Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Anchows от 19 Июня 2022, 10:19:07
-
Ссылка на историю (https://ispovedi.com/ispoved-2019/muzh-xochet-usynovit-rebenka-pogibshego-druga/)
Мне очень нужен совет читателей этого сайта. Я в подвешенном состоянии. Не думала, что в моей жизни может произойти такое, или вообще что мать способна на такое.
Чуть больше двух недель назад я поехала с семьёй в отпуск. Отдохнуть к своим родным и мужа. Все было прекрасно. Каждый день ездили на море, устраивали пикники, собирались родственники. Даже на пару свадеб сходить успели.
И вдруг Руслан решил позвонить своему другу, увидеться, раз приехал погостить. Они с ним общались, но уже не так тесно, как раньше. Каждый обзавелся семьёй, и на дружеское общение особо времени не было как прежде. Он звонит, трубку берет его жена и говорит, что он месяц назад умер. На стройке упал с 6 этажа и врачи не смогли его спасти. Оказалось, что про это не знал никто из семьи Руслана. Друг этот жил где-то в горной местности и знаком с его семьёй не был. Но не в этом суть. Все дело в том, что у этого друга осталась беременная жена, которая ждёт третьего по счету ребенка. Старшей дочери три с лишним года, второй чуть больше годика и они опять ждали девочку.
На завтрашний же день Руслан решил поехать к ним, чтобы выразить соболезнования и посетить могилу друга. У них так принято, что должны поехать и его родные. Так получилось, что поехали Руслан, я, его мама и отец. Оказалось что друг жил очень бедно, работал только он один, жена домохозяйка. Узбечка. И сказать, что я была в шоке, потрясении, в ужасе, после услышанного — это ничего не сказать. Его жена приняла решение, родить и отказаться от ребенка, оставить малышку в роддоме. Она после родов уезжает к себе в свою страну. Ее родня не соглашается принимать ее с тремя детьми и содержать. И поэтому она вынуждена оставить ребенка здесь, отдать в приют, а сама будет там работать и содержать старшеньких.
Я не могу выразить свои ощущения после услышанного. Это был тихий ужас. Мне и ее жалко, не каждая мать пойдет на такое, но это не поддаётся моему разуму. И мой Руслан решил взять к нам эту девочку после рождения. Как только жена друга закончила свою «исповедь», он не раздумывая это заявил. У моей свекрови зашкалил нервы, и она начала как-то заразительно смеяться. Наверное, поняла, что сын в полном серьёзе. А я такая с улыбкой: «Руслан, ты же шутишь?». «Думаешь, мне сейчас до шуток?» — был его ответ. И тут я реально испугалась. А жена друга упала перед ним на колени, рыдая от счастья. Мол, итак сердце кровью обливалась, как она оставит свою кровиночку, а теперь ей хоть спокойно будет, зная, что ее ребенок в надежных руках.
По дороге домой, мама Руслана кричала без конца, что так нельзя, что ребенок не игрушка и перед тем как принять такое решение надо сто раз подумать. Но он был не приклонен. Я видела, что он раздавлен смертью друга и не решалась открывать тему и тем самым давить на него. Да и успокаивала себя тем, что он сказал все это в состоянии «аффекта», да и сама мать наверное, не точно приняла решение и одумается. Но не тут-то было. После этого она звонит каждый день с вопросом, не передумали ли мы, и умоляет, чтобы этого не случилось.
И вчера я все-таки решилась на разговор. Он по-прежнему хочет забрать эту девочку после рождения. И просит меня поддержать его, и согласиться с его решением. Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее. Ведь мне же за ней смотреть и поэтому просит моего одобрения. Он не может бросить ребенка своего погибшего друга в роддоме. И я теперь не знаю, как мне быть. Ей рожать в конце августа. Она сказала, что никаких прав заявлять не будет на этого ребенка и подпишет все что надо, лишь бы мы ее любили. Руслана семья в шоке, моя мама поддерживает Руслана, говорит, что нам воздастся за такое добро, а я в смятении и в ступоре.
Хоть я не видела ни родителей этой малышки, ни ее саму, я знаю, что полюблю ее, как свою. Просто я не была готова к такому. В сентябре хотела выйти уже на работу. Хоть мама говорит, что будет помогать, я же не могу оставить на нее Азаматика и грудничка. Да и вообще как это все будет. Возможно, она вырастет, мы ее полюбим как свою, а она захочет найти свою биологическую мать. А как мы потом? Или я рассуждаю как собственница уже?
Написала все сумбурно и в спешке, но очень хочу дельного совета.
Комментарии от автора:
Марта, здравствуйте.
Мы опять поговорили с Русланом. На этот раз при его родных. Свекровь опять кричала, нервничала. А отец его сказал, чтоб она не лезла, он взрослый человек и в праве сам решать. Сказал пускай решают Руслан, Марина и Эльмира (моя мама), т.к. им растить и воспитывать малышку. Мы взвесили все за и против. Финансовых проблем не будет. Мама сказала, что когда исполнится малышке пол годика она будет смотреть да ней, а я могу выйти на работу. Азаматика отдадим в садик. А я буду брать меньше смен. Обговорю с начальством.
Plutovka, к сожалению вы правы. Но он такой человек. Как и раньше я тут писала в одной из исповедей. Что его мнение выше моего, последнее слово всегда за ним. За это я его люблю и уважаю. Никогда не нравились подкаблучники и мямли. Дело даже не в том, что поставил перед фактом, для него тоже это неожиданно, как и для меня. Но было бы более менее проще, если бы нам было дано по больше времени. А тут глазом моргнуть не успеешь и через месяц, уже родится ребенок.
Сегодня за обедом, свёкор спросил, что мы решили. Все посмотрели в мою сторону, ждали ответа, особенно Руслан, хотя я ему уже дала согласие. Я сказала, что заберём, будем растить и воспитывать, полюбим как свою. Нельзя бросать ребёночка в беде, когда можно помочь. И знаете, у них не принято так себя вести, хотя семья Руслана очень даже современные люди, он подошёл ко мне поцеловал, обнял крепко крепко и сказал что сильно любит. Его глаза были полны слез. Теперь я понимаю, как дорог был для него его друг.
Я не знаю, некоторые могут думать, что я это делаю, дабы ему угодить. Но такой чистой что ли, правильной я себя никогда не чувствовала. Вечером решили съездить к той девушке. Он поможет ей немного с деньгами. А после завтра полетим домой. Хочу сделать в квартире косметический ремонт к появлению нашей малышки, пока у него отпуск не закончился.
Комментарии не от автора:
Чужая кровь своей не станет. У нас с супругом нет детей, он не любит секс. Я предлагала взять на воспитание, он категорически против. Не буду приводить все его аргументы, по большому счёту, он прав.
Что же касается Вашей ситуации. Зачем отдавать свою любовь, время и деньги чужому ребенку, если у вас двое своих, а в перспективе ещё могут быть? Вы — человек большой и щедрой души — это видно из Ваших историй и комментариев. Но… Зачем это Вам, если только совесть успокоить? Ведь есть ещё много брошенных и обездоленных детей. И вдруг (не дай Господи) у кого-то из друзей Вашего супруга получится подобная ситуация? Он всех чужих детей на вашу шею сажать будет? Хорош гусь, ничего не скажешь. А Вам — удачи. Вы решение уже приняли, Бог Вам в помощь.
Пробежала комментарии до конца, девочку таки усыновили и назвали Аделиной.
Сильное решение приняли автор и ее муж (или муж за автора?), но, как по мне, все смахивает на хэппи-энд.
Единственное, в комментариях много писали о том, что мама девочки может позднее предъявить на нее права, или девочка бросит приемных родителей ради поиска биологических корней. А что об этом думаете вы?
-
Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее. Ведь мне же за ней смотреть и поэтому просит моего одобрения
xD
Ска до слёз.
Удобно конечно на чужом горбу в рай, он - герой, но "смотреть за ней жене" (с)
Если жена согласиться это будет полный рак мозга просто
-
Если автор не против, то почему нет.
Для меня лично семьи как описанная - кошмар, но каждый извращается как хочет. Особенно если есть на это ресурсы.
-
А что об этом думаете вы?
Я думаю, что это все лютейший пи*дец. Жалко авторшу. Она по сути рабыня, которую аж обняли и поцеловали.
-
мне же за ней смотреть
Ох*еть.
Автор же согласилась уже, чего ей теперь он интернета нужно?
А что об этом думаете вы?
Я думаю, что это все лютейший пи*дец. Жалко авторшу. Она по сути рабыня, которую аж обняли и поцеловали.
+1
-
Какая хитрожопая вдова друга, однако - домой свалила, троих детей нахер послала, теперь свободна как птица ;D
Про мужа автора тоже интересно - он не любит секс вообще, секс конкретно с автором, в принципе секс с женщинами?
-
Про мужа автора тоже интересно - он не любит секс вообще, секс конкретно с автором, в принципе секс с женщинами?
Это не муж автора, это муж одного из комментаторов.
У автора с мужем на тот момент уже был сын Азамат.
-
Про мужа автора тоже интересно - он не любит секс вообще, секс конкретно с автором, в принципе секс с женщинами?
Секс не любит не муж автора, а муж комментатора. У автора с мужем 2 детей, Азаматик, который пойдёт в садик и ещё кто-то.
А свёкр тоже хитрожопый. Пускай, говорит, решают невестка и её мать, им же растить ребенка.
-
И вчера я все-таки решилась на разговор. Он по-прежнему хочет забрать эту девочку после рождения. И просит меня поддержать его, и согласиться с его решением. Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее. Ведь мне же за ней смотреть и поэтому просит моего одобрения.
Акуительно наглый мужик. Но это Восток, судя по именам. Щастьице, что у табуретки домашней вообще что-то спросили (точнее, судя по всему, дали ей время смириться с мыслью).
Единственное, в комментариях много писали о том, что мама девочки может позднее предъявить на нее права, или девочка бросит приемных родителей ради поиска биологических корней.
Это вряд ли. Во-первых, если усыновление, будет ей шиш, а во-вторых, очень ей надо предъявлять права. У нее еще таких двое, в отсутствие мужика в ее ситуации лишний ребенок - лишние проблемы.
-
А потом муж автора бросит, и она останется с двумя детьми, одного из которых ей навязали. План надёжный как швейцарские часы. Автор больная на всю кукуху.
-
С тремя детьми.
-
Если автор хотела много детей, финансово есть возможность и она не прочь принять чужих - наоборот удобно, рожать не надо.
Мнение автора учитывалось. Предпосылок к уходу мужа нет. Вроде всё хорошо.
-
Нормальная семья, нормальное решение, хорошие взаимоотношения. Ну а что КМПшникам не угодили - не беда )
О, ZloeAloe подтянулась, пока я писала.
-
Все дело в том, что у этого друга осталась беременная жена, которая ждёт третьего по счету ребенка. Старшей дочери три с лишним года, второй чуть больше годика и они опять ждали девочку.
Девочку, ага. Наследника рваных трусов они там ждали, нисколько не сомневаюсь, что этот друг требовал ему родить ребенка с правильной писькой, а то двое предыдущих бракованные получились. И естественно, ни разу не задумался о том, как жена будет разгребаться с тремя детьми, если с ним что-то случится.
И мой Руслан решил взять к нам эту девочку после рождения.
Как легко быть героем за чужой счет. Сразу видно, что мужик детьми вообще не занимается и не знает, что это такое.
Что его мнение выше моего, последнее слово всегда за ним. За это я его люблю и уважаю. Никогда не нравились подкаблучники и мямли.
Хотела посочувствовать авторше, но после такого не жалко. Да, он-то не подкаблучник. Зато ты тряпка и мямля. Ну пускай мужик еще десяток детей с округи притащит, так же покорно будешь воспитывать и их, пока он себя героем и благодетелем чувствует.
В биореактор обоих нахрен.
-
Судя по именам, у жены особо не было выбора, так что просто жаль ее
Вот к примеру показательная свадьба
https://yandex.ru/video/preview/?text=жених+ударил+невесту+на+свадьбе+в+узбекистане&path=yandex_search&parent-reqid=1655632122510979-4176851059089258835-vla1-4440-vla-l7-balancer-8080-BAL-8912&from_type=vast&filmId=14906758662151622661&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2FvlVt-MM8iFBM (https://yandex.ru/video/preview/?text=жених+ударил+невесту+на+свадьбе+в+узбекистане&path=yandex_search&parent-reqid=1655632122510979-4176851059089258835-vla1-4440-vla-l7-balancer-8080-BAL-8912&from_type=vast&filmId=14906758662151622661&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2FvlVt-MM8iFBM)
-
Ну хоть полюбить планирует.
Бзсхднст, конечно, но если даме в принципе не противоречит - может, хэппи-энд?
-
Ну хоть полюбить планирует.
Бзсхднст, конечно, но если даме в принципе не противоречит - может, хэппи-энд?
Бзсхднст в теме, где дамы ненавидят "предыдущих" детей мужей, а здесь все норм.
-
Ага, все норм, только вот жена в роли говорящей табуретки.
-
Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее. Ведь мне же за ней смотреть и поэтому просит моего одобрения
xD
Ска до слёз.
Удобно конечно на чужом горбу в рай, он - герой, но "смотреть за ней жене" (с)
И маме жены!)
Видимо какие-то традиционные порядки, там и свекры считают что тёще растить ребенка
-
Бзсхднст в теме, где дамы ненавидят "предыдущих" детей мужей, а здесь все норм.
И там тоже.
Я, конечно, чайлдфря бездушная, но вариант "я тут решил усыновить ребенка, потому что мне прям надо" при наличии рядом живой и условно вменяемой жены тоже тленом отдает. Не тлен - "как думаешь, мы сможем ее забрать и вырастить в любви и радости?"
-
А свёкр тоже хитрожопый. Пускай, говорит, решают невестка и её мать, им же растить ребенка.
В чём хитрожопость? Тут как раз всё логично: на кого планируют повесить ребёнка, те и решают, а не свекровь. Мать автора согласна помогать, и свёкры, ну я думаю, были в курсе.
Какая хитрожопая вдова друга, однако - домой свалила, троих детей нахер послала, теперь свободна как птица ;D
Почему троих? Она только от одного отказалась, а старших планирует сама обеспечивать.
-
какое мужыг светлое солнышко. хотя по сравнению с такими же светлыми васянами, которые на горбу жены в рай въезжают, этот хотя бы сразу сказал, что всё будет на авторе, а не только молча подразумевал.
-
Ну хоть полюбить планирует.
Бзсхднст, конечно, но если даме в принципе не противоречит - может, хэппи-энд?
У вас вторая фраза полностью противоречит первой. Планирует полюбить, только вдумайтесь. Причем "подписался" за ее участие в этом кто-то другой, а ей придется полюбить, чтобы минимизировать фрустрацию.
-
Тут как раз всё логично: на кого планируют повесить ребёнка, те и решают, а не свекровь.
Ребенка планируют повесить на жену. Она ничего не решает. Ее мнения, по сути, спросили чисто для проформы, причем сразу дали ей понять, какой ответ от нее ожидается, а какой будет неправильным.
-
Так а в чём хитрожопость конкретно свёкра, если идея мужа?
-
Я куею от отзывов. Все хором одобряют...
Марина, у меня создалось впечатление, что Вы умная, добрая, мудрая женщина и любящая мама. Поэтому думаю, что Вы сможете дать несчастной девочке тепло и ласку, которая нужна каждому ребенку. Ваш муж действительно человек с большим сердцем, Вам с ним очень повезло. Конечно — это трудный выбор и большая ответственность, но я бы взяла девочку и растила бы как свою.
