний значит, ну что ж. Пусть теперь родные ухаживают :-\
Это еще раз доказывает, что вкладываться в чужое будущее можно тогда, когда своё хотя бы немного организовано.
-
Тык (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/dvadtsat-let-prozhil-s-zhenshchinoj-vyrastil-ee-detej-vykhodil-ee-posle-insulta-a-teper-ego-obvinyayut-v-korysti)
- Вполне возможно, что он жил с ней только из-за квартиры! - судачат кумушки. - Да так оно и есть, точно! Ему было с ней удобно, вот и все. И крыша над головой, и чистота в доме, и еда горячая всегда наготовлена - поди плохо!.. А без квартиры она ему и не нужна вовсе...
Зинаиде пятьдесят шесть лет, более двадцати из них она прожила в гражданском браке с Дмитрием. Жили очень даже неплохо. Вместе вырастили двоих детей Зинаиды от первого брака, которые на момент начала отношений были еще дошкольниками. Дмитрий заменил им отца. Сейчас дети уже взрослые, живут отдельно на съемных квартирах, сын с женой, дочка - с молодым человеком. Зинаида с Дмитрием остались в двушке, которая в свое время досталась ей от родителей и в которой она и прожила всю жизнь
Несколько раз в самом начале Дмитрий говорил о том, что надо бы им сходить в ЗАГС, но Зинаида отказывалась наотрез. Еще свеж был в памяти тяжелый развод, да и вся нелегкая жизнь с первым мужем-алкоголиком. Хоть Дмитрий был вовсе не похож на бывшего, вступать в брак Зинаида зареклась во веки веков.
Ну нет так нет, что поделаешь. До последнего времени Дмитрий этот вопрос больше не поднимал.
А в конце прошлой зимы стряслась у них беда: у Зинаиды случился инсульт. Врачи поначалу говорили, что даже ходить она не будет. Все эти месяцы Зинаида усиленно лечилась: больницы, санатории, реабилитационные центры. И результат налицо: она ходит, не очень далеко и уверенно, но не прикована к постели, и это уже хорошо. С начала и до конца Дмитрий был неотлучно рядом: возил по всем медучреждениям, помогал, поддерживал, полностью взял на себя быт.
А недавно Дмитрий завел с Зинаидой разговор, который ей совсем не понравился.
- Нужно все-таки дойти до ЗАГСа, - сказал он. - Если вдруг с тобой что случится, не дай Бог, я остаюсь на улице!.. Очень бы этого не хотелось...
Дмитрий прописан в деревне в 500 километрах от столицы в какой-то избушке-развалюшке. Другого жилья у него нет. Как вариант, Дмитрий предлагает продать Зинаидину двушку, купить на двоих маленькую студию или однокомнатную квартиру, а остаток денег разделить пополам между детьми. Зинаида резко высказалась против такого расклада. Ее квартира - единственное, что есть у ее детей. Дмитрий претендовать на нее не должен.
Выслушав ее мнение, Дмитрий явно обиделся. До утра не разговаривал, а утром собрал в сумку одежду, белье, документы и так же молча отбыл в неизвестном направлении. Вот уже несколько недель Зинаида живет одна - не то, что в совершенно беспомощном положении, но где-то очень близко. Сын и дочь приезжают по очереди через день, привозят продукты и лекарства, помогают, делают то, что остро необходимо. Но у них, у каждого, своя жизнь. И конечно, такую помощь не сравнить с помощью человека, который каждый день живет бок о бок...
Дура-баба, скажете, нужно было сделать так, как просил Дмитрий?
Его просьба, в конце концов, где-то и справедлива. Взял женщину с двумя чужими детьми, обоих воспитал, в трудную минуту не спасовал - ну-ка, многие ли сегодня на такое способны?
Вполне заслужил несколько квадратных метров на старость...
А может, Зинаида все-таки поступила правильно? Квартира должна достаться детям, а не постороннему мужику. То, что он там сделал для Зинаиды и ее детей - так она ему отработала борщами-котлетами, бесплатным проживанием и регулярным сексом в течение двадцати лет. Мужчина сам должен решать свои проблемы, а не за счет женщины. Тот факт, что в старости ему негде будет жить, стал известен Дмитрию не вчера. Мог бы давно уже начать работать в этом направлении и как-то решить этот вопрос, а не надеяться на сожительницу, у которой к тому же еще двое наследников.
