Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 17 Июля 2022, 12:54:16
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/luchshe-rebenku-sovsem-bez-ottsa-chem-s-takim-papashej-sovetuet-docheri-mat
— …Сын смотрит на отца, что-то там лепечет на своем тарабарском, игрушку ему протягивает – а тот сидит носом в телефон! – грустно рассказывает тридцатилетняя Татьяна. – Игрушку взял у ребенка не глядя, положил рядом с собой на диван, и опять в гаджет. Просто отец года! Я ему говорю, Сереж, ну так же тоже нельзя. Поиграй с малышом, поговори, отвлекись от интернета хоть ненадолго. Так он возмущаться начал: вечно тебе, говорит, все не так и не то! Ты просила за ребенком посмотреть десять минут – я посмотрел! С ребенком все в порядке, он жив-здоров. А клоуном скакать перед ним я не намерен!..
…Татьяна с Сергеем в браке девять лет, но родителями стали недавно – чуть больше года назад. До этого ребята доучивались, вставали на ноги, жили, что называется, для себя. Сделали ремонт в купленной родителями для них квартире, немного попутешествовали и вплотную подошли к пункту жизненного плана, озаглавленного «Ребенок». Беременность получилась легко и сразу, протекала тоже без проблем, и Сергей в этот период жизни вел себя отлично.
— Правда, сначала он вроде как… ну, испугался, что ли! – рассказывает Таня. – Сказал, что не ожидал, что ребенок так быстро получится. Засомневался: не спешим ли мы? Точно ли готовы? А может, сейчас лучше аборт, а ребенка – года через два, а лучше пять… Я, конечно, в шоке была, закатила скандал, сказала, что он сошел с ума. Но он как-то быстро взял себя в руки, потом вместе смеялись над его страхами…
Роды тоже прошли неплохо, и малыш получился, можно сказать, подарочным – почти не плакал, много спал, хорошо ел и набирал вес. Вовремя, а кое-где и с опережением графика, сел, встал, пополз, пошел. Мальчик всем улыбается и легко идет на контакт.
— Чужие люди в очереди, в автобусе, на площадке умиляются! – рассказывает Татьяна. – Улыбаются сыну, начинают с ним агукать. А родной отец – как скала! Ни одного лишнего слова, каменное лицо и такой вид, как будто ребенка ему выдают под дулом пистолета: попробуй не возьми…
Нет, формально Сергея вроде бы упрекнуть не в чем. Он никогда не отказывается посидеть с сыном, когда Тане надо в душ, например, или она хочет что-то приготовить на кухне. Папа может покормить, переодеть малыша, может в выходной выйти на улицу с коляской, ночью встает, чтобы налить сыну кефир в бутылочку, покупает, не экономя, все, что нужно ребенку.
— Но все это не от души как-то делается, а словно повинность отбывается! – вздыхает Таня. – Никогда никакой инициативы, никакой радости. Как только становится можно передать ребенка мне назад, Сережка тут же это делает с явным облегчением. Домой с работы никогда не спешит, приходит, когда я ребенка уже укладываю, на выходные подработок набрал… Мама моя его пару раз видела, когда от нас шла вечером – припаркуется за домом и тупо сидит в машине, носом в телефон. Домой не спешит…
Таня несколько раз пыталась поговорить с мужем откровенно, но поначалу он только отмахивался – тебе, мол, вечно все не так, что надо-то от меня? С ребенком помогаю, посидеть не отказываюсь, а что не сюсюкаю лишний раз, так я не мать, я отец. Отцы ведут себя с детьми по-другому. И разговаривать с младенцем глупо, как с рыбкой в аквариуме – он же не понимает еще ничего!
Конечно, Таня пыталась спорить, что-то доказывать, ссылки мужу бросала про важность отцовского воспитания с первых дней, но толку особо не добилась.
А недавно Сергей признался – он просто не любит сына. Думал, полюбит со временем, но нет. Не получается ничего! Никакой любви не возникает, копится только раздражение и злость. Ребенок папу тяготит, и вообще, видимо, быть отцом – «это не его». Ну да, он виноват, что так получилось, но кто же знал-то, что так получится? Это же дело такое, не узнаешь, пока не родишь…
— За малыша обидно! – говорит Тане мама, которая регулярно приходит помогать дочери с ребенком. – Как же так? Ребенок должен расти в любви и принятии, среди доброжелательных взрослых. Я вообще считаю, что, чем такой равнодушный отец, лучше вообще никакого! Разводиться надо с таким папашей, если хочешь знать мое мнение…
Таня сначала только отмахивалась – вот еще, глупости какие! Разводиться с хорошим мужем, который не пьет, не бьет, работает, все в дом, жену любит, да и с ребенком худо-бедно помогает все же – ну не ерунда ли? Мама просто завидует. У нее-то самой мужа нет, развелась с Таниным отцом из-за пьянок последнего, когда Таня училась в седьмом классе, и больше ни с кем у мамы не сложилось. Теперь хочет еще и дочь развести…
Но с течением времени приходят другие мысли – а может, мама не так уж и неправа? Ребенок чувствует папино холодное отношение, и это калечит его психику. Так жить, наверно, тоже нельзя.
Неужели развод?
А может, не нужно пороть горячку, надо дать отцу время? Привяжется к ребенку с возрастом, когда сын будет ему более интересен, нужно просто подождать?
Или не ждать, а как-то помочь мужу полюбить сына? Но как?
Как быть? Что думаете?
Отсутствие сюсюканья правда калечит ребенку психику?
Оба какие-то неумные. Заделали ребенка словно просто пункт в плане вычеркнули, потом выясняется, что папаша нигатов. А Таня вместо того, чтобы насторожиться от его сомнений, скандал закатила. Ну молодец, чо.
-
Отсутствие любви калечит ребёнку психику.
-
Есть вероятность, что у мужика появится любовь к ребёнку, когда тот заговорит и с ним станет интересно. А пока малыш для папаши просто кабачок. Вот только к тому моменту, может, ребенку уже на отца будет пофиг. Связи не будет.
Ситуация противная и неприятная, жалко сына, который тянется к бате, а тот в телефоне сидит. Неужели так сложно 10 минут просто поговорить с мелким? Какие-то банальные вещи. Смотри, это машинка, она красная. А это мишка, он коричневый. Просто чтобы ребенок слышал речь, запоминал слова, получал внимание.
-
Отсутствие любви калечит ребёнку психику.
А мать его что, тоже не любит?
Неужели так сложно 10 минут просто поговорить с мелким?
Несложно, ему это просто неинтересно. В общем-то это понятно. Почему я и не хочу детей, я знаю, что у меня было бы так же - о чем там можно разговаривать с этим кабачком? Он же реально ничего не понимает. С тем же успехом можно с табуреткой поговорить. От кошки или собаки отклика больше, чем от детей в таком возрасте.
Вот поэтому не стоит рожать ребенка потому что "надо" и "остальные пункты плана выполнены, пора ребенка". Мужику тот ребенок не был нужен, просто "надо", "пора", "жена хочет".
-
Отсутствие любви калечит ребёнку психику.
А мать его что, тоже не любит?
Модель отца и его любовь в семейных отношениях очень важна. Если отец просто дает деньги и здоровается по вечерам - модели отца взяться неоткуда. Во взрослом возрасте будут проблемы.
Сама не рожаю по той же причине. Скорее всего не полюблю, а обратно уже не засунешь.
-
Ващет ребёнка, который уже способен подойти, протянуть игрушку и сказать что-то "на тарабарском", непонимающим кабачком или табуреткой назвать нельзя. Ещё немного, и он заговорит, и явно его первым словом будет не "папа".
А случай, когда папенька понял, что "нигатов", когда ребенку был год, я и в реальности знаю.
-
Снусмумрик, ну так Вы ребенка и не рожаете. А мужик ребенка осознанно сделал.
То, что дети ничего не понимают - бред. Все он понимает. В таком возрасте ребенок уже активно познает мир.
Мужа не заставляют 24/7 с ребенком сюсюкать, уж 10 минут потерпеть и побыть нормальным папашей можно.
-
Где 10, там и 15, а потом пошло поехало ..
-
Где 10, там и 15, а потом пошло поехало ..
Кошмар какой, уделять внимание собственному запланированному ребенку, да где вообще такое видано! :-X
-
ИМХО, если бы она не давила на мужика и не укоряла его за то, что он не общается с ребенком, ему было бы проще, он легче бы шел домой и легче втянулся. Возможно он просто не знает, не умеет, да и не очень хочет общаться с маленьким ребенком, а когда сын подрастет, то найдутся совместные занятия. А еще когда ребенок что-то лепечет на своем, а взрослый его не понимает, то зачастую взрослый теряется и не знает, что делать. Да, если бы мужик проводил с ребенком много времени, он бы и тарабарский понимал. Я к тому, что возможно здесь не столько не люблю, сколько непонимание, отсутствие желания общаться с совсем малышом, давление со стороны жены и чувство вины. Может как смогут хотя бы ну... мячик кидать друг другу контакт постепенно наладится.
-
Где 10, там и 15, а потом пошло поехало ..
Кошмар какой, уделять внимание собственному запланированному ребенку, да где вообще такое видано! :-X
А может лучше и не надо, чем с кислой рожей? Ребёнок быстро почувствует, что это не общение, а повинность.
