Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Вера_в_чудо от 10 Октября 2021, 18:27:54
-
https://killpls.me/story/29589
Жене было 41. Контрацептивы подвели, прерывать отказалась. Здоровье у нее было слабое, ей и в 22 ребенок тяжело дался. Остался один на один с младенцем. Родителей нет в живых, теща из дома в двушку переезжать отказалась, поэтому взял няню. По финансам просели. Один не справлялся, с дочери стал спрашивать по дому больше. Ругались.
Однажды выпалила, что брата не хотела, ненавидит его, винит нас в смерти мамы и чтоб я снёс его на помойку. Залепил ей по лицу на эмоциях. Она уехала к бабке. Через день приехал поговорить, но меня и за порог не пустили. Сказали, что у меня теперь новый ребенок, а их в покое оставьте. КМП.
С 10-летнего ребенка спрашивать что-то по дому? А потом еще и бить. Капец, бедная девочка.
-
Веруня, если жене было 41, когда она умерла, а первая беременность была у нее в 22 года, значит, старшей дочери там лет 20.
-
Веруня, если жене было 41, когда она умерла, а первая беременность была у нее в 22 года, значит, старшей дочери там лет 20.
Ой, блин, что-то я невнимательно прочитала... :-[
Но все равно бить - это фу. Правильно сделала, что ушла.
-
Ждём любителя братиков в теме.
-
стал спрашивать больше. не переложил быт, а просто больше. с 20-летней лосихи. клево.
не, за удар заслужил, спору нет.
-
"Лосиха" - это взрослая дочь, у которой уже своя жизнь может быть. С ней договариваться надо о совместном ведении быта, а "не только спрашивать". Есть у меня такое подозрение, что он на дочь возложил обязанности жены, не спросив. Только дочь ему - не жена.
Но это мой хрустальный шар такой.
-
Судя по "теща из дома в двушку переезжать отказалась", ребенок и шуршать по дому - дело исключительно бабское.
-
"Лосиха" - это взрослая дочь, у которой уже своя жизнь может быть. С ней договариваться надо о совместном ведении быта, а "не только спрашивать". Есть у меня такое подозрение, что он на дочь возложил обязанности жены, не спросив. Только дочь ему - не жена.
Но это мой хрустальный шар такой.
+1
Не стоит еще забывать, что девушка потеряла мать. И вместо того, чтоб быть отцом для "лосихи", поддержать ее, успокоить - мужик дал ей по морде. Мда.
-
И поэтому он няню взял, чтоб дочь еще и за няней смотрела?)
ну серьезно?
а глазами?
написано - нанял няню. один не справлялся, стал спрашивать с дочери больше помощи по дому. мб там иначально той помощи было фиг да нифига, а может и все делала - хз. но судя "один не справлялся и после этого стал спрашивать" - таки барышня там не была сильно обременена домашними делами.
конечно, никто ничего никому не должен, я помню.
вся семья оказалась в сложной ситуации из-за хотелки одного человека. только вот последствия теперь разгребают все остальные. бывает, говно случается.
Не стоит еще забывать, что девушка потеряла мать. И вместо того, чтоб быть отцом для "лосихи", поддержать ее, успокоить - мужик дал ей по морде. Мда.
ты так пишешь, как будто он ей прям на похоронах втащил О_О
а он жену потерял. почему о нем никто не заботится и не утешает? только он всем должен вокруг. клево.
-
Нууу, вообще, я бы в таких обстоятельствах тоже любовью к брату вряд ли прониклась. А тут ещё отец наседает и чо-то там требует, причём вскоре после похорон (учитывая, что речь о младенце). Хотя потеря матери — это так-то в большинстве случаев бОльшее горе, чем потеря жены.
-
а он жену потерял. почему о нем никто не заботится и не утешает? только он всем должен вокруг. клево.
Надо было головой думать, предохранением озаботиться, жену уговаривать сделать аборт.
Нууу, вообще, я бы в таких обстоятельствах тоже любовью к брату вряд ли прониклась. А тут ещё отец наседает и чо-то там требует, причём вскоре после похорон (учитывая, что речь о младенце). Хотя потеря матери — это так-то в большинстве случаев бОльшее горе, чем потеря жены.
+1
Я совершенно точно и однозначно не прониклась бы любовью к брату. Мне моя мама дороже всех на свете. Точно дороже визжащего свертка.
-
а он жену потерял. почему о нем никто не заботится и не утешает? только он всем должен вокруг. клево.
Ну вот теперь он дочери ничего не должен.
Вот тока если дочь не делала никуя, то ему должно было резко полегчать.
-
а он жену потерял. почему о нем никто не заботится и не утешает?
Это его ребёнок, это он не смог в контрацепцию и договорённости с женой. Это он принял решение забрать ребёнка. Да, нормальное и почти безальтернативное решение для нормальных людей, но оно его, а не дочкино. Это все равно, что она бы папе притащила младенца и грузила им.
-
Отец виноват в том, как сейчас себя ведёт, но не виноват в том, что жена умерла. Он и ребёнка этого вроде как не хотел, и жену терять не хотел, она сама от аборта отказалась. Ужасно короче это всё. И никто ему не должен ничего, самому выгребать теперь, если дочка и тёща не передумают
Хотя какие-то выплаты отцу-одиночке должны быть ведь
-
стал спрашивать больше. не переложил быт, а просто больше. с 20-летней лосихи. клево.
не, за удар заслужил, спору нет.
Если "стал спрашивать больше" - это про большую часть быта и плюс присмотр, как водится у некоторых одиноких родителей, то реакция неудивительна. Мужика можно понять, но таки дочь этого ребенка не наепывала.
С другой стороны, дочурка тоже сильно промахнулась с идиоткой, которая причина событий.
Не стоит еще забывать, что девушка потеряла мать. И вместо того, чтоб быть отцом для "лосихи", поддержать ее, успокоить - мужик дал ей по морде. Мда.
А мужик потерял жену и остался один на один с младенцем. Ему в данной ситуации потяжелее, чем дочери и теще. Помимо горя, еще и насущные вопросы беспокоят.
Удар не одобряю, разумеется.
Надо было головой думать, предохранением озаботиться, жену уговаривать сделать аборт.
Я совершенно точно и однозначно не прониклась бы любовью к брату. Мне моя мама дороже всех на свете. Точно дороже визжащего свертка.
Вера, вы мне очень симпатичны, но щас прям жопу подожгли. Ну идите скажите людям, у которых родные от ковида погибли, мол, а надо было уговаривать прививаться, чо вы. Такой же уровень претензий. Вот взрослая баба отказалась - и точка. Надо было ее в гипноз ввести или что?
Нелюбовью к брату дочь не попрекают вроде бы. Ее можно понять: фиг она будет винить умершую, находясь в острой фазе горя, даже если идиотка именно она. Просто как минимум обвинять в этом отца жестоко. Он тоже потерял любимого человека, плюс остался с ворохом проблем. Еще сверху вины навалите, хули.
-
Надо было головой думать, предохранением озаботиться, жену уговаривать сделать аборт.
предохранение сбоит, а жена сама отказалась от аборта. нужно было ее со шкафа скинуть или ночью спицами потыкать или какие еще гениальные идеи? он этого ребенка не хотел, да, но он его растит, как и положену родителю, вопреки всему.
Ну вот теперь он дочери ничего не должен.
ну я ж сразу написала, что помню об этом. и дочь отцу тоже ничего не должна. все как любят люди.
и плюс присмотр
второй раз.
няню человек для этого нанял.
ня-ню.
-
И поэтому он няню взял, чтоб дочь еще и за няней смотрела?)
Няню он взял потому что
теща из дома в двушку переезжать отказалась
Иначе бы не нанимал, возилась бы дочка и с ребенком, и с бытовухой.
И учитывая это, мне что-то не верится его слова про "один не справлялся". Скорее всего даже и не пытался справиться. Есть же баба в доме, пусть она и валандается.
-
второй раз.
няню человек для этого нанял.
ня-ню.
Няня там вряд ли круглосуточная, да и няня - это только про ребенка. Весь остальной быт на домочадцах. А если по финансам просели, то мужик наверняка пытается от зари до зари пахать. Логично, что остальные задачи он попытается делегировать близким. Про присмотр я упомянула только с учетом того, что няня может уйти раньше (или просто не работать 24 на 7), заболеть и пр.
-
Весь остальной быт на домочадцах.
ого.
ну да.
если б дочери было лет 10, я бы первая возмущалась.
но ей не 10.
там взрослая девушка, которая вполне может взять на себя часть быта. ну потому что это и ее дом тоже,она там тоже живет, всетакое..
-
Я совершенно точно и однозначно не прониклась бы любовью к брату. Мне моя мама дороже всех на свете. Точно дороже визжащего свертка.
Кстати, в сериале "Доктор Хаус" была такая ситуация: мать в возрасте за 40 отказалась делать аборт, родила для себя, причём ещё и без мужа. Дочь двадцати лет была не в восторге. А буквально через месяц после родов мать пожертвовала своей жизнью, чтобы вылечить новорождённую от редкой формы рака (рак сразу после родов диагностировали и у матери, и у младенца). И двадцатилетняя дочь, которая сперва была раздираема мыслями, что вот, новорождённая загубила маму, взяла её в руки и всё-таки сказала, что станет её опекуном и жизнь на неё положит, раз уж так её хотела покойница и родила, пожертвовав всем. Хотя изначально взрослая дочь прыгала к потолку: мол, мать, чем ты думала, когда в 40+ для себя рожала ;D
-
Ну идите скажите людям, у которых родные от ковида погибли, мол, а надо было уговаривать прививаться, чо вы.
Тут, на форуме, кстати, периодически похожее и говорят :-[
Вот взрослая баба отказалась - и точка. Надо было ее в гипноз ввести или что?
Уговаривать, по врачам водить, чтоб риски объяснили. А не "Не хочешь аборт? А, ну ок".
-
Нигде не написано, что на ней и так не было части быта. Но часть быта трёх взрослых и часть быта двух задолбанных невысыпающихся взрослых и одного младенца - совсем разные вещи. Вроде и можно было бы помочь, но она к тому же источник беспорядка ненавидит, плюс она в горе.
-
ого.
ну да.
если б дочери было лет 10, я бы первая возмущалась.
но ей не 10.
там взрослая девушка, которая вполне может взять на себя часть быта. ну потому что это и ее дом тоже,она там тоже живет, всетакое..
То, что она там живет, не значит, что она обязана становиться домработницей при семье с мелким ребенком. Кагбе она могла бы помочь из уважения и любви к отцу, но то ли с ними не сложилось, то ли горе перебивает чувства.
Если ей 20, она наверняка учится и подрабатывает. А тут все бросай, беги возись с домом и в целом на подхвате. Речь же не про часть быта (у меня в реплике, перечитайте), а про весь, т.к. все остальные задачи (повторяю) мужик мог благополучно делегировать. Ок, его можно понять. Но кагбе она не мать этому ребенку.
Ну идите скажите людям, у которых родные от ковида погибли, мол, а надо было уговаривать прививаться, чо вы.
Тут, на форуме, кстати, периодически похожее и говорят :-[
Вот взрослая баба отказалась - и точка. Надо было ее в гипноз ввести или что?
Уговаривать, по врачам водить, чтоб риски объяснили. А не "Не хочешь аборт? А, ну ок".
Мое личное мнение, что за такие "реакции" надо обкладывать куями и обрывать любые контакты, вот что.
Да, поводили, пообъясняли (сначала еще некоторым врачам надо объяснить, что надо сказать про риски, ага). Все равно отказалась, руководствуясь велениями тупой башки. Или нашла врача-пролайфера, которому все в ее состоянии и анамнезе нравится. Дальше? С каких буев вы вообще решили, что это было "А? Ну ок", если мужик отлично понимал, что в случае инвалидности или смерти жены это все рухнет на него?
-
И двадцатилетняя дочь, которая сперва была раздираема мыслями, что вот, новорождённая загубила маму, взяла её в руки и всё-таки сказала, что станет её опекуном и жизнь на неё положит, раз уж так её хотела покойница и родила, пожертвовав всем.
Помереть всяко проще и быстрее будет.
-
Судя по "теща из дома в двушку переезжать отказалась", ребенок и шуршать по дому - дело исключительно бабское.
Мой хрустальный шар говорит, что в двушке теща с внучкой и братиком жили бы в одной комнате вокруг потребностей младенчика, а добыдчек в другой, шобы эта, ну по финансам.
Не прокатило :'(
Кмк, самым реальным вариантом было бы как раз договариваться, что старшая переедет к бабушке, а он возьмет няню с проживанием во вторую комнату. Но с проживанием не побахатому, когда это предполагает доступность няни почти 24/7 за овердокуя деняк, и проживание обусловлено как раз требованием быть всегда на работе, а когда няня работает строго по будням, пока мужик на работе, а все остальное время он гребется сам, и поэтому солидная часть стоимости услуги няни компенсируется стоимостью проживания. Но да, это сложно и тяжело, и это ж ущемлять себя придется, а не бапп мышсимья прогибать.
Возможно, тогда и старшая бы не отказалась посидеть при необходимости несколько часов в выходной с младшим внуком, и младшая со временем оттаяла хоть немного.
Но нет, только теща, метнись кабанчиком в двушку на пмж, доча, разгребай быт, а то по ипалу ннна.
какая религия мешала при слабом здоровье жены и нежелании иметь второго ребенка сделать мужику вазэктомию спрашивать даже не буду. "поди добейся той вазэктомии по омс"- не аргумент, так-то мужик, которому хватает, пусть и впритык, на няню, на платную без проблем сходить мог бы, это примерно как месяц той няни по цене. ладно, как три месяца няни- если сделать операцию не в рф, а во время двухнедельного отпуска в теплой стране на морюшке- за все, от и до.
