Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 20 Января 2021, 12:01:28
-
https://zadolba.li/story/34591
Вчера вышла из больницы. Живая, но зато со свежими шрамами на руке и животе. Получила я их от отвергнутого назойливого ухажёра.
Немного предыстории.
Как-то раз мне Вконтакте написал незнакомый парень. Сказал, что я ему понравилась, и он хочет со мной познакомиться. Я тогда в отношениях не состояла, поэтому подумала — почему бы и нет? Обратился вежливо, фото члена не присылал, на вид приятный, да и содержание страницы намекало на человека интересного. Несколько дней переписывались, а потом решили встретиться лично.
Но за чаем в кафе я поняла, что нет. Не вариант от слова «совсем». Да, парень хороший, но совершенно не мой тип. Поэтому мне было неловко посылать его сразу — вроде и послать-то не за что. Поэтому я три дня морозилась, но потом призналась честно: «Извини, ты хороший человек, но нет искры». Я тогда не знала, какой ад начнётся потом.
Сообщение он прочитал, но не ответил. Я решила, что на этом всё закончилось, и продолжила жить, как раньше. Но потом начались странности.
Он снова начал писать, что влюблён, что я должна дать ему шанс. Я опять вежливо ответила, что у нас ничего не получится, пусть ищет своё счастье дальше. Он продолжал писать. Я поняла, что это крайне назойливый тип и заблокировала.
Потом он начал меня преследовать. Вычислил, где я учусь, и начал караулить после пар. Нёс какой-то бред про то, что я послана ему богом, что мы должны быть вместе и всё такое. Я уже стала посылать менее вежливо. Он выследил, где я живу, и начал терроризировать с новой силой. Я стала бояться выходить из квартиры.
В полиции меня послали сразу — «когда будет труп, тогда и приходите». К сожалению, сталкинг в нашей стране всё ещё принимают за проявление любви.
Итог был предсказуем — однажды вечером он напал на меня с ножом и хорошенько так исполосовал. Ещё бы немного, и я могла остаться инвалидом. Тут уже нашим доблестным стражам порядка пришлось оторвать задницу от стула и задержать этого придурка.
Скоро будет суд.
И меня задолбали все. Во-первых, этот псих. Послали — иди! Никакая любовь не даёт права нападать на человека с криком: «Ты либо моя, либо мёртвая!» Во-вторых, полиция. На моём месте могла бы оказаться ваша жена или дочь. Вы бы также сидели на попе ровно? Не думаю. В-третьих, те, кто считает меня виноватой. Как же — возбудила и не дала! Ну и что, что не понравился, никто не обязан бабу спрашивать. Особенно старались носители пенисов — язык не поворачивается назвать их мужчинами — на городском портале, где об этом написали новость. Такого количества грязи и мерзости я не встречала за всю свою жизнь.
Ну и в-четвёртых — это мамаша того урода. Приходила ко мне в больницу. Сначала плакалась, что я её сыночку жизнь загублю. Кишки-то мне на место вернули, а вот судимость ребёночку всю жизнь испортит. Потом угрожала, что у неё связи, и меня закопают в лесу.
Мамаша, а вы пробовали своего ребёночка воспитывать, а? Хотя бы объяснить, что не всё, что ты хочешь, можно получить. Особенно, если речь идёт о жизни и здоровье другого человека.
Мне страшно жить. Мне страшно, сколько ещё таких психов ходит по улицам, притворяясь нормальными людьми. Мне страшно заводить новые отношения, потому что нет никакой гарантии, что следующий парень не окажется таким же. Мне теперь понадобится немало времени, чтобы прийти в себя. Спасибо друзьям, которые помогли найти хорошего адвоката и психолога.
Я надеюсь, что справлюсь и снова научусь нормально жить.
Как только началось "выследил", сразу покупай перцовый баллончик, очередную сентенцию про богов и чертей пресекай химическим способом. Пока он плачет и рыдает, невредно пробить яйца. Если совсем трусливая и дистрофичная, привлекай родичей или одногруппников, желающих втроем побить одного ради прекрасной дамы найти нетрудно. Не надо сидеть и ждать, пока убивать придут.
В полиции, разумеется, послали. Но не потому, что сталкинг косная полиция принимает за проявления любви, а потому, что никакого нарушения закона не было, и ничего сделать полиция не может. Чего она вообще ожидала? Что сталкера сразу расстреляют на месте? Обычно на прямой вопрос такие недовольные полицией начинают мямлить "ну поговорили бы с ним", так как до сих пор не вышли из детского мироощущения и воображают, будто все вокруг тоже все еще боятся дядю милиционера, который придет и скажет "атата".
Заданные вопросы тоже несколько наивны. Во-первых, психически нездоровым персонажам абсолютно бесполезно доказывать, что они вовсе не родились на улице Герцена, в гастрономе номер 22. Нужно превентивно бить, от этого коррекция поведения наступает даже у больных. Во-вторых, если все сводить к личным связям, то решительно непонятно, почему отец и прочее окружение автора сидели на попе ровно. В-третьих, на городских порталах читать комментарии хер знает кого не нужно, там одни бездельничающие идиоты, и ничего хорошего они не пишут. В-четвертых, эти вопросы нужно было задавать самой мамаше тогда, а не слушать ее пустой базар про несуществующие связи, развесив уши и поджав хвост.
С психологом поработать полезно, но автору бы лучше на какой-нибудь курс самообороны потратить время, там хотя бы мозги немного на место встанут - а то ни дать ни взять принцесса из сказочной страны. Такая пассивность просто опасна, от нее нужно избавляться.
-
Мне кажется или я таки вижу виктимблейминг? ???
-
В полиции меня послали сразу — «когда будет труп, тогда и приходите»
Меня не перестает вводить в изумление эта мантра, передающаяся от сценариста к сценаристу. Вроде 2к21 на дворе, можно было бы хоть как-то научиться придумывать частные случаи, но нет - хоумы не поймут сложных оборотов, значит, надо продолжать передавать кальку, ставшую неактуальной уже лет десять как.
-
Мне кажется или я таки вижу виктимблейминг? ???
Никакого виктимблейминга. Резать никого нельзя, и лезть со своей "любовью", если говорят "нет искры", тоже нельзя.
Еще нельзя воровать из чужих квартир. Однако на одном этом основании довольно странно было бы оставлять квартиру незапертой, уходя утром на работу.
Речь не о том, что ее правильно порезали и правильно обвинили какие-то мудаки в комментариях. Речь о том, что мир априори небезопасен, и при первых признаках проблем нужно их давить - мобилизовывать поддержку, например. А не дожидаться, пока обнаглевший дегенерат придет тебя резать.
-
Мне кажется или я таки вижу виктимблейминг? ???
Тебе кажется.
Плюсую ТС. Автору сочувствую и желаю восстановления, но претензия к полиции, на мой взгляд, не обоснована: если деяние не попадает по незаконное, сотрудники органов, проводящие «беседы», при находчивости сталкера могут лишиться премии/должности.
Если привлечь можно было, но забили — другой разговор, хотя тут надо уметь давить и знать, куда давить, чтобы заставить государственную машину запуститься. Это касается не только полиции, врачи, поставщики услуг ЖКХ и многие другие часто работают спустя рукава без пинка.
-
Жаль, не догадалась предупредить, что записывает весь разговор. Мамка бы быстренько свернулась. И кто вообще догадался родственницу преступника пустить к жертве в палату? О__о
-
Речь не о том, что ее правильно порезали и правильно обвинили какие-то мудаки в комментариях. Речь о том, что мир априори небезопасен, и при первых признаках проблем нужно их давить - мобилизовывать поддержку, например. А не дожидаться, пока обнаглевший дегенерат придет тебя резать.
А если поддержки нет - то ложиться и помиратьт. Или, если решить вопрос самостоятельно, стать уже самой обвиняемой в уголовном деле, типа на ровном месте напала на мальчика, который всего-то в любви признавался.
Меня не перестает вводить в изумление эта мантра, передающаяся от сценариста к сценаристу. Вроде 2к21 на дворе, можно было бы хоть как-то научиться придумывать частные случаи, но нет - хоумы не поймут сложных оборотов, значит, надо продолжать передавать кальку, ставшую неактуальной уже лет десять как.
Увы, это не мантра. Не знаю, как в ваших краях, у наших степях - позиция более чем распространенная. Преследования и угрозы по умолчанию не считаются причинами открывать дело и как-либо воздействовать на сталкера.
-
Если совсем трусливая и дистрофичная
Ну окуеть.
привлекай родичей или одногруппников, желающих втроем побить одного ради прекрасной дамы найти нетрудно.
Ну окуеть-2.
Во-первых, может, она недостаточно прекрасная и общительная, чтобы к ее ногам штабелями падали защитники.
Во-вторых, внезапно, не все люди могут подставлять случайных людей, коими являются одногруппники, под психов.
В-третьих, не все хотят носить родственникам передачи в тюрьму, даже если предположить, что там не мама+бабушка, не все родственники хотят, умеют и способны кого-то бить.
Нужно превентивно бить, от этого коррекция поведения наступает даже у больных.
В Розовопонии может быть наступает коррекция поведения.
А в реальности с психами спокойно может не помочь ни битье, ни срок отсидки.
Количество повторных преступлений как бы намекает
решительно непонятно, почему отец и прочее окружение автора сидели на попе ровно.
Потому что не все великие диванные воины, которые ща как встанут и всех напобедюкают?
развесив уши и поджав хвост.
Это ж окуеть как просто, прямо на больничной койке начать вы#бываться на возможно такую же психическую мать человека, который уже тебя покалечил.
Люди, они такие, не испытывают ни страха, ни боли, просто берешь и пробиваешь с ноги вертушку этой мамаше, а то чо хвост поджала.
там хотя бы мозги немного на место встанут - а то ни дать ни взять принцесса из сказочной страны.
То ли дело Сяо, который пришел к нам прямиком из боевиков, где одна хрупкая девушка, вчера не знавшая о самообороне ничего, берет и крушит всех и вся.
Такая пассивность просто опасна, от нее нужно избавляться.
То ли дело Сяо, что в белом плаще стоит активный.
-
А зачем одногруппникам подводить себя под статью с отягощением?
-
Если совсем трусливая и дистрофичная, привлекай родичей или одногруппников, желающих втроем побить одного ради прекрасной дамы найти нетрудно. Не надо сидеть и ждать, пока убивать придут
Разумеется, дохрена идиотов захотят в тюрьму за взгляд прекрасной дамы. Что касается самообороны, то я бы рискнула бить только на поражение. Пытаться ударить по яйцам - крайне опасный и сомнительный для жертвы вариант. А на поражение одна уже так защитилась, ага. Результат тут обсуждался.
-
Хм, предположим, я оказалась в такой же ситуации, как автор - я одинокая девушка и обьявившийся поклонник-сталкер.
Из родни у меня мама, живущая далеко в другом городе. Друзей нет. Родственников мужского пола нет. Мои 45 кг веса и телосложение макаронины вписываются в хилую и дистрофичную. Трусливая - тоже есть. И вот что мне в этой ситуации делать? Я бы могла переехать с одной съёмной квартиры на другую, так он опять найдёт. А дальше?
-
Увы, это не мантра. Не знаю, как в ваших краях, у наших степях - позиция более чем распространенная. Преследования и угрозы по умолчанию не считаются причинами открывать дело и как-либо воздействовать на сталкера.
Между "открыть дело" и "работать по заявлению" пропасть разницы. Не принять заявление от гражданина органы не могут. Если в ваших степях считают, что могут - дай мне, пожалуйста, адрес этого смелого отделения, у меня как раз знакомый сейчас запросы на разъяснения разной дичи в несколько отделов составляет. Попрошу его отправить еще один туда.
-
А что полиция может сделать на основании слов девушки "Нёс какой-то бред про то, что я послана ему богом, что мы должны быть вместе и всё такое"? Максимум могут побеседовать с парнем. А если у него кукуха свернута, то он и после беседы пойдет резать. Тут только по факту нападения доводить дело до суда, упомянуть мамку с угрозами и если авокадо толковой, то прилепит еще и психологический вред, а не только физический.
Ну и присоединяюсь к недоумению откуда столько смелых полицейских, которые рискуют не принимать заявление. Не думаю, что у каждого бумагомарателя в отделении есть крыша, которая прикроет его жопу от увольнения по статье после которой он хер в каком чопе найдет работу.