-
Психику ломает даже не отсутствие любви, а игнорирование. Ребёнок в общении с близким взрослым должен получать реакцию на свои действия, ему нужно взаимодействие. Вербальное, невербальное. Улыбка в ответ на улыбку, поддерживание каких-то простых игр, одобрение или неодобрение каких-то действий. Сюсюкать при этом не обязательно.
И то, что это есть от одного из родителей, не компенсирует игнорирование второго родителя. Если его нет совсем, это другое, от него и ожиданий нет.
-
Сюсюканье - вообще занятие на любителя. Мужик попал: не возишься с ребенком - плохо, возишься - тоже плохо, потому что "без души". Его "не люблю" - ответ на доставания жены. Задолбала она его своим "без души" в край, и закономерно получила обратный эффект.
— Но все это не от души как-то делается, а словно повинность отбывается! – вздыхает Таня. – Никогда никакой инициативы, никакой радости. Как только становится можно передать ребенка мне назад, Сережка тут же это делает с явным облегчением.
О как. А бывает, мать ждёт-не дождется, когда муж с работы придет, чтобы сунуть ему в руки ребенка. И делает она это "с явным облегчением". Такая мать тоже ребенка не любит? Или "вы не понимаете, это другое"?
А тещенька явно тянет дочь к себе, в бабью яму. И добьется успеха.
-
и опять-таки, это мнение женщины, она считает себя в праве лезть в отношения отца-сына в качестве судьи, и вслух выговарить мужу, что сына он недолюбливает, фактически разбивая возможную личную связь между ними. Так что всё идет хорошо: теща+жена докрутят друг друга до максимума, развод, мужику к психологу и в новые отношения. Женщинам с чувством правоты и превосходства растить вероятно очень чувствительного маменькиного сынка.
-
Модель отца и его любовь в семейных отношениях очень важна. Если отец просто дает деньги и здоровается по вечерам - модели отца взяться неоткуда. Во взрослом возрасте будут проблемы.
Что такое модель отца и почему при ее отсутствии (модели, не любви) будут проблемы?
Ващет ребёнка, который уже способен подойти, протянуть игрушку и сказать что-то "на тарабарском", непонимающим кабачком или табуреткой назвать нельзя.
А кто он, высокоинтеллектуальный интересный собеседник? Не, кому-то в кайф слушать детский лепет, не спорю. Но смысла в этом занятии ровно ноль и интереса тоже.
А случай, когда папенька понял, что "нигатов", когда ребенку был год, я и в реальности знаю.
Так здесь папенька засомневался, когда узнал о беременности, но Танентина вместо того, чтобы насторожиться и нормально обсудить все, закатила скандал. А теперь возмущается, что папенька детку не любит.
Снусмумрик, ну так Вы ребенка и не рожаете. А мужик ребенка осознанно сделал.
То, что дети ничего не понимают - бред. Все он понимает. В таком возрасте ребенок уже активно познает мир.
Мужа не заставляют 24/7 с ребенком сюсюкать, уж 10 минут потерпеть и побыть нормальным папашей можно.
Мужик засомневался на этапе, когда можно было сделать аборт. Это было тупо, но он свои сомнения по крайней мере высказывал. Однако женушка не захотела придавать этому значения и этим она мне не нравится. Оба дураки.
Не замечала, чтобы они что-то понимали, в любом случае, какое-то общение с ними в таком возрасте невозможно, это просто неинтересно и бессмысленно, но я понимаю, что это приходится делать в силу ущербности психики человеческих детенышей. И матерей таких хватает, которым не в кайф отрабатывать эту повинность, но их почему-то принято жалеть, а мужик сразу сволочь.
-
Дабы избежать развода и оградить ребенка от удушающей любви матери и бабушки, имхо, женщине пора прекратить так часто слушать мать.
-
Ващет ребёнка, который уже способен подойти, протянуть игрушку и сказать что-то "на тарабарском", непонимающим кабачком или табуреткой назвать нельзя.
А кто он, высокоинтеллектуальный интересный собеседник? Не, кому-то в кайф слушать детский лепет, не спорю. Но смысла в этом занятии ровно ноль и интереса тоже.
Никто и не говорит, что у всех занимающихся детьми прям горящие глаза и готовность лепетать с утра до ночи. Но как уже правильно заметили - если ты будешь готов хотя бы слушать этот лепет - ты начнешь его понимать и свободно коммуницировать. Прикинь, высокоинтеллектуальный и интересный собеседник берет и образуется при твоем участии. А ждать, что высокоинтеллектуальный интересный собеседник вдруг с неба упадет - так вероятность, что он будет считать таковым тебя, стремится к нулю :D
Но это безотносительно истории.
А в истории всё-таки немножко ситуацию нагнетают, в первую очередь бабушка.
-
В истории сказано, что ребенок запланированный, поэтому мужик фу во-первых из-за
А может, сейчас лучше аборт, а ребенка – года через два, а лучше пять
Сомневаешься - предохранялся, а не включай заднюю, когда беременность жены наступила, желанная беременность законной жены, а не случайной подружки из клуба
И во-вторых
Домой с работы никогда не спешит, приходит, когда я ребенка уже укладываю, на выходные подработок набрал
...
припаркуется за домом и тупо сидит в машине, носом в телефон. Домой не спешит…
Стремления помочь жене, чтобы она сама почаще выныривала из материнства, никакого
-
Вот насчёт отношения к жене согласна.
Они девять лет в браке, неужели нет общих тем, кроме ребенка?
-
Как будто отцовская любовь зарождается из воздуха!
Я родила ребёнка "по залёту", и его отец был максимально не готов к его рождению, хотя смог взять себя в руки. Я частенько волновалась, что мой супруг холодноват к нашей новорожденной дочери, а потом резко себя осаждала - это по мне бьют гормоны, заставляя умиляться этому кабачку. Первое время не оставляла их наедине вдвоём, потому что муж честно признался, что боится и ему проще по дому помочь, чем за Ульяной следить. У меня и в голову не приходило давать на него.
И только, наверное, через полгода он привык, и поведение начало меняться. Не знаю, когда он точно полюбил дочь окончательно и бесповоротно, но не далеко сразу.
-
Как будто отцовская любовь зарождается из воздуха!
Я родила ребёнка "по залёту", и его отец был максимально не готов к его рождению, хотя смог взять себя в руки. Я частенько волновалась, что мой супруг холодноват к нашей новорожденной дочери, а потом резко себя осаждала - это по мне бьют гормоны, заставляя умиляться этому кабачку. Первое время не оставляла их наедине вдвоём, потому что муж честно признался, что боится и ему проще по дому помочь, чем за Ульяной следить. У меня и в голову не приходило давать на него.
И только, наверное, через полгода он привык, и поведение начало меняться. Не знаю, когда он точно полюбил дочь окончательно и бесповоротно, но не далеко сразу.
По истории уже больше года прошло. Давно уже можно было привыкнуть. Тем более что ребенок запланированный, не залет.
-
Стремления помочь жене, чтобы она сама почаще выныривала из материнства, никакого
Стремления нет, а помощь есть.
А от чего мужик сбегает в машину - вопрос, и не факт, что от ребенка.
-
ИМХО, если ты решаешься на зачатие ребенка добровольно и запланированно, ты заранее подписываешься на взаимодействие с ним. На то, чтобы сделать свою половину, а в случае, если что-то пойдет не так, то и все, для нормального развития ребенка. В том числе, помимо базовых потребностей вроде кормления, лечения, обеспечения безопасности и соблюдения гигиены, это еще и разговоры, обучение навыкам самообслуживания, воспитание, игра.
Полюбишь ты его или нет - это уже не во власти человека. Это да, как получится. Хотя, на мой взгляд, если не полюбил, неплохо бы предпринять какие-то усилия, чтобы разобраться, в чем проблема и по возможности ее решить. Но тут уже просто "неплохо". А все, что выше, обязательно. Если не готов в случае невезения с чувствами делать необходимое хотя бы как работу, потому что так надо, не надо планировать детей.
Залет - немного другое дело.
-
Я все понимаю про потребности ребенка (то есть не все, разумеется, а именно необходимость с ним общаться, играть, обнимать, трогать и так далее). Но жалко мужика, потому что на его месте себя отчетливо увидела.
И лишний раз убедилась, что никогда-никогда.
Человеку бы объяснить не "ты отец, ты обязан, а ну люби немедленно", а именно то, что для развития мелочи с ней необходимо контактировать, это такая же часть ухода, как дать воды или еды. Может, хоть так помогло бы.
-
Никто и не говорит, что у всех занимающихся детьми прям горящие глаза и готовность лепетать с утра до ночи. Но как уже правильно заметили - если ты будешь готов хотя бы слушать этот лепет - ты начнешь его понимать и свободно коммуницировать.
Ну я и говорю, что кому-то это может быть в кайф. Лично мне даже слушать это неинтересно, потому что что там слушать-то, бессмысленный набор звуков? И уж тем более зачем это учиться понимать. Другое дело, что родители это обязаны делать, у них вариантов нет, раз ребенка завели.