Так кто тут неправ? Что скажете?
Валентина неправа. А вот это вообще фейспалмище:
. То, что он там сделал для Валентины и ее детей - так она ему отработала борщами-котлетами, бесплатным проживанием и регулярным сексом в течение двадцати лет.
Не знала, что Валентина - проститутка и сексом занимается только за плату.
-
Что-то знакомое, вроде уже обсуждали.
-
да, была уже эта история.
-
Ну, хотела, чтоб её дохаживали в этой ситуации - не стоило посылать человека, который мог это делать, вот и все. Но Дмитрий сам недальновиден. А что, если бы год назад её машина сбила? Он бы точно так же на улице оказался. Так что действительно стоило озаботиться вопросом своего жилья.
-
да, была уже эта история.
Найдите, плз, а то Гугл наш форум не выдает.
-
А в чем проблема, собственно?
Она сказала, что человек должен решать свои проблемы сам - он и отправился по указанному адресу.
Или как получается? Твои проблемы - это твои проблемы, а мои - это общие?
-
Как-то вот неприятненько это, не чесался и тут "пойдём, инсультная, в ЗАГС, а то вдруг чо". Да и "заслужил метры на старость" так себе...
Прекрасная семья я щщитаю, один заслуживает, вторая отрабатывает ;D
-
Как-то вот неприятненько это, не чесался и тут "пойдём, инсультная, в ЗАГС, а то вдруг чо". Да и "заслужил метры на старость" так себе...
Прекрасная семья я щщитаю, один заслуживает, вторая отрабатывает ;D
Ага, прямо таки облагородил даму. Молодец, конечно что помог детей растить, что был как отец...
Но это не означает что сказать" вот ты помрешь, а мне что?! "это хоть как-то "нормально"
-
А как нормально?
-
Как-то вот неприятненько это, не чесался и тут "пойдём, инсультная, в ЗАГС, а то вдруг чо".
Чесался же, причем не единожды. Если там ответ каждый раз был про то, что "ну зачем нам штамп, у нас и так семья, все же хорошо", то предложить штамповаться, когда стало нехорошо и очевидно есть зачем, как будто бы резонно.
-
Была такая тема, да.
В общем, горшки выносить и детей поднимать это семья, а оставить мужику угол, доживать – посторонний.
Все правильно сделал, имхо.
-
А еще штамп позволил бы заниматься медицинскими процедурами и похоронами, например, самому, без доверенности от детей. Но что ж,
померла так померла посторонний так посторонний.
Хотя я бы на месте Зинаиды как минимум в сторону пожизненного права на проживание подумала. Дядька его честно заслужил.
-
Ну теперь у Зинаиды есть чёткий ответ на то, зачем он с ней живет. Скатертью дорожка.
Будет полной дурой, если при таком раскладе его жильем обеспечит. Он как поймёт что наследник, после следующего инсульта ее подушкой придушит. Пусть катится на здоровье.
-
Ну теперь у Зинаиды есть чёткий ответ на то, зачем он с ней живет. Скатертью дорожка.
Будет полной дурой, если при таком раскладе его жильем обеспечит. Он как поймёт что наследник, после следующего инсульта ее подушкой придушит. Пусть катится на здоровье.
Ну да, а жил он с ней много лет исключительно ради квартиры, и ушел тоже ради квартиры, видимо.
Моя маман находится примерно в таком положении, как мужик, но у маман своя хорошая квартира имеется. При этом живут уже больше двадцати лет в доме отчима, мама его в порядок из руин привела, ремонтов кучу переделала. А отчим сейчас открыто говорит, что в случае чего все достанется его детям, а мама пойдет жить к себе. И это обидненько, ведь она много лет заботится о человеке, а о ней по факту особо и не думают.
-
Ну теперь у Зинаиды есть чёткий ответ на то, зачем он с ней живет. Скатертью дорожка.
Будет полной дурой, если при таком раскладе его жильем обеспечит. Он как поймёт что наследник, после следующего инсульта ее подушкой придушит. Пусть катится на здоровье.
Как и у мужика есть четкий ответ на то, кто он в этой семье.