-
Принимаются ли заявления по делам без нарушения законодательства?
-
Принимаются ли заявления по делам без нарушения законодательства?
Если ты прям сейчас придешь в полицию с заявлением, что инопланетный огурец, напавший на тебя три года назад из засады, вернулся и теперь каждый четверг ровно в 14:12 пытается снасильничать тебя в самое сокровенное, декламируя при этом Маяковского - у тебя его примут.
-
Принимаются ли заявления по делам без нарушения законодательства?
Обязаны принять и дать отписку вообще по всем входящим. По крайней мере в Молдове. Даже если дементный дед напишет, что голуби на его подоконнике передают друг другу кулинарные рецепты.
Вспомнила случай из жития-бытия дядьки. Бабуля божий одуванчик пожаловалась на парней, которые каждый вечер караулят ее возле подъезда. Не пристают, ничего не говорят, но тааак смотрят. Нуйоптфаюмать. Приехали вечером. Сидят парни на лавочке, кофе пьют, говорят после работы тут присаживаются поболтать отдохнуть. Объяснили бабуле, что мальчики зла не желают. Через неделю кофеманы обчистили химчистку, которая находилась в двух шагах. Выслеживали по каким дням кто и во сколько уходит. Замки у химчистки были ерундовые, а вот внутренняя скрытая сигнализация не подвела ;D
-
Принимаются ли заявления по делам без нарушения законодательства?
Если ты прям сейчас придешь в полицию с заявлением, что инопланетный огурец, напавший на тебя три года назад из засады, вернулся и теперь каждый четверг ровно в 14:12 пытается снасильничать тебя в самое сокровенное, декламируя при этом Маяковского - у тебя его примут.
Да? Жаль. Ещё жаль, что принудительную госпитализацию отменили.
Ну предположим заявление приняли. Дальше что?
-
Циня, а вот в дальше и есть основная проблема. Нема у нас отдела мыслепреступлений. Презумпция невиновности. Представим, что у нас бы работал запрет на приближение. Так разве это помешает психу пырнуть жертву ножом? Он же псих.
-
Ну предположим заявление приняли. Дальше что?
Ты хочешь, чтобы я тебе рассказал о процессуальных нормах? У меня на месте ника google написано?
-
Хм, предположим, я оказалась в такой же ситуации, как автор - я одинокая девушка и обьявившийся поклонник-сталкер.
Из родни у меня мама, живущая далеко в другом городе. Друзей нет. Родственников мужского пола нет. Мои 45 кг веса и телосложение макаронины вписываются в хилую и дистрофичную. Трусливая - тоже есть. И вот что мне в этой ситуации делать? Я бы могла переехать с одной съёмной квартиры на другую, так он опять найдёт. А дальше?
Компенсируй средствами неравенство в силах. Перцовый баллончик совершенно законен. Если это кажется слишком мягким, купи за 14 рублей лезвия "Рапира", писани наискось, швы на лице очень хорошо запоминаются и долго заживают, а привлечь к ответственности за такое малореально. Просто не будь жертвой. Это не наркокартель Los Zetas, а жалкий и никчемный сталкер, они все трусы и хороши только против виктимных девиц.
Совершенно верно, это все страшно и ужасно, и было бы куда лучше, если бы по волшебству все-все на свете стали добрыми и безобидными. Но такого не будет, и может прийтись выбирать, что лучше - когда ты режешь или когда тебя режут. Когда ты ходишь в больницу и пугаешь - или когда к тебе ходят в больницу.
-
Циня, а вот в дальше и есть основная проблема. Нема у нас отдела мыслепреступлений. Презумпция невиновности. Представим, что у нас бы работал запрет на приближение. Так разве это помешает психу пырнуть жертву ножом? Он же псих.
Чтобы был запрет, нужно что-то нарушить.
Крыс, уточню, на такую фигню не пишут ответ "В действиях Х состава преступления не обнаружено" и не закрывают дело?
-
Крыс, уточню, на такую фигню не пишут ответ "В действиях Х состава преступления не обнаружено" и не закрывают дело?
"В действиях огурца" ты имеешь в виду? Если так - то нет, не пишут. Если ты про историю - то да, могут и написать, в зависимости от результатов проведенной по заявлению проверки. Ну, или могут обычной отпиской отделаться - от уровня сволочизма конкретного сотрудника зависит. Тут я могу только расписать, как сам бы вел диалог с полицией на месте автора, так как возможных "если" в бытовом разговоре на форуме можно хреналиард придумать
-
А в чем сволочизм-то? Нет состава - нет дела.
-
Принимаются ли заявления по делам без нарушения законодательства?
Чтобы обнаружить и оповестить тебя о том, что нарушения законодательства на было зафиксировано, заявление нужно сначала принять.
-
Просто не будь жертвой.
Мышки, станьте ежиками, а жертвы не будьте жертвами.
-
Осенью мою мать начала преследовать психбольная женщина. После ее третьего появления я взяла мать под белы рученьки и повела писать заявление. Единственное но - у нас были доказательства, что человек в глубоком психозе, и все ее контакты.
Совпадение или нет, но больше она нас не беспокоила.
Нужно бы позвонить, спросить, делали они что-то или нет.
Но мы были готовы отбиваться любым путем, законным или не очень. В случае чего - прикрывались бы этим заявлением.
-
А в чем сволочизм-то? Нет состава - нет дела.
Дела нет, мероприятия есть. Не отбитому сталкеру информации о том, что он взят на карандаш, может быть достаточно. Отбитый же может себя проявить. Так или иначе, принимаемые меры - это не "в полиции меня послали" в любом случае
-
Компенсируй средствами неравенство в силах. Перцовый баллончик совершенно законен. Если это кажется слишком мягким, купи за 14 рублей лезвия "Рапира", писани наискось, швы на лице очень хорошо запоминаются и долго заживают, а привлечь к ответственности за такое малореально. Просто не будь жертвой. Это не наркокартель Los Zetas, а жалкий и никчемный сталкер, они все трусы и хороши только против виктимных девиц.
Совершенно верно, это все страшно и ужасно, и было бы куда лучше, если бы по волшебству все-все на свете стали добрыми и безобидными. Но такого не будет, и может прийтись выбирать, что лучше - когда ты режешь или когда тебя режут. Когда ты ходишь в больницу и пугаешь - или когда к тебе ходят в больницу.
Я даже не знаю как сказать, но я не зря уточнила "трусливая" - я блин наехать обратно на просто так стукнувшего меня плечом мужика и потом обматерившего не могу.
Баллончиком навредить так, что посадят меня, или что ещё вероятнее, навредить себе или только разозлить нападающего - проще простого. С лезвием и ножами та же фигня - я действительно без шуток очень физически слабая и абсолютно не выносливая, я не смогу убежать и отобрать у меня любой электрошокер или что там законного правда очень просто. У меня нет боевобабисиых иллюзий что я всех каааак напобедюкаю - я совершенно точно нет.
И потому без шуток и не знаю, что в подобной ситуации делать, что не сделало бы мне ещё хуже.
-
А в чем сволочизм-то? Нет состава - нет дела.
Дела нет, мероприятия есть. Не отбитому сталкеру информации о том, что он взят на карандаш, может быть достаточно. Отбитый же может себя проявить. Так или иначе, принимаемые меры - это не "в полиции меня послали" в любом случае
Что значит на карандаш? По какой причине?
-
Что значит на карандаш? По какой причине?
Когда на твой номер поступил звонок из полиции, трудно не догадаться, что тобой заинтересовалась полиция.
-
И что она ему предъявит? Куда этим карандашом запишет?
-
Компенсируй средствами неравенство в силах. Перцовый баллончик совершенно законен. Если это кажется слишком мягким, купи за 14 рублей лезвия "Рапира", писани наискось, швы на лице очень хорошо запоминаются и долго заживают, а привлечь к ответственности за такое малореально. Просто не будь жертвой.
Перцовый баллончик - хороший вариант, но, имхо, сталкера он может только разозлить. Один раз уйдешь, второй, на третий будет то, что описано в истории. Сорри, если это похоже на игру в "да, но...", однако в отсутствие статьи за преследование жертва зажата между рисками получить травмы или срок.
Что касается полосования морды, во-первых, см. выше про "разозлить", во-вторых, лично у меня на это смелости только в интернетике хватит подозреваю, что у вас тоже.
Просто не будь жертвой, плять. Мышка, стань ежиком. Нарасти себе массы, смелости, концентрации тестостерона и адреналина, неужели это так трудно.
-
И что она ему предъявит?
Конкретному персонажу из истории?
-
Обтекла с советов попросить помощи у мифических одногруппников и родичей. Классика.
1. Компенсируй средствами неравенство в силах. Перцовый баллончик совершенно законен.
2. Если это кажется слишком мягким, купи за 14 рублей лезвия "Рапира", писани наискось, швы на лице очень хорошо запоминаются и долго заживают, а привлечь к ответственности за такое малореально.
3. Просто не будь жертвой. Это не наркокартель Los Zetas, а жалкий и никчемный сталкер,
4. они все трусы и хороши только против виктимных девиц.
1. Не всегда помогает+может разозлить. Перец не наносит реального вреда. Сталкер промоется молочком и в следующий раз будет нападать уже со спины и наверняка.
2. Могут набутылить, если повредить глаз, например+где лезвие носить? В кармане? Чтоб пальцы в кашу? Не говоря уже о том, что это вообще совет как от кукаретиков с двачей. Лезвие с собой носить, 8бать ниндзя из деревни скрытого листа. Алсо, любое холодное оружие в руках не умеющего обращаться с ним человека опасно в первую очередь для него самого. Даже лезвия.
3. И без задней мысли.
4. Потому что ты так сказал?
-
Конкретно эта история — придуманная от начала и до конца, конечно, но такие истории пугают и задевают вот этим чувством беспомощности.
-
И что она ему предъявит?
Конкретному персонажу из истории?
Да
-
Да
*пожал плечами*
выдумывать выдуманному персонажу выдуманные последствия во всем их многообразии - занятие нудное и однообразное, а у меня хрустальный шар в ремонте
-
Меня безумно радуют советы. Меня сталкерил боров 130кг кмс по борьбе в прошлом. Да раздобревший и несколько лет как забросивший, но ровно на один кмс больше чем я. Родители в 600км, одногруппников нет, в группе 15 девиц. Я им звонила, плакала, но чем они могли бы помочь? Кинуть на амбразуры папу/парня/брата тоже как-то никто не пожелал.
И мне крупно, просто безумно повезло, что он не хотел меня резать. Он хотел или попасть ко мне домой, или скрутить и увезти к себе. В полиции сказали не про труп, конечно, но чтобы разбиралась сама. Какое лезвие, если у него сила была такая, что двумя пальцами за запястье и все, я обезврежена?
Единственный, кто вступился, был друг примерно такой же комплекции, как я. Был откинут с дороги, а я заблокирована в тамбуре с отобранным телефоном. И вот тогда уже полиция сработала, приехали, скрутили. Ночь посидел, штраф заплатил. Все, свободен, чеши дальше забавляться.
-
Все, я каюсь, признаю свои ошибки, разоружаюсь перед партией, раздираю на себе одежды и посыпаю главу пеплом.
На самом деле со сталкерами сделать нельзя ВООБЩЕ НИЧЕГО - можно либо поступать к ним в сексуальное рабство, либо получить нож в брюхо. Ах да, еще писать про них в интернеты.
Я надеюсь, теперь все довольны и счастливы, наступила гармония и нирвана.
-
еще и мамаша у дебильного Ромео такая же
-
На самом деле со сталкерами сделать нельзя ВООБЩЕ НИЧЕГО - можно либо поступать к ним в сексуальное рабство, либо получить нож в брюхо. Ах да, еще писать про них в интернеты.
Вон вам выше история. Да, именно так, со сталкерами нельзя ничего сделать так, чтобы это можно было распространять в виде инструкции по применению. Только надеяться на их благоразумие, страх перед законом/чужой силой и свою удачливость.
