Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 17 Сентября 2021, 17:53:07
-
https://www.forbes.ru/forbes-woman/440353-cempionka-mira-po-sahmatam-nona-gaprindasvili-podala-isk-o-klevete-k-netflix (https://www.forbes.ru/forbes-woman/440353-cempionka-mira-po-sahmatam-nona-gaprindasvili-podala-isk-o-klevete-k-netflix)
По мнению гроссмейстера, авторы проекта приуменьшили ее заслуги и допустили сексистские оскорбления в ее адрес
Советская и грузинская шахматистка Нона Гаприндашвили подала в суд на стриминговый сервис Netflix из-за сериала «Ход королевы», сообщает The New York Times. Ее интересы представляет юридическая компания Rufus-Isaacs, Acland & Grantham LLP.
Согласно иску, все дело во фразе, которую произносит один из комментаторов матча главной героини Бет Хармон против шахматиста из СССР Боргова в финальном эпизоде сериала: «Единственное, что в ней необычно, — это ее пол. Но даже это не является чем-то уникальным в России. Есть Нона Гаприндашвили, но она чемпионка мира среди женщин и никогда не играла с мужчинами».
По словам Ноны Гаприндашвили, к 1968 году, когда проходит вымышленный матч, она уже успела сразиться как минимум с 59 мужчинами, среди которых были Михаил Таль, Борис Спасский и Драголюб Велимирович. «Гаприндашвили — пионер женских шахмат. За свою выдающуюся карьеру она выиграла множество чемпионатов, обыграла некоторых из лучших шахматистов мира и в 1976 году стала первой женщиной в истории, которая достигла статуса международного гроссмейстера», — сказано в заявлении.
По данным издания, 80-летняя чемпионка мира требует $5 млн в качестве компенсации за «ложь, унижающую ее достижения перед многомиллионной аудиторией» и удаления фразы из сериала. «В проекте, который должен был вдохновлять женщин, показывая молодую девушку, соревнующуюся с мужчинами на самых высших уровнях шахматного спорта, Netflix унизил единственную настоящую женщину-первопроходца, которая в ту эпоху выступала в матчах против мужчин и побеждала», — говорится в иске.
Представители стримингового сервиса, по данным издания Deadline, не согласны с иском. «Ход королевы» вышел в октябре прошлого года и за первый месяц показа стал самым популярным мини-сериалом в истории стриминга, набрав 62 млн просмотров.
-
Не ну чоб не подать, вдруг чота перепадёт)))
-
Она права. Надеюсь отсудит.
-
Вообще хотите использовать реальных людей - придётся учитывать их мнение. И реальность.
Но серьёзно, взять реального человека и опустить это тупость. Тоже надеюсь что отсудит, и денег, и опровержение.
-
А в чем Нона не права?
Если используется реальное, да к тому же вполне живое лицо, так пусть об этом лице говорят правду. Либо платят. А вот так, походя, опустить человека... Нехорошо. И, надеюсь, наказуемо.
А то нетфликс повадился все советское опускать ниже плинтуса. Вообще, в этом сериале достоверности хрен да маленько. Про СССР вообще сплошная развесистые клюква. А люди заграничные хавают, да и нынешние малолетние тоже.
-
Когда смотрела сериал не поняла зачем они так исказили факты про Нону.
Это ничего не добавило сериалу. Если бы факты не искажали это так же ничего не убавило бы в сериале.
-
Лис, а советская стюардесса вам норм показалась?
-
Я к тем, кто считает, что она права. Нетфликс одной рукой пытается в повесточку грести, портя этим многие проекты, а другой, значит, искажает факты о реальных людях. Лицемеры.
-
Лис, а советская стюардесса вам норм показалась?
Со стюардессой это просто обычная клюква. Фантазия на тему. Собирательный образ представлений их страны о нашей. Уверена что любая страна находит кучу такой клюквы в чужом кино. Это просто смешно. Нона же другое дело, она живой реальный и достаточно известный человек.
-
Она права. Надеюсь отсудит.
Плюсую. Я, когда услышала это в сериале, охренела чуть больше, чем полностью. И самое главное, такое искажение ничего не дает сюжету. Ну разве что еще один плевок в женщин.
-
Все правильно сделала.
Неужели сложно было потратить пару минут на быструю проверку фактов? Или решили, что кому там нужна эта древняя никому не известная рухлядь? *табличка, разумеется*
-
Все правильно сделала.
Неужели сложно было потратить пару минут на быструю проверку фактов? Или решили, что кому там нужна эта древняя никому не известная рухлядь? *табличка, разумеется*
Кстати, ставлю обезьяну против мышеловки: долбонавты решили, что панночка помэрла.
-
Я то же самое подумала, перепроверив ее возраст) Сочли, что бабулька померла, никто не помнит, можно лажать.
-
Не ну чоб не подать, вдруг чота перепадёт)))
Дело же не в "перепадет", а в неспускании подобной хни. Надеюсь, Нетфликсу сделают больно.
-
Когда смотрела сериал не поняла зачем они так исказили факты про Нону.
Это ничего не добавило сериалу. Если бы факты не искажали это так же ничего не убавило бы в сериале.
ну как же - советская гроссмейстерин не выиграла ни одной партии у мужчины, а главная героиня - да, причем неоднократно.
-
Держу пальцы за бабуську
-
Все правильно сделала. Даже если не отсудит, то хотя бы как минимум она предала эту ситуацию огласке, и фраза опровергнула.
-
Я думал, автор художественного произведения может вложить в уста своим героям любые слова, по крайней мере, если эти персонажи полностью вымышлены. Если начать за это предъявлять, можно далеко зайти.
Никто не хочет посудиться с Тарантино - у него там герой в исполнении Дикаприо неверные сведения об анатомии афроамериканцев выдаёт? Вводит, сука, в заблуждение!
