Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 21 Января 2021, 14:41:55
-
https://zadolba.li/story/34606
А я не столько задолбана, сколько делюсь впечатлениями, под которыми всё ещё нахожусь после очередного диалога на ту же тему. Откуда пошла эта странная мода на излишнюю сакрализацию половых органов и телесных контактов, вплоть до превращения их в какую-то священную корову?
Я не о потребности в сексе как таковой, это величина непостоянная, она может меняться даже у одного человека в течение жизни. При этом есть и всегда были люди с изначально низким либидо, асексуалы и те, кто пережил травму. Эти люди почти или совсем не занимаются сексом. Но им, по крайней мере, тем из них, кто входит в мой круг общения, не приходит в голову читать другим лекции, как правильно жить половой жизнью, чтобы избежать ущемления своих прав.
С подобными проповедями я сталкиваюсь регулярно, причём они всегда практически одинаковые, словно по методичке. Половой акт, совершённый по согласию, но без безумного желания, объявляется недопустимым насилием и принуждением. Отмечу, речь не о тех случаях, когда таковые действительно имеют место и согласие является вынужденным. Имеется в виду, что тебе предлагают, а ты не против, невзирая на то, что до предложения о сексе не думал.
Казалось бы, абсолютно повседневная ситуация, и все довольны. Но нет, рассказывают мне, нельзя стелиться под гнусного похотливого партнёра, нельзя ломать себя через колено и отдавать своё тело ему на поругание! Пусть терпит и ждёт, когда предлагать будешь ты. Или он видит в тебе исключительно объект для удовлетворения своих желаний?!
Обсуждая эту тему с разными людьми, я приводила различные аналогии для большей наглядности. Например, тебя угощают тортом. Ты специально про торт не думаешь, не хочешь конкретно его. Но, услышав предложение, решаешь: а почему бы и нет? Так и с сексом в описанных выше ситуациях. В ответ я слышала, тоже от разных людей, что сравнивать секс с едой некорректно, ибо еда — витальная потребность, а без секса прожить можно. Ну так и без сладкого можно, шанс умереть без торта вряд ли высок, но с ним жизнь станет приятнее. Если не злоупотреблять, конечно. Но, святые ёжики, я ведь сравниваю вовсе не по степени жизненной важности!
Мне возражают: всё равно не тот случай. Торт вкусный, ты получаешь удовольствие от его поглощения, а от секса без твоего желания удовольствие получит только твой партнёр, но не ты. Погодите, а почему без моего желания-то? Да, оно не будет очень сильным, но удовольствие я всё равно получу, пусть и не сто процентов его, а девяносто. И получу не только от физиологического воздействия, но и от того, что буду видеть, как хорошо моему партнёру, то есть мужу. Ещё одна аналогия — подарок. Ты тратишь на него свои деньги, время, силы, но, видя радость одариваемого, радуешься и сам. В особенности если это твой близкий человек, чьё душевное состояние тебе не безразлично.
В ответ на это мне уже не просто возражают, но шикают, чтобы я не смела приравнивать секс к подаркам, а то так можно договориться до того, что маленькая девочка обязана будет переспать с отцом, чтобы его порадовать. Пока я пытаюсь переварить услышанное и понять, как вообще работает голова у этих людей, мне вещают про эксплуатацию.
О боги. А если меня просят сходить в магазин — это тоже эксплуатация? «Опять плохое сравнение, поход в магазин — это не пользование вашим телом». Позвольте, а что это? По-моему, как раз прямейшее использование моего тела для своих нужд. Или я в магазин мысленно пойду, телом лёжа при этом на диване?
Вот тут и обнаруживается странное отношение собеседников к такой части этого самого тела, как гениталии. Их нельзя трогать, если они не дымятся. Посмел предложить менее темпераментному партнёру секс, не дожидаясь инициативы с его стороны, а тот взял и не отказался? Ты насильник. Причём таковым тебя делает именно факт получения согласия, потому что оно ну никак не могло быть добровольным.