Прикинь, высокоинтеллектуальный и интересный собеседник берет и образуется при твоем участии. А ждать, что высокоинтеллектуальный интересный собеседник вдруг с неба упадет - так вероятность, что он будет считать таковым тебя, стремится к нулю
Не факт, что образуется. Почему с неба? С взрослыми людьми обычно так и общаются - ты же не слушаешь сначала глупый лепет, а просто находишь интересного взрослого собеседника и общаешься.
Но жалко мужика, потому что на его месте себя отчетливо увидела. И лишний раз убедилась, что никогда-никогда.
Вот да. Он дебил, но его все равно жалко. Иррационально. Наверное, очередной насмотревшийся на детей из рекламы и понятия не имеющий, как реальные дети себя ведут и что до трансформации из бестолкового кабачка до более-менее интересного собеседника придется ждать несколько лет.
-
Мне его по другому жалко.
Мужика как-то тюкают и тыкают в "люби, это ребенок", "в автобусе все умиляются, а родной отец с каменным лицом!"
Почему жена, которая попросила мужа посидеть с ребенком, пока она в ванную сходит, при этом его поучает? Пусть в ванную и идёт, а не отслеживает, сколько раз папа сыну улыбнулся.
Раздражение к ребенку, имхо, идёт от давления взрослых в этой семье.
Которые давят.
-
Разводиться с хорошим мужем, который не пьет, не бьет
а мог бы и ножичком полоснуть(с)
ну типа серьёзно, планка не просто низкая, она где-то в Марианской впадине уже. хороший потому что не бьёт и не алкаш. неудивительно что инцелы искренне считают себя "хорошими парнями".
я понимаю что у гражданочки выдуманные истории, но ведь куча женщин особенно живущих в глубинке, реально считают, что если мужик не избивает женщину, то он едва ли не святой.
-
Стремления нет, а помощь есть.
А от чего мужик сбегает в машину - вопрос, и не факт, что от ребенка.
Офигеть, ну точно святой.
Реально, насколько ж низкие требования к мужчинам, вот в истории аж может за ребенком присмотреть, пока жена принимает душ или готовит, точно святой
-
По истории уже больше года прошло. Давно уже можно было привыкнуть. Тем более что ребенок запланированный, не залет.
Можно было. Но Сергей не привык. И нельзя сказать, что он как-то специально не привыкал.
Папа может покормить, переодеть малыша, может в выходной выйти на улицу с коляской, ночью встает, чтобы налить сыну кефир в бутылочку
Отец с ребенком взаимодействует, другой вопрос, что
все это не от души как-то делается, а словно повинность отбывается!
Но это, извините, похоже на высасывание проблемы из пальца. "Ах, ты делаешь это без души, нет искорки в глазах! А теперь есть искорка, но слабенькая какая-то, у настоящего отца глаза должны выдавать три тыщи люменов!"
Сергей, может, вообще человек не очень эмоциональный, есть такие. Только жена на это раньше внимания не обращала, а как родила и гормоны накрыли, стала замечать, что градус восторга в мужике не такой как в ней, а это непорядок!
-
Человек, который ребенка любит, готов общаться с ним даже на уровне смотри, ава побежала". Это абсолютно естественно. В чем тут Сарделя права, так это в том, что в машине муж может сидеть не только из-за ребёнка. Ставлю на то, что у него другая, и вот от нее ребёнка он как раз любить будет.
-
В чем тут Сарделя права, так это в том, что в машине муж может сидеть не только из-за ребёнка. Ставлю на то, что у него другая, и вот от нее ребёнка он как раз любить будет.
Хрустальный шар где брали? Я тоже такой хочу ;D
Не, серьезно? Заипавшийся на работе мужик не спешит домой, где ему все время выговаривают, что не так летит, не так свистит, и это автоматически означает, что у него вторая семья?
-
Вот да, я тоже не уверена в наличии другой, но при такой активной теще она реально может появиться. Там искорка в глазах при делании внука не оценивалась, интересно? Фу просто.
-
Да при чём тут искорки, если когда отец смотрит за ребёнком 10 минут в день, он смотрит в телефон и только присутствует, чтобы ребёнок не убился, а взаимодействия с ним на уровне тумбочки, к которой ребёнок может с таким же успехом обращаться.
Это уровень забивания определённый. Люди социальны, и игнор попытки взаимодействия это косяк.
-
Да при чём тут искорки, если когда отец смотрит за ребёнком 10 минут в день, он смотрит в телефон и только присутствует, чтобы ребёнок не убился, а взаимодействия с ним на уровне тумбочки, к которой ребёнок может с таким же успехом обращаться.
Это уровень забивания определённый.
Забивания - да, согласна. И по-моему это реакция на вот это:
никакой радости
Таня несколько раз пыталась поговорить с мужем откровенно, но поначалу он только отмахивался
Радости, млять, радости!
Мужик пытался взаимодействовать с ребенком как мог и умел. Но его пилили, что он все делает НИТАК! Причем что именно не так ему объяснить не могут,ведь
формально Сергея вроде бы упрекнуть не в чем.
Доёпываются до того что радости в процессе смены пеленок маловато. Что коленочки он недостаточно высоко вскидывает, когда коляску из подъезда выкатывает. Ну человек ожидаемо стал отстраняться и стараться ребенка поскорее матери отдать. Когда ты все делаешь "Не так" вполне понятно желание отдать это все тому, кто делает "Так".
-
Да при чём тут искорки, если когда отец смотрит за ребёнком 10 минут в день, он смотрит в телефон и только присутствует, чтобы ребёнок не убился, а взаимодействия с ним на уровне тумбочки, к которой ребёнок может с таким же успехом обращаться.
Это уровень забивания определённый. Люди социальны, и игнор попытки взаимодействия это косяк.
Алоэ, вы сейчас рассуждает, как женщина из истории.
Которая просит мужа присмотреть за ребенком, пока она займётся своими делами.
При этом женщина не не уходит заниматься своими делами, а стоит и делает замечания, что присмотр не такой.
Теща вообще имеет слишком много времени и слишком большое желание развести дочь с мужем, если нарезает круги вокруг их дома, в поисках зятя в машине.
-
Отцу бы к психологу. Явно какие-то проблемы с ожиданиями и реальностью и сейчас это еще можно разобрать.
На счет "любить не обязан" - в истории умильный ребенок, которому даже чужие люди находят улыбку. Я собак не люблю, но умильного щеночка, который тыкается в ногу могу искренне 15 минут потискать. Коллег мы любить не обязаны - но мило пообщаться 15 минут тоже каждый может.
Папаша именно не хочет. А почему - это бы уже им понять. Может рассчитывал что возникнет любовь как в рекламе. Может он жену разлюбил, с любовницей переписывается - вот и не хочет привязываться к ребенку.
-
Вот да.
Может мужик думал что там произойдёт импринтинг и сразу любовь-ласка-желание защищать.
А оно не случилось. И мужчина не понимает что это и нафига оно в его жизни
мудачненько, на мой взгляд
С другой стороны... А может муж ревнует сына к матери? Тип, какой-то левый чел берет и отнимает заботу которую он мог бы получать. Мозгом понимает что это их ребёнок, но реакция вот такая. Не раз и не два слышала про такое в семьях
-
Ой, все эти темы такие сложные... Вроде ж мужик помогает? Помогает. Чего ж тебе надо, хороняка, казалось бы?
А вот мне кажется, что выделить в день 10 минут ребенку без залипания в телефон вполне можно. От него не требуется развивайками заниматься, ЛФК делать или пальчиковую гимнастику. Он должен просто поулыбаться и провзаимодействовать. Ребенку должен. Послушать тарабарщину, ни хрена не понять, но ответить, даже если этот ответ невпопад. Ребенок не виноват ни в том, что папа его не хотел, ни в том, что мама папу запилила.
-
На счет "любить не обязан" - в истории умильный ребенок, которому даже чужие люди находят улыбку.
А я нет. И вид ребенка в от вызывает только беспокойство о том, как бы не придавить.
Не нравятся они мне, красивые и обаятельные для меня только мои дети.
-
На счет "любить не обязан" - в истории умильный ребенок, которому даже чужие люди находят улыбку.
Это со слов матери. Мне вангуется, что все вот эти "чужие люди умиляются" - это художественные преувеличения из серии "от хохота лежала вся маршрутка".
Отцу бы к психологу. Явно какие-то проблемы с ожиданиями и реальностью и сейчас это еще можно разобрать.
Может мужик думал что там произойдёт импринтинг и сразу любовь-ласка-желание защищать.
А оно не случилось. И мужчина не понимает что это и нафига оно в его жизни
По-моему там у матери картинка ожидание/реальность не сошлась, а не у отца.
-
Ну я хз, конечно, но мой опыт говорит, что с полугода с ребёнком происходит вполне себе осмысленное двустороннее общение.
Сюскаться вот не умею. Сюсюканье вообще не является какой-то обязательной частью общения. Если с ребёнком говорить на нормальном языке, он ничего не потеряет. Пожалуй плюсую к мнению, что надо перестать стять над мужиком и указывать, что и как ему надо сюсюкать.
-
Игнор - это серьезная травма для ребенка. Эволюционно пока ребенок маленький - если его игнорируют то это означает смерть. Так что папаша мог бы 10 минут думать об Англии и если не имитировать любовь, то хотя бы проявить внимание.
-
Неужели так сложно 10 минут просто поговорить с мелким?
