Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Anchows от 01 Июня 2022, 18:29:00
-
Ссылка (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2022/05/30/%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%b1%d1%83%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%b2%d1%8b%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b0-%d1%8f-%d0%bd%d0%b5/)
Я бы о своей беременности никому не говорила, но скрыть не получилось: муж заметил и тошноту, и прочие признаки, догадался, обрадовался, а я оказалась перед дилеммой.
Замужем я чуть больше 12 лет. Вышла замуж в 23 года. Ничего у нас с мужем тогда не было: вчерашние студенты, только-только устроившиеся на работу. Жить с родителями не хотелось, сняли квартиру.
Между собой в первый год почти беспрестанно ссорились. Как я понимаю теперь, во многом, именно из-за денег. Ну плюс еще и притирка характеров. Свекровь свою я не люблю. Она из тех женщин, которые всюду стремятся сунуть свой нос и обо всем любят высказать свое ценное мнение, и плевать, что это мнение никто не спрашивает.
Моя мама, видя в то время мою замужнюю жизнь, расстраивалась и предупреждала:
-Только не рожайте пока, хоть несколько лет повремените, надо встать на ноги, с жильем вопрос решить, а уж потом рожать. Как вы живете… может, вы еще и разбежитесь через несколько месяцев, какой вам ребенок?
Я и сама это понимала: рожать некуда, постоянно ругаемся, много работаем, отношения с мамой мужа — никакие. И это тоже тема для ссор. Мы не разбежались, постепенно как-то нашли взаимопонимание. Через 3 года купили квартиру в ипотеку. Квартира двухкомнатная. Родные намекать начали:
-Ну вот, квартира есть, теперь надо заводить и ляльку.
Я, честно говоря, была только «за». Хотелось родить, хотелось иметь полноценную семью. У меня как раз родила лучшая подруга тогда. Я смотрела и завидовала: малыш такой сладкий, они с мужем так трогательно к нему относятся. Решила с мужем на эту тему поговорить.
-Ой, а давай мы еще годиков несколько подождем? — услышала, — Ну какие сейчас дети? Квартира только куплена, за нее еще платить и платить, если ты сейчас в декрет сядешь, мы опять окажемся на грани выживания. Мы молодые еще, успеем. Ну сама посуди: ничего же мы с тобой не видели, кроме работы. А так хочется пожить.
Со своей мамой по поводу «ляльки» и того, чтобы она не приставала с этими идиотскими вопросами «ну когда же», муж, надо отдать ему должное, поговорил сам. Она не заикалась, своей я тоже все тогда объяснила.
Через пару лет муж работу поменял, а я повышение получила. Стало в материальном плане совсем хорошо. За квартиру почти расплатились, машину купили, каждые полгода куда-то ездили. Еще через некоторое время я вернулась к вопросу деторождения. И снова услышала:
-Солнышко, ну какие дети? Только жить начали. Смотри, родим и что? Сядем дома на несколько ближайших лет. Ничего не увидим, кроме пеленок с распашонками. Давай еще парочку лет без детей, ага?
Ну без детей, так без детей. Я пострадала, но ведь совсем не дело рожать, если законный муж пока детей не хочет?
-С ума сошла? Тебе уже сколько лет? — слышала от подруги, — А потом захочешь родить, а поезд уйдет! Рожай, твой муж сам пока не знает, чего хочет, увидит розовые пяточки и растает.
-Ты у нас единственный ребенок, мы вообще с отцом внуков дождемся или нет? — напирала мама, — не хочет зять детей, ищи другого зятя, нацеленного на семью, на детей. Или ты хочешь вести ребенка в первый класс в том возрасте, в котором твои подруги поведут в школу внуков?
Но я любила мужа, люблю и сейчас. Мне казалось, что так будет подло по отношению к нему. Он просит повременить, а я забеременею обманом? Что мы за семья тогда? И неизвестно, растаял бы муж при виде розовых пяточек, или нет. В общем, не решилась я родить так.
Время шло. И знаете, что я поняла? Что мне так нравится, что я ничего не хочу менять в своей жизни. Карьера ладится, деньги водятся. Захотела — в отпуск улетела, захотела — в театр пошла. Ну не хочется мне 9 месяцев ходить беременной, потом мучиться и рожать, потом несколько лет жить только интересами ребенка, потом проблемы разгребать с прививками, учебой, подростковыми бунтами.
Свекровь, много лет молчавшая, начала маме моей вторить, что внучка или внучку понянчить хочется, а мы никак. И муж начал говорить о том, что можно о детях подумать.
-Отпустило, — говорю подруге, — не хочу. Вот прямо посмотрела на это дело другими глазами. Не мое. Рожать, чтобы было «как у всех» я не чувствую желания. Меня моя жизнь устраивает.
-Эгоистка, — считает подруга, — а вообще, рожать надо было по юности, по глупости, по молодости. А сейчас ты думать начала и уже не хочешь. Вот что значит, всему свое время.
И надо же, именно сейчас, когда я совершенно не хочу и не планирую становится матерью, тест показал 2 полоски. Хотя и предохранялись с мужем всегда.
-Вот наверняка твой муж сделал то, на что ты, в свое время, не решилась, — хохотнула подруга, — теперь никуда с подводной лодки не денешься. Ой, молчи, вот увидишь, родишь и через год-другой сама побежишь еще за одним.
А я не хочу. Я расстроилась, узнав о беременности. Вот прямо вообще не хочу, как подумаю, то тошно становится. И в прямом смысле, и в переносном. Токсикоз с тошнотой начался чуть ли не с первого дня задержки, лицо отекает.
-Мать, — просиял муж за завтраком, когда я возвратилась от унитаза, — да ты беременная! Я так рад, ты не представляешь, как я рад, наконец-то у нас будет малыш.
Вечером с цветами пришел, с тортом, с новыми сережками для меня. Руки целовал, когда вручал, к животу лицом прижался, встав на коленки. Обеим мамам позвонил и растрепал по дороге, те звонить и поздравлять кинулись.
-Отец заплакал даже от радости, — присовокупила моя мама, — дождались! Теперь бы только не залюбить и не избаловать малышочка нашего. Столько лет ждали, столько лет.
Вот представляете, как я после такого объявлю о том, что не хочу детей, что планирую сделать аборт? Что не нужен мне этот ребенок и не испытываю я никаких положительных эмоций, а только лютую злость и разочарование?
Я же убью и свой брак, и своих родителей. Они все так ждут. И в то же время, я чувствую себя просто маткой, которая теперь нужна всем ради одного: вносить и родить долгожданного ребенка, к которому я ничего не чувствую и неизвестно, почувствую ли.
-Кроватку присмотрел, закачаешься, у нашего ребенка будет все самое лучшее, — говорит счастливый муж.
Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью? Обнял, в макушку поцеловал:
-Дуреха, справишься. Все помогут. Не знаешь, хочешь ли ребеночка? Это закидоны гормональные, я читал, у беременных так бывает. А если не хочешь, то роди и все. Я и обе бабушки с дедом есть, мы воспитаем.
Мне кричать хочется, что я не хочу, что не смогу любить ненужного мне малыша, которого меня буквально вынуждают родить. Что делать? Времени на решение почти не осталось.
Жаль женщину. И мужчину жаль. И ребенка жаль (прозреваю, он таки будет рожден под давлением со всех сторон).
О нежелании иметь детей надо было не подруге говорить, а мужику, чтобы он "не делал того, на что она сама не решилась", брр.
-
Не хочешь рожать - не рожай, у нас пока так можно
-
Всепомогальшики сольются первыми.
-
-Эгоистка, — считает подруга, — а вообще, рожать надо было по юности, по глупости, по молодости. А сейчас ты думать начала и уже не хочешь. Вот что значит, всему свое время.
В этом абзаце прекрасно все. Да, да, все именно так и есть. ;D
-
Ну, пусть так не убивается, может, беременность замрет или выкидыш будет.
-
Тут как раз лучше к психологу обратиться, чтобы разобраться, разложить по полочкам возможные последствия любого решения, принять то самое решение.
-
А что мешает просто сделать аборт, а мужу и остальным сказать, что упс, что-то пошло не так, выкидыш?
Ну это если уж совсем не хочется ни с кем портить отношения.
-
А что мешает просто сделать аборт, а мужу и остальным сказать, что упс, что-то пошло не так, выкидыш?
Ну это если уж совсем не хочется ни с кем портить отношения.
Врать в таком деле — вот ей-богу не стоит.
-
Ну, пусть так не убивается, может, беременность замрет или выкидыш будет.
А если нет?
А потом ее же и будут винить, что ребенка не любит, нанесет ему кучу травм и т д
А всего лишь надо бы не рожать.
Рожать для кого-то это отстойный вариант.
-
Эта тема иронично сочетается с темой про первенцев для бабушки...
-
И знаете, что я поняла? Что мне так нравится, что я ничего не хочу менять в своей жизни. Карьера ладится, деньги водятся. Захотела — в отпуск улетела, захотела — в театр пошла. Ну не хочется мне 9 месяцев ходить беременной, потом мучиться и рожать, потом несколько лет жить только интересами ребенка, потом проблемы разгребать с прививками, учебой, подростковыми бунтами.
Если бы она изначально была чайлд-фри, то это одно, а тут я боюсь что потом она может снова изменить своё мнение и жалеть об аборте. Поэтому ей бы с психологом пообщаться, разобраться что ей мешает, чем её так злит эта беременность. Если дело в отсутствии сил и желании не выключаться из карьеры и досуга, то это можно решить няней или помощью родственников. А если присутствует недоверие к мужу, или страх за своё здоровье, если она воспринимает эту беременность как непосредственную угрозу для себя, то может быть лучше сделать аборт. Я вот не увидела искренности и понимания со стороны мужа. То она боится ему сказать, то он не слышит и обесцениват её страхи. Проблема может быть вообще не в ребёнке, а в их браке.
-
Забавненько вот что: она мнение мужа учитывала в первую очередь, а муж к еë сомнениям отнëсся довольно пренебрежительно (справедливости ради, она и прямо не высказалась, но тем не менее)
Лучше не рожать в такой ситуации. Ничего хорошего не получится
-
Мнение мужа была хорошей отмазкой для «хорошей девочки». Многим сложно признать, что они попросту не хотят детей.
-
Ну да. Для многих людей "я не хочу" - фигня, а "муж не хочет" прям аргумент. Хз как работает
-
Эта тема иронично сочетается с темой про первенцев для бабушки...
Кхм, есть такое.
Но я тоже не думаю что рожать это хорошая идея...слишком много чего может пойти не так
Ну да. Для многих людей "я не хочу" - фигня, а "муж не хочет" прям аргумент. Хз как работает
Есть такое. Наследие "мужик в доие решает и пр". Тип "баба и перехочет", а мужское слово..!
-
И тут мне вспомнилась пачка хороших неравнодушных людей, включая мою свекровь, которые уговаривали обмануть мужа с контрацепцией и забеременеть, а он уже никуда не денется.
-
Психологи, лол. Да в нынешнее время проще у бомжа в жопе алмаз найти, чем психолога, не зацикленного на плодячке и традиционных ценностях.
Врать в таком деле — вот ей-богу не стоит.
А что в этом такого? Не, ну если она готова разосраться со всеми из-за этого или воспитывать 20+ лет нежеланного ребенка, то можно конечно и не врать. Хотя вопрос, стоит ли сохранять отношения с людьми, которым на тебя и твои чувства плевать.
-
Психологи, лол. Да в нынешнее время проще у бомжа в жопе алмаз найти, чем психолога, не зацикленного на плодячке и традиционных ценностях.
Ну вот не знаю. Есть, конечно, и зацикленные. Но мне крайне трудно понять, как, работая с проблемами людей, значительная часть из которых были нелюбимы своими родителями, можно оставаться на пролайферских позициях. Слишком уж наглядно можно рассмотреть, какие последствия периодически бывают у решения рожать потому что так надо или под чьим-то давлением.
-
-Эгоистка, — считает подруга, — а вообще, рожать надо было по юности, по глупости, по молодости. А сейчас ты думать начала и уже не хочешь.
Это прекрасно! Восхитительно!
Окружение доказывает. Пока мои сверстницы были "по глупости, по молодости", то от детной темы хоть в лес беги. Сейчас повзрослели, избавились от какувсехи и наконец-то пришло понимание, что каждый живет, как хочет. Причем, чем счастливей брак тем реже "и ты рожай, будем вместе котать (Твинк, это тебе заготовка под кошачью ссылку :P) коляску", а у кого мрачина в виде мужа-алкаша, быстроденег, съемной гнилушки, то ховайся в жито от советов о женском счастье.
зы: да лан нагнетать. Я уже лет 7 мотаюсь к гинекологам по полису, вот уж где должен быть пролайферский рай. Ровно одна коза начала заливать про плодячку. Остальные милые дамы с типичным опросом "Беременности? Роды? Планируете?" и никаких комментариев к ответам.
-
А что мешает просто сделать аборт, а мужу и остальным сказать, что упс, что-то пошло не так, выкидыш?
Ну это если уж совсем не хочется ни с кем портить отношения.
Падазрительна после того как сказала, что оно тебе нафиг не надо.
Врать надо было раньше и убедительнее.
Если бы она изначально была чайлд-фри, то это одно, а тут я боюсь что потом она может снова изменить своё мнение и жалеть об аборте
Ребенка-то еще одного зачать или усыновить не проблема будет, а вот рожденного засунуть обратно уже не выйдет.
