Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: 1313 от 30 Декабря 2021, 10:06:43
-
https://zadolba.li/story/37500 (https://zadolba.li/story/37500)
Люто задолбала пропаганда ведра с крабами.
Поясняю. Вот есть у нас повесть про…, ну пусть будет — про волшебную страну с эльфами и драконами.
Момент раз — там ОБЯЗАТЕЛЬНО будут люди. Даже если фентези совершенно охалпелое. Даже если действие происходит на другой планете, в другом измерении или в откровенно-невозможном мире.
Момент два — главный герой обязательно либо будет человеком сам, и все остальные будут признавать его безусловное превосходство (как вариант — это будет конечная цель сюжета), либо если герой не-человек, то он будет стремиться стать человеком.
Почему? Ну ка-а-а-ак же, люди же венец творения, самая-самая лучшая раса на свете, а все остальные расы им завидуют…
Особенно «весело», в больших кавычках, натыкаться на такой пассаж со стороны какого-нибудь оборотня или дракона, читай, существа, превосходящего людей буквально по всем и каждому параметрам. И да, тоже завидующего и мечтающего стать человеком. Зачем? А чёрт знает…
Вспоминается диалог у фонтана в диснеевском «Геркулесе»: «Ты знаешь, всю свою жизнь я только о том и мечтал, чтобы стать таким как все!» — «То есть мелочным и бесчестным?» — в точку, Мег, именно так это и выглядит. Причём у Геркулеса-то как раз были причины такого хотеть, ему его суперсила всё детство испортила. А вот откуда берётся подобное нытьё про зависть к простым человекам у всяких там супергероев, киборгов, мутантов и прочих, кому их сверхспособности никак не мешают — ба-а-а-альшой такой вопрос!
Добил до нажатия кнопки «выплакаться» сюжетный квест в очень популярной нынче песочнице, кто играет, те узнают. По квесту имеем гомункула, то есть искусственно выращенного в пробирке человека, который живёт намного дольше людей, причём сохраняя молодость и красоту. Намного превосходит их как в бою, так и по интеллекту, легко обскакав всех городских алхимиков, почти не чувствует холода, почти не нуждается в отдыхе. Да еще и одарён творческими способностями… и при этом выдает ровно это же нытьё про «человеком быть хочу» и даже добивает совершенно убойным доводом «гомункулы несовершенны, в отличие от идеальных людей».
Чтоб я таким несовершенным был, дружище. Может, махнёмся не глядя, а?
Авторы подобных произведений, вам ЧСВ не жмёт? Или может, наоборот, комплексуете, что сами-то ни лицом, ни телом особо не вышли? Сходите к психологу. Хорош на персонажах отыгрываться, задолбали!
Автор туп и не знает значения используемых понятий. Каким боком тут ведро с крабами-то?
А за Альбедо я ему желаю это самое ведро надеть на голову >:( Нифига он не ноет, у него экзистенциальный кризис.
-
А? Чо?
Да даже в простых как две копейки свитках каждая нация за себя - эльфы пинают людей, люди пинают эльфов, все пинают аргониан :D
-
Я считаю, автору срочно надо стать ангелом. Ну или призраком каким-нибудь. Короче хотя бы попытаться перестать быть мерзким человеком и стать кем-то другим
Особенно «весело», в больших кавычках, натыкаться на такой пассаж со стороны какого-нибудь оборотня или дракона, читай, существа, превосходящего людей буквально по всем и каждому параметрам. И да, тоже завидующего и мечтающего стать человеком. Зачем? А чёрт знает…
Действительно, какие проблемы будут у оборотня. Особенно если это настльственно обращенный в него человек
Вспоминается диалог у фонтана в диснеевском «Геркулесе»: «Ты знаешь, всю свою жизнь я только о том и мечтал, чтобы стать таким как все!» — «То есть мелочным и бесчестным?» — в точку, Мег, именно так это и выглядит.
Я это даже комментировать не могу, у меня от фейспалма начались проблемы с выражением своих мыслей
-
А вот нихрена, я с автором во многом согласна. По факту человек куда хреновей устроен, чем многие - но одно дело, когда завидки формата "а у тебя есть руки, пусть нет щупалец" или "спать умеешь, дохнешь как человек" аля толкиенские эльфы.
И совсем другое, когда реально идет люте-е-ейшее приосанивание именно на почве "я человек, а вы гавна куски", вот это дико бесит. Да, страдают этим далеко не так все, как автор расписал, но даже просто поперебирав более-менее современную литературу этот тренд замечаешь. Как и то, что обычно авторы вообще не заморачиваются иной психологией/культурой, даже если пишут что-то про "иную расу".
Бесит!
-
Да полным полно сюжетов, где человек попав в окружение мифических существ оказывается там изгоем за свое слабое тело и уродливую внешность. А уж полукровки людей со всякой магической хтонью это вообще любимая цель для издевательств и унижений. Им нет места ни среди человеков, ни среди волшебной родни.
-
Танис Полуэльф смотрит на текст с недоумением.
Мне намного больше не нравится посыл "люди тупые и уродливые, зато сильные и их много, так что эльфам навтыкают и все заполонят". Ну как вадаги и мабдены у Муркока.
-
У автора эскапизм в терминальной стадии, и у него жутко бомбит от того, что авторы его любимой фентезятины не желают разделять его ненависть к социальным взаимодействиям и себе самому. Да, вангование и диагноз по аватарке. Но очень на правду похоже. Ты, дорогой автор, никогда не станешь дивным эльфом. Послушай писателей - постарайся научиться быть хорошим, годным человеком вместо того, чтобы мечтать о том, как бы ты круто всех раскидывал в форме оборотня. Немного эскапизма - это хорошо, стресс снимает, фантазию развивает, круто. Но вот настолько ненавидеть свой же биологический вид - это уже беды с башкой.
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2020/02/beda-s-bashkoj-8.jpg)
-
Кстати, да.
Почему-то вампиры "старого образца" с кучей ограничений вполне себе довольгы своим положением, пока вампиры более новых времен стенают от того, как они несчастны быть вечно молодыми, никогда не болеющими, не нуждающимися в деньгах, окруженными такими же близкими, опционально - с какими-то интересными способностями, имеющими возможность питаться без вреда для других и вообще интегрироваться в человеческое общество. Да что ты, бл, говоришь.
-
Блин, у меня сразу в голове целая куча героев и сюжетов.
В детстве читала какой-то островной миф про утонувшую красавицу. Она стала морской богиней, но вместо рук у нее тюленьи ласты, поэтому она вынуждена окружать себя слугами. Круто - вечность быть инвалидом.
Пиннокио и Буратино - целая трагедия о физической неполноценности.
Какие-то игры типа Прототайпа - очень весело быть сверхсильным, если все, что ты можешь - это уничтожать окружение с особой изощренность.
А куча сериалов и комиксов про людей со сверхспособностями, абсолютно бесполезными в нормальной жизни, но изрядно ее портящих? Что толку быть сильным, если тебя все пытаются убить или поймать, и ты вряд ли проживешь дольше среднего пенсионера?
-
Спойлерист хуже пидораса.
-
О, кстати, на тему супергероев. Роуг из Людей Х является одним из сильнейших персонажей во вселенной - при соприкосновении с чужой кожей она поглощает воспоминания, психические особенности, навыки, умения, силы и способности того, к кому прикоснулась. Её способностям подвержены люди, сверхлюди, мутанты и многие другие разумные существа. Но при этом она это не контролирует это поглощение. И вот в ее случае я понимаю, как может хотеться быть обычным непримечательным человеком.
Ну у мутантов вообще в этом плане печально, и свои пи*дят постоянно, и человеки в массе тоже относятся фигово.
-
Ну пусть сам себе сюжеты пишет, коль не по нраву :-\
-
Поясняю. Вот есть у нас повесть про…, ну пусть будет — про волшебную страну с эльфами и драконами.
Момент раз — там ОБЯЗАТЕЛЬНО будут люди. Даже если фентези совершенно охалпелое. Даже если действие происходит на другой планете, в другом измерении или в откровенно-невозможном мире.
Есть такое дело. Хорошо или плохо - дело вкуса.
Еще у каждой расы есть специализация. Эти охотники, эти механики, эти воины, эти маги, а люди - просто люди. Мышление уровня дикарей: у них люди - это их племя. Все остальные - как люди, только... (ловящие рыбу, едящие чеснок, белые, лесные, из-за реки и т.п.)
Блин, у меня сразу в голове целая куча героев и сюжетов.
