Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Снусмумрик от 17 Апреля 2021, 17:49:58
-
https://spzh.news/ru/news/78856-v-belygii-katoliki-otkazali-transgenderu-v-postuplenii-v-zhenskij-monastyry
В Бельгии католики отказали трансгендеру в поступлении в женский монастырь
Эфье Спрётерс тверд в своем желании стать монахиней в женском монастыре и намерен обратиться к папе Франциску.
(https://spzh.news/mediafiles/GpwzBa/thumbs/Xm6o41_6072b4502aa9e6_98958700-tmb-720x411xfill.jpg)
46-летний Эфье Спрётерс из Бельгии, который больше года назад признан государством как транс-женщина, заявил на Радио 2 Антверпена, что хочет стать монахиней и уйти в женский монастырь, но его туда не принимают, потому что это противоречит правилам Католической церкви, сообщает vrt.be.
«Везде, куда я обращаюсь, сестры полны энтузиазма, но по правилам (Католической церкви – Ред.) это запрещено. Я всегда чувствовала себя женщиной и была воспитана очень верно, особенно моей матерью. Всю свою жизнь я мечтала уйти в монастырь. У меня была жестокая жизнь, теперь я хочу мира», – рассказала транс-женщина.
Эфье Спрётерс тверд в своем желании и намерен поехать в Ватикан, чтобы обратиться к папе Римскому за разрешением стать монахиней или основать собственный орден.
«Я спрашивала монахинь ордена святой Клары. На прошлой неделе я общалась с сестрами монастыря в Брехте, траппистками. Они не могли мне ответить, потому что не знали, могу ли я быть транс-женщиной. Тогда я сказала, что основала бы собственный монашеский орден. На что монахини ответили с интересом и энтузиазмом. Если придется, я пойду к папе в Ватикан. Мое призвание сильнее, чем когда-либо», – отметила Спрётерс.
В Антверпенской епархии Римо-католической церкви пока воздерживаются от комментариев, епископ Йохан Бонни сначала хочет лично пообщаться с Эфье Спрётерс.
«Рим твердо придерживается антропологической точки зрения, что биологический пол, в котором вы родились, неизменен. Для католической Церкви Эфье остается мужчиной, и ему не рады в женском монастыре. Если Эфье захочет, она может принять активное участие в религиозной общине в качестве приходского помощника или капеллана в тюрьме или больнице. Эти функции открыты для непрофессионалов любого пола», – рассказал церковный юрист Рик Торфс.
«Сегодняшнее каноническое право восходит к 1983 году, когда подобные социальные вопросы ставились гораздо меньше. Это не означает, что в Церкви нет споров о роли трансгендерных людей. Вот уже более десяти лет верующие в основном из Соединенных Штатов работают над этим вопросом. Теперь есть католики, которые оторвались от Рима с трансгендерными мужчинами и женщинами в качестве священников», – добавил он.
Женский спорт был, шелтеры для женщин были, женские раздевалки и туалеты были, даже женские тюрьмы были. Куда еще мужики в юбках не пролезли? Ах, да, в женские монастыри! Забавно, что последним оплотом разума выступают религиозники.
-
Рим твердо придерживается антропологической точки зрения, что биологический пол, в котором вы родились, неизменен.
А как именно в уставе Католической Церкви прописано определение пола? Мужчина — тот, у кого половые хромосомы XY, а женщина — у кого XX? А если у мужчины поломка в Y-хромосоме, из-за которой он родился в женском теле и до пубертата думал, что является обычной девочкой, его в какой монастырь примут?
-
чисто технически интересно, отделен ли у данной личности импичмент от тела и если не отделен, то функционален ли и не вызывает ли наличие оного интерес у монашек в целях грехопадения?
-
Рим твердо придерживается антропологической точки зрения, что биологический пол, в котором вы родились, неизменен.
А как именно в уставе Католической Церкви прописано определение пола? Мужчина — тот, у кого половые хромосомы XY, а женщина — у кого XX? А если у мужчины поломка в Y-хромосоме, из-за которой он родился в женском теле и до пубертата думал, что является обычной девочкой, его в какой монастырь примут?
В тот который соответствует внешним половым признакам полученным при рождении
-
В православии определение пола по внешним половым признакам в момент крещения, но у РПЦ трансы неприемлемы. При этом различные аномалии предполагается крестить мальчиками.
А на небе все будут бесполы.
-
А на небе все будут бесполы.
не факт. в первоисточнике я однозначного утверждения не находил. возможно все будут гермафродитами, и в перерывах между бренчанием на арфах смогут осуществлять различные инсинуации
-
А на небе все будут бесполы.
То есть ни рая с гуриями, ни Вальгаллы с викингами и валькириями? :o Не, ну я так не играю!.. :-\
-
В аятах вроде речь только о супругах, которые станут очищены и характером, и физиологически, и не будет всяких месячных, прыщей и геммороев или пота.
Остальное уже фанфики.
А у валькирии там же рядом дед, отец, муж, братья. Рискованно подкатывать.
-
А у валькирии там же рядом дед, отец, муж, братья. Рискованно подкатывать.
А вдруг всей семьей согласятся? ::)
-
Ну, собссно, трансу в стремлении быть женщиной даже журналисты отказали, однозначно указав на его мужской пол.
Интересно, почему мужик совершил переход так поздно, если а) чувствовал себя женщиной "всигда" б) жил вроде б не в Зимвабве или Саудовской Аравии, чтобы иметь какие-то жесткие проблемы с медициной или социумом.
А еще интересно, пробовал ли он трахаться. Ведь, если я верно помню, в монахини берут только дев, а всех остальных - только в послушниц. Тут могу сильно ошибаться.
-
или основать собственный орден.
Отличная тема, пусть займется.
А вообще это ж не спорт, пусть делает (если еще нет) операцию по смене пола - и в чем проблема?
-
А у валькирии там же рядом дед, отец, муж, братья. Рискованно подкатывать.
ну дык она сама подкатит
-
В аятах вроде речь только о супругах, которые станут очищены и характером, и физиологически, и не будет всяких месячных, прыщей и геммороев или пота.
Остальное уже фанфики.
А у валькирии там же рядом дед, отец, муж, братья. Рискованно подкатывать.
То есть Хайям, падда, наврал, да? >:( ;D
Дед, отец, муж, братья... Хм. Тогда и валькирия не так чтоб нужна. ::) ;D
-
Всё правильно! Вон женщины же требовали, чтоб им разрешили машинистами в метро работать? Разрешили. Так почему этому трансу монашкой быть нельзя? Или женщина в мужские сферы лезть можно, а транс-женщине в женские - нельзя? Что за дискриминация!
-
Всё правильно! Вон женщины же требовали, чтоб им разрешили машинистами в метро работать? Разрешили. Так почему этому трансу монашкой быть нельзя? Или женщина в мужские сферы лезть можно, а транс-женщине в женские - нельзя? Что за дискриминация!
А что, его в мужской монастырь не пускают?
-
А что, его в мужской монастырь не пускают?
В душЕ она женщина! >:(
-
или основать собственный орден.
Отличная тема, пусть займется.
Орден Куя на Пустоши. Будет грешным магистром.
-
Всё правильно! Вон женщины же требовали, чтоб им разрешили машинистами в метро работать? Разрешили. Так почему этому трансу монашкой быть нельзя? Или женщина в мужские сферы лезть можно, а транс-женщине в женские - нельзя? Что за дискриминация!
Лихо вы всех монахов в баб записали.
-
Всё правильно! Вон женщины же требовали, чтоб им разрешили машинистами в метро работать? Разрешили. Так почему этому трансу монашкой быть нельзя? Или женщина в мужские сферы лезть можно, а транс-женщине в женские - нельзя? Что за дискриминация!
Ты троллишь или дурак? Работа, хоть машинистом, хоть кем - это не мужская сфера. Работа по полу не делится. Монахиня - это не работа как бы.
-
Лихо вы всех монахов в баб записали.
То есть для тебя нет разницы между монахом и монашкой? Ок. ;D
Ты троллишь или дурак? Работе, хоть машинистом, хоть кем - это не мужская сфера. Работа по полу не делится. Монахиня - это не работа как бы.
Как раз таки работа - быть невестой божьей. Но ты почему-то отказываешь в этом праве бедному, несчастному трансу, считая это только женской работой, видимо. Ты же сама и дискриминируешь людей по половому признаку. Фу-фу-фу, шовинистка!
-
То есть для тебя нет разницы между монахом и монашкой? Ок. ;D
Неа. И те, и другие заняты поклонением богу и определенными видами труда. Так же, как и нет разницы между представителями разного пола в других видах деятельности.
-
Да пошел он нахрен. Даже в монастыре нет спасения от этих отбросов.
Ну б*я...
-
каждый второй невалентинообразный тред вызывает "это было в Южном парке" ;D
-
Монахиня - это не работа как бы.
А в чем разница-то? Люди молятся и трудятся, какая разница, какого они пола при этом?
-
Большая разница. Монастырь - это образ жизни, а не просто работа.
Так казалось бы божьи люди как никто должны понимать, что все мы дети Его во всем нашем разнообразии и таплаепизме, а они ведут себя как школоло-гомофобы. Иисус такой хней не страдал, говорил что-то вроде мол стучитесь, приходите, всегда открыто. Кули современные последователи все нахрен извратили?
-
Большая разница. Монастырь - это образ жизни, а не просто работа.
Так если этот образ жизни не связан с сексом, то какая разница, монашка - биологически женщина или бывший мужчина после операции?
-
Интересно, почему мужик совершил переход так поздно, если а) чувствовал себя женщиной "всигда" б) жил вроде б не в Зимвабве или Саудовской Аравии, чтобы иметь какие-то жесткие проблемы с медициной или социумом.