Так что про жалеть будет очень прохладная история. Уж лучше жалеть об аборте чем жалеть что у тебя ненавистный пи*дюк.
-
Грустная ситуация. И сомневаюсь, что из неё можно выйти без потерь, какой бы вариант автор ни выбрала.
-
Пока мои сверстницы были "по глупости, по молодости", то от детной темы хоть в лес беги. Сейчас повзрослели, избавились от какувсехи и наконец-то пришло понимание, что каждый живет, как хочет
Интересно как. У меня наоборот. И не только в России так было. Причём слышу почему-то одну и ту же фразу на разных языках: "Рожать нужно обязательно, потому что ребёнок решит все твои проблемы". Слышала именно в такой формулировке идею от врачей самых разных специальностей, от родственников и знакомых. Наверное, ко мне тянет людей, которые мыслят одинаково. Сегодня, что интересно, мне эту фразу сказала мексиканка-сотрудница банка ;D Я волновалась по поводу оформления одной особой карты, и она спросила, есть ли у меня дети. А дальше добавила самую мою любимую и привычную фразу - так что я и не удивилась: "Рожайте и вообще перестанете обо всём волноваться, ребёночек решит все проблемы разом!".
Это была последняя капля, я теперь так хочу ребёнка, который решит ВСЕ мои проблемы! И не дай ему бог, если только посмеет все их разом не решить ;D
Вообще ещё одно мнение в женских журналах встречала (я в девяностых-нулевых училась жизни на сериалах и в журнале Cosmopolitan): дескать, лучше действительно рожать в юности-молодости, потому что потом вам с мужем так понравится жить вдвоём, что уже третьего не захочется, привыкли друг другом наслаждаться, обидно расставаться с такой жизнью будет :D
-
Мне тоже нужен ребенок, который решит ВСЕ проблемы.где такого взять, не подсказали?
-
"Рожать нужно обязательно, потому что ребёнок решит все твои проблемы"
(https://www.inpearls.ru/png/3673.png)
-
Это от кого надо родать, сто бы ребенок решил все проблемы?
-
Ребят, у меня на работе инвентаризация сырья не сходится. Ребенок такое может? А то я скоро соглашусь хоть родить лишь бы эту ёпань свести!
-
Это от кого надо родать, сто бы ребенок решил все проблемы?
На этот вопрос Пресвятая Дева с гордостью ответила бы: "Я родила от Господа Бога - и мой сын решил проблему всего человечества, проблему первородного греха". И тут же она поспешно уточнила бы: "Но не все, не вообще все проблемы человечества решил". Так что даже с родами от бога всё непросто, видимо...
Кстати, моя мать была в отчаянии: ей обещали всеобъемлющее и небывалое счастье, которое наступит автоматически после родов на целые десятилетия. Она соблазнилась и родила. Разочарование, испытанное ею, было поистине велико :D
-
Это не так работает. Ребенок никакие проблемы не решает, просто с появлением ребенка все остальные проблемы становятся несущественными.
Ну вот не знаю. Есть, конечно, и зацикленные. Но мне крайне трудно понять, как, работая с проблемами людей, значительная часть из которых были нелюбимы своими родителями, можно оставаться на пролайферских позициях. Слишком уж наглядно можно рассмотреть, какие последствия периодически бывают у решения рожать потому что так надо или под чьим-то давлением.
Да легко. У нас ведь нет никакого контроля над деятельностью психологов. Любой может окончить хоть двухнедельные курсы, напечатать сертификаты на цветном принтере и идти практиковать. И, соответственно, впаривать свои взгляды клиентам. А так как пролайферов у нас вообще много, то понятно, какие это будут взгляды.
Падазрительна после того как сказала, что оно тебе нафиг не надо.
Врать надо было раньше и убедительнее.
Ну мало ли что она сказала. Она может сделать вид, что смирилась и передумала, а потом упс. Не получилось. Какая досада. Можно даже слезу пустить для убедительности.
-
Да легко. У нас ведь нет никакого контроля над деятельностью психологов. Любой может окончить хоть двухнедельные курсы, напечатать сертификаты на цветном принтере и идти практиковать. И, соответственно, впаривать свои взгляды клиентам.
Ты тоже можешь напечатать что-нибудь на цветном принтере и идти впаривать радфемские взгляды другим.
-
Это не так работает. Ребенок никакие проблемы не решает, просто с появлением ребенка все остальные проблемы становятся несущественными
Так вот пусть так и говорят сразу! Зачем двусмысленные и вводящие в заблуждение формулировки употреблять? Разве красиво такой рекламный ход использовать в серьёзном деле? Зато вот если в такой формулировке приглашать к беременности - ещё сто раз подумаешь!
-
А потом очнется она одна с ребенком ревущим от зубов или газов или еще от чего 24/7, который с груди не слазит, а муж в это время на работе. Он же занят, да, он же обеспечивает, да... и помогальщики тоже сольются, потому что дача-работа-здоровье, угу...
Не-не, сразу нет.
-
Так вот пусть так и говорят сразу! Зачем двусмысленные и вводящие в заблуждение формулировки употреблять? Разве красиво такой рекламный ход использовать в серьёзном деле? Зато вот если в такой формулировке приглашать к беременности - ещё сто раз подумаешь!
Затем и говорят, чтобы не думали, а рожали. Социальное скотоводство. От вас не требуется думать, а требуется исправно поставлять рабов, ой простите, граждан. А думать за вас есть кому.
-
Ну мало ли что она сказала. Она может сделать вид, что смирилась и передумала, а потом упс. Не получилось. Какая досада. Можно даже слезу пустить для убедительности.
Ну такое себе.
Большинство людей врать не умеют и не могут. Мало того, убиваться и упиваться слезами она тоже не будет в случае имитации выкидыша. Поэтому я и говорю, что всё это будет выглядеть очень фальшиво.
Можно ли попробовать? Можно.
Но рациональнее готовиться к тому, что лжа не прокатит. Вот и всё, к чему я это говорю. А не к тому что врать грешно) Что готовиться надо к тому что блеф раскроют и что в этом случае ты будешь делать надо готовиться - к скандалу с мужем к примеру и возможному уходу.
-
Ты тоже можешь напечатать что-нибудь на цветном принтере и идти впаривать радфемские взгляды другим.
Пекторин, а тут ты где радфем углядел? ???
-
Ну такое себе.
Большинство людей врать не умеют и не могут. Мало того, убиваться и упиваться слезами она тоже не будет в случае имитации выкидыша. Поэтому я и говорю, что всё это будет выглядеть очень фальшиво.
Ну тут уж зависит от того, хочет ли она сохранить отношения с мужем и родней. Если ей это прям принципиально - то придется как-то напрячь мозги и сделать все по максимуму достоверно. Если же она готова к разрыву, разводу, лишению наследства и т.д. - то конечно врать смысла не имеет.
-
Готовым надо быть в любом случае. И в случае вранья и в случае прямого честного отказа.
Легко конечно говорить нужно напрячь мозги, но для этого нужно знать очень много - как случилось, из-за чего случилось, врачам платить за вранье даже и так далее.
Всё это подготовить в короткий срок очень непросто, если вообще возможно. Тут успех вранья зависит больше даже от того, насколько там семейка будет прохаваной. Вообще слышала мнение врача-гинеколога в связи с дичью в сша что врач не в состоянии отличить самопроизвольный аборт от произвольного медицинского просто глядя на пациента. Но на этом плюсы для героини заканчиваются потому что это единственный плюс ситуации.
Но самый главный минус идеи вранья, конечно, в том что она уже изначально спалилась с тем, что оно ей нафиг не уперлось. Если бы светилась от радости или хотя бы более нейтрально себя вела, то подозрения бы с большой вероятностью удалось избежать.
-
А в чем цель-то проворачивания этой схемы с мужем и родней? Выглядит очень мерзко на самом деле.
Вообще как уже писали, автору понять бы что она сама точно хочет для начала. И отдавать себе отчет в том, что следующей беременности может не случиться, если через месяц её настрой опять изменится. Если точно понятно, что ребенка она не хочет, - ну, говорить об этом семье как есть, что еще-то.
-
-Эгоистка, — считает подруга, — а вообще, рожать надо было по юности, по глупости, по молодости. А сейчас ты думать начала и уже не хочешь.
Это прекрасно! Восхитительно!
Окружение доказывает. Пока мои сверстницы были "по глупости, по молодости", то от детной темы хоть в лес беги. Сейчас повзрослели, избавились от какувсехи и наконец-то пришло понимание, что каждый живет, как хочет. Причем, чем счастливей брак тем реже "и ты рожай, будем вместе котать (Твинк, это тебе заготовка под кошачью ссылку :P) коляску", а у кого мрачина в виде мужа-алкаша, быстроденег, съемной гнилушки, то ховайся в жито от советов о женском счастье.
зы: да лан нагнетать. Я уже лет 7 мотаюсь к гинекологам по полису, вот уж где должен быть пролайферский рай. Ровно одна коза начала заливать про плодячку. Остальные милые дамы с типичным опросом "Беременности? Роды? Планируете?" и никаких комментариев к ответам.
Отлично, сидя в Молдове комментировать ситуацию в России!
-
Ставлю на то, что рожать она не хочет именно от этого мужа. Ссоры в первый год совместной жизни, бесячая свекровь, а потом и откладывание вопроса деторождения в долгий ящик. А теперь привыкла к этому мужику, и вроде как и расходиться не хочется, и прошлый негативный опыт не выкинешь.
-
А в чем цель-то проворачивания этой схемы с мужем и родней? Выглядит очень мерзко на самом деле.
В этом-то и цель.
Чтобы потом тебя не шеймили как последнее говно за проведение рядовой медицинской процедуры и не говорили что это мерзко.
Представляю как кто-то идет удалять зуб а его потом половина родни говном закидывает. Сюр.
Ставлю на то, что рожать она не хочет именно от этого мужа. Ссоры в первый год совместной жизни, бесячая свекровь, а потом и откладывание вопроса деторождения в долгий ящик. А теперь привыкла к этому мужику, и вроде как и расходиться не хочется, и прошлый негативный опыт не выкинешь.
?
Какбэ вообще не факт.
Там в каком-то смысле эти дурачки правильно сказали, многие клепают детей по залету и по дурости-молодости.
А взрослым зрелым людям это всё уже нафиг не надо часто, они уже и от жизни устали, хотят отдыхать, хотят жить размеренно и понимают намного лучше, ЧТО такое ребенок, как это сложно и тяжело. И начинают думать - да ну эту затею в жопу.
-
Ставлю на то, что рожать она не хочет именно от этого мужа. Ссоры в первый год совместной жизни, бесячая свекровь, а потом и откладывание вопроса деторождения в долгий ящик. А теперь привыкла к этому мужику, и вроде как и расходиться не хочется, и прошлый негативный опыт не выкинешь.
А нельзя просто привыкнуть к спокойной жизни? О___о Обязательно отвращение к мужику ванговать? Это же довольно логично, что все коренные изменения в жизни проще даются в молодости, легче проходит адаптация и личные границы еще не приобрели вид 6-метрового забора с кольями наверху и рвом с крокодилами за ним.
Может, ей самой больше хотелось из-за гормонов и социального "надо-надо", а не сознательно. А потом пришло понимание, что кому надо - тот пусть и рожает.
-
А нельзя просто привыкнуть к спокойной жизни? О___о Обязательно отвращение к мужику ванговать? Это же довольно логично, что все коренные изменения в жизни проще даются в молодости, легче проходит адаптация и личные границы еще не приобрели вид 6-метрового забора с кольями наверху и рвом с крокодилами за ним.
Может, ей самой больше хотелось из-за гормонов и социального "надо-надо", а не сознательно. А потом пришло понимание, что кому надо - тот пусть и рожает.
Почему сразу отвращение. Просто где-то в мозгу есть ощущение, что этот мужчина для размножения не подходит.
Ну и она сама говорит
Я, честно говоря, была только «за». Хотелось родить, хотелось иметь полноценную семью. У меня как раз родила лучшая подруга тогда. Я смотрела и завидовала: малыш такой сладкий, они с мужем так трогательно к нему относятся. Решила с мужем на эту тему поговорить.
Меня дети никогда не умиляли, и я не хотела забеременеть глядя на знакомых.
-
А нельзя просто привыкнуть к спокойной жизни? О___о Обязательно отвращение к мужику ванговать? Это же довольно логично, что все коренные изменения в жизни проще даются в молодости, легче проходит адаптация и личные границы еще не приобрели вид 6-метрового забора с кольями наверху и рвом с крокодилами за ним.
Может, ей самой больше хотелось из-за гормонов и социального "надо-надо", а не сознательно. А потом пришло понимание, что кому надо - тот пусть и рожает.
Почему сразу отвращение. Просто где-то в мозгу есть ощущение, что этот мужчина для размножения не подходит.
Ну и она сама говорит
Я, честно говоря, была только «за». Хотелось родить, хотелось иметь полноценную семью. У меня как раз родила лучшая подруга тогда. Я смотрела и завидовала: малыш такой сладкий, они с мужем так трогательно к нему относятся. Решила с мужем на эту тему поговорить.
Меня дети никогда не умиляли, и я не хотела забеременеть глядя на знакомых.
И что? Ну вы не хотели, а очень многие заводят детей отнюдь не сознательно и ради них самих, а ради "ну так надо", "ой, какие они сладенькие" и "мама казала у бідоні".