-
Вот взрослая баба отказалась - и точка. Надо было ее в гипноз ввести или что?
Уговаривать, по врачам водить, чтоб риски объяснили. А не "Не хочешь аборт? А, ну ок".
Ну да, ведь человека, который не хочет так просто потащить к врачу. Особенно когда она поймет, что все эти врачи нужны для того, чтобы заставить ее сделать аборт
-
то есть, вкладываться в быт в своей же семье и проявлять заботу о своих близких - это становится домработницей.
океюшки, я запомню.
-
Ну да, ведь человека, который не хочет так просто потащить к врачу. Особенно когда она поймет, что все эти врачи нужны для того, чтобы заставить ее сделать аборт
Ко врачу ей в любом случае надо было ходить. Врач же должен вести беременность. Надо было вместе с ней идти, разговаривать со врачём вместе с ней опять же.
-
Я совершенно точно и однозначно не прониклась бы любовью к брату. Мне моя мама дороже всех на свете. Точно дороже визжащего свертка.
Кстати, в сериале "Доктор Хаус" была такая ситуация: мать в возрасте за 40 отказалась делать аборт, родила для себя, причём ещё и без мужа. Дочь двадцати лет была не в восторге. А буквально через месяц после родов мать пожертвовала своей жизнью, чтобы вылечить новорождённую от редкой формы рака (рак сразу после родов диагностировали и у матери, и у младенца). И двадцатилетняя дочь, которая сперва была раздираема мыслями, что вот, новорождённая загубила маму, взяла её в руки и всё-таки сказала, что станет её опекуном и жизнь на неё положит, раз уж так её хотела покойница и родила, пожертвовав всем. Хотя изначально взрослая дочь прыгала к потолку: мол, мать, чем ты думала, когда в 40+ для себя рожала ;D
Чет не помню я такой серии.
-
то есть, вкладываться в быт в своей же семье и проявлять заботу о своих близких - это становится домработницей.
океюшки, я запомню.
Я хз, разлепите там глаза, у вас проблемы с чтением. Между "вкладываться в быт" и "покрывать все потребности семьи с мелким ребенком между приходящей на рабочий день няней и работающим от зари до зари отцом" пропасть. Мне импонирует ваша позиция, но не "кококо, симья".
Чет не помню я такой серии.
Была-была. В пятом, кажется, сезоне. Или позже даже. Женщина с меланомой и раком легких.
Там тетя вообще ржачная, на голубом глазу дочери заявила "Ну да, мол, я не была такой заботливой с тобой, но с ней я хочу побыть хорошей мамой". Или как-то так.
-
Ко врачу ей в любом случае надо было ходить. Врач же должен вести беременность. Надо было вместе с ней идти, разговаривать со врачём вместе с ней опять же.
Врачи тоже бывают разные. Это раз. Два: если жена упрется, врач ей насильно аборт не сделает. Не знаю, имеют ли они право уговаривать на прерывание беременности. Обрисовать риски - да, но если пациентка упорно хочет рожать, то что?
-
Ко врачу ей в любом случае надо было ходить. Врач же должен вести беременность. Надо было вместе с ней идти, разговаривать со врачём вместе с ней опять же.
и ЧТО? Вер, роди ребенка, а? ну классно же, че ты не хочешь? Всмысле не хочешь?! это ж счастье вон какое, любить будешь, радость в доме, роди, ну, давай, роди, давай к врачу сходим и он тебе скажет тоже, что надо родить. давай роди, ну подумай как будет здорово, миленькое покупать, а потом он будет тоже тебя любить, роди!
примерно абсурдность понятна или усилить накал?
Я хз, разлепите там глаза, у вас проблемы с чтением. Между "вкладываться в быт" и "покрывать все потребности семьи с мелким ребенком между приходящей на рабочий день няней и работающим от зари до зари отцом" пропасть. Мне импонирует ваша позиция, но не "кококо, симья".
себе разлепи там че-то.
где в тексте указание на то, что ВЕСЬ БЫТ и ВСЕ ПОТРЕБНОСТИ СЕМЬИ были на дочери? потому что вам так хочется или "пастатистики"? если не верить в сказанное в истории, то ее нет смысла обсуждать. я принимаю написанное за данность. все. к чему додумывание? ах, бедной девочке пришлось мыть не только посуду, но еще и кран в ванной, бидолажка.
-
Чет не помню я такой серии.
Потому что её не было. Была серия про супружескую пару, где беременная женщина пожертвовала собой ради спасения ребёнка. Муж был против, но потом смирился и ребёнка принял.
-
"Бедная девочка" вообще ничего не должна дееспособному папеньке, который не умеет в предохранение.
-
"Бедная девочка" вообще ничего не должна дееспособному папеньке, который не умеет в предохранение.
дда, я это уяснила сразу уже. никто ничего никому.
только когда в ответку такое прилетает, почему-то становится непонятно, больно и обидно. с чего вдруг - хз.
-
Какая-то неделя ущемлённых старших сиблингов на КМП. Уже третья тема, вижу кого-то прям триггерит эта тема.
-
Хм. Читаю историю.
"Контрацептивы подвели". То есть они предохранялись.
"Прерывать отказалась". То есть муж как минимум предлагал. Жена сама решила.
"Один не справлялся". То есть опять же, как минимум пытался.
"Стал спрашивать больше". Ну на него больше навалилось, естественно, на дочь тоже. Он, как я понимаю, работает, чтобы обеспечить семью. По тексту непонятен объем требований к дочери, но не создаётся ощущения, что прям всё на неё спихнули.
У девочки умерла мать, а у него умерла жена.
Тяжело всем, и конечно, бить плохо. Но мужика жалко. Он тоже не просил этого ребёнка, так случилось. То есть сейчас нужно решать проблемы, которые уже никуда не денутся, но создаётся ощущение, что дочь не хочет в этом участвовать вообще.
-
Можно я скажу как недавняя взрослая сиротка? Читать не обязательно, просто наблюдение и мысли вслух.
Не только на своем опыте заметила очень гадкий перекос: умирает один из супругов, остается ребенок (в смысле возраста ребенок), второй супруг тут же получает "возьми себя в руки, тряпка, соберись, детка страдает, ты теперь за двоих, неважно, что ты овдовел(а) и у тебя тоже горе, давай-давай, справляйся сам(а)". Если ребенок уже вырос, его точно так же (и те же люди) начинают шпынять: заботься о мамепапе, береги мамупапу, у него/нее такое горе, утешай, люби, корми. Как будто сострадания и сочувствия всегда выдается только на одного.
"Спрашивать больше" по хозяйству в целом нормально (хотя формулировка мерзкая), требовать заботы о ребенке... ну такое. Правильно ушла, с бабушкой хоть поплачут вместе.
-
дда, я это уяснила сразу уже. никто ничего никому.
А надо, чтоб по морде дали в благодарность? ;D
-
да, я это уяснила сразу уже. никто ничего никому.
только когда в ответку такое прилетает, почему-то становится непонятно, больно и обидно. с чего вдруг - хз.
Так ей ответка, в общем, прилетела за язык поганый, а не за нежелание помогать. В 20 лет можно и думать над тем, что собираешься сказать.
-
А надо, чтоб по морде дали в благодарность? ;D
я вроде сразу обозначила свое отношение к удару, но могу еще раз повторить, если прям сильно нужно
-
Чет не помню я такой серии.
Потому что её не было. Была серия про супружескую пару, где беременная женщина пожертвовала собой ради спасения ребёнка. Муж был против, но потом смирился и ребёнка принял.
да вы что. Видимо, мы ее на коленке придумали и сняли.
http://houseserial.ru/seasons/season-7/episode-5
-
Эту историю нужно показывать всем "нежелающим прерывать", пускай знают, что за попытку заполучить алименты в 40+ лет можно заплатить вполне справедливую цену.
-
Эту историю нужно показывать всем "нежелающим прерывать", пускай знают, что за попытку заполучить алименты в 40+ лет можно заплатить вполне справедливую цену.
Да не, она просто долбанутая. Дочь тоже в неё пошла.
-
Эту историю нужно показывать всем "нежелающим прерывать", пускай знают, что за попытку заполучить алименты в 40+ лет можно заплатить вполне справедливую цену.
А с каких пор мужики получают алименты за рождение в браке ребёнка?
-
Эту историю нужно показывать всем "нежелающим прерывать", пускай знают, что за попытку заполучить алименты в 40+ лет можно заплатить вполне справедливую цену.
А с каких пор мужики получают алименты за рождение в браке ребёнка?
Технически сейчас он их получает. У ребенка есть пенсия, которая как бы заменяет алименты от умершей матери
-
Чет не помню я такой серии.
Потому что её не было. Была серия про супружескую пару, где беременная женщина пожертвовала собой ради спасения ребёнка. Муж был против, но потом смирился и ребёнка принял.
Ну слава богу, что хоть кто-то не помнит. Вот они - два нормальных человека, которые не живут сериалами, подобно сериальной фанатке мне! Сезон 7, серия 5, "Незапланированное родительство". Возможно, в названии имеется в виду не только короткий опыт Хауса по уходу за ребёнком, но и поясняется, что на новоиспечённую двадцатилетнюю сестрёнку теперь нежданно-негаданно свалились материнские заботы о новорождённой - вместо незапланированно заупокоившейся матери. Но не будем горевать о судьбе двадцатилетних героинь: ведь не просто так везде говорят, что дети - это счастье; дыма без огня не бывает! ;D ;D Кстати, в этой серии снялась та же актриса, что в главной роли в известной мелодраме 1980-х "Грязные танцы". Только после пластической операции :D
Потому что её не было.
Это совершенно естественно. Наконец-то встретился человек, похожий на меня, и это мне приятно! Честно скажу, что для меня никогда не существовало и не существует того, чего я не знаю или не помню. Против натуры-то не попрёшь ;D
Есть ещё рассказ Соно Аяко "Перемещение в космическую сферу" (1970) о том, как отец всю жизнь обвиняет дочь Наоми в том, что её мать умерла при родах; мужчина знал, что здоровье жены хрупко, и уговаривал её на аборт, но она не пошла, положившись на бога, - и родила дочь ценой собственной жизни. Интересен отец Наоми, считающий, что единственный виноватый во всём - его юная дочь, и его раздражает, что девочка полна жизни Этого рассказа тоже не существует для тех, кто его не знает, но это абсолютно логично 8)
-
Технически сейчас он их получает. У ребенка есть пенсия, которая как бы заменяет алименты от умершей матери
Так, по идее Пекторина, смерть матери (жены) - нежелательный вариант плана по получению алиментов.
-
Только там речь о покойной жене была, а не о муже.
-
Технически сейчас он их получает. У ребенка есть пенсия, которая как бы заменяет алименты от умершей матери
Так, по идее Пекторина, смерть матери (жены) - нежелательный вариант плана по получению алиментов.
Если речь была о муже, то его план удался, потому сто аналог алиментов он получает.
А если это был план жены, то он очевидно не удался, потому что вместо денег она получила могилу
-
да вы что. Видимо, мы ее на коленке придумали и сняли.
http://houseserial.ru/seasons/season-7/episode-5
Понятно почему я её не помню. 7 сезон самый унылый)))
-
Как! Можно ли всерьёз так мыслить! Самый захватывающий и потрясающий из всех сезонов! Я плакала над каждой серией, растроганно целовала монитор и фактически влюбилась в Грегори Хауса...
-
"Бедная девочка" вообще ничего не должна дееспособному папеньке, который не умеет в предохранение.
Дом, ну йолки, тебя в таком передерге я б точно никогда не заподозрила, если б не прочитала вот это вот. :( Подскажи, какая контрацепция, кроме воздержания, дает 100%-ю гарантию?
Мышеловка, по собственному опыту: кто-то после смерти папы попытался мне подобное сказать, это услышала маман, о которой призывалось заботиться. В общем, призывающий наконец узнал, что не стоит лезть не в свое дело. Причем в изысканно непечатных выражениях.
-
Оба хороши. Не знаю, что он спрашивал по дому и в какой форме, но достал ее знатно, раз так завелась. Но и она тоже… Любить брата она не обязана, становиться ему матерью - тем более, но говорить «отнеси его на помойку» - это уже перебор. Это нормально для ребёнка, но не для взрослой девушки, даже в такой ситуации. Конечно, руки распускать - это слишком, но падение забрала, когда тебе советуют такое, понять можно. В общем-то, каждый воспользовался своим правом. Отец - правом наказать дочь за невоздержанный язык, дочь- правом вычеркнуть его из своей жизни. Не понимаю, чем он недоволен теперь.
-
«Наказать за невоздержанный язык имел право» - как же это восхитительно. А выпороть право имел? А избить? Ну за язык-то, это ж не просто так, это ж наказание. А какие ещё права у кого есть? А мне можно кому-нибудь врезать за язык или сначала надо родить, потому что работает только с детьми?
-
Веруня, если жене было 41, когда она умерла, а первая беременность была у нее в 22 года, значит, старшей дочери там лет 20.
Ой, блин, что-то я невнимательно прочитала... :-[
Но все равно бить - это фу. Правильно сделала, что ушла.
Видимо, вы никогда не сталкивались с человеком человеком остром горе, который и так с трудом вывозит. Но даже и без него предложения вынести брата на помойку заслуживают есги не пощёчину, тотвесьма серьёзной обиды. Дочь отчасти извиняется только то, что у неё тоже горе.
-
«Наказать за невоздержанный язык имел право» - как же это восхитительно. А выпороть право имел? А избить? Ну за язык-то, это ж не просто так, это ж наказание. А какие ещё права у кого есть? А мне можно кому-нибудь врезать за язык или сначала надо родить, потому что работает только с детьми?