-
Я думал, автор художественного произведения может вложить в уста своим героям любые слова, по крайней мере, если эти персонажи полностью вымышлены. Если начать за это предъявлять, можно далеко зайти.
Никто не хочет посудиться с Тарантино - у него там герой в исполнении Дикаприо неверные сведения об анатомии афроамериканцев выдаёт? Вводит, сука, в заблуждение!
Нет, в этом как раз есть резон. Представьте, что кто-то из ваших знакомых пишет фанфик с вашим участием, но весьма свободно обращается с персонажем. Уверена, есть масса ситуаций, которые вам бы не понравились, особенно если текст стал бы популярен
-
Этот иск куда обоснованнее претензий к новым "Ведьмам" и их рукам, например. Я не смотрела и еще не читала, но спрошу: фраза про Нону как-то обыгрывалась контекстуально? Типа "вот он дурачок, чушь какую ляпнул"? Если да - придираться глупо, но я почему-то сомневаюсь.
-
Из мышеловки не-а там это просто как факт подаётся.
-
Тогда надеюсь, что она их взгреет. "Энергично защищаться" собрались, тоже мне.
-
у него там герой в исполнении Дикаприо неверные сведения об анатомии афроамериканцев выдаёт
В таком виде, что зритель прекрасно видит искажение фактов даже без знания, что особой ямочки (или что там за покорность отвечало) в реальности нет, а заодно почему и зачем конкретно эти слова вложены в уста этого персонажа.
Чтобы увидеть разницу с творением Нетфликс, не надо быть семи пядей во лбу.
-
Все правильно сделала. Если используешь реальных, живых людей, надо проверять факты.
-
Всё правильно сделала — N+1. Раз уж так тщательно продумали собирательные образы Бет Хармон и Боргова — что мешало выдумать ещё одну условную шахматистку? Зачем искажать факты биографии реальных людей? ???
-
Надеюсь, Нетфликс взгреют. И фильм вообще удалят. Там не только в искажении фактов проблема.
-
А мне он понравился :'( За что удалять.
Пусть подправят.
-
Надеюсь, Нетфликс взгреют. И фильм вообще удалят. Там не только в искажении фактов проблема.
А что не так с фильмом?
-
Надеюсь, Нетфликс взгреют. И фильм вообще удалят. Там не только в искажении фактов проблема.
А что не так с фильмом?
Ну, мне идея о том, что женщина может стать гроссмейстером, только на каких-то волшебных таблетках, не нравится.
-
Таблетки из мужских мозгов? ;D
Но так-то понятно. Снимать как ребенок играет в шахматы сначала в кружке, потом в секции, учит дебюты, решает задачки, соревнования разного уровня и так вплоть до международных, скучноватый сериал выйдет для большинства ЦА. А советская шахматистка там была типа Ивана Драго из Рокки?
-
Никто не хочет посудиться с Тарантино - у него там герой в исполнении Дикаприо неверные сведения об анатомии афроамериканцев выдаёт? Вводит, сука, в заблуждение!
На Тарантино уже жаловалась дочь Брюса Ли, за то, как ее отца изобразили в фильме "Однажды в Голливуде". Правда, в суд не подавала. Но многим поклонникам актера не понравилось то, как Тарантино его показал и многие его за это раскритиковали.
-
Ну, мне идея о том, что женщина может стать гроссмейстером, только на каких-то волшебных таблетках, не нравится.
А почему это нужно читать "женщина может стать только на волшебных таблетках", а не "детдом и зависимость- не приговор, ты все равно можешь стать кем-то крутым"?
-
Дураков-ачотаков учить надо, молодец бабка, чьей бы идеей это ни было. Заипут их такими вещами - глядишь, осилят в проверку фактов когда-нибудь.
-
Я эту фразу тоже не поняла, но фильм художественный и данный "факт" имеет право существовать во вселенной художественного фильма. У кино помимо развлекательной цели есть цели пропагандистские, что сказать? Снимайте свои фильмы, достойные фильмы с актуальной повесткой.
-
Ну и назвали бы какую-нибудь вымышленную "-швили", которая с мужчинами точно не играла, ибо не существовала в природе.
а вот если было б сказано то же самое, но про Юдит Полгар, вышло бы совсем акуительно ;D
-
С вымышленной пропаганда не работает. Тебе показали реального персонажа, сказали "не побеждала" и отнюдь не всякий малолетний долпайоп полезет проверять эту инфу, а гордость за свою нацию почувствует.
-
Ну и назвали бы какую-нибудь вымышленную "-швили", которая с мужчинами точно не играла, ибо не существовала в природе.
а вот если было б сказано то же самое, но про Юдит Полгар, вышло бы совсем акуительно ;D
А что с ней? :-[
-
Юдит Полгар, если я её ни с кем не путаю, только с мужчинами и играла, в женских чемпионатах не участвовала совсем.
-
Юдит Полгар, если я её ни с кем не путаю, только с мужчинами и играла, в женских чемпионатах не участвовала совсем.
А, точно.
-
Бгг, Полгар, уделавшую Бобби Фишера, выигрывавшую у Карпова, Каспарова, Ананда, Карлсена нетфликсовцы не рискнули трогать. А с бабулей Ноной решили, что прокатит. Не прокатило. ;D
-
Шахматистов опасно злить, они могут слоном пырнуть ::)
https://www.eurosport.ru/chess/story_sto8546951.shtml
Чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов прокомментировал иск советской шахматистики Ноны Гаприндашвили против видеосервиса Netflix, который исказил ее биографию в сериале «Ход королевы».
«Не знаю, как такой ляп пропустил (Гарри) Каспаров, который был консультантом фильма. Может быть, он не все смотрел или ему не обо всем говорили, потому что он прекрасно знает, что Нона Гаприндашвили первой стала гроссмейстером и женским, и мужским. А мужское звание гроссмейстера она могла получить только играя в мужских турнирах. Так что в этом плане она абсолютно права.