Еще раз, раз вам так не понравилось слово "отвращение". Почему надо ванговать отторжение конкретного мужика, а не отсутствие желания терять привычный уровень и ритм жизни?
-
И что? Ну вы не хотели, а очень многие заводят детей отнюдь не сознательно и ради них самих, а ради "ну так надо", "ой, какие они сладенькие" и "мама казала у бідоні".
Еще раз, раз вам так не понравилось слово "отвращение". Почему надо ванговать отторжение конкретного мужика, а не отсутствие желания терять привычный уровень и ритм жизни?
Потому что вот такое показывает мой хрустальный шар ¯\_(ツ)_/¯
-
Ну мало ли что она сказала. Она может сделать вид, что смирилась и передумала, а потом упс. Не получилось. Какая досада. Можно даже слезу пустить для убедительности.
Вскроется. Рано или поздно. Самое печальное когда такая ложь затрагивает невиновных, например врачей и персонал частного медцентра, где проходил аборт, или несчастных скориков выехавших на кровотечение. Родственники их разорвать готовы за то что "не оказали", "не сохранили", а уже-не-мать хлопает мокрыми глазами. Сколько такие истории сожрали нервных клеток случайных жертв? Нет, по мне это скодство, надо говорить правду и поступать по-своему.
-
Да ну это уже совсем бред. :D
Жалеть каких-то неведомых врачей на которых могут наехать а могут и не наехать чьи-то очередные родственники.
Смешно.
Особенно учитывая что на таком сроке зародыш размером с мишку гамми и большая часть самопроизвольных выкидышей это просто средне-обильные месячные и зародыш просто отправляется в путешествие по канализации. Если люди не знают что они беременные, они этого даже не замечают. Таких самопроизвольных абортов до трети или четверти что-ли на ранних строках.
Че там спасть-то? :D
-
А даже не жалеть врачей, а ради себя. Открывается кровотечение, приезжает скорая - что там у вас было, выкидыш? Нет, аборт. Муж слышит, свекровь слышит, у всех истерика, инфарктоинсульт. А врать дохтуру чревато. И это не то чтобы крайне маловероятное событие.
А Маргейт вроде врач и жалеет не абстрактных, а себя, и как бы не на собственном печальном опыте. Вполне объяснимо, у кого что болит. Обидненько отхватить на ровном месте, потому что кто-то в семье словами через рот не умеет
-
Открывается кровотечение, приезжает скорая - что там у вас было, выкидыш? Нет, аборт.
Как я уже сказала выше, никакая скорая сама не поймет что у тебя было.
Эту информацию можешь спи*нуть только ты сама.
Ну и уход при обоих видах аборта за пациентом одинаковый в любом случае.
А Маргейт вроде врач и жалеет не абстрактных, а себя, и как бы не на собственном печальном опыте. Вполне объяснимо, у кого что болит. Обидненько отхватить на ровном месте, потому что кто-то в семье словами через рот не умеет
Это часть работы.
Вообще любой а не только работы врачей.
В какой-то момент будешь лечить алкаша от язвы, который выйдя за порог тут же заложит за воротник, завтра будешь вытаскивать из чьей-то жопы 3 литровую банку, послезавтра тебе пациент соврет.
(https://theadditionalneedsblogfather.files.wordpress.com/2019/09/lifes-not-fair.png)
Я вообще думаю что чаще чем врачам врут наверное разве что в налоговой и в судах.
-
Ну это ж не повод себя не пожалеть.
Ну так я и говорю про сказала сама. Хз, насколько оно важно именно для врача, но вангуется, что важно. И ты или врачу соврёшь, или в карте будет красоваться аборт, муж, прибежавший навестить, может услышать «ну после аборта подождите с сексом пару недель», то есть не мизерные шансы, что оно всплывет.
-
Хз, насколько оно важно именно для врача, но вангуется, что важно.
Медикаментозный - нет. А другой ты дома и не организуешь ну то есть эхем.
Врач, который говорил про это - у меня нет причин ей не доверять. Она там обсуждала запрет абортов и как раз рассказывала, что никакой врач не поймет, самопроизвольный аборт это был или таблетка и что для очистки используются одинаковые средства, которые они в теории не смогут назначать тк они и есть абортивные средства, которые будут запрещены.
Разницы в уходе нет, это уже гонево и желание запугать заставив признаться.
И ты или врачу соврёшь, или в карте будет красоваться аборт, муж, прибежавший навестить, может услышать «ну после аборта подождите с сексом пару недель», то есть не мизерные шансы, что оно всплывет.
Если ты врачу соврешь, он точно также скажет не трахатся 2 недели потому что для медицины нет разницы произвольный аборт или нет.
Все работает точно также.
А не говорить вообще что зародыша больше нет - ну типа? Че? Мужу-то в любом случае сказать придется, что финита ля комедиа зародышу, и секса в любом случае пока не будет. Это не довод.
-
Да ну это уже совсем бред. :D
Жалеть каких-то неведомых врачей на которых могут наехать а могут и не наехать чьи-то очередные родственники.
Смешно.
Вообще-то это называется порядочностью, и неплохо бы её иметь. подобные случаи с моими коллегами случаются регулярно. Хорошо когда самЭц не переходит сразу в рукопашку не разбираясь, а правда-то всё равно всплывает.
Это не часть работы. Я и мои коллеги работают чтобы помогать людям, а не трепать себе нервы, не рисковать своим здоровьем. Если будет происходить нас, квалифицированных медиков, будет оставаться всё меньше и меньше в медицине, уже сейчас отток врачей высокий, и не последнюю очередь в этом играет пациентский экстремизм.
Хз, насколько оно важно именно для врача, но вангуется, что важно
Важно если выскребали. Ну и всё таки это медицинская тайна, врач отправит мужа разбираться с супругой.
-
Ой страшна-страшна.
Вообще-то это называется порядочностью, и неплохо бы её иметь.
Нет.
Платят только за работу.
Всё, за что тебе не платят - такое себе.
Я вообще не понимаю к чему ты тут это пишешь. Потому что для тебя как для врача тоже разницы не будет, припрется чей-то олень из-за самопроизвольного выкидыша или инициированного. Такие вопросы решат охрана и администрация. Или когда самопроизвольный, то получать в тыкву не обидно? Ну да лол
-
Я, наверное, максималист, но считаю, что мужу, если хочешь сохранять отношения, в таком вопросе врать нельзя. Даже если вранье и пройдёт, все равно останутся недосказанности, подозрения, а это отношения совсем не улучшает. Не говоря уже о том, что часто такие тайны все же вскрываются, и тогда это будет уже не только сделанный аборт, но и подорванное доверие.
Если сказать честно, муж может и захотеть расстаться, а может и принять. Да, скорее всего, будут некоторые проблемы в отношениях, но их можно решить.
И - нет, это не рядовая медицинская операция, а то, что имеет отношение к обоим супругам. Есть такие ситуации, в которых решение принимает один, но касается оно двоих. Как минимум, вполне может случиться так, что после "выкидыша" муж начнёт спрашивать, а когда будем пробовать в следующий раз. И придётся опять врать.
С родственниками уже вопрос третий, их это не касается.
Но да, согласна с тем, что автору бы сначала самой разобраться в своих чувствах. Возможно, дело даже не в том, что она не хочет ребёнка, а, например, в том, что за время, пока хотела она и не хотел муж, успела внутренне обесценить эту идею и напугать себя. А потом в итоге пожалеет.
-
И - нет, это не рядовая медицинская операция, а то, что имеет отношение к обоим супругам. Есть такие ситуации, в которых решение принимает один, но касается оно двоих. Как минимум, вполне может случиться так, что после "выкидыша" муж начнёт спрашивать, а когда будем пробовать в следующий раз. И придётся опять врать.
Не вижу причин врать если прокатит.
Первый раз был и так травматичным, не понравилось, страшно, больше не хочу. Сказать что детей больше не хочется. Вообще. И всё.
Ну тут уже только от женщины самой зависит дальше, нужны ей такие отношения и муж или нет.
Даже если вранье и пройдёт, все равно останутся недосказанности, подозрения, а это отношения совсем не улучшает.
Ну это уже сказка ка дед насрал в коляску.
Мы тут не исходим из того, что там два святых человека. Недосказанности есть у всех. Помню женщину с ютуба у которой появилось 2 детей в короткий период времени и ее очень за-ало всё в какой-то момент. Ей было сложно и тяжело в другой стране и была возможность погостить у своей мамы. Так вот она лет через 10 потом от мужа узнала, что он обиделся и думал что она там развлекалась лол. Отдыхала от него типа. А так - отношения у них с экрана по крайней мере такие, которым многие зрители завидуют.
Нет идеальных отношений.
-
Это крайне непорядочно по отношению к мужу. Он хочет стать отцом. Когда не хотел, искренне ей заявлял о нежелании. Да, я считаю, надо дать человеку выбор. Потому что автор может так и не созреть на ребёнка, а её муж может построить новую семью. Это принципиально важный вопрос, здесь врать нельзя, просто нельзя, я считаю. Тут не дело только твоего благополучия, но семьи вцелом, включая старших родственнников.
-
Это крайне непорядочно по отношению к мужу. Он хочет стать отцом. Когда не хотел, искренне ей заявлял о нежелании. Да, я считаю, надо дать человеку выбор
Выбор тут у мужа лишь один - уходить или нет.
Как я выше сказала, первый раз был и так травматичным, не понравилось, страшно, больше не хочу. Сказать что детей больше не хочется. Вообще. Никогда. И всё.
И пусть решает чё хочет.
Врать годами я не предлагала.
Тут не дело только твоего благополучия, но семьи вцелом, включая старших родственнников.
Нет уж - никаких старших родственников, на*уй с пляжа. Семья здесь в ДАННОМ ВОПРОСЕ это муж и жена.
-
Не вижу причин врать если прокатит.
Первый раз был и так травматичным, не понравилось, страшно, больше не хочу. Сказать что детей больше не хочется. Вообще. И всё.
Ну тут уже только от женщины самой зависит дальше, нужны ей такие отношения и муж или нет.
От авторов "Да презерватив и проколоть можно/таблетки бросить, главное забеременеть, а муж потом при виде розовых пяточек умилится и сразу полюбит ребеночка на всю жизнь"
-
А ну конечно, ведь разницы между отсутствием ребенка и фигней за которую как минимум надо платить алименты 18 лет нет)
-
Так зачем врать-то??? Просто: зачем? Всё равно закончится одинаково: разговором продолжать ли отношения. Ну можно бабушкам не рассказывать, а поговорить с мужем вначале, и решить как подать информацию остальной родне, там вот действительно пофигу. Ну вот как, как можно настолько не уважать супруга что врать ему??? У меня это н укладывается. Ты просто, получается, считаешь мужа недалёким человеком, глупцом, которого можно обдурить. Это очень оскорбительно, и зачем оскорблять доверие, если можно этого не делать?
-
А ну конечно, ведь разницы между отсутствием ребенка и фигней за которую как минимум надо платить алименты 18 лет нет)
Разницы между подлым враньем и враньем подлым - нет)
Маргейт, бабушкам уже рассказали, муж, по дороге из магазина с цветами и тортом
-
Да боже, уже 10 раз сказали зачем если ты просто пойдешь и сделаешь и скажешь прямо тебя все с говном сожрут. Стигма нереальная, говном обольют с ног до головы, хорошо если неиронично убийцей называть не будут и не ославят среди всех знакомых. И это еще лайтовые варианты. Вот вы там боитесь что на вас наорут а то и побьют на работе, а женщине типа норма когда на нее могут наорать, надавить и побить могут уже дома а нефига не на работе?
Всё равно закончится одинаково: разговором продолжать ли отношения.
Винить тебя зато не будут и относится будут иначе. А отношение к тебе на вопрос продолжать ли отношения влияет напрямую.
Хз почему это не очевидно.
Разницы между подлым враньем и враньем подлым - нет)
Ну для тебя нет - тебе и не надо.
-
Ставлю на то, что рожать она не хочет именно от этого мужа. Ссоры в первый год совместной жизни, бесячая свекровь, а потом и откладывание вопроса деторождения в долгий ящик. А теперь привыкла к этому мужику, и вроде как и расходиться не хочется, и прошлый негативный опыт не выкинешь.
ставлю на то, что всё её желание обзавестись ребёнком было последствием промывки мозгов "без детей это не семья", "все рожают, и ты родишь" и подобного.
Я, честно говоря, была только «за». Хотелось родить, хотелось иметь полноценную семью. У меня как раз родила лучшая подруга тогда. Я смотрела и завидовала: малыш такой сладкий, они с мужем так трогательно к нему относятся. Решила с мужем на эту тему поговорить.
не вижу в этом искреннего желания стать матерью. только "надо" и "пяточки", что на аргументы не тянет.
-
Есть разница между неидеальными отношениями, в которых есть мелкие недоговоренности, и дерьмовыми отношениями, в которых люди друг друга на*бывают по важным вопросам. Вопрос детей важный.
Я бы скрывала, только если бы точно решила разводиться. А если с человеком ещё до конца жизни жить хочешь, то, понимая, что вопрос критичный, с мужем потом не расслабиться в разговоре, не выпить банально, чтобы лишнего не сболтнуть, к врачу вместе не пойти. Да нафиг такое надо?