Можно. А потом получить последствия своего решения. Потерю этого человека навсегда, например. А, может, штраф или исправительные работы. Или срок, если очень сильно врежете. Потерю репутации. И т.д.
Папаша тоже получил последствия - потерял дочь и тещу. А мог ещё и судимость получить, если бы она в полицию пошла. Его выбор.
-
вышеназванную серию Хауса помню. данная тема оформила в моей голове мысль о том, что я не хочу смотреть медицинские сериалы, скорее всего потому, что живу в одном из них. а еще потому что там иногда очень тупые и неправильные вещи говорят или показывают.
по теме: больше не понимаю дочь. папаша виноват только в том, что руки распустил. а кобылица там из разряда "у меня лапки", судя по всему.
-
«Наказать за невоздержанный язык имел право» - как же это восхитительно. А выпороть право имел? А избить? Ну за язык-то, это ж не просто так, это ж наказание. А какие ещё права у кого есть? А мне можно кому-нибудь врезать за язык или сначала надо родить, потому что работает только с детьми?
Плохо, что люди имеют право лить всякую грязь, выходящую за допустимые рамки, без каких-либо последствий. Более того, окружающие при этом должны отнестись с пониманием и войти в положение.
-
вышеназванную серию Хауса помню. данная тема оформила в моей голове мысль о том, что я не хочу смотреть медицинские сериалы, скорее всего потому, что живу в одном из них. а еще потому что там иногда очень тупые и неправильные вещи говорят или показывают.
по теме: больше не понимаю дочь. папаша виноват только в том, что руки распустил. а кобылица там из разряда "у меня лапки", судя по всему.
Не хотеть становиться ответственной за все хозяйкой в доме и частично матерью нежеланному существу - это про лапки?
Или вы всерьез уверены, что отец там круглосуточную няньку нанял или скачет от работы к младенцу без перерывов?
Тут, к сожалению, не виноват особо никто, кроме помершей дуры.
-
Если у неё со здоровьем все плохо, она могла и от аборта умереть. Или потом впасть в депрессию или спиться. Ну не все воспринимают нерожденного ребёнка, как кисту, которую вырезал, и все. Особенно, после того, как на УЗИ дают послушать биение сердца(не спрашивая, хочет этого женщина или нет). И не надо их за это оскорблять.
-
стал спрашивать больше по дому - не равно свесил весь быт и младенца на бедную девочку. несчастье затронуло всю семью, почему бы всем не поучаствовать. а то и дочка, и теща ведут себя будто этого ребенка мужик на стороне нагулял и припер в дом.
-
Если у неё со здоровьем все плохо, она могла и от аборта умереть. Или потом впасть в депрессию или спиться. Ну не все воспринимают нерожденного ребёнка, как кисту, которую вырезал, и все. Особенно, после того, как на УЗИ дают послушать биение сердца(не спрашивая, хочет этого женщина или нет). И не надо их за это оскорблять.
Ну да, любовь к ребенку - это оставить его полусиротой. Как и старшего.
-
Нет, любовь - это удавить сразу, чтобы уберечь от боли этого мира…*табличка*
-
К ощущению "мама умерла из-за младенца" плюсуем ощущение "мама настолько любила еще нерожденного его, что пошла на риск оставить сиротой меня". Действительно, чего же молодая девушка в горе так мелкого не переносит...
-
К ощущению "мама умерла из-за младенца" плюсуем ощущение "мама настолько любила еще нерожденного его, что пошла на риск оставить сиротой меня". Действительно, чего же молодая девушка в горе так мелкого не переносит...
Да пусть не любит. Пусть не заботится. Гадости говорить зачем?
-
стал спрашивать больше по дому - не равно свесил весь быт и младенца на бедную девочку. несчастье затронуло всю семью, почему бы всем не поучаствовать. а то и дочка, и теща ведут себя будто этого ребенка мужик на стороне нагулял и припер в дом.
Потому что не всем надо заботиться о косвенной причине смерти матери, пусть даже и тупой. Ваш кэп.
Я предполагаю, что он свесил на нее быт, потому что денег стало меньше, т.е. работать он мог стать больше. А делаю вывод, что рассчитывал в присмотре, потому что няни - удовольствие не только дорогое, но и дозированное, а еще не всегда предсказуемое.
Да, к мужику у меня тут претензий минимум. Но это не отменяет того, что и дочь можно понять.
-
Да пусть не любит. Пусть не заботится. Гадости говорить зачем?
Я даже и не знаю. Горюет и неадекватна? Скучает по маме? Не получает поддержки от отца? Да нет, бред какой-то...
-
в этой ситуации злиться на младенца - примерно то же самое, что злиться на табуретку, о которую ногу ушиб. в 20 лет такое поведение я считаю неадекватным и инфантильным. ну ок, дочь в неадеквате от горя. что с тещей? у них коллективное помешательство? куда девать этого ребенка, на помойку реально, потому что все такие страдающие? теща потом сляжет - внуча и от нее ускачет с рыданиями, что та все испортила.
-
Да пусть не любит. Пусть не заботится. Гадости говорить зачем?
Я даже и не знаю. Горюет и неадекватна? Скучает по маме? Не получает поддержки от отца? Да нет, бред какой-то...
Вот-вот. То есть ударить на эмоциях - это норм, а сказать гадость - не норм? :-\
-
Вот-вот. То есть ударить на эмоциях - это норм, а сказать гадость - не норм? :-\
Потому что язык поганый, а ударить - всего лишь наказание
-
ну ок, дочь в неадеквате от горя. что с тещей? у них коллективное помешательство?
У них общее горе, одна похоронила маму, вторая - дочь. Вопрос еще, кому сейчас хуже и кто там о ком заботится.
Если там теща в принципе нормальная, они с внучкой поплачут вместе (именно этого ей сейчас и не хватает, чтобы пожалели и утешили, она сейчас как маленькая девочка, которая осталась без мамы, а не взрослая кобыла, которая должна заботиться, ну блин), пожалеют друг друга и придут в относительную норму куда быстрее.
-
Вот-вот. То есть ударить на эмоциях - это норм, а сказать гадость - не норм? :-\
Не норм. Но это она предложила так "вести" дела, выходить за рамки. Что оба в итоге и сделали.
-
в этой ситуации злиться на младенца - примерно то же самое, что злиться на табуретку, о которую ногу ушиб. в 20 лет такое поведение я считаю неадекватным и инфантильным. ну ок, дочь в неадеквате от горя. что с тещей? у них коллективное помешательство? куда девать этого ребенка, на помойку реально, потому что все такие страдающие? теща потом сляжет - внуча и от нее ускачет с рыданиями, что та все испортила.
Улитыч, ты там в порядке вообще? :o Теща — мать жены. Она потеряла дочь И правда, с чего бы это ей быть в неадеквате? Ничего ведь такого особенного не случилось, да?
-
Только одному мужику збс, ведь у него ничего не случилось :-\
-
Я бы забила, пусть варятся в своей ненависти. Тоже мне, нашли виноватых: отца-одиночку и младенца. Еще и обидки детские давят, мол, у тебя там новый ребенок, он для тебя ценнее, к нему и вали. От 20-летней еще можно ожидать, а великовозрастная могла бы и соображать, что несет.
Ну и свалит, а хули ему еще делать. Вот козел, а, убийцу матери и дочери кормит, а должен был пойти и в окно вышвырнуть. Ребенка, ради которого их якобы любимая родственница жизнью пожертвовала.
Нахер такое надо в жизни? Чтобы потом бедолаге мозг клевали, как подрастет?
-
Только одному мужику збс, ведь у него ничего не случилось :-\
вот я примерно об этом. случилось как бэ у всех сразу. но при этом есть младенец, который нуждается в заботе и базовом уходе. как по мне, очень странно заявлять, что эта проблема никого не ипет, кроме его родного отца, который как бэ тоже потерял близкого человека и нуждается в поддержке.
-
У них общее горе, одна похоронила маму, вторая - дочь. Вопрос еще, кому сейчас хуже и кто там о ком заботится.
Пипец, у одной значит горе, у другой значит горе.
Такое ощущение, что отец значит надавал лещей для своего удовольствия и у него теперь всё в ажуре.
У отца, если кто забыл, мало того что горе, ему надо как-то организовать дальнейшую жизнь, потому что в отличие от дуры тёщи и лосихи дочери младенчик не может подождать, пока там все перегорюют в своё удовольствие и начнут им заниматься
З.Ы. Тут вижу не я один с такими мыслями. Долго печатал.
-
Пипец, у одной значит горе, у другой значит горе.
Такое ощущение, что отец значит надавал лещей для своего удовольствия и у него теперь всё в ажуре.
Да отец там вообще целыми днями танцует от счастья, только поспать домой приходит, потому что ноги подкашиваются, мы именно об этом тут все и говорим, слившись в обвинениях вдовца, а чего он.
Никто не говорит, что ему легко и весело, вот только дочь - взрослая лосиха и должна понимать, а кого понимает папа? Теща, вишь ты, переезжать отказалась (при этом в каком там состоянии оставшаяся без дочери теща, мы не знаем), аж няню пришлось нанимать, дочь, вишь ты, истерит, а выхватив по лицу, уходит и возвращаться не хочет. Злые, злые, непонимающие бабы.
-
Гм, я, кажется, поняла, что мне это напоминает. Одну прекрасную семейку литературных персонажей, в которой мама умерла при родах младшего сына (или не умерла, что еще интереснее), а папаша со старшей дочечкой назначили его за это виноватым и попрекали. Сынуля вырос умным и хитрожопым, сестру возненавидел и срался с ней при каждом удобном и неудобном случае, а папахена потом и вовсе в сортире замочил, только легче ему от этого никуя не стало. Хэппи-энд.
А всего-то надо было признать тот простой факт, что люди, извините, смертны, и иногда смертны внезапно, и никто в этом не виноват вот вообще.
-
Ээээ. Мне кажется, все участники просто устали, на нервах, в горе. Пройдет время, все как-то устаканится, они помирятся. Но бить дочь - это дно. Это еще раз подчеркнуть для нее, что она тут для родителей пустое место.
-
Ээээ. Мне кажется, все участники просто устали, на нервах, в горе. Пройдет время, все как-то устаканится, они помирятся. Но бить дочь - это дно. Это еще раз подчеркнуть для нее, что она тут для родителей пустое место.
Дно ,конечно. Но когда человек в неадеквате, он может в аффекте наделать всякого, за что потом стыдиться будет.
-
Ну так и ляпнула она явно не от большого адеквата.
-
Однажды выпалила, что брата не хотела, ненавидит его, винит нас в смерти мамы и чтоб я снёс его на помойку.
Судя по вот этой фразе, которая даже для 10 лет инфантильная, не то, что для 20, девушка была в конкретной такой истерике. Спокойно такую глупость сказать нельзя, можно только проорать. Одно из средств остановить истерику - пощечина, насколько эффективное и адекватное - второй вопрос.
-
Дно ,конечно. Но когда человек в неадеквате, он может в аффекте наделать всякого, за что потом стыдиться будет.
Ну, то есть он мог с криком "а если тебя выкинуть?!" кинуть ее в окно с девятого этажа и всем все было бы ок? Аффект чо, поругались. Слова это слова, а бить это вообще за гранью уже поступок. Есть действия, которые никак и никогда просто нельзя делать. Ляпнуть это просто слова, а тут - действие. Очень жаль девочку.
-
Дно ,конечно. Но когда человек в неадеквате, он может в аффекте наделать всякого, за что потом стыдиться будет.
Ну, то есть он мог с криком "а если тебя так?!" кинуть ее в окно с девятого этажа и всем все было бы ок? Аффект чо, поругались. Слова это слова, а бить это вообще за гранью уже поступок. Есть действия, которые никак и никогда просто нельзя делать. Ляпнуть это просто слова, а тут - действие. Очень жаль девочку.
Есть, знаете, и слова, которые нельзя говорить никому и никогда, вполне равнозначные физическому насилию по произведенному эффекту. Так что тут оба так себе.
-
Понятно что у всех горе, всем плохо, все на нервах. Все повели себя некрасиво.
Только вот если отец-героин, по его же словам, по дому "стал спрашивать", то получил вполне закономерную реакцию (не утверждаю, что адекватную).
Не попросил помочь, не договорился, а решил в одно лицо и стал требовать, как с ребенка или с подчинённого. Ну и получил реакцию как от ребенка, какие проблемы. Какой привет, такой ответ.
Опять же, у дочери своих дел нет? 20 лет, учеба/работа, личная жизнь? Или взрослой кобыле нужно утереться и просрать (а отцу-героину помощь будет требоваться во все больших объемах дальше, детка по мере роста требует все больше внимания) образование/карьеру потому что маменька с папенькой, два взрослых коня, не озаботились последствиями своих решений?
Крик про "выкинуть" очень не одобряю, пощёчина тоже вполне закономерна, хоть и некорректна. Аффект, знаете ли. Не наказание - реакция на причиненную дочерью боль.
Все в своем праве, но батя с его "спрашиванием" мне тут не нравится больше. Тысячи женщин по всей стране в одну каску как-то справляются, а он не может, поэтому нормально будет покомандовать. Ну да, ну да. Попросил бы нормально, может и не было бы такой ситуации.
-
Интересное дело, как жена жива была так справлялся, а как не стало ее стал с дочери спрашивать. А чтой-то он перестал справляться? Лапки? Ну пусть учится себя обслуживать, самое время, заодно и руками размахивать научится в нужном направлении, например, держа швабру ;D
-
Наверное, потому, что вдвоём справляться легче, чем одному. Ваш капитан.
-
Наверное, потому, что вдвоём справляться легче, чем одному. Ваш капитан.