Мать была религиозной, вполне возможно, что нероиня истории не делаоа переход до смерти матери.
Возможно, сейчас она принимает гормональную терапию, а операция.. Я не знаю, их вообще бесплатно делают? Может, у нее банально денег нет.
-
Операции делают прежде всего для принятия себя. Если у человека нет уверенности, что изменение лица и гениталий сделает его счастливее, то можно продолжать считать себя другого пола и без хирургии.
-
Операция это общий наркоз, противопоказаний и возможных осложнений до кучи, а сабжевая дама не так уж и молода, чтоб с легкостью резаться.
-
Если она физически мужчина, то отказ понятен. Если она уже женщина, то отказ напрасен. Ведь на то был промысел божий и если там теперь вагина, то ребятушки, беремс к дамамс.
-
Как раз таки работа - быть невестой божьей. Но ты почему-то отказываешь в этом праве бедному, несчастному трансу, считая это только женской работой, видимо. Ты же сама и дискриминируешь людей по половому признаку. Фу-фу-фу, шовинистка!
Есть мужские монастыри. Пусть валит туда, если так хочет работать на бога.
А в чем разница-то? Люди молятся и трудятся, какая разница, какого они пола при этом?
Так пусть молится и трудится в мужском монастыре, какая ему разница? Зачем ему принципиально в женский монастырь? Ему охота богу служить или письку показывать?
Так если этот образ жизни не связан с сексом, то какая разница, монашка - биологически женщина или бывший мужчина после операции?
Так раз этот образ жизни не связан с сексом, то в чем проблема пойти в мужской монастырь?
Операция это общий наркоз, противопоказаний и возможных осложнений до кучи, а сабжевая дама не так уж и молода, чтоб с легкостью резаться.
Если ты сильно чего-то хочешь - то ты рискнешь. Если тебе так противно находиться в теле, данном от рождения, то тебя никакие противопоказания и осложнения не остановят.
Если она уже женщина, то отказ напрасен.
Он не может быть женщиной. И никогда не сможет. Он рос как мужчина, воспитывался как мужчина, он прошел мужскую социализацию. Пусть он себе письку отрежет и сиськи пришьет - он все равно не станет женщиной.
-
Если ты сильно чего-то хочешь - то ты рискнешь. Если тебе так противно находиться в теле, данном от рождения, то тебя никакие противопоказания и осложнения не остановят.
Слабоумие и отвага =/
Если у тебя жоская аллергия на рыбу, но ты очень сильно ее хочешь - то ты рискнешь. Если ты с детства исходишь слюнями на рыбку и ненавидишь сямо всей душой, то тебя никакие противопоказания и осложнения не остановят.
-
Да пошел он нахрен. Даже в монастыре нет спасения от этих отбросов.
И я не поняла, оно таки сменило пол или просто "ащущает сибя женсчиной"? Если первый вариант, то и хер с ним точнее, уже без него, пусть живет.
Облако, это омерзительно.
***
Удивительно, Сну, как в вас помещается такое количество ненависти ко всем и вся. Вам не нравится, что дискриминируют толстых, то есть вас в частности, но при этом вы готовы дискриминировать за все, что идет в разрез с вашим мнением, которое вы по какой-то непонятной причине считаете единственно правильным, и с удовльствием этим занимаетесь. Очень странно видеть женщину одновременно и с крестом на шее, и с болтом обрезанным.
-
Эээ, мне чет казалось, что сну сжв, а оно оказывается ненавидит в принципе всех.
Он не может быть женщиной. И никогда не сможет. Он рос как мужчина, воспитывался как мужчина, он прошел мужскую социализацию. Пусть он себе письку отрежет и сиськи пришьет - он все равно не станет женщиной.
С моей колокольни - женщиной она уже стала и ею родилась, но мы не сразу об этом узнали. Головное тараканье круче формы гениталий или мы договоримся до того, что некоторые инвалиды не люди, т.к. у них конечности не такие и не в том количестве.
-
А что делать человеку? Бог любит всех. И этого должен любить. Человек хочет служить.
Надо просто выяснить где ему служить.
Где комфортно будет ему и его окружающим соответственно гендеру новоприобриенному.
Я думаю, надо конфессию пересмотреть.
-
Рим твердо придерживается антропологической точки зрения, что биологический пол, в котором вы родились, неизменен.
А как именно в уставе Католической Церкви прописано определение пола? Мужчина — тот, у кого половые хромосомы XY, а женщина — у кого XX? А если у мужчины поломка в Y-хромосоме, из-за которой он родился в женском теле и до пубертата думал, что является обычной девочкой, его в какой монастырь примут?
Ну как. Есть же специальный стул, который изобрели после того, как Папа начал рожать.
-
Так пусть молится и трудится в мужском монастыре, какая ему разница? Зачем ему принципиально в женский монастырь? Ему охота богу служить или письку показывать?
Если он считает себя женщиной, ему будет оооооооооооочень некомфортно находиться в мужском монастыре.
Кстати, если у этого человека уже вагина вместо пениса, и тело под действием гормонов приобрело женскую форму, представителям церкви не кажется, что в мужском монастыре такой монах будет вводить остальных братьев во искушение?
Ну как. Есть же специальный стул, который изобрели после того, как Папа начал рожать.
Вы же в курсе, что это миф, да?
-
Упарываться по традионой религии будучи трансом вот главный жирный таракан в голове героини истории. Вот нахрена это? Я слишком светский человек, чтоб это понять. Воспитали видно так, вот и чудит.
-
Миф что? Стул или роды?
-
Ну как. Есть же специальный стул, который изобрели после того, как Папа начал рожать.
Учитывая, что роды Папы, сиречь Папессы Иоанны легенда, как, собственно, и сама Иоанна... ;D
-
Миф что? Стул или роды?
И то, и другое.
-
А на небе все будут бесполы.
Во время второго пришествия ожидается телесное воскресение.
Бог любит всех.
Классная шутка. Ржали всем Содомом.
И этого должен любить.
Кому должен? ???
Человек хочет служить.
Надо просто выяснить где ему служить.
В армии
Ну мало ли, чего он хочет, в монастырь всех принимать не обязаны.
А что делать человеку?
Молиться и каяться в том, что осквернил божественный дар - своё тело
-
Тот момент, когда или трусы или крестик - буквально.
На самом деле попытки трансов влезть в женские пространства уже задолбали. И, беситбеситбесит - комфорт ряженых мужиков (ну ладно - ряженых мужиков с текущей крышей) ставится выше комфорта женщин и это ещё смеют называть феминизмом и преподносят как достижение и прогрессивность.
Очень жаль, что Папа нынче весь из себя либерал и, скорее всего, откажет ему нежно и вежливо.
-
А чем кончилась история с мужиками, которые потребовали их в женскую тюрьму перевести?
-
Сну, видать я не в бровь, а в глаз попала, что вы предпочитаете не отвечать, а тихомолком гадить в карму. ;D
-
Если у тебя жоская аллергия на рыбу, но ты очень сильно ее хочешь - то ты рискнешь.
Ну как бы да. В большинстве случаев именно рискуют. Или ищут способы все-таки эту рыбу безопасно для себя употреблять.
Удивительно, Сну, как в вас помещается такое количество ненависти ко всем и вся.
Тебя глючит. Я никого не ненавижу, кроме ублюдков и мудаков. Толстых дискриминируют на пустом месте. Толстые не делают ничего плохого, тогда как их чморят и ненавидят просто за то, что они есть. Мужики в юбках стремятся проникнуть в женские пространства, чтобы там безнаказанно насиловать женщин. Как тебе плять вообще пришло в голову это сравнивать? Или ты реально считаешь, что сабжевый мужик прям так воспылал любовью к религии? А что ж он раньше ею не пылал? Для того, чтобы быть верующим, необязательно идти в монастырь. Забавно, что вот год назад его признали "женщиной" - и прям с этого момента ему верой по башке стукнуло. Не раньше, не позже. Офигенное совпадение, ага. В мужской монастырь он не хотел, когда мужиком был, а как его женьшенем признали - сразу в женский захотел. И ведь удивительно, что находятся те, кто в этот спектакль верит.
Эээ, мне чет казалось, что сну сжв, а оно оказывается ненавидит в принципе всех.
Еще одна с глюками.
С моей колокольни - женщиной она уже стала и ею родилась
Он родился с набором хромосом мужчины, половыми органами мужчины, воспитывался как мужчина - он мужчина. Точка. Если бы у него реально были проблемы и он себя ощущал женщиной, он бы не рвался так в закрытое женское пространство, потому что у тех людей, кто себя ощущает не в своем теле, проблемы посерьезнее. Они озабочены вовсе не тем, что их не пускают в женские туалеты и монастыри. А если бы он был таким уж верующим, то ему было бы неважно, куда идти - в женский монастырь или в мужской или вообще никуда. Служить богу можно и вне монастыря.
Если он считает себя женщиной, ему будет оооооооооооочень некомфортно находиться в мужском монастыре.
Тогда пусть служит вне монастыря. Или реально свой основывает. В женском ему все равно делать нечего. Я как-то не слышала о том, чтобы ФтМ рвались в мужские монастыри. Постоянно мужики в юбках куда-то в закрытые женские пространства ломятся.
Сну, видать я не в бровь, а в глаз попала, что вы предпочитаете не отвечать, а тихомолком гадить в карму. ;D
Ты дура? Или считаешь, что на любой твой вяк я обязана моментом бежать отвечать?
-
Тебя глючит. Я никого не ненавижу, кроме ублюдков и мудаков. Толстых дискриминируют на пустом месте. Толстые не делают ничего плохого, тогда как их чморят и ненавидят просто за то, что они есть.
А худые, видимо, делают.
В мужской монастырь он не хотел, когда мужиком был, а как его женьшенем признали - сразу в женский захотел.