Марина, осталось совсем чуточку подождать, пожалуйста держите нас в курсе дел. Мы все будем искренне за Вас рады. Мужу Вашему огромное уважение, Вам надо им гордиться.
-
Лихо автора уровняла мямлей и подкаблучников с мужиками, которые уважают мнение жены...
У нее просто мужика нормального не было.
-
Окей, давайте перенесём ситуацию в реалии средней полосы. Любящий и любимый муж предлагает удочерить дочь погибшего друга, причём, судя по всему, друг был ему дорог. Что делать?
-
А чего не одобрять? Не им же растить.
Всё любят говорить как это все "благородно", как "им воздастся за их благие дела" и пр дребедень.
Девочку, ага. Наследника рваных трусов они там ждали, нисколько не сомневаюсь, что этот друг требовал ему родить ребенка с правильной писькой, а то двое предыдущих бракованные получились. И естественно, ни разу не задумался о том, как жена будет разгребаться с тремя детьми, если с ним что-то случится.
Классика. Знала семью которая 6 дочерей на рожала пока не родился наследник седьмым. Он был умственно отсталым и был прикован к инвалидной коляске. Зато сын.
*фейспалм*
-
Окей, давайте перенесём ситуацию в реалии средней полосы. Любящий и любимый муж предлагает удочерить дочь погибшего друга, причём, судя по всему, друг был ему дорог. Что делать?
А тут от полосы не зависит. Зависит от того, как это будет преподнесено. Если в таком же контексте, как у автора - с подтекстом "неправильного" ответа я не приму и ребенок полностью на тебе, дорогая - то нахй пошел.
Настрой женщины тоже роляет. Если она в принципе не против приемного младенца, осознает все нюансы и последствия, то в любой полосе - ради б-га.
Мне эта история почему-то напоминает другую, где мужчина женился на женщине с ребенком от первого брака, усыновил его, а потом попытался развестись и откосить от алиментов с темой, что ребенок не его.
-
А тут от полосы не зависит. Зависит от того, как это будет преподнесено. Если в таком же контексте, как у автора - с подтекстом "неправильного" ответа я не приму и ребенок полностью на тебе, дорогая - то нахй пошел.
Настрой женщины тоже роляет. Если она в принципе не против приемного младенца, осознает все нюансы и последствия, то в любой полосе - ради б-га.
+1
Я вот, например, и своих-то детей не особо хочу, поэтому чужой мне тем более не нужен. Детский дом - не приговор. Если ребенок совсем маленький и здоровый - его заберут те, кто действительно хочет детей.
-
Ваш муж действительно человек с большим сердцем
Действительно, каким большим сердцем надо обладать, чтобы забрать ребенка и всучить его жене. Я куею с таких дур.
о я бы взяла девочку и растила бы как свою.
Так возьми и расти, без всяких "бы". Детдома полны, вперед и с песней.
Классика. Знала семью которая 6 дочерей на рожала пока не родился наследник седьмым. Он был умственно отсталым и был прикован к инвалидной коляске. Зато сын.
Мне в таких историях интересна мотивация женщин. Они-то нафига на такое идут?
А тут от полосы не зависит. Зависит от того, как это будет преподнесено. Если в таком же контексте, как у автора - с подтекстом "неправильного" ответа я не приму и ребенок полностью на тебе, дорогая - то нахй пошел.
Настрой женщины тоже роляет. Если она в принципе не против приемного младенца, осознает все нюансы и последствия, то в любой полосе - ради б-га.
+2.
-
А какая мотивация? Не родишь сына, если так хочет твой муж, то ты "бракованная" и он просто уйдёт к той, что родит.
Плюс, какая ценность у дочери? Она все равно уйдёт в другую семью, а вот сын приведёт в дом невестку, - рабочие руки, уход в старости и пр.
Девочек вообще не любят, тк, особенно моего возраста и младше, уже не хотят жить так, как жили наши родительницы.
Всё нам права какие-то подавай, не относись как будто мы второй сорт и пр "евробред"
То ли дело сын: просто и понятно. Будущий мужик, наследник рода, гордость семьи.
-
То ли дело сын: просто и понятно. Будущий мужик, наследник рода, гордость семьи.
Ну хз, у меня в семье все (известные мне) женщины были главой семьи, а мужики какие-то бракованные. Причем по папаниной линии эта фигня уже как минимум в трех поколениях, и я почти уверена, что четвертое поколение тоже пойдет по кривой дорожке, потому что генетику не перебьешь.
Был бы у меня сын, можно было бы побороться с генетикой воспитанием, но надежнее нафиг линию пресечь ;D
-
Я куею от отзывов. Все хором одобряют...
А чего куеть-то? Я тоже одобряю — если есть хоть малейшая возможность ребенку расти в нормальной семье, и слава богу. Если все так, как рассказано, это и правда хеппи-энд.
-
Ребенка планируют повесить на жену. Она ничего не решает. Ее мнения, по сути, спросили чисто для проформы, причем сразу дали ей понять, какой ответ от нее ожидается, а какой будет неправильным.
Ребенок будет "висеть" на обоих: муж будет его содержать, жена - ухаживать. Муж - единственный добытчик сейчас, он должен работу бросить, чтоб за этим ребенком ухаживать? А жене и их детям от этого легче будет? Точно-точно?
Любая серьезная нагрузка - всегда на всю семью, а не на одного из супругов, будь то уход за престарелыми родителями, ребенок от предыдущего брака, свой бизнес, да хоть домашнее животное или новый дом. В семье автора это понимают, и никто не строит на этот счёт иллюзий. Никаких идиотских "у тебя есть ребенок, но я не хочу об этом знать".
А тут от полосы не зависит. Зависит от того, как это будет преподнесено. Если в таком же контексте, как у автора - с подтекстом "неправильного" ответа я не приму и ребенок полностью на тебе, дорогая - то нахй пошел.
Да хоть как преподноси, есть ситуации, когда "неправильный" ответ не принимается, после него семья либо разрушится, либо между супругами сильно ухудшатся отношения. Хорошим детям принципиально заботиться о нуждающихся в помощи родителях, хорошим родителям важны их отношения с детьми, и если "половинки" против - нормальной жизни в семье не будет. В этой семье мужу было принципиально не оставить без помощи семью друга. Ну отказала бы жена (если дело происходит в России, ее согласие на усыновление обязательно) - муж бы чувствовал себя гондоном, а жене пришлось бы жить с мужем, потерявшим самоуважение. Поэтому да, у нее нет вариантов кроме как этого ребенка принять. Это курицам, ненавидящим детей мужей, пофиг с кем жить - хоть с судаками, хоть с какашками - лишь бы их это не касалось, а у автора истории с самоуважением все в порядке.
-
Да хоть как преподноси, есть ситуации, когда "неправильный" ответ не принимается, после него семья либо разрушится, либо между супругами сильно ухудшатся отношения. Хорошим детям принципиально заботиться о нуждающихся в помощи родителях, хорошим родителям важны их отношения с детьми, и если "половинки" против - нормальной жизни в семье не будет. В этой семье мужу было принципиально не оставить без помощи семью друга. Ну отказала бы жена (если дело происходит в России, ее согласие на усыновление обязательно) - муж бы чувствовал себя гондоном, а жене пришлось бы жить с мужем, потерявшим самоуважение. Поэтому да, у нее нет вариантов кроме как этого ребенка принять. Это курицам, ненавидящим детей мужей, пофиг с кем жить - хоть с судаками, хоть с какашками - лишь бы их это не касалось, а у автора истории с самоуважением все в порядке.
Не совсем. У мужа тоже может быть разное отношение. Это мог быть одномоментный порыв, который прошел бы после некоторых раздумий. Муж мог ценить мнение жены и спокойствие своей семьи выше, чем интересы чужого нерожденного ребенка и покойного друга. В общем, если ванговать, вариантов масса, и далеко не во всех отказ жены привел бы к печальным последствиям. Не говоря уж о том, что и ее согласие могло бы к печальным последствиям привести.
-
Ну почему же, жена могла развестись, и дальше муж бы гордо воспитывал троих детей.
-
Окей, давайте перенесём ситуацию в реалии средней полосы. Любящий и любимый муж предлагает удочерить дочь погибшего друга, причём, судя по всему, друг был ему дорог. Что делать?
Муж хочет, муж хлопочет.
Для женщины, которая не привязана к мужу есть варианты.
Например,
предложить МУЖУ реально ухаживать за этим ребенком. Т.е. он оформит опеку на свое имя, сядет в декрет (а жена выйдет на работу естественно).
Опека позволит жене не брать ребенка и не платить алименты, если завтра муж захочет развестись или передумает.
А реальная вероятность не спать по ночам и менять памперсы вероятно отрезвит отца.
И ведь не отказ же. Просто пусть сам заботится о ребеночке лучшего друга.
-
А какая мотивация? Не родишь сына, если так хочет твой муж, то ты "бракованная" и он просто уйдёт к той, что родит.
Плюс, какая ценность у дочери? Она все равно уйдёт в другую семью, а вот сын приведёт в дом невестку, - рабочие руки, уход в старости и пр.
До сих пор не перестаю удивляться, что читаю подобное в 21 веке.
если есть хоть малейшая возможность ребенку расти в нормальной семье,
В каком месте семья автора нормальная?
Ребенок будет "висеть" на обоих: муж будет его содержать, жена - ухаживать. Муж - единственный добытчик сейчас, он должен работу бросить, чтоб за этим ребенком ухаживать? А жене и их детям от этого легче будет? Точно-точно?
Любая серьезная нагрузка - всегда на всю семью, а не на одного из супругов, будь то уход за престарелыми родителями, ребенок от предыдущего брака, свой бизнес, да хоть домашнее животное или новый дом. В семье автора это понимают, и никто не строит на этот счёт иллюзий. Никаких идиотских "у тебя есть ребенок, но я не хочу об этом знать".
Содержать - это так смешно звучит. Мужик там олигарх, что ли? Иссодержался весь, бедняжка, ага. Нет, Сардель, ребенок будет висеть на жене и только на ней. Мужик там детей и длинной палкой не касается, что очевидно по его тупому решению взять чужого ребенка. Если бы он знал, сколько ухода и сил требуют дети - он бы так легко красивыми словами не разбрасывался.
Жене было бы легче, если бы этот утырок прикрутил свои попытки играть в хероя и не навязывал ей еще одного ребенка. Ей было бы легче, если бы он реально ее мнение учитывал.
Еще бы в семье автора понимали, что женщина тоже человек, а не обслуга для наследничков Главы Рода.
Фу, не верится, что я это всерьез обсуждаю и что кто-то всерьез оправдывает такую дичь. Из 12 века что ли все сбежали?
-
Я все равно насчитала только двоих детей у автора - Азаматика и усыновленную девочку
-
Внезапно но люди могут хотеть детей, заниматься ими и прочее. Просто муж объективно зарабатывает больше, а жена прямо сейчас в декрете.
-
А какая мотивация? Не родишь сына, если так хочет твой муж, то ты "бракованная" и он просто уйдёт к той, что родит.
Плюс, какая ценность у дочери? Она все равно уйдёт в другую семью, а вот сын приведёт в дом невестку, - рабочие руки, уход в старости и пр.
До сих пор не перестаю удивляться, что читаю подобное в 21 веке.
Увы, вроде уже сколько веков человечеству, а все ещё вера что какие-то гениталии делают человека по определению.
Внезапно но люди могут хотеть детей, заниматься ими и прочее. Просто муж объективно зарабатывает больше, а жена прямо сейчас в декрете.
Детьми чаще всего занимаются женщины в семьях. Редкий мужчина что-то делает помимо "иногда погладить по голове"
-
Я не поняла, дело не в России? у нас просто такое не прокатит. Никто вот так ребенка не отдаст, на младенцев-отказников есть желающие обычно.
по теме: я бы забрала ребенка, потому что к усыновлению в принципе положительно.
-
Внезапно но люди могут хотеть детей, заниматься ими и прочее.
Я даже не буду говорить о том, насколько это "желание" навязано социумом, но в истории я не вижу, чтобы женщина искренне хотела заниматься чужим ребенком.
Увы, вроде уже сколько веков человечеству, а все ещё вера что какие-то гениталии делают человека по определению.
Ну если и дальше играться в терпимость по отношению к дикарским традициям, то эта вера проживет еще веков этак миллион.
-
Почему троих? Она только от одного отказалась, а старших планирует сама обеспечивать.
Ага. Сама :D
Она после родов уезжает к себе в свою страну. Ее родня не соглашается принимать ее с тремя детьми и содержать
Окей, давайте перенесём ситуацию в реалии средней полосы. Любящий и любимый муж предлагает удочерить дочь погибшего друга, причём, судя по всему, друг был ему дорог. Что делать?
Что делать каждый решает сам.
Если тут имеется в виду мнение пользователей, я бы такого мужа послала нахрен. Мне дети не нужны - ни свои ни тем более чужие. Муж хочет развлекаться изображая из себя святого - пусть развлекается в одиночку. Возможность забрать ребенка себе у него есть, но всё - сам и за свой счет.
-
Марина, осталось совсем чуточку подождать, пожалуйста держите нас в курсе дел. Мы все будем искренне за Вас рады. Мужу Вашему огромное уважение, Вам надо им гордиться.
Кем же еще гордиться, как не человеком, который чужими руками жар загреб. Она - какая-то там мамашка, которой следует преклоняться перед его сострадательностью и величием, а он - целый герой.
Ребенок будет "висеть" на обоих: муж будет его содержать, жена - ухаживать. Муж - единственный добытчик сейчас, он должен работу бросить, чтоб за этим ребенком ухаживать? А жене и их детям от этого легче будет? Точно-точно?
Любая серьезная нагрузка - всегда на всю семью, а не на одного из супругов, будь то уход за престарелыми родителями, ребенок от предыдущего брака, свой бизнес, да хоть домашнее животное или новый дом. В семье автора это понимают, и никто не строит на этот счёт иллюзий. Никаких идиотских "у тебя есть ребенок, но я не хочу об этом знать".
Так может, в таком случае не стоит принимать решение за всех в одно рыло? Или это слишком сложнааа для традиционно ориентированных ценителей? Адекватные-то люди спросят и обсудят, прежде чем выдавать на-гора "Я решил, что ты заипесся".
-
Я не поняла, дело не в России? у нас просто такое не прокатит. Никто вот так ребенка не отдаст, на младенцев-отказников есть желающие обычно.
Если после его рождения сходит с вдовой в загс и запишет себя отцом, то скорее всего отдадут без проблем
-
Если после его рождения сходит с вдовой в загс и запишет себя отцом, то скорее всего отдадут без проблем
Так это ему вроде жениться придется, иначе ребенка автоматом запишут на покойного мужа. Или нет?
-
Я так понимаю, за два месяца реально собрать пакет документов, до родов ещё, что приёмные родители соответствуют всем критериям.
У опеки же нет правила "отказника сперва по очереди показать", если сразу предоставляются документы на отказ и запрос на усыновление.
Но к моменту родов надо уже быть полностью юридически готовым.
-
У опеки же нет правила "отказника сперва по очереди показать", если сразу предоставляются документы на отказ и запрос на усыновление.
Эээ.
Вообще-то есть.
На детей так-то очередь существует.