Конечно, надо было просто назвать ее советской шахматисткой, тогда не было бы вопросов. А «русская шахматистка» – это уже отношение к национальному происхождению. И ясно совершенно, что Нона Гаприндашвили родилась в Грузии, она грузинка и горда этим. И, в общем, русской шахматисткой ее никак не назовешь и никто никогда не называл. Называли «представитель Советского Союза», «советская шахматистка» или, что чаще, «представитель Грузии», «грузинская шахматистка Нона Гаприндашвили», – цитирует Карпова радио «Комсомольская правда».
-
Шахматистов опасно злить, они могут слоном пырнуть ::)
А ты думаешь, почему я так люблю шахматы. ;D Но ферзем надежнее. ;D
-
По-моему, надежней всего таки шахматным столиком... :-[
-
Но не так изящно. ::)
-
Но не так изящно. ::)
А ты оттопыривай мизинчик.
Ферзь в печень, никто не вечен ;D
-
Не, ну ты глянь на них, резное дерево им не изящно! Вконец заелись! >:(
-
Не, ну ты глянь на них, резное дерево им не изящно! Вконец заелись! >:(
Мы не про весло, расслабьтесь ;D
-
С вымышленной пропаганда не работает. Тебе показали реального персонажа, сказали "не побеждала" и отнюдь не всякий малолетний долпайоп полезет проверять эту инфу, а гордость за свою нацию почувствует.
Скорее у малолетнего долпайопа закрепится на подкорке, что бабы тупые и не могут в шахматы, вон, даже мужика ни одна не побеждала. Что, собственно, в реальности и происходит.
-
"детдом и зависимость- не приговор, ты все равно можешь стать кем-то крутым"
Если твои основные занятия - бухать и трахаться, то скорей всего не сможешь. По крайней мере там, где требуются знания, опыт и мозги.
-
Мне сериал увиделся дико мизогиничным: побеждать мужчин может только выдуманная женщина, да ещё и на выдуманных веществах. И лубочность усугубляет.
-
Так поздно возмутилась, что вся эта движуха напоминает очередной виток хайпа вокруг сериала, который уже подзабыли.
-
Так поздно возмутилась, что вся эта движуха напоминает очередной виток хайпа вокруг сериала, который уже подзабыли.
Её коллеги возмутились сразу же как вышел сериал.
Ну и неизвестно, когда были поданы документы в производство.
-
Мне сериал увиделся дико мизогиничным: побеждать мужчин может только выдуманная женщина, да ещё и на выдуманных веществах.
Женщина выдуманная, а вот вещества вполне реальные
-
Полгар ... нетфликсовцы не рискнули трогать.
Ну я не в курсе, в какое время там действие происходит. Но если "трогать" Полгар (а у неё вроде минимум одна сестра - Жужа - тоже на слуху была, но подробностей карьеры не помню), то концепт непобедимости мужчин живыми настоящими женщинами без веществ летит к х-рам и можно даже не снимать ;D
-
Ну я не в курсе, в какое время там действие происходит. Но если "трогать" Полгар (а у неё вроде минимум одна сестра - Жужа - тоже на слуху была, но подробностей карьеры не помню), то концепт непобедимости мужчин живыми настоящими женщинами без веществ летит к х-рам и можно даже не снимать ;D
Две. Две у нее сестры — Жужа и Софочка. Сьюзан, как и Юдит, гроссмейстер среди мужчин, София — гроссмейстер среди женщин, международный мастер среди мужчин. ;D Так что да, можно было не снимать.
-
Нет, в этом как раз есть резон. Представьте, что кто-то из ваших знакомых пишет фанфик с вашим участием, но весьма свободно обращается с персонажем.
Принципиальный момент! Если бы сняли фильм с участием Ноны Гаприндашвили и вложили в ее уста некую фразу, я бы понял возмущение. Но эту фразу говорит персонаж вымышленный. Если знакомый напишет фанфик, где про меня будет что-то говорить вымышленный персонаж - да и пох.
Написать книгу, где Берия трахает детей - это мерзко, как ни относись к Лаврентий Палычу. Но если вымышленный персонаж скажет "а Берия вообще детей трахал" - это уже говорит о персонаже, слое, к которому он принадлежит, источникам откуда он черпает информацию, а не о Берии.
На Тарантино уже жаловалась дочь Брюса Ли, за то, как ее отца изобразили в фильме "Однажды в Голливуде". Правда, в суд не подавала. Но многим поклонникам актера не понравилось то, как Тарантино его показал и многие его за это раскритиковали.
Это как раз другой случай - в фильме показан Брюс Ли и показано, как героя Пита даёт ему люлей. Могу понять возмущение. А если бы вымышленные герои между собой обсуждали некий случай с Брюсом - ну с них и спроса нет.
Тут Нона не показана, о ней говорит вымышленный персонаж. Может, он не обладает знаниями фактов, а может пистит.
Конечно, надо было просто назвать ее советской шахматисткой, тогда не было бы вопросов. А «русская шахматистка» – это уже отношение к национальному происхождению. И ясно совершенно, что Нона Гаприндашвили родилась в Грузии, она грузинка и горда этим. И, в общем, русской шахматисткой ее никак не назовешь и никто никогда не называл.
По моему, для запада СССР всегда был Раша и все выходцы оттуда - рашен, не? По Дискавери, например, неоднократно Сталина называли "рашен лидер".
А советская шахматистка там была типа Ивана Драго из Рокки?
Насколько я понял, ее там не было вообще, ее помянули в эпизоде.
-
Конечно, надо было просто назвать ее советской шахматисткой, тогда не было бы вопросов. А «русская шахматистка» – это уже отношение к национальному происхождению. И ясно совершенно, что Нона Гаприндашвили родилась в Грузии, она грузинка и горда этим. И, в общем, русской шахматисткой ее никак не назовешь и никто никогда не называл.