В детстве читала какой-то островной миф про утонувшую красавицу. Она стала морской богиней, но вместо рук у нее тюленьи ласты, поэтому она вынуждена окружать себя слугами. Круто - вечность быть инвалидом.
Пиннокио и Буратино - целая трагедия о физической неполноценности.
Какие-то игры типа Прототайпа - очень весело быть сверхсильным, если все, что ты можешь - это уничтожать окружение с особой изощренность.
А куча сериалов и комиксов про людей со сверхспособностями, абсолютно бесполезными в нормальной жизни, но изрядно ее портящих? Что толку быть сильным, если тебя все пытаются убить или поймать, и ты вряд ли проживешь дольше среднего пенсионера?
Автор об этом и пишет, не? Есть какие нибудь инопланетяне, которые опередили людей на тысячи лет и носящятся на звездолетах по вселенной, как мы на авто в соседнюю деревню, но они разучились любить (испытывать эмоции, смеяться) , поэтому пистец завидуют людям... Фупля!
-
Кстати, да.
Почему-то вампиры "старого образца" с кучей ограничений вполне себе довольгы своим положением, пока вампиры более новых времен стенают от того, как они несчастны быть вечно молодыми, никогда не болеющими, не нуждающимися в деньгах, окруженными такими же близкими, опционально - с какими-то интересными способностями, имеющими возможность питаться без вреда для других и вообще интегрироваться в человеческое общество. Да что ты, бл, говоришь.
Чувствами вампиров старого образца либо никто не интересовался в сюжете, либо эти вампиры были недостаточно умные для рефлексий. :)
Хотя мне нравятся редко, но встречающиеся вампиры, которые не ноют.
Автору надо либо искать мизантропические книжки, либо писать их самому.
-
Недавно смотрела миленькую комедию, где Леди-вампир сходила с ума от того, что не могла видеть своё отражение.
Ее муж ходил к психологу и жаловался на неё.
-
Чувствами вампиров старого образца либо никто не интересовался в сюжете, либо эти вампиры были недостаточно умные для рефлексий.
Это что за вампиры такие недостаточно умные? Ты с зонбе не путаешь?
Автору надо либо искать мизантропические книжки
Зачем?
У автора эскапизм в терминальной стадии, и у него жутко бомбит от того, что авторы его любимой фентезятины не желают разделять его ненависть к социальным взаимодействиям и себе самому.
Из чего вывод?
Да, вангование и диагноз по аватарке. Но очень на правду похоже.
Нет.
Ты, дорогой автор, никогда не станешь дивным эльфом.
Я никогда не стану средневековым рыцарем или пиратом, например. Но мне интересно читать про рыцарей и пиратов, а не про манагера-Васю, который оказался среди рыцарей и пиратов, хотя Васей я могу стать, а теоретически - даже манагером. Это у меня человеконенавистничество или еще нет?
Послушай писателей - постарайся научиться быть хорошим, годным человеком вместо того, чтобы мечтать о том, как бы ты круто всех раскидывал в форме оборотня.
А нельзя быть хорошим человеком и мечтать раскидывать всех в шкуре оборотня? Это вообще несовместимо?
Но вот настолько ненавидеть свой же биологический вид - это уже беды с башкой.
Да откуда ненависть взялась?
-
С каких пор Геншин - песочница?
И при чем тут ведро крабов по тексту?
Автор не шарит.
-
Мне не нравится преподнесение человеческой любви и вообще чувств как суперценности и достоинством, которое делает людей необычайно сильными и классными. Типа когда герой в самой последней битве резко повышает лвл и мочит всех направо и налево, или под влиянием эмоций творит фигню, но именно это оказывается единственно верным.
Хотя по факту это в сюжете - пздстрадания, нарушение дисциплины, необдуманные и глупые выходки, отсутствие самоконтроля и прочая куета, которая оказывается полезной только благодаря фантазии авторов.
-
Эльф, я обойдусь без цитат, просто отвечу. Проблема автора, на мой взгляд, в следующем - большинство авторов фентези и фантастики фокусируются на том, что в любом мире, с любыми вводными и силами важнее всего оставаться человечным. Что душевные качества человека - огромная ценность. Что храбрость, готовность идти на жертвы, желание помогать окружающим куда важнее, чем суперсила и умение очень круто резать толпы врагов наномечом. И поэтому часто героями оказываются либо простые люди в окружении супер монстров, или, наоборот, супергерой, желающий не пафосно биться с врагами, а, наконец, получить простое человеческое счастье. Неустроенные в жизни и неспособные к нормальным коммуникациям люди вроде автора же не могут построить своё счастье, даже не находясь в ситуации протагониста таких историй и не находят в себе тех душевных качеств, которые сделали бы их крутыми даже без суперспособностей и хай-тек оборудования. Поэтому им хочется представлять, как они бы наслаждались силой, получая удовольствие от собственного превосходства. А такие герои будут неинтересны большинству нормальных людей. У них и название есть - Мэри Сью. Автор не признается, но про Сьюх он бы с удовольствием почитал.
Важно не то, что герой менеджер или пират - важно, что он храбр, или, наоборот, преодолевает свои страхи. Или он сохранил человечность в непростых обстоятельствах. Или ещё что-то, что делает его внутренне хорошим человеком. А упивающийся своей силой упырек - это социопат, полностью сопереживать им - признак слабого и мерзкого человека, который хочет выместить свои обиды. Именно поэтому любители киношных маньяков вроде Лектера (несколько оговорок - я имею в виду гетеросексуальных мужчин, которые именно ассоциируют себя с ними, у всех прочих иные мотивы) - зачастую очень жалкие в реальной жизни. Что не отменяет того факта, что Хопкинс в этой роли прекрасен.
-
Именно поэтому любители киношных маньяков вроде Лектера (несколько оговорок - я имею в виду гетеросексуальных мужчин, которые именно ассоциируют себя с ними, у всех прочих иные мотивы) - зачастую очень жалкие в реальной жизни. Что не отменяет того факта, что Хопкинс в этой роли прекрасен.
Хочу выступить в защиту киношных маньяков (по крайней мере, некоторых). В фильмах и сериалах злодей должен быть интересен, поэтому им делают нестандартную мотивацию и нефиговый интеллект. А в жизни преступники наоборот, часто довольно интеллектуально ограниченные, но при этом хитрые, и мотивы их действий направлены на удовлетворение самых простых потребностей.
-
Именно поэтому любители киношных маньяков вроде Лектера (несколько оговорок - я имею в виду гетеросексуальных мужчин, которые именно ассоциируют себя с ними, у всех прочих иные мотивы) - зачастую очень жалкие в реальной жизни.
Вообще Лектер - не худшая ролевая модель. Умный, образованный, знающий несколько языков, умеющий рисовать и готовить, блестящий оратор, ценитель оперы... Я бы и сама в такого с удовольствием выросла (не дотягиваю, но стремлюсь).
-
Тираниды вполне довольны собой и не хотят быть людьми. Далеки тоже людям не завидуют.
-
Это что за вампиры такие недостаточно умные? Ты с зонбе не путаешь?
Традиционно вампиры - это практически зомби и есть: мертвецы, жрущие живых. Сначала на них просто охотились, не вникая в ОБВМ. Это потом уже тему начали развивать в сторону личности вампира, его переживаний и отношений с людьми и себе подобными.
Зачем?
Ну его ж задолбало превознесение людей.
Послушай писателей - постарайся научиться быть хорошим, годным человеком вместо того, чтобы мечтать о том, как бы ты круто всех раскидывал в форме оборотня.
Возможно, я пессимист, но не все могут стать хорошими, годными человеками.
-
Вообще Лектер - не худшая ролевая модель. Умный, образованный, знающий несколько языков, умеющий рисовать и готовить, блестящий оратор, ценитель оперы... Я бы и сама в такого с удовольствием выросла (не дотягиваю, но стремлюсь).
Для меня сериал Ганнибал это вообще фуд-порно :-[ Там так красиво еда показывается (в том числе и из человеков ;D).
-
И не только фуд-! Он вообще потрясающе красивый - что еда, что интерьеры, что визуализация бреда героев...
-
Эльф, я обойдусь без цитат, просто отвечу. Проблема автора, на мой взгляд, в следующем - большинство авторов фентези и фантастики фокусируются на том, что в любом мире, с любыми вводными и силами важнее всего оставаться человечным. Что душевные качества человека - огромная ценность.
Это банально до усрачки, и зачастую за этим не ниипаца гуманизьм автора, а отсутствие фантазии.
Неустроенные в жизни и неспособные к нормальным коммуникациям люди вроде автора
Откуда информация о его коммуникабельности? Из какого пальца она высосана?