Конечно, надо остаток здоровья на выхаживание инсультника оставить и героически сдохнуть под забором. Ведь это П-Правильно.
-
Не стал Дмитрий для Зинаиды близким человеком, о котором беспокоишься и думаешь. Дети ближе и роднее, поэтому им квартира, а мужчина как-нибудь сам справится.
Показательно в этом случае, что Зинаида ни тогда, ни сейчас не стала регистрировать с ним отношения. Говорят, что штамп не важен, не показывает чувства к партнеру, но в этом случае все очевидно.
Дмитрий правильно сделал, что поднял этот разговор, а не промолчал, посчитав это неэтичным. И правильно сделал, что после разговора ушел, а не продолжил ухаживать за Зинаидой.
Ее право, кому оставлять квартиру, делить ее или не делить между детьми и мужем (на самом деле посторонним мужчиной, который так и не стал близким за 20 лет брака).
В общем, горшки выносить и детей поднимать это семья, а оставить мужику угол, доживать – посторонний.
Дети (или другие родственники) близкие и любимые, надо о них позаботиться, а этот человек посторонний, зачем о нем думать. Главное в такой ситуации этому человеку вовремя понять истинное к нему отношение и сделать соответствующие выводы. А не молчать, считая подобные темы неприличными, продолжать ухаживать, помогать и делать вид, что все нормально. И да, быть готовым к тому, что его будут осуждать и считать плохим, если он не согласится с текущими условиями и уйдет, оставив больного партнера на попечение других родственников.
-
И да, быть готовым к тому, что его будут осуждать и считать плохим, если он не согласится с текущими условиями и уйдет, оставив больного партнера на попечение других родственников.
Так партнер сам сказал, что он ему не партнер, а так...
П.С. Испытываю некоторое чуйство дежавю.
-
Ну так-то и Зинаида не менее четко дала понять кто он ей - кормилец, сожитель, йопарь, опора в трудную минуту. А она ему ничего не обязана. Если дети захотят выгнать старика чтоб продать унаследованную двушку - значит пусть валит на мороз, его и так 20 лет кормили и койкоместо предоставляли.
-
Похоже мужику ещё повезло, что он ушел на своих ногах. Если бы инсульт разбил его, он бы уже умер в больнице, пролежнях и говне.
-
Не стал Дмитрий для Зинаиды близким человеком, о котором беспокоишься и думаешь. Дети ближе и роднее, поэтому им квартира, а мужчина как-нибудь сам справится.
Ну дык им и уход за бабкой, она все-таки а) их мать б) оставляет им квартиру. Между прочим, им даже облегчили задачу хорошим уходом сразу после произошедшего.
Только детишек это не устраивает, как и мамашу. Поскольку одним хочется, чтобы квартирка им, но доходил кто-то другой, а мамаша в курсе, что детки не очень-то хотят ухаживать. Да и вряд ли работающие за среднюю зарплату люди имеют физическую или финансовую возможность предоставить пару сиделок.
А всего-то можно было расписаться. Ну, досталась бы треть деду, и что? По трети за околонулевые вложенные усилия для детей - уже неплохо. Разделили бы потом, если понадобилось бы. Деду на небольшую комнатку в коммуналке бы хватило, а детям - поправить финансовое положение.
-
Так партнер сам сказал, что он ему не партнер, а так...
Все осложняется тем, что партнер тяжелобольной. Сказать он может все что угодно, даже оскорблять и много нехороших вещей говорить, но считается, что больного бросать нельзя. Я к тому, что осуждать будут по-любому, если человек оставляет больного партнера. И вникать в суть ситуации никто не будет, на первом плане будет то, что человек бросил больного партнера в беде - значит, он плохой.
Только детишек это не устраивает, как и мамашу. Поскольку одним хочется, чтобы квартирка им, но доходил кто-то другой, а мамаша в курсе, что детки не очень-то хотят ухаживать. Да и вряд ли работающие за среднюю зарплату люди имеют физическую или финансовую возможность предоставить пару сиделок.
А всего-то можно было расписаться. Ну, досталась бы треть деду, и что? По трети за околонулевые вложенные усилия для детей - уже неплохо. Разделили бы потом, если понадобилось бы. Деду на небольшую комнатку в коммуналке бы хватило, а детям - поправить финансовое положение.