По моему, для запада СССР всегда был Раша и все выходцы оттуда - рашен, не? По Дискавери, например, неоднократно Сталина называли "рашен лидер".
«В Дагестане – я аварец, в России – дагестанец, а за границей – я русский».
Расул Гамзатов.
-
По моему, для запада СССР всегда был Раша и все выходцы оттуда - рашен, не? По Дискавери, например, неоднократно Сталина называли "рашен лидер".
Там чаще всего в сорта союзных не могут, хотя слово "совьет" знают.
«В Дагестане – я аварец, в России – дагестанец, а за границей – я русский».
Расул Гамзатов.
Логично, в Дагестане друг друга различают, снаружи - в РФ - уже не особо, а за пределами не шарят в субъектах РФ.
-
Насколько я понял, ее там не было вообще, ее помянули в эпизоде.
Я вот более чем уверен, что если бы в русском или любом ином, французском, немецком, фильме про становление мальчика-певца рокнролла в России или Франции помянули Элвиса Пресли в ключе: "все либо поют, либо играют на сцене, был в США Элвис, но и тот только пел, на гитаре он не играл, только для видимости в кадре перебирал пальцами" - наследники Элвиса тотчас же подали бы иск. Или компания Диснея, если в фильме про советского мультипликатора с новейшим каким-нибудь подходом, например, эклером, упомянуть, что в Америке есть гениальный изобретатель Дисней, но он сам не нарисовал ни одного кадра, только руководит, а все кадры нарисованы его помощниками. Мигом подняли бы факты, начали вопить об искажении и вранье и подали бы в суд.
-
Блин, был где-то рассказ о том, как снимали ролик, не помню уже, зачем и о чём.
Идёт охотник, видит медведя, стреляет, убивает, блаблабла, суть забыла. Ополчился Гринпис - вы садисты, убийство зверей пропагандируете!
Пересняли: идёт охотник, видит медведя, стреляет, промахивается, медведь убегает. Подали в суд потомки охотника - он не мог промахнуться, репутацию порочите!
-
Но вообще наверное заявление, что она не играла, когда она играла и выигрывала, можно отнести к порочащим? Просто так иск бы не зарегистрировали.
-
Продолжение подвезли:
https://daily.afisha.ru/news/59428-sud-prinyal-isk-shahmatistki-nony-gaprindashvili-protiv-netflix-i-sozdateley-seriala-hod-korolevy/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=netflix-vse-taki-pridetsya-suditsya-s-gru (https://daily.afisha.ru/news/59428-sud-prinyal-isk-shahmatistki-nony-gaprindashvili-protiv-netflix-i-sozdateley-seriala-hod-korolevy/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=netflix-vse-taki-pridetsya-suditsya-s-gru)
Суд в Калифорнии отклонил просьбу Netflix не принимать иск грузинской шахматистки Ноны Гаприндашвили против создателей сериала «Ход королевы». Об этом сообщил Variety.
Гаприндашвили подала в суд на стриминговый сервис Netflix из‑за того, что в шоу о ней, первой женщине-гроссмейстере, сказали, что она никогда не играла с мужчинами. Гаприндашвили возмутила эта ремарка в сценарии, она сочла ее «омерзительно сексистской и принижающей».
Гроссмейстер потребовала компенсацию в 5 млн долларов за то, что ее якобы опорочили слова из сериала. По словам шахматистки, высказывание о ней в сериале является «разрушительной ложью, подрывающей и унижающей ее достижения перед многомиллионной аудиторией».
Действие «Хода королевы» начинается в 1968 году, отмечается в иске шахматистки. К этому моменту Гаприндашвили уже сыграла партии с 59 мужчинами.
Netflix просил суд отклонить иск, указывая на то, что шоу не является документальным. Кроме того, платформа утверждала, что два шахматных эксперта подтверждали достоверность фактов в сериале, а имя Гаприндашвили использовали, чтобы «рассказать о ней, а не унизить».
Однако суд Калифорнии эти доводы не убедили. «Тот факт, что сериал представляет вымышленную историю, не освобождает Netflix от ответственности за диффамацию (распространение позорящих сведений. — Прим. ред.)», — указала судья Вирджиния Филлипс.
В иске также отмечалось, что в сериале Гаприндашвили называли русской, в то время как она грузинка.
-
А в чем Нона не права?
Если используется реальное, да к тому же вполне живое лицо, так пусть об этом лице говорят правду. Либо платят. А вот так, походя, опустить человека... Нехорошо. И, надеюсь, наказуемо.
А то нетфликс повадился все советское опускать ниже плинтуса. Вообще, в этом сериале достоверности хрен да маленько. Про СССР вообще сплошная развесистые клюква. А люди заграничные хавают, да и нынешние малолетние тоже.
Она не права в том, что это фраза комментаторов матча из фильма. Персонаж не обязан все знать и быть непогрешимым.
-
А в чем Нона не права?
Если используется реальное, да к тому же вполне живое лицо, так пусть об этом лице говорят правду. Либо платят. А вот так, походя, опустить человека... Нехорошо. И, надеюсь, наказуемо.
А то нетфликс повадился все советское опускать ниже плинтуса. Вообще, в этом сериале достоверности хрен да маленько. Про СССР вообще сплошная развесистые клюква. А люди заграничные хавают, да и нынешние малолетние тоже.
Она не права в том, что это фраза комментаторов матча из фильма. Персонаж не обязан все знать и быть непогрешимым.
Чтобы не знать о Нонне Гаприндашвили, надо не интересоваться шахматами в принципе. Так что это именно приосанили персонажа над живым человеком
-
Очень надеюсь, что Нона Терентьевна выиграет дело и Netflix со своими экспертами получат по сусалам.