Мне теперь интересно, это опечатка или йумор? ;D
-
Тебя глючит. Я никого не ненавижу, кроме ублюдков и мудаков. Толстых дискриминируют на пустом месте. Толстые не делают ничего плохого, тогда как их чморят и ненавидят просто за то, что они есть.
А худые, видимо, делают.
А кто чморит худых?
-
А кто чморит худых?
Сну ;D
-
вот тут согласна со Сну
тоже считаю, что это спектакль
у женщин (биологических) со всех сторон клин, потому что это либо сильно патриархальная среда, либо вот такая среда, где "тожеженщины"
а биологические женщины - это так, да плевать на них всем с высокой колокольни, у нас тут поважнее есть проблемки, у нас тут мужчины себя женщинами ощутили
и вопли со всех сторон "ууу трансфобка ууу убить" (докуя призывов убивать, кстати, со стороны "тожеженщин". хоть забанили кого-то, интересно? или им всё можно?)
я ипала такой "прогресс", спасибо накуй не надо, заберите обратно
-
А худые, видимо, делают.
Худых не чморят.
Мне теперь интересно, это опечатка или йумор? ;D
Это название мужиков в юбках. Позаимствовано у радфем, да, но очень точное и отражающее суть.
-
Хм, некоторые психологи считают, что, если мужик ненавидит гомосексуалистов, то он латентный гомосексуалист и агрессией подавляет свои желания.
А что тогда можно сказать о Сну, если у неё все темы сводятся к "ненавистным мужикам" и их "культе изнасилований"? ;D
-
Тебя глючит.
Сну, я с вами на брудершафт не пила, не спала и, соответственно, на «ты» не переходила. :) Потрудитесь обращаться ко мне так, как я обращаюсь к вам. Если, конечно, это в ваших, никого не ненавидящих, силах. ::)
Я никого не ненавижу, кроме ублюдков и мудаков.
То есть всех, кого вы считаете убдками и мудаками, а это все вокруг вас в реальном и виртуальном пространстве. :)
Толстых дискриминируют на пустом месте. Толстые не делают ничего плохого, тогда как их чморят и ненавидят просто за то, что они есть.
А вы худых чморите на пустом месте только за то, что они, в отличие от вас, умеют владеть собой — не переедать и заниматься спортом. И? Вы считаете, что не делаете ничего плохого? ::)
Мужики в юбках стремятся проникнуть в женские пространства, чтобы там безнаказанно насиловать женщин.
У вас, Сну, нездоровая фиксация на изнасилованиях. Вы с психотерапевтом не пытались проработать свои фантазии, что трансгендеры mtf хотят безнаказанно насиловать женщин? Понятное же дело, с сексуальной дисморфией только одно желание и есть — женщин насиловать. *рукалицо.жпг*
Как тебе плять вообще пришло в голову это сравнивать? Или ты реально считаешь, что сабжевый мужик прям так воспылал любовью к религии? А что ж он раньше ею не пылал? Для того, чтобы быть верующим, необязательно идти в монастырь. Забавно, что вот год назад его признали "женщиной" - и прям с этого момента ему верой по башке стукнуло. Не раньше, не позже. Офигенное совпадение, ага. В мужской монастырь он не хотел, когда мужиком был, а как его женьшенем признали - сразу в женский захотел. И ведь удивительно, что находятся те, кто в этот спектакль верит.
«Вам», Сну, везде «вам». А, да, я уже говорила. Но специально для вас повторяю. :)
Скажите, а это вы будете решать, что нужно, чтобы быть верующим? Вам не кажется, что это некоторым образом не ваше дело? Или опять ваше мнение — истина в последней инстанции?
-
Худых не чморят.
И вынуждена нанимать дрищавую тетку на роль воительницы?
Она тощая. И не подтянутая ни в каком месте, просто обычная худосочная дрищеватая телка.
Выглядит жутко, капец.
-
Присоединяюсь к недоумению, зачем сабжу упёрлось именно идти в монастырь. Если так хочется послужить богу, можно же для начала устроиться работать при церкви. Пойти волонтёром в больницу имени какого-нибудь святого (актуальная тема в Западной Европе, насколько знаю). Совершить паломничество в какие-нибудь особо святые места. Да хоть в отшельники уйти и молиться до посинения где-нибудь под ёлкой.
-
Если ты сильно чего-то хочешь - то ты рискнешь. Если тебе так противно находиться в теле, данном от рождения, то тебя никакие противопоказания и осложнения не остановят.
Сну, напомни, плиз, что там тебе похудеть не дает? ;D
Или просто не очень хочется?
-
Больше всего меня интересует, как верующий человек (если он/она реально верующий) осмелился править «божье творение» в лице своего тела? вроде как это не очень соответсвует религиозным правилам?
-
Больше всего меня интересует, как верующий человек (если он/она реально верующий) осмелился править «божье творение» в лице своего тела? вроде как это не очень соответсвует религиозным правилам?
Возможно, его беспокоило, что божье творение не соответствует его/её мироощущению.
Не знаю, я, наверное, наивняша, но для меня эта история не выглядит спектаклем. Человека воспитывали в религии. Человек ощущал себя женщиной и хотел быть в женском теле среди женщин. Благодаря религиозному воспитанию - среди женщин в женском монастыре. Он смог привести своё тело в гармонию со своим мироощущением, то есть стать женщиной. Теперь он/она идёт к следующему этапу - быть женщиной не в миру, а в женском монастыре.
А уж что бог сочтёт более важным - слабость человека, повлекшую вмешательство в божественный замысел (личный дискомфорт всё-таки переборол идею смирения перед божественным замыслом), или упорство человека по служению ему сообразно желаниям его, человека, души, - это уже бог и рассудит.
-
Больше всего меня интересует, как верующий человек (если он/она реально верующий) осмелился править «божье творение» в лице своего тела? вроде как это не очень соответсвует религиозным правилам?
Так может потому и не правил?
Внешне не похоже, чтобы там была гормональная терапия, лицо не изменено, сиськи могут и накладными быть. Кстати встречала упоминание что физиологию он/она не изменял, только документы.
-
Если он считает себя женщиной, ему будет оооооооооооочень некомфортно находиться в мужском монастыре.
А если физически при этом она ещё мужчина, то оооооооооочень некомфортно будет всем остальным обитательницам женского монастыря.
На самом деле, реально засада куда ни плюнь.
-
Если он считает себя женщиной, ему будет оооооооооооочень некомфортно находиться в мужском монастыре.
А если физически при этом она ещё мужчина, то оооооооооочень некомфортно будет всем остальным обитательницам женского монастыря.
Внешне не похоже, чтобы там была гормональная терапия, лицо не изменено, сиськи могут и накладными быть. Кстати встречала упоминание что физиологию он/она не изменял, только документы.
Тогда другое дело. Если по физическим параметрам организм всё ещё мужской, то ему, будучи католиком, остаётся только признать, что он не женщина, а мужчина с расстройством психики, и принять этот тяжкий крест. Или поискать другую религию, более лояльную к трансгендерам.
-
Хм, некоторые психологи считают, что, если мужик ненавидит гомосексуалистов, то он латентный гомосексуалист и агрессией подавляет свои желания.
Лишний довод в копилку того, что психологи - лженаучные мракобесы.
-
Хм, некоторые психологи считают, что, если мужик ненавидит гомосексуалистов, то он латентный гомосексуалист и агрессией подавляет свои желания.
Лишний довод в копилку того, что психологи - лженаучные мракобесы.
Что, мальчики испугались? А меж тем это мнение не психологов, а психиатров и сексологов. ;D Так что имеет смысл задуматься, что же вас так тревожит и томит. ;D
-
Что, мальчики испугались? А меж тем это мнение не психологов, а психиатров и сексологов. ;D Так что имеет смысл задуматься, что же вас так тревожит и томит. ;D
А если меня тревожит и томит отсутствие денег - значит ли это, что я латентная денежная купюра? ;D
-
Что, мальчики испугались? А меж тем это мнение не психологов, а психиатров и сексологов. ;D Так что имеет смысл задуматься, что же вас так тревожит и томит. ;D
А кто тогда антипрививочники? Латентная ртуть? Латентные чипы? Или рептилоиды с амнезией? ::)
-
Ну походу именно что не изменяла физиологию, потому что Бельгия как раз года два назад приняла закон о возможности смены пола в документах без завершения трансформации хирургическим путем.
Так что физиологически это мужчина, а по документам и самоидентификации - женщина.
Вполне может быть, что именно религиозность и не позволяет ей пойти хирургическим путем.
Но, откровенно говоря, я не очень понимаю, почему ей нельзя в женский монастырь.
Т.е. лесбиянке можно, ибо она в женском теле, и пусть вокруг нее будут привлекающие ее женщины и постоянный соблазн и греховные мысли, все такое.
А человеку, который считает себя женщиной, одевается как женщина и предположим что предпочитает мужчин - нельзя
-
Нелепость. Религия отвергает изменения пола.
"Я хочу посвятить себя богу и изменить пол" звучит так же странно как "Я хочу быть монахиней, но ходить буду в латексном костюме, потому что он лучше подходит моему мировоззрению и самоощущению". Ты либо отказываешься от мирского, либо признаешь, что это все ещё важно для тебя и находишь себе другое богоугодное занятие, что ей и предложили.
Монашество - это не про личное удобство, комфорт и самоощущение.
Для религии она мужчина.
-
Нелепость. Религия отвергает изменения пола.
Скуяли? Смена пола это суть лечение трансгендерности. Единственный способ уменьшить страдания человека родившегося не в том теле. Или нам придется признать, что лечение всех прочих ментальных бяк (суицид, депрессия, полярные расстройства, РПП) это тоже против религии. Заболел кукухой, возненавидел себя, весь мир, окружающих, еду - страдай молча и не смей обращаться к монстрам в белых халатах.