А если ждёшь от мужа разбалтывания всем подробностей об аборте и клеймения убийцей, нафиг с таким вообще хотеть сохранять отношения?
-
Я бы скрывала, только если бы точно решила разводиться.
Какой нахрен смысл СКРЫВАТЬ если разводишься?)
Бессмысленность овер 9000.
Оставим мораль в стороне. Смысла и логики в этом высказывании 0.
А если ждёшь от мужа разбалтывания всем подробностей об аборте и клеймения убийцей, нафиг с таким вообще хотеть сохранять отношения?
Да это их дело, мне все равно.
Большинство людей уг как и большинство отношений. Да и кто сказал, что он прямо с порога всем орать будет? Достаточно 1 раз проговориться, один раз с горя напиться и вякнуть своей мамашке например. Уже достаточно будет.
-
Чтобы потом тебя не шеймили как последнее говно за проведение рядовой медицинской процедуры и не говорили что это мерзко.
Представляю как кто-то идет удалять зуб а его потом половина родни говном закидывает. Сюр.
Мерзок не аборт, а вот это вранье и мужу, и родителям в настолько важной сфере.
Для меня отношения бы закончились, если бы я узнала, что меня настолько ни во что не ставит партнер.
-
Мерзок не аборт, а вот это вранье и мужу, и родителям в настолько важной сфере.
Ну-ну.
Годков ей там явно не 15 уже.
Еще и родителей приплели, вообще атас. ;D :D
Родителей вообще это накуй не касается
-
Какой нахрен смысл СКРЫВАТЬ если разводишься?)
Бессмысленность овер 9000.
Ну вот как раз чтобы не было такого, чтобы все вокруг об аборте узнали и начали давить и обвинять. Если человек перестаёт быть мужем, перестаёт быть близким человеком, то ему да, уже не нужно знать, по какой причине ребёнка не было. И во избежание неприятностей, если нет уверенности, что он не станет болтать, можно и соврать.
-
Насчет родителей согласна, это не их дело. А вот врать партнеру, который к этому ребенку имеет отношение, - низко и мерзко. Даже по отношению к себе, ты выходит живешь с партнером, которого совершенно не уважаешь. При этом женщина имеет полное незыблемое право распоряжаться своим организмом и не вынашивать ребенка, которого хочет кто угодно кроме нее. Но почему не сделать это честно?
-
Ответ на вопрос почему уже был дан раза 3 как минимум
Ну вот как раз чтобы не было такого, чтобы все вокруг об аборте узнали и начали давить и обвинять. Если человек перестаёт быть мужем, перестаёт быть близким человеком, то ему да, уже не нужно знать, по какой причине ребёнка не было. И во избежание неприятностей, если нет уверенности, что он не станет болтать, можно и соврать.
Во избежание неприятностей и врут. Все и всегда.
Так что тут и к мужу этому вопрос, зачем ему надо врать. Если бы так был реально близкий человек, принял бы любой выбор и потом уже делал че хотел.
-
Но почему не сделать это честно?
Я дам четвёртую формулировку: потому что репродуктивное насилие в другую сторону - ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ДРУГОЕ.
-
Поясни
-
Нет никакого насилия, когда нет ребенка, которого тебе вещают на шею или заставляют вынашивать и выращивать.
Но вы тут конечно сейчас будете усираться, что есть, ведь спустить в кого-то это видимо означает, что у тебя теперь эксклюзивные права на инкубирование своего биоматериала появились и насрать что там инкубатор на этот счет думает
-
А читать глазами и увидеть, что никто тут еще ни разу не заявил, что муж имеет права требовать или не требовать аборт? Мы тут собсно про честное отношение к партнеру.
-
Ты ту может и про честное отношение.
Только к репродуктивному насилию выше оно отношения не имеет.
А для чувака выше делать аборт и скрывать его это уже репродуктивное насилие
-
Мы живем не в вакууме. Каждое решение принимается исходя из многих факторов. Отношение мужа к этому вопросу такой же фактор, как боязнь порвать пзду и тд. Вопрос в том как будут расставлены приоритеты по итогу. Свобода выбора - понятие ложное.
-
Не знаю, если я живу с мужчиной, я, насколько это возможно, уверена, что он адекватно отреагирует на решение об аборте в том числе.
Адекватно не в смысле скажет, что я молодец и так и надо, или обязательно решит жить со мной и дальше, но по крайней мере без обзывательств убийцей, физического насилия и разнесения новости по всем знакомым точно. Может быть, расстроится, может быть, решит развестись, но без явного неадеквата. Да, мизерный шанс, что человека может переклинить в конкретном вопросе есть всегда, но он и правда мизерный.
Если бы я всерьёз думала, что это может быть иначе, я бы даже не думала, разводиться или нет. Развелась бы однозначно.
А бояться автор может вовсе не потому, что ждёт неадекватной реакции, а потому что разводиться страшно, любит мужа, например, или побаивается менять привычную жизнь.
Родители - другое. Своим я бы врать не стала, потому что могла бы рассчитывать на понимание. А вот дедушке, например, говорить не стала бы, он человек другого поколения, у него другое воспитание, другие ценности, неадеквата бы не было, но он бы очень расстроился. Но родителей не выбирают, иногда бывает так, что они хорошие люди, но в некоторых вопросах с ними не стоит откровенничать, вот как с моим дедушкой. А ещё бывает, что они и не хорошие люди.
-
Вот вы там боитесь что на вас наорут а то и побьют на работе, а женщине типа норма когда на нее могут наорать, надавить и побить могут уже дома а нефига не на работе?
Нет, как раз таки при применении насилия я очень понимаю зачем врать, тут в первую очередь нужно думать о своей безопасности, но автор вроде как не боится мужа. Наверное она бы не обошла эту тему стороной, а валить с больной головы на здоровую ("вина мужа что он вот такой-сякой что МНЕ ему врать ПРИХОДИТСЯ") - это инфантильность 100%. Мамка виновата что я вру потому что планшет отберёт и денег карманных не даст. Так и здесь.
Сказать нужно поговорить искренне потому что часть её проблем решаема, и с этим надо что-то делать сейчас, а не тянуть кота за яйца пока бабушки имена выбирают да пинетки вяжут.
Ну это реально очень странно жить семьей в браке и при этом тихушничать если твой муж не тиран, а ты самодостаточная взрослая личность.
-
Если бы я всерьёз думала, что это может быть иначе, я бы даже не думала, разводиться или нет. Развелась бы однозначно.
Что вообще значит всерьез думать? Думаешь, кто-то из жертв насилия думал, что люди на него способны до первого инцидента?
ЛЮБОЙ человек способен на вербальную и физическую агрессию. Только потому, что ты не думаешь, что он на нее способен, ничего не меняется.
Не проверять эту теорию на практике - самое здравое решение.
Нет, как раз таки при применении насилия я очень понимаю зачем врать, тут в первую очередь нужно думать о своей безопасности, но автор вроде как не боится мужа.
Насилие это не всегда физическое воздействие.
Ну и нафига проверять, способен он или нет?
Если бы автор не боялась ничего, уже сказала бы. Тут не так важно чего именно боится, в целом это можно свести к негативной реакции мужа
-
Автор вроде не насилия боится, а социального давления. Реальное оно или только у неë в голове, но эта штука УЖЕ сильно влияет на еë поведение
И да. Чего-то как-то по мере чтения мне всë более и более неприятной кажется вот эта идея сразу рассказать бабушкам. Даже если ребëнок желанный, какого хрена? Это значительная часть проблем автора как по мне
-
Что вообще значит всерьез думать? Думаешь, кто-то из жертв насилия думал, что люди на него способны до первого инцидента?
Вообще да. Обычно до того, как происходит эпизод насилия, есть другие сигнальчики. Человек склонен к взрывной агрессии, например, ломает вещи, кричит, оскорбляет и т.д. Да, обычно жертва надеется, что дальше это не зайдёт, но все же страха в отношениях часто хватает и до того, как происходит эпизод насилия. Либо отношения до того длятся не слишком долго, чтобы неадекватную агрессию можно было скрывать.
Если с человеком прожито много лет, случались ссоры и расхождения, проблемы и кризисы, и все это время он в моменты злости не переходил какой-то черты адекватности, то крайне маловероятно, что вдруг ни с того, ни с сего у него подвинется крыша. Может быть. Но вряд ли.
ЛЮБОЙ человек способен на вербальную и физическую агрессию. Только потому, что ты не думаешь, что он на нее способен, ничего не меняется.
Если так рассуждать, так вообще жить ни с кем нельзя. Мало ли в нем вообще без причин вдруг проснётся домашний тиран, и он изобьет тебя, когда ты на полчаса на работе задержишься. Зачем проверять?
Или то же самое может случиться, когда автор после скажет, что детей не хочет, например.
Если бы автор не боялась ничего, уже сказала бы. Тут не так важно чего именно боится, в целом это можно свести к негативной реакции мужа
Негативные реакции партнёра, если они не становятся неадекватными, нужно уметь выдерживать. Во всех семьях случаются конфликты, иногда и достаточно серьёзные, в которых, тем не менее, важно защитить свои интересы, а не пугаться, что муж не одобрит. Бывают и такие ситуации, в которых, чтобы сохранить себя, надо разойтись, в том числе не обязательно дружески. Это болезненно и неприятно, но важно быть способным и на это.
-
Еще и родителей приплели, вообще атас. ;D :D
Родителей вообще это накуй не касается
Так зачем тогда им врать про выкидыш-то? Это серьезная тема вообще-то, для многих очень травмирующее событие, а не хихи-хаха биоматериал. Для меня это как соврать, что болеешь, например - а чо, право имеешь же.
Ни родители, ни муж не будут принимать это решение за автора, это её выбор. Но это вообще не значит, что надо пойти нагнать пурги близким людям.
-
Мерзок не аборт, а вот это вранье и мужу, и родителям в настолько важной сфере.
Для меня отношения бы закончились, если бы я узнала, что меня настолько ни во что не ставит партнер.
Извините, а вы считаете необходимым уведомлять родителей обо всем происходящем у вас в трусах или выборочно? Мужу-то еще понятно, тем более, при отсутствии весомых аргументов для вранья (например, финансово зависимое положение из-за маленького ребенка). (уточню: весомых аргументов, а не оправданий)
-
Да блин, а мужик там типа с уважением относится к жене? Она ему сказала, что не хочет ребенка, что ей и так хорошо, а он что? А он срать на это хотел. Но это конечно жена подлая, репродуктивно насилует бедняжку.
-
Извините, а вы считаете необходимым уведомлять родителей обо всем происходящем у вас в трусах или выборочно?
Я уж не знаю, вам жирным выделить или капслоком написать, раз обычный текст прочитать так сложно.
Нет, я не считаю необходимым уведомлять кого-либо о происходящем в трусах. Но автор уже уведомила, такие дела. И я считаю мерзкой саму идею врать близким о мифическом выкидыше. Так понятнее или ещё раз повторить?
-
Но автор уже уведомила, такие дела. И я считаю мерзкой саму идею врать близким о мифическом выкидыше. Так понятнее или ещё раз повторить?
Только вот уведомила родителей не автор, а муж. Который даже не удосужился мозгами немного пошевелить, и поговорить с женой на тему говорить ли родителям о беременности, когда и как.
А автору теперь это дерьмо разгребать.
-
Пекторин, а тут ты где радфем углядел? ???
В этой теме пока не было, а в других он превалирует.
-
Только вот уведомила родителей не автор, а муж. Который даже не удосужился мозгами немного пошевелить, и поговорить с женой на тему говорить ли родителям о беременности, когда и как.
Да, пропустила, что уведомил муж, с его стороны без предварительного обсуждения это странно; тем более, не всем комфортно объявлять о беременности рано даже в ситуации, когда ребенка планировали.
Тем не менее, идею придумать выкидыш я в любом случае считаю на редкость днищенской.
-
Только вот уведомила родителей не автор, а муж. Который даже не удосужился мозгами немного пошевелить, и поговорить с женой на тему говорить ли родителям о беременности, когда и как.
Да, пропустила, что уведомил муж, с его стороны без предварительного обсуждения это странно;
Со стороны мужа это не странное, а очень мразотное продуманное действие, ради того чтобы продавить. Как например делать предложение публично при куче знакомых, чтобы было неудобно отказаться. То что делает муж - УЖЕ репродуктивное насилие, на жену ему УЖЕ плевать.
Там выше писали, что насилие никогда не бывает без звоночков.
Во-первых бывает.
Во-вторых тут не звоночки, а набат - когда муж не хотел, ему было плевать на желания жены, когда захотелось - все так же плевать и даже высказвалось предположение, что он сам помог контрацепции "подвести"
В любом случае автор для него сейчас инкубатор - если честно скажет об аборте до - будет продавливать, потому что уже это делает. Ну и соответственно после будет мстить(
-
Поясни
Поясняю.
Часть первая: читаем историю глазами.
Пара образовала семью будучи в критическом материальном положении. Сначала они решили минимум по жилищному вопросу, обоюдно отложив рождение ребёнка. Потом полностью решили жилищный вопрос и так же обоюдно решили отложить рождение ребёнка для создания более стабильной материальной базы. Да, предложил такой план действий муж, но автор с ним согласилась. Выполнив план по созданию стабильной материальной базы, муж стал говорить что теперь уже самое время планировать ребёнка. Теперь уже автор по своему желанию стала откладывать, и муж с ней согласился, так как предохраняться они продолжили, и предохранение это не было от мужа в тайне. То есть решение опять же было обоюдное и согласованное. Когда ВНЕЗАПНО автор забеременела - тут же однозначно показал, что рад случившемуся и готов поддерживать. Тем более что автор, если почитать текст, мужу не говорила о смене своих приоритетов, так что он имеет полное право считать, что согласованные ранее планы стратегически всё еще действительны.