Вон там недавно какая-то семья ребенка в помойке в коробке нашла, так им ее не дали удочерить и поэтому в том числе (не в курсе чем дело закончилось в конечном итоге, но с наскока ребенка им за красивые глаза не отдали просто так)
-
С наскока и со всеми документами всё-таки есть разница.
-
А мать не может отказаться адресно, мол, хочу передать ребенка именно вот этим вот? Или передать под опеку адресно?
-
Совсем адресно вроде нет, если это не суррогатное материнство. Зато если документы подали вперёд всех, то ребенка могут отдать, обойдя очередь.
Поэтому так и стараются заполучить контакты и связи в роддомах.
-
А мать не может отказаться адресно, мол, хочу передать ребенка именно вот этим вот? Или передать под опеку адресно?
Не в РФ так нельзя.
Насколько я знаю по закону РФ сначала отказ от ребенка потом усыновление через суд
То есть к моменту усыновления мать уже от ребенка отказалась
И участники суда опека, прокуратура и усыновители…
Вообще подозреваю что это как с неродственным донорством - защита от торговли.
Если после его рождения сходит с вдовой в загс и запишет себя отцом, то скорее всего отдадут без проблем
Так это ему вроде жениться придется, иначе ребенка автоматом запишут на покойного мужа. Или нет?
По идее автоматом «при отсутствии доказательств обратного»
Так что по совместному заявлению мужика и вдовы может и запишут на него
Совсем адресно вроде нет, если это не суррогатное материнство. Зато если документы подали вперёд всех, то ребенка могут отдать, обойдя очередь.
Поэтому так и стараются заполучить контакты и связи в роддомах.
Ну да если документы на усыновление подать одновременно с отказом матери наверно будешь в «очереди» первым?
-
Именно. Но должно быть на руках вообще всё, как у любых других усыновителей "из очереди". И если по этому критерию подходит усыновитель, начинается процесс на него.
А если не начинают, ссылаясь на очередь, начинают кошмарить прокуратурой.
-
Поэтому записать его отцом со слов матери будет гораздо быстрее.
-
У вас вторая фраза полностью противоречит первой. Планирует полюбить, только вдумайтесь. Причем "подписался" за ее участие в этом кто-то другой, а ей придется полюбить, чтобы минимизировать фрустрацию.
Да нет, не противоречит, если хэппи-энд там тоже из разряда безысходных. Муж не ушел, скандала не было, чем не счастье...
-
Поэтому записать его отцом со слов матери будет гораздо быстрее.
Нет. Она вдова, бывшая в законном браке, впишут покойного мужа сразу, независимо от её желания, а потом уже идти изменять, доказывать.
-
Может, это дочь мужа автора, а не его друга? ::)
-
И что? Если дело в России, то ЗАГС смотрит на свидетельство о браке, а не на портретное и генетическое сходство
-
И что? Если дело в России, то ЗАГС смотрит на свидетельство о браке, а не на портретное и генетическое сходство
Первое, что в голову пришло. Не похож муж прям на самаритянина.
-
Содержать - это так смешно звучит. Мужик там олигарх, что ли? Иссодержался весь, бедняжка, ага.
Сначала хотелось спросить все ли в порядке с комментатором, а потом вижу, что это Сну, все сразу прояснилось.
Уж насколько сложная история, настолько прогрессивные дамы форума типичные: назвали жену рабыней, табуреткой без мнения и в принципе за человека не считают.
И не надо реплаить, что это тонкий анализ поведения мужа, это не его слова, это все чистой воды вангования.
-
Сначала хотелось спросить все ли в порядке с комментатором, а потом вижу, что это Сну, все сразу прояснилось.
Уж насколько сложная история, настолько прогрессивные дамы форума типичные: назвали жену рабыней, табуреткой без мнения и в принципе за человека не считают.
И не надо реплаить, что это тонкий анализ поведения мужа, это не его слова, это все чистой воды вангования.
Да-да, мы поняли, что нормально подписываться на что-то вместо того, кто будет нести основную нагрузку, не давая ему и слова вставить. Вы тоже, наверное, зовете гостей, обязывая партнера готовить (без его предварительного уведомления, просто "Да заходите, М./Н./О. стол накроет) или в таком же режиме загребаете чужими руками жар на даче, в благотворительном фонде или еще где. Ну а что, на вас же тоже нагрузка: вы аж ляпнули и аж отвезете туда раба.
Я не во всем поддерживаю Снусмумрик, но в данном случае она права. Время, силы и возможность работать все-таки конечны. И, скорее всего, не мужик начнет работать больше, а жене, как "мудрой табуретке женщине" полагается "аккуратно вести бюджет" и "довольствоваться тем, что приносит муж". А вот с детьми такая фигня не прокатит: там просто есть определенный круг задач, который нужно выполнить, и хоть умри, хоть лопни. Это работа, которую и искать не нужно, сама тебя найдет.
Апдейт: как мне кажется, в адекватной семье муж бы промолчал, но сел вечером и серьезно поговорил с женой - мол, как ты смотришь взять ребенка к нам, сердце кровью обливается. Вот у нас такой и такой финансовый расклад, у меня есть такие варианты подработки, можем взять на какой-то день помощницу и няньку, чтобы тебе было полегче, я жду твоего ответа, потому что осознаю, что на тебе, если что, будет огромная нагрузка.
Вот чудо, в этом случае тоже будет очевидно, какого ответа ждет мужик и что он хочет взять ребенка. Только видно уважение к жене и нет ощущения, что а) твой вклад обесценен б) тебя нае...обманули.
-
Ну а что, на вас же тоже нагрузка: вы аж ляпнули и аж отвезете туда раба.
Аргументация на высоте, вкусно, как переход на личности. Не продолжайте :D
Я-то только про комментарии говорю, потому что комментаторши знают лучше всех, что героиня здесь рабская табуретка, вот они ей бы, глупой, все бы объяснили.
-
Я так понимаю, за два месяца реально собрать пакет документов, до родов ещё, что приёмные родители соответствуют всем критериям.
У опеки же нет правила "отказника сперва по очереди показать", если сразу предоставляются документы на отказ и запрос на усыновление.
Но к моменту родов надо уже быть полностью юридически готовым.
Не хватит, шпр только 2 месяца
Есть такое правило
-
Уж насколько сложная история, настолько прогрессивные дамы форума типичные: назвали жену рабыней, табуреткой без мнения и в принципе за человека не считают.
И не надо реплаить, что это тонкий анализ поведения мужа, это не его слова, это все чистой воды вангования.
Если историю прочитать глазами, а не задницей, то становится очевидно, что никаких вангований нет и даже тонкого анализа не требуется - мужик прямым текстом говорит, что "ребенком заниматься тебе", при этом мнения жены он не спрашивает, от нее ожидается только формальный правильный ответ уже после того, как мужик пообещал вдове взять ее ребенка. Логично, что чувак, который уважает мнение жены, таких обещаний не дает, не обговорив все сначала с женой?
Это, конечно, не совсем табуретка, не, хотя и табуретку можно спросить, согласна ли она, чтобы вы на нее садились - результат будет примерно тот же, что и в случае с этой женщиной.
-
Я так понимаю, мужик отдал новорождённого ребёнка жене, после чего хохоча убежал в закат, оставив жену самой решать все проблемы. Раз тут все говорят что муж скинул всё на жену.
Ладно, повангуем с другой стороны. Жена могла сказать, что ей этот ребенок не нужен? Мол сам обещал, сам и выкручивайся, я тут не при чём. И дальше что? Ну самое страшное - развод. Но это неизбежный финал любой семьи, которая столкнулась с неразрешимым конфликтом. Ничего глобально страшного. Тем более что жена практически на работу выходит, да и её семья, судя по всему, на произвол её не бросит. Так что выбор у жены реально был.
-
И что? Если дело в России, то ЗАГС смотрит на свидетельство о браке, а не на портретное и генетическое сходство
Первое, что в голову пришло. Не похож муж прям на самаритянина.
Да ладно, он с этим другом сто лет не виделся, с его женой тем более, он даже в этом городе проездом. Просто вот такой благодарный порыв человека, который никогда не имел дел с воспитанием детей и для него новый ребенок это как ещё одну рыбку в аквариум посадить.
-
Я так понимаю, мужик отдал новорождённого ребёнка жене, после чего хохоча убежал в закат, оставив жену самой решать все проблемы. Раз тут все говорят что муж скинул всё на жену.
Ладно, повангуем с другой стороны. Жена могла сказать, что ей этот ребенок не нужен? Мол сам обещал, сам и выкручивайся, я тут не при чём. И дальше что? Ну самое страшное - развод. Но это неизбежный финал любой семьи, которая столкнулась с неразрешимым конфликтом. Ничего глобально страшного. Тем более что жена практически на работу выходит, да и её семья, судя по всему, на произвол её не бросит. Так что выбор у жены реально был.
Лео, простой вопрос: вы бы со своей женой в такой форме советовались по поводу совместной нагрузки или в одно рыло приняли бы решение, которое ну очень сильно затронет ее жизнь? Дело же не в самом решении, а форме подачи, которая исключает элементарное уважение. Жена для мужика в истории функция, и он прикинул, что она потянет еще и эту нагрузку. А у жены вместо самоуважения скрепы в голове. Ну и, скорее всего, осознание, что развод весьма больно по ней ударит.
-
Если историю прочитать глазами, а не задницей, то становится очевидно, что никаких вангований нет и даже тонкого анализа не требуется - мужик прямым текстом говорит, что "ребенком заниматься тебе", при этом мнения жены он не спрашивает, от нее ожидается только формальный правильный ответ уже после того, как мужик пообещал вдове взять ее ребенка. Логично, что чувак, который уважает мнение жены, таких обещаний не дает, не обговорив все сначала с женой?
Это, конечно, не совсем табуретка, не, хотя и табуретку можно спросить, согласна ли она, чтобы вы на нее садились - результат будет примерно тот же, что и в случае с этой женщиной.
Потому что, внезапно, в семье, где жена домохозяйка или в отпуске по уходу за ребенком, детьми занимается жена - хоть своими, хоть приемными. Ни у мужа, ни у жены на этот счёт иллюзий нет. И хорошо, что мужик именно так и сказал - это лучше, чем пообещать жене, например, что она никак не будет контактировать с его ребенком от предыдущего брака, а потом хлобысь - что-нибудь случается с матерью, и отец вынужден забрать ребенка. Правда, что в голове у женщин, которые требуют такие обещания, для меня загадка.
Мужчина ясно сказал, что ребенком придется заниматься жене, что он сможет его усыновить только если жена даст согласие. Он сказал, что хочет усыновить этого ребенка. Жена умница, и в отличие от любительниц "озвучивать" свои желания, понимает, что от ее "нет" желание мужа усыновить этого ребенка никуда не денется, и их отношения неизбежно ухудшатся. Она с открытыми глазами выбирает поддержать мужа и забрать ребенка. Что они сделали не так? Мужик посмел чего-то хотеть? Посмел просить жену о поддержке? Я в этом ничего плохого не вижу, и считаю, что они оба классные.
-
Что они сделали не так? Мужик посмел чего-то хотеть? Посмел просить жену о поддержке? Я в этом ничего плохого не вижу, и считаю, что они оба классные.
Мужик пообещал усыновить до того, как попросил жену о поддержке.
-
Что они сделали не так? Мужик посмел чего-то хотеть? Посмел просить жену о поддержке? Я в этом ничего плохого не вижу, и считаю, что они оба классные.
Мужик пообещал усыновить до того, как попросил жену о поддержке.
Ага, ДО, и когда спросил мнения жены, уже было озвучено обещание забрать, что тоже давит на человека. Можно вечером наедине спросить и получить ответ "нет", а можно сказать при всех и тогда уже после отказа все в курсе из-за кого, свекры, жена друга. Это тоже давить и мешает принять взвешанное решение, так как помимо желания мужа, есть и озвученные обещания.
-
Ага, ДО, и когда спросил мнения жены, уже было озвучено обещание забрать, что тоже давит на человека. Можно вечером наедине спросить и получить ответ "нет", а можно сказать при всех и тогда уже после отказа все в курсе из-за кого, свекры, жена друга. Это тоже давить и мешает принять взвешанное решение, так как помимо желания мужа, есть и озвученные обещания.
если она категорически не готова, какая ей разница на мнение всех этих людей?
Да и сказал до или нет, без разницы абсолютно, сказала "нет", если решила, что нет и всё.
А то и рыбку сьесть и сковородку не помыть, и отказать и всем хорошей казаться)
-
А у жены вместо самоуважения скрепы в голове.
Я, как говорится, всегда учитываю чужие мокасины и не стремлюсь объяснять поступки других людей, основываясь на своём мировоззрении. Ну и самоуважение далеко не всегда означает, что нужно назло мужу отморозить себе уши.
Надо признать, что в этой ситуации никакого компромисса и полумер быть не может. Нельзя удочерить дочь погибшего друга частично. Соответственно выхода в принципе только два: или они удочеряют ребёнка, или разводятся. Уважение к жене не может быть односторонним: мужа тоже следует уважать. Тут собственно гендер не имеет значения: если для партнёра есть что-то очень значимое, то второму партнёру это можно или принять, или разводится. Дети, родители, религия, политические взгляды, да хоть виды секса...
-
Мужик пообещал усыновить до того, как попросил жену о поддержке.
А потом сказал жене, что без ее согласия он девочку не удочерит. Ну пришлось бы ему сказать вдове друга, что изменились обстоятельства. Да, это давит на жену. И что? У нее все равно остаётся выбор, а обещание мужа - отнюдь не единственный фактор, который ей пришлось учитывать. И не главный.
-
Да, это давит на жену. И что?
Вопрос был - что сделано не так. Мое мнение - давить не надо. И все.
Хотя да, у женщины, которой не нравятся подкаблучники и которая мужа любит за то, что его мнение всегда выше, непонятно, как такие вопросы возникают - такого выбрала, так что теперь удивляться.
-
Потому что, внезапно, в семье, где жена домохозяйка или в отпуске по уходу за ребенком, детьми занимается жена - хоть своими, хоть приемными.
И это означает, что мужик может хоть десяток приемных детей натащить и повесить на жену, не спрашивая ее мнения? Домохозяйка = бесправная обслуга?
И хорошо, что мужик именно так и сказал - это лучше, чем пообещать жене, например, что она никак не будет контактировать с его ребенком от предыдущего брака,
Какой ребенок от предыдущего брака? :o В истории ребенок погибшего друга мужика.
Мужчина ясно сказал, что ребенком придется заниматься жене, что он сможет его усыновить только если жена даст согласие.
Он ясно сказал, что возьмет ребенка, ДО того, как спросил согласие жены. Тебе трудно понять, почему это днище? По-моему на этом форуме не раз обсуждали, что давать обещания за другого человека как-то некомильфо, или что, на домохозяек это не распространяется?
Я не знаю, как тебе элементарные вещи объяснить. Как до тебя донести то, что если человек интересуется чьим-то мнением - он СНАЧАЛА спрашивает это мнение, а уже ПОТОМ дает или не дает какие-то обещания. Что тебе в этом неясно? Что неясного в том, что потом мужик спрашивал жену при всех именно с намерением продавить ее на тот ответ, который ему нужен? Чтобы она испугалась ухудшения отношений, причем не только с мужиком, но и с прочей родней, не захотела выглядеть сукой на фоне героя-мужа, не захотела возможных проблем в дальнейшем, которые ей бы устроили обиженный мужик и его семейка, и клейма бездушной твари, отказавшейся помочь бедной вдове? Это называется "манипуляция".