Легче - это одно, невозможно - это другое. Не было бы дочки, с соседки бы стал больше спрашивать? ;D
-
Интересное дело, как жена жива была так справлялся, а как не стало ее стал с дочери спрашивать. А чтой-то он перестал справляться? Лапки? Ну пусть учится себя обслуживать, самое время, заодно и руками размахивать научится в нужном направлении, например, держа швабру ;D
Позиция странновата. Т.е. вы считаете, что матерям-одиночкам, которые не уходили в отпуск по уходу из-за недостатка денег, но таки заботятся о младенце, легко живется? Логично попытаться поделить нагрузку с другими членами семьи, рассчитывать на их поддержку. Даже если они, да, вроде как не должны.
-
Есть, знаете, и слова, которые нельзя говорить никому и никогда, вполне равнозначные физическому насилию по произведенному эффекту. Так что тут оба так себе.
Ну не надо быть настолько уж фиалкой, типа взрослый человек сам прекрасно не понимает где и на ком он ездит и что в какой-то момент ему могут за всю борзоту высказать.
-
Интересное дело, как жена жива была так справлялся, а как не стало ее стал с дочери спрашивать. А чтой-то он перестал справляться? Лапки? Ну пусть учится себя обслуживать, самое время, заодно и руками размахивать научится в нужном направлении, например, держа швабру ;D
Угу, в семье были два взрослых обеспечивающих себя человека,ведущих в той или иной степени быт, и подросток на подхвате. Остался один взрослый, добавился младенец. Интересно, что это раньше справлялись, а сейчас нет?
-
Если взрослой дочери лучше с тещей - почему нет. Я бы извинилась за пощечину. Да причины были, но извиняться за такие дела все равно надо, когда остынешь.
но обратно бы дочку не звала.
Оно никому сейчас не надо. Дочке он ничего не сможет дать, а с нее помощь спрашивать через нажим -глупо и бесперспективно. Это дело добровольное.
-
Я бы извинилась за пощечину
ну так он приехал поговорить - его выгнали. нужно было ночевать у порога?
-
Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.
Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.
-
Я бы извинилась за пощечину
ну так он приехал поговорить - его выгнали. нужно было ночевать у порога?
Он приехал поговорить, а не извиниться. Этот разговор мог быть о чем угодно. Вполне возможно, ехал доказывать ей, что она неправа, она заслужила, хватит прохлаждаться, пора браться за работу.
-
Подумалось. А ведь дело даже не в пощёчине, а в том, что семьи нет. Возможно, мать там была клеем, который всех объединял, а без неё им даже поговорить не о чем. Есть три человека в горе, из них младенцу чем-то обязан только один. Но в нормальной дружной семье ему бы помогли либо физически, либо вывернули бы заначки и наняли круглосуточную няню на пару недель, чтобы все могли прийти в себя, и вопрос переезда бы не стоял. А объединения в сложной ситуации не произошло. Уверена, что немалая часть вины за это на мужике, но отношения просрались уже когда-то давно и теперь поздно кулаками махать.
-
через пару страниц окажется, что он наверняка дочь в детстве насиловал, поэтому она его не любит.
что еще припишут, интересно?
-
Передергивать зачем? В семье нет хороших отношений, это ежу понятно. И в этом не может быть виноват кто-то один. Эту девочку он же и воспитывал, так что никак не может быть безвинным Д'Артаньяном, а все тетки в семье пдрасы. Вот такая семья у него в итоге получилась, да, и у мужика теперь два варианта - либо он тянет все сам, либо как-то подмазывается к родственницам, потому что сейчас они ему нужны больше, чем он им. Вытянет один - сможет смело послать в зад обеих, алиментов он не должен, какой-то помощи "по-семейному" тоже. Ну или пытаться реанимировать отношения.
-
Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.
Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.
Это не адекватная реакция. Это вызвало бы ещё больший словесный понос у явно неадекватного субъекта.
Ведьма, но получается именно так. Там от всех женщин по линии матери сквозит явным и не очень неадекватом. У матери и дочери он был продемонстрирован.
-
Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.
Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.
Ну как бэ предложить отнести младшего брата на помойку было очень сильно неадекватно. Мне воо интересно, почему неадекватный поступок девицы спускается на тормозах, а неадекватная реакция отца на этот поступок - дык сразу ату его, скотина дочь бьёт.
В этой ситуауии именно отцу получилось сложнее всех, ибо он не имеет права предаваться горю. Но вместо поддержки от людей, которых он считал семьёй, он получил только равнодушие и ненависть. Собственно, дочь по сути леща получила из-за бессилия отца получить от неё что-то полезнее, чем эта самая ненависть и равнодушие.
А отцу сейчас очень нужна помощь.
-
Передергивать зачем? В семье нет хороших отношений, это ежу понятно. И в этом не может быть виноват кто-то один. Эту девочку он же и воспитывал, так что никак не может быть безвинным Д'Артаньяном, а все тетки в семье пдрасы. Вот такая семья у него в итоге получилась, да, и у мужика теперь два варианта - либо он тянет все сам, либо как-то подмазывается к родственницам, потому что сейчас они ему нужны больше, чем он им. Вытянет один - сможет смело послать в зад обеих, алиментов он не должен, какой-то помощи "по-семейному" тоже. Ну или пытаться реанимировать отношения.
Кто-то один не может.
может быть мать виновата. дочь. мужик. все могут быть виноваты в равных долях или в разных. но всех собак на мужика спускать-то не надо.
у дочери горе, она может пистеть что угодно, а у отца горя нет, он должен утереться и продолжать безропотно всех тащить?
-
Да, он должен тащить, а какие варианты? Вот если отложить наши мечты о проснувшейся совести и ответственности, тут никого больше не привлечешь, этому ребенку должен только он. Он не может заставить тещу помочь ни юридически, ни морально, дочь теперь тоже, она совершеннолетняя, она даже жить с ним на одной территории не обязана. Но и всех тащить он тоже не обязан теперь, денег девочке давать, например. Мне тут жалко всех, всем плохо, хоть и фигню сотворили тоже все.
Но почему больше наезжаю на отца - я считаю рукоприкладство дном. Мог обматерить, выгнать пожить и подумать к бабке, но бить для меня из раздела табу.
Ведьма, но получается именно так. Там от всех женщин по линии матери сквозит явным и не очень неадекватом. У матери и дочери он был продемонстрирован.
Не вижу неадеквата, вижу чужих людей. Это как если б мне какая-нибудь троюродная сестра подкинула младенца, от которого чем-то заразилась и умерла моя мать, я б на нервах и не такого ляпнула и выгнала. А вот с родной сестрой такого не смогла бы, все равно бы помогала. Вот и делаю вывод, что они друг другу просто как неродные.
-
подобные высказывания от дочери тоже дно. будем меряться доньями?
-
Ведьма, Рожать при таких рисках в 41 год - это адекват?
Называть невиновных людей убийцами и предлагать при этом выкинуть человека подыхать на помойку - это адекват? :D
В, минимум, 60 лет придеживаться описанной выше позиции - это тоже адекват?
Плохо, что вы не видите неадекват там, где он проявляет себя во всей красе. Сразу начинает казаться, что такое поведение для вас - норма.
А, ну да, норма
я б на нервах и не такого ляпнула
-
В, минимум, 60 лет придеживаться описанной выше позиции - это тоже адекват?
Никто не говорит, что бабушка приняла внучку со словами "Все правильно сделала, а младенца потом убьем и съедим". Она просто пустила ее к себе пожить, это нормально (могла бы не пустить, если бы они друг друга не любили, это тоже было бы нормально). Может, через неделю скажет "все, ты успокоилась, иди-ка мириться с отцом".
-
Называть невиновных людей убийцами и предлагать при этом выкинуть человека подыхать на помойку - это адекват?
Так говорите, как будто она уже понесла или хотя бы план составила. Я не готова записывать человека в неадекваты из-за одной фразы явно в истерике. С бабушкой тоже непонятно, сказано только, что отказалась переезжать, а почему отказалась, непонятно.
А вот по поводу жены я с вами соглашусь. Уж насколько я адепт мнения, что утроба женщины - ее дело, эта женщина просто приняла решение за всю семью. Не озаботилась страховкой, не заручилась поддержкой мамы, просто решила рожать, а разгребают другие.
Но даже если все тетки реально психи без справки, вариантов для мужика кроме как впрячься и тянуть, нет.
-
А если бы отец ей руку сломал, это было бы адекватно? А если бы ножом пырнул? Адекватно ли дочери было бы в ответ в драку полезть? А бить брата, если он будет плохо себя вести или истерить?
Для меня все это истории из мира животных. На применении физического насилия дружеские и доверительные отношения между людьми заканчиваются. Как общаться и жить с человеком, который тебя будет бить, если ты вдруг скажешь что-то не то?
У отца уже вариантов не было. Оставлять младшего с сестрой, которая его так ненавидит, просто нельзя. В быту они с дочкой не сходятся. Так бывает. Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.
Ответ дочери адекватный - уехать, не общаться. Чего отец ждёт и хочет от неё я не понимаю.
-
Нет, дочери не стоило все вот это на папеньку вываливать. С этим как бэ никто и не спорит.
А папеньке не стоило воспринимать дочь как ресурс, обязанный обеспечить ему комфорт и нервную разгрузку.
В такой ситуации рвануть должно было обязательно.
Вот тока... мужик на 20 лет старше, не? И должен быть немного поумнее йуной истеричной девы.
Мне вот интереснее другое. Он до этого тоже руки распускал "на эмоциях", раз ему после этого живется нормально?
-
А если бы отец ей руку сломал, это было бы адекватно? А если бы ножом пырнул? Адекватно ли дочери было бы в ответ в драку полезть? А бить брата, если он будет плохо себя вести или истерить?
Для меня все это истории из мира животных. На применении физического насилия дружеские и доверительные отношения между людьми заканчиваются. Как общаться и жить с человеком, который тебя будет бить, если ты вдруг скажешь что-то не то?
У отца уже вариантов не было. Оставлять младшего с сестрой, которая его так ненавидит, просто нельзя. В быту они с дочкой не сходятся. Так бывает. Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.
Ответ дочери адекватный - уехать, не общаться. Чего отец ждёт и хочет от неё я не понимаю.
Может, проще не говорить вот это вот "что-то не то"? Далеко не все люди, даже во время ругани, опускаются до свинского уровня, пытаясь как можно сильнее задеть человека.
Есть язык людей, есть язык свиней. На последнем дочь предложила отцу друг с другом взаимодействовать. Отец эту идею только поддержал.
-
Да ладно вам, девочка все правильно сделала: сказала гадость, папа вмазал, она обиделась и уехала к бабушке. И теперь у нее есть полное право с папой не общаться. Возможно, иначе папе было не объяснить, что его ребенок — только его, а не его и старшей дочери.
-
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо, спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
-
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
Внезапно, но нет.
-
Перекладываете все домашние дела на остальных домочадцев? Или в свинарнике живёте?)
-
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
Внезапно, но нет.
скуяль? :o
-
Кактус, а ты считаешь, что с появлением младенца в доме по дому дел не прибавляется?
-
укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и
С выбытием основной уборщицы их должно стать меньше. Это ж она свинячила.
-
Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.
А, простите, зачем? Может ей ещё надо три раза ку сказать? И в ножки поклониться, что она брата в помойку отнести только предложила?
Мы наблюдали классическую эскалакцию конфликта, когда обе стороны не делали никаких попыток этот конфликт смягчить и урегулировать его дипломатически.
Отсюда вопрос, а был ли смысл его таки урегулировать дипломатически?
Да ладно вам, девочка все правильно сделала: сказала гадость, папа вмазал, она обиделась и уехала к бабушке. И теперь у нее есть полное право с папой не общаться. Возможно, иначе папе было не объяснить, что его ребенок — только его, а не его и старшей дочери.
Получается, она вычеркнула себя из состава семьи, а потом спровоцировала, чтоб выйти оттуда белой, пушистой и обиженной.
-
Лео, очень может быть. Нормальный механизм защиты.
-
Читаю тему и прозреваю. Половина кмп вполне серьезно считает, что бить людей это норма, офигеть какой метод воспитания, прекрасный способ остановить истерику и используют аргумент самадуравиновата. Эм?
-
Люди оставляют другим право общаться друг с другом по-человечески. Или по-свински, если не хотят или не умеют этого делать, что и случилось у дочери в стартовой истории.
-
Читаю тему и прозреваю. Половина кмп вполне серьезно считает, что бить людей это норма, офигеть какой метод воспитания, прекрасный способ остановить истерику и используют аргумент самадуравиновата. Эм?
А это любимый некоторыми форумчанами подход, когда младший родственник (не обязательно совершеннолетний, была и какая-то история с восьмилетним ребенком) должен быть мудрее, входить в положение, искать компромисс и все такое, а старший - ну, человек, ну, что с него брать... ::)
-
Наверное, не называть людей убийцами и не предлагать убивать других людей - это очень сложно. Мало кому под силу, даже из взрослых. А уж про детей и говорить нечего)
-
А вы понимаете разницу между словами и действиями? Она только сказала. Да, плохие слова, но только слова.
А если б не пощёчина? А если б он ее об угол приложил?
Но вы уверены, что за слова можно бить, это норма. Равносильные взаимодействия.
-
Наверное, не называть людей убийцами и не предлагать убивать других людей - это очень сложно.
Ой, не смеши. Все, включая папашу, отлично понимают, что помойка это тяжкая статья и никто на нее всерьез подписываться не будет.
-
Равносильно было бы сказать "Я щас тебя на помойку отнесу, если не замолчишь". А ударить - это не равносильно.