-
Она не права в том, что это фраза комментаторов матча из фильма. Персонаж не обязан все знать и быть непогрешимым.
Суд решит кто прав, а кто нет.
Но это епаная дичь - брать существующую личность и втирать небылицы.
Меня так же возмущают псевдоисторические фильмы. Ну ладно, вы домысливаете характеры и и подобное, но вот факты коверкать - ну фу. Придумайте другую вселенную и других персов и хоть что с ними творите.
-
Она не права в том, что это фраза комментаторов матча из фильма. Персонаж не обязан все знать и быть непогрешимым.
Есть художественные допущения, есть интерпретация чужих действий одним из свидетелей, а есть подача некого события как факта, пусть и внутри вымышленного мира. Если ты вырезаешь кусок жизни человека в байопике, поскольку он не приносит ничего нового для истории или слегка лукавишь фактами - это допущение.
Если ты, подавая историю от лица одного персонажа, показываешь другого персонажа чудилой, потому что он для твоего персонажа был таковым (хотя он сам с этим не согласен, да и с течением времени можно все переосознать) - это интерпретация
Если ты говоришь "ФИО в таком-то году (не) сделал таку-то вещь" - то ты подаешь это как факт о реальном человеке. И если этот факт не подтверждается, при этом в глазах этого человека пороча его, то ты метафорически стреляешь себе в колено. Потому что им никто не мешал сказать, что существует ещё одна шахматистка по имени Нордостина Брезжинска, которая ни разу не играла с мужчинами. Таким образом с них снимается вся ответственность, ибо даже если в этой *Нордине* и найдут аллюзию на *Нору*, то предъявить будет нечего, ибо Нора-то, будучи реальным человеком, с мужчинами играла и выигрывала, а Норвисла - нет.
-
Tuono Perla
Но нельзя же отрицать факт существования недобросовесных комментаторов, которые не разбираются в том, что говорят.
Непрофессионалы существуют. Есть презумпция невиновности - нужно доказать что это именно непрофессионализм команды снявшей фильм, а не персонажа.
(Хотя я -то признаю - это явно косяк команды)
-
Tuono Perla
Но нельзя же отрицать факт существования недобросовесных комментаторов, которые не разбираются в том, что говорят.
Непрофессионалы существуют. Есть презумпция невиновности - нужно доказать что это именно непрофессионализм команды снявшей фильм, а не персонажа.
(Хотя я -то признаю - это явно косяк команды)
Если команда решила ввести персонажа-непрофессионала, они должны раскрыть тему его непрофессионализма так, чтобы к моменту подачи подобных фейков возникало сомнение в его словах и действиях.
Иначе... ну, упс, команда снова сняла непрофессионально :(
-
Это не косяк команды, а сознательный ход для унижения реального человека с целью возвысить вымышленного.
Серьезно, комментатор крутого шахматного матча не знает о женщине, побеждавшей мужчин-гроссмейстеров? Да, звание гроссмейстера среди мужчин она получила чуть позже, но - она была событием того времени в шахматах.
-
Непрофессионалы существуют. Есть презумпция невиновности - нужно доказать что это именно непрофессионализм команды снявшей фильм, а не персонажа.
Ну реального комментатора бы и засудили) А тут - как в суд на персонажа подавать? Поэтому иск к Нетфликсу, хай сами разбираются, кто там дурак/расчётливый мудак (что по-моему вероятнее).
-
Alguna Vez
Литературный персонаж имеет право верить хоть в то что Горбачев Кеннеди приказал убить. Это все личные убеждения/некомпетентность/презрение к женщинам/лень.
-
Тут все зависит от того, насколько часто там возникали реальные шахматисты и как часто этот комментатор ошибался. Потому что если другие были в аналогичных ситуациях и часто, то это - тенденция. А если только один раз, то кто-то крупно облажался, понадеявшись, что никто не заметит, ну или просто забив куй
-
Мне кажется, такое упоминание Ноны Гаприндашвили было и в книге "Ход королевы". Я фильм не смотрела, а упоминание определённо знакомое.
-
Это все личные убеждения/некомпетентность/презрение к женщинам/лень.
Ну вот и посмотрим, что скажет суд)
-
Вроде как там у всех остальных имена изменены, хоть и явно понятно, кто прообраз, и только Нону упомянули так.
-
Я специально спрашивала, была ли в сериале подводка типа "комментатор ляпнул, а на него посмотрели как на и вообще он вечно халтурит и ошибается, персонаж такой". Тогда бы и вопросов не возникло, и поводов для иска.
-
Суд в Калифорнии отклонил просьбу Netflix не принимать иск грузинской шахматистки Ноны Гаприндашвили против создателей сериала «Ход королевы». Об этом сообщил Variety.
Ржу с этого. А если бы удовлетворили просьбу - это как? Ну тип они попросили же. Эй, чуваки, не надо у неё иск принимать, мы не хотим!
Не, я понимаю, что формулировки там не такие были, но всё равно)
-
Вроде как там у всех остальных имена изменены, хоть и явно понятно, кто прообраз, и только Нону упомянули так.
И закономерно огребают. Нет, ну оговаривать для стройности сюжета реального человека с реальным именем - ещё живого, между прочим! - это конечно гениально. Что могло пойти не так? ???
-
https://www.championat.com/other/news-4811279-nona-gaprindashvili-podavshaya-v-sud-na-netflix-za-hod-korolevy-dogovorilas-s-kompaniej.html (https://www.championat.com/other/news-4811279-nona-gaprindashvili-podavshaya-v-sud-na-netflix-za-hod-korolevy-dogovorilas-s-kompaniej.html)
Пятая чемпионка мира по шахматам среди женщин Нона Гаприндашвили, которая ранее подала в суд на Netflix, выпустившую сериал «Ход королевы», достигла мирового соглашения с компанией. Об этом сообщает издание Indie Wire. Детали соглашения между Netflix и Гаприндашвили не разглашаются.