Трудно поговорить с тем, кто не умеет говорить.
Какие-то банальные вещи. Смотри, это машинка, она красная. А это мишка, он коричневый.
И так 10 минут? Ну нахер!
Просто чтобы ребенок слышал речь, запоминал слова,
Некоторые почему-то думают, что ребенок учит слова подобно тому, как мы изучаем иностранные языки. Нет, это не так работает. Ребенок живет не в вакууме, достаточно того, что вокруг него происходит естественное общение. Естественное, а не "это машинка она красная это мишка он коричневый май фазе из э воркер май мазе из э тичер ху из он дьюти тудей ай эм он дьюти тудей".
получал внимание.
Вполне получает:
Папа может покормить, переодеть малыша, может в выходной выйти на улицу с коляской, ночью встает, чтобы налить сыну кефир в бутылочку
-
У меня старший ребенок довольно закрытый мальчик. Однажды, когда ему было три года, я увидела, как он увлеченно катает машинку и говорит брум-брум.
Когда малыш заметил, что я на него смотрю, он жутко застеснялся того, что его застали за этим занятием, отставил машинку.
Месяца в два нашего младшего сына муж качал его, что-то говорил, а потом решился и поцеловал. Думаю, обрати я на этот факт преувеличенное внимание, были бы у нас либо конфликт и недопонимание друг друга, либо у мужа с сыном менее близкие отношения.
Старший сын с младшим в отсутствие родителей это спевшаяся парочка, а при нас совсем другие.
Проявлять свое умиление и увлечённость ребёнком под проживающим взглядом жены может быть неловко.
-
Не путайте базовый уход и внимание.
-
На счет "любить не обязан" - в истории умильный ребенок, которому даже чужие люди находят улыбку.
Ну это со слов мамаши так, а она субъективна и может считать свою дитятку центром вселенной. Человек может улыбаться, разговаривая по телефону, или просто своим мыслям каким-то, а она решила, что это ее ребенку улыбаются.
В любом случае, от чужих-то людей она явно не требует менять ее ребенку памперсы с искоркой в глазах.
Игнор - это серьезная травма для ребенка.
У ребенка в истории есть мать, бабушка, и сло слов матери - куча чужих улыбающихся людей. С чего бы вдруг тут был игнор?
По-моему, перебор уже какой-то с вангованиями этих травм. Прям если не плясать круглосуточно вокруг диточки - обязательно будет травма всей диточки.
-
С одной стороны, я за то, чтобы от мужика отыпались с искорками. Он не игнорит ребенка, игнор - это когда ребенка для взрослого не существует вообще, а не только для поболтать на тарабарском. А с другой стороны - сидеть допоздна в машине - таки свинство. Может, там матери покакать и глотнуть чаю не отойти, потому что конкретно сегодня ребенок с рук не слазит.
-
Он действительно поступает не лучшим образом.
Так может проговорить?
Не об умилении и любви к младенцу, а об усталости жены?
И, если жена, сдав ребенка отцу, пойдет и нальет себе ванную с пеной, а не будет рассуждать об отце года, то и мужик скорее домой придет?
-
Я ж и пишу - отыпаться с искорками. Никто мне тут не нравится, в особенности теща, но прям откровенных мудаков не вижу.
-
Не путайте базовый уход и внимание.
Внимание проявляется, в том числе, в уходе.
-
С младенцами надо разговаривать, они от этого умнее и общительнее делаются, учатся устанавливать логические и личные связи. Он тебе "ма", а ты ему "да, мама сейчас в тюрьме, но скоро она вернется".
-
Я вот тоже сюсюкать не люблю, особенно при людях. С ребенком общалась нормально, но со стороны люди могли бы тоже подумать, что я с каменным лицом все делаю :(
-
Вангую что там на стороне завёлся "интерес". Уж много шухерится папаша с телефоном. ;D
Да, я по себе всё меряю
У меня муж с собакой и то больше "сюсюкается" чем тут родитель с ребёнком: "Тай, это - мячик. Дай мячик, Тай! Умничка! А где Маргейт?Правильно! Маргейт в тюрьме, но..". Я понимаю нежелание сюсюкаться и говорить уменьшительно-ласкательно, но нежелание развивать мозги своему ребёнку не понимаю. В год даже тактильные ощущения очень важны - сиди и мни пятку, руку ребёнка, пальчики, у него моторика развивается, это ж молча можно делать! Проблема тут одна: не любит ребёнка, так что развод всё равно дело времени.
-
Проблем тут две: жена, которая доманалась до мышей и теща, которая после неудачного брака с алкоголиком конечно лучше всех знает как именно мужчина должен детей любить, так что развод всё равно дело времени.
Пофиксила.
-
У меня старший ребенок довольно закрытый мальчик. Однажды, когда ему было три года, я увидела, как он увлеченно катает машинку и говорит брум-брум.
Когда малыш заметил, что я на него смотрю, он жутко застеснялся того, что его застали за этим занятием, отставил машинку.
Месяца в два нашего младшего сына муж качал его, что-то говорил, а потом решился и поцеловал. Думаю, обрати я на этот факт преувеличенное внимание, были бы у нас либо конфликт и недопонимание друг друга, либо у мужа с сыном менее близкие отношения.
Старший сын с младшим в отсутствие родителей это спевшаяся парочка, а при нас совсем другие.
Проявлять свое умиление и увлечённость ребёнком под проживающим взглядом жены может быть неловко.
При чем тут твои дети, когда в истории женщина ясно пишет, что ребёнок САМ пытается добиться внимания от отца? И вообще, почему бы для разнообразия не поверить женщине? Любовь и нелюбовь всегда считываются на невербальном уровне, особенно, если долгое время живёшь с человеком.
-
Мне кажется, что надо о мужика отстать нафиг.
Ясен хрен он не хочет домой, потому-что дома он все делает НЕ ТАК, КАК НАДО жене. Кому хочется идти домой в общество пилы?
-
При чем тут твои дети, когда в истории женщина ясно пишет, что ребёнок САМ пытается добиться внимания от отца? И вообще, почему бы для разнообразия не поверить женщине?
Я приводила пример, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
В том числе и отец ребенка.
Я могу поверить женщине, но отец, даже по ее словам, не разворачивает ребенка со словами "или к маме".
Пусть она отвернется от обоих хотя бы на минуту, перестанет рассуждать об отцах года и займётся своими делами.
А ещё сядет и подумает, как здорово ей будет с ребенком в разводе, с дележом квартиры и мамой. Которая круги вокруг дома наворачивает в поисках машины зятя на парковке.
-
У меня муж с собакой и то больше "сюсюкается" чем тут родитель с ребёнком
В этом как раз нет ничего удивительного, многие животные гораздо милее детей.
А с другой стороны - сидеть допоздна в машине - таки свинство. Может, там матери покакать и глотнуть чаю не отойти, потому что конкретно сегодня ребенок с рук не слазит.
Я могу понять, почему он сидит в машине. Это походу единственное время, когда он может побыть один в тишине и покое. Мать там явно не особо страдает от невозможности покакать и глотнуть чаю, если вместо того, чтобы нестись в туалет/на кухню, сдав ребенка вернувшемуся с работы отцу, она стоит и высматривает искры в его глазах.
В общем, я тоже думаю, что от мужика надо отстать, и тогда без пилежки жены он возможно начнет активнее общаться с ребенком. Если нет - тогда уже надо будет думать, что делать.
-
Усмотреть отношение и характер присмотра можно в момент входа в комнату. Но да, конечно, надо сайгаком нестить по своим делам, чтобы поскорее освободить отца от непомерной ноши.
-
Достаточно просто заниматься своими делами. Столько, сколько нужно.
-
Усмотреть отношение и характер присмотра можно в момент входа в комнату.
А женщине шашечки или ехать?
Если ей нужно заниматься своими делами - пожалуйста, муж сидит с ребенком, у нее есть время на себя.
Если ей нужно, чтобы отец контактировал с ребенком - пожалуйста, вот он контактирует.
Но ей, по-моему, нужно не это все, а доипаться. Зачем - непонятно. Видимо скучно стало в браке, нужна драма. Как в соседней теме: если проблемы нет ее надо придумать.
-
Скука, изоляция от общения, влияние матери, гормоны.
После года на самом деле иногда тяжелее, чем сначала.
Вроде ребенок уже подрос и ночью можно поспать, а вот ощущение отупения, одиночества и скуки острее.
-
Ну, знаете, жену более чем можно понять. Она забеременела в браке, не случайно. Они с мужем планировали ребёнка. Семью, в которой вообще-то будет трое, и эти трое будут вместе.
И ситуация, когда муж избегает взаимодействия с ребёнком, в том числе совместного с женой, все свободное время проводит так, чтобы с семьёй не пересекаться, и в лучшем случае от него можно получить чисто формальную помощь, пока жена моется, это ну очень отличается от того, чего в норме ждёшь от супруга и отца ребёнка.
Да, в такой ситуации, пилежкой, конечно, ничего не добьёшься. Но обида и разочарование жены в своём муже и своём браке более чем закономерны. Потому что брак и отцовство это не только формальные действия, но и эмоциональная вовлеченность. Наверное, даже в первую очередь именно она.