-
Вы так говорите, как будто она всерьёз так подошла «пс, пап, там мусоровоз едет, давай выкинем это в помойку», а не выпалила на истерике во время ссоры.
-
А почему вдруг истерика становится смягчающим фактором? Или у нас все люди во время ссоры сыпят проклятиями, предлагают убивать людей, обвиняют во всех смертных грехах и в каких-то конкретно, и поливают грязью?
И если слова ничего не значат, как тут пытались выставить выше, чего ж она тогда так бомбанула с простой просьбы помочь по дому? То есть, они всё же задевают и доча явный тому пример.
-
Ну вот и задел бы ее словами тогда. Свиньей безрукой назвал, раз ее на уборке триггерит. А ударить - это не равноценный ответ.
-
А вы понимаете разницу между словами и действиями? Она только сказала. Да, плохие слова, но только слова.
А если б не пощёчина? А если б он ее об угол приложил?
Но вы уверены, что за слова можно бить, это норма. Равносильные взаимодействия.
Да никто не говорит, что мужик кросавчег. Но есть такие слова, от которых можно прийти в сильную ярость. Вот если бы это была не дочь, а, скажем, друг, который предложил бы отправить эту дочь на панель, чтобы не проседать в финансах, или ещё какую-нибудь гнусь, мужик тоже был бы козлом, если бы дал на это в морду?
-
Ну вот и задел бы ее словами тогда. Свиньей безрукой назвал, раз ее на уборке триггерит. А ударить - это не равноценный ответ.
Чтоб она ещё гадостей в ответ наговорила? Человека уже понесло и по-человечески она уже перестала понимать, когда начала вешать ярлыки убийц и предлагать выбрасывать членов семьи на помойку. Когда он пытался с ней словами, по-человечески, она добровольно перешла на другой формат общения. Более понятный для своей природы.
-
А почему вдруг истерика становится смягчающим фактором?
А она становится? Мужик так-то не первый раз с дочерью скандалит, деликатно называя это "я с нее спрашиваю".
Хотя она ему вроде не прислуга.
Чтоб она ещё гадостей в ответ наговорила?
Сходи погуляй полчасика. А потом разьезжайся.
-
Бедный младенец.
-
Занудно добавлю, что "спрашивать" можно с тех, кто обязан, с подчиненных на окладе и с прописанными обязанностями, например. Членов семьи можно просить, им можно поручать, с них, о ужас, можно даже требовать - но не спрашивать. Очень показательное словечко папа выбрал.
-
Я простой провинциальный пацанчик, не гопота вроде как, но около.
Дык это, в моем мире принято базар фильтровать, так как за слова вполне себе можно схлопотать в лыч.
-
Ну вот плохая, бракованная дочь освободила отца от своего мерзкого присутствия и уехала к плохой теще. Что папаше снова не так?
-
Блин, отвлекли...
Продолжаю мысль.
Так вот. Схлопотать в лыч за слова, безусловно плохо, несправедливо, незаконно и неправильно. Но в тот момент уже никто не будет об этом задумываться. Поэтому базар полезно фильтровать.
Это раз.
Пощёчина - это ещё не нанесение вреда здоровью. Это безусловно акт физического насилия, но её смысл показать, что конфликт вышел за рамки слов, и дать оппоненту выбор дальнейшей линии поведения. Так что не надо эту пощечину совсем уж демонизировать: если дева не собиралась не самом деле младенца утилизировать, то и папа её не избивал.
-
Ну вот плохая, бракованная дочь освободила отца от своего мерзкого присутствия и уехала к плохой теще. Что папаше снова не так?
Тут такое. Дочь изначально была свиньёй, которая пыталась в человека, но не смогла в итоге сопротивляться своей природе. Отец - наоборот. Человек, который опустился до свинского уровня, чтоб найти общий язык. Соответственно, он ведёт себя сейчас, как человек, а она продолжает себя вести, как свинья. Всё логично здесь, если учесть кто есть кто.
Блин, отвлекли...
Продолжаю мысль.
Так вот. Схлопотать в лыч за слова, безусловно плохо, несправедливо, незаконно и неправильно. Но в тот момент уже никто не будет об этом задумываться. Поэтому базар полезно фильтровать.
Это раз.
Пощёчина - это ещё не нанесение вреда здоровью. Это безусловно акт физического насилия, но её смысл показать, что конфликт вышел за рамки слов, и дать оппоненту выбор дальнейшей линии поведения. Так что не надо эту пощечину совсем уж демонизировать: если дева не собиралась не самом деле младенца утилизировать, то и папа её не избивал.
Верно, пощечина была не болезненной, а больше обидной. Обидной, как и речь дочери.
-
Так все, отец избавился от нее. Что он возмущается?
-
Позиция странновата. Т.е. вы считаете, что матерям-одиночкам, которые не уходили в отпуск по уходу из-за недостатка денег, но таки заботятся о младенце, легко живется? Логично попытаться поделить нагрузку с другими членами семьи, рассчитывать на их поддержку. Даже если они, да, вроде как не должны.
Логично поделить нагрузку с членами семьи, которые эту нагрузку создавали. Папа с мамой, мама с папой в данном случае. Если нет одного из них, ну упс. Дети, братья, сёстры, родители, дяди, тети и соседи НЕ обязаны никому и ничего. А уж «спрашивать» с кого-то - верх наглости.
Угу, в семье были два взрослых обеспечивающих себя человека,ведущих в той или иной степени быт, и подросток на подхвате. Остался один взрослый, добавился младенец. Интересно, что это раньше справлялись, а сейчас нет?
Если Вы перестанете справляться со своими обязанностями на работе, вы пойдёте «спрашивать» с, допустим, родственников, чтобы они за Вас поработали? Сомневаюсь. Так и тут. Папаша справляться перестал. Ну что ж, печаль. Пусть напряжется. Что-то мне подсказывает, что среднестатистическая баба бы в этой ситуации справилась. Напряглась бы. Полы пошла мыть во вторую смену. А мужик сложил лапки и напряг кого-то ещё. Круто, что могу сказать :)
оверквотинг
-
Ситуация крайне тяжёлая.
Но бить человека за слова, пусть и плохие, недопустимо.
Мог даже матом послать. Но не ударить.
Отца, правда, тоже жаль.
Он сделал всё, чтобы и мать была жива, и ситуация вернулась в норму. Но она уже не вернётся, и все трое должны будут жить в новой реальности, потому что она уже есть, и от истерик не измениться.
Да, отец должен признать, что дочь крайне подавлена, но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.
-
Ситуация крайне тяжёлая.
Но бить человека за слова, пусть и плохие, недопустимо.
Мог даже матом послать. Но не ударить.
Отца, правда, тоже жаль.
Он сделал всё, чтобы и мать была жива, и ситуация вернулась в норму. Но она уже не вернётся, и все трое должны будут жить в новой реальности, потому что она уже есть, и от истерик не измениться.
Да, отец должен признать, что дочь крайне подавлена, но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.
А как же "как ана может нилюбить братика!111111"?
-
Так все, отец избавился от нее. Что он возмущается?
Потому что это не хрен с горы, а родная дочь
-
но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.
И дочь и теща и соседка и на работе может быть неравнодушные тетки подключились бы, вырулил бы несчастный. А то как же бросить-то бедняжечку. А он бы меж тем «спрашивал» со всех, не барское это дело бытом рулить. :)
Вопрос, а с хрена ли они должны были подключаться? Ребёнка делал? Делал. Ну собстна и вот. При таком раскладе, ему не требовать надо, а просить жалобно авось кто откликнется. :)
-
Кактус, а ты считаешь, что с появлением младенца в доме по дому дел не прибавляется?
из чего ты сделала в отноешнии меня такой странный вывод?
падажжите, я опять не вкуриваю. то есть, дочь не должна заниматься бытом и домашним хозяйством, потому что она ребенка не рожала? што.. как это вообще связано? а если б не было ребенка, тоже всем бытом и работой один отец должен заниматься? а краля чо буит делать? я не въезжаю уже абсолютно.
-
Если Вы перестанете справляться со своими обязанностями на работе, вы пойдёте «спрашивать» с, допустим, родственников, чтобы они за Вас поработали?
Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.
-
Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.
А если они при этом выразят недовольство, вы их по лицу будете бить или по другим частям организма?
-
Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.
Эм.. ну вообще странный пример, слабо себе представляю человека, который просит родственника за него поработать. Ну если курьер, может и прокатит, но если один юрист другой, допустим, хирург, будет весьма странно обижаться на отказ. :) каждому своё. Дочь папаше ребёнка не делала, чтобы с неё спрашивать. Можно любезно попросить (и быть готовым к отказу). А «спрашивать» и за отказ морду бить, значит считать что ему должны. А ему никто и ничего не должен в плане возросших обязанностей относительно ребёнка, которого он же и сделал :)
оверквотинг
-
Аля, ты тут понятия не подменяй.
Дочь отхватила не за то что отказалась выполнять домашние обязанности.
Да и твои хирурги-юристы не катят за аналогию, ибо доиашние обязанности не требуют получения высшего образования по этому профилю.
В семье плохо стало всем. Чтобы это преодолеть, семье нужно сжать зубы и впахать. Если вместо этого все разбежались, то это говно какое-то, а не семья.
-
В семье плохо стало всем. Чтобы это преодолеть, семье нужно сжать зубы и впахать.
А как это отменяет тот факт, что отрицательная мотивация скандалом нихрена не работает и в этом случае? Мужик успешно развалил отношения с дочерью, выбесив ее до белых глаз очередным скандалом. И это было скорее закономерно, чем случайно. Потому как неблагодарность под соусом "я тут пластаюсь, а ты смеешь недовкладываться" неблагодарностью быть не перестает.
-
А благодарным дочери, судя по истории, мужик должен быть за то что она младенца на помойку не снесла, а только озвучила эту идею?
Потому что как-то не наблюдается, чтоб дева перетрудилась во благо людей, которые считали её своей семьёй...
-
Мужик успешно развалил отношения с дочерью, выбесив ее до белых глаз очередным скандалом
а с чего вдруг скандал начал мужик? Оо
интересно, если вот убрать момент с ударом - поскандалили, она высказалась, он высказался в ответ, она вся уезжает к бабуле, а потом они обе не пускают его на порог. какое отношение было бы к участникам истории..
-
а с чего вдруг скандал начал мужик?
А кто? Мужик пришел, начал предьявлять и спрашивать. Причем, по его же словам, делал он это регулярно.
она вся уезжает к бабуле, а потом они обе не пускают его на порог
Взрослая совершеннолетняя женщина имеет право жить там и так, как ей удобно.
-
А кто? Мужик пришел, начал предьявлять и спрашивать. Причем, по его же словам, делал он это регулярно.
с порога прям завалился? хд
хорошая сова, крепкая)
то есть, вариант, что скандал начала дочь, даже не рассматривается?
-
А кто? Мужик пришел, начал предьявлять и спрашивать. Причем, по его же словам, делал он это регулярно.
с порога прям завалился? хд
хорошая сова, крепкая)
то есть, вариант, что скандал начала дочь, даже не рассматривается?
А дочери с чего скандалить?
Он же пишет: начал больше спрашивать с дочери работы по дому; ругались; она выпалила, что брат лишний.
Я со всех сторон эту ситуацию покрутила, обсуждение почитала. Мне кажется - теща с дочерью поступили единственным возможным для них способом.
-
Слушайте, ну вот у меня умерла мама. Раньше практически все по дому делала она. После ее смерти хочешь-не хочешь приходится заниматься бытом. Ясен пень, количество работы возрастает.
Девушка жила в этом доме, значит это и ее ответственность тоже (снова возвращаемся к истории- там не сказано, что на неё спихнули все). Это не говоря о том, что родному любимому отцу хочется помочь, не потому что обязана, а потому что это близкий человек, у которого тоже горе.
И я согласна с теми, кто считает, что там в принципе близких отношений нет. А уж кто в этом виноват - мы можем только гадать.
-
Его убийцей считают, какие хорошие отношения? Только я вот совсем не уверен, что он виноват в том, в чем его обвиняют....
-
Слушайте, ну вот у меня умерла мама. Раньше практически все по дому делала она. После ее смерти хочешь-не хочешь приходится заниматься бытом. Ясен пень, количество работы возрастает.
Девушка жила в этом доме, значит это и ее ответственность тоже (снова возвращаемся к истории- там не сказано, что на неё спихнули все). Это не говоря о том, что родному любимому отцу хочется помочь, не потому что обязана, а потому что это близкий человек, у которого тоже горе.
И я согласна с теми, кто считает, что там в принципе близких отношений нет. А уж кто в этом виноват - мы можем только гадать.
Тут такоэ - горе иногда людей сплачивает, а иногда на свет вылезает всякое дерьмо, которое до этого плавало в глубине. Причем семья могла до этого ьыть или казаться дружной и близкой.
-
В семье плохо стало всем. Чтобы это преодолеть, семье нужно сжать зубы и впахать. Если вместо этого все разбежались, то это говно какое-то, а не семья.
А я, собственно, ничего и не подменяю. Под «в семье плохо стало всем» можно подвести что угодно, например, мама с папой запузячили подростку очередного сиблинга и назначили его/ее нянькой. Тоже «в семье стало плохо, надо сжать зубы и пахать» ;) ;D
С какого фига взрослая дочка должна больше пахать? Размножился папаша, а не она, ее там вообще не спрашивали. И ещё раз, если бы попросили, может папашке бы и перепала какая-никакая помощь. Но он «спросил» и руками размахивать начал. А значит что? Значит считал, что ему обязаны. Ну вот оказалось, что не обязаны, мало того, что «пахать» сам научится, так ещё и корона слетит :)
И да, кстати, почему это чтобы им стало хорошо, надо сжать зубы и пахать? Дочке плохо оттого что матери больше нет, тут пахать особо не надо. Плохо, которое исправляется пахотой, наступило для папаши, за ребёнком надо следить. Ну вот пусть и пашет. :)
-
Папашу так-то тоже не особо спрашивали =/ Как будто он это ребенка нагулял себе, а это не было решением матери его родить во что бы то ни стало, чесслово.