Автор не признается, но про Сьюх он бы с удовольствием почитал.
Вангование 80 lvl
Сорян, дальше простыню не читал.
Традиционно вампиры - это практически зомби и есть: мертвецы, жрущие живых.
Мы про фольклор или про литературу/кино? Если последнее, так там вампиры - воплощение аристократизма, а не безмозглые упыри.
Сначала на них просто охотились, не вникая в ОБВМ.
Это когда сначала? Сначала появления вампиров в литературе был небезызвестный граф Дракула, не? По моему, он не был тупым зонбе.
Ну его ж задолбало превознесение людей.
А между превознесением и ненавистью ничего нет?
-
Мы про фольклор или про литературу/кино? Если последнее, так там вампиры - воплощение аристократизма, а не безмозглые упыри.
Это когда сначала? Сначала появления вампиров в литературе был небезызвестный граф Дракула, не? По моему, он не был тупым зонбе.
Я процитирую твтропы, там это оформили в некий тезис:
Modern vampire treatment in popular culture is usually divided into cycles. The Malignant cycle (1931 -1948), the Erotic cycle (1950 -1985), the Sympathetic cycle (1987 -2001), the Individualist cycle (2003- present day). Malignant, meaning vampires are treated as creatures of pure horror, as popular in the early films like Nosferatu, and Universal films. Erotic, meaning they were considered evil but alluring, such as the Hammer films. Sympathetic, meaning they were seen as tragic monsters that were to be pitied, but still feared, although they could sometimes be redeemed usually by becoming human once more. And Individualist meaning that they could be bad, good, or in between, much like humans, and their transformation to vampirism did not imply a change in morality.
(с (https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/OurVampiresAreDifferent))
Появление вампиров в литературе, если я правильно помню, началось с "Вампира" Полидори.
Дракула у Стокера не был тупым зомби, но его переживаниями автор не заморачивался.
Из старого навскидку еще помню "Вампиров" Олшеври (1912) - вампиры там пудрят мозги жертвам, но об их личных переживаниях после обращения опять же ничего нет и не похоже, чтобы они были духовно богаты...
У Асмолова вот тут (https://www.rulit.me/books/vvedenie-v-strukturnuyu-vampirologiyu-read-139764-11.html) есть обзор на тему (ч. 4: Эволюция образа вампира в литературе и РПГ, или О том, как складывался тот вампир, которого мы знаем).
А между превознесением и ненавистью ничего нет?
Если автора задолбашки прямо бесит, что людей превозносят, ему, возможно, клин клином поможет лучше, чем некая нейтральность.
-
Появление вампиров в литературе, если я правильно помню, началось с "Вампира" Полидори.
Дракула у Стокера не был тупым зомби, но его переживаниями автор не заморачивался.
Из старого навскидку еще помню "Вампиров" Олшеври (1912) - вампиры там пудрят мозги жертвам, но об их личных переживаниях после обращения опять же ничего нет и не похоже, чтобы они были духовно богаты...
Если я правильно помню, Дракула у Стокера просто хотел кушац. И иногда поиграться с жертвой. Похоже на кота ;D
-
Если я правильно помню, Дракула у Стокера просто хотел кушац. И иногда поиграться с жертвой. Похоже на кота ;D
Я очень давно читала книгу, поэтому могу не помнить. Но у меня в памяти отложилось, что история там была представлена глазами людей, которые от Дракулы страдали и которые его хотели изничтожить, чтоб не страдать. А переживаний самого Дракулы я там не помню.
По мне так вот это все про внутренний мир вампира началось много позже (с Райс?). И тогда уже начали писать, как вампир воспринимает свое состояние, нравится оно ему или не нравится, доволен он-не доволен, хочет он мир захватить или человеком обратно стать. А до этого вампир был просто монстром, который за*бал хочет тебя сожрать, поэтому надо его ликвидировать.
Это к исходному комменту
Почему-то вампиры "старого образца" с кучей ограничений вполне себе довольгы своим положением, пока вампиры более новых времен стенают от того, как они несчастны
Если я правильно помню, Дракула у Стокера просто хотел кушац. И иногда поиграться с жертвой. Похоже на кота ;D
В магазине две кошатницы выбирают москитную сетку.
- Порвут!
- Да не порвут!
- Я тебе говорю - порвут!
Продавщица:
- Да что же у вас там за комары?
(с)
;D
-
Я отчасти могу понять, о чем говорит автор. Попадались такие произведения, где расы, которые превосходят людей во всем (реально, во всем, они могут все, что могут люди, и сверх того еще обладают кучей умений), периодически ныли, что во-о-от, а люди-то лучше, а люди-то круче, а за людьми-то будущее, а мы никогда не сможем достичь того же, что люди, и бла-бла-бла... И такое реально раздражает, потому что ну с фига бы высшей расе завидовать каким-то говорящим обезьянам, если у тех обезьян нет ровным счетом ничего, чего не было бы у высшей расы? А уж эти сопли про способность любить и жертвовать - вообще один из самых надоевших тропов.
Что храбрость, готовность идти на жертвы, желание помогать окружающим
А что, все остальные, кроме людей, не обладают этими качествами? :o
-
А что, все остальные, кроме людей, не обладают этими качествами? :o
Ну, чисто технически, да. Остальные существа вымышлены и строятся на концепте разумного существа, а единственное разумное существо известное людям это человек. Даже говорящие животные из сказок говорят именно как люди и обладают интеллектом схожим с человеческим.
-
Вообще Лектер - не худшая ролевая модель. Умный, образованный, знающий несколько языков, умеющий рисовать и готовить, блестящий оратор, ценитель оперы... Я бы и сама в такого с удовольствием выросла (не дотягиваю, но стремлюсь).
Не худшая если 1. забыть что он конченный психопат с поломанной напрочь психикой 2. забыть что в реальной жизни если бы человек был маньяком-каннибалом, он бы не был образованным няшкой-умняшкой, он был бы поехавшим человеком с разрушенной психикой и деградировавшей личностью.
Я канешн ташусь от Миккелсена и Дэнси как и большинство людей на этой планете наверное но образ Ганнибала да и маньяков вообще в сериалах очень сильно идеализирован и романтизирован. Ну и да, людям интересны истории о маньяках потому что они маньяки т.е не твари дрожащие а право имеют вершить судьбы, а не потому, что они знают языки и умеют готовить, так что ну в чем-то автор прав.
-
Ну и да, людям интересны истории о маньяках потому что они маньяки т.е не твари дрожащие а право имеют вершить судьбы, а не потому, что они знают языки и умеют готовить, так что ну в чем-то автор прав.
Это несомненно) Но, скажем, Лектер и Норман из "Психо" - небо и земля. Один - эстет и умница, плейбой, филантроп, второй - за вычетом специфических отношений с мамой - никакой, на него равняться неинтересно, даже если ненавидишь этих жалких людишек.
но образ Ганнибала да и маньяков вообще в сериалах очень сильно идеализирован и романтизирован
Потому что слепить шикарного яркого антагониста куда проще и приятнее, чем шикарного и яркого хорошего парня. Вот и оттягиваются.
-
Ну и да, людям интересны истории о маньяках потому что они маньяки т.е не твари дрожащие а право имеют вершить судьбы, а не потому, что они знают языки и умеют готовить, так что ну в чем-то автор прав.
Мне интересны истории о маньяках, но это скорее наблюдение за хищниками, а не желание уподобиться им. Я очень интересуюсь тру краймом и меня вот вообще не восхищают преступники. Только вызывают кучу вопросов и огромное любопытство.
-
Мне интересны истории о маньяках, но это скорее наблюдение за хищниками, а не желание уподобиться им.
А второе и не было заявлено.
-
А второе и не было заявлено.
А к чему тогда ремарка про тварей дрожащих?
-
Ну и да, людям интересны истории о маньяках потому что они маньяки т.е не твари дрожащие а право имеют вершить судьбы, а не потому, что они знают языки и умеют готовить
Вроде русским языком написано хз куда еще понятнее
-
ээээээ а ведро с крабами тут причем
-
ээээээ а ведро с крабами тут причем
автор думал, что он знает, что это значит
-
а за людьми-то будущее
Властелин колец вспомнился. Там, конечно, эльфы б ни в жизни не признали, что они чем-то плохи, но будущее-то в итоге за людьми. Так по детству грустно от этого было
-
О, кстати, насчет будущего за людьми. Про это ж весь Дарк Соулс ;D Можно или продолжить Эпоху огня, когда боги правят людьми как им заблагорассудится, или убить богов, потушить огонь и в Эпохе тьмы останутся только люди.