Если человек посторонний, то даже условную треть ему отдать жалко. Своим меньше достанется. И да, зачем близких уходом напрягать, тратить их время, их силы, их деньги на сиделку, когда есть такой человек рядом, на которого можно переложить все заботы.
-
Если человек посторонний, то даже условную треть ему отдать жалко. Своим меньше достанется. И да, зачем близких уходом напрягать, тратить их время, их силы, их деньги на сиделку, когда есть такой человек рядом, на которого можно переложить все заботы.
Дык вот именно, что в данной ситуации это не просто "треть", а "треть за весь уход". Т.е. для каждого из детишек весь уход за мамой стоил бы 1/6 от стоимости двушки. Жалеют - фперед ухаживать самим. Но надо помнить, что все твои усилия за годы стоят не более 1/6 квартиры.
Мне понятно желание выехать на человеке без договоренностей (хотя и мерзко это), но когда карты уже раскрыты, то отказываться от ухода попросту глупо. Но бабка, видимо, готова стоически переносить трудности ради того, чтобы деткам побольше оставить. Ее дело.
-
Если человек посторонний, то даже условную треть ему отдать жалко. Своим меньше достанется. И да, зачем близких уходом напрягать, тратить их время, их силы, их деньги на сиделку, когда есть такой человек рядом, на которого можно переложить все заботы.
Дык вот именно, что в данной ситуации это не просто "треть", а "треть за весь уход". Т.е. для каждого из детишек весь уход за мамой стоил бы 1/6 от стоимости двушки. Жалеют - фперед ухаживать самим. Но надо помнить, что все твои усилия за годы стоят не более 1/6 квартиры.
Мне понятно желание выехать на человеке без договоренностей (хотя и мерзко это), но когда карты уже раскрыты, то отказываться от ухода попросту глупо. Но бабка, видимо, готова стоически переносить трудности ради того, чтобы деткам побольше оставить. Ее дело.
Зинаида вообще могла не ожидать такой реакции от Дмитрия. Ей казалось очевидным и само собой разумеющимся, что Дмитрий, как партнер, будет за ней ухаживать, помогать встать на ноги, насколько это возможно, досматривать до конца жизни. Куда он там пойдет после ее кончины, ее не волновало и не должно было волновать. Не ее проблема. А тут Дмитрий вдруг поднял неожиданный и неприятный для нее разговор. Поэтому она резко и прямо ответила, наверно, еще решив, что он обнаглел такие темы поднимать. Ей даже в голову не пришло, что можно было рассмотреть вариант с оставлением части квартиры Дмитрию как за уход. По ее мнению он должен был ухаживать за ней просто так и даже не заикаться о подобном раскладе.
-
Вот мне интересно, баба думала, что мужик после такого откровения с ней жить останется?
Видимо, надеялась, что он будет сильнее заинтересован в ее выживании/восстановлении. Даже за счёт собственного здоровья. Чтоб знал и боялся: если она раньше умрет, он идёт на улицу.
-
Зинаида вообще могла не ожидать такой реакции от Дмитрия. Ей казалось очевидным и само собой разумеющимся, что Дмитрий, как партнер, будет за ней ухаживать, помогать встать на ноги, насколько это возможно, досматривать до конца жизни.
Прекрасная женщина, и чем он недоволен, спрашивается.
-
С одной стороны, мужика я не понимаю. Потому что он 20 лет прожил вот в таком положении, и ни разу не подумал обсудить, а чем, по мнению Валентины, все должно закончиться? Может быть, ушел бы раньше. Может, поставил перед фактом, что часть его заработка теперь уходит не на нее и детей, а на обеспечение ему жилья.
А с другой, у меня вот ощущение такое осталось от стартового поста, что дело не в том, что он был не близок Валентине, а в том, что он мужик.
Мужчина сам должен решать свои проблемы, а не за счет женщины
То есть, априори кругом должен, а ему за это- писечку.
Но как за 20 лет можно было не рассмотреть, что дама сердца таких взглядов придерживается?
-
Нравится мне это, то есть как чужих детей растить, содержать, так не посторонний, как горшки из-под сожительницы выносить и с ложечки её кормить не посторонний, а как официально оформить отношения, то сразу чужой корыстный мужик.