Дочь - не подросток.
Я все еще акуеваю от траслируемой мысли, что дочь не должна заниматься бытом, ПОТОМУ ЧТО брата она себе не рожала. В моей голове не помещается это. Как будто если б брата не было, она бы срала прям на пол, нуачо, не обязана убираться и вапще, родаки для этого созданы. А она рождена для любви
-
Папашу так-то тоже не особо спрашивали =/
…
Я все еще акуеваю от траслируемой мысли, что дочь не должна заниматься бытом, ПОТОМУ ЧТО брата она себе не рожала. В моей голове не помещается это. Как будто если б брата не было, она бы срала прям на пол, нуачо, не обязана убираться и вапще, родаки для этого созданы. А она рождена для любви
Не соглашусь :) Папаша спросил себя сам :) Он в зачатии участвовал? Участвовал. В его возрасте уже пора бы понимать, что а) от секса бывают дети б) за детей придётся нести ответственность.
Дочь должна заниматься бытом. Дочь не должна начинать БОЛЬШЕ заниматься бытом, потому что папаша настрогал ей сиблингов. Какие были обязанности, такие и должны остаться. Можно попросить взять на себя больше (не потребовать) и быть готовым к отказу.
-
Alya_white_mouse
Т.е. если условно мустор раньше выносила мать - никто н должен теперь выносить мусор и у всех должны прежние обязанности остаться чтобы было справедливо?
Я сильно сомневаюсь что деву грузили братом, учитывая что папка нанял няню.
Что же няня делает дома если даже ребенком не занимается? Для красоты стоит?
-
Начнем с того, что няня это не круглосуточный сервис. И лишний человек в доме, за которым тоже надо убирать )).
-
Причем здесь мусор? Ребенок это только родительская забота. Все остальные. -по желанию
-
А закончим тем, что на кой в семье нужны взрослые люди, от которых нет ни поддержки, ни помощи, ни эмпатии какой-то. По мне так отец почти святой, что ещё извиняться после этого поехал. Дочь из возраста иждивения вышла, так что или участие в жизни семьи - или нах с пляжа.
Помнится, в темах про житьё с родителями взрослых детей тут транслировалась мысль, что жить на их шее это паразитирование и дно. А тут оказывается расшаркиваться надо.
Аля, ну дык от обязанностей по заботе о ребёнке один из радителей нагло отлынивает. Ящетаю, если ты отстаиваешь позицию обязательного непривлечения к преодолению семейных трудностей старшего ребёнка, то тебе логично требовать чтобы второй родитель также заботился о ребёнке, а не лежал и прохлаждался.
-
Ну дочь нах с пляжа и ушла.
-
из чего ты сделала в отноешнии меня такой странный вывод?
падажжите, я опять не вкуриваю. то есть, дочь не должна заниматься бытом и домашним хозяйством, потому что она ребенка не рожала? што.. как это вообще связано? а если б не было ребенка, тоже всем бытом и работой один отец должен заниматься? а краля чо буит делать? я не въезжаю уже абсолютно.
Потому что на слова о том, что несправедливо спрашивать больше "по дому", ты поинтересовалась "скуяль?"
В том же объеме, как и до рождения ребенка. А тут папа, разродившись, решил, что теперь может спрашивать по дому "больше". И доигрался до того, что по дому теперь все будет только сам делать.
-
Но до рождения ребенка в доме было 3 взрослых человека, и если обязанности делились поровну, то дочь выполняла 33%, а после рождения стало 2 человека, и соответственно дочь должна делать больше, чем до этого, т.е. 50%. Например, мать готовила, дочь мыла посуду, отец мыл полы. Матери не стало, никто теперь готовить не должен?
-
Потому что на слова о том, что несправедливо спрашивать больше "по дому", ты поинтересовалась "скуяль?"
В том же объеме, как и до рождения ребенка. А тут папа, разродившись, решил, что теперь может спрашивать по дому "больше". И доигрался до того, что по дому теперь все будет только сам делать.
я даже специально полезла еще раз перечитать дииалог Дом и Школоты, на который я отвечала. Перечитай еще раз. Потому что слово "больше" там не фигурировало. Поэтому и "скуяль".
Это раз.
А два.
В том же объеме, что и до рождения ребенка, не получится, потому что, сюрприз, один из трех взрослых, который раньше занимался частью быта, помер. И весь оставшийся быт должен быть перераспределен между всеми взрослыми, живущими в доме. Независимо от наличия там младенцев. Мусора и уборки именно за младенцем, лежащим в пеленках кабачком - нет. Вся уборка вокруг него - выбросить памперсы да закинуть в стирку детские вещи. Он не разбрасывает игрушки, не плюется кашей, его не рвет на диване. Он кабачок.
Поэтому да, логично, что когда людей вместо трех стало двое, количество быта на двоих увеличилось. Мне казалось, это очевидно.
А если бы не младенец, а просто жена умерла, отцу нужно было бы тащить весь быт на себе, потому что.. а почему, собственно? Дочь в истории взрослая, она такой же полноправный член семьи, взрослый, со своими, внизапна, обязаностями по дому.
У меня вот дома нет никаких младенцев, но то, что раньше делали трое, теперь вынуждена делать двое, не вполне здоровых, человека. В связи со смертью родственника произошло перераспределение обязанностей, логично, что быта станет больше на каждого, независимо от наличия в доме младенцев, котов и т.д.
Ну и да, кто-то выше писал, мол, когда взрослые дети живут с родителями и не вкладываются в быт/коммуналку, их почти весь кмп в едином порыве с говном мешает. А тут что-то говномешалка сломалась, на ровном месте.
Деву не пытаются припахать уходом за братом, ее это не касается. А вот быт - быт да, придется делить на всех взрослых.
-
Вся уборка вокруг него - выбросить памперсы да закинуть в стирку детские вещи. Он не разбрасывает игрушки, не плюется кашей, его не рвет на диване. Он кабачок.
А вот кстати непонятно, сколько там времени прошло. Может, месяц, а может и ближе к году уже. Ну и в целом дети срыгивают, ему готовят смеси, кипятят соски может, вот это вот все.
-
А шо, ежедневную влажную уборку уже не надо? Обеспечивать няню едой не надо?
И почему "просто забросить детские вещи" должна именно дочь? Которая наверняка тоже работает в свои двадцать.
-
Ну, раз тут уже наванговали, что папаша и сам ребёнка в одно рыло завёл, трахая жену без резинки годами, и дочку лупцует как сидорову козу и всю домащнюю радоту на сиротинушку-то спихивает, то и я повангую.
Дочка, скорее всего, находится на содержании отца. Может, и учится на контракте за его деньги. А тёща, судя по возрасту жены, уже на пенсии. Так что отцу надо перекрыть деньгопровод своему выросшему чаду и тёще. Она там вдвоём поплакают, поплакают, заначку тёщи, если она есть, прожрут, а потом дочурка решит гульнуть разок другой, "чтоб развеятсья от тяжелых дум", а у тёщи зуб разболится или ещё что. И вот тут-то перед ними встанет большая и светлая любовь к отцу и зятю!
Надеюсь, папаша поступит разумно, деньгопровод не откроет, а наймёт на сэкономленные круглосуточную няньку или второй раз женится на женщине, обожающей домашнее хозяйство и заботу о детях. И все будут счастливы. :)
-
Угу, прям колонной выстроятся одинокие тетки, чтоб поднимать чужого ребенка вместо своих. ;D
У тещи есть дом, картошка-моркошка и пенсия. С чего ей там голодать внезапно? Все, что ей до сих пор предложил зять - это продавленный диванчик в двушке и орущего младенца в режиме 24/7 на следующие 4 года.
Потому как на няню денег было жалко.
-
А шо, ежедневную влажную уборку уже не надо? Обеспечивать няню едой не надо?
И почему "просто забросить детские вещи" должна именно дочь? Которая наверняка тоже работает в свои двадцать.
Как только ты мне покажешь, где в истории или мо х словах чёткое указание на то, что ребёнок должна или занимается только дочь - я с тоьой соглашусь.
Но пока что это твои натягивания совы на глобус. И сове уже кирдык.
-
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
Внезапно, но нет.
скуяль? :o
Кактус, правда? "Больше" не фигурировало? ::)
-
На какой вопрос отвечала Дом?
И ещё раз вернись и перечитай моё предыдущее сообщение про перераспределение быта. Вдруг забыла.
-
Кактус, а при чем тут предыдущие сообщения, если я цитирую то, на что конкретно отвечала я? :o
-
Кактус, а при чем тут предыдущие сообщения, если я цитирую то, на что конкретно отвечала я? :o
потому что я отвечала на твое сообщение? ;D
не, если не хочешь, не читай, я ж не могу заставить. но тогда уж и я повторять одно и то же не буду)
-
Занудно добавлю, что "спрашивать" можно с тех, кто обязан, с подчиненных на окладе и с прописанными обязанностями, например. Членов семьи можно просить, им можно поручать, с них, о ужас, можно даже требовать - но не спрашивать. Очень показательное словечко папа выбрал.
вот, я всё не знала, как это выразить. Готова съесть свою шляпу, что чувак, который спрашивает с дочери, словно с крепостной девки, а потом еще и руки распускает, отнюдь не просил ее по-человечески и его вещи в стирку закидывать или метнуться на кухню чаю заварить. Там явно же намек на то, что онжедобытчик теперь единоличный, которому тяжело еще и няню оплачивать, так что давай-ка, девица, паши и по дому. Я даже уверена, хоть и вангую, что няню там наняли просто тупо потому, что дева, очевидно, где-то учится и заставлять ее бросать учебу, чтобы с братцем сидеть, чересчур даже для автора. А теща, сучка крашена, отказалась - вот и пришлось, скрипя сердцем и зубами, на няню раскошеливаться.
-
Я на протяжении всех шести страниц не могу понять, почему "быт" и "ребенок" для большинства означают одно и то же? И если уж началось вангование, то мне тоже видится по изначальной истории так: Дево жила с пап-мамой, уборка сводилась к наведению ею порядка в своей комнате, стирку закидывала мама, самостоятельно распределяя, что с чем стирать, готовка на семью тоже вряд ли входила в обязанности дочки, которая могла пожарить на ужин яичницу с колбасой на всех, но это было скорее исключение, чем правило, мытье ванны-туалета было на маме и т.д. Теперь же взрослой дочери (а не подростку 20 лет, как тут многим видится) предложили хоть иногда, по очереди/графику, убирать дом целиком, изредка мыть унитаз, в который гадит и она в том числе, захватить мусор по дороге в институт, иногда приготовить пожрать на всех, а не только себе бутерброды, и в ответ получили, что она не обязана, у нее горе, младенца на помойку и пр. В моем представлении, "спрашивать больше" – это вот оно, а не "в приказном порядке велеть взять на себя весь быт и младенца впридачу". Почему отец должен обеспечивать весь быт, чистить сортир и готовить жрать на семью с великовозрастной девицей в одно лицо – непонятно.
-
Ситуация сложная для всех. Смерть близкого человека, стресс. Но руки распускать нельзя даже в такой ситуации, отец не прав. Надо было спокойно поговорить, прийти к компромиссу, насколько это возможно.
Неизвестно, что имеется в виду под "стал с дочери больше спрашивать по дому". Может, жена ему ужин из трех блюд готовила и рубашки перед работой гладила, и теперь отец по привычке ожидает этого от дочери.
Или из-за младенца надо теперь убираться чаще, ещё что-то необходимое делать для него. Не думаю, что няня там абсолютно за все отвечает в плане жизнеобеспечения младенца. Поэтому, как видит эту ситуацию отец, логично, что для маленького брата что-то будет делать старшая сестра, а она, такая нехорошая, отказывается, что его и злит.
-
Почему именно для маленького брата? Чего вы привязались к этому брату? Где и кто просил ее ухаживать за младенцем? Просто кроме ее территории в этом доме есть еще и общая, которой она – сюрприз! – тоже пользуется. Иногда можно и полы помыть во всем доме, а не только у себя, и поужинать 1:3 сделать на всех, и пыль изредка протереть во всем доме, опять же хоть 1:3, и паутину снять один раз в год из двух, и окно помыть хотя бы у себя в комнате. Сомневаюсь, что дево этим озадачивалась при жизни матери. Судя по ее реакции, там была барышня, не ведающая, где в доме хоть одна тряпка, и считающая это нормой в свои 20 лет.
-
Надо было спокойно поговорить, прийти к компромиссу, насколько это возможно.
Ну да, в истории диалог с мастером по компромиссам, она даже свой предложила - огонь просто!
-
Так вроде все согласились, что распускание рук - днище ипаное.
Но большинство упорно пытается привязать в "заниматься бытом", что от дочери стали требовать чуть ли не минеты в блестках, шоб мать заменила по полной. Вангование 100 уровня, я в такое не умею
-
У меня тоже создалось впечатление, что до смерти матери дочь с бытом вообще не напрягали. Мать могла брать большую часть домашних обязанностей на себя. К слову, это совсем не редкая ситуация. А сейчас, когда потребовалось равноценное вложение, у дочери психи: как же так, по дому её работать заставляют, бедненькую. В общем, это вполне может быть инфантильная девица, которая оказалась не готова к тяжелым временам.
-
А сейчас, когда потребовалось равноценное вложение, у дочери психи: как же так, по дому её работать заставляют, бедненькую. В общем, это вполне может быть инфантильная девица, которая оказалась не готова к тяжелым временам.