-
Я отчасти могу понять, о чем говорит автор. Попадались такие произведения, где расы, которые превосходят людей во всем (реально, во всем, они могут все, что могут люди, и сверх того еще обладают кучей умений), периодически ныли, что во-о-от, а люди-то лучше, а люди-то круче, а за людьми-то будущее, а мы никогда не сможем достичь того же, что люди, и бла-бла-бла... И такое реально раздражает, потому что ну с фига бы высшей расе завидовать каким-то говорящим обезьянам, если у тех обезьян нет ровным счетом ничего, чего не было бы у высшей расы? А уж эти сопли про способность любить и жертвовать - вообще один из самых надоевших тропов.
Воооот.
Дракула у Стокера не был тупым зомби, но его переживаниями автор не заморачивался.
А с этим я и не спорил. Напомню, с чего началось:
Чувствами вампиров старого образца либо никто не интересовался в сюжете, либо эти вампиры были недостаточно умные для рефлексий.
Вот об это "либо" я и зацепился.
-
Я отчасти могу понять, о чем говорит автор. Попадались такие произведения, где расы, которые превосходят людей во всем (реально, во всем, они могут все, что могут люди, и сверх того еще обладают кучей умений), периодически ныли, что во-о-от, а люди-то лучше, а люди-то круче, а за людьми-то будущее, а мы никогда не сможем достичь того же, что люди, и бла-бла-бла... И такое реально раздражает, потому что ну с фига бы высшей расе завидовать каким-то говорящим обезьянам, если у тех обезьян нет ровным счетом ничего, чего не было бы у высшей расы? А уж эти сопли про способность любить и жертвовать - вообще один из самых надоевших тропов.
Что храбрость, готовность идти на жертвы, желание помогать окружающим
А что, все остальные, кроме людей, не обладают этими качествами? :o
Вот, что я примерно имел в виду, товарищ Эльф. Да, я ванговал, просто такие рассуждения про высшие расы и мерзких, никчемных человеков очень часто слышишь от людей вроде товарища Снусмумрик, которая регулярно высказывается на форуме о том, как сильно она ненавидит своё тело, свой биологический пол и его физиологические особенности. Ненависть к людям как к виду и поиски высшей расы - в первую очередь ненависть к себе. Так что я хоть и вангую, но с высокой долей вероятности.
А что касается надоевших тропов, то есть проблема - очень сложно сопереживать персонажам с явно нечеловеческой психологией. Если я встречу человека, который способен ассоциировать себя с тиранидами, триффидами или яутжа - у него очень серьёзные проблемы с кукухой. Поэтому надоевшие тропы останутся. Мономиф - штука более древняя, чем даже письменность, и неспроста он так хорошо сохранился.
-
Ну, чисто технически, да. Остальные существа вымышлены и строятся на концепте разумного существа, а единственное разумное существо известное людям это человек. Даже говорящие животные из сказок говорят именно как люди и обладают интеллектом схожим с человеческим.
Ну это уже к фантазии автора вопросы. Так-то придумать существ, которые будут всем этим обладать - несложно. И мне, например, не очень интересно читать про мир, населенный сплошными бревнами с уникальными человеками в центре всего. Ибо я этих уникальных каждый день вижу, один уникальнее другого, еще не хватало про них в фантастике читать/смотреть.
Это как у Андерсена в "Русалочке", жила себе принцесса подводного царства, никаких бед не знала, а потом ей втемяшилось стать человеком, ради принца, которому на нее было, в общем-то, положить. И вся эта нудная пропаганда об уникальной и распрекрасной человеческой Душе, которой нет у всяких там нелюдей, мне даже в детстве казалась какой-то найобкой.
Властелин колец вспомнился. Там, конечно, эльфы б ни в жизни не признали, что они чем-то плохи, но будущее-то в итоге за людьми. Так по детству грустно от этого было
"Властелин колец" это вообще отдельная тема. Я выпадала уже на том, как у Толкина прекрасные и могущественные эльфийки влюблялись в каких-то задрипанных (по меркам этих эльфов, естественно) людишек, жертвовали всем ради них, и чсх ни разу не было наоборот.
Да, я ванговал, просто такие рассуждения про высшие расы и мерзких, никчемных человеков
И где у меня слово "мерзкий" или "никчемный"? Цитату можно? А то передергивать и натягивать сову на глобус и я умею. Объективные недостатки человеческого организма вообще никакого отношения не имеют к совершенству или несовершенству выдуманных созданий, как это в принципе можно между собой связать?
А что касается надоевших тропов, то есть проблема - очень сложно сопереживать персонажам с явно нечеловеческой психологией.
Это лично ваши заморочки. Я могу сопереживать любому интересно написанному персонажу и неважно, какой он расы. А уж качественно прописанная нечеловеческая психология - это то, что только в удовольствие читать. Терпеть не могу, когда в произведении куча разных рас и существ, но психология у них всех так или иначе человеческая. Это скучно.
-
рассуждения про высшие расы и мерзких, никчемных человеков
Ну так они никчемные с точки зрения существ, которые превзошли их во всем. Ты завидуешь шимпанзе, например? Страдаешь от того, что утратил возможность скакать на четырех костях?
Меня трудно упрекнуть в симпатиях к Сну-сну, но аргументация от личности - эт прям фу.
Ненависть к людям как к виду и поиски высшей расы
Опять вангование. Где ты это увидел?
очень сложно сопереживать персонажам с явно нечеловеческой психологией
А зачем им сопереживать? Возьмем эталонный пример - Войну миров Уэллса. В фокусе там таки люди, сопереживай на здоровье. Но марсиане не завидуют людям, не страдают от того, что разучились любить, просто выводят их, как тараканов.
А вот прописать нечеловеческих существ с нечеловеческой логикой и психологией - это таки требует мастерства писателя и наличия фантазии, в отличие от надоевшего антропоцентризма.
А уж качественно прописанная нечеловеческая психология - это то, что только в удовольствие читать. Терпеть не могу, когда в произведении куча разных рас и существ, но психология у них всех так или иначе человеческая. Это скучно.
+100500
-
Ну не знаю. Я даже документалки про жизнь зверей смотрю и сопереживаю всяким сурикАтам, гориллам, львам. У них другая психология, но жизнь тоже тяжёлая, хоть проблемы совсем нечеловеческие.
Почему бы инопланетянам не сопереживать?
Эльфам, дварфам.
В Аватаре есть же синие существа.
И даже монстрам с Марса можно сопереживать, если вспомнит, что колонизаторы Америк так же равнодушно выводили индейцев.
-
Почему бы инопланетянам не сопереживать?
Эльфам, дварфам.
В Аватаре есть же синие существа.
Ну так они чисто люди. Неоднократно отмечалось, что они выглядят пришельцами на родной планете, где у всех высших существ по 6 конечностей.
Я бы тут скорее вспомнил креветок из 9 округа.
-
В "Космическом госпитале" Уайта был чудесный момент. Врач-человек попадает в отделение для совсем уж ксеноморфов, хрупких звенящих снежинок, так все красиво и спокойно, только холодно... А включил транслятор - и оказалось, что нежный перезвон на самом деле склочная ругань.
Я к чему? К тому, что авторы-человеки все равно по большей части описывают человеков. Просто с ушами/зеленых/чешуйчатых.
-
Танис Полуэльф смотрит на текст с недоумением.
Мне намного больше не нравится посыл "люди тупые и уродливые, зато сильные и их много, так что эльфам навтыкают и все заполонят". Ну как вадаги и мабдены у Муркока.
ну дык и навтыкали, емнип там только Корум Сильверхенд остался, всех остальных на ноль то и помножили. Большие батальоны таки рулят и нагибают
-
ну дык и навтыкали, емнип там только Корум Сильверхенд остался, всех остальных на ноль то и помножили. Большие батальоны таки рулят и нагибают
Угу, все детство было жаль изысканных эскапистов-вадагов. А сам подход "людей много, они тупые и противные-примитивные, зато берут числом, как те панки в битве против крыс" мне не очень нравится, как условно человекообразной)
-
Что он там читает такое, обычно ж орки сильные, эльфы красивые, гномы мастера на все руки, драконы мудрые, а человек самый чмошник, ни к умным ни к красивым :D
Ну или я просто мало фэнтези читаю, выборка ниоч.