Мужик посмел чего-то хотеть? Посмел просить жену о поддержке? Я в этом ничего плохого не вижу, и считаю, что они оба классные.
Мужик посмел хотеть - вот пусть сам этим ребенком и занимается. На 100% и 24/7. Не скидывая на жену. А если не хочет, то какого ж хрена он решает за жену? Он не просил ее ни о чем, он ее поставил перед фактом, что этого ребенка он возьмет, а если жена откажется - тем хуже будет для нее. Действительно, что тут плохого? Нормальные люди хомяка домой не притащат, не обсудив сначала с остальными домочадцами, но тебе, видимо, понятия нормальности неведомы.
-
Вопрос был - что сделано не так. Мое мнение - давить не надо. И все.
Хотя да, у женщины, которой не нравятся подкаблучники и которая мужа любит за то, что его мнение всегда выше, непонятно, как такие вопросы возникают - такого выбрала, так что теперь удивляться.
А не получится тут не давить. Если одному что-то очень от другого надо - это на другого давит, если тот не совсем деревянный. Ну не пообещал бы он взять этого ребенка, а просто сказал бы жене, что он очень хочет это сделать, и будет чувствовать себя свиньёй, если не сделает - жена все равно чувствовала бы давление. Это жизнь, в семье все друг с другом связаны.
-
Вообще из истории понятно, что жена не была кардинально и радикально против этой идеи. И вполне себе понимала, по какой причине муж принял этой решение.
-
Интересно, а это в обе стороны работает? А то вдруг жена хочет забрать к себе три табора родственников, пусть муж содержит? Иначе он будет свиньей.
-
Интересно, а это в обе стороны работает? А то вдруг жена хочет забрать к себе три табора родственников, пусть муж содержит? Иначе он будет свиньей.
Почему-то ситуации из серии "Вася, я пообещала маме, что в субботу ты ей починишь крышу на даче" или "Вася, я взяла деньги из нашей общей заначки на ипотеку и купила маме путевку на море" не вызывают такого бурного одобрения действиями жены ;D
-
А не получится тут не давить. Если одному что-то очень от другого надо - это на другого давит, если тот не совсем деревянный. Ну не пообещал бы он взять этого ребенка, а просто сказал бы жене, что он очень хочет это сделать, и будет чувствовать себя свиньёй, если не сделает - жена все равно чувствовала бы давление. Это жизнь, в семье все друг с другом связаны.
Степень сильно разная. Пусть дело давлении вообще, а о грани между приемлемым и неприемлемым. Для меня она проходит тут. Если бы он вечером сказал бы жене, что очень хочет, то это не было бы фу-фу-фу.
-
На самом деле жена сочла предложение об усыновлении эмоциональной реакцией мужа.
Нужно ли было так делать? Нет. Это вообще неправильно ляпать на эмоциях. Но вот так случается. И это вполне понятно муж в шоке, муж потерял близкого человека, он чувствует вину перед другом что давно не общался, что узнал-то о смерти случайно, что жена друга в таком тяжелом положении.
Оказывало ли предложение уже озвученное давление на жену? В какой-то степени. Но и на самого мужа тоже.
Сложнее отыграть назад.
Давил ли муж на жену?
Я этого не вижу. Я вижу что они сели и спокойно поговорили. Я вижу что муж сказал что решать жене. Я вижу что ее решение для него имело значение - это видно по его реакции.
И да я не считаю что "неусыновление" = развод.
Я этого не вижу. Я вижу готовность принимать совместное решение. Или усыновить или нет, если жена не готова. Опций усыновить мужу, развестись с женой, просто развестись я не прослеживаю.
И да в семье решение об усыновлении могут принять только двое. И да если детьми (Азаматиком) занимается жена, а когда жена выйдет на работу сидеть с детьми (Азаматиком) будет мама жены им решать готовы ли они сидеть с еще одним ребенком. А мужику в их уже существующей модели семьи решать способен ли он прокормить двоих детей. Потому как если муж уйдет в декрет скорее всего семье (мужу, жене, Азаматику, удочеренной) будет хреново
Следующий вопрос я не вижу отрицания идеи усыновления.
Офигение от резкости и неожиданности да, но не нежелание усыновлять.
Вот скажем лично я (да в теории, но тем не менее) считаю нормальным для себя взять на воспитание детей близких мне людей. Для меня это более правильно и нормально чем позволить отдать их в детдом. И потому что я знаю себя, но не знаю кто их усыновит, если усыновит и ппотому что я знаю их родителей и могу дать детям память о них. Для меня такое желание было бы нормальным и да если бы оценив свои силы (что кстати в истории есть и со стороны жены и со стороны ее матери) я бы решила что справлюсь я бы согласилась.
-
В истории женщина,которая привыкла быть на пассивных ролях в семье, ей нравится "суровый" муж, ну так хэппи-энд же? Она получает удовлетворение от своей добродетели к падчерице и от роли "хорошей жены". Ребёнок получит семью, муж - удовлетворение от достойной памяти друга. Жалеть в истории некого, всё у всех хорошо
P.S Есть события, выбор для меня критичные. И я очень ценю в своём мужчине что он в эти моменты просто глядя на меня идёт на уступки. Я уверена что если бы с моей подругой и её семьей что-то случилось, то я бы считала моральным долгом взять на попечение её детей, и мой мужчина, не любящий детей, но любящий меня, согласился бы. Потому что это для меня очень важно и если в этом моменте мы не совпадаем, то дальше у нас нет общего пути.
-
я бы считала моральным долгом взять на попечение её детей, и мой мужчина, не любящий детей, но любящий меня, согласился бы.
Кто бы детьми занимался в этом случае, вы или ваш мужчина? Разница с историей именно в том, что мужик геройски побил себя пяткой в грудь, а возиться с ребенком будет исключительно жена, которую не спрашивали. И для кого-то это выглядит, как "все у всех хорошо". Офигенное расчеловечивание женщины.
Ну да, рабы, довольные своим положением, тоже существовали. Однако рабство все равно почему-то считается чем-то плохим. Но по мнению некоторых форумчан, надо разрешить рабство из-за того, что часть рабов оно устраивало.
-
Эсну, твоя проблема в том, что ты натягиваешь одну сову на все глобусы. Вроде никто не требует с форумчанок, чтоб они брались за воспитание любого ребенка, на которого покажут их мужья. Но в конкретно данной обсуждаемой истории, конкретно этой вот данной автора истории, её муда и ребёнка погибшего друга мужа - разрешившаяся ситуация является благом для всех участников. Это не значит, что если поменять действующих лиц на каких-нибудь других, пусть это будут сферические в вакууме или ники конкретных форумчан, или ещё кто-то, то такое решение будет таким же хорошим. Очень может быть что совсем наоборот. Но конкретно в ситуации автора истории - именно так.
-
Именно так. Ну и положение данной женщины и рабыни несопоставимы.А так, полно желающих подобных отношений с мужем - главой семьи и жене-шее ( или как там ещё говорят?). Люди сами разберутся где их счастье и в чём, не надо им запрещать и указывать как "правильно".
P.S А как ребёнком в одиночку заниматься? Если новорожденный, то занимается им преимущественно мать ( мачеха), а отец изыскивает средства и посильно помогает. А если там уже старше возраст, то волей-неволей оба втянуты. Из садика забрать, обедом накормить, мультики вместе посмотреть или сказку прочитать - кто свободен тот и занимается.
-
Меня не отпускает один вопрос. А старшие дети той женщины - это типа не дети его погибшего друга? Почему он не предложил помощь в том числе им (не усыновлять и их тоже, именно помощь), глядишь, и женщине не пришлось бы на столь отчаянный шаг как отказ от новорождённого прямо в роддоме, идти?
-
А мать не может отказаться адресно, мол, хочу передать ребенка именно вот этим вот? Или передать под опеку адресно?
Нет лол.
У нас тут не америка.
Ладно, повангуем с другой стороны. Жена могла сказать, что ей этот ребенок не нужен?
Конечно может.
Это примерно как ты мог сказать в нулевых что не будешь родную школу пи*расить или не придешь на субботник. Сказать то можно че угодно, но классный тебя потом ипать будет в три погибели. Ну какбы всё законно, ты право имеешь не ходить а учитель имеет право тебя спрашивать с пристрастием
Меня не отпускает один вопрос. А старшие дети той женщины - это типа не дети его погибшего друга? Почему он не предложил помощь в том числе им (не усыновлять и их тоже, именно помощь), глядишь, и женщине не пришлось бы на столь отчаянный шаг как отказ от новорождённого прямо в роддоме, идти?
Старших детей будут содержать родители жены лол.
На третьем их щедрость заканчивается просто
-
Эсну, твоя проблема в том, что ты натягиваешь одну сову на все глобусы.
разрешившаяся ситуация является благом для всех участников.
Это я натягиваю одну сову на все глобусы? Точно я?
Для каких "всех"? Для табуреточной жены, которую как ни ставил муд (это ты верно написал) в хер, так и не будет ставить? Для ребенка, который вырастет в семье, где нормально воспринимать женщину за бесправную обслугу? Благо тут получил только мужик, который стал благодетелем за чужой счет.
Моя сова считает, что женщины - тоже люди и тоже имеют какие-то права, а не обязаны под козырек брать все хотелки припистнутого мужика, которому в героя поиграть захотелось. Если бы в истории баба притащила левого ребенка, да хоть и своего, но рожденного от любовника, многие бы тут ждали от мужа, что он этого ребенка примет и весь уход за ним возьмет на себя? Или стрелочка, как всегда, не поворачивается? Тут народ бомбит от мысли, что женщина вправе не спрашивать мнения мужика о том, делать ли ей аборт или рожать, потому что это ее тело и ей решать, а в истории ребенок даже не мужика. Но баба должна смириться и делать, как решил Херой.
-
Меня не отпускает один вопрос. А старшие дети той женщины - это типа не дети его погибшего друга? Почему он не предложил помощь в том числе им (не усыновлять и их тоже, именно помощь), глядишь, и женщине не пришлось бы на столь отчаянный шаг как отказ от новорождённого прямо в роддоме, идти?
Взять на себя содержание семьи друга? Мощное решение.
Жену и двоих старших забирает на содержание родня жены друга.
Третьего они не тянут.
Ну и да как бы вряд ли мужик потянет 4 лишних иждивенцев к своему ребенку, даже нсли жена пойдет работать
-
Если жена потом скажет, "Я не могу полюбить этого ребенка, не хочу за ним ухаживать", муж сам будет в декрете сидеть?
Если он готов, пусть берет, а если нет, пускай идет на куй. Его инициатива - его обязанности.
Это как с собакой. Если предлагающий взять готов потом ссанки вытирать и царапины ремонтировать, к вету водить, ок. Нет? Значит, тебе не нужна собака.
А вообще кайф, почему бабам так нельзя, родила или усыновила, свалила на мать, мужа или кого-то там и живи себе. А в реале получит кучу говна на себя.
А мужику запросто.
-
А старшие дети той женщины - это типа не дети его погибшего друга? Почему он не предложил помощь в том числе им?
Меня это тоже очень удивило, поэтому я и пошутила про то, что третий - от мужа автора.
Если бы в истории баба притащила левого ребенка, да хоть и своего, но рожденного от любовника, многие бы тут ждали от мужа, что он этого ребенка примет и весь уход за ним возьмет на себя?
Весь уход - это перебор в любом случае.
А так-то да, я бы лично, притащив ребенка (не моего от любовника, тут хрен знает, у меня нет ни любовника, ни ребенка от того любовника), ждала бы, что мой личный муж его примет, как, собсно, приняла бы и я стопроцентно, если это ребенок друга мужа. А почему нет? Тут разве что сроляло бы отсутствие денег, но в истории денег хватает.
Это примерно как ты мог сказать в нулевых что не будешь родную школу пи*расить или не придешь на субботник. Сказать то можно че угодно, но классный тебя потом ипать будет в три погибели
В нулевых?! Запросто. Даже в конце 90-х запросто.
-
Просто вроде и хэппи энд, а вроде и нет(((
Мне вот правда очень не нравится тот момент, о котором я написала.
Если на самом деле в истории просто не упоминается об этом, а в дальнейшем он будет поддерживать связь и с теми детьми тоже, и помогать им, то скорее хэппи энд.
Если же нет, то правы те, кто уверяет что дяденька решил загрести жар руками жены (смотреть ей, растить ей, а ей надо оно вообще, ну, в действительности, а не потому что муж решил поиграться в благородство, а она не научена перечить?)
а ещё у меня дикая мысль, что будь третий ребёнок той женщины мальчиком, а не девочкой, его бы прекрасно "потянули" те родственники
-
Весь уход - это перебор в любом случае.
Так в истории мужик собирается весь уход за чужим ребенком спихнуть на жену и многие тут считают, что это норм.
А так-то да, я бы лично, притащив ребенка (не моего от любовника, тут хрен знает, у меня нет ни любовника, ни ребенка от того любовника), ждала бы, что мой личный муж его примет, как, собсно, приняла бы и я стопроцентно, если это ребенок друга мужа. А почему нет? Тут разве что сроляло бы отсутствие денег, но в истории денег хватает.
То есть тебя тоже не смущает, что мужик даже мнением жены не интересовался? Ты бы тоже притащила ребенка и сказала мужу "сорян, дорогой, я уже пообещала, поэтому с сегодняшнего дня ты полностью ухаживаешь за этим ребенком, а я тут в белом пальто постою красивая"?
-
Если историю прочитать глазами, а не задницей, то становится очевидно, что
Сну не читала историю и комментарии не читала. Героиню истории не напрягло поведение ее мужа, она приняла ситуацию и ребенка уже начала считать своим. А ты не знаешь как ещё ее оскорбить,она не отвечает образу женщины в твоей голове и ведёт себя не так как хочешь ты, вот ведь непослушная рабыня. И глупая, ничего не понимает и жизни не понимает. Сну бы ей объяснила, а другие недовольные рабыней помогли бы.
-
Просто вроде и хэппи энд, а вроде и нет(((
Это сойдет за хэппи-энд потому, что тетка в принципе по детям и внезапно обретенную девочку планирует любить, а не сидит в ужасе, думая "не могу, не хочу, не потяну". Но хэппи-энд, повторюсь, грустноватый.
-
Так может и сидит, и думает.
Только мужу не сможет этого сказать. Никогда и никак. Придётся радоваться и любить ту девочку. Судя по обилию Азаматиков в истории, это не очень-то нереальный вариант.
Поэтому вроде и не очень хэппи энд.
Но я всё же хочу верить, что хэппи энд там самый настоящий и я вообще не права в своих размышлениях)))
-
На форуме, думаю, сказала бы (вряд ли там муж за спиной стоит и все читает) - так и так, не хочу, не настолько мне жалко, своих проблем полно... А она - "знаю, что полюблю".
Но я всё же хочу верить, что хэппи энд там самый настоящий и я вообще не права в своих размышлениях)))
Аналогично, я к вам приткнусь. В мире и без того достаточно тлена и скорбей.
-
Конечно она "знает, что полюбит", а куда ей деваться, муж велел ребёнка принять и любить, она и будет. Менталитет.
Тут своих-то детей не всем и не всегда удаётся полюбить, а она про постороннего прям точно знает уже?
Но ладно, хватит пессимиздить. Пусть я окажусь не права и там всё у всех правда будет хорошо.