Таким образом, мужик же получается молодец, семьёй рулил по рациональному одобряемому на кмп плану: жильё - материальная стабильность - ребёнок. И таки желания жены он уважает.
К мужику с точки зрения парадигмы форума вообще придратбся не к чему. Он ведёт себя идеально.
Да, тут можно наванговать что предохранение он саботировал, но это будут домыслы на ровном месте уровня тупых говноподружек автора.
-
О да, разуважался просто капец.
Через пару лет муж работу поменял, а я повышение получила. Стало в материальном плане совсем хорошо. За квартиру почти расплатились, машину купили, каждые полгода куда-то ездили. Еще через некоторое время я вернулась к вопросу деторождения. И снова услышала:
-Солнышко, ну какие дети? Только жить начали. Смотри, родим и что? Сядем дома на несколько ближайших лет. Ничего не увидим, кроме пеленок с распашонками. Давай еще парочку лет без детей, ага?
Ну без детей, так без детей. Я пострадала, но ведь совсем не дело рожать, если законный муж пока детей не хочет?
Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью? Обнял, в макушку поцеловал:
-Дуреха, справишься. Все помогут. Не знаешь, хочешь ли ребеночка? Это закидоны гормональные, я читал, у беременных так бывает. А если не хочешь, то роди и все. Я и обе бабушки с дедом есть, мы воспитаем.
Прям так и прет уважением к желаниям жены! Она хочет ребенка при наличии квартиры и стабильной материальной базы? Муж нигатов, на желания жены ему срать. Жена спустя кучу лет передумала и сомневается? А пофиг, муж уже готов, на желания жены ему по-прежнему срать. "Ты роди, а мы воспитаем", ага. Ведь девять месяцев беременности и роды - это как поссать сходить, вообще никаких проблем! При этом непонятно, что женщина будет делать, если "воспитатели" после родов сольются, или муженек снова решит, что нигатов.
Реально, тут только жена уважает желания мужа, а для него она - инкубатор.
-
Cнусмумрик, смотрите:
Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью
Как муж должен был догадаться, что она уже не хочет детей? По мне, так выглядит обычными сомнениями женщины, напуганной скорой сменой статуса.
-
Как минимум можно было не реагировать в стиле "дуреха, это гормональное". Даже без откровений такое признание должно напрячь хоть немного. Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему? Ему неинтересно выяснять, он хочет наследника - баба должна подать ему наследника. Чо она там сомневается - так вестимо потому, что дура, баба же, беременные все такие долбанутые, онжичитал!
Офигенное уважение, ага.
-
Тем не менее, идею придумать выкидыш я в любом случае считаю на редкость днищенской.
Врать мужу - да, сомнительно. Родителям - не вижу проблемы, автор вообще ни разу не должна отчитываться, что у неё в трусах происходит. Тем более родственники с их "нууу каааддааа внуки" и так к ней в трусы забрались по самое не могу. Скажет она про аборт, и что? Ей полгода наблюдать показательные хватания за сердце маменьки и выслушивать о том, что "как же она могла??!!". Кому это надо?
-
Лично я в такой ситуации сделала бы аборт, пока это ещё можно сделать сравнительно безопасно. Но у меня с мужем другая ситуация: даже когда он уже хотел ребёнка, а я не хотела, он не стал ни настаивать, ни уговаривать, ни устраивать "случайный" залёт. В целом, он свою позицию в детском вопросе обозначает как совещательную: мнение высказать может, но окончательное решение принимать мне.
Меня и во время желанной беременности до усрачки пугали мысли о том, что вдруг я ребёнка не полюблю, а тут сама беременность такой негатив вызывает - нафиг, нафиг, нервы целее будут.
-
Со стороны мужа это не странное, а очень мразотное продуманное действие, ради того чтобы продавить. Как например делать предложение публично при куче знакомых, чтобы было неудобно отказаться. То что делает муж - УЖЕ репродуктивное насилие, на жену ему УЖЕ плевать.
Я не вижу здесь мразотного действия. Жена несколько раз поднимала тему деторождения, он каждый раз честно предлагал повременить, увиливания или вранья с его стороны не было. На момент известия о беременности он был не в курсе того, что мнение жены по вопросу поменялось. Да, сообщать родителям, не посоветовавшись, не стоило. Но учитывая, что в его-то картине мира жена ребенка хотела и рада, действие глупое, но продуманного продавливания не нахожу.
Что касается предположений подружек - нигде предпосылок к этому нет, поэтому даже рассматривать такой вариант не собираюсь. Мне кстати уже не раз попадались на форумах и пр. жалобы "забеременела, хотя предохранялись", а на деле оказывается, что под "предохранялись" имелся в виду ППА или календарный метод.
К мужу претензии по поводу его поведения сейчас - отрицание проблемы и страхов жены. Хотя перечитала еще раз, ну честно говоря жена тут тоже не фонтан:
Поделилась сомнениями с ним, мягко, без откровений: а справлюсь ли, а почему я ничего не чувствую, а надо ли мне при таком раскладе вообще быть матерью?
Почему опять нельзя сказать как есть - про "от одной мысли тошно"? Неее давайте просто поделимся стандартными сомнениями, которые возникают у каждой второй, если не каждой первой.
Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему?
Потому что огромное изменение в устоявшейся жизни, блин. И обратно не отмотаешь. Зайдите в любую ветку о беременности - таких сомнений полно и у тех, кто долго и упорно планировал.
-
Поясни
Часть вторая: Философия репродукционного насилия.
Я думаю, что все на форуме согласятся, что дети как неожиданное внесение жизненных коррективов получаются только у гражданочки. В реальной жизни появление детей - это резльтат активных и осмысленных действий двух человек. То есть ответственность за появление ребянка лежит в равной степени на обоих участниках. Есть конечно биологические особенности процесса, которые смещают степень ответственности, есть и юридические практики разных стран, которые призваны быть противовесом биологического несоответствия участия в процессе.
Но в общем случае мы получаем, что в равноправных партнёрских отношениях за появление ребёнка несут ответственность оба родителя. Этот процесс планируется и осуществляется достижением взаимного согласия. То есть пара договаривается, что мы хотим ребёнка... или мы хотим ребёнка, когда будут достигнуто выполнение необходимых условий (например, жилье, финподушка...) или мы не хотим ребенка. Если взаимного согласия нет, то либо оно достигается путём добровольного принятия одной из сторон позиции другой. То есть опять решением по взаимному согласию. Либо же пара расстается из-за неразрешимого противоречия и невозможности взаимного согласия. Это все описание нормы и отсутствия репродукционного насилия.
Репродукционное насилие начинается в тот момент, когда одна сторона осуществляет действия без согласия другой стороны. Проколоть презерватив, саботировать прием ОК - это репродукционное насилие. Провести аборт насильно или рожать без согласия партнёра - это репродукционное наситие. Умолчать о вазектомии или делать аборты тайком, пока партнер пребывает в заблуждении, что они активно работают над появлением ребёнка - это тоже репродукционное насилие. Все эти ситуации объединяет одно: в вопросе планирования ребёнка одна сторона принимает действия, на которые не дала согласие вторая сторона.
Касаемо ситуации в истории: репродуктивным насилием будет аборт в тайне (то есть без согласия) от мужа. Отсутствием репродуутивного насилия будет либо родить, придя в согласие с желанием мужа, либо делать аборт, поставив об этот мужа в известность. В этом случае муж либо придёт в согласие с желанием жены, либо прекратит партнерские отношения. Но в любом случае репродукционного насилия во всех случаях не будет, будет либо взаимное согласие, либо отсутсвие партнерских отношений.
-
Как минимум можно было не реагировать в стиле "дуреха, это гормональное". Даже без откровений такое признание должно напрячь хоть немного. Тем более, что мужик должен помнить, что раньше жена детей хотела. А теперь вдруг сомнения. Отчего, почему? Ему неинтересно выяснять, он хочет наследника - баба должна подать ему наследника. Чо она там сомневается - так вестимо потому, что дура, баба же, беременные все такие долбанутые, онжичитал!
Офигенное уважение, ага.
Ну во-первых это вполне может быть гормональное, во-вторых страх перемен, который запросто бывает и когда планируют и ждут ребенка.
А сомнения бывают и когда долгое время пытаешься ребенка сделать. Ну блин, это перемены, нормально если человек тревожится. Если бы она прямо сказала, что я не хочу детей, меня и так все устраивается в жизни, а он проигнорировал, то другой вопрос. Но тут реально не с чего напрягаться.
ИМХО, мужик, который не знает что жена передумала по поводу детей, и на ее жалобы, что "че-то страшновато", говорит "не сцы, все норм будет", все правильно делает.
Я за психолога, даме надо самой в себе разобраться. Вообще, когда жизнь налажена, и тут такой резкий поворот, любого с толку собьет.
-
Касаемо ситуации в истории: репродуктивным насилием будет аборт в тайне (то есть без согласия) от мужа. Отсутствием репродуутивного насилия будет либо родить, придя в согласие с желанием мужа, либо делать аборт, поставив об этот мужа в известность. В этом случае муж либо придёт в согласие с желанием жены, либо прекратит партнерские отношения. Но в любом случае репродукционного насилия во всех случаях не будет, будет либо взаимное согласие, либо отсутсвие партнерских отношений.
Очевидно что нет. От репродуктивного насилия может пострадать только женщина, потому что только ей вынашивать и рожать (либо делать аборт), и только она своим организмом рискует. Не нужно переворачивать понятия, а то сейчас докатимся до инцелячего "она мне не даёт секс, это насилие".
Именно поэтому стелсинг (тайное снятие презерватива в последний момент или прокалывание его) приравнивается к изнасилованию в некоторых государствах только если это делает мужчина - потому что последствия разгребать женщине.
Согласие мужа на аборт не обязательно впринципе, максимум можно поставить в известность, потому что не ему свою жизнь риску подвергать.
А вот что действительно репродуктивное насилие - это вместо поддержки вроде бы любимой жены говорить что её сомнения блажь, обещать то, чего большинство выполнить просто не в состоянии (на равных занимаются ребенком единицы из отцов, что уж говорить про "взять на себя полностью", тем более если мужчина этого обещания не выполнит, общество его не осудит).
Репродуктивное насилие - это когда мужик понял, что жена рожать ему наследника не сильно хочет, растрепал её родителям и ещё хз кому, чтобы ей было сложнее отказаться от плода и чтобы на неё сильнее давили.
А уж твое "отсутствие репродуктивного насилия - это или рожать мужу, если не хочешь, или..." - это вообще за гранью🤦♀️
-
А вот и радикального феминизма подвезли...
-
Гендерное равенство от сообщения Fine встало и вышло вон.
-
Не понимаю, откуда вообще вангование про намеренный план мужа надавить и т.д. Откуда он вообще должен был знать, что автор не хочет ребёнка, если, судя по истории, этот вопрос поднимался ей несколько раз как раз в контексте того, что ребёнка она хочет, и не поднимался в ином контексте?
Я согласна, что сразу оповещать всю родню - шаг не слишком тактичный. Но, по-моему, предполагать в этом намеренное продавливание на роды нет никаких оснований.
Потом муж не отнёсся серьёзно к сомнениям жены. Но, прямо скажем, такие сомнения очень у многих женщин случаются, даже в случае планируемых и желанных детей, это скорее норма, чем нет. Такие сомнения имеет смысл обсуждать подробнее с партнёром, иногда со специалистом, но в той формулировке, как описана в истории, они крайне редко означают "я хочу пойти на аборт". И догадаться об этом муж вряд ли мог.
Вообще по истории больше кажется, что муж там не злобный манипулятор, желающий продавить свое, а скорее просто не очень эмпатичный мужик. Тупенький эмоционально слегка. Что ну не всем ок, но в целом не делает из человека монстра.
-
Гендерное равенство от сообщения Fine встало и вышло вон.
С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может
-
Надо рожать, а то второго нельзя будет советовать!
-
С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может
А с каких это пор контрацепция у нас - это исключительно от беременности? ВИЧ может заразить любого человека и ему пофиг, какой формы половые органы у этого человека.
-
Я вот не поняла этот полет логики. Можно пояснительную бригаду?
-
Так за преднамеренное заражение ВИЧ отдельная статься есть, и наказывают по ней независимо от пола.
При чем тут репродуктивное насилие-то?
-
Потому что при попытке забеременеть, проколов презервативы, женщина может заразить мужчину ВИЧ. Даже если изначальной цели не достигнет.
-
Эм, даже не знаю, что сказать.
-
Мммм... неа. :)
Если женщина на терапии, то риск заражения нулевой.
Если без - то где-то 1 к 500. Доли процента.
Но попытка была неплохая. :)
-
Можно подумать, ВИЧ - это единственная гадость, которая попадает через проколотый презерватив.
Вероятность забеременеть через прокол тоже далеко не 100%, ноноксинол рулит.
-
Потому что при попытке забеременеть, проколов презервативы, женщина может заразить мужчину ВИЧ. Даже если изначальной цели не достигнет.