-
А вот всплескивания руками на все возражения - отличная тактика, ага. Одно дело советовать самостоятельно защищаться тем, кто физически способен это сделать и хотя бы убежать, советовать обратиться за помощью к друзьям-родным тем, у кого они есть - а что делать остальным-то? Резко поменять телосложение, стать мастером спорта по легкой атлетике и ходить всегда готовыми ко всему? Постоянно дома сидеть? Потому что ну, при отсутствии физической силы и возможности, непосредственных защитников и возможности к отступлению - да, вариантов только получить нож в брюхо или согласиться на что он там хочет, если он тебя с этим ножом зажал. Есть еще вариан с доп. средствами защиты, у которых постоянно лотерея - поможет, не поможет, разозлишь ли сильнее и снова к варианту с ножом в брюхе или поможет так успешно, что посадят в тюрячку уже тебя.
Поэтому как бы и нужно, чтобы у полиции хотя бы какие-то системы защиты от сталкерства были - хотя бы такие же несовершенные, как ордеры с запретом на приближение. Да, они часто только провоцируют преступников на более раннее совершение преступления, но хотя бы в следующий раз, когда это чмо к тебе явится (при удаче - пока без ножа) его будет за что привлечь. А так - действительно не за что.
-
Да
*пожал плечами*
выдумывать выдуманному персонажу выдуманные последствия во всем их многообразии - занятие нудное и однообразное, а у меня хрустальный шар в ремонте
Так ты же говорил про какой "на карандаш" что это? Ну и главное как ты предлагаешь устраивать "последствия" человеку не нарушающему закон?
-
Речь не о том, что ее правильно порезали и правильно обвинили какие-то мудаки в комментариях. Речь о том, что мир априори небезопасен, и при первых признаках проблем нужно их давить - мобилизовывать поддержку, например. А не дожидаться, пока обнаглевший дегенерат придет тебя резать.
Стопэ, при первых признаках проблемы авторша пошла в пилицию. А кого она еще должна была мобилизовывать - нацгвардию? Почему для некоторых неожиданность, что не у всех в этом мире есть ручная бригада мордоворотов.
И вот тут начинается проблема - пилиция реально ничем не может помочь, ибо нет правовой базы.
Пакетик дело говорит.
-
Как любопытно, тут же в карму набежала Сну-Сну, что я якобы оправдываю насилие. А как сама насиловать мозг, так первая ;D
-
Между "открыть дело" и "работать по заявлению" пропасть разницы. Не принять заявление от гражданина органы не могут. Если в ваших степях считают, что могут - дай мне, пожалуйста, адрес этого смелого отделения, у меня как раз знакомый сейчас запросы на разъяснения разной дичи в несколько отделов составляет. Попрошу его отправить еще один туда.
Выбирай любое отделение в Узбекистане, за пределами Ташкента ну и, может быть, еще Самарканда, хотя в этом сомневаюсь. При особо сильной настойчивости пострадавшего принимают заявление и ваяют отписку, что следов противоправных действий не обнаружено. Что, кстати, зачастую даже не ложь: преследовать человека законом не запрещено, это даже хулиганством не назовут. А оскорбления и угрозы надо еще доказать, иначе саму за клевету привлекут.
-
Все, я каюсь, признаю свои ошибки, разоружаюсь перед партией, раздираю на себе одежды и посыпаю главу пеплом.
Напиши ещё триста раз "я не должен нести х8йню в интернетах" для пущего просветления.
На самом деле со сталкерами сделать нельзя ВООБЩЕ НИЧЕГО
Жертве - ничего. Делать должна полиция, и, как уже сказали Пакетик и Эльф, для этого нужна правовая база. Когда она будет - тогда мб преследований, убийств и травм на этой почве станет меньше. А не тогда, когда все будут по уши в баллончиках и с лезвиями в зубах.
-
Поэтому как бы и нужно, чтобы у полиции хотя бы какие-то системы защиты от сталкерства были - хотя бы такие же несовершенные, как ордеры с запретом на приближение. Да, они часто только провоцируют преступников на более раннее совершение преступления, но хотя бы в следующий раз, когда это чмо к тебе явится (при удаче - пока без ножа) его будет за что привлечь. А так - действительно не за что.
Да, это вполне может быть работоспособным, особенно с учетом того, что в России нынче повсюду камеры, включая подъезды жилых домов (по крайней мере, у меня так).
Таким образом, и сталкера после запретительного ордера можно легко отследить (приходил ли, куда, когда, сколько раз) и перевести дело под совершенно другой закон с совершенно другими санкциями, и меньше шансов, поругавшись с очередной пассией, через месяц вдруг получить повестку по поводу своего злостного сталкерства.
-
Так за что говнить полицию, если базы нет? Не полиция базу вводит.
-
Напиши ещё триста раз "я не должен нести х8йню в интернетах" для пущего просветления.
Я б ему перо Амбридж для этого выдала.
-
у меня вообще было хитрое сталкерство от знакомого женатого коллеги. но все как-то по тихому прошло к счастью. угроз и криков "ты моя!" не было, но было много опасного, неприятного. Этого мужика становилось слишком много в моей жизни, он подбирался разными путями, уловками, легендами. Фу, как вспомню, так вздрогну.
-
а я напоминаю, что даже в сшаляндии часто самым действенным способом избавиться от сталкера является пуля ему в лобешник. к сожалению для нас, у нас шансы за это не присесть равны нулю. ах эта чудесная статья о самообороне, по которой жертва еще и должна во время нападения высчитать, а не причинит ли она корзинке вред больший, чем корзинка причиняет ей. наверное, особенно хорошо вычисляется, когда тебя в колбасу нарезают ножом.
-
Так за что говнить полицию, если базы нет? Не полиция базу вводит.
+1
Тут еще такой момент (не только про полицию, а вообще). Жертва живет нормальной жизнь, в том числе, виртуально-социальной, его можно найти в реале. В то же время, про сталкера жертва знает только, что он "Гоша он же Гога" - ищи ветра в поле! У сталкера есть "час та натхнення" превратить жизнь жертвы в ад, а жертве надо всю свою жизнь перекроить под это дело. Даже если вдруг (что очень вряд ли) у сталкера реальная страница в соцсети с реальным местом работы/учебы, это надо тащиться через полгорода, сидеть там часами в засаде, хвостом следовать до дома...
а я напоминаю, что даже в сшаляндии часто самым действенным способом избавиться от сталкера является пуля ему в лобешник. к сожалению для нас, у нас шансы за это не присесть равны нулю.
Если думаешь, что в Омерике можно просто взять и пристрелить сталкера, а потом усталый шериф с лицом Клинта Иствуда крепко пожмет тебе руку, у меня для тебя плохие новости.
-
Если думаешь, что в Омерике можно просто взять и пристрелить сталкера, а потом усталый шериф с лицом Клинта Иствуда крепко пожмет тебе руку, у меня для тебя плохие новости.
Насколько я знаю, в отдельных штатах человека на твоей территории можно пристрелить и в итоге ничего за это не будет - но все равно будет суд, разбирательства и руку никто за это не пожмет. Но тут могу путать, да...
-
Давно нет таких штатов.
-
Насколько я знаю, в отдельных штатах человека на твоей территории можно пристрелить и в итоге ничего за это не будет
Предположим, но ключевое тут - на твоей территории. То есть, всё равно действовать превентивно нельзя - надо дождаться, когда сталкер явится во всеоружии на твою территорию. Ну если ты техасский рейнджер ранчер, то гавно вопрос. Но там и стрелять, скорее всего, не придется - волкодавы позавтракают незваным гостем. А обычному городскому жителю чего делать - сидеть безвылазно дома, наставив на дверь дробовик?
-
Мне кажется или я таки вижу виктимблейминг? ???
Никакого виктимблейминга. Резать никого нельзя, и лезть со своей "любовью", если говорят "нет искры", тоже нельзя.
Еще нельзя воровать из чужих квартир. Однако на одном этом основании довольно странно было бы оставлять квартиру незапертой, уходя утром на работу.
Речь не о том, что ее правильно порезали и правильно обвинили какие-то мудаки в комментариях. Речь о том, что мир априори небезопасен, и при первых признаках проблем нужно их давить - мобилизовывать поддержку, например. А не дожидаться, пока обнаглевший дегенерат придет тебя резать.
А если поддержки нет? Родители в другом городе, подруги - такие же слабосильные одуванчики, да и нехорошо их тоже под нож подставлять. Как тогда?
-
Предположим, но ключевое тут - на твоей территории. То есть, всё равно действовать превентивно нельзя - надо дождаться, когда сталкер явится во всеоружии на твою территорию. Ну если ты техасский рейнджер ранчер, то гавно вопрос. Но там и стрелять, скорее всего, не придется - волкодавы позавтракают незваным гостем. А обычному городскому жителю чего делать - сидеть безвылазно дома, наставив на дверь дробовик?
Да я так-то согласна с тем, что это тоже не особо вариант, вспомнилось просто.
-
Жаль, не догадалась предупредить, что записывает весь разговор. Мамка бы быстренько свернулась. И кто вообще догадался родственницу преступника пустить к жертве в палату? О__о
А кто должен это отслеживать?
Ну просто в больничке как бы приходишь и говоришь к кому ты. Тебя записывают и дают пропуск (или просто пропускают...) степень родства не уточняют . Можно навестить в больнице друга/коллегу/знакомого кто и КАК должен проверять кем ты приходишься человеку?
Циня, а вот в дальше и есть основная проблема. Нема у нас отдела мыслепреступлений. Презумпция невиновности. Представим, что у нас бы работал запрет на приближение. Так разве это помешает психу пырнуть жертву ножом? Он же псих.
Конечно не помешает.
НО. При нарушении запрета появляется причина человека задержать или даже посадить, до того как он дойдет до нападения на жертву.
И психи/сталкеры бывают разные. Кого-то удается защитить, а от кого-то и при наличии в стране запретительных ордеров или убегают заметая следы не хуже чем при защите свидетеля или умирают.
-
Увы, это не мантра. Не знаю, как в ваших краях, у наших степях - позиция более чем распространенная. Преследования и угрозы по умолчанию не считаются причинами открывать дело и как-либо воздействовать на сталкера.
В наших тоже (Ростов-на-Дону). Несколько лет назад один такой угрожал расправой своей бывшей жене и её новому мужчине. Полиция дело об угрозе убийством заводить отказалась, со сталкером участковый якобы "проводил беседы". В конце концов сталкер их подстерёг в подъезде и мужчину зарезал. Сколько ему дали, не помню, но помню, что у него ещё и были смягчающие обстоятельства: явка с повинной и наличие малолетних детей.
UPD. Нашёл эту историю - https://161.ru/text/gorod/2018/01/16/53380331/
-
Сколько ему дали, не помню, но помню, что у него ещё и были смягчающие обстоятельства: явка с повинной и наличие малолетних детей.
Сцуко, как же это бесит. Почему наличие детей при умышленном убийстве, грабеже, мошенничестве или еще хер пойми чем является смягчающим обстоятельством? Всегда это поражало. Ведь этот чувак наплевал на своих детей, когда пошел убивать. И еще непонятно, что им в голову успел вложить и какой ахеренный пример подать. Чисто логически это утяжеляет преступление.
-
Касаемо темы:
Надо имнть грамотного юридического консультанта или самому прокачивать юридический знания. Чтобы обращаться в полицию не с абстрактными заявлениями, а с указаниями конкретных действий, которые по возможности фиксировать.
-
Так ты же говорил про какой "на карандаш" что это?
Тебе действительно проще дождаться ответа на форуме, чем самостоятельно загуглить значение фразеологизма?
Ну и главное как ты предлагаешь устраивать "последствия" человеку не нарушающему закон?
Последствия, которые способен устроить лично я, не имеют с законом ничего общего. Если же твой вопрос относителен истории, то речь не о последствиях для сталкера, а о одной из комплекса мер для достижения собственной безопасности для жертвы.
---
Выбирай любое отделение в Узбекистане, за пределами Ташкента ну и, может быть, еще Самарканда, хотя в этом сомневаюсь.
Ааа, не, там наши полномочия всё ;D
-
А кто должен это отслеживать?
Ну просто в больничке как бы приходишь и говоришь к кому ты. Тебя записывают и дают пропуск (или просто пропускают...) степень родства не уточняют . Можно навестить в больнице друга/коллегу/знакомого кто и КАК должен проверять кем ты приходишься человеку?
Хуль, ну давайте еще самого преступника туда пустим. Может, добить успеет.
Имхо, это как-то должно решаться через контакт с самой больной: хочется ей или не хочется видеть кого-то там.