-
aqua.tacet вот у меня такое же ощущение сложилось
-
С одной стороны, мужика я не понимаю. Потому что он 20 лет прожил вот в таком положении, и ни разу не подумал обсудить, а чем, по мнению Валентины, все должно закончиться? Может быть, ушел бы раньше. Может, поставил перед фактом, что часть его заработка теперь уходит не на нее и детей, а на обеспечение ему жилья.
А с другой, у меня вот ощущение такое осталось от стартового поста, что дело не в том, что он был не близок Валентине, а в том, что он мужик.
В истории не сказано, задумывался ли Дмитрий, пытался ли это обсудить с Зинаидой. И что она могла ему на это отвечать. Вряд ли она честно сказала ему, что при любом раскладе квартира отходит детям, а он сам свою проблему с жильем решает. Могли быть расплывчатые ответы с ее стороны. Зачем ты себя накручиваешь, давай отложим на потом, подумаем над этой проблемой потом.
Почему не поднимал этот вопрос? Ему казалось это неудобным, неуместным. Может, казалось очевидным, что раз они муж и жена (пусть и без штампа), то в конце жизни на улице он не останется, не выгонят же его жена и дети. Может, чувства у него к ней были настолько сильными, что все остальное отходило на второй план.
Мужчина сам должен решать свои проблемы, а не за счет женщины
То есть, априори кругом должен, а ему за это- писечку.
Но как за 20 лет можно было не рассмотреть, что дама сердца таких взглядов придерживается?
Дама сердца могла ему прямо об этом не говорить. А он мог считать, что все у них хорошо, что у них любовь, поддержка.
Женщины тоже в такие ситуации попадают. Когда решение проблем, уход за тяжелобольным человеком на ней (за партнером или за его тяжелобольным родственником), а потом выясняется (если она не догадалась сама эту тему поднять заранее), что дальнейшие свои проблемы она решает сама, никто ничего ей за это не должен, и вообще кто она такая (актуально при отсутствии штампа, который в наше время ну совсем не важен).
Нравится мне это, то есть как чужих детей растить, содержать, так не посторонний, как горшки из-под сожительницы выносить и с ложечки её кормить не посторонний, а как официально оформить отношения, то сразу чужой корыстный мужик.
Оно так и работает. Посторонний и корыстный что-то там хочет, какой он нехороший человек, оказывается.
Неизвестно, насколько он вкладывался в содержание женщины и ее детей. Вполне на эти деньги мог приобрести себе жилье.
-
В истории не сказано, задумывался ли Дмитрий, пытался ли это обсудить с Зинаидой. И что она могла ему на это отвечать. Вряд ли она честно сказала ему, что при любом раскладе квартира отходит детям, а он сам свою проблему с жильем решает. Могли быть расплывчатые ответы с ее стороны. Зачем ты себя накручиваешь, давай отложим на потом, подумаем над этой проблемой потом.
Почему не поднимал этот вопрос? Ему казалось это неудобным, неуместным. Может, казалось очевидным, что раз они муж и жена (пусть и без штампа), то в конце жизни на улице он не останется, не выгонят же его жена и дети. Может, чувства у него к ней были настолько сильными, что все остальное отходило на второй план.
Ну это тоже какое то засовывание головы в песок. Дает расплывчатые ответы- ну значит надо ставить вопрос ребром.
Неудобно и неуместно спросить? Рано или поздно таки придется, причем, чем раньше, тем лучше.
"Казалось очевидным" в таких вопросах это вообще беда и печаль.
Я, в общем, не то, чтобы мужика виню, но частично таки его заслуга есть в том, что он растил и ухаживал, а потом ушел с голой жопой
-
Ой, да ладно. Люди часто завещания составляют и о вещах типа наследства задумываются хорошо если после тяжелой болезни, а не откладывают все на потом.
А так в начале поприставал с браком, а потом как-то отложили, жили вроде норм, вот никто и не задумывался.
Лично мое мнение: если Валентина не задумывалась, куда пойдёт её престарелый сожитель после её смерти и после вопроса ребром ей трети двушки жалко человеку, который стал отцом её детям, прожил с ней 20 лет и выхаживал после инсульта, то потребитель и говночеловек тут вовсе не Валентин.
-
Единственная ошибка Дмитрия состоит в том, что он не ушёл раньше. Всё-таки в 30 лет заработать на квартиру проще, чем в 50.