Люди, может, стоит смотреть на жизнь проще, а?
-
Тот же торт можно съесть "в общем-то не собиралась, ну ладно", а можно давясь и со слезами после того, как полчаса пытался объяснить, что в целом тебе торты нравятся, и угощающий их готовит прекрасно, но сейчас ты его не хочешь, потому что желудок прихватило, но оказалось проще все-таки съесть.
-
Откуда пошла эта странная мода на излишнюю сакрализацию половых органов и телесных контактов, вплоть до превращения их в какую-то священную корову?
Ответ в вопросе - из религии, где нашло отражение реалий жизни в древности, когда неаккуратное обращение с половыми оргнгами имело очень серьезные последствия.
-
Историю Зантии опубликовали?
Секс под девизом "почему бы и нет" (когда начинаешь заводиться после предложения) и секс без желания, в т.ч. "как подарок" - вещи разные. А автор свалила все в одну кучу, точно так же, как и ее воображаемые оппоненты.
-
Историю Зантии опубликовали?
Секс под девизом "почему бы и нет" (когда начинаешь заводиться после предложения) и секс без желания, в т.ч. "как подарок" - вещи разные.
Ну я как бы и во втором варианте ничего плохого не вижу. Та же аналогия с подарками: мне не нравится тратить деньги и я не получаю удовольствия от похода в магазин, но мне приятно порадовать одариваемого.
-
Тогда у тебя есть желание одарить и ты получаешь удовольствие от факта дарения.
Секс без какого-либо желания, без положительных эмоций, исключительно из зова долга - по мне, не огонь. Но каждый для себя выбирает сам - как та же Зантия.
-
Тогда у тебя есть желание одарить и ты получаешь удовольствие от факта дарения.
Ну да. С секасом по идее так же, может, ипаца не хочется, но есть желание одарить. Почему нет?
-
Ну я как бы и во втором варианте ничего плохого не вижу. Та же аналогия с подарками: мне не нравится тратить деньги и я не получаю удовольствия от похода в магазин, но мне приятно порадовать одариваемого.
Как по мне, это мерзко. Но если вам кажется нормальным дрочить о что-то помягче руки - это ж не мое дело, верно?
Но эт я, мне вообще непонятен концепт какого-то супружеского долга и добровольно-принудительного секса. Ставлю себя на место женщины - ну фу жи. В лучшем случае никак, в худшем - больно. Атлищный подарок.
-
Как по мне, это мерзко. Но если вам кажется нормальным дрочить о что-то помягче руки - это ж не мое дело, верно?
Ну я как бы теоретически рассуждаю - не встречал человека, для которого секас со мной был бы о*уеть подарком.
Ну если совсем никак, куник мог бы замутить.
Но эт я, мне вообще непонятен концепт какого-то супружеского долга и добровольно-принудительного секса.
Ты людям подарки даришь из долга или добровольно-принудительно?
P/S Да бывают подарки типа добровольно-принудительные и из чувства долга, но сейчас не об этом, а когда от души.
P/P/S
(https://pic.rutube.ru/video/91/bf/91bf716d16ba313cf541408bdf0ec15f.jpg?size=l)
От души, братан!
-
Понимаю автора.
Одно дело если тебе предлагают, а тебе не хочется - отказываешься и все. Другое дело, если ты как бы и не против. То же самое, что разница между "я не хочу есть", "я голоден" и "можно перекусить" - вот "не против" это как раз последнее.
-
Ты людям подарки даришь из долга или добровольно-принудительно?
Ты будешь просить подарок у человека, который терпеть не любит и не хочет сейчас ходить по магазинам, тратить деньги и упаковывать все это?
-
Не знаю как у других, у меня ситуация "прям щас не хочется" может поменяться в процессе приставаний в "а почему бы и нет", или "ДА!" Но может и остаться в "не хочу".