Иногда можно и полы помыть во всем доме, а не только у себя, и поужинать 1:3 сделать на всех, и пыль изредка протереть во всем доме, опять же хоть 1:3, и паутину снять один раз в год из двух, и окно помыть хотя бы у себя в комнате. Сомневаюсь, что дево этим озадачивалась при жизни матери. Судя по ее реакции, там была барышня, не ведающая, где в доме хоть одна тряпка, и считающая это нормой в свои 20 лет.
Может быть и так. Все делала мать (можно еще предположить, что она не работала, и бытовые дела её не напрягали), а дочь вообще о бытовой стороне вопроса не задумывалась и жила в своём режиме, в который готовка и уборка не входит. И теперь для неё это неожиданность, и лишние действия, на которые в своём распорядке дня надо выкроить время.
Но младенец тут играет не последнюю роль. Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче. Горе, растерянность, стресс, но уровень стресса ниже, и меньше финансовых расходов. И больше возможностей для конструктивного диалога.
А тут отец психует из-за младенца, финансов, работы по дому. Допускаю, что ещё при первом разговоре он грубо поставил дочь перед фактом, ещё её и пристыдив, вместо того, чтобы нормально поговорить. Она, будучи в стрессе, ответила руганью. В следующие разы ругань, в последний раз рукоприкладство.
В истории не сказано про фронт домашней работы. Может, дочь ленивая и инфантильная, что даже помыть полы один раз - для неё подвиг. Может, мужчина требовательный, привыкший, что у жены было время и силы на уровень быта, который ему нужен.
Но в обычной ситуации, когда в двухкомнатной квартире живут отец и дочь 20-ти лет, разве так много бытовых дел, что из-за них надо ругаться? Думаю, что младенец добавляет этих дел, или что-то конкретное из-за него становится сложнее.
-
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.
Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче.
Кому? Дочери? Т.е. папа мог бы обслуживать ее вместо мамы? Или необходимость дома вытирать пыль, мыть полы, унитаз, ванну, стирать и готовить возникают только при наличии младенца?
Опять же, по истории: папа не стал спрашивать с нее быт, а стал спрашивать больше, чем раньше. Сильно похоже, что раньше было совсем скромно. Но доча не хочет в быт даже частично, она хочет страдать и быть непонятой. У нее же горе! У отца-то горя нет...
-
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.
Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче.
Кому? Дочери? Т.е. папа мог бы обслуживать ее вместо мамы? Или необходимость дома вытирать пыль, мыть полы, унитаз, ванну, стирать и готовить возникают только при наличии младенца?
Легче было бы им обоим. Младенец - дополнительный источник стресса, раздражения и неудобства. И лишних расходов. Так-то при невозможности достичь компромисса можно было те деньги, которые на няню уходят, на клининг потратить или на готовую еду (если предположить, что отец предпочитает питаться блюдами, которые долго и сложно готовить).
И без младенца отец как бы не намерен обслуживать дочь в быту, как и она его. А при наличии младенца отец может считать, например, что влажную уборку надо каждый день проводить, ведь младенцу вредно дышать пылью. Он рад бы и сам это делать, но не успевает, поэтому ожидает помощи от дочери, которая, внезапно, совсем не имеет желания для этого младенца что-либо делать.
-
при наличии младенца отец может считать, например, что влажную уборку надо каждый день проводить, ведь младенцу вредно дышать пылью. Он рад бы и сам это делать, но не успевает, поэтому ожидает помощи от дочери, которая, внезапно, совсем не имеет желания для этого младенца что-либо делать.
[/quote]
Вот прям от одной только дочери. А сам придет – и "лежит на диване кверху пузом, пока бедная девочка вкалывает от зари до зари, как проклятая". Так можно договориться до хрен знает чего. Беспредметный разговор. Дочь живет в квартире, пользуется этой квартирой, ей уже есть 18, поэтому должна вкладываться в общий быт. Можно не пополам, по договоренности. Но договариваться она не хочет. Она хочет, чтобы как раньше. А как это возможно – ей до фонаря.
-
Угу, прям колонной выстроятся одинокие тетки, чтоб поднимать чужого ребенка вместо своих. ;D
А пуркуа бы и не па? Феминистки пишут, что роды - это больно.
-
А почему в этой теме просить помощи у родных вдруг стало считаться постыдным с рефреном "куль сам не справляется"?
Теща - мать покойной жены, бабушка взрослой внучке и новорожденному внуку. Почему обратиться к ней за помощью в сложной ситуации - это зашквар? Он спросил - она отказалась. Все, больше эта тема им не поднималась, каждый остался при своем. Причем тут "припахать"? Или с понятием взаимовыручки некоторые форумчане не знакомы?
В темах с олодыми матерями из всех углов кричат - проси о помощи, переложи, не греби все сама, пусть помогут (не только муж). А в теме с новоиспеченным отцом и внезапно вдовцом он должен заткуться в тряпочку и тащить все сам, сам, и младенца, и работу, и быт, и горе переживать. Охренительное у него окружение тогда, я хочу сказать. Вот бы всем такое.
-
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.
Ну так и взрослая дочь при появившемся папином младенце папу обслуживать не намерена. Или что, папе можно, а дочери нельзя? А почему?
Кактус, обратиться можно. Попросить можно. Но именно попросить. И, если отказали, спокойно принять отказ. А не начать требовать. А я уверена, что мужчина там именно требовать начал, судя по им написанному.
-
Кактус, обратиться можно. Попросить можно. Но именно попросить. И, если отказали, спокойно принять отказ. А не начать требовать. А я уверена, что мужчина там именно требовать начал, судя по им написанному.
Тещу он попросил - она отказалась. Тут ок.
Дочь, которая тоже живет в этом же доме, и ей больше 10 лет, просить убирать совместное жилище? Для меня это сродни просьбам к мужу "помоги с собственным ребенком". Она тоже член этой семьи. Взрослый. И ее нужно просить? Сама она не догадывается, что посуду нужно мыть?
-
Кактус, нигде не сказано, что дочь ничего по дому не делала. Сказано, что с нее отец с появлением ребенка "стал спрашивать больше по дому". И вот это уже вполне может не понравиться. И совершенно нормально, что это может не понравиться.
-
Тещу он попросил - она отказалась. Тут ок.
Дочь, которая тоже живет в этом же доме, и ей больше 10 лет, просить убирать совместное жилище? Для меня это сродни просьбам к мужу "помоги с собственным ребенком". Она тоже член этой семьи. Взрослый. И ее нужно просить? Сама она не догадывается, что посуду нужно мыть?
Проблема в том, что в истории нет никакой конкретики. Может, дочь и убирается, и готовит, и посуду моет, только требования-то ко всем этим вещам у всех разные. Деве может быть ок жить с одной тарелкой, одной вилкой и одной чашкой, а отец использует много посуды, в результате она может держать использованную собой посуду в чистоте, но 95% утвари в доме при этом будут грязными. Ей может быть ок одним рисом месяц питаться, а отцу нужен, например, борщ и, хз, лапша по-китайски, и потому на предлагаемую готовку на всех у неё уйдёт в десять раз больше времени, чем на себя. Уборка - то же самое, ей ок пыль, а отцу надо, чтобы всё как языком было вылизано, так что её уборка по КД для него уборкой не выглядит.
-
Опять же, кто сказал, что папаша ее содержит? В двадцать лет она вполне может уже и работать.
-
Опять же, кто сказал, что папаша ее содержит? В двадцать лет она вполне может уже и работать.
+
Или учиться. Или учиться и работать.
-
Слушайте, ну а как же истории, в которых у женщин в декрете нет времени голову помыть раз в два дня? Или о тех, кто с ребёнком и рутинными делами не справляется, сидя при этом дома?
Не так давно вон обсуждали бабу, у которой к полу прилипнуть было можно. И предлагали мужику после работы пол намывать, потому что времени в дерете ну просто ноль.
Это правда или нет?
Потому что если правда, то мне кажутся странными разговоры о том, что ребенок на быт никак не влияет. При том что мужик то из истории работает, а няня там не 24/7, скорее всего.
Я не говорю, что помогать ему не надо. Я говорю, что если на кмпшные истории о женщинах в декрете равняться, то дочери на себя следовало примерно 110% быта взять.
-
Я не говорю, что помогать ему не надо. Я говорю, что если на кмпшные истории о женщинах в декрете равняться, то дочери на себя следовало примерно 110% быта взять.
Это было бы так, если бы дочь каким-то образом участвовала в появлении ребенка. Она не жена своего отца и не родитель этого ребенка, она не должна брать на себя 110% быта.
-
Есть одно "Но" мужчина сам принимает решение сделать ребёнка, поэтому он обязан помогать женщине в декрете. Дочь решение о брате не принимала, поэтому имеет право отказаться помогать отцу, как и тёща. Что она собственно и сделала после очередного скандала и рукоприкладства. Понятно, что мужику тяжело одному тянуть ребёнка, но это последствия его решения. Нежнее надо быть с близкими.
-
Есть одно "Но" мужчина сам принимает решение сделать ребёнка, поэтому он обязан помогать женщине в декрете. Дочь решение о брате не принимала, поэтому имеет право отказаться помогать отцу, как и тёща. Что она собственно и сделала после очередного скандала и рукоприкладства. Понятно, что мужику тяжело одному тянуть ребёнка, но это последствия его решения. Нежнее надо быть с близкими.
А теперь открываем стартовую историю и читаем её глазами.
-
И что изменится от того, что решение рожать жена приняла в одиночку? Дочь по-прежнему не при чём, муж забрал ребёнка из роддома, значит принял решение его воспитывать, согласия дочери он не спрашивал.
-
Это было бы так, если бы дочь каким-то образом участвовала в появлении ребенка. Она не жена своего отца и не родитель этого ребенка, она не должна брать на себя 110% быта.
Вы не поняли, я вообще не о том, как следовало или не следовало поступить дочери.
У меня вопрос к этому вот:
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо, спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
Слушайте, ну вот у меня умерла мама. Раньше практически все по дому делала она. После ее смерти хочешь-не хочешь приходится заниматься бытом. Ясен пень, количество работы возрастает
В том же объеме, что и до рождения ребенка, не получится, потому что, сюрприз, один из трех взрослых, который раньше занимался частью быта, помер. И весь оставшийся быт должен быть перераспределен между всеми взрослыми, живущими в доме. Независимо от наличия там младенцев. Мусора и уборки именно за младенцем, лежащим в пеленках кабачком - нет. Вся уборка вокруг него - выбросить памперсы да закинуть в стирку детские вещи. Он не разбрасывает игрушки, не плюется кашей, его не рвет на диване. Он кабачок.
Я сильно сомневаюсь что деву грузили братом, учитывая что папка нанял няню.
Это звучит так, как будто дочь недовольна тем, что обязанности матери поделили на два и каждый получил по половине в нагрузку.
И вот я спрашиваю: а как же тогда истории о том, что неработающие матери к грязному полу липнут? И если липнет неработающий человек, то какой вклад в быт готов сделать работающий? С учетом того, что после работы ему за ребенком смотреть надо.
Где-то тут звездёжь кроется, или декрет таки отпуск, или на деву свалилось сильно больше чем 50% общих дел. И с неё нынче спрашивают примерно за всё общее + сбор разбросанных по квартире памперсов.
-
После прочтения истории осталось какое-то холодное и липкое впечатление. Все, что произошло в жизни автора - это очень страшно, непоправимо и дальше будет только тяжелее.
В ребенке можно воспитать характер, любопытность, смелость, послушание в конце концов. Чего в ребенке нельзя воспитать - так это ум. К сожалению, в одном доме с автором жила великовозрастная тупица. Возможно то, что она отпочковалась, все же к лучшему. Автору ничего не посоветуешь - жизни, какой он себе, возможно, когда-то хотел, у него не будет. Терпения и сил.
---
Что до обсуждения - грустный крыс сидит и понимает, что дискуссионный формат форума мертв и вовзрата к нему не будет. В скором будущем это место превратится в загон для выгула зацикленных на бытовухе мизандричных всратостей, а немногие оставшиеся адекваты либо уйдут, либо мимикрируют. Жаль, очень жаль.
-
Что до обсуждения - грустный крыс сидит и понимает, что дискуссионный формат форума мертв и вовзрата к нему не будет. В скором будущем это место превратится в загон для выгула зацикленных на бытовухе мизандричных всратостей, а немногие оставшиеся адекваты либо уйдут, либо мимикрируют. Жаль, очень жаль.
В демагогии этот прием называется "релятивизм". :) Крыс, к чему это было?
В ребенке можно воспитать характер, любопытность, смелость, послушание в конце концов. Чего в ребенке нельзя воспитать - так это ум. К сожалению, в одном доме с автором жила великовозрастная тупица.
Ну да, сейчас говорят, что интеллект наследуется по Х-хромосоме. В кого могла пойти дочь, кроме своей мамы, решившей в одну каску рожать никому, кроме нее не нужного ребенка, и кроме своего, склонного к рукоприкладству отца, от которого она тоже получила ту самую Х-хромосому. ;D
А вот тут (https://pressa.tv/interesnoe/59150-zakony-genetiki-kak-peredaetsya-intellekt-2-foto.html) вообще прекрасное. Даже жаль, что желтая пресса. ;D
-
И вот я спрашиваю: а как же тогда истории о том, что неработающие матери к грязному полу липнут? И если липнет неработающий человек, то какой вклад в быт готов сделать работающий? С учетом того, что после работы ему за ребенком смотреть надо.
При чем тут вообще неработающие матери?
Дано: младенец с няней.
Отец, отдавший свои обязанности по отношению к младенцу на аутсорс.