-
Я сейчас сформулирую, надеюсь не обидно, но.
Мне кажется, что взрослые люди, добровольно уже заимевшие двоих (?) желанных и любимых детей, представляют себе и что такое ребёнок, и что такое ещё плюс один ребёнок, какие там сложности, и какие плюсы лично для них несёт появление ещё одного ребёнка в семье.
А люди, взрослые, добровольно и осознанно детей не хотящие и не заводящие, вполне представляют себе, какие минусы ребёнок принёс для них. И эти две категории друг друга на уровне эмоций и отношения вряд ли смогут понять.
У автора всё хорошо. У ребёнка всё хорошо.
Мать ребёнка кстати отдаёт младшего, чтобы работать - совсем содержать её не готова родня.
-
Моя сова считает, что женщины - тоже люди и тоже имеют какие-то права, а не обязаны под козырек брать все хотелки припистнутого мужика, которому в героя поиграть захотелось.
У тебя, Сну, довольно превратное представление о бесправном положении. Не касаемо это истории, а вообще.
Если б автор, была действительно бесправно, то у неё вообще ничего и не спрашивали. А если б, согласие формально было б необходимо, то история звучала по-другому. Например:
"Он спросил моего согласия, я на него посмотрела и поняла, что если скажу нет, он сломает мне нос и посадит в подвале на цепь".
Или так:
"Он спросил моего согласия, я на него посмотрела и поняла, что если скажу нет, он выгонит меня из дома, и я буду побираться пока не умру о голода".
А то что в истории - это не бесправное положение. Это осознанный выбор поддержать решение мужа.
-
История 2019 года...
Азаматику-год и семь месяцев. Слава Богу, со мной мама. Если что она поможет. Знаете, Марта, она ни разу не сказала мне, что не стоит этого делать. Ни разу не упрекнула Руслана в том, что он берет на себя такую ответственность. И когда мама Руслана кричала на нее, что мол надо было сначала со всеми обговорить, а особенно с Мариной. То моя мама сразу ей сказала: «А что Марина? Марина будет делать так как скажет муж. «
Но если бы Руслан сказал, что привезет эту женщину в одну из наших квартир и будет помогать ей до тех пор, пока она не встанет на ноги-я была бы не против. Ведь это намного «выгодно», чем всю жизнь растить ребенка и брать на себя ответственность за него.
Такое решение было принято давно. Настоящей матери будет страшно подумать даже о таком, а она в течение столько, но времени, остаётся при своем мнении. И никакую роль тут смерть ее мужа не играет. Наоборот она должна была сказать себе, мало того что мои девочки будут расти без отца, так я не допущу чтоб одна из них вообще росла, неизвестно у кого и как. Но это лично мое мнение.
-
Опять же, судя по количеству азаматиков вокруг автора, сказать нет в этой ситуации она не может не потому что муж её за отказ в подвале на цепь посадит, а потому что для неё это уму непостижимо, что называется. Воспитание такое, менталитет.
Конечно она примет девочку и полюбит, в её картине мира иного варианта просто не существует.
Поэтому с точки зрения стороннего наблюдателя всё хорошо и хэппи энд, а вот если примерить всё происходящее на себя, человека иного воспитания и с иным менталитетом - оторопь берёт, честно.
-
Да. вот именно. И она там утверждала, что мужа любит, сердце за него отдаст...
И девочку ей очень жалко, и готова принять ее.
Но по другим словам ясно, что иначе она просто не представляет себе как жить.
Дело в менталитете.
-
Сну не читала историю и комментарии не читала. Героиню истории не напрягло поведение ее мужа, она приняла ситуацию и ребенка уже начала считать своим. А ты не знаешь как ещё ее оскорбить,она не отвечает образу женщины в твоей голове и ведёт себя не так как хочешь ты, вот ведь непослушная рабыня. И глупая, ничего не понимает и жизни не понимает. Сну бы ей объяснила, а другие недовольные рабыней помогли бы.
Вот не зря у тебя такой ник. Хлебушек он и в Африке хлебушек.
Героиню истории может быть не напрягло бы и то, что ее хозяин решил бы ее по кругу пустить в притоне наркоманов, и что? Это значит, что пускать по кругу женщину - нормально? А некоторых людей не напрягает, когда им другие люди здоровые части тела отрезают. Но закон все равно почему-то против членовредительства. То, что авторша глубоко искалеченная и травмированная тетка без понятия о самоуважении, дает право так с ней обращаться? Ей помощь психотерапевта нужна, а не еще одна лялька в довесок. Странно видеть, как форумчане, которые гонят участников историй к кукухологу при любом чихе, так лояльно относятся к явно нездоровой женщине, у которой отбито даже базовое чувство собственного достоинства.
В любом случае, следует запомнить этот тред. И припоминать его каждый раз, когда форумчане будут возмущаться тому, что женщина что-то решила в обход мнения мужика. А то забавно порой бывает, когда я, к примеру, говорю, что если мужик трахается с бабой - то он априори согласен на детей, раз не сделал вазэктомию, а мне доказывают, что не-е-ет, баба должна спрашивать мнения мужика относительно того, рожать ей или делать аборт, ведь это и его касается. А тут на тетку свалили чужого младенца - и внезапно ЭТОДРУГОЕ. Стрелочка не поворачивается?
-
Она взрослая баба, к сожалкнию, и она считает, что живёт правильно. Она же сказала, что ни делает муж, все правильно для нее. Она со всем согласна. Даже если б он ее поселил бы и кормил бы за свой счёт. И мать ее так же считает.
-
А тут на тетку свалили чужого младенца - и внезапно ЭТОДРУГОЕ. Стрелочка не поворачивается?
Не свалили, а спросили.
-
Притча-быль о менталитете:
Разговаривала русская девочка с кавказской.
Русская девочка была в шоке: это если вдруг что, то семья просто обязана взять к себе чужого ребёнка.
Кавказская девочка была в шоке: как можно племянника считать чужим????????
-
Ну в русских семьях все зависит не от формального статуса, а от реальной близости отношений. Моя мама бы взяла племянника без разговоров, он рос у нее на глазах и ей родной.
А вот отец племянников, живущих за тридевять земель бы уже не взял. Они чужие по духу.
Дело не в ярлыке. Можно кузена считать практически братом, а можно родную сестру не привечать.
-
И когда мама Руслана кричала на нее, что мол надо было сначала со всеми обговорить, а особенно с Мариной.
Дура Марина счастья не оценила. Для мамы такого "восточноипанутого" мужичка свекровь удивительно адекватная женщина с разумными мыслями. Жаль, что желание посверкать белым плащиком и Стокгольмский синдром победили.
-
Стокгольмский синдром победили.
Хоть прочитайте что такое Стокгольмский синдром, прежде чем вещать с табуреточки.
-
Ну в русских семьях все зависит не от формального статуса, а от реальной близости отношений.
Менталитет он такой, цельный. Чтоб в кавказской семье племянник не был реально близким, он должен очень серьёзнр накосячить. Там таки круг реально близких родственников гораздо шире.
-
так, я правильно понимаю, что херой-додик планирует совместное усыновление, а не только на одного хераичиского себя? и когда жену выпнет на мороз, останется она со своими детьми и с насильно всученным усыновлённым? прикольно, прикольно.
-
Но ребёнок из истории не племянник.
И к тому же в этом контексте вопрос о других двух детях встаёт ещё острее. Они не дети его друга? Почему он не предложил им хотя бы разовую помощь? Хотя бы выслушать и поддержать, это дети, потерявшие отца, в конце концов.
-
Детям 3.5 и год, что они могут рассказать чужому дяде, которого редко видят? Предложение усыновить младшего это итак дофига какая помощь их матери.
-
Всё равно мне странно.
Что теми детьми он не поинтересовался даже, нужна ли какая-то помощь, есть ли чем их кормить, в конце концов, усыновление это процедура не одного дня, а помощь может быть нужна уже прямо вот сейчас.
Повторюсь, я очень хочу верить, что это просто осталось за кадром, потому что иначе выходит хтонь какая-то ((
-
А чего куеть-то? Я тоже одобряю — если есть хоть малейшая возможность ребенку расти в нормальной семье, и слава богу. Если все так, как рассказано, это и правда хеппи-энд.
+1
Ага, ага, здорового ребёнка сразу усыновят. Здорового ребёнка с нерусской внешностью не возьмёт никто, всем "арийцы" нужны. И я действительно не понимаю, в чем проблема взять ребёнка, если люди хотят ещё детей? Это даже напрягаться и самой рожать не надо, вообще кайф.
Я вообще знаю женщину, которая к своим двум детям, которых растила одна, забрала двоих подростков из новой семьи бывшего мужа. Причём и мужу они были не родные, так что отговорок в плане того, что они сиблинги её детям по отцу, не было. А вот забрала и вырастила. Ей тоже всё пальцами у лба крутили, тем более, что на дворе девяностые были. Дети её до сих пор обожают, все четверо зовут мамой, и заваливают помощью и подарками.
-
Не свалили, а спросили.
Историю иди перечитай. Никто ее не спрашивал, мужик пообещал и за себя, и за жену.
-
Я знаю женщину, которая вырастила детей погибшей сестры. Своих детей у неё не было.
И это правда здорово, мне кажется, тут никто не осуждает людей, которые добровольно и по собственному желанию так поступают. Хреново то, что у женщины из истории был выбор без выбора. То, что вроде всё сложилось хорошо, не отменяет факта обещания ЗА другого человека без предварительного обсуждения
-
Не свалили, а спросили.
Историю иди перечитай. Никто ее не спрашивал, мужик пообещал и за себя, и за жену.
Сама научись наконец читать не жопой выборочно.
И вчера я все-таки решилась на разговор. Он по-прежнему хочет забрать эту девочку после рождения. И просит меня поддержать его, и согласиться с его решением. Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее.
-
Языкатая Зараза, да это здорово, когда решаются усыновить ребенка.
Вопрос-то не в усыновлении, а в том, что женщину сразу же поставили в ситуацию, когда она и отказать-то не может.
Ну т.е. может конечно, но все вокруг уже знают, что муж-то хотел. И она уже будет плохой, в глазах свекра, который разделяет это желание, в глазах вдовы, к тому же вдова может уже рассказать другим знакомым, что друг мужа заберет ребенка. В конце концов при таком менталитете, разве может быть, что жена не поддержала озвученное мужем?
И просит меня поддержать его, и согласиться с его решением. Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее. Ведь мне же за ней смотреть и поэтому просит моего одобрения.
И тут, ИМХО, он продолжает ей манипулировать и давить на то, что он-то бы совершил хороший поступок, но все упирается в тебя. По-моему он сделал все, чтобы выбора у нее как такового и не было.
Сложно очень отказать в такой ситуации.
И если она девочку полюбила и все норм, то можно сказать, что хэппи-энд.
А если бы она не смогла ее полюбить, то кмпшники первые бы говорили, что она дура, что под мужа прогнулась.
Мне кажется, что поговори он с женой ДО своих обещаний, возможно, женщина приняла бы другое решение.
-
Мужик вообще не думал, реально ляпнул а потом зачем переживать? все равно жене же отдуваться.
Более того, он даже не думал о том, что родиться может ребенок-инвалид или двойня.
Как, собственно не думал и папаша, который заделал третьего ребенка и пошел гулять по стройке без страховки.
-
Как, собственно не думал и папаша, который заделал третьего ребенка и пошел гулять по стройке без страховки.
Я очень сильно сомневаюсь, что лучший друг отца Азаматика - руфер-экстремал.
-
Лео, а что он делал на стройке без страховки?
-
Лео, а что он делал на стройке без страховки?
То же самое, что и другие строители.
-
Сама научись наконец читать не жопой выборочно.
И вчера я все-таки решилась на разговор. Он по-прежнему хочет забрать эту девочку после рождения. И просит меня поддержать его, и согласиться с его решением. Он сказал, что если я категорически против, знает, что он не сможет удочерить ее.
Я Вас умоляю - Снусмумрику свои собственные дети не нужны, и она почему-то считает, что и другим женщинам их дети не нужны, а родили они их потому что "им внушили". А тут чужой ребенок, да ещё и мужло предложило - по ее мнению, чтоб женщина на такое согласилась, нужно ее к батарее приковать и долго бить палкой по голове ). То, что этот ребенок станет женщине своим, и радовать будет не меньше, чем свой, и даже в случае развода она будет рада оставить девочку себе, выходит за рамки мировоззрения Сну.
-
Сама научись наконец читать не жопой выборочно.
Вот ты и научись. Приведенный тобой кусок был сильно после вот этого:
И мой Руслан решил взять к нам эту девочку после рождения. Как только жена друга закончила свою «исповедь», он не раздумывая это заявил. У моей свекрови зашкалил нервы, и она начала как-то заразительно смеяться. Наверное, поняла, что сын в полном серьёзе. А я такая с улыбкой: «Руслан, ты же шутишь?». «Думаешь, мне сейчас до шуток?» — был его ответ. И тут я реально испугалась.
По дороге домой, мама Руслана кричала без конца, что так нельзя, что ребенок не игрушка и перед тем как принять такое решение надо сто раз подумать. Но он был не приклонен. Я видела, что он раздавлен смертью друга и не решалась открывать тему и тем самым давить на него. Да и успокаивала себя тем, что он сказал все это в состоянии «аффекта», да и сама мать наверное, не точно приняла решение и одумается.
Ни хрена ни о чем мужик ее не спрашивал. Он решил - она должна была поддержать его решение. Точка. Манипуляшки из серии "я нисмагу, если ты откажешься" - это попытка продавить жену и навесить на нее чувство вины за то, что не хочет помогать бедненькой вдове, тогда как муж весь из себя герой-благодетель.
Я Вас умоляю - Снусмумрику свои собственные дети не нужны, и она почему-то считает, что и другим женщинам их дети не нужны, а родили они их потому что "им внушили". А тут чужой ребенок, да ещё и мужло предложило - по ее мнению, чтоб женщина на такое согласилась, нужно ее к батарее приковать и долго бить палкой по голове ). То, что этот ребенок станет женщине своим, и радовать будет не меньше, чем свой, и даже в случае развода она будет рада оставить девочку себе, выходит за рамки мировоззрения Сну.
Да нет, конечно, любая женщина просто обалдеет от счастья, если ей мужик натащит десяток чужих детей и заставить за ними ухаживать. Это же блин мечта, а не жизнь.
Что ты несешь, а? Тебе уже не раз тут сказали, в чем именно проблема. В том, что женщину никто не спросил и мужик поставил ее перед фактом - либо она берет этого ребенка, либо она бессердечная сука и у нее будут проблемы с мужем и его родней в случае отказа. Конечно, этот ребенок будет ее радовать, ага. У нее другого выбора просто нет, придется либо радоваться, либо признавать, что для мужа ты бесправный инкубатор и не более. А до тебя все никак не доходит, почему это ненормально. Ты как дошкольник, который считает, что можно притащить с помойки щенка, и не понимает, почему родители не хотят его забрать домой, наверное потому что они такие жестокие собаконенавистники, а не потому, что им нахрен не всралось потом ухаживать за собакой, когда дитятко наиграется. И мужик из истории такой же. Только прав у него, к сожалению, куда больше, чем у дошкольника.
-
а что, у Сну есть дети что ли? сарделя с таким пафосом вещает про собственных детей, которые нинужны, как будто там уже семеро по лавкам.
апеллировать к выдуманным детям это уже какой-то запредельный уровень жирноты, имхо.