-
Но нет, рассказывают мне, нельзя стелиться под гнусного похотливого партнёра
Я правильно поняла - авторица каждому поперечному в деталях рассказывает как ее ипут?
-
Ты будешь просить подарок у человека, который терпеть не любит и не хочет сейчас ходить по магазинам, тратить деньги и упаковывать все это?
А подарки разве требуют? Их обычно по своей инициативе преподносят.
Слушай, вот ты женского полу, если мне память не изменяет, тебе цветы дарят? Ты же понимаешь, что просто так самому себе среднестатистический мужик покупает цветы примерно... никогда. Ему самому процесс покупки цветов неинтересен и неприятен (не в смысле отвратителен, а в смысле не доставляет удовольствия), единственная его цель - порадовать даму. Не мерзко?
-
Но нет, рассказывают мне, нельзя стелиться под гнусного похотливого партнёра
Я правильно поняла - авторица каждому поперечному в деталях рассказывает как ее ипут?
Может, автор - Зантия, а публика, которой автор рассказывает, как ее ипут, и которая выдает все вот это задолбавшее автора - это наш форум?))
-
Слог не Зантии)
-
От души, братан!
воу, воу, а это откуда?)))
-
Не знаю как у других, у меня ситуация "прям щас не хочется" может поменяться в процессе приставаний в "а почему бы и нет", или "ДА!" Но может и остаться в "не хочу".
Аналогично. Аппетит приходит во время еды.
-
Вот, автор разделяет мою точку зрения, по мне это как раз вполне нормально, и для автора, получается, тоже. Хоть и не я эту историю писала. А что налетели-то? Каждый делает так, как ему удобно.
-
Я не могу припомнить, чтобы когда-либо обсуждал причинно-следственные связи полового акта.
И вообще чем больше люди о сексе говорят, тем меньше они им занимаются.
-
А подарки разве требуют? Их обычно по своей инициативе преподносят.
В истории инициатором получения "подарка" является одариваемый, а не даритель.
Слушай, вот ты женского полу, если мне память не изменяет, тебе цветы дарят? Ты же понимаешь, что просто так самому себе среднестатистический мужик покупает цветы примерно... никогда. Ему самому процесс покупки цветов неинтересен и неприятен (не в смысле отвратителен, а в смысле не доставляет удовольствия), единственная его цель - порадовать даму. Не мерзко?
Я не прошу мне их дарить в отличие от мужа автора стартовой истории.
-
вы так мне отказали в сексе
как будто он у вас один
как будто он у вас последний
как будто кончится на мне
-
Ничего не понял. В чем проблема-то?
Автор проще относится к сексу, чем её соседка Маша? Это её дело, а не Маши.
Маша послушала её историю "приходил Петя, предложил потрахаться, а я как-то без особого интереса к нему, но почему и нет, для удовольствия-то да общения", а Маша стала её убеждать, что Петя злобный насильник? Пусть предложит Маше витаминов попить.
Всем подряд доказывать истинность своего пути - не хватит голосовых связок.
-
А еще можно обсуждать свой секс исключительно с его объектом, субъектом или инициатором. И тогда некому особо будет задалбывать.
-
Вот, автор разделяет мою точку зрения, по мне это как раз вполне нормально, и для автора, получается, тоже. Хоть и не я эту историю писала. А что налетели-то? Каждый делает так, как ему удобно.
Автор пишет, что если ей предложат секс и она будет не против, то у них будет секс. Даже если желание от неё не исходило, но она не против.
Вы же иногда пишете, что если мужу надо, а жена не хочет, то можно и потерпеть чуть-чуть. Мужу же надо.
Разница есть.
-
Вот, автор разделяет мою точку зрения, по мне это как раз вполне нормально, и для автора, получается, тоже. Хоть и не я эту историю писала. А что налетели-то? Каждый делает так, как ему удобно.