Дочь Шрёдингера: то ли работает, то ли учится, то ли нет.
Где-то тут звездёжь кроется, или декрет таки отпуск, или на деву свалилось сильно больше чем 50% общих дел. И с неё нынче спрашивают примерно за всё общее + сбор разбросанных по квартире памперсов.
Учитывая, как батя любит делегировать нагрузку, вангуется мне, что он работает и сидит (а сидит ли?) после с ребенком, то весь быт на дочери.
-
В демагогии этот прием называется "релятивизм". :)
Этот прием называется "силлогизм" и не имеет никакого отношения к демагогии. Релятивизм - это вообще не прием, раз уж на то пошло.
к чему это было?
Мысли вслух
-
При чем тут вообще неработающие матери?
При том, что мне кажутся удивительными и неправдоподобными утверждения в стиле: "От неё всего-то потребовалось взять на себя часть обязанностей, которые выполняла до этого мать. А чего она хотела, быт надо делить"
Вот я и спрашиваю — как так выходит, что многие сидящие в декрете женщины не успевают ничего (вечером с работы возвращается муж и может побыть с ребёнком, пока женщина делает свои личные дела), а вот работающий отец, с ребенком которого по вечерам сидеть все отказались, он то точно успевает свою половину общих дел + сам смотрит за ребенком?
Это не к вам лично вопрос, если что, а к тем, кто пишет, что никаких особых дел там не добавилось. Только 50% обязанностей погибшей матери.
-
Этот прием называется "силлогизм" и не имеет никакого отношения к демагогии. Релятивизм - это вообще не прием, раз уж на то пошло.
О, "соломенное чучело". ;D
Но я тебе подыграю: в демагогии существуют ошибочные силлогизмы. То, что ты называешь свои выводы силлогизмом, не означает, что они не могут являться релятивизмом, вполне себе существующим демагогическим приемом. Абсолютизировать можно по-разному.
Мысли вслух
Годно. Но давай лучше за НДС. ;D
-
Но я тебе подыграю
Не сможешь, уж извини.
Но давай лучше за НДС. ;D
А что с НДС?
-
Не сможешь, уж извини.
О, уже смогла. ;D
А что с НДС?
Не знаю. Специалист у нас ты. ;D
-
Не знаю. Специалист у нас ты. ;D
специалист по какому вопросу? При чем тут НДС?
-
Что до обсуждения - грустный крыс сидит и понимает, что дискуссионный формат форума мертв и вовзрата к нему не будет. В скором будущем это место превратится в загон для выгула зацикленных на бытовухе мизандричных всратостей, а немногие оставшиеся адекваты либо уйдут, либо мимикрируют. Жаль, очень жаль.
Как жаль, что вы все говно,а я один в белом плаще стою красивый.
-
Как жаль, что вы все говно,а я один в белом плаще стою красивый.
Ничего подобного я никогда не говорил.
-
Ничего подобного я никогда не говорил.
Интересно, получается, Крыс причисляет себя к мизандричным всратостям?
-
Как жаль, что вы все говно,а я один в белом плаще стою красивый.
Ничего подобного я никогда не говорил.
Там вон какие-то оставшиеся адекваты ещё упомянуты. Которых, по логике, сейчас должно быть больше, чем останется в будущем. По именам бы!
-
лапша по-китайски готовится раза в три-четыре быстрее, чем борщ. ну это так, о птичках.
При том, что мне кажутся удивительными и неправдоподобными утверждения в стиле: "От неё всего-то потребовалось взять на себя часть обязанностей, которые выполняла до этого мать. А чего она хотела, быт надо делить"
Вот я и спрашиваю — как так выходит, что многие сидящие в декрете женщины не успевают ничего (вечером с работы возвращается муж и может побыть с ребёнком, пока женщина делает свои личные дела), а вот работающий отец, с ребенком которого по вечерам сидеть все отказались, он то точно успевает свою половину общих дел + сам смотрит за ребенком?
Это не к вам лично вопрос, если что, а к тем, кто пишет, что никаких особых дел там не добавилось. Только 50% обязанностей погибшей матери.
Если мы принимаем условия истории, а не выдумываем 100500 новых, чтобы мужик по всем фронтам выглядел мудаком, то получается, что младенцем днем занимается няня, после работы - мужик.
Быт пополам на дочери и мужике (должен быть, по идее).
А женщина с ребенком в декрете одна в течение дня занимается и бытом, и ребенком. И если у ребенка, ну я не знаю, колики или зубы режутся, то он весь день ноющий висит на матери, из-а чего она не может ни в туалет сходить, ни макароны сварить. Поэтому и не успевает ничего.
В нашей же истории ноющий от колик ребенок на няне, дочь может в это время готовить обед. Или вообще ее может не быть дома и она появляется одновременно с отцом вечером, после учебы/работы/подработки/друзей/вставить ненужное.
Здесь уже народ убедил себя в том, что дочь стопудово припахивали ухаживать за младенцем (хотя зачем, если с ним няня) и она "не витримала лихої долі", наговорила отцу гадостей, получила незаслуженную пощечину и утопала к бабуле (которая до этого тоже отказалась помогать своему зятю со своим новым внуком, но это мы оставим за кадром).
Мне очень нравится в обсуждении, что дочь может находится в стрессе и истерике из-за горя, а отец - нет. Она может скандались и стрессовать, а отец должен быть поддержкой и опопрой. А ему кто поддержкой будет? Его кто погладит и пожалеет?
Оставить сына в роддоме? От кого здесь прозвучала эта чудная мысль? А теперь сходите в обсуждалке, поищите темы, в которых обсуждается оставление даже больного, сильно-сильно безнадежно больного ребенка в детском доме, и почитайте, что большинство думает о таких людях. А теперь представьте такое в данной истории. Количество людей за единицу времени, отписавшихся, какой мужик мудак, стремилось бы к максимальному просто.
Единственный момент, имхо, который делает историю неоднозначно и перевешивает градус мудачизма в сторону мужика - это его пощечина. Не было бы ее - ооо, я бы такое с удовольствем почитала.
-
По именам бы!
Зачем?
-
Я совершенно точно и однозначно не прониклась бы любовью к брату. Мне моя мама дороже всех на свете. Точно дороже визжащего свертка.
Кстати, в сериале "Доктор Хаус" была такая ситуация: мать в возрасте за 40 отказалась делать аборт, родила для себя, причём ещё и без мужа. Дочь двадцати лет была не в восторге. А буквально через месяц после родов мать пожертвовала своей жизнью, чтобы вылечить новорождённую от редкой формы рака (рак сразу после родов диагностировали и у матери, и у младенца). И двадцатилетняя дочь, которая сперва была раздираема мыслями, что вот, новорождённая загубила маму, взяла её в руки и всё-таки сказала, что станет её опекуном и жизнь на неё положит, раз уж так её хотела покойница и родила, пожертвовав всем. Хотя изначально взрослая дочь прыгала к потолку: мол, мать, чем ты думала, когда в 40+ для себя рожала ;D
Писец щас бы еще сериалы обсуждать в ключе "эвона как бывает"
Там еще куча других серий были, например (хоть и не про мать-ребенка но про отношения людей) про 16 или 18 летнего пацана который остался со своими младшими братьями-сестрами и не захотел брать над ними опеку чтобы не вешать себе 2 ярма на шею и не портить себе свою дальнейшую жизнь (и правильно сделал) и про пацана который пытался заботится о матери-шизофреничке, и нибуя у него не вышло. Но эти серии неудобненькие для примера
-
и про пацана который пытался заботится о матери-шизофреничке
да вроде ж вышло? мать вроде начали возвращатьв состояние более-менее, мелкого под опеку. а до этой серии ситации с ее судорогами, емнип, он вполне успешно с ней жил.
-
про 16 или 18 летнего пацана который остался со своими младшими братьями-сестрами и не захотел брать над ними опеку чтобы не вешать себе 2 ярма на шею и не портить себе свою дальнейшую жизнь
А я помню наоборот про парня 18 лет, который отдал братьев в опеку только то когда у него здоровье покатилось по наклонной.
-
лапша по-китайски готовится раза в три-четыре быстрее, чем борщ. ну это так, о птичках
Зависит от того, о каких рецептах этих блюд мы говорим и сравниваемых объёмов. Ну и надо учитывать, что борщ на можно полчаса потратить, и оставить вариться, с лапшой так не выйдет. Я видела рецепт борща на полчаса реального времени. На аналогичный объём лапши у меня ушло бы раза в два больше времени, за счёт чистки и нарезки куч овощей и последующей жарки на сильном огне без отхода от плиты.
Уже можно переходить к обсуждениям еды? Ну можно же? ::)
-
Зависит от того, о каких рецептах этих блюд мы говорим и сравниваемых объёмов. Ну и надо учитывать, что борщ на можно полчаса потратить, и оставить вариться, с лапшой так не выйдет. Я видела рецепт борща на полчаса реального времени. На аналогичный объём лапши у меня ушло бы раза в два больше времени, за счёт чистки и нарезки куч овощей и последующей жарки на сильном огне без отхода от плиты.
Уже можно переходить к обсуждениям еды? Ну можно же? ::)
это борщ на овощном бульоне без мяса или с уже готовым бульоном мясным? ну, если мы говорим про нормальный борщ.
ну, килограмм лапши или одна порция варятся за одинаковое время. не, можно делать лапшу самостоятельно, канеш, но этого по условиям задачи не было. у меня на подобную лапшу, я мяском и овощами, ушло.. минут 20-25, наверное. но я не торопилась
-
это борщ на овощном бульоне без мяса или с уже готовым бульоном мясным? ну, если мы говорим про нормальный борщ.
ну, килограмм лапши или одна порция варятся за одинаковое время. не, можно делать лапшу самостоятельно, канеш, но этого по условиям задачи не было. у меня на подобную лапшу, я мяском и овощами, ушло.. минут 20-25, наверное. но я не торопилась
На мясном, не готовом. Варка в нём на 1,5 часа, но блин, это не считается, у плиты ж стоять и бдеть не надо.
Лапша варится одинаково, это ясное дело, и самое простое в условии задачи. Но на одну порцию нужен совершенно другой объём овощей и мяса, чем на килограмм. Особенно если хочется не похожий на покупной вок, где иногда концентрация наполнителя на уровне "овощи лежали в соседнем доме через дорогу и от них остался запах" ;D
Я тоже не торопливая, у меня уходит больше времени. Пока морковь почистишь-порежешь, лук обычный и порей, пока имбирь с чесноком замучаешь, перец болгарский...И ведь от плиты не свалить, ибо соусы пригорают, как черти!
-
На мясном, не готовом. Варка в нём на 1,5 часа, но блин, это не считается, у плиты ж стоять и бдеть не надо.
Лапша варится одинаково, это ясное дело, и самое простое в условии задачи. Но на одну порцию нужен совершенно другой объём овощей и мяса, чем на килограмм. Особенно если хочется не похожий на покупной вок, где иногда концентрация наполнителя на уровне "овощи лежали в соседнем доме через дорогу и от них остался запах" ;D
Я тоже не торопливая, у меня уходит больше времени. Пока морковь почистишь-порежешь, лук обычный и порей, пока имбирь с чесноком замучаешь, перец болгарский...И ведь от плиты не свалить, ибо соусы пригорают, как черти!
Не, вы уже условия додумываете на ходу. Изначально не было оговорки про "не стоять и бдеть".
Для нарезки овощей можно использоваться всякие кухонные помощники, с помощью которых килограмм перца можно нарезать соломкой за 3 минуты. Если уж на то пошло)
-
Не, вы уже условия додумываете на ходу. Изначально не было оговорки про "не стоять и бдеть".
Была. Писала же, что лапша долго готовится из-за необходимости бдения - постоянного перемешивания, досыпания новых порций овощей.
И это, собственно, логично. Зачем стоять и смотреть на борщевой бульон? Чтобы создать на него эмоциональное давление, и он из-за него кипел при меньшей температуре? ;D
Для нарезки овощей можно использоваться всякие кухонные помощники, с помощью которых килограмм перца можно нарезать соломкой за 3 минуты. Если уж на то пошло)
Можно. Можно вообще повара нанять личного. Или воспользоваться доставкой. Методы готовки зависят от количества бабла и места на кухне!
-
и про пацана который пытался заботится о матери-шизофреничке
да вроде ж вышло? мать вроде начали возвращатьв состояние более-менее, мелкого под опеку. а до этой серии ситации с ее судорогами, емнип, он вполне успешно с ней жил.
С фига ли?
Если бы родители к примеру кормили детей только гамбургерами, а те ЕЩЕ и словили от этого проблемы со здоровьем, получили бы п*здов от опеки очень быстро. В том же хаусе на раз-два вызывалась та самая опека в ситуациях с отбитыми родителями-веганами например. Так что если бы ситуация была обратная, никто "нормальным" бы это не считал (и правильно бы делали)
Или теперь пичкание человека голым фастфудом и наливание горилки условному психопату по требованию, чтобы он был 'спокойней' называется "справлялся"?
А я помню наоборот про парня 18 лет, который отдал братьев в опеку только то когда у него здоровье покатилось по наклонной.
Х*рово помнишь как водится, но иного и не ожидалось на самом деле.
Брат был 1) рад их сплавить и без проблем со здоровьем, потому что ему прост остопи*дело пытаться их на себе тащить 2) не собирался их забирать обратно и после выписки из больницы при наличии возможности это сделать 3) номер 1 и 2 еще ко всему прочему красноречиво подтвержает его реакция на вопрос кэмерон об этом, которая ясно давала понять, что на одном месте он это вертел - своя жизнь (в данном случае комфорт психологический и материальный) важнее
-
Если бы ему они надоели и ему было на них так похрен, почему он не согласился на трансплантацию от брата?