-
Прочитал тему. Имею несколько комментариев:)
1) Меня несколько поразило множество комментариев от дам на тему "бросать на амбразуру друзей/родственников". Несколько раз мне приходилось отстаивать своих знакомых дам просто по их звонку. И меня бы обидело сильно, если бы кто-нибудь из моих знакомых ныкался по углам от какого-то скота и не позвонил бы мне за помощью. Пожалуйста, дамы, если у вас есть друзья, не стесняйтесь обращаться за помощью, взрослый человек сам примет решение, готов ли он рисковать и сам несёт ответственность за риск.
2) Несколько раз было подчёркнуто, что недостаточно правовой базы для защиты женщин в данной ситуации, что правда. Я предположу, что на КМП есть женщины-юристы, кто-то что-то такое писал. Может быть, возможно накидать черновик законопроекта и опубликовать на roi.ru? Там петиции реально рассматриваются, в отличие от change.org. А за подписями можно обратиться к различным фем-площадкам, думаю, все они будут только рады подписать такую полезную штуку.
-
Тебе действительно проще дождаться ответа на форуме, чем самостоятельно загуглить значение фразеологизма?
Я знаю значение этого фразеологизма из тех времён, когда существовал учёт нарушителей и прочего. Непонятно как он относится к сегодняшнему дню и истории.
Последствия, которые способен устроить лично я, не имеют с законом ничего общего. Если же твой вопрос относителен истории, то речь не о последствиях для сталкера, а о одной из комплекса мер для достижения собственной безопасности для жертвы.
Меня больше интересует, какие действия полицейского ты считаешь сволочизмом и что надо предпринять чтобы сволочью не быть.
-
Кстати, может кто-то знает, сколько в среднем стоит нанять охранника, и на что охранник имеет право при защите клиента?
-
Меня несколько поразило множество комментариев от дам на тему "бросать на амбразуру друзей/родственников". Несколько раз мне приходилось отстаивать своих знакомых дам просто по их звонку. И меня бы обидело сильно, если бы кто-нибудь из моих знакомых ныкался по углам от какого-то скота и не позвонил бы мне за помощью. Пожалуйста, дамы, если у вас есть друзья, не стесняйтесь обращаться за помощью, взрослый человек сам примет решение, готов ли он рисковать и сам несёт ответственность за риск.
Поражайтесь дальше, чо сказать. Тут были возражения не к самому факту того, что кто-то может защитить, а к тому, что такие люди обязательно найдутся. Просить даже не родителей, друзей или парня, а совершенно левых людей набить морду неадеквату - это ибобо.
Вот вам для примера: какая-то знакомая вам позвонила, вы приехали, набили рыло (даже если в ответ, когда на вас замахнулись). В итоге противник снял побои, на вас подают в суд. Особенно забавно будет, если девочку-знакомую при этом напугают, подкупят или еще что, из-за чего она резко забудет о причине вашего прихода и всем происходящем.
-
Я знаю значение этого фразеологизма из тех времён, когда существовал учёт нарушителей и прочего. Непонятно как он относится к сегодняшнему дню и истории.
не знаю, что на это можно ответить.
Меня больше интересует, какие действия полицейского ты считаешь сволочизмом и что надо предпринять чтобы сволочью не быть.
Даже в сообщении, за которое ты зацепился, есть довольно прозрачное указание: проводимая проверка и её отсутствие, где вместо реальной работы по заявлению следует отписка. Чтобы не быть сволочью, следует как минимум вызвать предполагаемого преследователя для того, чтобы получить его письменные объяснения.
-
Мне очень нравится фраза Сяо Му о том, что все сталкеры - трусы, лезущие только на бедных девочек.
Во-первых, сталкеры бывают и у мужчин. И они, внезапно, не всегда другие мужчины.
Во-вторых, не такие уж они и трусы. Я вспоминаю, как в конце 90х или начеле 20хх, пара таких "трусливых ребят" сталкерила голливудских звёзд, посылала письма о любви и вторгалась в дома с охраной. У одного даже нашли в машине жгуты, режущее оружие, скотч и т.д.
В-третьих, тема защитников - ну такое. Я недавно читала кулстори, как чувак с работы успешно полгода выдавал себя за мужа девочки с работы, а когда она об этом узнала и попыталась объяснить ситуацию, большинство решило, что она поехала кукухой. Естественно, ее выставили истеричкой и не воспринимали всерьез. Пришлось разбираться с начальством и объясняться. Вроде как она на него хотела подать заявление, но ей намекнули, что пока он только звездит, она ничего не может сделать.
Еще я помню историю, вроде по телеку было, как чувак втюрился в коллегу по работе и начал за ней следить. Закончилось все тем, что его повязали у нее дома, когда она пришла и увидела дверь незапертой. Этот чувак ее долго выслеживал, узнавал планы и сделал копию ключей. Ещё и устроил ее бойфренду или мужу черепномозговую травму. Кстати я похожее что-то слышала из Америки, когда такой сталкер специально напал на защитника девушки, потому что считал, что он стоит на пути их отношений.
В-четвёртых, твои окуенные советы, особенно про лезвия, смотрятся также логично, как и рассказы Николь о том, как легко тебе свалить в городе с места преступления. Я просто напомню о том, как девицы пырнула таким лезвием мужчину, который пытался, по ее словам, ее изнасиловать, а ее в другом городе нашли и покушение на убийство, если память меня не подводит, вменяли. ¯\_(ツ)_/¯
-
Крыс, а в рамках чего он вызовет предполагаемого преследователя?
-
Крыс, а в рамках чего он вызовет предполагаемого преследователя?
В рамках проверки по поступившему заявлению.
-
Интересно, Хаксли, а где я написал сразу про набить морду? В большинстве легких случаев помогает просто приехать. Все-таки выпендриваться на девочку в 50 кг весом легче, чем на мужика в 96. А в тяжелых случаях есть свои способы, которые, я, впрочем, описывать не буду, потому что мне уже выносили предупреждения за всякие такие описания :) У взрослого мужчины тупо больше методов решения ситуации, и не все из них состоят тупо в ударах по лицу.
Что же касается того факта, что не у всех есть, к кому обратиться, это правда, с этим и не спорил. Речь была о тех, у кого есть, кому позвонить, но они не хотят "бросать его на амбразуру". Для тех, к кому некому обратиться, нужно менять правовую базу, и все, что мы бы могли сделать в данном случае, написано у меня в пункте 2.
-
Крыс, а в рамках чего он вызовет предполагаемого преследователя?
В рамках проверки по поступившему заявлению.
Но повестку же можно выписать только при наличии дела, а дела нет. Или ты предлагаешь полицейскому действовать вне правового поля?
-
Интересно, Хаксли, а где я написал сразу про набить морду? В большинстве легких случаев помогает просто приехать. Все-таки выпендриваться на девочку в 50 кг весом легче, чем на мужика в 96. А в тяжелых случаях есть свои способы, которые, я, впрочем, описывать не буду, потому что мне уже выносили предупреждения за всякие такие описания :) У взрослого мужчины тупо больше методов решения ситуации, и не все из них состоят тупо в ударах по лицу.
Ок, вы приехали. А ипанутый решил, что именно вы, гад такой, стоите на его пути к счастью. И кирдык вам. Если вас это утешит, то сталкера, возможно, посадят и на какое-то время одна из ваших знакомых будет спасена.
С этой стороны понятнее, почему не всем хочется бросать на амбразуру других?
-
Но повестку же можно выписать только при наличии дела, а дела нет.
Вызов для дачи пояснений происходит до заведения что уголовного, что административного делопроизводств, ты о чем?
-
Но повестку же можно выписать только при наличии дела, а дела нет.
Вызов для дачи пояснений происходит до заведения что уголовного, что административного делопроизводств, ты о чем?
Ты 56 статью читал? Часть первая
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний,
В коапе тоже требуется наличие открытого дела.
-
Хаксли, раз уж я приехал, то я готов и к такому риску. В этом как бы и суть - я сам несу ответственность за последствия своих решений и за свою жизнь. Поэтому не нужно моим знакомым решать за меня, должен ли я рисковать или нет. Я сам принимаю это решение и сам получаю все, что оно повлечет. Просто нужно мне сообщить, если я ни о чем не знаю, то и решения, очевидно, принять не могу.
-
взрослый человек сам примет решение, готов ли он рисковать и сам несёт ответственность за риск.
Это работает в обе стороны.
В смысле дама тоже взрослый человек и сама принимает решение, готова ли она рисковать близким.
Меня вот, например, никуя вообще не утешит, что "взрослый человек сам решает и сам несет ответственность за риск", если из-за меня близкого инвалидизируют, посадят или убьют, и моя жизнь на этом все равно практически закончится, потому что чувство вины никуда не уйдет и будет пожирать изнутри не хуже сталкера снаружи.
Так-то лично моя жизнь ничем не ценнее, чем жизнь моего близкого.
И защищать себя ценой здоровья/жизни близкого- ну такое.
Я, разумеется, не осуждаю дам, которые обращаются за помощью к близким, а вот дам, которые, обратившись к рандомам, выдвигают им претензии "чо не помог, ты ж мужик, ты можешь всем накостылять, тыдолжентыжмужик, а я слабая-а"- осуждаю, это нормально, это их право, плохими друзьями/близкими обращение дам за помощью не делает, но это методика очень не для всех, даже если близкие, готовые/способные защищать, есть.
-
Ты 56 статью читал? Часть первая
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний,
В коапе тоже требуется наличие открытого дела.
Щас бы лиц, на которых подается заявление, в свидетели сходу записывать ;D
Дознаватель, орган дознания, следователь обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
-
Оскорбинка, и это тоже работает в обе стороны! Как я потом буду спокойно жить, зная, что мог бы защитить свою подругу, а её убил какой-то долбаный чмошник, не способный нормально к девушке подкатить?
-
А кто должен это отслеживать?
Ну просто в больничке как бы приходишь и говоришь к кому ты. Тебя записывают и дают пропуск (или просто пропускают...) степень родства не уточняют . Можно навестить в больнице друга/коллегу/знакомого кто и КАК должен проверять кем ты приходишься человеку?
Хуль, ну давайте еще самого преступника туда пустим. Может, добить успеет.
Имхо, это как-то должно решаться через контакт с самой больной: хочется ей или не хочется видеть кого-то там.
Мы все еще говорим об обычной больнице? В которой лежит не 5 и не 10 пациентов и кто простите будет бегать по каждой кандидатуре?
-
У нас один такой отвергнутый трус пришел с карабином на работу. Видимо, девушка виновата, не купила вовремя баллончик.
-
Хаксли, раз уж я приехал, то я готов и к такому риску. В этом как бы и суть - я сам несу ответственность за последствия своих решений и за свою жизнь. Поэтому не нужно моим знакомым решать за меня, должен ли я рисковать или нет. Я сам принимаю это решение и сам получаю все, что оно повлечет. Просто нужно мне сообщить, если я ни о чем не знаю, то и решения, очевидно, принять не могу.
А ваша жена, мама, а у детных - дети готовы к тому, что у вас геройство в жопе играет? Нет, есть и свои плюсы: в больничке можно от работы отдохнуть, наверное, рецепты романтические поизучать.
Мы все еще говорим об обычной больнице? В которой лежит не 5 и не 10 пациентов и кто простите будет бегать по каждой кандидатуре?
Об обычной. В детской существует механизм звонка на пост. Дежурная медсестра заходит в палату и вызывает ребенка. А тут девушка не просто болела, а явно еще и в постели лежала после операции. Не вижу смысла пускать туда посторонних херов вообще.
-
Оскорбинка, и это тоже работает в обе стороны! Как я потом буду спокойно жить, зная, что мог бы защитить свою подругу, а её убил какой-то долбаный чмошник, не способный нормально к девушке подкатить?
Возможно, какое-то время слегка/сильно беспокойно, если есть синдром спасителя/гиперответственность, и потребуется время осознать, что в ситуации, о которой вы не знали, вы ничего не могли сделать, это не ваша вина и не ваша зона ответственности.
А потом спокойно.
Особенно учитывая, что если вы кончитесь, защищая подругу, то больше вы никогда и ни с чем никому не поможете, а если вас не позовут и вы не кончитесь, то поможете еще жене, бабушке, племяннику, другу, соседке, сыну коллеги с чем-нибудь еще, будь на то ваша воля помогать, а их воля- просить и принимать помощь.