Зато в фантастике бесит кое-что похожее: если некто предлагает Человеку некие улучшения тушки, Человек будет до последнего упираться ВЫ ШТО, Я ЖЕ ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ СОБОЙ. Из последнего, что на эту тему помню - в "Ксеногенезе" Октавии Батлер главной героине без её ведома удалили онкологию (и вообще полностью вылечили от всего и улучшили метаболизм), и она бесится и обижается, мол теперь она утратила часть своей человеческой сути. Отож, именно рак и гнилые зубы делали тебя человеком, инфа соточка.
Дорогие инопланетяне, если вы это читаете - я вовсе не против улучшиться частично или полностью!
-
Зато в фантастике бесит кое-что похожее: если некто предлагает Человеку некие улучшения тушки, Человек будет до последнего упираться ВЫ ШТО, Я ЖЕ ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ СОБОЙ. Из последнего, что на эту тему помню - в "Ксеногенезе" Октавии Батлер главной героине без её ведома удалили онкологию (и вообще полностью вылечили от всего и улучшили метаболизм), и она бесится и обижается, мол теперь она утратила часть своей человеческой сути. Отож, именно рак и гнилые зубы делали тебя человеком, инфа соточка.
О, такая тема есть в Видоизмененном углероде. Там у них есть целая религиозная секта противников аугментации. У одной из гг семья была против аугментации, ну и в итоге когда ее изувечили почти до смерти другой гг ее без согласия аугментировал. Ну и соответственно душевные метания, да как он мог и т.п.
-
Дорогие инопланетяне, если вы это читаете - я вовсе не против улучшиться частично или полностью!
Инопланетяне уже летят пришивать вам жабры, грудь десятого размера, метровый член и еще четыре ноги. Инопланетяне же, у них свое понимание красоты, удобства и полезности.
Просто я не люблю, когда инопланетяне оказываются продвинутее людей в лечении человеческих организмов
-
Просто я не люблю, когда инопланетяне оказываются продвинутее людей в лечении человеческих организмов
Ага. Если заболел на чужой планете, иди не к врачу, а к местному ветеринару - он быстрее разберется в незнакомом организме.
Меня бесят пришельцы-ангелы - добрые, светлые, справедливые, безмернодобрые и мудрые. Ну типа поначалу индейцам или папуасам белые человеки наверное тоже казались добрыми богами. Их ждал сюрприз. Я не верю в пришельцев, которые пронзили бедны пространства, чтобы сделать аборигенам хорошо, у них должны быть свои цели.
-
Я не верю в пришельцев, которые пронзили бедны пространства, чтобы сделать аборигенам хорошо, у них должны быть свои цели.
Ну Танос нес добро совершенно искренне и бескорыстно! И готов был ради этого жертвовать самым дорогим.
И еще вспомнила, что мне не нравится: главный герой такой добрый, что в случае, когда нужно проявить жестокость (например казнить главного злодея, насадить тело на кол и выставить на главной площади в назидание другим) - главный герой проявляет "доброту", дает злодею набрать силы и тогда уже благородно идет побеждать.
В благородной войне при этом погибают куча существ, которые вообще не при делах.
-
Инопланетяне уже летят пришивать вам жабры, грудь десятого размера, метровый член и еще четыре ноги.
ЗВУЧИТ ПРЕКРАСНО
;D
Напомнило
(https://pp.userapi.com/c840320/v840320767/1a571/J4IRJ6nPLjg.jpg)
-
Кстати, если уж говорить о зависти и о мерзких никчемных людишках, то людям в выдуманных произведениях я как раз очень даже завидую ;D
Это же в них бабы, годами живущие на необитаемом острове или в зомби-апокалипсисе, все равно остаются красотками с идеальными зубами и чистыми блестящими волосами, растущими только на голове, да и про месячные, такое чувство, что слышали только в рекламе. Это в них чувак может грохнуться с пятого этажа и отделаться легким испугом. Это в них люди из автокатастроф выбираются без единой царапины, а от ядерного взрыва спасаются в холодильнике. Это в них пулевое ранение никак не мешает бодро бегать, прыгать и драться. А еще если тебя укусит паук или попадет молния, то ты не сдохнешь мучительной смертью, а получишь суперспособности ::)
Я не верю в пришельцев, которые пронзили бедны пространства, чтобы сделать аборигенам хорошо, у них должны быть свои цели.
Ну вот ты тоже судишь о пришельцах с чисто человеческой точки зрения. Человек никогда ничего никому не сделает бескорыстно - значит, и пришелец не может.
-
Ну вот ты тоже судишь о пришельцах с чисто человеческой точки зрения.
Не без того. Если б у меня была заипись фантазия - я бы книжки писал, а не читал.
Человек никогда ничего никому не сделает бескорыстно - значит, и пришелец не может.
Я исхожу из того, что законы природы везде одинаковы, биология - частный случай химии, а даже очень разумное существо всё еще биологический вид.
Ну и просто истории про таких пришельцев мне неинтересны.
Кстати, если уж говорить о зависти и о мерзких никчемных людишках, то людям в выдуманных произведениях я как раз очень даже завидую ;D
Это же в них бабы, годами живущие на необитаемом острове или в зомби-апокалипсисе, все равно остаются красотками с идеальными зубами и чистыми блестящими волосами, растущими только на голове
Это плохие произведения.
-
Я исхожу из того, что законы природы везде одинаковы
Вот откуда бы тебе это знать, ты что, везде побывал?
Ну и просто истории про таких пришельцев мне неинтересны.
Вот с этого и надо начинать.
Это плохие произведения.
Зато продаются хорошо.
-
Меня бесят пришельцы-ангелы - добрые, светлые, справедливые, безмернодобрые и мудрые. Ну типа поначалу индейцам или папуасам белые человеки наверное тоже казались добрыми богами. Их ждал сюрприз. Я не верю в пришельцев, которые пронзили бедны пространства, чтобы сделать аборигенам хорошо, у них должны быть свои цели.
Ну есть же люди, которые ездят волонтерами в разные жопы, чтобы делать тамошним обитателям хорошо.
-
Представил прилетевший к нам целый флот Сну-сну.
-
Вот откуда бы тебе это знать, ты что, везде побывал?
Это один из постулатов современной науки.
Ну и просто истории про таких пришельцев мне неинтересны.
Вот с этого и надо начинать.
Меня бесят пришельцы-ангелы - добрые, светлые, справедливые, безмернодобрые и мудрые.
Как видишь, я именно с этого и начал. Доёпка мимо кассы.
Это плохие произведения.
Зато продаются хорошо.
Есть такое дело.
Ну есть же люди, которые ездят волонтерами в разные жопы, чтобы делать тамошним обитателям хорошо.
Только жопой эта территория часто является стараниями, в том числе, той страны, откуда прибыли волонтеры ;D.
-
Если ещё и в фантастических книжках будут вместо сюжета про месячные писать, то читать останется только инструкцию к освежителю воздуха
-
Это один из постулатов современной науки.
И он доказан на все сто из ста процентов? Точно-точно?
Как видишь, я именно с этого и начал. Доёпка мимо кассы.
Ага, а это не ты писал?
у них должны быть свои цели.
-
А я, кстати, наоборот не особо люблю космическую фантастику за практически обязательную галактическую войну с иными расами. Не понимаю почему инопланетяне обязательно должны быть агрессивными (ну или люди, тут от книжки зависит).
-
А я, кстати, наоборот не особо люблю космическую фантастику за практически обязательную галактическую войну с иными расами. Не понимаю почему инопланетяне обязательно должны быть агрессивными (ну или люди, тут от книжки зависит).
Гм, все-таки немало твердой НФ без всяких войн, как пример: описывается действие героев в нестандартной ситуации и конфликт допустим среди членов команды звездолета. Еще в части возможная война предотвращается, так причина ее в недопонимании между людьми и инопланетянами. В следующей части конфликт меду самими людьми: колониями и метропллией, как вариант. Ну или новаторами и кончерваторами на "корабле поколений".
-
Конфликт между колониями и метрополией тоже не особенно люблю. Остальные варианты конечно тоже есть, но мне конфликт построенный на глобальной галактической войне как то чаще попадался. Но в принципе, если вдруг у вас есть что посоветовать, то буду благодарна
-
И он доказан на все сто из ста процентов? Точно-точно?
В науки ничего не "доказано на все сто из ста процентов точно-точно". Имеющиеся данные дают основания так считать с вероятностью, близкой к 100%
Если пришелец пришелил из вселенной, где другие законы - это очень интересная тема, достойная отдельного сюжета.
Ага, а это не ты писал?
у них должны быть свои цели.
Я писал. Можешь внятно сказать, что пытаешься донести?