-
А кто тогда антипрививочники? Латентная ртуть? Латентные чипы? Или рептилоиды с амнезией? ::)
Долбое#ы.
Тут нелогично сравнивать страхи/напряженность в отношениях между людьми и страхи в отношении вещей.
-
Скуяли? Смена пола это суть лечение трансгендерности. Единственный способ уменьшить страдания человека родившегося не в том теле. Или нам придется признать, что лечение всех прочих ментальных бяк (суицид, депрессия, полярные расстройства, РПП) это тоже против религии. Заболел кукухой, возненавидел себя, весь мир, окружающих, еду - страдай молча и не смей обращаться к монстрам в белых халатах.
А при чем тут религия? Лечись, меняй документы, называйся женщиной, но в глазах церкви ты все равно останешься крещенным Джоном. Это абсолютно не помешает тебе ходить в церковь, быть религиозным волонтером и, наверное, даже уйти в монастырь. Мужской. И нести свой крест.
-
Но, откровенно говоря, я не очень понимаю, почему ей нельзя в женский монастырь.
Т.е. лесбиянке можно, ибо она в женском теле, и пусть вокруг нее будут привлекающие ее женщины и постоянный соблазн и греховные мысли, все такое.
А человеку, который считает себя женщиной, одевается как женщина и предположим что предпочитает мужчин - нельзя
Вот тоже не понимаю этот момент.
И откуда столько негатива в теме? Почему непременно спектакль?
-
А если меня тревожит и томит отсутствие денег - значит ли это, что я латентная денежная купюра? ;D
Нет, просто нищеброд. :)
А кто тогда антипрививочники? Латентная ртуть? Латентные чипы? Или рептилоиды с амнезией? ::)
Мне странно объяснять, что во всех случаях механизмы разные. :) Женщина-гомофоб, например, не латентная лесбиянка, а женщина, не удовлетворенная собой и своей личной жизнью. :)
-
Мне странно объяснять, что во всех случаях механизмы разные.
Вы не понимаете, это другое.
-
Ну так неинтересно :-\
-
Облако, почему данный человек — отброс? Отбросы ли все, кто меняет пол?
Со Сну все понятно — жирная озлобленная баба, ненавидящая всех вокруг и оттого никому не нужная, просто не могла не начать мандеть про жажду износов. Свои б влажные фантазии другим не приписывала, цены бы не было.
Что же до исходного поста, то поддержу мысль, что этого человека можно было бы принимать в женский монастырь, если он прошел все операции. Не прошел — не принимать.
-
Тему не читала. В данном вопросе я на стороне церкви. Женский монастырь предполагает наличие только женщин в качестве монахинь, они явно не ждут среди своих рядов биологического мужчину. Стоит учитывать их чувства, когда они пошли в монахини, такой фигни не было. Думаю, церкви и монахиням глубоко пофиг, кем он себя ощущает, если физически он является мужчиной.
Без физической смены пола для церкви это все равно мужчина, и ему не место в женском монастыре.
Если он полностью сменил пол - тогда ещё можно что-то говорить о вступлении в женский монастырь. Да и то сомнительно, т.к. церковь предполагает смирение и т.д., и т.п., а этот человек не смирился с тем, что ему дано богом, для церкви это неправильно. Правильно это или нет - другой вопрос, но в рамках этой религии это так. Странно пытаться влезть в монастырь, попинывая основы его религии.
-
Сну, я с вами на брудершафт не пила, не спала и, соответственно, на «ты» не переходила. :) Потрудитесь обращаться ко мне так, как я обращаюсь к вам. Если, конечно, это в ваших, никого не ненавидящих, силах.
Обращаюсь так, как хочу. Свои указивки держи при себе.
То есть всех, кого вы считаете убдками и мудаками, а это все вокруг вас в реальном и виртуальном пространстве.
Ну я же говорю - глючит.
А вы худых чморите на пустом месте только за то, что они, в отличие от вас, умеют владеть собой — не переедать и заниматься спортом. И? Вы считаете, что не делаете ничего плохого?
Больше смайликов, еще больше! Я худых не чморю. И при чем тут владение собой? Абсолютное большинство худых жрет больше меня и никаким спортом не занимается, им просто повезло родиться такими. Худоба зависит от генетики.
У вас, Сну, нездоровая фиксация на изнасилованиях.
У авторов статей об изнасилованиях МтФ-ами женщин в тюрьмах и шелтерах, тоже фиксация? Например это - https://regnum.ru/news/society/2498959.html - фиксация?
Понятное же дело, с сексуальной дисморфией
С сексуальной дисморфией человек идет и делает операцию, а не оббивает пороги женских монастырей. Человеку с сексуальной дисморфией не до того, чтобы ущемляться об религиозные правила, у него посерьезнее проблемы есть.
Скажите, а это вы будете решать, что нужно, чтобы быть верующим? Вам не кажется, что это некоторым образом не ваше дело? Или опять ваше мнение — истина в последней инстанции?
Я тебе тоже уже сказала про указивки. Мое дело везде, где речь идет о женской безопасности. Ибо я тоже женщина. И меня раздражает, когда в женские пространства стремятся проникнуть мужики. Мне пофиг, кем оно себя считает, я тоже себя могу считать хоть королевой английской, это обязывает британцев отдать мне корону? Вряд ли. Опять же, я что-то не слышу о массовом стремлении ФтМ в мужские пространства. Почему-то только женьшени стремятся влезть к женщинам. Удивительное совпадение. Потому и решать тут ничего и не приходится - достаточно сложить два и два.
Мшуц, и в каком месте ты увидел тут чморение?
Infovalenok, при чем тут мое похудение?
Т.е. лесбиянке можно, ибо она в женском теле, и пусть вокруг нее будут привлекающие ее женщины и постоянный соблазн и греховные мысли, все такое.
А человеку, который считает себя женщиной, одевается как женщина и предположим что предпочитает мужчин - нельзя
Лесбиянке, если она заявит, что лесбиянка, тоже будет нельзя. Церковь не признает гомосексуальных людей. Так что решившая пойти в женский монастырь лесбиянка должна будет скрывать свою ориентацию. И какой соблазн? Вы считаете, что лесбиянок все подряд женщины привлекают?
Нельзя, потому что он мужчина, и даже не делал операцию. Он априори опаснее для женщин, чем любая лесбиянка.
-
Infovalenok, при чем тут мое похудение?
Ну это же ты страдала, что работающему человеку похудеть и придерживаться ПП невозможно. И я вот что-то не догоняю: похудеть невозможно, а пол сменить - было бы желание.
Обращаюсь так, как хочу. Свои указивки держи при себе.
Ну и как бы, если ты позволяешь себе выходить за рамки вежливости, то почему тебя так триггерит, что окружающие тебя люди, по твоим словам, выходят за рамки вежливости и тебя гнобят?
-
Лесбиянке, если она заявит, что лесбиянка, тоже будет нельзя. Церковь не признает гомосексуальных людей. Так что решившая пойти в женский монастырь лесбиянка должна будет скрывать свою ориентацию. И какой соблазн? Вы считаете, что лесбиянок все подряд женщины привлекают?
Нельзя, потому что он мужчина, и даже не делал операцию. Он априори опаснее для женщин, чем любая лесбиянка.
Я прям поражаюсь размеру х*ища, который забили на основу христианства, то бишь на заповеди. Какое в псту возлюби ближнего? Зачморь всех кто не такой, как ты и внимательно следи, чтоб никто не отклонился от линии партии. Православное ауе, как оно есть!
-
А почему тогда мужчин-натуралов должны привлекать все женщины?
-
(https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/uploads/2020/06/Posilka-06-1_1592412646-640x320.jpg)
Мне кажется, этот мем после каждого поста Сну можно выкладывать)
-
Абсолютное большинство худых жрет больше меня и никаким спортом не занимается, им просто повезло родиться такими.
ну это уже жырно как ты вся ;D но.
Абсолютное большинство худых ГДЕ? В стране, мире, твоей тыковке? Кто проводил исследования, где статистика, сколько, в конце концов, жрёшь ты сама?
И ещё, точности ради, худые в твоём понимании - это кто? Все, кто худее тебя?
-
Мшуц, и в каком месте ты увидел тут чморение?
В первой приведенной цитате, во второй и в третьей.
Но если ты это чморением не считаешь — дай хотя бы какое-нибудь свое определение чморения, что ли.
-
Олег, чморение - эт когда ЕЁ. Когда она - это мнение-свобода слова-имею право-не заткнёте ;D
-
Олег, чморение - эт когда ЕЁ. Когда она - это мнение-свобода слова-имею право-не заткнёте ;D
Сну - Савельева? О_о
-
Так что имеет смысл задуматься, что же вас так тревожит и томит. ;D
Меня томит, что по этой логике я латентный гопник, латентный укрофашист и латентная звезда русского репа.
-
Как никогда подходит пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Монастырь - дом католической церкви. Ее дом - ее правила. Не хотят видеть человека с уем в женском монастыре, значит его там быть не должно. Они могут даже не хотеть видеть там человека, у которого раньше был уй.
Есть церкви, которые принимают таких. Наверное.
-
Меня томит, что по этой логике я латентный гопник, латентный укрофашист и латентная звезда русского репа.
Ну вот только быть гопником, фашистом и репером - это выбор, а гомосексуализм - это врождённое.
-
Я прям поражаюсь размеру х*ища, который забили на основу христианства, то бишь на заповеди. Какое в псту возлюби ближнего? Зачморь всех кто не такой, как ты и внимательно следи, чтоб никто не отклонился от линии партии. Православное ауе, как оно есть!