-
Крыс, он обязан проверить, но состава преступления нет. Это раз. Два по какому поводу он вызывает и какие последствия если не явился.
Утка, вы сами-то прочитали то, что принесли? Стреляющий должн чувствовать угрозу, а не имеет право шмалять в любого.
-
Крыс, он обязан проверить, но состава преступления нет. Это раз.
Состава преступления нет, внимание органов - есть. Где-то написано, что большуниству мамкиных сталкеров этого достаточно, чтобы отсохнуть.
Два по какому поводу он вызывает и какие последствия если не явился.
Это утверждение или вопрос? Если это утверждение, то я не понял, что ты утверждаешь. Если это вопрос, то я по прежнему не понимаю, почему кажусь тебе гуглом
-
И это я тоже должен сам оценивать, а не кто-то за меня. Любому человеку было бы неприятно, если бы за него решали, что ему делать, нет? А вообще, интересное место форум КМП. В одной теме Сну орет, что все мужики виноваты в том, что существуют насильники, а нормальные мужики их даже не осуждают, в другой на осуждение мужиками мужиков-преступников и выраженной готовности защищать женщин от подобных элементов мужикам женщины же объясняют, что так делать не надо. Вы, товарищи женщины, уж или трусы наденьте, или крестик снимите.
-
А что, многие кинуться защищать девушку от сталкера? Не в интернетиках, а в реальности? А в реальности будет "Ну у меня семья", "я занят", "он же тебя не трогает" и т. д. Не осуждаю отказавшихся, если что.
-
А в реальности будет "Ну у меня семья", "я занят", "он же тебя не трогает" и т. д.
Передавай мои глубочайшие соболезнования твоей реальности.
-
Это утверждение или вопрос? Если это утверждение, то я не понял, что ты утверждаешь. Если это вопрос, то я по прежнему не понимаю, почему кажусь тебе гуглом
Ну не Гугл же утверждает, что у несволочного полицейского есть законные методы воздействия на сталкера.
А что, многие кинуться защищать девушку от сталкера?
Чью?
-
Каталина, по моему опыту, пусть не каждый, но достаточно таких найдется. Не все кругом козлы, нормальных людей всё-таки хватает.
-
Хаксли, раз уж я приехал, то я готов и к такому риску. В этом как бы и суть - я сам несу ответственность за последствия своих решений и за свою жизнь. Поэтому не нужно моим знакомым решать за меня, должен ли я рисковать или нет. Я сам принимаю это решение и сам получаю все, что оно повлечет. Просто нужно мне сообщить, если я ни о чем не знаю, то и решения, очевидно, принять не могу.
А ваша жена, мама, а у детных - дети готовы к тому, что у вас геройство в жопе играет? Нет, есть и свои плюсы: в больничке можно от работы отдохнуть, наверное, рецепты романтические поизучать.
Мы все еще говорим об обычной больнице? В которой лежит не 5 и не 10 пациентов и кто простите будет бегать по каждой кандидатуре?
Об обычной. В детской существует механизм звонка на пост. Дежурная медсестра заходит в палату и вызывает ребенка. А тут девушка не просто болела, а явно еще и в постели лежала после операции. Не вижу смысла пускать туда посторонних херов вообще.
Вообще дежурная сестра не для этого существует.
И повторю к куче как раз таки лежачих больных ходят родные/друзья и хахали и проверять кем приходится каждый конкретный посетитель в обязанности больницы не входит.
Если человека может добить убийца его охрану осуществляет не дежурная медсестра на пару с администратором и даже не охрана больницы, а полиция.
Ну не Гугл же утверждает, что у несволочного полицейского есть законные методы воздействия на сталкера.
Ну вообще-то провести беседу несволочной полицейский действительно может. Как раз таки в рамках проверки заявления.
Другой вопрос что не на всякого сталкера это подействует.
А вот за пределами "так нехорошо" полицейский ничего сделать не может.
Каталина, по моему опыту, пусть не каждый, но достаточно таких найдется. Не все кругом козлы, нормальных людей всё-таки хватает.
Тут понимаете какая проблема.
Поговорить с назойливым ухажёром вот примерно "это нехорошо" действительно многие согласятся.
А вот если есть подозрения что преследователь псих меньше
Но дело в том что просто сказать "нехорошо" от просто знакомого (папы/брата/парня) подействует на очень мало кого из тех кто дошел до преследования.
А вот драка уже меньше будет желающих, а гарантировать исход этой драки... что толпу собрать?
Ну как бы уже далеко не все будут ради просто знакомой готовы под статью подставляться. Еще и по предварительному группой лиц.
-
Ну не Гугл же утверждает, что у несволочного полицейского есть законные методы воздействия на сталкера.
А на самом деле утверждает (https://ugkk.ru/uk/presledovanie-statya-rf.html#:~:text=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20128.1%20%D0%A3%D0%9A%20%C2%AB%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%C2%BB.)
-
Ну вообще-то провести беседу несволочной полицейский действительно может. Как раз таки в рамках проверки заявления.
Нет никаких наказаний если на эту беседу не придти
Ну не Гугл же утверждает, что у несволочного полицейского есть законные методы воздействия на сталкера.
А на самом деле утверждает (https://ugkk.ru/uk/presledovanie-statya-rf.html#:~:text=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20128.1%20%D0%A3%D0%9A%20%C2%AB%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%C2%BB.)
Но что делать если нет побоев, изнасилований, угроз убийства?
-
И это я тоже должен сам оценивать, а не кто-то за меня. Любому человеку было бы неприятно, если бы за него решали, что ему делать, нет?
Тогда почему вы пытаетесь решить за ту подругу, надо ей сообщать кому-то или нет?
Вы и решаете за себя- что вам делать со своей психикой, которая говорит вам, что вы ответственны, хотя никаких предпосылок к этому нет.
Можете законы корректировать, можете в патрули записаться, можете в кризисные психологи пойти, можете шелтеры спонсировать- вариантов прорва, и все на ваше личное, только от вас зависящее, усмотрение.
А вообще, интересное место форум КМП. В одной теме Сну орет, что все мужики виноваты в том, что существуют насильники, а нормальные мужики их даже не осуждают, в другой на осуждение мужиками мужиков-преступников и выраженной готовности защищать женщин от подобных элементов мужикам женщины же объясняют, что так делать не надо. Вы, товарищи женщины, уж или трусы наденьте, или крестик снимите.
Как я могла забыть, что у нас тут разум улья, и если Сну в одной теме что-то говорит, то я должна отстаивать ее позицию, ведь другой у меня быть не может.
И особенно логично приводить в пример человека, которого мало кто не считает беснующейся поехавшей радфемкой, в худших стереотипных представлениях о них.
Кстати, а кто вам запрещал "осуждать и выражать готовность защищать", кто говорит, что так не надо?
Лично я говорю, что способ просить помощи у близких подходит не всем, вот по этим причинам.
И не надо осуждать тех, кому подходит/не подходит, вот что говорю я.
Готовность помочь- хорошо.
Агрессивно навязывать помощь, плевав на взгляды человека- плохо.
-
Каталина, по моему опыту, пусть не каждый, но достаточно таких найдется. Не все кругом козлы, нормальных людей всё-таки хватает.
А не подскажете, где их берут? И где они были семь лет назад, когда меня преследовал один идиот. Где они были, когда меня на улице днём втроём били? Насколько помню, только один подошёл и спросил, все ли в порядке. Три человека бьют ногами лежащую на земле девушку - конечно, все в порядке. Собственно, получив такой ответ от бьющих меня людей, человек успокоился и пошёл дальше. А так да, найдутся те, кто поможет.
-
Но что делать если нет побоев, изнасилований, угроз убийства?
При всем при том, что у меня сложилось устойчивое ощущение, что ты, засыпая меня вопросами разной направленности, просто doyobываешься, этот вопрос и правда хорош и, наверное, ближе к вечеру, как освобожусь, я таки напишу, что, кмк, в принципе следует делать.
-
И это я тоже должен сам оценивать, а не кто-то за меня. Любому человеку было бы неприятно, если бы за него решали, что ему делать, нет?
Т.е. вы решили за собственную знакомую, что ей норм будет к вам обратиться и вас подставить, но требуете, чтобы вам дали решать самому? Роскошно. Повторяю вопрос про жену.
-
Лааааааал ;D ;D ;D
Они прям онлайн подвели желание защитить знакомую девушку под угнетение! ;D
-
Собственно, получив такой ответ от бьющих меня людей, человек успокоился и пошёл дальше.
Серьезно? То есть это правда? А где это было?
Не знаю... я в своей жизни дважды была свидетелем мордобоя.
Один раз я не сделала ничего. Я была в чужой стране даже не знала языка и телефона полиции.
Второй раз когда парни наезжали на девочку я и еще куча народу остановилось и требовали девочку отпустить, а часть рванула за полицией. Благо это была вокзальная площадь.
Когда до молоденькой девчонки да*ебывался стремный мужик на улице мы с незнакомой теткой вдвоем его отгоняли. Это потом я подумала что он с тем же успехом мог на меня переключится. Ну да я старше, наглее но все равно одна девушка на темной улице
-
Лааааааал ;D ;D ;D
Они прям онлайн подвели желание защитить знакомую девушку под угнетение! ;D
Да при чем тут угнетение-то. Просто человек визжит "дайте мне решать за себя!", а при этом требует, чтобы девушки решали именно вот так, а не иначе. А вот они тоже "решили за себя", что им нахер не надо быть ответственными за смерть, инвалидность или срок другого человека.
-
Они прям онлайн подвели желание защитить знакомую девушку против ее воли под угнетение! ;D
Я поправила, маааленький такой нюанс.
Если девушке ок, отлично, вписаться за нее это хорошо.
Если девушке не ок, то навязываться не нужно.
Заставлять принимать помощь, помогать насильно- плохо.
Это правда не понятно?
-
Оскорбинка, вам по существу мне возразить нечем, поэтому соглашусь.
Хаксли, если вам принципиально важно услышать именно про мою личную ситуацию, то для жены сейчас отложена достаточно большая финансовая подушка, чтобы прожить без моего активного финансового участия минимум два года, ибо деньги откладывались на переезд и покупку жилья в другой стране, который теперь откладывается на неопределенный срок по множеству причин. Так что лично мне еще хватит на реабилитацию после перелома всего. А других близких людей, которые бы от меня зависели, у меня нет. На маман я плевать хотел с высокой колокольни.
Меня смущает постоянно упоминаемое слово "подставить". Не понимаю, в чем подстава, когда ты говоришь человеку всю ситуацию и он принимает решение на основании полных данных. Подставой будет разве что ситуация, когда дама звонит и говорит "забери меня из бара, а то на такси денег не осталось", ты приезжаешь, а там пятеро подвыпивших мужиков, которые твердо решили, что сами даму сегодня танцуют. Вот это да, подставить. А вот если про мужиков сообщено, то и нет никакой подставы.
Каталина, ситуация у вас была ужасная. Где берут? Не знаю, я вот с нормальными людьми знакомился в университете, на работах. Человек 15 из моих знакомых гарантированно вписались бы в такой ситуации, примерно половина из них уже и вписывалась. За остальных не скажу, не проверял, поэтому не могу быть на 100% уверенным.
-
Москва, Бибирево, относительно недалеко от метро. Утро, мимо этого места толпа людей идёт к подземке. Кстати, это и «помешало» полиции - я пошла снимать побои в травмпункт, к которому приписана по месту жительства, а это в Отрадном. Оттуда телефонировали в отдел полиции того района. Следователь при мне смотрел по карте, к кому приписан тот участок, где меня били. Обещал передать заявление в то отделение. До сих пор передаёт.
-
Хаксли, если вам принципиально важно услышать именно про мою личную ситуацию, то для жены сейчас отложена достаточно большая финансовая подушка, чтобы прожить без моего активного финансового участия минимум два года,
Клево. Я правильно понимаю формулировку? "Дорогая, я люблю вписываться за всех окружающих, поэтому в случае моей смерти или инвалидности у тебя будет небольшой утешительный приз компенсация по потере кормильца"?
-
Да при чем тут угнетение-то. Просто человек визжит
Никогда в жизни я не пожелаю тебе оказаться в ситуации, когда тебе самой придется как следует повизжать, чтобы такой визгун поблизости оказался.
---
Я поправила, маааленький такой нюанс.