Сумма иска, который ранее подала Гаприндашвили, составляла $ 5 млн. Напомним, ей не понравилось высказанное в сериале утверждение, что она никогда не садилась играть с мужчинами. По её словам, к 1968 году, о котором идёт речь, она успела провести по крайней мере 59 партий с мужчинами, в том числе с 10 гроссмейстерами. Также Гаприндашвили не понравилось, что в фильме её назвали русской, несмотря на то что она грузинка.
-
Она не права в том, что это фраза комментаторов матча из фильма. Персонаж не обязан все знать и быть непогрешимым.
Вот! Это как предъявлять Балабанову за то, что кавказцы на самом деле не черножопые.
-
Полагаю, Netflix выплатил достаточную сумму, чтобы впредь тщательней проверять исторические факты. Ну или хотя бы следить, кто из упоминаемых личностей еще жив и может навалять.
-
Полагаю, Netflix выплатил достаточную сумму, чтобы впредь тщательней проверять исторические факты. Ну или хотя бы следить, кто из упоминаемых личностей еще жив и может навалять.
Каждый персонаж в фильме должен быть точным как британская энциклопедия? Хотя после требований к фильмам, претендующим на оскар, уже странно чему-то удивляться, но это как-то совсем стремно.
-
Ещё Юсуповы натянули Голливуд после революции за опорочивание, так что персонажи не должны использовать в своих неточностях ныне живых людей.
-
Ещё Юсуповы натянули Голливуд после революции за опорочивание
Чо за история?
-
В 1934 году выиграли суд, после которого и появился дисклеймер про все совпадения случайны.
Фильм "Распутин и Императрица".
Согласно сюжету, один из главных героев, князь Павел Чегодаев, желая спасти Россию, скармливал Распутину отравленные пирожные, потом убивал того и сбрасывал тело в прорубь. Феликс не имел ничего против такой трактовки событий, но вот к образу невесты Чегодаева, княгине Наташе, у обоих супругов были большие претензии.
Актриса Дайана Уиньярд играла женщину, абсолютно раздавленную Распутиным, подчиненную его воле. В одной из сцен Наташа уступала домогательствам старца, а в другой признавалась жениху, что, потеряв честь, недостойна его
Первый же суд по месту проживания пары, в Британии, постановил:
«Суд, рассмотрев иск княгини Ирины Юсуповой против компании Metro-Goldwyn-Mayer о распространении не соответствующих действительности сведений и клевете, признал, что в фильме, действительно, содержатся сведения, порочащие княгиню, и постановил:
1. Обязать MGM выплатить Ирине Юсуповой в качестве компенсации морального ущерба 25 тысяч фунтов стерлингов.
2. Прокат фильм на территории Великобритании запретить».
Но потом они ещё за 75к договорились что в других странах исков не будет.
-
Каждый персонаж в фильме должен быть точным как британская энциклопедия? Хотя после требований к фильмам, претендующим на оскар, уже странно чему-то удивляться, но это как-то совсем стремно.
Да, если речь о персонаже с реальным прототипом. . :)
***
Алой, спасибо, отличный пример.
-
Что ж. Пожелаем удачи в иске. А то много где взяли привычку в угоду политическим и прочим тренда искажать факты и гадить на реальных людей. Кто бы ещё на создателей того же Чернобыля подал иск.
Мне если честно только не нравится, что к национальности вопрос возник. Т.е. по современным реалиям стремительной деглобализации и стремительной фашизации это тревожно.
Т.е. войны развязывают правительства, но ненавидят друг друга народы, ибо так можно больше эксплуатировать на работе под соусом солидарности в трудные времена, да и на фронт послать. И уже человек не хочет приписывания себя к русским, хотя по возрасту является продуктом советской культуры, в формировании которой русские значимы. И это во многом Советское государство дало ей возможность стать гроссмейстером ибо что не говори, а социальные лифты были и с гендерным равноправием было неплохо.
-
Каждый персонаж в фильме должен быть точным как британская энциклопедия? Хотя после требований к фильмам, претендующим на оскар, уже странно чему-то удивляться, но это как-то совсем стремно.
Да, если речь о персонаже с реальным прототипом. . :)
Кто является реальным прототипом комментатора?
Алой, спасибо, отличный пример.
Пример совершенно мимо:
Актриса Дайана Уиньярд играла женщину, абсолютно раздавленную Распутиным, подчиненную его воле. В одной из сцен Наташа уступала домогательствам старца, а в другой признавалась жениху, что, потеряв честь, недостойна его
Я так понял, это и есть Юсупова? То есть, она фигурирует в фильме непосредственно? Очевидное отличие от обсуждаемой ситуации.
-
Gad.fly, так и назвали бы советской шахматисткой. Так-то она и правда не русская, а грузинка.
Эльф, при чем тут комментатор?
-
И уже человек не хочет приписывания себя к русским, хотя по возрасту является продуктом советской культуры, в формировании которой русские значимы. И это во многом Советское государство дало ей возможность стать гроссмейстером ибо что не говори, а социальные лифты были и с гендерным равноправием было неплохо.
Ээээ...с чего ей хотеть приписывать себя к русским, если она грузинка?
А бурят/чеченец/..., живущий в России, тоже русский?
Рождение в России делает их россиянами, но русскими- не делает, так и с ней и Советским Союзом.
-
Gad.fly, так и назвали бы советской шахматисткой. Так-то она и правда не русская, а грузинка.
Ага. Так и надо было сделать и скорее всего в то время комментатор так бы и сказал. Хотя не спец.
-
Эльф, при чем тут комментатор?
Ээээ... Ты вообще следишь за руками?