При чем тут Православие? Разговор о католике. Или вам главное оскорбить тех, кто не поддерживает ваши радикальные взгляды?
Обращаю внимание, что католицизм даже больше православия склоняется к нормам Ветхого Завета, а там и к однополым связям и к переодеванию в одежду другого пола отношение нежным не было. Да и не только в Ветхом.
Кроме того, ближнего надо любить как себя, а вот Бога - больше.
-
Я сильно извиняюсь, но все те люди, кто пишет, что мужчине в женский монастырь нельзя - вы в курсе, что в женских монастырях вообще-то есть мужчины?
-
извините, все вакансии насильников заняты, приходите через некоторое время.
собрать в кучу всех трансов и назвать "отбросами" - отличный дебют.
и так были звоночки, но это прямо мякотка.
как там на дне, Облако? блохи не кусают?
-
Я сильно извиняюсь, но все те люди, кто пишет, что мужчине в женский монастырь нельзя - вы в курсе, что в женских монастырях вообще-то есть мужчины?
Я в курсе.
И нет монастырь женский и монашкой мужику нельзя
И да это вопрос церкви. Если церковь считает что жить надо с тем полом с которым ты рожден, то монахом (монашкой) ты можешь войти только на условиях церкви
Изменение пола грех, да человек слаб и грешен, но чтобы войти в монастырь в грехах надо покаяться, а он (она/оно) хочет жить во грехе, но в монастыре.
Сорри но так не бывает.
Или ты мужчина как задумал господь и идешь служить богу в церкви
Или ты женщина как ты решил и с верой своей разбираешься сам без церкви
И да сразу лично мне плевать и на трансгендеров и на церковь. Каждый сходит с ума как хочет, но это какое-то лицемерие 80 уровня
-
А где в Библии про смену пола то нашли? Там разве что фуфу про однополый мужской секс и то очень-очень непонятно. Но в нашем случае монашество оно как раз и не про еплю вовсе.
Смена пола это лечение гендерной дисфории. Вполне себе болезнь. Или есть список болячек с которыми к Богу нельзя? Православный медосмотр на предмет соответствия?
-
Православный медосмотр на предмет соответствия?
Христианский тогда уж.
Вряд ли в Бельгии много православных.
-
Точно.
-
Это я так, на уровне "докопаться до запятой" ;D
В основном я с вами согласна)
-
А где в Библии про смену пола то нашли? Там разве что фуфу про однополый мужской секс и то очень-очень непонятно. Но в нашем случае монашество оно как раз и не про еплю вовсе.
Смена пола это лечение гендерной дисфории. Вполне себе болезнь. Или есть список болячек с которыми к Богу нельзя? Православный медосмотр на предмет соответствия?
1 какое отношение имеет православие к обсуждаемому вопросу?
2 про запрет мужеложества и скотоложества совершенно ясно
3 церковь католическая, православная это больше чем Библия равно как и ислам не исчерпывается Кораном
собственно различия внутри христианства или ислама и определяются толкованиями
Папа Бенедикт XVI публично выступил с осуждением гендерной теории, а именно идеи о возможности гендерного самоопределения человека, заявив, что это размывает границы между мужчиной и женщиной и является отделением человека от Бога[3]. С подобными заявлениями также выступал папа Франциск[4].
А к этому стоит добавить "Непогрешимость римского папы "
Отсюда на текущий момент католическая церковь смену пола не признает - сие грех.
Можно организовать свое течение в христианстве с блекджеком и шлюхами
Но быть частью католической церкви и отрицать догматы католической церкви нельзя
-
2 про запрет мужеложества и скотоложества совершенно ясно
Не-а. Там до кучи переводов, которые можно трактовать, как запрет на гомоеплю или как запрет на еплю именно детей. Та же бадяга с Марией, была ли она девственницей или девой в смысле молодой женщиной без кивков в сторону наличия плевы.
Папа Бенедикт XVI публично выступил с осуждением гендерной теории, а именно идеи о возможности гендерного самоопределения человека, заявив, что это размывает границы между мужчиной и женщиной и является отделением человека от Бога[3]. С подобными заявлениями также выступал папа Франциск[4].
А к этому стоит добавить "Непогрешимость римского папы "
Вот не помню это тот же папа или другой ввел новый смертный грех за хреновое беспокойство об экологии. Вот уж точно христианство с блэкджеком и профурсетками.
-
Все комменты не читай.
Я не поняла, а тип из истории пол-то сменил? Операции сделал? Документы поменял? Или ограничивается ношением женской одежды и именованием себя в женском роде?
А если предположить, что таки операцию сделал и документы поменял, откуда в монастыре узнают, что раньше он технически был мужиком?
-
Ну вот только быть гопником, фашистом и репером - это выбор, а гомосексуализм - это врождённое.
Ну и что? Как это влияет на ущербность логики, а, латентные педофилы?
-
2 про запрет мужеложества и скотоложества совершенно ясно
Не-а. Там до кучи переводов, которые можно трактовать, как запрет на гомоеплю или как запрет на еплю именно детей. Та же бадяга с Марией, была ли она девственницей или девой в смысле молодой женщиной без кивков в сторону наличия плевы.
Папа Бенедикт XVI публично выступил с осуждением гендерной теории, а именно идеи о возможности гендерного самоопределения человека, заявив, что это размывает границы между мужчиной и женщиной и является отделением человека от Бога[3]. С подобными заявлениями также выступал папа Франциск[4].
А к этому стоит добавить "Непогрешимость римского папы "
Вот не помню это тот же папа или другой ввел новый смертный грех за хреновое беспокойство об экологии. Вот уж точно христианство с блэкджеком и профурсетками.
Левит 20:13
Синодальный перевод
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Новый русский перевод
Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели.
Современный перевод РБО
Если мужчина лег с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость. Их следует предать смерти; вина за их кровь – на них самих.
Под редакцией Кулаковых
Если же мужчина лег с мужчиной, как с женщиной, то оба они поступили мерзко и должны быть преданы смерти, в которой сами виновны.
Библейской Лиги ERV
Если человек имеет половые отношения с другим мужчиной как с женщиной, эти двое мужчин совершили ужасный грех и их необходимо предать смерти. Они сами повинны в своей смерти.
Cовременный перевод WBTC
Если человек имеет половые отношения с другим мужчиной, как с женщиной, эти двое мужчин совершили ужасный грех, и их надо предать смерти. Они сами повинны в своей смерти.
Макария Глухарева
Если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною: то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них.
Елизаветинская Библия
И҆ а҆́ще кто̀ бѹ́детъ съ мѹ́жескимъ по́ломъ ло́жемъ же́нскимъ, гнѹ́сность сотвори́ша ѻ҆́ба, сме́ртїю да ѹ҆́мрѹтъ, пови́нни сѹ́ть:
Елизаветинская на русском
И аще кто будет с мужеским полом ложем женским, гнусность сотвориша оба, смертию да умрут, повинни суть:
Там (в Левите) еще много всего интересного. Но мужеложество в Библии запрещено вполне себе четко.
-
Все комменты не читай.
Я не поняла, а тип из истории пол-то сменил? Операции сделал? Документы поменял? Или ограничивается ношением женской одежды и именованием себя в женском роде?
А если предположить, что таки операцию сделал и документы поменял, откуда в монастыре узнают, что раньше он технически был мужиком?
Возвращаемся к лицемерию 80 уровня.
Исповедаться во грехе уже не надо? Какой (какая) он тогда к дьяволу монах (монашка)?
Шлюха может покаяться и уйти в монастырь, но вести жизнь шлюхи и быть монашкой нет.
-
Да, про покаяние я как-то не подумала. Впрочем, мне сам этот ритуал видится лицемерием 80 уровня.
-
Впрочем, мне сам этот ритуал видится лицемерием 80 уровня.
Ритуал покаяния? Почему?
-
Современные трактовки христианства не одобряют никаких вмешательств в тело, связанных с кровью, разрезами и проколами, кроме как по медицинским показаниям. Так-то даже тату наколоть/свести, сделать другой нос, проколоть ботокс - всё оно грех членовредительства.
Так что смена пола таки грех.
Однако жить в теле мужчины можно и сменив документы на женский пол (в той стране), а ещё чел может не иметь отношений с мужчинами и не хотеть их, тем самым не греша.
-
Ритуал покаяния? Почему?
все меня простили
аж душа поет
снова быть скотиной
можно целый год (с)
Примерно по тому же принципу. Исповедь и покаяние для большинства - это не признание "да, я поступил плохо, мне искренне стыдно, простите, я больше так не буду", а "я поступил плохо, но вот щас я проделал необходимые действия, и обнулился, буду, барин, буду, боженька же простит".
Я предполагаю, что где-то есть истинно верующие люди, которые действительно стремятся жить, как им велит религия. Их я не могу понять, но могу принять. Каждый пляшет, как он хочет. Но в большинстве своем христиане демонстрируют просто 146% гордыни и лицемерия в большей или меньшей степени. Я уж не говорю о незнании элементарных основ собственной религии.
Если чо, не розжигу и оскорбления ради, и вот это все.
-
Ну и что? Как это влияет на ущербность логики, а, латентные педофилы?
Уж кто бы говорил про ущербность логики.
Гопники - преступники и несут в себе опасность.
Фашисты - ± то же самое.
Реперы - вкусовщина.
Педофилы - смотря что ты понимаешь под этим словом. Если человека, который испытывает влечение к детям, но сублимирует, борется и детей не трогает, то я им сочувствую. Если детей трогает - то это преступник и см.п.1.
Что такого опасного делают гомосексуалы?
-
Мерлиновы подштанники, какая восхитительная истерика от Сну. ;D Жирновата правда. Но всегда есть «Фэйри».