В ситуации, когда помощь и защита потребуются, жертва будет первым человеком, который этот твой маленький нюанс на huю вертеть начнет ;D
-
В ситуации, когда помощь и защита потребуются, жертва будет первым человеком, который этот твой маленький нюанс на huю вертеть начнет ;D
Нет, Крыс.
Жертвы, то есть, внезапно, люди, все разные.
Одна жертва начнет вертеть все нюансы.
Другая жертва обвинит всех мужиков вообще вокруг, и помощи будет требовать у всех вообще мужиков вокруг, потому что даже вон тот столетний рассыпающийся дед с гипсом от лодыжки до бедра защитит ее, бедняжку, от амбала лучше, чем она себя сама, а значит, он немедленно ей должен.
Третья будет долго взвешивать за и против, и попросит помощи.
Четвертая будет решать всеми иными способами, но близких в опасную ситуацию ставить из-за себя не будет.
Пятая пойдет и с моста молча прыгнет.
И прорва иных вариантов.
Говорить, что есть только одна стратегия поведения, где жертва вертит все нюансы- нелепо.
-
Нет, Оскорбинка. Когда тебя в подъезде начнет полосовать несостоявшийся ухажер, ты с радостью примешь чью угодно помощь. Но я желаю тебе никогда и ни при каких обстоятельствах не убеждаться в верности этой аксиомы.
-
*пожимает плечами
Мой изначальный пост подразумевал "девушки, не бойтесь обращаться за помощью к близким мужчинам, они могут оказаться только рады вам помочь и способны взвесить риски самостоятельно" Если и из это посыла можно сделать такой blyadский цирк с конями, то ок, я умываю руки. Дамы, слушайте Хаксли, вашего папу/брата/друга могут побить и покалечить, пусть лучше вас убивают. И таки вам кажется, что использование уничижительного глагола "визжит" делает вас лучше и выше в споре? Довольно жалкий демагогический прием.
-
А почему дамы-то? Братья/отцы/друзья - внезапно мужчины.
-
Дамы, потому что я призывал по возможности девушек в опасной ситуации обращаться в близким мужчинам за помощью.
-
Меня смущает постоянно упоминаемое слово "подставить". Не понимаю, в чем подстава, когда ты говоришь человеку всю ситуацию и он принимает решение на основании полных данных. Подставой будет разве что ситуация, когда дама звонит и говорит "забери меня из бара, а то на такси денег не осталось", ты приезжаешь, а там пятеро подвыпивших мужиков, которые твердо решили, что сами даму сегодня танцуют. Вот это да, подставить. А вот если про мужиков сообщено, то и нет никакой подставы.
Каталина, ситуация у вас была ужасная. Где берут? Не знаю, я вот с нормальными людьми знакомился в университете, на работах. Человек 15 из моих знакомых гарантированно вписались бы в такой ситуации, примерно половина из них уже и вписывалась. За остальных не скажу, не проверял, поэтому не могу быть на 100% уверенным.
Ну давай представим, что ты мой хороший знакомый, а у меня тут сталкер.
Есть несколько вариантов:
а) Я в разговоре как-дела-как-жизнь с тобой походя упоминаю-жалуюсь на то, что вот жизнь не сахар, вообще один недочеловек задолбал, слов нет. Все, что я пока видела от этого человека - что он тупо за мной ходил, выслеживал, устраивал истерики. Ты мне предлагаешь помочь. Я могу выбрать - согласиться или нет. Если я соглашаюсь, ты его пугаешь и все хорошо - круто, отлично, спасибо огромное. А если когда ты его идешь пугать, он тебя режет на ленточки, я себя чувствую виноватой до гробовой доски - но я тебя не подставляла, ты сам предложил.
б) Я пишу тебе напрямую и рассказываю, что ходит за мной челик, жизни моей угрожает, следит и вообще спаси-помоги-рыцарь-на-белом-коне и вообще он сейчас стоит у меня под окном и агрессивно ножиком размахивает. Ты выбираешь, помочь мне или нет. Едешь помогать. Если получилось - круто, отлично, спасибо огромное. Если нет и он тебя на ленточки порезал - я снова себя чувствую виноватой до гробовой доски, но сильнее, чем в предыдущем случае, потому что я сразу решила, что хочу от тебя помощи, пошла уговаривать, оторвала от дома и жены и теперь вон ты лежишь весь порезанный в кровишше.
В обоих случаях это был твой конечно выбор, помогать или нет, но это немножко разное - в первом случае у тебя нет необходимости мне, слабой и забитой жертве, отказывать, а во втором - есть. И сделать это второе сложнее.
Короче, все сами просто решают во всех ситуациях потенциальное соотношение силы агрессора-защитников и что они будут делать, если защитники окажутся слабее. Если тебя в подобной ситуации кто-то из знакомых не попросит - ой далеко не факт, что это потому, что они думали, что ты не поможешь. Очень может быть, что они думали, что ты согласишься, и не хотели давать тебе шанс собой рисковать, вот и все.
-
Нет, Оскорбинка. Когда тебя в подъезде начнет полосовать несостоявшийся ухажер, ты с радостью примешь чью угодно помощь. Но я желаю тебе никогда и ни при каких обстоятельствах не убеждаться в верности этой аксиомы.
Знаешь, в этот момент звонить другу на другой конец города уже чуть поздновато, даже если ты согласен принять помощь, а друг готов помочь, и это никак не помогает. Речь шла о превентивных мерах, когда сталкер есть, но прямо сейчас он тебя в подъезде не режет.
Но твое утверждение все еще неверно: все люди разные.
Кто-то стучится во все двери и орет, что его убивают, кто-то продуманный орет "пожар" для увеличения шансов на помощь, кто-то надеется только на себя, а кто-то в истерике молчит и никого не зовет.
Так что нет, это не аксиома.
-
Пакетик, все это верно, конечно. Просто есть такой нюанс, что у меня шансы быть покалеченным-убитым-инвалидом в данной ситуации меньше, чем у тебя. Поэтому тупо логично, что, ради уменьшения шанса появления калек-инвалидов-убитых лучше, если ситуацией буду заниматься я, а не ты. Плюс, в данной ситуации ты будешь жива, хоть и с чувством вины. У меня меньше рисков, в этом-то и вся идея. Вообще, у меня настолько сильно прошита концепция "обязанность сильного - защитить слабого", что мне все контраргументы кажутся очень странными, как из другого мира. Это относится совсем не только к женщинам, но и к мужчинам. Учитывая, что в детстве мне пришлось побывать в шкуре слабого, и защитников тогда особо не находилось, я до сих пор не понимаю, как вообще кто-то может не разделять данный принцип, если хоть раз чувствовал себя слабым и беспомощным. А, думаю, каждый бывал в такой ситуации.
-
Утка, вы сами-то прочитали то, что принесли? Стреляющий должн чувствовать угрозу, а не имеет право шмалять в любого.
То есть шмалять в любого за исключением совсем уж малолетних детей и парализованных. Это правоприменительная практика.
Выстрелить в просто проходящего мимо человека не выйдет
-
Теоретически да, меньше. Практически - у тебя их вообще нет, если я тебя сюда не притащу. Но справедливости ради, все сильно зависит от ситуации, степени близости, времени etc, потому тут от случая к случаю и надо решать для каждого лично.
-
Дамы, потому что я призывал по возможности девушек в опасной ситуации обращаться в близким мужчинам за помощью.
А мужчины не могут помочь. Увы.
-
Кто-то хочет, кто-то нет
-
В спину всё равно нельзя, в лежачего - нельзя.
-
Меня не перестает вводить в изумление эта мантра, передающаяся от сценариста к сценаристу. Вроде 2к21 на дворе, можно было бы хоть как-то научиться придумывать частные случаи, но нет - хоумы не поймут сложных оборотов, значит, надо продолжать передавать кальку, ставшую неактуальной уже лет десять как.
Крыс, к сожалению мне полиция так и сказала. С использованием слова "труп". И еще добавили, мол, я ж найду, если что, и к вам по какому поводу до*баться. (Меня тогда чуть не избили в парке.) Это был 2009 год, но времени с тех пор и прошло не так много.
-
Дамы, потому что я призывал по возможности девушек в опасной ситуации обращаться в близким мужчинам за помощью.
Это все звучит красиво, но есть нюанс: а если их нет? Женщина не замужем, братьев нет, отца нет, друзей мужчин близких нет, к шапочным знакомым обращаться с таким странно. Да, так бывает. Вот ей что делать?
Далеко не каждая женщина окружена благородными рыцарями. Я, к примеру, не окружена. Когда была незамужем, не представляю куда и к кому я бежала бы, знакомых бы точно не дёргала.
Как же не хватает закона про сталкинг с запретом на приближение. Кстати, кто в курсе, что там с законопроектом, который был про это?
-
В полиции меня послали сразу — «когда будет труп, тогда и приходите»
Меня не перестает вводить в изумление эта мантра, передающаяся от сценариста к сценаристу. Вроде 2к21 на дворе, можно было бы хоть как-то научиться придумывать частные случаи, но нет - хоумы не поймут сложных оборотов, значит, надо продолжать передавать кальку, ставшую неактуальной уже лет десять как.
Рассказывала я тут однажды про свою бывшую работу, где нам приходилось с полицией "сотрудничать". 2013-2016 год. Распределение у нас было такое же, что и у участковых - за каждым нашим сотрудником (гордо именовавшимся "инспектор", но по сути мы были соцработниками) закреплялся свой участок, территориально такой же, как и у участковых. И нередко помещение у нас было с участковыми одно. У меня так было - два кабинета участкового, один кабинет ОДН, один мой. Два участка за время работы сменила, по два участковых в каждом. И ото всех я неоднократно в той или иной формулировке эту фразу слышала при общении с заявителями. И я не скажу, что участковые эти были какие-то отбитые дегенераты. Обычные люди, в личном общении даже приятные.
Справедливости ради, нередко заявители сами не хотели наказывать агрессора, а требовали от участкового его припугнуть.
-
Выбирай любое отделение в Узбекистане, за пределами Ташкента ну и, может быть, еще Самарканда, хотя в этом сомневаюсь. При особо сильной настойчивости пострадавшего принимают заявление и ваяют отписку, что следов противоправных действий не обнаружено.
Еще могут обратиться к родителям - пусть ваш сорокалетний (условно) ребенок не пишет заявление.
-
Это все звучит красиво, но есть нюанс: а если их нет? Женщина не замужем, братьев нет, отца нет, друзей мужчин близких нет, к шапочным знакомым обращаться с таким странно. Да, так бывает. Вот ей что делать?
Вот да( Плюс эти самые братья/отцы могут и быть, но, что, например, сделает пенсионер/офисный дрыщ агрессивному здоровому лбу? Посмотрит укоризненно? Или само наличие мужчины рядом должно отбить желание преследовать? УК не отбивает, а мужчина отбивает? :o
У меня всегда страшно печет от таких тем! "Не будь жертвой" звучит как ссаное издевательство, реально. Ну то есть ты можешь быть очень сильной и дерзкой, но, сцук, легкой ;D Меня как-то однажды незнакомый мужик просто взял, положил на плечо и понес (Это типа шутка была такая. И что тут сделать, кроме как хило брыкаться и орать?)
Или превентивно тыкать всех ножом и присесть за превышение, прекрасно, как орбит Соловки.
Бзсхднст((((
-
Вот с одной стороны правильно печёт от советов "не быть жертвой", а с другой - виктимное поведение надо в себе искоренять на хрен.
Виктимное поведение - это та куйня, которую используют, чтобы оправдать, почему именно ты стал(а) жертвой, да?
Меня как-то однажды незнакомый мужик просто взял, положил на плечо и понес (Это типа шутка была такая. И что тут сделать, кроме как хило брыкаться и орать?)
Или превентивно тыкать всех ножом и присесть за превышение, прекрасно, как орбит Соловки.
Я уже как-то рассказывала, как моя маман от неожиданности подобному "шутнику" острым концом штангенциркуля засандалила в спину до образования дырочки. Было много крику-визгу было "ах, как ты магла, шо ж ты наделала!" от нескольких кур и самого "обстрадавшегося". А то, что некуй подходить из-за спины и хватать за шею, для человека в 40 с хвостиком лет почему-то оказалось неочевидным.
-
Ага, это вот то, что она его вежливо отшила. Надо было сразу матом и с лезвием!
-
Один (!) раз стать жертвой нападения - это уже виктимность??