-
а что, у Сну есть дети что ли?
Нету. Сарделька вообще-то о том, что Сну своё мировоззрение распространяет на всех женщин, а всё что не уладывается в это мировоззрение считает патриархальным угнетением.
-
То же самое, что и другие строители.
серьезно? здание в 6 этажей - это вполне себе многоэтажная стройка. Застройщиков *бут даже если касок на строителях нет, а прорабов вполне себе сажают за смерть мимокрокодила (а уж неофициального рабочего тем более). И кстати, где компенсация от работодателя? Где пособие по потере кормильца? Материнский капитал на предыдущих детей. Слишком много вопросов...
-
Нету. Сарделька вообще-то о том, что Сну своё мировоззрение распространяет на всех женщин, а всё что не уладывается в это мировоззрение считает патриархальным угнетением.
фраза "не нужны свои собственные дети" в отношении женщины у которой их как бы в природе не имеется выглядит как шиза, мировоззрения тут не при чем
-
Материнский капитал на предыдущих детей
Мне почему-то показалось, что это не Россия.
-
Судя по Азаматику и
жене-табуретке традициям это вполне может быть Кавказ или небольшой город в Башкортостане/Татарстане.
-
Судя по Азаматику и жене-табуретке традициям это вполне может быть Кавказ или небольшой город в Башкортостане/Татарстане.
Откуда в последних двух море?
-
фраза "не нужны свои собственные дети" в отношении женщины у которой их как бы в природе не имеется выглядит как шиза, мировоззрения тут не при чем
Не обижайся, но как шиза выглядит скорее то, что ты вот сейчас написала. С чего ты взяла, что выражение «свой собственный» нельзя применять к гипотетическим объектам? Фраза «мне не нужна своя собственная машина, мне хватает общественного транспорта» от человека, у которого нет машины, для тебя тоже выглядит как шиза?
-
Не обижайся, но как шиза выглядит скорее то, что ты вот сейчас написала. С чего ты взяла, что выражение «свой собственный» нельзя применять к гипотетическим объектам? Фраза «мне не нужна своя собственная машина, мне хватает общественного транспорта» от человека, у которого нет машины, для тебя тоже выглядит как шиза?
не обижайся, но для тебя будет выглядеть как шиза что угодно, если это защищает неприятного тебе форумчанина
-
Пока тут не начался километровый унылый срач замечу, что меня тоже зацепила та фраза Сардельки. Как будто не хотеть детей это плохо, и раз ты их не хочешь заводить, то не можешь быть объективен в этом вопросе.
-
...но тем не менее я понял мысль, которую хотела донести Сарделька. И ничего шизофренического в ней не нахожу.
-
Пока тут не начался километровый унылый срач замечу, что меня тоже зацепила та фраза Сардельки. Как будто не хотеть детей это плохо, и раз ты их не хочешь заводить, то не можешь быть объективен в этом вопросе.
Можно вместо срача сразу голосовалку ;-)
Я так понял фразу, если если ты не хочешь своих детей, то для тебя, естественно, воспитывать чужих вообще за гранью представимого.
Давайте только табличную голосовалку с независимыми осями муж офигел/все норм и фраза фу/фраза норм.
-
...но тем не менее я понял мысль, которую хотела донести Сарделька. И ничего шизофренического в ней не нахожу.
Вот только эта мысль о том, что Сарделька думает о том, как думает Сну, а не то, что Сну вот именно такими словами написала в теме. Я забыла как такое называется, но вроде свою мысль донесла ;D
-
Вот только эта мысль о том, что Сарделька думает о том, как думает Сну, а не то, что Сну вот именно такими словами написала в теме.
Госспаде, вроде как тут все в курсе, как думает Сну: женщина детей хотеть не может потому что дети усложняют жизнь, а если женщина хочет детей то она жертва патриархальной промывки мозгов. Тоже мне, секрет полишинеля.
-
Через всю историю сквозит жуткая менталитетная хтонь.
Был бы порядок действий мужика другой, как тут уже предлагали - ничего не обещать, дома без посторонних глаз жене предложить вариант взять малыша - было бы не так тленно.
Тут участия в принятии решения дама не принимала, все, что ей позволили - отреагировать на чужое принятое решение. Даже если б оное решение изменилось при её "неправильной" реакции (в чем я сомневаюсь) вот так решать семейные вопросы с последствиями, которые в первую очередь не на решальщика упадут - дичь.
И ещё большая дичь, что ей это по воспитанию норм, судя по её реакции и реакции её матери.
Я бы сказала "нравится им так, пусть и живут, как нравится", и, собственно, пусть и живут, но меньше офигевать с того, какая это дичь - нарочно воспитывать ребёнка таким, какой мать Марины её воспитала, я не могу.
-
Я так понял фразу, если если ты не хочешь своих детей, то для тебя, естественно, воспитывать чужих вообще за гранью представимого.
Интересно, откуда такие выводы. Можно хотеть своих детей и не хотеть чужих. Можно не хотеть своих, но быть согласным усыновить чужих. Можно быть не против ни своих, ни чужих. Все эти варианты нормальны. Но при любом раскладе должно учитываться мнение человека, который этих детей будет непосредственно обслуживать и ухаживать за ними.
Госспаде, вроде как тут все в курсе, как думает Сну: женщина детей хотеть не может потому что дети усложняют жизнь, а если женщина хочет детей то она жертва патриархальной промывки мозгов. Тоже мне, секрет полишинеля.
Не оторви только.
-
то есть надо уважать её право отказаться (для этого спрашивать отдельно), но его право хотеть забрать ребенка - можно не уважать, захотел видетели, наглый какой.
-
то есть надо уважать её право отказаться (для этого спрашивать отдельно), но его право хотеть забрать ребенка можно не уважать, захотел видети ли, наглый какой.
Надо уважать и ее, и его право на желание или нежелание вообще всего, хоть детей усыновлять, хоть картошкой ужинать. И по итогам баланса желаний и нежеланий уступать, не уступать, идти на компромиссы или разводиться. Иногда мне кажется, что "12" в нике - это возраст.
-
Интересно, откуда такие выводы. Можно хотеть своих детей и не хотеть чужих. Можно не хотеть своих, но быть согласным усыновить чужих. Можно быть не против ни своих, ни чужих. Все эти варианты нормальны. Но при любом раскладе должно учитываться мнение человека, который этих детей будет непосредственно обслуживать и ухаживать за ними.
Госсподи, ты такая прогрессивная, а понимать людей почему-то не можешь .
Это не выводы, это мое понимание фразы Сардельки. За разъяснениями, почему она так считает, можно обращаться непосредственно к ней. Можно поблагодарить меня за перевод. ;)
И заметь, при всей своей прогрессивности ты формулируешь варианты как "хотеть своих и не хотеть чужих" и "не хотеть своих и быть согласным(!) на чужих". Что, все-таки язык не поворачивается сказать "не хотеть своих и хотеть чужих"? ;D
-
Иногда мне кажется, что "12" в нике - это возраст.
А разве нет?
Госсподи, ты такая прогрессивная, а понимать людей почему-то не можешь .
Еще более интересный вывод.
И заметь, при всей своей прогрессивности ты формулируешь варианты как "хотеть своих и не хотеть чужих" и "не хотеть своих и быть согласным(!) на чужих". Что, все-таки язык не поворачивается сказать "не хотеть своих и хотеть чужих"? ;D
Язык посчитал, что в данной фразе слишком часто повторяется слово "хотеть". Не ищи черную кошку там, где ее нет. Еще придерись к тому, что я написала "усыновить", а не "удочерить", ведь некоторые люди хотят девочку.
-
не обижайся, но для тебя будет выглядеть как шиза что угодно, если это защищает неприятного тебе форумчанина
Да нет, для меня выглядит как шиза конкретно данная ситуация. Человек написал фразу, которую можно было бы интерпретировать двумя способами, не зная контекст. Но ты-то знаешь контекст, однако все равно зачем-то умышленно интерпретируешь ее неправильным образом и заявляешь на этом основании, что фраза выглядит как шиза. Сарделька написала: «не нужны свои собственные дети», что можно интерпретировать и как «у нее есть свои собственные дети, и они ей не нужны», и как «не хочет заводить детей, потому что они ей не нужны». Если бы мимо проходил кто-то, кто не знает, что у Снусмумрика нет детей, он действительно мог бы интерпретировать фразу первым способом. Но ты знаешь, что у Снусмумрика нет детей, Сарделька это знает, ты знаешь, что Сарделька это знает, — так с какого перепугу ты интерпретируешь фразу первым способом, когда абсолютно все указывает на то, что имелся в виду второй? Это как, я не знаю, в ответ на фразу: «У меня есть месяц, чтобы сделать то-то и то-то» сказать: «Посмотрите, он говорит, что у него есть месяц, а месяц — это то же самое, что луна, то есть он заявляет, что ему принадлежит луна, ну не шиза ли?» Конечно, шиза, только не со стороны автора фразы, а со стороны интерпретатора, который из всех возможных интерпретаций выбрал самую поехавшую и упорно игнорирует остальные.
-
Надо уважать и ее, и его право на желание или нежелание вообще всего, хоть детей усыновлять, хоть картошкой ужинать. И по итогам баланса желаний и нежеланий уступать, не уступать, идти на компромиссы или разводиться. Иногда мне кажется, что "12" в нике - это возраст.
5 страниц о том, вот какой плохой муж, что громко сказал о том, что подумал. А оказывается надо уважать всех. И видимо здесь это и обсуждалось ;D
С чувствами жены надо обращаться, как с хрусталем. Муж должен знать, когда можно хотеть и высказывать своё мнение, когда нет. Решил, сказал, мужик. Решил, дождался ночи, услышал "нет", поплакал в подушку, передумал, чмо.
Про возраст ладно, думайте как хотите, хоть 12, хоть 112)
-
5 страниц о том, вот какой плохой муж, что громко сказал о том, что подумал. А оказывается надо уважать всех. И видимо здесь это и обсуждалось ;D
Лично я топила за то, что надо было сначала без публичности обсудить с женой, а не ляпать "давай заберу, жена согласна... ты ж согласна, милая, праааавда?"
-
Лично я топила за то, что надо было сначала без публичности обсудить с женой, а не ляпать "давай заберу, жена согласна... ты ж согласна, милая, праааавда?"
тогда это матриархат. когда сначала нужно подтверждение любого поступка от жены. Он не принес ребенка усыновленного, он высказал своё мнение.
-
тогда это матриархат.
Хвостлицо.
-
тогда это матриархат. когда сначала нужно подтверждение любого поступка от жены. Он не принес ребенка усыновленного, он высказал своё мнение.
А в обратную сторону это работает? Если бы жена спросила у мужа, согласен ли он взять под опеку ребенка ее друзей - это был бы патриархат? А если бы просто принесла домой младенца и потребовала от мужа его нянчить?
-
А в обратную сторону это работает? Если бы жена спросила у мужа, согласен ли он взять под опеку ребенка ее друзей - это был бы патриархат? А если бы просто принесла домой младенца и потребовала от мужа его нянчить?
обратная сторона - если жена также сказала, что хочет забрать, далее они совещались и забрали, в связи с чем патриархат?
Если принесла с предложением няньчить, матриархат.
Что смущает то? Он озвучил желание взять ребенка - это тоже вольное право, а не унижение женщины, как тут выкручивают.
Хвостлицо.
Ну извините, если муж в том, положении, что даже высказать своё желание не имеет право, то кто он?
-
Он озвучил желание взять ребенка, чтобы жена им занималась.
-
Ну извините, если муж в том, положении, что даже высказать своё желание не имеет право, то кто он?
Вы сначала найдите в истории того мужа, который бы мнение боялся высказать и только робко из-под лавки попискивал.
*голосом Дроздова* А здесь мы наблюдаем особь человека разумного, которой приходится на серьезных щщах объяснять, что значимые решения, напрямую влияющие на жизнь всей семьи, принимаются коллегиально, иначе фигня какая-то получается. Как мы видим, особь не боится идти на контакт и ведет себя умеренно дружелюбно.
-
Вы сначала найдите в истории того мужа, который бы мнение боялся высказать и только робко из-под лавки попискивал.
*голосом Дроздова* А здесь мы наблюдаем особь человека разумного, которой приходится на серьезных щщах объяснять, что значимые решения, напрямую влияющие на жизнь всей семьи, принимаются коллегиально, иначе фигня какая-то получается. Как мы видим, особь не боится идти на контакт и ведет себя умеренно дружелюбно.
Чем питается, как размножается?
-
Нету. Сарделька вообще-то о том, что Сну своё мировоззрение распространяет на всех женщин, а всё что не уладывается в это мировоззрение считает патриархальным угнетением.
фраза "не нужны свои собственные дети" в отношении женщины у которой их как бы в природе не имеется выглядит как шиза, мировоззрения тут не при чем
Ну, значит, у меня шиза. Я поняла, что Сну не нужны свои дети, поэтому у нее последовательно детей нет.
Азамат Мусагалиев из Астраханской области (море есть), Вики говорит, что в его городе русских ненамного больше, чем казахов с татарами
-
Чем питается, как размножается?
Спорами. В обоих случаях.
-
Вы сначала найдите в истории того мужа, который бы мнение боялся высказать и только робко из-под лавки попискивал.
*голосом Дроздова* А здесь мы наблюдаем особь человека разумного, которой приходится на серьезных щщах объяснять, что значимые решения, напрямую влияющие на жизнь всей семьи, принимаются коллегиально, иначе фигня какая-то получается. Как мы видим, особь не боится идти на контакт и ведет себя умеренно дружелюбно.
именно этот вариант и рассматривается, как правильный. Ночью спросил у жены, она отказала, он поплакал.
В истории как раз все и происходит коллегиально. Он сказал, он ещё несколько раз переспрашивал с учетом, что заниматься ей и без её согласия не срастется. Но надо было все переговоры вести втихаря, чтоб не дай Бог про неё не подумали плохо, а о нем, которому на жену погибшего друга с 3мя детьми пох, можно думать плохо. Тут же просто он будет выглядеть не очень, это же лучше, чем если она будет также выглядеть.
Ущерб его от ситуации, что друг он так себе, что совсем ничем не готов помогать, это же мелочи. Оботрется
-
именно этот вариант и рассматривается, как правильный. Ночью спросил у жены, она отказала, он поплакал.
Нет. Ночью спросил у жены, та высказала свое мнение (опционально - попросила время подумать), по итогам высказанного мнения приняли любое решение из сотен возможных. Уже потом это решение озвучили остальным заинтересованным лицам. Или не озвучили, если оно их не касается.
Не хотелось бы переходить на личности, но вы правда думаете, что все семейные вопросы решаются по принципу "кто первый халат надел по столу стукнул, тот и мамка/папка"?
-
Нет. Ночью спросил у жены, та высказала свое мнение (опционально - попросила время подумать), по итогам высказанного мнения приняли любое решение из сотен возможных. Уже потом это решение озвучили остальным заинтересованным лицам. Или не озвучили, если оно их не касается.
Не хотелось бы переходить на личности, но вы правда думаете, что все семейные вопросы решаются по принципу "кто первый халат надел по столу стукнул, тот и мамка/папка"?
я думаю, что его ущерб от варианта забить на детей погибшего, ничуть не меньше,чем её ущерб отказаться забирать.
-
тогда это матриархат. когда сначала нужно подтверждение любого поступка от жены. Он не принес ребенка усыновленного, он высказал своё мнение.