И что-то я не очень вижу со стороны мужа попыток как-то решить проблему. Откровенно поговорить с женой, поискать пути выхода из ситуации, по крайней мере. И у меня на месте жены встал бы вопрос не только и не столько о том, нужен ли ребёнку такой отец, сколько о том, нафига мне нужен такой муж. Чисто ради обеспечения? Так для этого жить вместе не обязательно.
-
Усмотреть отношение и характер присмотра можно в момент входа в комнату. Но да, конечно, надо сайгаком нестить по своим делам, чтобы поскорее освободить отца от непомерной ноши.
Если играть в телепата, еще и не то можно усмотреть.
Ну дык, не я предположила, что матери там покакать некогда, но вообще обычно, если тебе реально весь день посрать не дают, то таки да, ты несешься сайгаком при первой же возможности, спихнув ребенка на папашу.
Вообще, может статься так, что жену там реально гормонами шарашит (с другой стороны, год ребенку, гормонами еще шарашит в таком возрасте?), а отец на самом деле нормально с ребенком взаимодействует, просто не источает искры, сирца и уруру. Сужу по некоторым своим родившим подругам, когда я к ним в гости приходила. Было у них подобное "ну пообщайся с ребенком, он на тебя смотрит!" - лежит кабачок с глазами, ну смотрит, а общаться с ним о чем? О ценах на бензин? "Смотри, какой пупс красивый, скажи же! Скажи же, забавный, скажи же, прикольный!" - я смотрю, не вижу ни красивого, ни забавного, ни прикольного. Может и у мужика из истории так. Бабу там шарашит на умиление, она не понимает, как другой человек может не умиляться.
-
Снусмумрик, не исключено, что вы правы. Но все же люди нередко умеют считывать эмоции своих близких.
Не нужно быть профессором Ксавье, чтобы увидеть на лице мужа досаду, скуку и облегчение, когда у него забирают ребенка. Пялиться в телефон, вместо хотя бы десятиминутной игры с ребенком - не нормально.
Любишь ты его или нет- твои проблемы. Ты обязан о нем заботиться. Да, общаться и развивать тоже. Не нужно умиляться и сюсюкать, можно найти и более комфортный способ общения. Ты можешь ему хоть налоговый кодекс по ролям читать, хоть спецификацию к договору.
-
Собственно да. Многие читают детям что-то по своей работе или интересные себе самому книги.
Детям главное процесс и вовлеченность. Я точно знаю, что мне читали конспекты лекций, учебники студенческие, а так же взрослую фантастику.
-
Отцу бы к психологу. Явно какие-то проблемы с ожиданиями и реальностью и сейчас это еще можно разобрать.
Да ладно тебе, ребенок вырастет и сам сходит! Может, и таблетосы ему назначат
-
Отцу бы к психологу. Явно какие-то проблемы с ожиданиями и реальностью и сейчас это еще можно разобрать.
Да ладно тебе, ребенок вырастет и сам сходит! Может, и таблетосы ему назначат
Наванговать ребенку психологические травмы потому что папка не поддержал высокоинтеллектуальную беседу на тему "бибика тр-тр" - это сильно.
-
Дети хорошо чувствуют пренебрежение, холодность. Это основа их выживания. От одного раза не будет ничего, но если папа системно игнорит, будет травма, да. Впрочем, без травм людей не бывает. Так что тут надо искать баланс между интересами всех членов семьи. Разводиться рановато, кмк.
-
Сейчас конечно будет хрустальный шар, но я как-то так представляю монолог старшей Валентины:
"А вот твой отец тебя любил. Хоть какой придёт пьяный, вот хоть совсем на бровях, а тебя обязательно обнимет. Бывало ты уже спишь, а он тебя всё равно из кроватки вытащит и давай обнимать-целовать, мол, донюшка моя любименькая. Ты, конечно, ревела, уворачивалась - от него сивухой разило, да и щетина кололась, он же бывало по шесть дней не брился, когда в запое-то. Но любить тебя любил. А твой что? Ну всё в дом, ну работает, ну там погуляет с сыном, но вот той любви как у твоего отца была - такого нет. Без души он это всё делает, как работ. Не по людски это. Лучше б пил, но любил по-настоящему! "
-
Да где там игнор?
Он никогда не отказывается посидеть с сыном, когда Тане надо в душ, например, или она хочет что-то приготовить на кухне. Папа может покормить, переодеть малыша, может в выходной выйти на улицу с коляской, ночью встает, чтобы налить сыну кефир в бутылочку, покупает, не экономя, все, что нужно ребенку.
Реально больше похоже на то, что жену бесит, что он не сюсюкается с ребенком 24/7.
-
И услышать мужа она не пытается, хотя вопросы задаёт.
Узнав о беременности муж предложил повременить – получил скандал.
Слушает постоянные обвинения в кислой роже и рассуждения про отца года.
Попытался поделиться тем, что не любит ребенка – жена начала думать о разводе.
-
Если взять любую книжку по детской психологии, там написано, что совсем мелкие дети устроены так,что ждут от окружающих взрослых положительного к себе отношения, улыбок и вот этого всего. Тогда у них удовлетворяется потребность в безопасности.
Так что да, папаша - мудак и лучше без него. Наверняка при общении с неприятным взрослым при необходимости вежливую улыбку может из себя выдавить. Вот и тут же вперёд по той же схеме. И да, пренебрежение родителя наносит психологическую травму, сюрприз.
При всем при этом слушать маму в вопросах развода тоже очень такое себе. Короче, женщину и ребенка очень жалко.
Жуль, предложил повременить - это когда предложил абортировать желанную беременность? Серьезно? Это окнорм теперь считается?
-
Жуль, предложил повременить - это когда предложил абортировать желанную беременность? Серьезно? Это окнорм теперь считается?
А что в этом не норм? :o Обычная операция. Желанно забеременеть можно и еще раз, это же аборт, а не удаление матки.
-
Вел, это, конечно, странно, но других способов, кроме скандала нет?
-
А что в этом не норм? :o Обычная операция. Желанно забеременеть можно и еще раз, это же аборт, а не удаление матки.
И вот это вот считает, что ратует за слова женщин.
-
Если взять любую книжку по детской психологии, там написано, что совсем мелкие дети устроены так,что ждут от окружающих взрослых положительного к себе отношения, улыбок и вот этого всего. Тогда у них удовлетворяется потребность в безопасности.
Так что да, папаша - мудак и лучше без него. Наверняка при общении с неприятным взрослым при необходимости вежливую улыбку может из себя выдавить. Вот и тут же вперёд по той же схеме. И да, пренебрежение родителя наносит психологическую травму, сюрприз.
А там не пишут, что дети умеют отличать фальшивую улыбку от настоящей?
-
Цинь, не могут. Серьезно
Позже - возможно, но не мелкие совсем
-
Тогда папе поможет
(https://happia.ru/upload/iblock/d8c/maska-gaya-foksa-iz-filma-v-znachit-vendetta.jpg)
-
Когда дочь была кабачком, я могла читать ей книги, интересные мне самой
под Сильмарилион мы обе прекрасно засыпали
Сейчас уже так не прокатывает, конечно.
-
Узнав о беременности муж предложил повременить – получил скандал.
А что он должен был получить? "Да, милый, хоть мы и планировали и предприняли действия, чтобы беременность наступила, у нас есть все условия, но я пойду на аборт из-за сиюминутного каприза"?
Предложение повременить уместно до беременности.
-
Узнав о беременности муж предложил повременить – получил скандал.
А что он должен был получить? "Да, милый, хоть мы и планировали и предприняли действия, чтобы беременность наступила, у нас есть все условия, но я пойду на аборт из-за сиюминутного каприза"?
Предложение повременить уместно до беременности.
Плюсую. Очень мудацкая реакция на запланированную беременность.
-
Предложение повременить уместно до беременности.
Ну вот тут, ИМХО, критично, что они
подошли к пункту жизненного плана, озаглавленного «Ребенок»
Живя по плану, особенно когда
ожидал, что ребенок так быстро получится. Засомневался: не спешим ли мы?
-
Так план же не автоматически выполняется. Не превращаются сами собой противозачаточные в фолиевую кислоту, а презервативы в игрушку для младенца по достижении определённого возраста или после выплаты последнего ипотечного кредита.
Муж и жена в какой-то момент отказались от контрацепции. По взаимному согласию. Перед этим надо было подключить мозги. Логично, что ты отказываешься от контрацепции = наступает беременность, если все здоровы.
-
Муж и жена в какой-то момент отказались от контрацепции. По взаимному согласию. Перед этим надо было подключить мозги. Логично, что ты отказываешься от контрацепции = наступает беременность, если все здоровы.
Подключить мозги оно всегда полезно. Но если( я утрирую если что) муж и жена всё жизнь считали, что это прям обязательный элемент плана "родить дитячков" и тут они купили жильё, накопили подушку на декрет, няню и репетиторов. И начали делать ребенка. А вот не успели подумать/обсудить/решить "А надо ли?!"
-
И вот это вот считает, что ратует за слова женщин.
А вот это не понимает, что беременность - не равно ребенок.
А что он должен был получить?
Нормальный разговор на тему того, с чего вдруг у него возникли какие-то сомнения, чего конкретно он боится, и как эту проблему решить. Но конечно, лучше устроить скандал, обидеться, а потом удивляться, чегой-то мужик не сильно ребенком восторгается.