Согласно иску, все дело во фразе, которую произносит один из комментаторов матча главной героини Бет Хармон против шахматиста из СССР Боргова в финальном эпизоде сериала: «Единственное, что в ней необычно, — это ее пол. Но даже это не является чем-то уникальным в России. Есть Нона Гаприндашвили, но она чемпионка мира среди женщин и никогда не играла с мужчинами».
То есть, мы обсуждаем неточность, допущенную комментатором, персонажем фильма. Я спросил
Каждый персонаж в фильме должен быть точным как британская энциклопедия?
, на что ты ответила
Да, если речь о персонаже с реальным прототипом
Так какой реальный прототип у комментатора?
Ага. Так и надо было сделать и скорее всего в то время комментатор так бы и сказал. Хотя не спец.
Сомневаюсь, что он бы так сказал, хотя тоже не спец. Мне кажется, для них Союз всю дорогу был Россией, а все граждане - русские.
-
Эльф, ну не вам же одному склеротиком быть. :-*
Впрочем, по прежему не понимаю, при чем тут комментатор, коль скоро речь он ведет о реально существующем человеке. :)
***
Ага. Так и надо было сделать и скорее всего в то время комментатор так бы и сказал. Хотя не спец.
Ага, скорее всего. Хотя тоже со стапроцентной уверенностью говорить не буду.
В любом случае это проeb сценаристов и юристов.
-
Каждый персонаж в фильме должен быть точным как британская энциклопедия?
Про каждого не скажу, но в данном случае профессия персонажа предполагает, что он разбирается в этой теме.
-
Эльф, ну не вам же одному склеротиком быть. :-*
Впрочем, по прежему не понимаю, при чем тут комментатор, коль скоро речь он ведет о реально существующем человеке. :)
Речь идет о фразе, сказанной вымышленным персонажем. Обязан ли персонаж быть точным как британская энциклопедия? А если он по сюжету тупой?
Ага, скорее всего. Хотя тоже со стапроцентной уверенностью говорить не буду.
Единственный на моей памяти американский фильм, где советских людей называли иначе как рашен - Красный полицейский aka Красная жара. И называют их так НЕ американцы. Я думаю, это не просто так.
-
Эльф, да, обязан, если речь идет о реально существующем человеке. :)
Ну, учитывая слабину вашей памяти, я позволю себе усомниться. ;D
-
Эльф, да, обязан, если речь идет о реально существующем человеке. :)
Но сам-то этот персонаж, произносящий фразу, не реально существующий. Он не может ошибаться?
Про каждого не скажу, но в данном случае профессия персонажа предполагает, что он разбирается в этой теме.
В "Иронии судьбы" учительница русского языка одевает платье, хотя тоже профессия предполагает. Такое.
Чувствую, скоро вначале каждого фильма придется дисклеймер пускать, что мнение персонажей не является мнением авторов фильма.
-
А если он по сюжету тупой?
А я там выше уточняла, персонаж в принципе дурачок и все путает или нет. Оказалось, нет.
Упоминаешь реального персонажа - хотя бы гуглишь некий минимум. Чтоб не ляпать, что Гаприндашвили русская, Эдгар По математик, а Юрий Шевчук рэпер.
-
Эльф, мог. Но тогда это должно быть отражено в сценарии. :)
-
Юрий Шевчук рэпер.
Ну и как теперь спать ложиться? >:(
-
И уже человек не хочет приписывания себя к русским, хотя по возрасту является продуктом советской культуры, в формировании которой русские значимы. И это во многом Советское государство дало ей возможность стать гроссмейстером ибо что не говори, а социальные лифты были и с гендерным равноправием было неплохо.
Ээээ...с чего ей хотеть приписывать себя к русским, если она грузинка?
А бурят/чеченец/..., живущий в России, тоже русский?
Рождение в России делает их россиянами, но русскими- не делает, так и с ней и Советским Союзом.
Ну просто лично мне было бы неприятно если бы усадили мои личные заслуги. Национальность не заслуга и перепутай кто ее мне было бы изофалично.
И я хотел лишь указать на рост национальной, религиозной вражды в текущей обстановке.
-
Национальность не заслуга и перепутай кто ее мне было бы изофалично.
Вспомните всякие чемпионаты мира и олимпийские игры :)
И я хотел лишь указать на рост национальной, религиозной вражды в текущей обстановке.
Мне кажется, что вы сами себе противоречите в этом треде.
Как только дело коснулось России- вам сразу стало заметно и обидно, но при этом аналоничные чувства грузинки вам при этом были непонятны.
-
И я хотел лишь указать на рост национальной, религиозной вражды в текущей обстановке.
А то мы, блть, его не заметили!
Молчал бы уже.
-
Национальность не заслуга и перепутай кто ее мне было бы изофалично.
Вспомните всякие чемпионаты мира и олимпийские игры :)
И я хотел лишь указать на рост национальной, религиозной вражды в текущей обстановке.
Мне кажется, что вы сами себе противоречите в этом треде.
Как только дело коснулось России- вам сразу стало заметно и обидно, но при этом аналоничные чувства грузинки вам при этом были непонятны.
Ну я хотел сказать про свой интернационализм. Я против и если любую национальность плохой назовут. Если просто посчитают меня человеком другой национальности это пофиг, а вот скажи кто-то про тех же грузин гадость мне не понравится очень.
-
Речь идет о фразе, сказанной вымышленным персонажем. Обязан ли персонаж быть точным как британская энциклопедия? А если он по сюжету тупой?
Но по сюжету-то он не тупой. В сериале никак не отражено, что он ошибается или может ошибаться, в сериале его устами авторы сообщают зрителю какую-то информацию, и зрители этому верят, и все это понимают
Ты же не смотрел, да?
-
В "Иронии судьбы" учительница русского языка одевает платье, хотя тоже профессия предполагает. Такое.
И это тоже косяк. Но платье хотя бы не человек.