Да, прикинь, но на любое действие, которое затрагивает жену и предполагает ее непосредственное участие, нужно подтверждение от этой самой жены.
Он не высказал свое мнение. Он сказал, что заберет этого ребенка, при этом подразумевая, что сам он им заниматься не будет, заниматься будет жена, которую он вообще не спрашивал.
*голосом Дроздова* А здесь мы наблюдаем особь человека разумного,
Я вот чот сильно сомневаюсь, что оно разумное.
-
я думаю, что его ущерб от варианта забить на детей погибшего, ничуть не меньше,чем её ущерб отказаться забирать.
Возможно. И в приватном разговоре с женой это вполне увесистый аргумент: мне очень надо, мне очень важно, уступи мне в этом, пожалуйста. И жена Руслана, мать Азаматика, думаю, аргумент сочтет по-настоящему значимым.
-
Возможно. И в приватном разговоре с женой это вполне увесистый аргумент: мне очень надо, мне очень важно, уступи мне в этом, пожалуйста. И жена Руслана, мать Азаматика, думаю, аргумент сочтет по-настоящему значимым.
но раз он это на людях говорит, то ему и мнение людей нужно. Свекров, родственников.
Ей же не хочется выглядеть при них не очень, почему ему должно хотеться. Вдова уже переложила отвественность, рассказав о своих проблемах, что не тянет детей и не знает что делать, и тут он хлопает её по плечу со словами "ну ты не грусти"? А сам ждет ночи ;D
Непонятно, почему её желание выглядеть в глазах других людей достойно, важнее его такого же желания?
-
А если вдове нужна была почка для пересадки, муж бы тоже ради сохранения лица пообещал отдать орган жены?
-
Вдова уже переложила отвественность, рассказав о своих проблемах, что не тянет детей и не знает что делать, и тут он хлопает её по плечу со словами "ну ты не грусти"?
Именно. Взять в семью ребенка - это как бы не мешок картошки вдове от щедрот отстегнуть. Ей так-то тоже будет куда спокойнее, если она убедится, что "ну мы твое чадушко возьмем" сказано не в порыве благородного идиотизма, а мене, так сказать, текел, фарес и это серьезно.
-
А если вдове нужна была почка для пересадки, муж бы тоже ради сохранения лица пообещал отдать орган жены?
это уже лирика. В истории такого нет. Так что можно фантазировать сколько угодно
Именно. Взять в семью ребенка - это как бы не мешок картошки вдове от щедрот отстегнуть. Ей так-то тоже будет куда спокойнее, если она убедится, что "ну мы твое чадушко возьмем" сказано не в порыве благородного идиотизма, а мене, так сказать, текел, фарес и это серьезно.
потому вдова много раз перезванивала уточняла, потому он много раз согласовывал с женой, что да, все, норм.
Если её напрягает отказать при всех этих людях, то она должна понимать как ему говорить при всех этих людях "ну ты не грусти". Ситуации абсолютно одинаковые.
-
"Ну ты не грусти" - нормальная и одобряемая социумом реакция. Не одобряемая - это заржать и крикнуть "хахаха, нищебродка и лохушка!"
Не дай босх дожить до времен, когда единственной приемлемой реакцией на любые неприятности любых людей станет "конечно, я уже несусь решать твои проблемы!" без возможности отказаться.
-
Нет, не одинаковые. Пообещать и слиться (пусть даже пообещали за тебя) сложнее, чем изначально не обещать.
Не дай босх дожить до времен, когда единственной приемлемой реакцией на любые неприятности любых людей станет "конечно, я уже несусь решать твои проблемы!" без возможности отказаться.
Может, вы еще на слоечку не скидываетесь? >:(
+1.
-
"Ну ты не грусти" - нормальная и одобряемая социумом реакция. Не одобряемая - это заржать и крикнуть "хахаха, нищебродка и лохушка!"
Не дай босх дожить до времен, когда единственной приемлемой реакцией на любые неприятности любых людей станет "конечно, я уже несусь решать твои проблемы!" без возможности отказаться.
в восточной то стране? и в РФ это убогая реакция на слезы вдовы погибшего друга. Не надо приравнивать к "любым неприятностям" смерть близкого человека.
Возможность отказаться там у обоих есть и была.
-
в восточной то стране? и в РФ это убогая реакция на слезы вдовы погибшего друга.
Нормальная это реакция. Хорошая реакция - "я могу тебе чем-то помочь?" И помочь, разумеется, если это окажется в силах предлагающего, подозреваю, что детная вдова много в чем нуждается, от вытирания слез до пробежки с ней/вместо нее по ее делам.
И все это, включая вытирание слез и слова утешения, должно быть не в ущерб собственной семье.
-
Нормальная это реакция. Хорошая реакция - "я могу тебе чем-то помочь?" И помочь, разумеется, если это окажется в силах предлагающего, подозреваю, что детная вдова много в чем нуждается, от вытирания слез до пробежки с ней/вместо нее по ее делам.
И все это, включая вытирание слез и слова утешения, должно быть не в ущерб собственной семье.
вы не знаете в ущерб или нет. Восточные семьи большие, не факт что ребенок будет тяжкой обузой и вечным несчастьем для них обоих.
А вообше "я могу тебе чем-то помочь?" - четкий способ отмазаться. Усыновите моего ребенка вдова точно не скажет. Хотя возможно что ей именно это нужно.
-
Ну родственники вдовы же отмазались от этого ребёнка.
-
Ну родственники вдовы же отмазались от этого ребёнка.
Нет, родственники готовы обеспечивать вдову и 2-х детей
-
А надо трёх! Чо они? Восточные семьи, все дела.
-
Нет, родственники готовы обеспечивать вдову и 2-х детей
И как это соотносится с тем, что восточные семьи большие и плюс один ребенок роли не сыграет? ;)
-
вы не знаете в ущерб или нет. Восточные семьи большие, не факт что ребенок будет тяжкой обузой и вечным несчастьем для них обоих.
Большая семья и богатая семья, которой пофиг на количество детей - разные вещи. А будет ребенок обузой или нет, решать жене. Упс, а ее никто и не спрашивал.
Усыновите моего ребенка вдова точно не скажет. Хотя возможно что ей именно это нужно.
А мне именно сейчас нужен миллиард долларов и личный остров в Тихом океане. Кто мне готов их предоставить, если я об этом скажу?
-
вы не знаете в ущерб или нет. Восточные семьи большие, не факт что ребенок будет тяжкой обузой и вечным несчастьем для них обоих.
Хвоооостлицоооооо. Я раньше русским по белому говорила и могу повторить, что это скорее хэппи-энд, потому что тетка в принципе по детям и в принципе планирует свое приобретение любить, а плохо не то, что муж захотел пригреть сиротку, но то, как именно он это сделал.
А вообше "я могу тебе чем-то помочь?" - четкий способ отмазаться. Усыновите моего ребенка вдова точно не скажет. Хотя возможно что ей именно это нужно.
Во-первых, может и сказать, степень наглости прямолинейности конкретной вдовы мы не знаем. Во-вторых, вопрос "могу ли я?" подразумевает в том числе ответ "да, можешь, сделай, пожалуйста... *здесь вписываем любую просьбу*", а не исключительно "ой, ну что ты, ничего не надо, пойду помру тихонько в уголке, вы не обращайте внимания".
В-третьих, здесь никто или почти никто не говорит, что усыновление этого несчастного ребенка - гробсмертькладбище для всех, включая автора. Нам не нравится "я в одну каску принял решение, которое повлияет на жизнь всех нас, включая тебя и наших детей". "Апоговорить?!"
-
Большая семья и богатая семья, которой пофиг на количество детей - разные вещи. А будет ребенок обузой или нет, решать жене. Упс, а ее никто и не спрашивал.
все в вашем мире решать жене, окей понятно. В том числе обуза ли им ребенок.
А мне именно сейчас нужен миллиард долларов и личный остров в Тихом океане. Кто мне готов их предоставить, если я об этом скажу?
прикольное сравнение. ну после смерти узнаете, на какую сумму скинутся ваши друзья и каких размеров будет остров ;D
Нам не нравится "я в одну каску принял решение, которое повлияет на жизнь всех нас, включая тебя и наших детей". "Апоговорить?!"
не принимал он это в одно лицо, несколько раз у жены спросил, включая, что не сделают, если она не согласна
-
Я не пойму, оно троллит или оно реально такое тупое?
-
Я не пойму, оно троллит или оно реально такое тупое?
А ты думаешь, ты уникальная что ли? ;D
-
Я не пойму, оно троллит или оно реально такое тупое?
А ты думаешь, ты уникальная что ли? ;D
;D ;D ;D Хоть камень и в мой огород, но смешно))
-
Лично я топила за то, что надо было сначала без публичности обсудить с женой, а не ляпать "давай заберу, жена согласна... ты ж согласна, милая, праааавда?"
тогда это матриархат. когда сначала нужно подтверждение любого поступка от жены. Он не принес ребенка усыновленного, он высказал своё мнение.
Это Твинк пектроина?)
-
А ты думаешь, ты уникальная что ли? ;D
А при чем тут я? Я ж у тебя не спрашиваю, не ты ли себе твинка завел, а то очень похоже, судя по уровню интеллекта аргументации.
-
Скорее xerax’а, или как там его.
-
А при чем тут я? Я ж у тебя не спрашиваю, не ты ли себе твинка завел, а то очень похоже, судя по уровню интеллекта аргументации.
А ну то есть у Катерины, в отличии от тебя есть интеллект аргументация. Заметь, ты сама это сказала. ;D
-
Скорее xerax’а, или как там его.
Может. Но его очень давно не видно, а он обычно под своим всегда заходил, да и не банили его вроде
-
А ну то есть у Катерины, в отличии от тебя есть интеллект аргументация. Заметь, ты сама это сказала. ;D
Мда, все приходится разжевывать... Я наоборот сказала, что у нее ни интеллекта, ни аргументации прям как у тебя. Но твои проблемы с чтением и пониманием прочитанного мне давно известны.
-
А ну то есть у Катерины, в отличии от тебя есть интеллект аргументация. Заметь, ты сама это сказала. ;D
Мда, все приходится разжевывать... Я наоборот сказала, что у нее ни интеллекта, ни аргументации прям как у тебя. Но твои проблемы с чтением и пониманием прочитанного мне давно известны.
Так у меня-то они есть, а от тебя аргументации никто никогда не видел ;D
-
Но надо было все переговоры вести втихаря, чтоб не дай Бог про неё не подумали плохо, а о нем, которому на жену погибшего друга с 3мя детьми пох, можно думать плохо. Тут же просто он будет выглядеть не очень, это же лучше, чем если она будет также выглядеть.
А почему о нём кто-то будет думать плохо, если он не захочет взять к себе ребёнка? Не "не поддержит", а именно захочет взять?
К тому же, даже если так, и о нём в этом случае подумают плохо (пздц любители перекладывать ответственность, видимо), то поступок всё равно хреновый. Это он другу другом был, а не его жена. Он бы оказался в неловком положении из-за каких-то своих близких отношений, а жена была поставлена в него из-за мимокрокодила, который ей никто и звать никак. Причём намеренно. Ибо муж, если бы не предлагал, и не отказывал бы в забирании ребёнка, и контактировал бы с женой друга, а жене (при несогласии) пришлось бы отказывать, и не только мимокрокодилу-жене друга, но и мужу, заранее прилюдно выставившего себя хероем.
Ущерб его от ситуации, что друг он так себе, что совсем ничем не готов помогать, это же мелочи. Оботрется
Так он не жене этой друг, и не детям друга, а другу. Дружба тут не причём, это даже не последняя воля друга была (или что-то аналогичное), только самодеятельность мужа автора.
И вы подменяете понятия. "Совсем ничем не готов помогать" и "с ходу не заявляет, что хочет взять ребёнка" - это разные вещи. Он мог помочь эмоциональной поддержкой, он мог дать ей денег, побегать за неё за документами всякими - да мало ли, что можно сделать. Достаточно было спросить.
Вообще, с такими "желаниями" надо быть осторожнее, когда они ещё кого-то задевают. А то была бы жена против, взяла бы, и сказала "Дорогой, ты с дуба рухнул? Нахрена нам чужой ребёнок? Сама пущщай со своими порождениями разбирается!". Что бы эта вдова почувствовала? И так один тлен в жизни, любимый человек погиб, ребёнка родного отдавать в непонятно какие условия приходится, так ещё и дали надежду, и тут же по ней кувалдой. Причём даже позлиться нормально не выйдет, жена Руслана ей совершенно чужой человек, громкими словами не она раскидывалась, была в своём праве.
__________________
Почему вообще надо было именно брать ребёнка? Почему нельзя было, раз уж так чешется, предложить удалённое содержание - жена друга едет к родне с троими, а Руслан с Валентиной ей деньги на него переводят. Это же лучше - девочка с родной матерью и сёстрами осталась бы.
З. Ы. Можно было не ждать ночи для вопроса. Даже "Извините, мы с женой отойдём на пять минут, мне надо с ней посоветоваться" с последующим заруливанием за ближайшую стенку было бы лучше. А там он спросил бы, она могла бы отказать нормально, без свидетелей, или попросить время подумать, или предложить свои варианты.
-
Нету. Сарделька вообще-то о том, что Сну своё мировоззрение распространяет на всех женщин, а всё что не уладывается в это мировоззрение считает патриархальным угнетением.
фраза "не нужны свои собственные дети" в отношении женщины у которой их как бы в природе не имеется выглядит как шиза, мировоззрения тут не при чем
Нет
Не нужны собственные
И тем более не понятна концепция воспитания чужих
-
Почему вообще надо было именно брать ребёнка? Почему нельзя было, раз уж так чешется, предложить удалённое содержание - жена друга едет к родне с троими, а Руслан с Валентиной ей деньги на него переводят. Это же лучше - девочка с родной матерью и сёстрами осталась бы.
тут уже ванговали что на самом деле ребёнок не друга, а мужа, поэтому он и хочет его именно забрать.
на самом деле самым крутым вотэтоповоротом будет, если муж втихаря спал не с женой друга, а с самим другом, поэтому ребёнка и хочет забрать, а жена друга выступает в качестве "суррогатной" матери.
-
по 10-му кругу пошло.
Вообще, с такими "желаниями" надо быть осторожнее, когда они ещё кого-то задевают. А то была бы жена против, взяла бы, и сказала "Дорогой, ты с дуба рухнул? Нахрена нам чужой ребёнок? Сама пущщай со своими порождениями разбирается!". Что бы эта вдова почувствовала?
Чтобы почувствовала вдова, неизвестно, но муж автора почувствовал бы унижение и замаячил бы развод. Есть вещи, после которых можно уже не извиняться.
Почему вообще надо было именно брать ребёнка? Почему нельзя было, раз уж так чешется, предложить удалённое содержание - жена друга едет к родне с троими, а Руслан с Валентиной ей деньги на него переводят. Это же лучше - девочка с родной матерью и сёстрами осталась бы.
звучит как ипотека на 20 лет, в конце которой не будет квартиры. Ребенок может полюбить их, как и они его. Полюбить ежемесячные отчисления никто не способен.
Можно было не ждать ночи для вопроса. Даже "Извините, мы с женой отойдём на пять минут, мне надо с ней посоветоваться" с последующим заруливанием за ближайшую стенку было бы лучше. А там он спросил бы, она могла бы отказать нормально, без свидетелей, или попросить время подумать, или предложить свои варианты.