Да ради бога. Только пропагандеж позиции "да от меня не убудет" - глубоко омерзительное занятие. Если уж сравнивать с едой или чаепитием, то "А давай попьем чаю?"- "А давай" - это ок. А "а давай попьем чаю" - "Блин, не хочу чай, только кофе пила, но ПРИДЕТСЯ, ну что мне стоит, а человеку приятно" - фу.
-
А "а давай попьем чаю" - "Блин, не хочу чай, только кофе пила, но ПРИДЕТСЯ, ну что мне стоит, а человеку приятно"
Это когда муж пристает, а жена только от любовника вернулась? ;D
-
Ну да. С секасом по идее так же, может, ипаца не хочется, но есть желание одарить. Почему нет?
Да как-то странно одаривать чем-либо "партнёра", которму норм, что ты через нехочу с ним трахаешься.
-
Это когда муж пристает, а жена только от любовника вернулась? ;D
Есть же вариант с рукоделием, ну.
-
Есть же вариант с рукоделием, ну.
Это когда муж просит секса, а жена садится и вяжет ему шарфик? Не удержалась.
-
Есть же вариант с рукоделием, ну.
Это когда муж просит секса, а жена садится и вяжет ему шарфик? Не удержалась.
Носок. Один.
-
Носок. Один.
Пинеточку.
-
Митенку!
-
Митенку!
Минетку!
-
(https://www.evening-kazan.ru/sites/default/files/storyimages/nedelya.jpg)
-
От души, братан!
воу, воу, а это откуда?)))
Шоу ХБ первый сезон, серия скетчей "Арктика ошибок не прощает".
-
Странное у автора окружение.
-
Пользуясь аналогиями автора: согласие на торт может быть разным.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и ты видишь, какой он красивый, чуешь, как круто он пахнет, да на нём ещё и вишенки твои любимые! И вот ты уже активно хочешь кусочек.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты решаешь, что, в общем-то, можно и попробовать маааленькую ложечку, если вдруг "не зайдёт" -- просто не доедать. Торт оказывается великолепным и ты радостно съедаешь весь кусок, который тебе положили.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc. Но ты думаешь о том, что отказываться невежливо, нужно уважить хозяйку, ей будет приятно, если торт съедят. И вот ты жуёшь торт, не получая от этого удовольствия, но греясь мыслью, что хозяйка теперь рада.
Последний вариант совершенно не кажется мне нормальным. Если автор в своих дискуссиях топит за то, что и он абсолютно ок -- понимаю, за что ей насовывают в панамку и откуда берутся аргументы про насилие.
-
Тебе заносят торт, и ты видишь, какой он красивый, чуешь, как круто он пахнет, да на нём ещё и вишенки твои любимые. Но ты уже догрызаешь третий засохший Сникерс, и фантики вокруг разбросаны.
-
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc. Но ты думаешь о том, что отказываться невежливо, нужно уважить хозяйку, ей будет приятно, если торт съедят. И вот ты жуёшь торт, не получая от этого удовольствия, но греясь мыслью, что хозяйка теперь рада.
Последний вариант совершенно не кажется мне нормальным. Если автор в своих дискуссиях топит за то, что и он абсолютно ок -- понимаю, за что ей насовывают в панамку и откуда берутся аргументы про насилие.
Хорошо. Теперь найдите, пожалуйста, всё-таки насилие.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc. Но хозяйка начинает нужно уговаривать - "ты попробуй, тебе понравится. Ну всего кусочек. А я старалась, пекла. А вот недавно ты тоже отказалась, наверное, ты меня не уважаешь. Ну хоть на пол-ложечки. Ну позязя. Ну за маму. Ну за папу." И так два часа.
А есть ещё вариант, когда хозяйка загибает тебя в салазки, зажимает нос, запихивает кусок торта в открытый для вдоха рот, зажимает ладонью твой рот, ждёт проглатывания, и с милой улыбкой спрашивает - ну ведь вкусно, да? А ты отказывалась.