-
Они ж ещё и переозвучивали, хотя изначально не планировали. Может где-то в этом месте не хватило внимания заметить ошибку
Ну и опять же, это показывает, что людям в принципе пофиг одеть-надеть, всем кроме особо занудных. Если б она сказала «звóнит», думаю не пропустили бы при создании фильма. И зрителям тоже пофиг, во всяком случае в суд никто не пошёл))
А ошибка с Ноной тоже показывает, что авторам пофиг, с кем она там играла. Ну либо они вообще умышленно исказили биографию человека. Только тут человек оскорбился и совершенно правильно пошёл в суд. По-хорошему, при упоминании человека вообще бы спрашивать разрешения и получать одобрение того текста, который ты про него сочинил. Потому что человеку может не понравиться, пойдёт в суд, денег потребует, убрать эпизод потребует, а суд может и встать на его сторону
-
Эльф, мог. Но тогда это должно быть отражено в сценарии. :)
Возвращаюсь к совсем утрированному примеру: надо ли было в сценарии фильма "Брат" отражать, что кавказцы на самом деле не черножопые? Да, я намеренно довожу до абсурда, чтобы лучше донести мысль.
В "Иронии судьбы" учительница русского языка одевает платье, хотя тоже профессия предполагает. Такое.
И это тоже косяк.
Почему это косяк? В жизни так не бывает? Да сколько угодно! Почему так не должно быть в кино? Чтоб нидайбох кто-то не обиделся? Меня вообще угнетает эта тенденция выхолащивания всего и вся лишь бы кого не задеть. А итоге у нас в кино не люди, а человеки-повестки.
Ну и опять же, это показывает, что людям в принципе пофиг одеть-надеть, всем кроме особо занудных.
Да, и это добавляет кино живости и достоверности. А еще людям пофиг, с кем играла русская шахматистка и пофиг, что она считает себя грузинкой, кроме особо занудных.
сериале никак не отражено, что он ошибается или может ошибаться
То есть, когда героиня Иронии судьбы одела платье, надо было сообщить, что она ошибается? Титрами, закадровым голосом? Или Ипполит с воплем "Как ты можешь, ты же учитель!" должен был умчаться в закат?
Если б она сказала «звóнит», думаю не пропустили бы при создании фильма.
Почему? Так не говорят живые люди? Говорят. Почему так не может говорить персонаж?
-
Возвращаюсь к совсем утрированному примеру: надо ли было в сценарии фильма "Брат" отражать, что кавказцы на самом деле не черножопые? Да, я намеренно довожу до абсурда, чтобы лучше донести мысль.
А ты в курсе, что эту фразу сейчас убрали из фильма? И это даже не про существующую личность было сказано.
А уж если б это было про существующую личность... В зависимости от личности пришлось бы, может быть, отразить в сценарии что-то или убрать сцену из фильма, а может и записать фильм-извинение)
Так что это вовсе даже и не абсурд, а реальность
Почему? Так не говорят живые люди? Говорят. Почему так не может говорить персонаж?
Потому что это была ошибка, персонаж не должен был говорить "одела платье". И её не заметили, потому что видимо слух не резануло.
Если б была более грубая ошибка, то наверное резануло бы и заметили бы и исправили бы. Я об этом.
А может и "звОнит" не заметили бы, мы не можем этого знать
А еще людям пофиг, с кем играла русская шахматистка и пофиг, что она считает себя грузинкой, кроме особо занудных.
А шахматистке не пофиг и она пошла в суд.
А по поводу платья никто не пошёл в суд, но тебе никто не запрещает это сделать, если ты оскорбился) Но ты тоже не оскорбился и не пойдёшь в суд
Вот собственно и вся разница
Такие случаи не оправдываются аргументом "а чо, а вот у других тоже ошибка". На других тоже можно подать в суд, если сильно надо, и суд будет разбираться, кто кого насколько оскорбил
-
Серьёзно убрали? Я вроде недавно пересматривала на ютубе, кажется было про гниду
-
На ютубе наверное есть, на торрентах тем более
А вот где по подписке онлайн-кинотеатр, уже вроде давно версия без этих слов
Если ты что-то куда-то залил и оно навеки осталось в интернете - то конечно не засудишь особо. Хотя при большом желании люди даже успешно добиваются удаления чего-то из интернета (не слишком знаменитые, а скорее те которые никому даром не сдались).
А если гребёшь бабло, то и требования другие
-
А ты в курсе, что эту фразу сейчас убрали из фильма?
И что это меняет?
-
Что если хочешь на фильме продолжать зарабатывать, то да, надо считаться с чувствами оскорбленных
Хоть это один человек, хоть группа лиц, почему-то не получается съехать на «а это персонаж тупой и не знает, а мы вообще так не думаем»
-
А, кстати, где фразу-то убрали?
-
Почему это косяк? В жизни так не бывает? Да сколько угодно! Почему так не должно быть в кино? Чтоб нидайбох кто-то не обиделся? Меня вообще угнетает эта тенденция выхолащивания всего и вся лишь бы кого не задеть. А итоге у нас в кино не люди, а человеки-повестки.
Грамотная учительница русского языка — человек-повестка, потому что в жизни таких не бывает? Ок.
она считает себя грузинкой
А с каких пор люди не рождаются определённой национальности, а считают себя кем-то?
-
У меня есть ощущение, что строгое разграничение одеть/надеть распространилось сравнительно недавно. Меня ему, по крайней мере, вообще научили интернеты. Всю реальную жизнь до старшей школы я слышала эти слова как попало - что от рандомных людей, что от учителей.
-
Я и сейчас слышу как попало. ::) А потом привыкаешь к ошибкам и сам начинаешь путаться.
Меня так на «катАлог» невольно переучили.
-
В банке не так давно дела улаживала, одна девочка говорит "срЕдства", другая - "средствА". Уши сворачивались, потому что общалась в равной степени с обеими.
-
Мы говорим, не "штормы", а "шторма"...