Я сильно извиняюсь, но все те люди, кто пишет, что мужчине в женский монастырь нельзя - вы в курсе, что в женских монастырях вообще-то есть мужчины?
Причем довольно много. В мужских женщины тоже есть. Но у большинства в голове установка, раз монастыри по полу разделены, значит, противоположному полу туда вход заказан.
Меня томит, что по этой логике я латентный гопник, латентный укрофашист и латентная звезда русского репа.
Латентный? Эльф, вы себе льстите. ;D
-
По-моему, рэпперы прямо бесят в тех случаях, когда вынужден их слушать против своего желания. То есть это тоже угроза благополучию, как в случае гопников и фашистов. А вот геи постороннего человека никак не затрагивают и никак ему самим фактом отношений между собой не вредят. Отсюда вопрос - а с чего он бесится тогда?
-
Недобелка-перетушканчик ну что касается окружающих нас верующих с их прощальным воскресеньем, или редкими исповедями то тут сложно не согласиться. Очень часто это лицемерие.
Но монахи вроде как отрекаются от мирского и прежнего образа жизни. И как раз там я думаю с раскаявшимися и покаявшимися +/- все в порядке. Наврядли кто то долбит при жизни крэк или зарабатывает проституцией а потом идет в монастырь и продолжает все это делать там.
Именно в покаяние перед принятием пострига в монахи я верю.
-
Современные трактовки христианства не одобряют никаких вмешательств в тело, связанных с кровью, разрезами и проколами, кроме как по медицинским показаниям.
Интересно, а пирсинг ушей (классический, по дырочке в каждой мочке) тоже грэх-грэх или тут на полшишечки можно?
-
Вообще грех. Плюс серьги знак рабства, а христиане рабы божьи и ничьи более. Другое дело, что потом можно покаяться, вставить скромные серьги и норм.
-
Отличная лазейка. Твори шо хошь, потом покайся.
Напомнило тетку знакомую, она работала на рынке, но каждое воскресенье стабильно на исповеди. И как-то сказала "ну я вот иногда с весами мучу, цены ставлю выше, чем хозяйка сказала, а придешь покаешься и хорошо".
-
Отличная лазейка. Твори шо хошь, потом покайся.
Вроде бы в свое время документ подтверждающий что тебе отпущены все грехи можно было даже за деньги купить. Не помню только как это называлось.
-
Индульгенция?
-
С покаянием там как - если раньше накосячил, но перестал так делать- норм.
А раз в неделю рассказывать, какой ты плохой и так же делать - это не покаяние.
-
Но монахи вроде как отрекаются от мирского и прежнего образа жизни. И как раз там я думаю с раскаявшимися и покаявшимися +/- все в порядке. Наврядли кто то долбит при жизни крэк или зарабатывает проституцией а потом идет в монастырь и продолжает все это делать там.
Именно в покаяние перед принятием пострига в монахи я верю.
"Декамерон" убеждает нас в обратном ;D
Опять же там всякие скандалы с часами патриарха, который вроде как должен быть главным нестяжателем...
А еще мне давным-давно рассказывали байку вот прям про наш, владимирский, монастырь. Не помню, правда, про какой конкретно, врать не буду. В общем, засорилась у них канализация, позвали чувака ее прочистить... таки угадайте, узел из чего он оттуда извлек? (правильный ответ: изделие №2).
В общем... ну такое. Истинно верующих я не встречала, а вот показушно - сколько угодно. Вот такой печальный у меня опыт.
Мне так и не ответили, предмет обсуждения-то операцию сделал? Или только переоделся?
-
Он поменял документы официально, без хирургического вмешательства. Это уже упоминалось в теме.
-
Он поменял документы официально, без хирургического вмешательства. Это уже упоминалось в теме.
Вот, честно говоря, я бы его тоже в женский монастырь не пустила в таком случае. Технически он мужик, а раз так, нечего ему там делать.
-
Индульгенция
Точно, вылетело слово из головы.
Опять же там всякие скандалы с часами патриарха, который вроде как должен быть главным нестяжателем...
Ой вот на высшие чины я бы там вообще не смотрела. Это уже больше про политику/деньги/амбиции. Думаю если истинно верующие есть их нужно искать как раз где то внизшей или средней части всей этой иерархии.
-
Каков поп, таков и приход.
-
Я что-то не поняла, о какой вере в Бога (как высшей и всезнающей силе) может идти речь, когда этот мужчина (по воле Бога рожденный мужчиной) посмел нарушить волю и планы господни?
Отлично подходит фраза - "или наденьте трусики или снимите крестик"
Лишний довод в копилку того, что психологи - лженаучные мракобесы.
лишний довод в пользу "не обобщать"
Потому, что грамотные специалисты знают больше чем один вариант.
Человек может ненавидеть по куче причин - он вообще всех ненавидит так как несчастен. Он ненавидит "нитаких" так как сам зависим от мнения "чолюдискажут" и не может себе позволить быть "нитаким" в любой сфере, даже банально сменить работу токаря на мастера маникюра или признаться что влюблен в "старую жирную кассиршу Галю". Думаю, профи с опытом накидает еще с пяток вариантов.
-
Зя, так может, это промысел божий — создать ее такой, чтобы она прошла через испытания, веру свою укрепила. Кто сказал, что замысел божий не был таков? У него, у бога, вон вообще пола нет. ::)
-
У него, у бога, вон вообще пола нет. ::)
ну-ну
-
У него, у бога, вон вообще пола нет. ::)
ну-ну
Правильно, все знают, что бог - это Аланис Мориссетт женщина ;D
-
Я что-то не поняла, о какой вере в Бога (как высшей и всезнающей силе) может идти речь, когда этот мужчина (по воле Бога рожденный мужчиной) посмел нарушить волю и планы господни?
Хм, в таком случае лечить больного депрессией тоже нарушение планов? Хай себе прыгает с крыши, такова воля?
-
Хм, в таком случае лечить больного депрессией тоже нарушение планов? Хай себе прыгает с крыши, такова воля?
Нууу, насколько я знаю, для религии любое вмешательство врачей в судьбу человека - это нарушение воли божьей. Богу угодно, чтобы этот человек умер или страдал от болезни, а коварные врачи приходят и вылечивают.
-
Самоубийство, если что, тоже грех, похуже остальных. Так что да, нести волю божью, жить, искать утешения в вере.
-
Нууу, насколько я знаю, для религии любое вмешательство врачей в судьбу человека - это нарушение воли божьей. Богу угодно, чтобы этот человек умер или страдал от болезни, а коварные врачи приходят и вылечивают.
Эм... для какой религии?
Так-то ничего подобного ни православие, ни католицизм, ни ислам, который нормальный ну никак не утверждает.
И как вы думаете где учились средневековые медики? В монастырях и медресе.
-
То-то мать Тереза святая, никак потому что вовсе небогоугодно лишать людей лечения. И церковь все время тормозила развитие медицины.
-
А ничего, что Иисус лечил? Церковь это не смущает?
-
То-то мать Тереза святая, никак потому что вовсе небогоугодно лишать людей лечения.
А ее прям за издевательства над пациентами к дику святых причислили?
-
А ничего, что Иисус лечил? Церковь это не смущает?
Нет.
Поскольку церковь НЕ против лечения.
-
Ну и что? Как это влияет на ущербность логики, а, латентные педофилы?
Уж кто бы говорил про ущербность логики.
Гопники - преступники и несут в себе опасность.
Фашисты - ± то же самое.
Реперы - вкусовщина.
Педофилы - смотря что ты понимаешь под этим словом. Если человека, который испытывает влечение к детям, но сублимирует, борется и детей не трогает, то я им сочувствую. Если детей трогает - то это преступник и см.п.1.
Что такого опасного делают гомосексуалы?
А я говорил, что они опасны? Я говорю что логика "тебе не нравятся кто угодно - значит ты латентный это самый" ущербна. При чем тут опасность?
-
Абсолютное большинство худых жрет больше меня
Нет.
Худоба зависит от генетики.
Нет.
-
Худоба зависит от генетики.
Нет.
Да, в том числе.
-
А я говорил, что они опасны? Я говорю что логика "тебе не нравятся кто угодно - значит ты латентный это самый" ущербна. При чем тут опасность?
При том, что отсутствие симпатии к перечисленным группам относительно объективна и объяснима, а относиться негативно к группе людей, которые вам в принципе ничего не сделали - за этим что-то стоит.
Нет.
Про генетику ты не совсем прав.
-
При том, что отсутствие симпатии к перечисленным группам относительно объективна и объяснима, а относиться негативно к группе людей, которые вам в принципе ничего не сделали - за этим что-то стоит.
Есть разница между "за этим что-то стоит", и "ты сам такой".
И мне реперы ничего не сделали, честное пионерское. И хачи. Я латентный Тимати?
-
Нельзя списывать на волшебное слово "генетика" никакие проблемы со здоровьем. Да, в том числе - лишний вес. Определенный набор генов может гарантировать разве что предрасположенность к чему-либо, а не жестко привязывает человека к его телосложению.
Ребенок, родившийся без руки - вот генетика. Снусмумрик, не способная на элементарнейший контроль питания - не генетика, а тупая жирная баба.
Извините, надоело. Умом понимаю, что не моё это - такой стиль изложения, но таких, как она, читают люди, проблем со здоровьем не заслуживающие и принимают её слова на веру. Себе пусть вредит сколько угодно, но транслировать эту бредятину - это через край.
-
Нельзя списывать на волшебное слово "генетика" никакие проблемы со здоровьем. Да, в том числе - лишний вес. Определенный набор генов может гарантировать разве что предрасположенность к чему-либо,
Ну да, предрасположенность. Зачем ее отрицать?
а не жестко привязывает человека к его телосложению.
Как раз телосложение (конституция, а не наличие/отсутствие лишнего жира) - генетика почти на 100%. Тощая корова всё равно газелью не станет.