Предложение повременить уместно до беременности.
Оно уместно, пока не прошли сроки аборта. Носиться с пузом, воображая, что это уже готовый ребенок - признак, мягко говоря, тупости.
-
С младенцами надо разговаривать, они от этого умнее и общительнее делаются, учатся устанавливать логические и личные связи. Он тебе "ма", а ты ему "да, мама сейчас в тюрьме, но скоро она вернется".
Кому надо, тот пусть и разговаривает. Не все любят, не все умеют. Если хотя бы один из близких родственников ребенка, проводящий с ним много времени, не молчит как пленный партизан - все с ребенком будет нормально. Если у этого одного подгорает, что другие родственники позволяют себе уткнуться в телефон - пусть лечит свою голову, а не пытается переделать всех вокруг.
Да, учить лучше всего личным примером - что детей, что взрослых. Пусть мать поменьше над душой у мужа стоит, почаще пример показывает.
-
И вот это вот считает, что ратует за слова женщин.
А вот это не понимает, что беременность - не равно ребенок.
А ничего, что беременность желанная, жена этого ребенка хочет? И даже если аборт пройдет гладко и без осложнений, может так случиться, что у жены поедет кукуха? А если она всю жизнь будет себя корить за этот поступок?
Для человека, который хочет ребенка, этот ребенок чаще всего все-таки воспринимается ребенком с самого начала, даже когда это еще просто набор клеток.
-
Если хотя бы один из близких родственников ребенка, проводящий с ним много времени, не молчит как пленный партизан - все с ребенком будет нормально.
Я вклинюсь на правах человека, которому "диагностировали" недолюбленность родителем в детстве. И не один психолог.
Нет, не факт, что всё будет нормально. И честно, из своего опыта я бы сказала, что не надо проверять, как будет с конкретным ребёнком, пожалуйста. Это очень больно, плохо, сложно, а психологи и психиатры сейчас не дёшевы, да ещё и найти хороших надо, и мало того, надо не отбросить коньки пока ищешь. Короче, не та вещь, которую обычно детям желают.
Для человека, который хочет ребенка, этот ребенок чаще всего все-таки воспринимается ребенком с самого начала, даже когда это еще просто набор клеток.
Я бы даже сказала, что дело не в ребёнок-не ребёнок. Дело в привязанности. Люди, например, привязываются к памятным вещам, даже если их можно скопировать. Условную фотку любимой бабули в молодости можно хоть миллион раз распечатать, но почему-то многие склонны хранить именно вот те безмерно старые фото. И такие люди очень сильно расстроились бы, если б эту фотку кто-то просто взял и уничтожил. Почему тогда в делах с эмбрионами должно быть иначе? Ну вот любит кто-то этого не ребёнка так, как ребёнка, и что с этим делать?
Как вы правильно сказали, от собственноручного убийства чего-то любимого может и кукуха улететь, и вину на всю жизнь получить.
А что ещё? Ну, если уж вариант "не ставить осознанно человека в такое положение, чтобы надо было что-то делать" почему-то не возможен.
-
При всем радикализме сну вот с этим я согласна.
Нормальный разговор на тему того, с чего вдруг у него возникли какие-то сомнения, чего конкретно он боится, и как эту проблему решить. Но конечно, лучше устроить скандал, обидеться, а потом удивляться, чегой-то мужик не сильно ребенком восторгается.
Недавно была тема, где женщина забеременела и испытала те же сомнения и мысли, что не хочет.
Что-то муж ей скандал не устроил.
-
Недавно была тема, где женщина забеременела и испытала те же сомнения и мысли, что не хочет.
А рожать или делать аборт кто будет? Муж? Аборт это все же определенные, пусть, возможно, и не самые высокие, но риски. И не только, кстати, для репродуктивной функции, но вообще для здоровья женщины.
И да, вот мужчина испугался. Можно понять. А что должна чувствовать женщина в ситуации, когда она с законным мужем по взаимному желанию зачала ребенка, а тут муж внезапно начинает идти на попятную с таким вот предложением сходу. Ей не страшно, не тревожно? Почему именно она должна быть образцом спокойствия?
-
У мужчины в плане "передумал/снова передумал/не то имел ввиду" приоритет. Она сегодня на аборт пойдет, а завтра он скажет, что она убила их деточку. А он не не причем, конечно.
-
Я бы согласилась, что мужик молодец, сидит с сыном когда надо, если бы у меня перед глазами не было примера: отец возится с пятимесячным сыном. Купает, смотрим с ним мультики, учит ползать, укачивает, разговаривает, причем малыш радуется общению и отвечает на своём языке, улыбается. Всё-таки даже такому "кабачку" нужно общение, а не просто выполнение функции. НО, малыш почти полная копия папы, и никто папе не выносит мозг, что он не так всё делает.
-
И услышать мужа она не пытается, хотя вопросы задаёт.
Узнав о беременности муж предложил повременить – получил скандал.
Эмм и абсолютно правильно получил, это запланированная беременность, которую обсудили на берегу, а не товар в магазине, чтобы сдавать по гарантии. Охренеть конечно, а сделай-ка аборт потому что у меня семь пятниц на неделе.
Вообще что-то удивлена защите мужика в этой теме. Ему ж не пять лет, ребёнка они планировали вместе, не судьба была почитать хоть что-то о детской психологии, об особенностях ухода, об общении с малышом разного возраста? Он делает минимум, отсиживаясь в машине, а виновата жена, которая не так вдохновляет? Мудробабством веет, не находите?
-
И что-то я не очень вижу со стороны мужа попыток как-то решить проблему.
А какая у мужика проблема?
-
У мужчины в плане "передумал/снова передумал/не то имел ввиду" приоритет. Она сегодня на аборт пойдет, а завтра он скажет, что она убила их деточку. А он не не причем, конечно.
С театральным "живодерка, детоубийца!!" и слезами, чтобы уж точно было понятно что он о бывшей жене думает.
Причём таким ещё и доказывать что-то - са не вы ли, батенька, меня гнали рожать/на аборт? " (в зависимости от ситуации) - потому что правильным действием, по их мнению теперь было бы ровно противоположное.
Основывается эта вера на размышлениях стиля "а вот если бы", где все по-умолчанию прекрасно и так далее. Главное, не то что сейчас.
И чем недостижимее - тем лучше.
-
А какая у мужика проблема?
Ну да, у мужика проблем нет. Ему просто на собственного ребенка пофиг, а это не проблема точно.
-
Недавно была тема, где женщина забеременела и испытала те же сомнения и мысли, что не хочет.
Что-то муж ей скандал не устроил.
Эта та история, где муж растрепал всем родственникам, что жена беременна, даже не поговорив с женой?
-
Я не про поведение отца, а про то, что иметь сомнения бывает нормально. Для обоих партнёров.
И НЕ устраивать скандал тоже.
-
Джулия, иметь сомнения нормально. Сравнение только не совсем удачное. Муж там устроил гораздо хуже скандала.
-
Иметь страхи и сомнения нормально для обоих, обсуждать их с супругом - тоже. А вот предлагать жене сделать аборт - это уже за гранью что-то
-
А вот предлагать жене сделать аборт - это уже за гранью что-то
оО
-
Иметь страхи и сомнения нормально для обоих, обсуждать их с супругом - тоже. А вот предлагать жене сделать аборт - это уже за гранью что-то
За гранью создавать семью с человеком, с которым, оказывается, нельзя обсудить вопросы планирования семьи. А вазэктомию мужу предлагать тоже ой-ой, или какое-то особое условие "можно только предохранение, а после залета даже не заикайтесь". Трепетные и высокоморальные такие, аж страшно.
-
После того как муж с женой осознанно подошли к зачатию ребенка — оба, не одна жена, а оба — предлагать жене сделать аборт это действительно за гранью.
-
За гранью создавать семью с человеком, с которым, оказывается, нельзя обсудить вопросы планирования семьи. А вазэктомию мужу предлагать тоже ой-ой, или какое-то особое условие "можно только предохранение, а после залета даже не заикайтесь". Трепетные и высокоморальные такие, аж страшно.
В истории не залет, а запланированная беременность, которую они УЖЕ обсудили. В случае залета можно обсудить, потянем ли и обсудить варианты. А тут подготовились, забеременели, и "нет делай аборт, я передумал"
-
После того как муж с женой осознанно подошли к зачатию ребенка — оба, не одна жена, а оба — предлагать жене сделать аборт это действительно за гранью.
Если вдруг (не к этой истории, а вообще) что-то прям поменялось даже после факта запланированной беременности, то почему бы и нет?
-
Если вдруг (не к этой истории, а вообще) что-то прям поменялось даже после факта запланированной беременности, то почему бы и нет?
Допускаю. Но причины должны быть действительно серьезными.
-
Мне кажется, чтобы в таком случае предлагать аборт, надо не сомнения, а уже быть уверенным, что ребенок точно не нужен. Поговорить о страхах и сомнениях, не упоминая аборт, с женой, возможно, более откровенно, с лучшим другом, до психолога, в конце-концов дойти. И только если уже ну совсем в голову стукнуло, что всё, никак нет, определившись до конца, заговаривать об аборте. Не со словами "может, повременим", а с "извини, я понял, что ребенка не хочу, давай думать, как быть". С пониманием, что реакция на такую выходку скорее всего будет совсем не позитивная. И, возможно, будет и ребенок, и развод. Или развод без ребенка.