не опять, а снова. Он в своем праве сказать о желании взять ребенка прямо, она в своем праве отказать, если не согласна. Почему он должен перед этим бегать шушукаться с женой. А она ещё время на подумать возьмет и тд, то есть у него своего мнения не может быть вообще...интересная логика.
То есть по-вашему, честно, когда решение по ребенку от и до принимает только жена, даже сам факт, что такое обсуждение было, надо держать в секрете, а то вдруг жена откажется и про неё начнут плохо думать. Как будут думать о нем, что он хочет и считает правильным, можно вообще не учитывать. И здесь это триста раз уже мусолилось, он обеспечивает данное семейство, на нем будет такой же груз отвественности за ребенка, как и на ней.
-
Ну родственники вдовы же отмазались от этого ребёнка.
Я уверена, что будь это мальчик, то у родственников нашлось бы место, нашлись бы средства и была бы возможность. Вот где ещё кусок хтони кроется((((
Или если бы на момент гибели друга автора эта девочка уже бы родилась, то тоже тянули бы, вряд ли обязали бы сдать в детдом, насколько я понимаю "тот" менталитет.
-
Чтобы почувствовала вдова, неизвестно, но муж автора почувствовал бы унижение и замаячил бы развод. Есть вещи, после которых можно уже не извиняться.
Вполне возможно. Или муж автора внезапно осознал бы, что жинка-то права.
звучит как ипотека на 20 лет, в конце которой не будет квартиры. Ребенок может полюбить их, как и они его. Полюбить ежемесячные отчисления никто не способен.
Так им помочь жене погибшего друга хочется, или сделать окупающееся вложение? Насколько я вижу из истории, первое.
не опять, а снова. Он в своем праве сказать о желании взять ребенка прямо, она в своем праве отказать, если не согласна.
А форумчане в праве считать его хреновым мужем. Всё честно, баланс прав соблюдён!
Почему он должен перед этим бегать шушукаться с женой.
Потому что обычно люди в браке любят дуг друга, и не хотят на ровном месте ставить своими действиями в неловкое положение.
А она ещё время на подумать возьмет и тд, то есть у него своего мнения не может быть вообще...интересная логика.
Почему не может? Может. Иначе что бы он ей высказывал? :)
Но последствия взятия ребёнка касаются их обоих, и жене может потребоваться время, чтобы понять, готова ли она на себя ответственность взваливать, или нет. Если нет, а мужу надо позарез (или если ждать не хочет, или вообще просто так), чтож, значит развод, и пусть забирает хоть слона.
То есть по-вашему, честно, когда решение по ребенку от и до принимает только жена,
???
даже сам факт, что такое обсуждение было, надо держать в секрете, а то вдруг жена откажется и про неё начнут плохо думать.
Да, намеренно ставить людей в неловкое положение ради себя-любимого плохо, особенно если ты при этом с этим человеком близок. С этим что-то не так? Нужно хвалить людей за перекладывание своих проблем на ближайших соседей, за обеление себя за их счёт? Я считаю, что нет.
Как будут думать о нем, что он хочет и считает правильным, можно вообще не учитывать.
Как я уже сказала, перекладывание с ответственности - не айс. Муж мог надеть белый плащ бым из сотен возможных способов, но он выбрал тот, который задевает его жену.
И здесь это триста раз уже мусолилось, он обеспечивает данное семейство, на нем будет такой же груз отвественности за ребенка, как и на ней.
Нет. Непосредственно воспитывающий ребёнка несёт больше ответственности за него. При недоедании (ну, если добытчик добывать достаточно не будет) опека придёт к обоим, и то не факт, а вот если ребёнок убьётся, то дрючить будут того "опекуна", который в этот момент должен был непосредственно следить за ним.
-
А вдове-то как приятно будет, если один сначала пообещал, а потом пришёл и сказал, что не, мы передумали. Зато высказал своё мнение во всеуслышание (как будто если его сказать наедине, оно перестаёт быть мнением).
Да и вообще, надо было прям там же всё это обсудить, включая мысли, а какого хрена этот друг был на стройке без страховки, и почему они заделали троих детей в таком бедственном положении. Ну иначе это не мнение.
-
если один сначала пообещал, а потом пришёл и сказал, что не, мы передумали
а вы думаете после этого брак автора сохранился бы) ;D
а так да, жена и про презервативы и их функционал могла рассказать, сильнее испортить ситуацию уже не получилось бы.
Как я уже сказала, перекладывание с ответственности - не айс. Муж мог надеть белый плащ бым из сотен возможных способов, но он выбрал тот, который задевает его жену.
перекладывание отвественности куда? он оформил опекунство и переехал к свекрам?
-
Ну после выходки мужа сохранился же.
-
Ну после выходки мужа сохранился же.
"выходки" ;D
ясненько)
-
а вы думаете после этого брак автора сохранился бы) ;D
а так да, жена и про презервативы и их функционал могла рассказать, сильнее испортить ситуацию уже не получилось бы.
Ну да, зато все высказали своё мнение, а не подчинились патриархату (или матриархату, я уже запуталась).
Не корми тролля, не корми
-
То же самое, что и другие строители.
серьезно? здание в 6 этажей - это вполне себе многоэтажная стройка. Застройщиков *бут даже если касок на строителях нет, а прорабов вполне себе сажают за смерть мимокрокодила (а уж неофициального рабочего тем более). И кстати, где компенсация от работодателя? Где пособие по потере кормильца? Материнский капитал на предыдущих детей. Слишком много вопросов...
По закону да, страховка положена. А по факту бывает разное. Погугли про гибель рабочего на строительстве Зенит-Арены.
Маткапитал дают гражданам РФ, а женщина мигрантка. Насчёт компенсации я не уверена, что она вообще была.
-
а вы думаете после этого брак автора сохранился бы) ;D
А почему нет? Не все чужих детей любят больше своих жён.
Если вы понимаете о чём я
Кх-кх-кхмм, никто этого не видел!
Кстати, это ещё один вариант, в дополнение к вариантам Я-не-Я, Shinji и...кого-то ещё, вроде ;D
-
Насчёт компенсации я не уверена, что она вообще была.
Именно. Ой, а у нас такой не числится, впервые видим, сам заперся небось. Да, не уследили, наш косяк, что посторонние на территории, но отношения к нему никакого не имеем.
-
Именно. Ой, а у нас такой не числится, впервые видим, сам заперся небось. Да, не уследили, наш косяк, что посторонние на территории, но отношения к нему никакого не имеем.
То есть в итоге он по документам проходил как руфер, как сразу и предположили ;D
-
То же самое, что и другие строители.
серьезно? здание в 6 этажей - это вполне себе многоэтажная стройка. Застройщиков *бут даже если касок на строителях нет, а прорабов вполне себе сажают за смерть мимокрокодила (а уж неофициального рабочего тем более). И кстати, где компенсация от работодателя? Где пособие по потере кормильца? Материнский капитал на предыдущих детей. Слишком много вопросов...
Серьезно. Вот прям сейчас смотрю на стройку, те, кто на постоянных работах - со страховками, а те, кто перемещаются - без. Но я видел варианты и хуже, особенно когда работа на лесах.
-
А почему нет? Не все чужих детей любят больше своих жён.
Если вы понимаете о чём я
если в семье нет уважения друг к другу, то это не семья. Если Вы понимаете о чем речь
Только не пишите, пожалуйста, что уважение - это отбегать шушукаться с женой. Таких мужиков зовут подкаблучниками и никто вообше не уважает
-
Ну почему же, автор решила остаться с мужем, который не уважает ее мнение.
-
Ну почему же, автор решила остаться с мужем, который не уважает ее мнение.
только это дописала в сообщении ранее. В ваших глазах уважение - это полностью зависеть от мнения жены, не имея своего. Не все люди живут так.
-
А, ясно, если в вашем мире те, кто перед принятием решения советуются с людьми, коих это решение затрагивает - подкаблучники, то вопросов более не имею. Норматив по Зантии не забудьте выполнять :D
-
уважение - это отбегать шушукаться с женой
Уважение - это не псдеть прям на месте героическую чухню, которой от него никто и не ждал, и не просил, а уехать молча, потом обсудить, потом декларировать.
-
думайте, как хотите. Мужик без своего мнения - чмо голимое. Называйте это как хотите, уважением, равноправием и тд.
-
То есть, кроме чмо и тиранов, вы мужчин не видели? Могу посочувствовать.
-
Как дойдет до "жена всего лишь на пять минут выпустила мужа из-под стола и он тут же кинулся усыновлять всех подряд, опьянев от свободы", позовите в тему.
-
Усыновляться будете?
-
Да не дай босх. Попропагандирую матриархат, обсудим модели кандалов.
-
думайте, как хотите. Мужик без своего мнения - чмо голимое. Называйте это как хотите, уважением, равноправием и тд.
Ну давайте представим "Мы немедленно берем ипотеку", "Мы заводим ребенка", "Мы едем жить в Энск", "Мы эмигрируем". Во всех этих случаях одно решение задевает сразу двоих, а нагрузка распределяется на всю семью, а не на одного человека. Насколько нормально выражать свое мнение в виде решения за двоих, а не в виде приглашения членов семьи за стол переговоров? Всех членов семьи, которые разделят тяготы и траты.
-
Ну давайте представим "Мы немедленно берем ипотеку", "Мы заводим ребенка", "Мы едем жить в Энск", "Мы эмигрируем". Во всех этих случаях одно решение задевает сразу двоих, а нагрузка распределяется на всю семью, а не на одного человека. Насколько нормально выражать свое мнение в виде решения за двоих, а не в виде приглашения членов семьи за стол переговоров? Всех членов семьи, которые разделят тяготы и траты.
;D ;D ;D "Мы немедленно берем ипотеку" и тут же сидите на диване в новом жилье с договорм на ипотеку, "Мы заводим ребенка" и уже кричит малыш, "Мы едем жить в Энск" - телепортация, "Мы эмигрируем" - на лодке в море, потому что не успели договорить, куда именно. Или между этими словами и делами проходит время? Возможно там как раз будет и на поговорить?
-
Мужик без своего мнения - чмо голимое.
Ну неизящно всё ещё. Но ладно: на ходу решать всё в одну хлеборезоньку не равно иметь своё мнение, это скорее о склонности поддаваться порывам говорит. А для мнения надо думать.
-
;D ;D ;D "Мы немедленно берем ипотеку" и тут же сидите на диване в новом жилье с договорм на ипотеку, "Мы заводим ребенка" и уже кричит малыш, "Мы едем жить в Энск" - телепортация, "Мы эмигрируем" - на лодке в море, потому что не успели договорить, куда именно. Или между этими словами и делами проходит время? Возможно там как раз будет и на поговорить?
"Мы усыновим ребенка" - это тоже не "схватим завтра и будем воспитывать", тупочка. Но мнение тоже в стиле "я решил, что мы будем это делать". А разговаривать надо до того, как ты кого-то подписал на свое сумасбродство.
-
катарина напоминает мне помесь пекторина и тех баб с моей предыдущей работы, которые гордились, что их мужики не какие-то там подкаблучники, чтоб жён слушать. правда, все они были в разводах и эти мужики скрывались от выплаты алиментов (один подделал собственную смерть ради этого), но зато никаблуки!!!11
и ставлю на то, что катарина это катарин.
-
и ставлю на то, что катарина это катарин.
уже и в трусы мне решили залезть, ревизию провести. ;D
катарина напоминает мне помесь пекторина и тех баб с моей предыдущей работы, которые гордились, что их мужики не какие-то там подкаблучники, чтоб жён слушать. правда, все они были в разводах и эти мужики скрывались от выплаты алиментов (один подделал собственную смерть ради этого), но зато никаблуки!!!11
Невозможно не поверить. Это такие разведенки, которые в любом разговоре повторяют, что он-то мужик, а она сама дура подзаборная брак сохранить не смогла. Вот пока жили вместе козел был, а как бросил её - мужик. Ну конечно, конечно.
-
Невозможно не поверить. Это такие разведенки, которые в любом разговоре повторяют, что он-то мужик, а она сама дура подзаборная брак сохранить не смогла. Вот пока жили вместе козел был, а как бросил её - мужик. Ну конечно, конечно.
ЯННП. Кто на ком стоял?
-
ЯННП. Кто на ком стоял?
баб с моей предыдущей работы, которые гордились, что их мужики не какие-то там подкаблучники, чтоб жён слушать. правда, все они были в разводах и эти мужики скрывались от выплаты алиментов (один подделал собственную смерть ради этого), но зато никаблуки!!!11
Пишу, что это бред и таких баб в природе не бывает: "Невозможно не поверить. Это такие разведенки, которые в любом разговоре повторяют, что он-то мужик, а она сама дура подзаборная брак сохранить не смогла. Вот пока жили вместе козел был, а как бросил её - мужик. Ну конечно, конечно. "
Так кто на ком стоял? О чем ты блть вообще? ;D ;D ;D
-
Шин пишет, что на ее работе женщины радовались, что их мужики не спрашивали их мнения, ведь они не каблуки же. Закономерно получали лопату говна от этих никаблуков.
Ты пишешь что-то странное. Почему козел в браке, а после развода мужик? Как это вообще образовалось? Откуда подзаборная дура?
-
Кстати, мне почему-то история напомнила ситуацию в транспорте, с которой я пока была помоложе, сталкивалась регулярно.
Едешь в транспорте, никого не трогаешь, на очередной остановке заходит какой-нибудь дедушка, совсем старенький и с палочкой. Ну или бабушка.
Дедушку подхватывает мужик, подводит к тебе и изрекает - "а вот девушка вам место сейчас уступит!". И девушка не знает что сказать, потому что видит, что человеку действительно тяжело стоять, да и воспитана она так, что всегда уступает место людям пожилого возраста.
И в итоге всё хорошо же, дедушка (или бабушка) едет сидя, мужик горд собой, девушка поступила обычным для себя образом (уступила место).
Но что-то вот не то -_-
-
Шин пишет, что на ее работе женщины радовались, что их мужики не спрашивали их мнения, ведь они не каблуки же. Закономерно получали лопату говна от этих никаблуков.
Ты пишешь что-то странное. Почему козел в браке, а после развода мужик? Как это вообще образовалось? Откуда подзаборная дура?
от желания набросить хоть что-нибудь хоть как-нибудь, очевидно же. а то вдруг ему внимание перестанут додавать)
-
Но что-то вот не то -_-
Не что-то, а кто-то - доброхот-провожатый, он в этой цепочке лишнее звено.
Пожилой человек так и так дошёл бы до тебя или ты сама его заметила, и итог был бы таким же. Но нееет, надо впихнуться, а то никто не поймёт, какой он хороший, и показать, как он готов ради других... сгонять с места третьих ;D
-
А ещё получаешься ты все равно плохая. Сама же не встала, вот хорошему человеку пришлось тебя пристыдить, айяй ;D
-
Но что-то вот не то -_-
Не что-то, а кто-то - доброхот-провожатый, он в этой цепочке лишнее звено.
Пожилой человек так и так дошёл бы до тебя или ты сама его заметила, и итог был бы таким же. Но нееет, надо впихнуться, а то никто не поймёт, какой он хороший, и показать, как он готов ради других... сгонять с места третьих ;D
Для таких "добряков" должен быть отдельный котёл в аду, я считаю. Потому что внешне здоровый сидящий человек может на деле быть с больными ногами / с протезами вместо ног / уставшим хирургом после ночной смены...