Гм, все-таки немало твердой НФ без всяких войн
Я бы даже сказал, что твердая НФ про войну - исключение. Войны - это скорее космоопера, этакое фентези, где заместо орков и гоблинов инопланетяне, а заместо магии технологии.
Конфликт между колониями и метрополией тоже не особенно люблю. Остальные варианты конечно тоже есть, но мне конфликт построенный на глобальной галактической войне как то чаще попадался. Но в принципе, если вдруг у вас есть что посоветовать, то буду благодарна
Можно примеры твердой НФ фантастики, которую ты не любишь? Думаю, мне зайдет.
-
Ну есть ведь Доктор, которому(ой) просто нравится мотаться по Вселенной. И творить хаос, но без злого умысла.
-
Сну-Сну, поди, ещё и скрытая плоскоземельщица какая.
-
Конфликт между колониями и метрополией тоже не особенно люблю. Остальные варианты конечно тоже есть, но мне конфликт построенный на глобальной галактической войне как то чаще попадался. Но в принципе, если вдруг у вас есть что посоветовать, то буду благодарна
В принципе если именно космичекую брать, то сложнее что-то посоветовать. Сейчас вообще именно читаю больше исторические романы. Набросаю просто, что придет в голову и скорее из старого и известного.
Вот допустим скрин того, что вчера слушал между делом. Там правда два пункта (наследственность и Загадай желание) фентези/мистика, а не НФ.
(https://d.radikal.ru/d28/2201/94/ba45050b54c4.png)
В классике фантастики вообще немного именно глактической войны, мне кажется: у того же Хайнлайна (Пасынки Всленной, Луна – суровая хозяйка, Тоннель в небе) она в Звездном десанте вроде только, и то там по сути не войне с арахнидами. Шекли (Паломничество на землю, Цивилизация статуса), Саймак (Поколение, достигшее цели, Заповедник гоблинов), Бредбери, Азимов, Воннегут (Сирены титана, Колыбель для кошки, Бойня номер пять, или крестовый поход детей) если и писали где о галактической войне, то это не было оновной темой.
Вот допустим еще из ютубовкой истории. Эффект Барнхауза вообще прямо антивоенный, да и речь о войне межу людьми.
(https://c.radikal.ru/c18/2201/5b/335e3432ecf8.png)
p.s. Если что, то в скобках примеры произведений авторов, которые я читал и полюбил в свое время. Хотя большей частью уже давно это было. Сейчас может к чему-то и поменял бы отношение. К галактическим войнам с ксеносами они как раз не имеют отношения никак.
-
В классике фантастики вообще немного именно глактической войны мне кажется: у того же Хайнлайна (Пасынки Всленной
Где там галактическая и прост космическая война? Там же натурально постапокалипсис с ножами и доспехами из подручных материалов. Емнип даже огнестрела нет. Арбалеты, кажется, были.
-
В классике фантастики вообще немного именно глактической войны мне кажется: у того же Хайнлайна (Пасынки Всленной
Где там галактическая и прост космическая война? Там же натурально постапокалипсис с ножами и доспехами из подручных материалов. Емнип даже огнестрела нет. Арбалеты, кажется, были.
Дак и я о чем. Может написано криво. В скобках просто примеры произведений из того, что я читал.
-
Дак и я о чем. Может написано криво. В скобках просто примеры произведений из того, что я читал.
А, сорян.
-
Ну у того же Бредбери Марсианские хроники это как раз пример того что мне не по душе, Основание Азимова туда же (хотя я уже не помню если честно была ли там война, но огромная галактическая империя точно была), Гиперион, Война миров, да та же Дюна...
Вообще концептуально наверное доктор кто максимально бы подошел если бы был книгой, а не сериалом. Не очень люблю смотреть. А на посоветованные книги обязательно посмотрю, спасибо.
-
А посмотрите "Космический госпиталь" Джеймса Уайта. Войнушки там есть, правда, но в основном про взаимодействие различных непохожих существ и вообще очень ламповый цикл.
-
Только жопой эта территория часто является стараниями, в том числе, той страны, откуда прибыли волонтеры ;D.
Это несомненно. :D
Но и просто желающие помогать в случае стихийных бедствий, например, тоже находятся, поэтому почему бы не быть зажравшимся пришельцам, которые жаждут причинить добро "так, как они его понимают" (с).
Меня скорее раздражает в пришельцах отсутствие внутрирасового разнообразия. Живут они одним единым государством, думают и хотят все одно и то же, способности у них всех одинаковые либо четко разделены по кастам... Хотя, наверное, для космической экспансии так и надо, чтоб не тратить ресурсы на внутренние склоки.
-
Меня скорее раздражает в пришельцах отсутствие внутрирасового разнообразия. Живут они одним единым государством, думают и хотят все одно и то же, способности у них всех одинаковые либо четко разделены по кастам...
Есть такое дело. Хотя, наверное, это из той же серии, что многим европейцам все негры и азиаты на одно лицо. И если про азиатов большинство хоть в теории знает, что там есть Япония, есть Китай, есть целых две Кореи - и это сильно не одно и то же, то Африка вообще темный лес. Шо Либерия - шо Нигерия.
Хотя, наверное, для космической экспансии так и надо, чтоб не тратить ресурсы на внутренние склоки.
Если нет врагов, то против кого сплачиваться? Вторичная переработка сырья и термояд снимают проблему сырья и энергоносителей - сиди себе на одной планете, экспансия не нужна.
Представил прилетевший к нам целый флот Сну-сну.
Армия сну-сну устроит?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBgJlqyHWho_EfBMaHrFImNgeQaUB1YHNntQ&usqp=CAU)
-
Я больше скажу :европейцы они вообще слабо себе географию представляют, а от новости что в Азии могут жить не только азиаты - у них вообще мозг ложится.
Впрочем, я с часто общаюсь с американцами (в частности с северной - по работе) и для тех факт существования моей страны : там есть место для страны?! - и то что мы, так-то не маленькие по территории - это такой шок ;D
Вот и имеем пришельцев, которые +/- гуманойдные с парой изменений типа ушей/антенн/роже-кожи, а по устройству общества так и вовсе все скучненько.
-
эээ а что за страна?
-
Я больше скажу :европейцы они вообще слабо себе географию представляют, а от новости что в Азии могут жить не только азиаты - у них вообще мозг ложится.
В смысле, не только монголоиды? Ну как бы да, маскали, например - азиаты, но не монголоиды. У нас, гордых европейцев, ничего не ложится ;D.
Вот и имеем пришельцев, которые +/- гуманойдные с парой изменений типа ушей/антенн/роже-кожи
Ну в кино это элементарно вопрос бюджета.
-
Если нет врагов, то против кого сплачиваться? Вторичная переработка сырья и термояд снимают проблему сырья и энергоносителей - сиди себе на одной планете, экспансия не нужна.
Не согласен. Динозаврам и того не требовалось, а гляди ты - камушек пролетел и ага.
Только галактика, только вперед.
-
Не согласен. Динозаврам и того не требовалось, а гляди ты - камушек пролетел и ага.
Нифига не понял.
-
а от ядерного взрыва спасаются в холодильнике...
...сидит там 200 лет, подъедая майонез, вылезает при помощи Выжившего и просит отвести его домой...
Простите)
-
Не согласен. Динозаврам и того не требовалось, а гляди ты - камушек пролетел и ага.
Нифига не понял.
Динозавры, как вы и писали, сидели на нашей планете и были царями горы. Никаких источников энергии, кроме Солнца, им не требовалось, все было очень экологично - отходы утилизировались природным образом. О космической экспансии они не помышляли, просто не успели. Вдруг что то пошло не так. Разные версии, то ли астероид пролетел, то ли еще чего, но планета по прежнему пригодна для жизни, только вот динозавров на ней больше нет.
Лучше не рисковать и занять несколько колоний в Галактике.
-
эээ а что за страна?
С Кыргызстана я)
Маленькая азиатская страна... Которая больше некоторых европейских стран, от чего жители тех самых стран в шоке)
-
Динозавры, как вы и писали, сидели на нашей планете и были царями горы.
Динозавры - это огромная группа существ. По биологической классификации это надотряд. Например, к современному отряду хищные относятся такие разные существа, как мангуст, тюлень и медведь. Кто из них царь горы? По каким показателям? Да они в жизни друг друга не встретят. А динозавры - это еще более широкая группа, включающая живых существ размером от голубя до нескольких слонов сразу, хищных, травоядных, падальщиков, двуногих и четвероногих, голокожих, покрытых костяными пластинами и перьями - кто из них царь горы? Сама постановка вопроса странная.