-
"Может, повременим" когда запланированная беременность уже есть - это какой-то запредельный инфантилизм.
В истории про женщину с сомнениями речь всё же шла о залете.
-
Ну да, у мужика проблем нет.
Именно.
Ему просто на собственного ребенка пофиг
Вообще-то нет.
а это не проблема точно.
Это в любом случае не его проблема.
-
Как меня это раздражает "я не знаю, что с ним делать". Так погугли, блеать! Про общение с детьми всех возрастов и их психологию куча книг написано, все интернеты забиты. Не знаешь - спроси жену/маму/форум.
-
Я ажно вышла из глубокого ридонли.
Как мама десятимесячного малыша выскажусь. Я сейчас настолько морально и физически измотана, что порой меня не хватает ни только на сюси-пуси, но и на простую улыбку, могу залипнуть в телефоне на пару минут, чтобы тупо выдохнуть, перезагрузиться, со стороны тоже может показаться, что я недостаточно сильно люблю своего сына, и если бы у меня была возможность часок одной потупить в машине с музыкой и телефоном я бы без угрызения совести ею бы воспользовалась. При этом ребёнок любимый, желанный, муж в полной мере осуществляет свои родительские обязанности, насколько это возможно при постоянной пятидневке, просто вот такое состояние из-за отсутствия здорового ночного сна. Так что мужика я не могу осудить.
-
Я ажно вышла из глубокого ридонли.
Как мама десятимесячного малыша выскажусь. Я сейчас настолько морально и физически измотана, что порой меня не хватает ни только на сюси-пуси, но и на простую улыбку, могу залипнуть в телефоне на пару минут, чтобы тупо выдохнуть, перезагрузиться, со стороны тоже может показаться, что я недостаточно сильно люблю своего сына, и если бы у меня была возможность часок одной потупить в машине с музыкой и телефоном я бы без угрызения совести ею бы воспользовалась. При этом ребёнок любимый, желанный, муж в полной мере осуществляет свои родительские обязанности, насколько это возможно при постоянной пятидневке, просто вот такое состояние из-за отсутствия здорового ночного сна. Так что мужика я не могу осудить.
Так вы в декрете и целый день с ребенком. А муж из истории работает, ребенка видит только вечером.
-
Вера_в_чудо, мы не знаем что там за работа. Если с людьми, то я мужика понимаю. Там не то что малышу улыбнуться не можешь порой после рабочего дня, там мысли о доме на необитаемом острове посещать начинают.
-
Сергей признался – он просто не любит сына. Думал, полюбит со временем, но нет. Не получается ничего! Никакой любви не возникает, копится только раздражение и злость. Ребенок папу тяготит, и вообще, видимо, быть отцом – «это не его».
Если он жене именно так и сказал... Ну, мне кажется, что развод был бы лучшим вариантом, да. Кроме того, как-то стремно вообще оставлять ребенка с тем, у кого аж злость по отношению к нему.
Насчет апоговорить - да было бы желание. Я собаке и малому конспекты свои читала, им пофиг - мне учить вслух удобнее. С песнями та же фигня - мне приятно, я пела мелкому рус.рок или что-то своего сочинения.
Никаких аввав и бибик у нас не было, было - смотри, какая собака классная или оооо, этож прям №название крутой тачки№. Так мне если нравится что-то, я и друзьям так говорю. ::)
-
А ничего, что беременность желанная, жена этого ребенка хочет? И даже если аборт пройдет гладко и без осложнений, может так случиться, что у жены поедет кукуха? А если она всю жизнь будет себя корить за этот поступок?
Для человека, который хочет ребенка, этот ребенок чаще всего все-таки воспринимается ребенком с самого начала, даже когда это еще просто набор клеток.
Ничего. Спокойнее надо относиться. С чего там кукухе-то ехать? От того, что был сгусток клеток, а теперь его нет? Вот от этого все проблемы и идут, когда воспринимают ребенком то, что им не является. А потом плачутся, что муж ребенком не интересуется, все сама-сама, так устала, чаю попить некогда. Никто бабу на аборт не гнал. И я не пишу, что она непременно должна была сделать аборт, раз муж перехотел. Она должна была с ним нормально все обговорить, в конце концов это решение, которое изменит всю их жизнь. К нему нельзя относиться, как к очередному пункту в плане. И то, что Валентина закатила мужу скандал - она ССЗБ. Вот теперь и расхлебывает.
Как вы правильно сказали, от собственноручного убийства чего-то любимого может и кукуха улететь, и вину на всю жизнь получить.
В каком месте там убийство? :o Хотя, с кем я разговариваю...
В истории не залет, а запланированная беременность, которую они УЖЕ обсудили.
Обсуждать можно все, что угодно. Пока это в теории. Только практика с теорией сильно разнится. А если бы они с мужем обсудили, что хотят троих детей, а жена после первого поняла, что больше не хочет, ее тоже можно было бы обвинить, ведь они ОБСУЖДАЛИ УЖЕ все?
Куча историй о женщинах, которые до родов тоже обсуждали и планировали, а после поняли, что ничего не испытывают к ребенку, а то и вовсе он бесит. И таким принято сочувствовать почему-то. А мужик засомневался - сразу мудак.
-
Спокойнее надо относиться. С чего там кукухе-то ехать?
Классный из вас вышел бы психотерапевт.)))
-
Куча историй о женщинах, которые до родов тоже обсуждали и планировали, а после поняли, что ничего не испытывают к ребенку, а то и вовсе он бесит. И таким принято сочувствовать почему-то. А мужик засомневался - сразу мудак
Сну, как раз у нас скорее подергнут остракизму мать, посмевшую признаться, что не любит своего ребенка, чем мужчину в такой же ситуации.
-
В каком месте там убийство? :o Хотя, с кем я разговариваю...
Это слово было использовано не в прямом смысле. Прочтите ещё раз, там и по контексту, и по трём первым предложениям, и по слову "чего-то" в процитированном видно, что речь об очень ценном человеку объекте, живом или не живом - не важно, а не конкретно об эмбрионе.
-
Ничего. Спокойнее надо относиться. С чего там кукухе-то ехать? От того, что был сгусток клеток, а теперь его нет? Вот от этого все проблемы и идут, когда воспринимают ребенком то, что им не является. А потом плачутся, что муж ребенком не интересуется, все сама-сама, так устала, чаю попить некогда. Никто бабу на аборт не гнал. И я не пишу, что она непременно должна была сделать аборт, раз муж перехотел. Она должна была с ним нормально все обговорить, в конце концов это решение, которое изменит всю их жизнь. К нему нельзя относиться, как к очередному пункту в плане. И то, что Валентина закатила мужу скандал - она ССЗБ. Вот теперь и расхлебывает.
Какое очешуительное обесценивание и одновременно непроходимая тупость!
Сну, тебе хоть раз приходило в голову, что не все женщины - ты? Что у них могут быть отличные от тебя ценности и восприятие? Эмоции, чувства и привязанности не только к себе и своим обидкам? Или все твои "головные производственные мощности" настолько залило злобой на всех и вся, что ничего иного туда поместиться уже не может?
-
Сну, как раз у нас скорее подергнут остракизму мать, посмевшую признаться, что не любит своего ребенка, чем мужчину в такой же ситуации.
Я про форум.
Мяут, кто бы говорил тут про тупость. Ну да, не все женщины здравомыслящие и адекватные, я в курсе. Тупость - это воспринимать набор клеток как готового ребенка. Тупость и необразованность. А я говорю о здравом подходе. Чтоб ты знала, нормальные разумные женщины и желанную беременность абортируют, если ситуация складывается таким образом, что нет возможности ребенка вырастить и обеспечить. И это совершенно нормальный и правильный подход - не портить жизнь ни себе, ни ребенку. Потому что розовыми соплями "ита жи жиланный рибеначек!" ты потом возникшие проблемы не решишь. Как видно из истории Валентины, которая теперь страдает и думает разводиться. Хотя надо было изначально, вместо того, чтобы вставать в позу обиженки, что ей - ах! ох! - аборт предложили, включить голову и выяснить, чем вызвана такая перемена настроения у мужа. А у нее реакция, словно ее уже в подвал к бабке тащат и ржавую спицу готовят. Истеричка.
Я фигею, 21 век, а отношение к обычной рядовой операции как к катастрофе. Прям жизнь сразу кончится, если вместо одной желанной беременности будет другая. Вот поэтому надо менять подход к воспитанию девочек, чтоб таких дур, как Валентина, у которых зигота - это человек, было поменьше.
-
Эк тебя таращит-то.
Пеной не захлебнись. ;)
-
Я чот вдруг вспомнила тему, где тётя (и Николь, кажется) удивлялись, с чего вдруг мать, потерявшая ребёнка на 9-м, что ли месяце, или вообще мертворожденным, убивается. Ребёнка ж как такового не было, чего там любить.
А вообще, конечно, бывает, абортируют и желанную беременность, если причины серьезные. Но где в этой теме серьезные причины - хз. Левая пятка мужика, которая не факт что не перевернется после аборта на 180 градусов. Сюда идеально вписываются последние страницы темы абортов в Польше, где мужик в США в суд подал на бывшую жену за аборт 3-хлетней давности.