А если скинуть человеку на голову кирпич, то ему будет плохо. И как это относится к стартовой истории?
-
Хорошо, подумай, и приведи список остальных гадостей с хотя бы 20% вероятностью заражения описанным способом, но при этом обязательно с нулевой - при отсутствии проколов.
-
Автор вроде не насилия боится, а социального давления. Реальное оно или только у неë в голове, но эта штука УЖЕ сильно влияет на еë поведение
И да. Чего-то как-то по мере чтения мне всë более и более неприятной кажется вот эта идея сразу рассказать бабушкам. Даже если ребëнок желанный, какого хрена? Это значительная часть проблем автора как по мне
Автор хочет усидеть одной жопой на двух стульях. После аборта их отношения с мужем ухудшатся, и уважение родителей она потеряет. Нужно это осознать и сделать выбор. Соврать о выкидыше можно, но при этом теряется самоуважение - если оно есть - как и от любых подлых поступков.
-
Блин, ну уж на что я вроде как за феминизм, но от некоторых сообщений глаза просто вытекли. И очень жалко мужиков.
-
С каких пор у нас мужчины гендерно равно рожать начали? А если ты жизнью и здоровьем не рискуешь, то очевидно что к тебе этот вид насилия никак не относится и относится не может
Да неужели?
Давай отзеркалим. Дева обманом забеременела.
Во-первых, общество будет давить на мужика, что если дева забеременела, пусть и обманом, то теперь он как честный человек обязан женится.
Во-вторых, конкретно в России, если мужик и не станет женится, он всё равно будет обязан платить алименты до 18-летия отпрыска. Да, можно рассказывать массу историй об успешной беготне и серых зарплатах, но это не всем доступно и в люьом случае требует усилий.
В третих, права ребёнка будут учитываться в ряде юридических процедур, независимо от желания отца. Например, обязательная доля в наследстве даже при наличии завещания.
Ну это так, навскидку.
-
Все, что ты перечислил это отличная иллюстрация к тому, что решение об аборте никаким ска образом не может подпадать под репродуктивное насилие когда это касается мужика. Лол.
Потому что в случае аборта ты не получаешь НИКАКИХ реальных, физических и экономических негативных результатов как мужчина, ты от них избавляешься.
Хотел свою точку зрения доказать, доказал обратную. Иронично.
Но безотносительно
Во-первых, общество будет давить на мужика, что если дева забеременела, пусть и обманом, то теперь он как честный человек обязан женится.
В каком ауле ты живешь что у тебя такое общество?
Да всем в россии плевать на женитьбы, в стране засилье матерей-одиночек, НЕучастие мужика в жизни ребенка это норма. Уж женитьбу точно никто не ожидает, у нас тут не южная корея и не южные так называемые страны
-
Да, да, ожидания, потерянные годы - никаких последствий.
-
Автору, мне кажется, следовало бы поступить так: перед абортом никому ничего не говорить, если она сама уже все для себя решила, а после, сообщив мужу про аборт, предложить ему развестись. "Так и так, я вижу, как ты хочешь ребенка, а я тебе родить не могу - не хочу портить тебе жизнь". Это было бы по-человечески. Но автор не хочет рожать, чтобы сохранить комфортную жизнь, а жизнь эта отчасти обеспечивается мужем. Разведутся - придется и с жильем что-то решать, работать больше, тратить меньше. Поэтому по-человечески автора не устроит.
-
Тоже не вижу здесь репродуктивного насилия, ни по отношению к женщине, ни по отношению к мужчине. В самом слове "насилие" подразумевается принуждение другого человека делать так как тебе надо. Муж принуждает рожать? Нет. Он свободу автора не ограничивает, не насиловал женщину, не шантажирует её - только искренне проявляет радость появлению в доме ребёнка, это уже насилие что ли? Поделиться радостью с родственниками тоже не насилие.
Родственники тоже барышню не удерживают взаперти 9 мес. Сама женщина забеременнела входе добровольного процесса, муж фиксирован не был, его сперма насильно не отбиралась, не использовалась без его согласия, так что мне кажется так можно всё что угодно назвать насилием. Действо со своим организмом против воли другого насилием не являются.
-
В поведении мужа со стороны мерзко выглядит то, что он с ходу растрепал все родственникам, и выбор лексики и риторики для успокоения жены. Это все, безусловно, может ничего не значить, а может оказаться именно тем, чем кажется.
-
В поведении мужа со стороны мерзко выглядит то, что он с ходу растрепал все родственникам, и выбор лексики и риторики для успокоения жены. Это все, безусловно, может ничего не значить, а может оказаться именно тем, чем кажется.
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
-
Да, да, ожидания, потерянные годы - никаких последствий.
Никаких. Это не физические и не материальные последствия. Несравнимые с ярмом, которое тебе вешает на шею рождение нежеланных детей.
Стать отцом можно практически в любом возрасте тем более, а приёмным вообще в любом.
Какие там ожидания лол? Конкретно ЭТОТ мужик годами сам откладывал момент рождения совместных детей.
-
Все, что ты перечислил это отличная иллюстрация к тому, что решение об аборте никаким ска образом не может подпадать под репродуктивное насилие когда это касается мужика. Лол.
Потому что в случае аборта ты не получаешь НИКАКИХ реальных, физических и экономических негативных результатов как мужчина, ты от них избавляешься.
Это вывод есть результат проецирования своей ограниченной точки зрения, из-за этого ты допустила логическую ошибку. Многие люди вполне сознательно хотят детей, и женщины, и мужчины. Вот мужчина из истории вполне сознательно этих детей хочет и спланировал всё по кмп-шным прописям. В этом случае аборт без информирования об этом мужика является самым настоящим репродуктивным насилием: партнёр введён в заблуждение, а действия по планированию ребёнка происходят без взаимного согласия сторон на эти действия.
Помнится, тут обсуждались зеркальные истории, когда в достигшей материальной стабильности паре планирование ребёнка саботировал мужчина, путём постоянного откладывания на попозже. Так его в обсуждении покрыли мпх и рекомендовали однозначно слать по известному адресу. А эта ситуация получается ещё хуже: автор теоретически может держать саботирование планирование ребёнка в тайне от мужа, который будет пребывать в иллюзии, что они вместе работают над достижением согласованного ранее результата. Вот это вполне себе и есть репродукционное насилие.
Стать отцом можно практически в любом возрасте тем более, а приёмным вообще в любом.
Пфффф. Теоретика ответ.
Это работает только для тех, кто отцовство видит аналогично твоему представлению о процессе. Не, имеет место быть, но не все, и даже не абсолютное большинство.
Для того чтоб заниматься ребёнком нужны силы и время. Особенно второе критично. Вон в соседней тебе есть история, как после случайной гибели молодой матери четырёхлетний ребёнок оказался на руках шестидесятилетнего отца. У него очень плохо со временем для того чтоб ребёнком заниматься, ему надо мечтать ласты не склеить до её совершеннолетия.
-
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
Ну вообще такие вопросы стоит обсуждать. Не все хотят делиться новостями сразу как узнали. Иногда нужно переварить самим, иногда ждут, например, первого скрининга, чтобы убедиться, что все в порядке.
Там же, если я правильно понимаю, даже узи еще не было. Мало ли, например, это окажется какая-нибудь внематочная или просто гормональные нарушения. А родителей уже взбаламутили.
-
Плюсуюсь к Fina.
Мужик уже неоднократно показал, что его не волнуют желания жены. Он считает, что она должна рожать или не рожать по его велению.
А люди, которые пишут про "репродуктивное насилие" в отношении мужика, как-то забывают, что если тот наиграется в папочку и решит, что не того он ожидал и ребенок что-то какой-то не такой, то он легко свалит на все четыре стороны. Кто будет потом валандаться с ребенком, рожденным по хотелке мужика? Авторша.
Во-первых, общество будет давить на мужика, что если дева забеременела, пусть и обманом, то теперь он как честный человек обязан женится.
То самое общество, которые рассказывает про "пузом в ЗАГС затолкала" и "этим бабам лишь бы залететь и на шею мужику сесть"? ;D Да мужику достаточно будет сказать, что его обманули - все общество будет на его стороне.
Во-вторых, конкретно в России, если мужик и не станет женится, он всё равно будет обязан платить алименты до 18-летия отпрыска.
Алименты в пару тыщ рублей максимум, как страшно. А женщина будет нести ВСЕ обязанности по воспитанию и содержанию ребенка. Ребенок хочет есть и одеваться каждый день, а не когда у папочки есть настроение алименты заплатить. Все проблемы, беготня по врачам, садикам, всякие больничные, уроки, организация досуга и т.д. - все это будет на женщине. Равноценно пистец.
В третих, права ребёнка будут учитываться в ряде юридических процедур, независимо от желания отца. Например, обязательная доля в наследстве даже при наличии завещания.
Только пока ребенок несовершеннолетний. Ну дарственную напиши, раз так боишься. Или оформи имущество на маму, как многие мужики и делают ::)
В общем, ничего даже близко страшного по сравнению с тем, через что придется пройти брошенной с ребенком женщине, нет. Всего-то пара копеечек пострадает, да и те можно не платить, было бы желание.
-
Да, да, ожидания, потерянные годы - никаких последствий.
Никаких. Это не физические и не материальные последствия. Несравнимые с ярмом, которое тебе вешает на шею рождение нежеланных детей.
Стать отцом можно практически в любом возрасте тем более, а приёмным вообще в любом.
Какие там ожидания лол? Конкретно ЭТОТ мужик годами сам откладывал момент рождения совместных детей.
О как. Чужими потерянными годами легко распоряжаться - подумаешь, фигня какая, потрогать нельзя - значит, не материально. Я не считаю, что автор должна родить - а вот честно сказать мужу, что детей она не хочет, она-таки должна, иное поведение непорядочно.
-
Мужик уже неоднократно показал, что его не волнуют желания жены.
Но ведь жена желала рожать в бетон!
-
Но ведь жена желала рожать в бетон!
Надо было рожать и волноваться!
-
О как. Чужими потерянными годами легко распоряжаться - подумаешь, фигня какая, потрогать нельзя - значит, не материально. Я не считаю, что автор должна родить - а вот честно сказать мужу, что детей она не хочет, она-таки должна, иное поведение непорядочно.
О как да, легко распоряжаться мужику было, когда ситуация была обратная, а как мужик захотел отпочковаться после долгих лет когда жена хотела а он нет - так сразу давай почкуйся, потерянные годы (лол у мужика, который не хотел все эти годы детей а проснулся вчера), визг до небес.
С чем ты тут вообще споришь? Тут по моему вообще НИКТО не говорил, что ей нужно врать продолжать о том, что она хочет детей, продолжать с ним трахаться и есть постиноры втихаря. Говорили максимум то аборт надо сделать и свалить или сделать аборт и сказать,что детей она уж не хочет. Иного не заявлялось.
Тут некоторые визжат что обязательно надо говорить ему про аборт, ты вообще не с тем споришь.
-
Тут некоторые визжат что обязательно надо говорить ему про аборт
Эм, а где визжат?
Я что-то визг вижу скорее от тех, кто аааа насилие аааа мужик арбузер моё дело что в трусах.
Будто автора кто-то к батарее привязал и не даёт сделать аборт и заставляет бесконечно ныть, божечки.
-
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
Жена ему-то не сказала, он сам догадался, наверное, можно было сообразить, что не стоит трепать языком направо и налево. Мерзко именно то, что растрепал. Не спросил у жены, мол, когда будем нашим сообщать, а взял и растрепал. По второму пункту, я так понимаю, у вас возражений нет. :)
-
Но ведь жена желала рожать в бетон!
Через пару лет муж работу поменял, а я повышение получила. Стало в материальном плане совсем хорошо. За квартиру почти расплатились, машину купили, каждые полгода куда-то ездили. Еще через некоторое время я вернулась к вопросу деторождения. И снова услышала:
-Солнышко, ну какие дети? Только жить начали. Смотри, родим и что? Сядем дома на несколько ближайших лет. Ничего не увидим, кроме пеленок с распашонками. Давай еще парочку лет без детей, ага?
Где бетон?
-
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
Жена ему-то не сказала, он сам догадался, наверное, можно было сообразить, что не стоит трепать языком направо и налево. Мерзко именно то, что растрепал. Не спросил у жены, мол, когда будем нашим сообщать, а взял и растрепал. По второму пункту, я так понимаю, у вас возражений нет. :)
Ок. а мерзкого-то в этом что? Необдуманно - это максимум. Но вообще он имеет полное право поделиться этой информацией с близкими людьми, тем паче, что от жены не поступало никакой информации о том, что она новостями делиться не хочет. Это, на минуточку, его ребенок в той же степени.
Блин, я вот честно не понимаю. Объясните мне логику. Все известные мне феминистки и просто адекватные тетки орут, мол, мужики сволочи, заниматься детьми не хотят, бытом не хотят, сваливают все на баб. Окей, мы хотим, чтобы мужики были полноценными мужьями и отцами. Но при этом даже про беременность мужик сказать ничего никому не может, сказать "не ссы, прорвемся" не может и вообще, сплошное репродуктивное насилие. Где логика-то?
-
В поведении мужа со стороны мерзко выглядит то, что он с ходу растрепал все родственникам, и выбор лексики и риторики для успокоения жены. Это все, безусловно, может ничего не значить, а может оказаться именно тем, чем кажется.