Вдруг что то пошло не так. Разные версии, то ли астероид пролетел, то ли еще чего, но планета по прежнему пригодна для жизни, только вот динозавров на ней больше нет.
Человеки уже пережили большой ледниковый период (и сколько-то там малых), который убил бы динозавров, доживи они до него, и истребил млекопитающую мегафауну. А кто приспособился, был добит потеплением, которое человеки тоже пережили. Это удалось человекам, для которых вершиной прогресса был острый камень на палке. Думаю, и в следующий раз что-то придумаем.
-
Динозавры, как вы и писали, сидели на нашей планете и были царями горы.
Динозавры - это огромная группа существ. По биологической классификации это надотряд. Например, к современному отряду хищные относятся такие разные существа, как мангуст, тюлень и медведь. Кто из них царь горы? По каким показателям? Да они в жизни друг друга не встретят. А динозавры - это еще более широкая группа, включающая живых существ размером от голубя до нескольких слонов сразу, хищных, травоядных, падальщиков, двуногих и четвероногих, голокожих, покрытых костяными пластинами и перьями - кто из них царь горы? Сама постановка вопроса странная.
Вдруг что то пошло не так. Разные версии, то ли астероид пролетел, то ли еще чего, но планета по прежнему пригодна для жизни, только вот динозавров на ней больше нет.
Человеки уже пережили большой ледниковый период (и сколько-то там малых), который убил бы динозавров, доживи они до него, и истребил млекопитающую мегафауну. А кто приспособился, был добит потеплением, которое человеки тоже пережили. Это удалось человекам, для которых вершиной прогресса был острый камень на палке. Думаю, и в следующий раз что-то придумаем.
Про динозавров - я в курсе, что это надотряд. Факт тот, что все это многообразие живых существ теперь не обитает на нашей планете. Остались только их потомки - птицы.
Про выживаемость человека - когда вершиной прогресса был камень на палке, все было проще. Не можешь привычно жить - уйди, приспосабливайся или вымирай.
А теперь куда ни плюнь - везде братья по виду толпятся. Идти некуда, вымирать неохота, а приспособление без экспансии пойдет в режиме, скажем, Китая. Масса людей, одетых очень скромно, которых приспосабливают к экономии, снижению запросов и покорности. Как то прожить можно будет, но у твоего отца земли на душу населения было побольше, контроля поменьше, вода с воздухом почище. А у твоих детей (возможно только одного) все это будет еще похуже качеством.
Это я оптимист. Если регулирование не удастся, то толпы народа кинутся убивать друг друга просто за воду и пространство. Никто добровольно не станет ограничивать себя, чтобы всем чуть побольше прожить. Этакое большое Сомали.
Нет уж, лучше база на Луне, чтобы руку набить, потом Марс, потом за пределы галактики. Новые вызовы, новые проекты, и может быть, когда Земля станет непригодна для жизни, наш вид сохранится.
-
Вот да, когда была свободная миграция это одно, а сейчас из Афганистана или Сомали так просто до хороших мест не доберешься.
-
А когда была свободная миграция?
-
Вот да, когда была свободная миграция это одно, а сейчас из Афганистана или Сомали так просто до хороших мест не доберешься.
Ага, там хорошо, где нас ПОКА нет
-
Танис Полуэльф смотрит на текст с недоумением.
Мне намного больше не нравится посыл "люди тупые и уродливые, зато сильные и их много, так что эльфам навтыкают и все заполонят". Ну как вадаги и мабдены у Муркока.
Танис Полуэльф на многое смотрит с недоумением, в том числе и на ребёнка Стурма и Китиары, Рейстлина и происходящее в целом. Но вообще да, с его историей и историей сексуальной Полы Паттон, обличий зелёнкой, которая хоть не хотела стать человеком, но Таниса очень понимала, возникает много вопросов к автору.
-
Про динозавров - я в курсе, что это надотряд. Факт тот, что все это многообразие живых существ теперь не обитает на нашей планете. Остались только их потомки - птицы.
Тоже нет. Птицы - родственники динозавров, но не прямые потомки.
Про выживаемость человека - когда вершиной прогресса был камень на палке, все было проще. Не можешь привычно жить - уйди, приспосабливайся или вымирай.
Так теперь только лучше стало - уходить не надо, приспосабливаться десятками тысяч лет тоже не надо.
-
Про динозавров - я в курсе, что это надотряд. Факт тот, что все это многообразие живых существ теперь не обитает на нашей планете. Остались только их потомки - птицы.
Тоже нет. Птицы - родственники динозавров, но не прямые потомки.
Вот про динозавров и птиц: https://paleohunters.ru/blog/article/dinosavry-riadom-s-nami/
-
Ну хз, сейчас быстро инфа обновляется. Я еще застал книжки, где динозавров рисовали как-то так:
(http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2021/05/istoriia-paleoarta-03-05-1536x865.jpg)
-
Если кратко, то курица - ближайший потомок Т-Рекса.
-
Тоже нет. Птицы - родственники динозавров, но не прямые потомки.
Согласно кладистике, птицы не то что потомки динозавров, а сами динозавры и есть. Манирапторы.
-
Меня бесят пришельцы-ангелы - добрые, светлые, справедливые, безмернодобрые и мудрые. Ну типа поначалу индейцам или папуасам белые человеки наверное тоже казались добрыми богами. Их ждал сюрприз. Я не верю в пришельцев, которые пронзили бедны пространства, чтобы сделать аборигенам хорошо, у них должны быть свои цели.
Пффф, налоговые льготы за помощь отсталым расам.
-
Если кратко, то курица - ближайший потомок Т-Рекса.
Индюку щас вот обидно было... :)
-
Ну дык, он себя в зеркало видел?
-
Видел. Пытался побить. :)
-
И как, успешно? 🙄
-
В целом, пожалуй, да. И себя побил, и зеркало. :)
-
Красавчик! Талантлив во всем!
-
Что он там читает такое, обычно ж орки сильные, эльфы красивые, гномы мастера на все руки, драконы мудрые, а человек самый чмошник, ни к умным ни к красивым :D
Ну или я просто мало фэнтези читаю, выборка ниоч.
Зато в фантастике бесит кое-что похожее: если некто предлагает Человеку некие улучшения тушки, Человек будет до последнего упираться ВЫ ШТО, Я ЖЕ ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ СОБОЙ. Из последнего, что на эту тему помню - в "Ксеногенезе" Октавии Батлер главной героине без её ведома удалили онкологию (и вообще полностью вылечили от всего и улучшили метаболизм), и она бесится и обижается, мол теперь она утратила часть своей человеческой сути. Отож, именно рак и гнилые зубы делали тебя человеком, инфа соточка.
Дорогие инопланетяне, если вы это читаете - я вовсе не против улучшиться частично или полностью!
Ага. По заветам матушки - природы Фрогмана бы уже 28 лет не было на этом свете (поймал пневмонию в 4 г.). Спасибо "ненатуральным" антибиотикам.
А если бы выжил - был бы частично незрячим (коррекция зрения) и, возможно, хромым (хирургия).
-
О, кстати, на тему супергероев. Роуг из Людей Х является одним из сильнейших персонажей во вселенной - при соприкосновении с чужой кожей она поглощает воспоминания, психические особенности, навыки, умения, силы и способности того, к кому прикоснулась. Её способностям подвержены люди, сверхлюди, мутанты и многие другие разумные существа. Но при этом она это не контролирует это поглощение. И вот в ее случае я понимаю, как может хотеться быть обычным непримечательным человеком.
Ну у мутантов вообще в этом плане печально, и свои пи*дят постоянно, и человеки в массе тоже относятся фигово.
В "Тёмных горизонтах" Эн Сабах Нур из неё все силы себе забрал так, что она чуть не померла. Не думаю, что ей понравилось.
-
Казуар даже выглядит как динозавр.
Свыше полутора метров в высоту, до 60 кг и с ногами-,лезвиями.
Бегают до 50 км в час, прыгают свыше метра в высоту.
Убивают человека одним ударом. Удачи.
-
Важно не то, что герой менеджер или пират - важно, что он храбр, или, наоборот, преодолевает свои страхи. Или он сохранил человечность в непростых обстоятельствах. Или ещё что-то, что делает его внутренне хорошим человеком. А упивающийся своей силой упырек - это социопат, полностью сопереживать им - признак слабого и мерзкого человека, который хочет выместить свои обиды. Именно поэтому любители киношных маньяков вроде Лектера (несколько оговорок - я имею в виду гетеросексуальных мужчин, которые именно ассоциируют себя с ними, у всех прочих иные мотивы) - зачастую очень жалкие в реальной жизни.