Чой-та один?
Она еще со свежезашитыми кишками маман сталкера не накостыляла, это уже два! >:(
-
Кстати, может кто-то знает, сколько в среднем стоит нанять охранника, и на что охранник имеет право при защите клиента?
В России частная охрана именно тушки человека законодательно запрещена (так было до середины 2020 года точно, но собирались вносить изменения). Можно охранять имущество человека, например, его портфель или шарфик, но не самого человека. Т.е. телохранители как бы есть, но их как бы нет.
В довольно далёких от столицы епенях ежедневная охрана имущества при человеке стоит от соточки в месяц.
Мат
-
Разумеется, дохрена идиотов захотят в тюрьму за взгляд прекрасной дамы. Что касается самообороны, то я бы рискнула бить только на поражение. Пытаться ударить по яйцам - крайне опасный и сомнительный для жертвы вариант. А на поражение одна уже так защитилась, ага. Результат тут обсуждался.
Любое нормальное государство сажает в тюрьму за превышение пределов самообороны, и это правильно. Современное государство по-крупному вкладывается в каждого человека с самых первых дней его жизни: содержание роддомов, оплата декрета матери, материнский капитал, детские сады, больничный по уходу за ребенком, строительство школ, высшее образование. Инвестиции эти даются не просто так, "за здорово живешь". Государство рассчитывает получить эти деньги назад в виде налогов (НДФЛ, НДС и прочее), которые "деточка" будет послушно отстегивать со своей зарплаты.
А когда какая-нибудь Машка убивает мальчика-студента Колю из соседнего дома, потому что он уже третий раз за день предложил сходить в кино, государство в минусе. Сталкерам обычно по 20-25 лет. То есть государство уже потратило на Колю деньги, а назад их получить не выйдет, мертвый Коля их в виде налога их не отдаст.
Под государством я имею в виду не Путина, Собянина или Володина (эти свою зарплату получат в любом случае), а простых жителей, интересы которых ставит под угрозу Машка.
Вот пенсионерка Валентина Васильевна с больным сердцем. Она надеялась, что в поселковой поликлинике появится кардиолог, чтобы не ездить в райцентр. Но ее мечтам не суждено сбыться, ведь ординатор Петр был зарезан Катей, которой надоело, что Петя звонит на ее телефон каждый день с нового номера.
Вот домохозяйка Марфа Илинична. Она мечтает о ремонте детской площадки за счет местного бюджета. Но откуда поступят лишние деньги в местный бюджет, если безработная Олеся вырезала почти десяток здоровых, трудоспособных парней из соседнего дома, которые за ней ухаживали?
Вот дизайнер Николай Никифорович. Он ищет себе нового помощника со знанием редких программ для промышленного дизайна. Его прежний подмастерье Дима знал все эти программы и был практически мастером на все руки, хотя и учился на 5 курсе. Он изредка рассказывал, как любит Иру, студентку химического факультета, но та все время отказывается встречаться. А неделю назад Диму нашли в подвале, отравленного неизвестным нервно-паралитическим ядом. Теперь Николаю Никифоровичу придется платить неустойку половине заказчиков, ведь он не сможет в одиночку сделать все в срок.
А теперь представьте, что вышеперечисленные сценарии не выдумка, а ваша ежедневная реальность. И вы, в очередной раз слыша выстрелы за окном, понимаете, что это вовсе не фейерверк, а очередной влюбленный парень погибает за то, что принес букет роз своей пассии. Хотите жить в таком мире?
-
Любое нормальное государство сажает в тюрьму за превышение пределов самообороны, и это правильно.
Я понимаю, что говорю со стенкой, но лучше пусть трое судят, чем четверо несут.
У жертвы часто всего 1 мизерный шанс на защиту. У нападающего - выигрыш во времени за счет неожиданности. Но именно жертва должна успеть подумать, какой же вред допустимо нанести, ага. И нанести именно его, и ни царапинкой больше. Сочетав бескровность, допустимость воздействия и эффективность (помним, что нападающего нужно как минимум сильно дезориентировать).
Теоретически на это должен быть способен баллончик, практически большинство людей, пострадавших от баллончика - это идиоты, которые пробуют его на себе и близких.
Но ее мечтам не суждено сбыться, ведь ординатор Петр был зарезан Катей, которой надоело, что Петя звонит на ее телефон каждый день с нового номера.
У меня фантомные волосы на жопе зашевелились.
-
А если мальчик Петя порежет врача/дизайнера/налогоплательщика Катю (как в стартовой истории), то ничего страшного, граждане утрутся?
Для вас нормальным будет слышать выстрелы и понимать, что это очередной Димочка не выдержал, что его отвергла девушка, и расстрелял коллег из ружья?
-
А если мальчик Петя порежет врача/дизайнера/налогоплательщика Катю (как в стартовой истории), то ничего страшного, граждане утрутся?
Да ладно, ее кишки обратно собрали, ничего не случилось. А мальчик теперь в тюрьму попадет, откуда не будет платить налоги, а только потреблять деньги государства, непорядочек.
-
Нет, Оскорбинка. Когда тебя в подъезде начнет полосовать несостоявшийся ухажер, ты с радостью примешь чью угодно помощь. Но я желаю тебе никогда и ни при каких обстоятельствах не убеждаться в верности этой аксиомы.
Постановка вопроса несколько другая.
Вот когда жертву режут в подъезде мимо проходит человек который отгоняет от нее психа. Ты прав - вероятность что спасителя жертва будет прогонять крайне мала. Впрочем она есть если спаситель дорог и жертва считает что его просто прибьют все равно может вякнуть - беги. Ну в качестве очевидного примера 10 летний пацан бросается защищать свою мать от грабителя и насильника. мама обрадуется? Или рявкнет "беги"?
Но вопрос-то в том что тебя пока не режут (преследуют да, пугают да) прося защиты ты подставляешь человека под драку с психом или под статью. Не всякий на это пойдет.
-
Насколько я знаю, в отдельных штатах человека на твоей территории можно пристрелить и в итоге ничего за это не будет - но все равно будет суд, разбирательства и руку никто за это не пожмет. Но тут могу путать, да...
Если у тебя были причины считать, что он угрожает твоей жизни.
Т.е. как минимум показания потом надо будет давать оооочень аккуратно. Непременно упоминая, как вторженец повторял, что вооружен до зубов и сейчас убьет.
-
Касаемо темы:
Надо имнть грамотного юридического консультанта или самому прокачивать юридический знания. Чтобы обращаться в полицию не с абстрактными заявлениями, а с указаниями конкретных действий, которые по возможности фиксировать.
Так в том-то и дело, что нечего фиксировать - до нападения никаких противозаконных действий не было.
Теоретически на это должен быть способен баллончик, практически большинство людей, пострадавших от баллончика - это идиоты, которые пробуют его на себе и близких.
Может это потому что те, кто пострадал от баллона по делу, не спешит об этом распространяться?
-
Может это потому что те, кто пострадал от баллона по делу, не спешит об этом распространяться?
Эльф, если напали сзади, то шанс схватить баллончик, развернуться и брызнуть так, чтобы самой не наглотаться, невелики. Да и сильно бухих он не дезориентирует, а больше злит.
-
Знаешь, в этот момент звонить другу на другой конец города уже чуть поздновато, даже если ты согласен принять помощь, а друг готов помочь, и это никак не помогает.
Да, грустно, когда понимание приходит тогда, когда уже поздно.
---
Хочется верить, что все девушки, читающий форум, попав в эту тему, не отнесутся к словам той же Хаксли серьезно. Все, что я напишу ниже - это не истина в последней инстанции и не несет в себе цель начать объемную дискуссию. Публикуемая простыня публикуется на правах Главного Зануды форума 2020. Адептам тиктока, испытывающим ужас перед сложносочиненными предложениями, рекомендуется обратиться за пересказом к более терпеливым софорумчанам:
Часть 1, социальная:
Если мы берем в расчет данные, которые в начале обсуждения привела Пакетик (/index.php/topic,113805.msg4850526.html#msg4850526), то все умозаключения девочек, за которых кто-то, blyadь, принимает решения и посягает на свободы, стараясь обезопасить, умножаются на ноль и вот почему: решить проблему собственной безопасности она, очевидно, не может.
Если ты не способен решить какую угодно проблему самостоятельно, то само собой разумеющимся выходом будет обращение за помощью. Все свежеиспеченные догмы про заботу о знакомых/родственниках лицемерны и направлены на воспитание в предполагаемой жертве чувства вины. Не знаю, осознанно это делают несколько наших девочек, или просто не вдупляют, какой вред подобными измышлизмами приносят вероятным жертвам, но. Обращение за посторонней помощью в вопросах собственной безопасности - это не плохо и не стыдно. Это забота о своей жизни и здоровье, повышение шанса не становиться жертвой. Это - то, на что в принципе должен быть направлен подобный разговор.
Сталкерство - не самый опасный вид преступления, но у него богатый потенциал в плохом смысле. И, если ты поняла, что тебя преследуют - прими необходимые меры. Первая и основная - это покупка газового или перцового баллона. Научись им пользоваться и всегда держи так, чтобы его можно было быстро достать - даже самый тупой преступник не станет ждать, пока ты его откопаешь на дне сумочки. Вторая - это таки да, обращение за помощью к друзьям-родне-знакомым. Не ИДИ НА РАЗБОРКИ О МОЙ СВЕТЛЫЙ РЫЦАРЬ ПРИНЕСИ МНЕ ЕГО ГОЛОВУ а попроси, по возможности, тебя встречать и провожать. Что бы не задумывал состоявшийся или потенциальный преступник - его замыслы, раз уж он тебя сталчит, закольцованы лично на тебе и больше ни на ком другом. Он не будет перекраивать планы преследования/нападения с учетом группы людей, тебя окружающих. Он, с куда большей вероятностью, предпочтет подождать, пока ты снова останешься одна.
Не надо играть ни в самоотверженную жертву, которая отмалчивается, ни в ниндзя, который сам готов вступить в схватку - в случае реальной опасности здоровью и жизни ты не вывезешь ни то, ни другое. Помощь со стороны - это польза и никакие "А ВДРУК ОН ЕГО ИЗ-ЗА МЕНЯ ПАКАЛЕЧИТ" не должны сбивать тебя с толку. Нет, не покалечит, если помощь заключается в предотвращении конфликта, а не начале нового. По этой самой причине просить тебя встретить или проводить надо того, кто готов сделать именно это, а не собрать толпу и пойти выцеплять супостата, рискуя по результатам этой благородной миссии либо оказаться на больничной койке, либо на нарах вместе с группой поддержки. Миру мало известно случаев, когда сталкеры калечили и убивали сопровождающих своих жертв. А вот историй, где сталкеры калечили и убивали своих жертв - сколько угодно. Делай выводы.
Часть 2, правовая:
Я не знаю, как нужно изменять законодательство о преследовании, чтобы не скатить всю эту движуху в маразм. Поэтому могу только описать действия так, как их предпринимал бы я:
1. Все переписки скринятся и распечатываются. Все звонки записываются и сохраняются. Если есть возможность, не вступая в прямой контакт с преследователем снять на видео, как он пасется в местах твоего обитания. Обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО заручиться поддержкой коллег/соседей на предмет свидетельства о том, что факт преследования имеет место. Сразу на берегу договориться, что будет нужно сказать в полиции (чуть позже объясню). Сразу быть готовым к тому, что чем больше на твоей стороне с самого начала будет материалов, полезных и не очень, тем лучше.
2. Есть всякие деточки-цветочечки, которые просто таскаются за несостоявшимися любимками, а есть личности, о мотивах которых остается только догадываться и вот второй случай - это повод, собрав заранее подтверждение своих опасений, идти в полицию. И там, если ты имеешь хоть малейшее опасение за здоровье и жизнь
3. Пишешь заявление. Прям ручкой на бумаге. Прям при сотруднике. После чего требуешь свою копию с его подписью и расшифровкой. Требуешь сообщить тебе (лучше письменно) номер твоего обращения. Сверяешь все даты и подписи. В заявлении не бойся сказать, что тебе угрожали расправой. Даже не так - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕННО ТАК И СКАЖИ. На любой намек "когда убьют, тогда и нефиртити" демонстрационно уточняешь фамилию сотрудника и просишь позвать ответственного офицера.