А есть варианты, где и не спрашивают - ты гость, значит, должен жрать торт, и все дела. Не ешь - не уважаешь хозяина, за что такого гостя и избить не грех.
-
А есть варианты, где и не спрашивают - ты гость, значит, должен жрать торт, и все дела. Не ешь - не уважаешь хозяина, за что такого гостя и избить не грех.
А это вариант с насилием в браке, угу. Так бесит, когда вижу или слышу огромное удивление - мол, какое изнасилование, они ж женаты, разве жену можно изнасиловать?
-
Немного в сторону: интересно, почему некоторые думают, что если развод был, его инициатором была жена, то, стоит только уговорить б.жену на секс, то прям сразу пара помирится, и снова заживут долго и счастливо? (это я просто отбиваюсь от попыток бывшей свекрови оставить меня с ночевкой у них, где ее сын постоянно пасется, и неловких попыток б.мужа проявить ко мне романтишные чуйства)
-
Пользуясь аналогиями автора: согласие на торт может быть разным.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и ты видишь, какой он красивый, чуешь, как круто он пахнет, да на нём ещё и вишенки твои любимые! И вот ты уже активно хочешь кусочек.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты решаешь, что, в общем-то, можно и попробовать маааленькую ложечку, если вдруг "не зайдёт" -- просто не доедать. Торт оказывается великолепным и ты радостно съедаешь весь кусок, который тебе положили.
Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc. Но ты думаешь о том, что отказываться невежливо, нужно уважить хозяйку, ей будет приятно, если торт съедят. И вот ты жуёшь торт, не получая от этого удовольствия, но греясь мыслью, что хозяйка теперь рада.
Последний вариант совершенно не кажется мне нормальным. Если автор в своих дискуссиях топит за то, что и он абсолютно ок -- понимаю, за что ей насовывают в панамку и откуда берутся аргументы про насилие.
Ну вот мне не показалась, что первая автор про последнее:
Отмечу, речь не о тех случаях, когда таковые действительно имеют место и согласие является вынужденным. Имеется в виду, что тебе предлагают, а ты не против, невзирая на то, что до предложения о сексе не думал.
Автор как раз говорит ну предложили, я не хотела, но я и не против
В этом-то что плохого?
Я не вижу у нее через не хочу/через не могу/партнеру же надо, а я обойдусь.
Она говорит - не хотела торта, предложили ну и решила съесть - вкусный же.
-
А я спрашиваю где насилие здесь: Вот ты сидишь и не думаешь ни про какой торт. Но тут его вносят и хозяйка, которая его испекла, предлагает отведать кусочек. Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc. Но ты думаешь о том, что отказываться невежливо, нужно уважить хозяйку, ей будет приятно, если торт съедят. И вот ты жуёшь торт, не получая от этого удовольствия, но греясь мыслью, что хозяйка теперь рада.
Последний вариант совершенно не кажется мне нормальным. Если автор в своих дискуссиях топит за то, что и он абсолютно ок -- понимаю, за что ей насовывают в панамку и откуда берутся аргументы про насилие.
Я прошу найти насилие именно ЗДЕСЬ, а не в любой другой ситуации. Именно в этой. Именно в этой, в том виде, как она дана, а не в другой. В этой. Не в другой. Понимаете, вот именно в этой ситуации, а не в ситуации, когда в вас забивают торт кузнечным молотом. В этой. Не в другой. Не в любой другой, а в этой.
Здесь, тут, именно в этой ситуации, да-да, в ней самой -- очевидное насилие поедателя торта над самим собой. Вы считаете иначе?
-
Но самонасилие это уже из мира мыслепреступлений.
-
Здесь, тут, именно в этой ситуации, да-да, в ней самой -- очевидное насилие поедателя торта над самим собой. Вы считаете иначе?
Вот здесь самонасилие?
И вот ты жуёшь торт, не получая от этого удовольствия, но греясь мыслью, что хозяйка теперь рада.
Понимаете какая проблема...