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
Эмммм. Серьёзно? Кто-то вдруг решает, что может свободно делиться информацией о чужом теле, причём в самой интиной сфере? Действительно, что тут мерзкого?
-
Ок. а мерзкого-то в этом что? Необдуманно - это максимум. Но вообще он имеет полное право поделиться этой информацией с близкими людьми, тем паче, что от жены не поступало никакой информации о том, что она новостями делиться не хочет. Это, на минуточку, его ребенок в той же степени.
Блин, я вот честно не понимаю. Объясните мне логику. Все известные мне феминистки и просто адекватные тетки орут, мол, мужики сволочи, заниматься детьми не хотят, бытом не хотят, сваливают все на баб. Окей, мы хотим, чтобы мужики были полноценными мужьями и отцами. Но при этом даже про беременность мужик сказать ничего никому не может, сказать "не ссы, прорвемся" не может и вообще, сплошное репродуктивное насилие. Где логика-то?
Логика в том, что жена еще даже у врача не была, что там с плодом непонятно, а мужик уже рассвистел всем непричастным о беременности жены. Вопрос один. Накуя?
-
Ок. а мерзкого-то в этом что? Необдуманно - это максимум. Но вообще он имеет полное право поделиться этой информацией с близкими людьми, тем паче, что от жены не поступало никакой информации о том, что она новостями делиться не хочет. Это, на минуточку, его ребенок в той же степени.
Блин, я вот честно не понимаю. Объясните мне логику. Все известные мне феминистки и просто адекватные тетки орут, мол, мужики сволочи, заниматься детьми не хотят, бытом не хотят, сваливают все на баб. Окей, мы хотим, чтобы мужики были полноценными мужьями и отцами. Но при этом даже про беременность мужик сказать ничего никому не может, сказать "не ссы, прорвемся" не может и вообще, сплошное репродуктивное насилие. Где логика-то?
Логика в том, что жена еще даже у врача не была, что там с плодом непонятно, а мужик уже рассвистел всем непричастным о беременности жены. Вопрос один. Накуя?
Рад блин потому что. Счастлив. Решил поделиться своей радостью с близкими людьми. Вот мудак-то действительно.
-
Рад блин потому что. Счастлив. Решил поделиться своей радостью с близкими людьми. Вот мудак-то действительно.
Да, блт, мудак! Не ему потом сочувственные охи-вздохи и залезание в пзду с советами принимать, если беременность закончится выкидышем.
-
Рад блин потому что. Счастлив. Решил поделиться своей радостью с близкими людьми. Вот мудак-то действительно.
Да, блт, мудак! Не ему потом сочувственные охи-вздохи и залезание в пзду с советами принимать, если беременность закончится выкидышем.
Какие советы? Какое залезание? У нас запретили кого-то посылать накуй? Женщине с выкидышем нельзя посочувствовать, это мудачизм? Мужчины не переживают потерю нерожденного ребенка и вообще у них души нет?
В поведении мужа со стороны мерзко выглядит то, что он с ходу растрепал все родственникам, и выбор лексики и риторики для успокоения жены. Это все, безусловно, может ничего не значить, а может оказаться именно тем, чем кажется.
А как мужик мог догадаться, что не надо говорить родственникам, и что в этом факте мерзкого вообще?
Эмммм. Серьёзно? Кто-то вдруг решает, что может свободно делиться информацией о чужом теле, причём в самой интиной сфере? Действительно, что тут мерзкого?
Это не только чужое тело, это его сын или дочь. Он имеет право их обсуждать и делиться информацией о них.
-
А может женщина сначала сама скажет: дорогой, я беременна. Как насчет сообщить нашим родственникам и друзьям?
-
А как насчёт моего объяснения?
Эмммм. Серьёзно? Кто-то вдруг решает, что может свободно делиться информацией о чужом теле, причём в самой интиной сфере? Действительно, что тут мерзкого?
-
Вот когда не будет, тогда и будете говорить. А пока что он по умолчанию есть.
-
С чем ты тут вообще споришь? Тут по моему вообще НИКТО не говорил, что ей нужно врать продолжать о том, что она хочет детей, продолжать с ним трахаться и есть постиноры втихаря. Говорили максимум то аборт надо сделать и свалить или сделать аборт и сказать,что детей она уж не хочет. Иного не заявлялось.
Тут некоторые визжат что обязательно надо говорить ему про аборт, ты вообще не с тем споришь.
Был ещё вариант - сделать аборт и сказать, что был выкидыш. Я этот вариант в данном случае считаю подлостью и попыткой развести мужа на сочувствие.
-
Нафиг его сочувствие никому не нужно лол. Не нужно просто мозго*бство связное с его желанием быть папашей, которое обломается.
-
Нафиг его сочувствие никому не нужно лол. Не нужно просто мозго*бство связное с его желанием быть папашей, которое обломается.
Не нужно мозго@бство - делаешь аборт и подаёшь на развод. А автору муж нужен, но как мебель: чтоб ничего не хотел и ни на что не обижался.
-
Да это всё какбы ей решать что делать.
А то уселись тут все святоши, указывают людям что делать и чего не делать, полиция нравов.
-
Не нужно мозго@бство - делаешь аборт и подаёшь на развод. А автору муж нужен, но как мебель: чтоб ничего не хотел и ни на что не обижался.
Ну а мужу автор нужна как инкубатор - чтоб рожала тогда, когда он решил. Все честно.
-
В этом случае аборт без информирования об этом мужика является самым настоящим репродуктивным насилием: партнёр введён в заблуждение, а действия по планированию ребёнка происходят без взаимного согласия сторон на эти действия.
Эта сова начинает трещать по швам.
Ложь - это плохо, но её саму по себе нельзя считать насилием. А то так каждый первый - маньяк со стажем. А я и не сомневалась!
Так его в обсуждении покрыли мпх и рекомендовали однозначно слать по известному адресу.
Одно другому не противоречит, слать по самой загруженной дороге в мире можно не только за репродуктивное насилие.
-
Не нужно мозго@бство - делаешь аборт и подаёшь на развод.
Ну так это же решить что-то надо, слишком сложно, лучше ещё пометаться, скрывая всё от мужа, а после 12 недель вздохнуть, что вот такое оно, репродуктивное насилие.
-
Ну а мужу автор нужна как инкубатор - чтоб рожала тогда, когда он решил. Все честно.
Неизвестно. Может, он ей на ее "давай разведемся" сказал бы "нет, без ребенка хреново, но без тебя ещё хреновее". А если ему врать - то честную реакцию и не получишь.
-
Соглашусь. Сказав честно как всё было как раз есть шанс сохранить отношения, а вот когда вскроется эта ложь...ну это будет воспринято без сочувствия, именно как предательство. Счас есть шанс муж всё обмозгует и согласится что уже поздновато.
-
Вот когда не будет, тогда и будете говорить. А пока что он по умолчанию есть.
Чечевичка, а не много ли вы на себя берете, раздавая ценненькие, когда кому говорить? :) Так ведь и на huy могут послать. И, что самое интересное, будут правы.
Это не только чужое тело, это его сын или дочь. Он имеет право их обсуждать и делиться информацией о них.
Нет. Пока что это плод, который вне тела его жены существовать не может. Так что это чужое тело. И без разрешения рассказывать кому бы то ни было, что происходит с чужим телом, — мерзко. И непорядочно.
сказать "не ссы, прорвемся" не может
А таки шо, муж именно так сказал? ::) Я ведь недаром заострила внимание на лексике и риторике. Но вы предпочли не заметить. :)
-
Стать отцом можно практически в любом возрасте тем более
Ну-да, ну-да
-
Стать отцом можно практически в любом возрасте тем более
Ну-да, ну-да
Да стать-то отцом действительно можнотв любом возрасте, только вот качество потомства может подкачать. Риск генетических заболеваний у потомства растет вместе с возрастом отца.
-
Неизвестно.
Историю перечитай, раз тебе неизвестно.
-
Где в истории о том, что автор нужна мужу как инкубатор?
А если перевернуть: муж хочет ребёнка, жена не готова, потом решает, что готова и рада беременности. Это типа значит, что она использовала мужа как спермодонора шоб поставлял материал когда ей удобно?
-
Где в истории о том, что автор нужна мужу как инкубатор?
Еще одна не читавшая.
Хотелось родить, хотелось иметь полноценную семью. У меня как раз родила лучшая подруга тогда. Я смотрела и завидовала: малыш такой сладкий, они с мужем так трогательно к нему относятся. Решила с мужем на эту тему поговорить.
-Ой, а давай мы еще годиков несколько подождем? — услышала, — Ну какие сейчас дети? Квартира только куплена, за нее еще платить и платить, если ты сейчас в декрет сядешь, мы опять окажемся на грани выживания. Мы молодые еще, успеем. Ну сама посуди: ничего же мы с тобой не видели, кроме работы. А так хочется пожить.
Через пару лет муж работу поменял, а я повышение получила. Стало в материальном плане совсем хорошо. За квартиру почти расплатились, машину купили, каждые полгода куда-то ездили. Еще через некоторое время я вернулась к вопросу деторождения. И снова услышала:
-Солнышко, ну какие дети? Только жить начали. Смотри, родим и что? Сядем дома на несколько ближайших лет. Ничего не увидим, кроме пеленок с распашонками. Давай еще парочку лет без детей, ага?
Ну без детей, так без детей. Я пострадала, но ведь совсем не дело рожать, если законный муж пока детей не хочет?
А я не хочу. Я расстроилась, узнав о беременности. Вот прямо вообще не хочу, как подумаю, то тошно становится. И в прямом смысле, и в переносном. Токсикоз с тошнотой начался чуть ли не с первого дня задержки, лицо отекает.
-Мать, — просиял муж за завтраком, когда я возвратилась от унитаза, — да ты беременная! Я так рад, ты не представляешь, как я рад, наконец-то у нас будет малыш.
Вечером с цветами пришел, с тортом, с новыми сережками для меня. Руки целовал, когда вручал, к животу лицом прижался, встав на коленки. Обеим мамам позвонил и растрепал по дороге, те звонить и поздравлять кинулись.
Еще вопросы? Пока муж считал, что для детей еще рано - автор брала под козырек и не беременела. Мужу плевать было на ее желания. Как только муж решил, что он гатов стать атцом - автор снова должна взять под козырек и подать его величеству наследника. Ее желания по-прежнему значения не имеют. Причем она это понимает, поскольку боится сказать мужу о том, что не хочет этого ребенка.
А если перевернуть: муж хочет ребёнка, жена не готова, потом решает, что готова и рада беременности. Это типа значит, что она использовала мужа как спермодонора шоб поставлял материал когда ей удобно?
Сравнили пять минут удовольствия и ложку спермы с 9 месяцами вынашивания со всеми сопутствующими проблемами, родами с риском для здоровья и дальнейшей невозможностью отойти от ребенка лишний раз. И с риском остаться РСП, если мужик решит, что бытие отцом какое-то не такое прикольное, как он себе представлял.
-
Пока муж считал, что для детей еще рано - автор брала под козырек и не беременела. Мужу плевать было на ее желания. Как только муж решил, что он гатов стать атцом - автор снова должна взять под козырек и подать его величеству наследника. Ее желания по-прежнему значения не имеют.
Конъюнктура рынка сейчас такова, что желающих стать матерью в РФ гораздо больше, чем желающих стать отцом. Поэтому да, женщина должна бегать за мужчиной и прогибаться.
-
А она теперь не желает становится матерью. И? Пусть мужчина прогибается?
-
Еще вопросы? Пока муж считал, что для детей еще рано - автор брала под козырек и не беременела. Мужу плевать было на ее желания. Как только муж решил, что он гатов стать атцом - автор снова должна взять под козырек и подать его величеству наследника. Ее желания по-прежнему значения не имеют. Причем она это понимает, поскольку боится сказать мужу о том, что не хочет этого ребенка.
Так он радуется свершившемуся факту.
Он цветы принёс, узнав о наличии беременности, а не со словами: я сейчас начну нам ребёнка натрахивать и до 2 полосок с тебя не слезу.
То есть беременность уже есть, она случилась без продавливания со стороны мужа, надеюсь без проколов презерватива.
И он просто рад.
-
А она теперь не желает становится матерью. И? Пусть мужчина прогибается?
В принципе, так.
-
Еще вопросы? Пока муж считал, что для детей еще рано - автор брала под козырек и не беременела.
Ну да, разумеется, ещё вопросы.
Автору никто не мешал поставить вопрос ребром и, если ей уперлось рожать срочно, а муж срочно не хочет, развестись и найти мужа с часиками. Ей самой было удобно сидеть квашней и ничего не делать, поэтому и брала под козырек.
Сейчас она точно так же ноет и ничего не делает. Алё, муж даже не в курсе того, что детей она не хочет, ему надо мысли её прочитать и загнать на аборт или что?
-
Ей самой было удобно сидеть квашней и ничего не делать, поэтому и брала под козырек.
О, вот и виктимблейминга подвезли. :)
-
Так он радуется свершившемуся факту.
Он цветы принёс, узнав о наличии беременности, а не со словами: я сейчас начну нам ребёнка натрахивать и до 2 полосок с тебя не слезу.
То есть беременность уже есть, она случилась без продавливания со стороны мужа, надеюсь без проколов презерватива.
И он просто рад.
Не факт, что без проколов. И он радуется, не спросив жену, а рада ли она. А между тем, это она огребет все проблемы, связанные с беременностью, родами и дальнейшим воспитанием ребенка, а не он.