-
После Зинаидиного инсульта мужик мог впервые задуматься всерьез, а что же будет, если вдруг, один раз гром уже грянул в непосредственной близости.
-
Лично мое мнение: если Валентина не задумывалась, куда пойдёт её престарелый сожитель после её смерти и после вопроса ребром ей трети двушки жалко человеку, который стал отцом её детям, прожил с ней 20 лет и выхаживал после инсульта, то потребитель и говночеловек тут вовсе не Валентин.
Для окружающих именно Дмитрий - Валентин будет говночеловеком, а не сама Зинаида. Во первых, многие люди будут видеть только то, что муж бросил больную жену, не зная подробности ситуации. Во-вторых, те люди, которые будут в курсе всего, все равно могут осуждать Дмитрия, так как он бросил больную жену, пусть даже она не права, нехорошо поступила.
Осуждающих можно послать. Главное, чтобы сам Дмитрий не страдал угрызениями совести, потому что бросить больного, близкого тебе человека тяжело. Даже если понимаешь, что этот человек тебя близким не считает, скорее наоборот.
-
А какое дело до того что думают мимокрокодилы?
Ну и лично мне было бы в описанной ситуации как раз легко бросить и свалить.
Меня на месте Дмитрия могла бы грызть совесть не будь у Зинаиды никого, а так у нее есть семья - дети. Вот они о ней пусть и заботятся
Если дети считают этого мужчину отцом, они бы не бросили его вне зависимости от того, кому досталась квартира по наследству. Оставили бы все как есть, пусть живёт один. А если бы деньги нужны были, продали квартиру, отчиму купили небольшое жилье, остальные деньги поделили. Я бы на месте детей впряглась в это: нашла отчима, поговорила, донесла то, что никто его никуда не выгонит. А то, что Валентина сказала - ну она больна, ей страшно, сказала не подумав. Вот так бы объяснила, наверное. А то странно, растил, одевал, кормил, а теперь его все бросили, даже дети.
Эм… сорри но нет
Если бы Зинаида рыдала и говорила детям, что она не права сказала не подумав, тогда еще ок пусть ищут и разговаривают
А так какая разница выгонят или нет? Его «жена» свое отношение продемонстрировала с ней жить и ей жопу подтирать? С человеком которому ты не семья? Чтоб ее деткам поудобнее було?
Если у детей с ним хорошие отношения они продолжат общаться, если ему понадобится помощь - помогут. Если он им правда как отец, но это если. Сейчас ему помощь не нужна - ушел и справляется.
-
А какое дело до того что думают мимокрокодилы?
Ну как сказать. Если приходится с этими мимокрокодилами работать или иметь общие дела, то будет неприятно. Или какие-то проблемы.
Если дети считают этого мужчину отцом, они бы не бросили его вне зависимости от того, кому досталась квартира по наследству. Оставили бы все как есть, пусть живёт один. А если бы деньги нужны были, продали квартиру, отчиму купили небольшое жилье, остальные деньги поделили. Я бы на месте детей впряглась в это: нашла отчима, поговорила, донесла то, что никто его никуда не выгонит. А то, что Валентина сказала - ну она больна, ей страшно, сказала не подумав. Вот так бы объяснила, наверное. А то странно, растил, одевал, кормил, а теперь его все бросили, даже дети.
Если у детей с ним хорошие отношения они продолжат общаться, если ему понадобится помощь - помогут.
Тут все сложно. Дмитрий им неродной отец (да, многие на это смотрят, ну и что, что вырастил, вместе с ними жил, помогал), все равно это чужой дядька. Человек-ресурс для них.
Тем более, он бросил их мать в сложном положении. И сама мать теперь им наговорит все что угодно про него.
Подозреваю, что если для Зинаиды Дмитрий изначально рассматривался как удобный человек, а не близкий человек, то и дети, будучи еще маленькими, подсознательно могли перенять эти установки.
-
Для окружающих именно Дмитрий - Валентин будет говночеловеком, а не сама Зинаида. Во первых, многие люди будут видеть только то, что муж бросил больную жену, не зная подробности ситуации.
Вот только бросил он ее не сразу после инсульта, радостно сказав "А я тебе не муж и не обязан, пока-пока, кушай хорошо!"