Хм, интересная точка зрения. У меня было хобби - встать на другую сторону конфликта. С главными героями все понятно, они обречены на победу, кто то из них точно не доживет до финала, но сказка кончится именно так, как положено - Кащею дадут по яйцу, звездюлей, Горынычу срубят головы, сколько бы их ни отросло.
А вот злодей - всегда же интересно, как он таким стал. Коллекционировать мотивации антагонистов - мое хобби, жалко что они в большинстве сделаны по шаблонам.
Жемчужинами коллекции я считаю Имхотепа из серии "Мумия" и Волан де Морта.
Поясняю. Мой интерес - это соблазн бессмертия.
Имхотепа мне жаль за то, что у него мотивация любовная и скиллы впечатляющие.
Волан де Морт - это классическое "был никто, стал кошмаром". Я точно не волшебник, потому магический мир Гарри Поттера не впечатляет - волшебники отгородились от магглов и довольны.
Даже самые толерантные из волшебников относятся к магглам как к зверюшкам (это что, фунты?).
Поэтому, если бы Володя помножил магическое сообщество на ноль, он бы забил на Статут Секретности и беспределил бы уже в мире магглов. А несколько миллиардов магглов решили бы проблему чисто за счет человеческой склонности впадать в паранойю.
-
Не такой Кащей уж и злой. Он сидел в своём замке, чах над златом и никого не трогал, пока девку не увидел и ему крышу не снесло. А в "Трёх богатыря" он вообще персонаж положительный, только моск ипёт.
-
Не такой Кащей уж и злой. Он сидел в своём замке, чах над златом и никого не трогал, пока девку не увидел и ему крышу не снесло. А в "Трёх богатыря" он вообще персонаж положительный, только моск ипёт.
Ну, Горыныча я понимаю. А вот на кой Кашею царевна? Он же вроде лич, судя по описанию...
Сомневаюсь, что там еще потребности тела остались.
-
Передвижная консерва, запас крови, все дела. И вообще красивое.
-
Может, и не лич, просто бессмертие получил, когда был уже стар. А старички ох как на красоток заглядываются, если не ахнуть, так помять молоденькие сиськи.
-
И вообще,платоническая любовь, да и все не так одиноко
-
Frogman, со злодеями еще часто такой момент, что над ним требуется больше работы, чтобы он был убедительным. Поэтому тщательнее прописывается мотивация, бэкграунд, диалоги и т.д.
А герой что? Борется со злом, потому что оно зло, а он хороший, че вам еще надо? И получаются картонные прекраснодушные дебилы, в которых не веришь, которых не понимаешь, с которыми себя не соотносишь, и сочувствовать которым совсем не тянут.
-
Frogman, со злодеями еще часто такой момент, что над ним требуется больше работы, чтобы он был убедительным. Поэтому тщательнее прописывается мотивация, бэкграунд, диалоги и т.д.
А герой что? Борется со злом, потому что оно зло, а он хороший, че вам еще надо? И получаются картонные прекраснодушные дебилы, в которых не веришь, которых не понимаешь, с которыми себя не соотносишь, и сочувствовать которым совсем не тянут.
Противоречие вижу я. Имхо как раз труднее добрыша сделать не картонным болваном с мотивацией "за булочку, за трамвайчик, за себя и за Сашку".
-
Ельф, никакого противоречия. 'Добрышами' именно что никто не заморачивается, "и так схавают". Может, и труднее, но это не повод халявить.
-
Frogman, со злодеями еще часто такой момент, что над ним требуется больше работы, чтобы он был убедительным. Поэтому тщательнее прописывается мотивация, бэкграунд, диалоги и т.д.
А герой что? Борется со злом, потому что оно зло, а он хороший, че вам еще надо? И получаются картонные прекраснодушные дебилы, в которых не веришь, которых не понимаешь, с которыми себя не соотносишь, и сочувствовать которым совсем не тянут.
– Интересно, – пробормотал Мак-Шонесси в раздумье, – чем это объяснить, что плохие люди намного интереснее?
– Причину нетрудно обнаружить, – ответил Джефсон. – В них больше неопределенности. Они заставляют вас держаться настороже. Это то же самое, что сравнить верховую езду на хорошо объезженной кобыле, плетущейся бодрою рысцою, со скачкой на молодом жеребце, который смотрит на вещи по-своему. На первой удобно путешествовать, зато второй доставляет вам возможность тренировать себя. Взяв в героини безупречно хорошую женщину, вы выдаете все свои тайны в первой же главе. Всем доподлинно известно, как героиня поступит при любом предполагаемом стечении обстоятельств: она всегда будет поступать одинаково-то есть правильно. С недобродетельной героиней, напротив, не известно заранее, что произойдет. Из пятидесяти с лишним возможных путей она может избрать как единственный правильный, так и один из сорока девяти ошибочных, и вы с любопытством ждете, какой же путь она изберет.
– Однако существует множество добродетельных женщин, которые могут представлять интерес, – возразил я.
– Но только в те промежутки, когда они перестают быть добродетельными, – ответил Джефсон. – Безупречная героиня, вероятно, так же способна взбесить читателя, как Ксантиппа бесила Сократа или как пай-мальчик в школе выводит из себя остальных ребят. Вспомните типичную героиню романов восемнадцатого века. Она встречалась со своим возлюбленным только для того, чтобы оказать ему, что не может ему принадлежать, и, как правило, не переставала рыдать во время свидания. Она не забывала побледнеть при виде крови или упасть без чувств в объятия героя в самое неподходящее мгновение. Она считала невозможным брак без разрешения отца и в то же время была полна решимости ни за кого не выходить замуж, кроме того единственного человека, на супружество с которым, по ее твердому убеждению, она никогда не получит согласия. Она была образцовой молодой девицей и, в результате, столь же скучной и неинтересной, как любая знаменитость в частной жизни.
Джером К. Джером, "Как мы писали рассказ".
-
Ельф, никакого противоречия.
Как раз достоверного злодея сделать намного проще. Чего хочет злодей? Бабла, женщин, ништяков, поубивать мерзких подростков - а типа зритель не хочет? Ну про подростков шутка, а так мотивация обычно вполне понятна, только методы злодейские. А вот рисковать жизнью за все хорошее против всего зритель не хочет.
-
Ельф, перечитай уж и остальной мой коммент, после процитированного, верхними глазами, плз? :D
-
Даже самые толерантные из волшебников относятся к магглам как к зверюшкам (это что, фунты?).
Меня кстати этот момент дико удивил.
Грейнджер и другие дети, которые родились в семьях маглов, тем не менее, покупали себе необходимые для учебы инструменты и книги.
Обменивали фунты на кнаты и другие деньги в банке.
При этом в банке работали и люди-волшебники, т.е существовал курс валют, система обмена.
И смотреть на английский фунт как на диковинку несколько странно.
-
Jylia, если представить, что про толерантность черепашки псдят, то все логично. :)
-
Автор, тебе для успокоения души абсолютно необходимо прочитать цикл "Космический госпиталь" Джеймса Уайта. Это классическая такая научная фантастика, при этом, с юмором (но не юмористическая фантастика в современном понимании, упаси Создатель), и там целая толпа персонажей, не являющихся людьми, а некоторые даже не гуманоиды, и никто из них не хочет подражать людям, даже не задумывается об этом.
-
Автор, тебе для успокоения души абсолютно необходимо прочитать цикл "Космический госпиталь" Джеймса Уайта. Это классическая такая научная фантастика, при этом, с юмором (но не юмористическая фантастика в современном понимании, упаси Создатель), и там целая толпа персонажей, не являющихся людьми, а некоторые даже не гуманоиды, и никто из них не хочет подражать людям, даже не задумывается об этом.
Ну тогда можно и Людей в черном вспомнить
-
Даже самые толерантные из волшебников относятся к магглам как к зверюшкам (это что, фунты?).
Меня кстати этот момент дико удивил.
Грейнджер и другие дети, которые родились в семьях маглов, тем не менее, покупали себе необходимые для учебы инструменты и книги.
Обменивали фунты на кнаты и другие деньги в банке.
При этом в банке работали и люди-волшебники, т.е существовал курс валют, система обмена.
И смотреть на английский фунт как на диковинку несколько странно.
Ну... Вот многие ли видели валюту Польши, Китая, Израиля? Не все, верно? Только те, кто путешествует или как-то связан с обменом валют. Вот уизли не путешествует и не работает с деньгами магов.