Ну да, разумеется, ещё вопросы.
Автору никто не мешал поставить вопрос ребром и, если ей уперлось рожать срочно, а муж срочно не хочет, развестись и найти мужа с часиками. Ей самой было удобно сидеть квашней и ничего не делать, поэтому и брала под козырек.
Сейчас она точно так же ноет и ничего не делает. Алё, муж даже не в курсе того, что детей она не хочет, ему надо мысли её прочитать и загнать на аборт или что?
Так и запишем - уважение к желаниям партнера это есть сидеть квашней и ничего не делать. В следующий раз, когда тут будут осуждать женщин, забеременевших обманом, я об этом напомню, что нефиг было мужику сидеть квашней.
Мужик и не хочет быть в курсе. Он ее даже не спрашивает, а на все ее сомнения отвечает, что она дуреха. Уважение так и прет, ага. То, что она ему боится сказать о том, что не хочет этого ребенка, больше говорит о нем, а не о ней.
-
А она теперь не желает становится матерью. И? Пусть мужчина прогибается?
Именно. Тем более не ему рожать. А если он не хочет прогибаться - развод никто не отменял. И автору никто не мешал развестись, когда муж не хотел детей, а она хотела, и поискать того, с кем дети получились бы быстрее.
Но мне кажется, что ей детей не очень-то и хотелось - поэтому и сейчас она от реакции мужа в афиге. Возможно, если бы раньше на ее "а когда же дети" муж сказал "а давай сейчас", она бы тоже сразу передумала. Ну вот есть такие хотелки: абстрактно, вроде, хочется, а как доходит до дела - находится куча причин ничего не делать.
А муж в афиге от нее, потому что до этого она первая заводила разговоры о детях. Поэтому и считает ее "не хочу" беременным взбрыком.
-
О, вот и виктимблейминга подвезли. :)
Я вообще не понимаю, почему в ситуации до беременности автора выставляют жертвой? После - уже немного сложнее, но до того что не так?
Муж ей честно и прямо сказал, что пока к ребёнку не готов. Честно объяснил причину без уверток в стиле "ну вот только машину поменяем и сразу рожать". Она согласилась.
Что он должен был делать, если не хотел ребёнка, а жена хотела? Тут никакого компромисса нет и быть не может. Можно только честно заявить о своей позиции обоим, и либо кто-то уступает(и в этом случае логичнее уступить тому, кто рожать хочет, потому что рождение этого самого ребёнка нежеланным для одного из родителей затрагивает интересы не только этого родителя, но и самого ребёнка), либо развод.
-
В принципе, все просто: либо вы хотите заботливого мужа и включенного отца. тогда у него должны быть и права, в том числе и право голоса (пусть и совещательное, потому что основные репродуктивные риски несет все же не он), либо "мое тело с плодом", "репродуктивное насилие" в виде сообщения родителям факта беременности и отношение как к мудаку по умолчанию - и тогда имеете равнодушного мудака, который денег принес, а остальное его не ипет.
Потому что люди предпочитают получать обязанности вместе с правами, а когда им дают первое, лишая второго, почему-то очень не радуются. Ну мужик же у нас не человек, да, чувств и переживаний не имеет. Феминизм по КМП-шному.
-
Так и запишем - уважение к желаниям партнера это есть сидеть квашней и ничего не делать. В следующий раз, когда тут будут осуждать женщин, забеременевших обманом, я об этом напомню, что нефиг было мужику сидеть квашней.
Мужик и не хочет быть в курсе. Он ее даже не спрашивает, а на все ее сомнения отвечает, что она дуреха.
Прогибание под партнёра- это не уважение к желаниям. Уважением было бы принять его точку зрения, подумать самой, хочешь ли ребенка сейчас или согласна с аргументами мужа, и если не согласна - поднимать тему и находить решение вместе.
При чем тут беременность обманом, мм? Автора никто не обманывал.
Не хочет быть в курсе - офигенно просто. Новый вариант репродуктивного насилия, давайте угадаю?
О, вот и виктимблейминга подвезли. :)
А автор жертва чего, можно уточнить?) Случайной беременности?
-
А теперь давайте в тайминг, чтоб точно понимать масштабы жертвенности и репродуктивного насилия.
Автор вышла в замуж в 23 года 12 лет назад. Сейчас ей 35.
Из двенадцати лет в браке они:
1 год ругались и притирались
2, 3, 4, года (три года) - организовывали квартиру
5,6 года (два года) - погасили ипотеку
После шести лет брака четкий тайминг прерывается, но ясно сказано, что за это врнмя муж сначала предложил пару лет подождать, а потом, цитирую, "начал говорить о том, что можно о детях подумать". Вполне себе можно утверждать, что после обретения материальной базы (процесс, в холе которого планировать детей не совсем разумно) муж вполне выдержал оговоренные ранее временные сроки, а не кормил жены репродкутивными завтраками. При этом автор, опять же, не озвучивала мужу свою смерившуюся парадигму.
-
О, вот и виктимблейминга подвезли. :)
Я вообще не понимаю, почему в ситуации до беременности автора выставляют жертвой? После - уже немного сложнее, но до того что не так?
Муж ей честно и прямо сказал, что пока к ребёнку не готов. Честно объяснил причину без уверток в стиле "ну вот только машину поменяем и сразу рожать". Она согласилась.
Что он должен был делать, если не хотел ребёнка, а жена хотела? Тут никакого компромисса нет и быть не может. Можно только честно заявить о своей позиции обоим, и либо кто-то уступает(и в этом случае логичнее уступить тому, кто рожать хочет, потому что рождение этого самого ребёнка нежеланным для одного из родителей затрагивает интересы не только этого родителя, но и самого ребёнка), либо развод.
Так она сейчас и есть жертва. Говорить «а вот надо было тогда!..» это травля сиюминутной жертвы.
-
Муженек как-то очень мерзко поступает. То не хочу, то подожди, то потом вдруг рад безмерно. С другой стороны, мадам не из тех, кто никогда детей не хотел. Возможно, она перегорела. А возможно, подстраивалась под мужа, потому что любит его.
Ей бы разобраться в истинных причинах смены мнения относительно рождения. Чтоб не вышло потом, что пожалеет о своем же решении.
-
Муженек как-то очень мерзко поступает. То не хочу, то подожди, то потом вдруг рад безмерно.
Между подождать и безмерно рад упомянуто, что он начал поднимать тему, что можно уже и о ребёнке подумать, так что вполне последовательно.
-
ну тут уже по теме все высказали, поэтому я просто добавлю, что нестись всем разбалтывать о том, что происходит в теле у другого человека без его на то согласия это мразотство и не просто звоночек, а царь-колокол. похер, бластула там, киста или анализы на вич. у некоторых почему-то до сих пор считается, что если ты разбалтываешь подробности чужого здоровья родственникам, то это ачотакова и нисазла. а по-хорошему за такое надо нахер высылать.
-
нестись всем разбалтывать о том, что происходит в теле у другого человека без его на то согласия это мразотство и не просто звоночек, а царь-колокол. похер, бластула там, киста или анализы на вич.
К кисте нет вопросов, муж точно к ней никакого отношения не имеет. А в случае с бластулой или анализами на вич тут таки вопрос спорный, потому что это касается мужа напрямую.
-
"касается мужа напрямую" все ещё не делает решение разнести инфу по всем родственникам без согласия жены адекватным.
-
Я про то же писала, похоже это не довод, ведь "муж так обрадовался"! Надо было ещё билборд заказать " Моя жена, Фамилия И. О., беременна!"
Интересно, а простыню после первой брачной ночи он вывешивал?
-
Надо было ещё билборд заказать " Моя жена, Фамилия И. О., беременна!"
А наутро увидеть на нём приписку "Как для себя старался, не благодари" ;D
-
А наутро увидеть на нём приписку "Как для себя старался, не благодари" ;D
Или "так ты женат, козел?!" ;D ;D
-
Ну это если при заказе билборда на нём ещё и подпись разместить, а то мало ли чья жена эта ФИО - может, просто однофамилица. А вот её-то данные все есть)
-
Я про то же писала, похоже это не довод, ведь "муж так обрадовался"! Надо было ещё билборд заказать " Моя жена, Фамилия И. О., беременна!"
Интересно, а простыню после первой брачной ночи он вывешивал?
можно на биллборде сразу скан паспорта жены разместить, чтоб все точно поняли, кто имеется в виду ;D
обрадовался он, ептыть. реально, вот мало с кого так горит как с таких ачотаковцев.
-
Где в истории о том, что автор нужна мужу как инкубатор?
А если перевернуть: муж хочет ребёнка, жена не готова, потом решает, что готова и рада беременности. Это типа значит, что она использовала мужа как спермодонора шоб поставлял материал когда ей удобно?
Даже если и так, "спермодонор" в отличие от "инкубатора" не имеет никаких рисков для жизни и здоровья, и карьеры, как правило, тоже, так что передергивание не засчитано
Пока муж считал, что для детей еще рано - автор брала под козырек и не беременела. Мужу плевать было на ее желания. Как только муж решил, что он гатов стать атцом - автор снова должна взять под козырек и подать его величеству наследника. Ее желания по-прежнему значения не имеют.
Конъюнктура рынка сейчас такова, что желающих стать матерью в РФ гораздо больше, чем желающих стать отцом. Поэтому да, женщина должна бегать за мужчиной и прогибаться.
Что ты несёшь? Разве что в твоих влажных фантазиях, иначе бы стелсинга не существовало, как и воя тебе подобных что "бабы уже не те и не хотят рожать"
А она теперь не желает становится матерью. И? Пусть мужчина прогибается?
Да, все честно, она уважала его желания, теперь пусть он уважает её
-
Аргумент про инкубатор попросту тупой, и цель обратки про спермодонора - это проиллюстрировать. Пока никаких доказательств тому, что автора использовали, я не видела, так что вопли про виктимблейминг мимо, увы и ах.
-
Аргумент про инкубатор попросту тупой, и цель обратки про спермодонора - это проиллюстрировать. Пока никаких доказательств тому, что автора использовали, я не видела, так что вопли про виктимблейминг мимо, увы и ах.
Ну если для тебя отсутствие вреда здоровью равно 9 месяцем вынашивания и риску жизнью и здоровьем, тупые аргументы явно не у меня, зайка)
-
Да не, аргументы у меня норм, вот у тебя тупняк из темы в тему, злобненькое ограниченное существо :-* И что такое дискуссия, ты по-видимому не знаешь, потому что внятных аргументов с твоей стороны я так и не увидела :)
-
Что ты несёшь? Разве что в твоих влажных фантазиях, иначе бы стелсинга не существовало, как и воя тебе подобных что "бабы уже не те и не хотят рожать"
Стелсингом занимаются идиоты, у которых прерванный половой акт считается противозачаточным средством, а вич - выдумки масонов.
-
Я бы четко изложила мужу, что детей я больше не хочу и рожать не собираюсь. Обсудили бы, если бы не передумала - пошла на аборт, а родителям пусть сам муж и объясняет, раз растрещал. На все вопросы делать круглые глаза: "Какая беременность? Нет никакой беременности"
-
Что ты несёшь? Разве что в твоих влажных фантазиях, иначе бы стелсинга не существовало, как и воя тебе подобных что "бабы уже не те и не хотят рожать"
Стелсингом занимаются идиоты, у которых прерванный половой акт считается противозачаточным средством, а вич - выдумки масонов.
Бытие идиотом не противоречит мразотству - так что вполне себе они знают про беременность и именно для того так делают, что неудивительно - на мужском организме беременность вообще никак не сказывается
Да не, аргументы у меня норм, вот у тебя тупняк из темы в тему, злобненькое ограниченное существо :-* И что такое дискуссия, ты по-видимому не знаешь, потому что внятных аргументов с твоей стороны я так и не увидела :)
Что и требовалось доказать)
Читать ты не умеешь, аргументов не видишь, равно как и свои обосновать не можешь ничем, кроме "ну они нормальные" и переходом на личности
-
...и переходом на личности
Учитывая, что в дискуссии с Арктик на личности (а также к обесцениванию слов оппонента) перешли первая вы, претензия звучит особенно пикантно. ::) Впрочем, от вас иного ожидать уже не приходится. :)
-
Да я офигеваю немного от этой зайки ;D Ну пусть бесится дальше, что тут поделать.
-
Бытие идиотом не противоречит мразотству - так что вполне себе они знают про беременность и именно для того так делают, что неудивительно - на мужском организме беременность вообще никак не сказывается
Зато отлично сказывается на мужском кошельке.
-
Зато отлично сказывается на мужском кошельке.
Неужели на презервативах можно так много сэкономить?
-
Неужели на презервативах можно так много сэкономить?
Стелсинг - это не об экономии на презервативах.
-
Тогда вообще непонятно, к чему тут мужской кошелек.
-
Ну все-таки муж не прав в том, что рассказал о беременности родтвенникам сразу: достаточно много бывает прервавшихся самопроизвольно беременностей до 12 недель, плюс, мнения жены он вообще не спросил ни по поводу, хочет она рожать, ни по поводу, хочет ли кому-то говорить, или нет. Эгоист тут муж. Думаю, на подсознательном уровне женщина не хочет ставить себя в зависимое положение от этого мужчины. И в таком случае, рожать ей нужно только тогда, когда она будет готова и одна вырастить ребёнка.