-
Ну да, предрасположенность. Зачем ее отрицать?
Не знаю, зачем. Я не отрицал.
-
Определенный набор генов может гарантировать разве что предрасположенность к чему-либо, а не жестко привязывает человека к его телосложению.
Именно поэтому я написала, что "не совсем" ;) и я в этом плане никогда не соглашалась со Сну.
Предрасположенность - это все равно немало.
Есть разница между "за этим что-то стоит", и "ты сам такой".
И мне реперы ничего не сделали, честное пионерское. И хачи. Я латентный Тимати?
Есть. И чаще всего это либо ксенофобия, показывающая низкий интеллект, либо агрессивная сублимация из разряда "почему они могут, а я нет?!".
-
Именно поэтому я написала, что "не совсем" ;) и я в этом плане никогда не соглашалась со Сну.
Предрасположенность - это все равно немало.
*пожал плечами*
По большому счету, любой процесс в организме включает в себя целую прорву условностей. Я же ответил на исключительный императив. Не вижу неправоты в том, что не стал тратить время на попытку обучения этой тугодумки.
-
*пожал плечами*
По большому счету, любой процесс в организме включает в себя целую прорву условностей. Я же ответил на исключительный императив. Не вижу неправоты в том, что не стал тратить время на попытку обучения этой тугодумки.
Тоже верно)
А про обучение, есть один старый добрый анекдот: "сколько нужно психотерапевтов, чтобы поменять лампочку? - один, если лампочка готова меняться")
Вот Сну - еще неготовая лампочка.
-
Да плять! Как вы от обсуждения трансгендерной монашки пришли к жирной жопе Сну?
-
Ну так тема-то достаточно широкая ;D
-
Да плять! Как вы от обсуждения трансгендерной монашки пришли к жирной жопе Сну?
Долго ли умеючи ;D
Но, кажется, это я виновата: спросила на сентенцию Сну о "было бы желание - пол бы сменила", что ей тогда мешает похудеть - отсутствие желания?
-
Согласна! Темы надо сводить к еде, а не к Сну!
-
Согласна! Темы надо сводить к еде, а не к Сну!
Сожрать Сну? ::)
-
Каталина, чтобы печень пошла по pizde? ;D
-
Мне жирное нельзя
-
Каталина, чтобы печень пошла по pizde? ;D
В контексте этой истории - может, и на куй ::)
-
Согласна! Темы надо сводить к еде, а не к Сну!
И котикам!
Сожрать Сну? ::)
А вы думаете, она вкусная? ::)
-
И котикам!
Лишь бы не к Кошечкам ::)
-
Мяу? ::)
-
Зя, так может, это промысел божий — создать ее такой, чтобы она прошла через испытания, веру свою укрепила. Кто сказал, что замысел божий не был таков? У него, у бога, вон вообще пола нет. ::)
а может это дьявольское искушение и он пошел по пути греха? ::)
-
а может это дьявольское искушение и он пошел по пути греха? ::)
Как вариант. ;D Но кто вправе решать, от бога это или от дьявола, кроме собственно бога и дьявола? ::)
-
а может это дьявольское искушение и он пошел по пути греха? ::)
Как вариант. ;D Но кто вправе решать, от бога это или от дьявола, кроме собственно бога и дьявола? ::)
Так Господь узнает своих
А пока живой живи по вере своей
А если хочешь быть чпстью организации - выполняй ее правила.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
-
Вот, пожалуйста, пример того, кто считает себя вправе решать за боженьку. ;D
-
Сегодня с утречка пост попался в тему про любопытную организацию ILGA
https://vk.com/club77503163?w=wall-77503163_193301 (https://vk.com/club77503163?w=wall-77503163_193301)
Зашла к ним на сайт и узнала, что:
https://ilga.org/icd-11-trans-not-mental-disorder (https://ilga.org/icd-11-trans-not-mental-disorder)
As anticipated, all trans-related categories have been deleted from the ICD Chapter on Mental and Behavioral Disorders. At the same time, new trans-related categories have been introduced: Gender Incongruence of Adolescence and Adulthood and Gender Incongruence of Childhood. These categories have been included in a new ICD location, Chapter 17 on Conditions Related to Sexual Health. Therefore, WHO rules that being a trans or gender diverse person does not mean to suffer a mental disorder. Today, a shameful history of pathologization, institutionalization, “conversion” and sterilization begins to come to a close.
-
Вот, пожалуйста, пример того, кто считает себя вправе решать за боженьку. ;D
Токмо за людей ;D
Церковь - организация со своими правилами, хочешь быть католиком соблюдай правила католической церкви.
А пути Господни неисповедимы и вера это только твое дело (ну и Господа коль в него веруешь). Ну если господь есть конечно
пока живешь - живешь с людьми и по людским правилам
-
пока живешь - живешь с людьми и по людским правилам
То есть людям боженька не писан. Что и требовалось доказать. ;D
-
Вот знаете, мне лично все равно.
Это происходит в западных странах я где я не живу. Насколько я вижу по постам живущим в Европе, Канале и т.д их данная тенденция не очень сильно пугает и они не спешат бежать оттуда.
Значит, все не так уж страшно в реале.
-
пока живешь - живешь с людьми и по людским правилам
То есть людям боженька не писан. Что и требовалось доказать. ;D
Интересная логика.
И странные выводы.
Каждому "писан" тот боженька в которого он верит, те кто лепится к религии должен чтить догматы своей религии.
А у ж какое к этому имеет отношение Господь, есть ли он, вершит ли он судьбы, судит ли это вопрос к верующим и ответ зависит от религии.
У католиков - живи как велит Церковь и спасешься. А сами они так решили или Господь им так велел, какая разница? Хочешь быть католиком - верь что папа не ошибается и через него идет Божья воля и живи как он сказал. Не хочешь? Не лезь в дела католической церкви.
-
Рыжая Ведьма, еще раз: кто вправе решать, что угодно богу, а что нет? При условии «считания» этого самого бога альфой и омегой?
-
Рыжая Ведьма, еще раз: кто вправе решать, что угодно богу, а что нет? При условии «считания» этого самого бога альфой и омегой?
Для католиков папа римский является наместником Бога на земле, он и имеет право решать.
-
Сарделька, то есть человек. Который в силу своей хоть и божественной, но ущербной — нехрен в рот всякую пакость тянуть — природы, не может постичь замысла божьего. Ну, если бог есть. ;D
-
Комменты не читала. Ему не всё равно, в какой монастырь идти, если это монастырь? Там от ЛЮБОГО полового влечения/рассуждения предполагается в принципе отказаться. Насовсем. Об этом существо не подумало? Так какая ему разница? Или он в монастырь не за миром горним идет?
-
Вот поэтому мне и кажется, что инсценировка непонятно чего непонятно зачем. Человек захотел пойти к богу, человек пошёл, куда послали. А этот вроде хочет, но только на своих условиях.
-
Вот поэтому мне и кажется, что инсценировка непонятно чего непонятно зачем. Человек захотел пойти к богу, человек пошёл, куда послали. А этот вроде хочет, но только на своих условиях.
Про чужие монастыри и свои уставы уже устарело? ))))
-
Тут это уже раз пять писали))
Мне правда интересно, чего хочет добиться. То ли прецедент создать, то ли Папу продавить, но на банальное «хочу ближе к богу» не похоже. А ещё интересно, как всё-таки религия будет с этим уживаться, квиров все больше, от всех в Ватикане не спрячешься.
-
...чтобы войти в монастырь в грехах надо покаяться, а он (она/оно) хочет жить во грехе, но в монастыре.
Сорри но так не бывает.
Или ты мужчина как задумал господь и идешь служить богу в церкви
Или ты женщина как ты решил и с верой своей разбираешься сам без церкви
И да сразу лично мне плевать и на трансгендеров и на церковь. Каждый сходит с ума как хочет, но это какое-то лицемерие 80 уровня
Покается он/она в грехах. В грехе слабости и несмирения, например. Что не смог/смогла жить в том теле, что дал Господь, что попытался/попыталась облегчить свою земную участь, приведя в соответствие тело и душу (если самоощущение считать душой). В грехе гордыни покается (решил/решила за бога, в каком теле жить). В грехе уныния (решил/решила, что не вынесет всей жизни в мужском теле). И вот тут - интересно послушать того, кто учился в католической семинарии, например, то есть того, кто хорошо знает процедуру принятия в монастырь.
Мне, с моей "кочки зрения", кажется, что можно:
- если сделана операция по смене пола - можно допустить в монастырь замаливать грехи, а можно наложить епитимью в виде служения в миру;
- если не сделана операция по смене пола - наложить епитимью в виде служения в миру или замаливания грехов в мужском монастыре.
А, и к поднимаемой ранее теме. Трансгендеров сейчас относительно мало, но с ростом их числа, скорее всего, даже наверняка, будут и женщины-ставшие-мужчинами, возжелавшие уйти в мужской монастырь. Просто вопрос совпадения кругов "я трансгендер" и "я хочу в монастырь сообразно своему новому полу" на диаграмме Венна.
-
Сарделька, то есть человек. Который в силу своей хоть и божественной, но ущербной — нехрен в рот всякую пакость тянуть — природы, не может постичь замысла божьего. Ну, если бог есть. ;D
В католичестве путь указывает непогрешимый папа. Он орудие Божье
Так что с точки зрения верующего католика жить по установлениям церкви есть жить по господнему велению
И да Папе не надо «постигать замысел божий», но то что он говорит вложил в его уста Господь
Расскажите про устав и монастырь Лютеру и Гусу. Можете еще Кальвину.
Люди такие забавные, когда считают любое толкование мноковековых заповедей людьми статичным.