1 - а хозяйка вообще в курсе того что торт вы на самом еле не хотите?
Нет - тогда хозяйка уж точно никакого насилия и принуждения не совершала. Вот ни разу. Она просто предложила.
Половой акт, совершённый по согласию, но без безумного желания, объявляется недопустимым насилием и принуждением
Явно не подходит.
2 - мне не нравится торт, но мне нравится есть этот торт в данной ситуации.
Ну для очевидности (простите все, но я другую аналогию приведу): этот торт испекла моя маленькая дочка поэтому я его ем - я знаю что ей приятно что мама ест и нахваливает и это приятно мне Я радуюсь маленькой радости своего ребенка.
Вот точно также мне приятно когда хорошо моему любимому человеку, а мне не трудно сделать ему приятное.
И да сразу если мне плохо/больно/некогда и вообще я активно не хочу это другая история. Впрочем в такой ситуации человек и не даст согласие или это вынужденное согласие.
Скажем вот другая аналогия (и нет это не про секс как подарок) я хочу сделать приятное моему любимому или маме да по фиг и поэтому полдня *бусь на кухне чтобы испечь его любимый торт. Готовить я не люблю и процесс готовки сам по себе мне не нравится. Но вот тратить полдня на готовку радости для дорогого мне человека я готва и да я не самонасилием занимаюсь, а просто трачу силы для получения приятных эмоций при дарении этой прелести.
-
хозяйка уж точно никакого насилия и принуждения не совершала. Вот ни разу.
Давайте вместе поищем ту строчку в моём посте, где я говорю, что хозяйка совершает насилие. Хм, кажется, её нет?
мне не нравится торт, но мне нравится есть этот торт в данной ситуации
И да сразу если мне плохо/больно/некогда и вообще я активно не хочу это другая история
И ещё раз вернёмся к моему посту:
Ты совершенно точно не хочешь торт по какой-то причине -- уже наелась/что-то из ингредиентов тебе не по вкусу/в принципе не ешь сладкое/собиралась прямо сейчас идти домой, ведь уж поздно/etc.
Торт совершенно точно нежеланен. Согласие даётся из-за "ну, иначе некрасиво выйдет", "ну, так не поступают", "ну надо".
Удовольствия от торта вы при этом не получаете.
-
Ладно, фиг с ними с девушками, которые занимаются сексом в качестве "подарка" мужу. Но мне вот интересно, а мужу в такой ситуации не неприятно заниматься сексом с женщиной, которая его как мужчину не хочет сексуально, а только подарок хочет сделать?
-
Ладно, фиг с ними с девушками, которые занимаются сексом в качестве "подарка" мужу. Но мне вот интересно, а мужу в такой ситуации не неприятно заниматься сексом с женщиной, которая его как мужчину не хочет сексуально, а только подарок хочет сделать?
Ну как бы иногда мужчины занимаются сексом с проститутками, которые, о ужас, даже подарок ему сделать не хотят. А еще естьсодержанки, браки по расчету и т.д. Так что не скажу за всю Одессу, но для многих нет, не неприятно.
Кроме того, есть разница между не хочет его как мужчину в принципе и не хочет заниматься сексом прям щас.
-
P/P/S
(https://pic.rutube.ru/video/91/bf/91bf716d16ba313cf541408bdf0ec15f.jpg?size=l)
От души, братан!
Пресвятые суслики! У меня глюки, или слева Капитан Америка? ;D
-
P/P/S
(https://pic.rutube.ru/video/91/bf/91bf716d16ba313cf541408bdf0ec15f.jpg?size=l)
От души, братан!
Пресвятые суслики! У меня глюки, или слева Капитан Америка? ;D
А справа Джейсон Борн
-
Пресвятые суслики! У меня глюки, или слева Капитан Америка? ;D
А справа Джейсон Борн
Чо за фильм?))
-
Шоу ХБ первый сезон, серия скетчей "Арктика ошибок не прощает".