4. На следующий день, если даже сталкер не показывался, звонишь в дежурную часть и оставляешь еще одно устное заявление по телефону (сообщаешь, что одно вчера было первое). Принцип тот же - фамилия имя отчество принимающего, вслух проговариваешь дату и просишь дать номер своего обращения. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
... дальше, возможно, позже, меня тут отвлекли сильно.
-
Эльф, если напали сзади, то шанс схватить баллончик, развернуться и брызнуть так, чтобы самой не наглотаться, невелики. Да и сильно бухих он не дезориентирует, а больше злит.
И поэтому что?
Про бухих, кстати, пистёшь.
-
Они формально охраняют пиджак или кольцо звезды.
-
Крыс, ты предлагаешь дать заведомо ложные показания?
-
И поэтому что?
Про бухих, кстати, пистёшь.
Личный опыт, что на бухих перцовка действует куда скромнее, чем на трезвых.
-
Крыс, ты предлагаешь дать заведомо ложные показания?
Да.
-
Крыс, ты предлагаешь дать заведомо ложные показания?
Да.
Небось ещё группой лиц по предварительному сговору?
-
Небось ещё группой лиц по предварительному сговору?
Небось ещë и ей.
-
Кстати, может кто-то знает, сколько в среднем стоит нанять охранника, и на что охранник имеет право при защите клиента?
В России частная охрана именно тушки человека законодательно запрещена (так было до середины 2020 года точно, но собирались вносить изменения). Можно охранять имущество человека, например, его портфель или шарфик, но не самого человека. Т.е. телохранители как бы есть, но их как бы нет.
В довольно далёких от столицы е#енях ежедневная охрана имущества при человеке стоит от соточки в месяц.
Запрещена?
А это как Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг:
...
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
....
А потом открываем постановление правительства и узнаем, что
3. Специальные средства применяются частными детективами и охранниками в случаях, когда использованы и не дали желаемых результатов ненасильственные способы предупредительного воздействия на правонарушителей:
а) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью;
б) для отражения нападения при защите жизни и здоровья охраняемых граждан и для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.
Интересный метод запрета...
Мат
-
Не знаю, осознанно это делают несколько наших девочек, или просто не вдупляют, какой вред подобными измышлизмами приносят вероятным жертвам, но. Обращение за посторонней помощью в вопросах собственной безопасности - это не плохо и не стыдно.
Обращаться за помощью к близким не плохо и не стыдно.
Но не все это умеют и могут, не все этого хотят, зная о возможных последствиях.
Это не измышлизм, это констатация факта, не все умеют просить помощь, не все способны ее принять.
Что в этом непонятного?
Многие люди с депрессией кончают жизнь самоубийством тихо и не привлекая к себе ни малейшего внимания, до последнего продолжая делать вид, что с ними все в порядке. По разным причинам, но в том числе у многих потому, что они не хотят никого собой беспокоить, не хотят причинить боль своим близким, как они это видят.
Я не пытаюсь отговорить обращаться за помощью к близким, я лишь напоминаю, что по складу характера, состоянию, отношениям и прочим факторам эта опция есть не у всех, даже если девушка окружена искренне любящими мужчинами и у нее полный комплект из папы, любящего отчима, мужа, приятелей-бывших и целой командой друзей, так что совет не универсальный.
-
Но не все это умеют и могут, не все этого хотят, зная о возможных последствиях.
Это не измышлизм, это констатация факта, не все умеют просить помощь, не все способны ее принять.
Значит, им стоит научиться.
-
Небось ещё группой лиц по предварительному сговору?
Небось ещë и ей.
Надеюсь, на тех, кто последует твоему совету, срубят большую жирную палку.
-
А потом тут же будут вопить "коварные фемки клевещут на невинных мальчиков!111"
-
Надеюсь, на тех, кто последует твоему совету, срубят большую жирную палку.
На людях, которых сталчат? Ну вперед, а мы понаблюдаем.
А потом тут же будут вопить "коварные фемки клевещут на невинных мальчиков!111"
Все-то у вас визжат и вопят, залюбуешься. Учитывая, что форум текстовый, я б задумался о масштабах собственной впечатлительности на твоем месте.
-
Значит, им стоит научиться.
Как и самообороне, и быстрому бегу, и много чему еще.
Это не охренеть как просто и быстро.
И не факт, что получится себя переломать.
Все люди разные.
-
Как и самообороне, и быстрому бегу, и много чему еще.
Это не охренеть как просто и быстро.
И не факт, что получится себя переломать.
Все люди разные.
Самое время поинтересоваться, с чем ты подобной аргументацией споришь.
-
Надеюсь, на тех, кто последует твоему совету, срубят большую жирную палку.
На людях, которых сталчат? Ну вперед, а мы понаблюдаем.
На людях нарушающих закон.
-
Циник, ответ тот же, что и раньше.
-
Циник, ответ тот же, что и раньше.
Понаблюдаем?
-
И вперед, ага
-
Главное, заранее предупредить группу поддержки, что до двух лет.
А по тяжёлым статьям до 5 лет.
-
Самое время поинтересоваться, с чем ты подобной аргументацией споришь.
С тем, с чего начали с Бигби и чем продолжили, судя по твоему выпаду про измышляющих, с тобой ;D
-
С тем, с чего начали с Бигби и чем продолжили, судя по твоему выпаду про измышляющих, с тобой ;D
Не понял
-
То есть шмалять в любого за исключением совсем уж малолетних детей и парализованных. Это правоприменительная практика.
ну не совсем в любого. я уже приводила этот пример в другой теме, слушала запись разговора в 911 на трукрайм-канале. сталкер вломился в дом к женщине. до этого он побил ей машину, нападал на нее на улице. она позвонила в 911, описала ситуацию, ей полиция дала добро на самооборону. она выстрелила, когда он забежал к ней в комнату.
-
Так в том-то и дело, что нечего фиксировать - до нападения никаких противозаконных действий не было.
А это нередко вопрос точности формулировки. В конце-концов, это не заявитель решает, какие действия являются противозаконными, а какие - нет.
А ниже вообще не мои слова. Я всегда рекомендовал газовый баллончик как максимально эффективное и безопасное средство самообороны.
-
Эт мои слова. Хз, как Эльф так процитировал. Баллончик - самое эффективное из безопасных и допустимых. Но в основном придает уверенности и позволяет не бояться встреч со всяким неприятным народом и стычек. В случае нападения сталкера с большой вероятностью не поможет.
-
Но в основном придает уверенности и позволяет не бояться встреч со всяким неприятным народом и стычек. В случае нападения сталкера с большой вероятностью не поможет.
Взаимоисключающие параграфы вижу я.
Встреча со всяким неприятным народом значительно снижает возможный эффект неожиданности, так как неприятный народ обычно в курсе, что он неприятный и общаться с ним по-приятельски вряд ли будут.
-
Я уже писала как было у меня. Меня в милиции выслушали, приняли заявление, успокоили, но... велели не питать особых иллюзий о том, что у них есть какие-то реальные законные меры воздействия на этого человека, кроме беседы, которая 99,9% даст прекрасное ничего.
Пока он не перешёл к противоправным действиям, задерживать его не за что. Нет, хватания за руки и за одежду к противоправным действиям отнести скорее всего не получится.
-
Взаимоисключающие параграфы вижу я.
Встреча со всяким неприятным народом значительно снижает возможный эффект неожиданности, так как неприятный народ обычно в курсе, что он неприятный и общаться с ним по-приятельски вряд ли будут.
В каком месте эти параграфы? Расшифровываю: от случайных доепок на улице или при стычках с каким-нить гопником (условно) поможет. Пушто у них нет цели пристать к конкретному человеку (скорее всего). А вот у сталкера она есть. И он может сколько угодно удачно выбрать время нападения и его обстоятельства. А еще может прийти еще раз. И не раз.
-
Хаксли, условный гопник готов к драке. Наличие баллончика сейчас уже не является чем то экзотическим. То есть гопник в принципе готов к сопротивлению своей жертвы.
Шанс удачно залить сталкера на порядок выше. Да, это работает в полной мере только первый раз.
-
Мб я открою Америку. Но в обязанности полиции еще входит ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений. Как минимум участкового можно было послать "а поговорить". Проверить, не состоит ли парень на учете, мб у него обострение началось.
-
Мб я открою Америку. Но в обязанности полиции еще входит ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений. Как минимум участкового можно было послать "а поговорить". Проверить, не состоит ли парень на учете, мб у него обострение началось.
И встретит участкового сабжевая мамка, которая расскажет, что корзиночки первая лупоф приключилась, он очень страдает, но она с ним конечно поговорит и больше он под окнами той девочки ходить не будет. Усё.
-
Что-то мне непонятно, откуда столько противников заявлений в ментовку. Какая разница - поможет или не поможет?
Ситуация в любой момент может дойти до уголовщины. И если ты все-таки отобьешься (а у готовой к нападению женщины все-таки есть шансы особенно если бить превентивно), лучше, чтобы твою задницу прикрыли десяток заявлений о длительных преследованиях и угрозах.
Вот каждую неделю идешь и пишешь заяву.
-
Мб я открою Америку. Но в обязанности полиции еще входит ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений. Как минимум участкового можно было послать "а поговорить". Проверить, не состоит ли парень на учете, мб у него обострение началось.
Вот именно поэтому нужно грамотно составленное заявление, в котором должны быть указано именно нарушение прав заявителя и нарушения закона сталкером. Если же из заявления следует отсутствие противоправных действий, то это действительно получится что противоправных действий нет и что-то делать полиция оснований не имеет.
Я сомневаюсь, что участковые в восторге от идеи ходить беседовать непонятно с кем по устному требованию разных баб, которые письменно ничего обосновывать не желают, но считают, что мужик при виде формы навсегда исправится.
-
Вот каждую неделю идешь и пишешь заяву.
Плюс много.
Глядишь когда-нить и законодательство шевельнется в нужную сторону. Вода камень точит.
-
Что-то мне непонятно, откуда столько противников заявлений в ментовку. Какая разница - поможет или не поможет?
Ситуация в любой момент может дойти до уголовщины. И если ты все-таки отобьешься (а у готовой к нападению женщины все-таки есть шансы особенно если бить превентивно), лучше, чтобы твою задницу прикрыли десяток заявлений о длительных преследованиях и угрозах.
Вот каждую неделю идешь и пишешь заяву.
Хм..
Противников?
Нет. Заявление написать надо.
Печаль в том что даже если менты будут реально хотеть помочь могут они только «а поговорить» ну если мы не рассматриваем противоправные действия, конечно.
-
Раз уж такое дело, продублирую здесь:
Два раза совершенно однозначно вписывался за совершенно посторонних женщин с целью их защиты и наведения порядка.
Жена в курсе и однозначно одобрила.
-
Если это кажется слишком мягким, купи за 14 рублей лезвия "Рапира", писани наискось, швы на лице очень хорошо запоминаются и долго заживают, а привлечь к ответственности за такое малореально.
Ололо. Почему тогда эти бритвы называются "безопасными"? Уж не потому, что ими серьёзно не порезаться? После применения дамой такого "оружия" от оппонента последует ббпе с сотрясением мозга как минимум.
-
Ололо потому что для правильного использования они вставлялись в станки.
-
Ремнем безопасности тоже можно удавить ;D
А звонки из службы безопасности сбербанка так вообще лучше сбрасывать ;D
-
А подушка безопасности - вообще страшная вещь
-
Ололо. Почему тогда эти бритвы называются "безопасными"? Уж не потому, что ими серьёзно не порезаться? После применения дамой такого "оружия" от оппонента последует ббпе с сотрясением мозга как минимум.
Ололо... вот и выросло поколение, воспитанное одноразовыми "Жилеттами" ))))))
-
Ололо. Почему тогда эти бритвы называются "безопасными"? Уж не потому, что ими серьёзно не порезаться? После применения дамой такого "оружия" от оппонента последует ббпе с сотрясением мозга как минимум.
ШТА???
После применения дамой такого "оружия" от оппонента последует ббпе с сотрясением мозга как минимум.
Ну это да. Останавливающее действие близко к нулю.
-
Я таки не понимаю, как можно идти в бой с клинком длиной 4см, без ручки, со всех сторон заточенным.
-
Я таки не понимаю, как можно идти в бой с клинком длиной 4см, без ручки, со всех сторон заточенным.
Не со всех. Пластырь рулит.