Ну так уже было предложено основать свое христианство с блекджеком и шлюхами, а быть католиком, но так как он хочет не получится
...чтобы войти в монастырь в грехах надо покаяться, а он (она/оно) хочет жить во грехе, но в монастыре.
Сорри но так не бывает.
Или ты мужчина как задумал господь и идешь служить богу в церкви
Или ты женщина как ты решил и с верой своей разбираешься сам без церкви
И да сразу лично мне плевать и на трансгендеров и на церковь. Каждый сходит с ума как хочет, но это какое-то лицемерие 80 уровня
Покается он/она в грехах. В грехе слабости и несмирения, например. Что не смог/смогла жить в том теле, что дал Господь, что попытался/попыталась облегчить свою земную участь, приведя в соответствие тело и душу (если самоощущение считать душой). В грехе гордыни покается (решил/решила за бога, в каком теле жить). В грехе уныния (решил/решила, что не вынесет всей жизни в мужском теле). И вот тут - интересно послушать того, кто учился в католической семинарии, например, то есть того, кто хорошо знает процедуру принятия в монастырь.
Мне, с моей "кочки зрения", кажется, что можно:
- если сделана операция по смене пола - можно допустить в монастырь замаливать грехи, а можно наложить епитимью в виде служения в миру;
- если не сделана операция по смене пола - наложить епитимью в виде служения в миру или замаливания грехов в мужском монастыре.
А, и к поднимаемой ранее теме. Трансгендеров сейчас относительно мало, но с ростом их числа, скорее всего, даже наверняка, будут и женщины-ставшие-мужчинами, возжелавшие уйти в мужской монастырь. Просто вопрос совпадения кругов "я трансгендер" и "я хочу в монастырь сообразно своему новому полу" на диаграмме Венна.
Проблема в том что в глазах католической церкви даже человек с проведенной операцией не женщина, а мужчина, который себя изуродовал.
И покаятся в грехе = его отринуть, а не жить в нем. То есть слабость - изуродовать себя и стать женщиной, покаяться = вернутся к исходному гендеру.
Пока позиция католической церкви не поменялась - вот так или иди в другую религию.
А сабж физически мужик, он женщина в душе и по документам так что ему точно не место в женском монастыре
-
Я сильно извиняюсь, но все те люди, кто пишет, что мужчине в женский монастырь нельзя - вы в курсе, что в женских монастырях вообще-то есть мужчины?
Не знаю, как там все люди, но я в курсе. Да, они там есть. Но не в качестве монашек.
-
Тем не менее основание протестантизма привело и к обновлению католической церкви. Когда не хочешь терять паству, приходится идти на уступки.
Доо, ща как начнется отток паствы. Запрет на аборты — ещё куда ни шло, но вот запрет трансгендерам становится монашками — это уже за гранью.
-
Тем не менее основание протестантизма привело и к обновлению католической церкви. Когда не хочешь терять паству, приходится идти на уступки.
Разумеется
И не только раскол ведет к обновлению церкви.
Церковь при всей своей реакционности - часть общества, так что она меняется, сталкивается с тем чего ранее не было и вынуждена реагировать.
НО в данный момент церковь считает так.
И я не уверена что трансгендеры это такая мощная сила, что вынудит церковь пойти на уступки. Не стоит забывать о том кто их паства.
И да дела церкви это дела церкви, проблемы Бельгии это проблемы Бельгии
Но лично я не хочу мужчин в "женских" пространствах, я так привыкла, мне комфортно, что в каких-то местах нет мужчин. И нет я не думаю что они все хотят меня изнасиловать, но вот так. Я считаю что трансгендерам не место в женском спорте и им не место в женском монастыре.
В конце концов есть совместные монастыри, где есть и М и Ж.
И главное пребывание в монастыре трансгендера будет возможно только после того как церковь перестанет считать это грехом. Иначе ему придется жить в "чужом" теле - монашество есть смирение.
-
Но ведь с какого-то момента МтФ транс это уже не мужчина. Собственно ради этого перехода все это и затевается.
-
Я как-то упустил эту тему. А сейчас осилил залпом все страницы комментариев... и превратился в выхухоль. Причём причин выхухолеть масса, и в новости, и в комментариях.
Пожалуй, самое большое выхухоление получилось от того, что атеисты учат адептов религии, как им следупт верить в Бога и понимать слова Его.
-
Но ведь с какого-то момента МтФ транс это уже не мужчина. Собственно ради этого перехода все это и затевается.
C чьей точки зрения?
С точки зрения католической церкви пол поменять нельзя и МТФ это искалеченный мужчина, но не женщина.
Кстати с биологической точки зрения это так и есть, разве нет?
Реально полного перехода и работающей функции деторождения не будет, или я не права?
-
Кстати с биологической точки зрения это так и есть, разве нет?
Реально полного перехода и работающей функции деторождения не будет, или я не права?
Но ведь в мире миллионы женщин по хромосомам, которые и так не могут иметь детей? Есть мужчины генетически, которые из-за врожденной невосприимчивости к андрогенам выросли в женском теле и скорее всего воспитаны как женщины психологически.
-
А еще есть куча генетических аномалий, когда ребенок растет в одном поле, а в подростковом возрасте вдруг переходит в другой. То есть была девочка-девочка, потом оп - и подросток уже мальчик.
-
И да Папе не надо «постигать замысел божий», но то что он говорит вложил в его уста Господь
Это вам Папа сказал или господь? ::)
-
И да Папе не надо «постигать замысел божий», но то что он говорит вложил в его уста Господь
Это вам Папа сказал или господь? ::)
Мне? никто
Это догмат католической церкви - не веришь найди себе другую религию
-
Кстати с биологической точки зрения это так и есть, разве нет?
Реально полного перехода и работающей функции деторождения не будет, или я не права?
Но ведь в мире миллионы женщин по хромосомам, которые и так не могут иметь детей? Есть мужчины генетически, которые из-за врожденной невосприимчивости к андрогенам выросли в женском теле и скорее всего воспитаны как женщины психологически.
И?
"Переход" не позволяет стать полноценным М или Ж и не позволяет размножится.
От того что в мире куча безногих палка не становится полноценной заменой ноги.
-
Рыжая ведьма, вы так говорите, как будто догматы и монастыри придумал бог, а не человеки, которым это было выгодно. :)
-
Рыжая ведьма, вы так говорите, как будто догматы и монастыри придумал бог, а не человеки, которым это было выгодно. :)
Эм... нет
Просто в данной религии такие догматы и если ты верующий католик, то тебе ими руководствоваться, а если не хочешь, то какого лезешь в католическую церковь?
Если веришь, то дал Бог, если не веришь, то придумали люди.
А "я верю, но вот это мне нравится - уберите" это бред.
-
А "я верю, но вот это мне нравится - уберите" это бред.
Вы одной фразой описали позицию как минимум нехилой такой части людей, считающих себя верующими. ;D
-
Поняла, что меня насторожило в стартпосте. Дважды повторённое "куда бы ни пришёл, сестры относятся с энтузиазмом".
Не, ну возможно, они просто приветствуют очередное пополнение в рядах... ::)
-
В конце концов есть совместные монастыри, где есть и М и Ж.
А есть ли такие в Бельгии? ???
-
В конце концов есть совместные монастыри, где есть и М и Ж.
А есть ли такие в Бельгии? ???
А какая разница?
Такие есть в католической церкви. Хочешь уйти в монастырь? Такая мелочь как переезд тебя не остановит
Но ему в любом случае придется там быть монахом, а не монашкой.
-
Есть. И чаще всего это либо ксенофобия, показывающая низкий интеллект, либо агрессивная сублимация из разряда "почему они могут, а я нет?!".
Можно статистику посмотреть?
-
Можно, у нас пока свободная страна и никто тебе не запретит.
-
Жиденько слилась.
-
Ты спросил - я ответила. Если у тебя есть зоть какая-то аргументация - приведи ее, если нет - то на нет и суда нет.
-
Поняла, что меня насторожило в стартпосте. Дважды повторённое "куда бы ни пришёл, сестры относятся с энтузиазмом".
Не, ну возможно, они просто приветствуют очередное пополнение в рядах... ::)
А мне кажется, что энтузиазм в глазах смотрящего. Нах послать не могут, улыбаются и машут. Типа отрезка такая.
-
А мне кажется, что энтузиазм в глазах смотрящего. Нах послать не могут, улыбаются и машут. Типа отрезка такая.
Не могу не вспомнить (http://lib.ru/PXESY/FILATOW/newdekameron.txt)
ЭКОНОМ
(склонившись к уху матери Аббатисы)
Есть сестры -- я не стану называть их,
Что во грехе давно не новички:
В отдельных натыкался я кроватях
На вот таких размеров кабачки!..
2-Я МОНАХИНЯ
(возмущенно)
Какая побудила вас причина
Лезть с обыском к монахиням в кровать?!.
Неужто вам неясно, что мужчина
Не вправе в наших койках шуровать?!.
АББАТИСА(морщится)
Да бросьте!.. Эконом наш благочинный
Давно песок роняет на ходу!..
В последний раз он сносным был мужчиной.
(Задумывается, машет рукой)
...Не вспомню уж теперь, в каком году!..
(Эконому, кивая на Монахинь)
У них вовек не сыщешь виноватых,
Перетряси хоть каждую кровать!
(Монахиням)
Но овощи вам станут подавать
Отныне... исключительно в салатах!..
-
Ты спросил - я ответила. Если у тебя есть зоть какая-то аргументация - приведи ее, если нет - то на нет и суда нет.
Аргументация - задача утверждающего. Ты утверждаешь, что чаще всего это либо ксенофобия, показывающая низкий интеллект, либо агрессивная сублимация из разряда "почему они могут, а я нет?!"
, вот и аргументируй. А иначе это пук в лужу.