-
Чтоб ты знала, нормальные разумные женщины и желанную беременность абортируют, если ситуация складывается таким образом, что нет возможности ребенка вырастить и обеспечить. И это совершенно нормальный и правильный подход - не портить жизнь ни себе, ни ребенку. Потому что розовыми соплями "ита жи жиланный рибеначек!" ты потом возникшие проблемы не решишь.
Как я рада что моя мать нененормальная неразумная женщина :P Реально, лучше в сэкондах одеваться да есть фрукты по праздникам, чем не жить. А чо: развод, кризис 90-х вполне себе весомый повод чтоб не усложнять себе дополнительно жизнь, но я рада что матери хватило "слабоумия и отваги", если честно. Выжили, встали на ноги. Да, был тяжёлый период с дарёной одеждой, жизнью на бабушкину пенсию втроём, но тем не менее сейчас матери помогает дочь, рождённая вопреки логике и здравому смыслу, а запланированныая и желанная, рождённая при хорошей финансовой базе и стабильной работе, самоустранилась. В жизни ситуация может измениться в любой момент, поэтому я считаю что надо делать что хочется делать, адаптируясь к обстоятельствам.
-
Куча историй о женщинах, которые до родов тоже обсуждали и планировали, а после поняли, что ничего не испытывают к ребенку, а то и вовсе он бесит. И таким принято сочувствовать почему-то. А мужик засомневался - сразу мудак
Сну, как раз у нас скорее подергнут остракизму мать, посмевшую признаться, что не любит своего ребенка, чем мужчину в такой же ситуации.
В такой же ситуации остракизму подвергнут с такой же вероятностью. Правда тоже женщину.
Наверняка она давила на мужика или много хочет, или надо было ей сделать аборт.
-
В общем, во всем, что связано с детьми, обвинят женщину: сделала аборт, не сделала аборт, не так рожала, надо было ртом, не так сиську совала, не так воспитывала, не так женила и т.д. и т.п. И только мужики — молодцы, ага.
-
Насчет апоговорить - да было бы желание. Я собаке и малому конспекты свои читала, им пофиг - мне учить вслух удобнее. С песнями та же фигня - мне приятно, я пела мелкому рус.рок или что-то своего сочинения.
Кому-то нравится разговаривать с мелкими и собаками, кому-то нет. Само по себе отсутствие такого желания не проблема. Да и раздражение порой бывает.
-
Вот поэтому надо менять подход к воспитанию девочек, чтоб таких дур, как Валентина, у которых зигота - это человек, было поменьше.
А тем временем в Америке в "представители эмбриона", чтобы зае*ать бывших, лезут как раз "мальчики".
-
Эльф, порой- нормально. Если всегда только раздражение - не хорошо. С этим раздражением надо что-то делать.
С собаками разговаривать не обязательно, а вот своему ребенку ты должен. Это работа. Как тут уже писали, коллеге/ начальнику ты улыбнешься и разговор о погоде поддержишь. Тут то же самое - не нужно от этого получать удовольствие и вкладывать душу. Достаточно растянуть губы пару раз в день и повзаимодействовать с ребенком на протяжении нескольких минут.
А можно попробовать найти какое-то занятие с ребенком, которое не выбешивает.
Я сочувствую дядьке, но у него рефлексии как у незрелого человека.
-
Тупость и необразованность. А я говорю о здравом подходе. Чтоб ты знала, нормальные разумные женщины и желанную беременность абортируют, если ситуация складывается таким образом, что нет возможности ребенка вырастить и обеспечить. И это совершенно нормальный и правильный подход - не портить жизнь ни себе, ни ребенку. Потому что розовыми соплями "ита жи жиланный рибеначек!" ты потом возникшие проблемы не решишь.
Просто интересно, сколько лет ты ещё будешь фестивалить, вместо того, чтобы поправить уже свои шестерёнки в башке.
-
Вот поэтому надо менять подход к воспитанию девочек, чтоб таких дур, как Валентина, у которых зигота - это человек, было поменьше.
А тем временем в Америке в "представители эмбриона", чтобы зае*ать бывших, лезут как раз "мальчики".
Ну если девочка сама на себя подаст в суд за аборт, это будет совсем странно.
-
Бгг, если бы это сулило бешеные бабки, то и такие долбанутые нашлись бы, чо.
Вряд ли на себя, конечно. На тех, кто недостаточно отговаривал, во.
-
Кому-то нравится разговаривать с мелкими и собаками, кому-то нет. Само по себе отсутствие такого желания не проблема. Да и раздражение порой бывает.
Ещё какое раздражение бывает! Дети реально иногда выводят из себя, и я понимаю уставших и выгоревших родителей. Однако оно само никуда не рассосётся и без твоих усилий просто деградирует.
Не вопрос - можно действовать в рамках минимально необходимого для жизни ребёнка: покормить, подгузник сменить, спать уложить. Ни разговаривать, ни трогать лишний раз, ни заставлять себя сменить мину и переключиться из режима "за*бан работой" в режим "семья", но я боюсь что вырастет тогда дикарёнок, как ребёнок из приюта. Вроде и твой, а вроде сам по себе и не самый смышлёный при этом. Ну так себе..сорная трава - толку с неё? Зачем тогда были эти усилия, создание семьи, финансовый вклад, ущерб здоровью при родах и недосыпе? Получается ты сам про*бываешь то что вложил во всё это, прям гарантировано так. Проще жить в одиночку и ни за кого не нести ответственность.
-
Вот-вот. Если уж родили ребенка, надо им заниматься, иначе смысл был рожать...
Не, случается, конечно, что вот такие недолюбленные дети вырастают нормальными взрослыми, но это очень редкий случай. Скорее исключение из правил. Чаще всего это просто дикие люди с кучей вавок в голове, которые и сами счастливыми быть не могут, и другим жизнь портят.
-
Да даже если этот шанс можно выразить в процентах - нафиг судьбу испытывать?
Гармоничную личность вырастить непросто и не все могут, но я считаю что нужно пытаться. Дети, помимо раздражения, дают ещё и хорошие эмоции. Как ни крути, но мы с возрастом умнее не становимся, ловчее не становимся, сильнее не становимся. Дети - единственные люди, которым может быть не всё равно на немощного деда или бабку. Плюс из твоей жизни уходят люди: знакомые, друзья, родные. Будет возраст когда поминки будешь справлять чаще дней рождений, и однажды уйдёт и самый любимый тобой человек. Я с ужасом представляю себе будущее без мужа. Мы 14 лет вместе. Я просто не знаю что делать без него, потому что любые жизненные события - как радостные, так и не очень мы проживаем вместе. Мне нужно о ком-то заботиться, и при этом я очень привередлива к мужчинам, они меня и не интересуют особо. Супруг зацепил душевностью и порядочностью в своё время...
Ну так вот: в случае нашего расставания по любым причинам, мне было бы легче перенести это и найти новый для себя смысл жизни в человеке максимально на него похожим - а кто это как ни ребёнок? Новый росток, нуждающийся в опеке, но при этом обладающий чертами любимого человека ;D Мне бы это дало силы двигаться дальше, а не закисать в унынии. И хотелось бы чтоб это создание не тратило время и средства в кабинете психотерапевта, чтобы он/она могли создать свою счастливую семью, или иметь возможность работать в любимой области (а для возможности широкого выбора нужны мозги).
-
Здесь муж говорит "не люблю ребенка" в ответ на многочисленные доиопки жены. Вообще в таких ситуациях нужно меньше рефлексировать - не думать, есть ли чувства, "те самые" ли они или какие-то другие - а просто заниматься своим делом. Если ты при этом не будешь испытывать постоянное отвращение или раздражение - рано или поздно обнаружишь в себе привязанность, от которой один шаг до любви. Тут мужику не рефлексировать не дали.
-
Ну поставь себя на место женщины: разве не раздражало бы пренебрежительное отношение к тебе и ребёнку? Как чужой человек в гости зашёл...Блин, я бы требовала чтобы отец отложил телефон в сторону и позанимался сыном/дочерью без гаджета. Не откуда взяться привязанности, если телефону уделяется больше времени, чем отпрыску.
-
имхо, мужик классический "нигатов", по типу тех, кто сперва сам просит ребёнка, а затем внезапно! осознает что это не его. тут ещё на этапе предложения аборта было видно, как он судорожно пытается провернуть фарш назад.
и истерика жены после этого хоть и понятна с точки зрения эмоций, но действительно могла повлиять на то, что мужик решил смириться с неизбежным, но классическая схема "я типа тоже хотел ребёнка но занимается им только жена, а я дома ем и сплю" тут не сканала, приходится вносить свой вклад, и мужика, который, видимо, осознал, что не хочет и не любит детей, это бесит. и ребёнок рассматривается как конкурент за ресурсы (есть у некоторых людей такая епанца)
другое дело, что надо башкой думать, а не считать что детей надо заводить потому что "ну все же заводят". некоторые люди живут не приходя в сознание, блин.
-
Приходить в сознание?
Это как? ::)
Иногда складывается ощущение, что добрая часть людей в принципе живёт и делает что-то тк "так положено" и прочим "мамапапа/соседи/Вася с работы так сказали"
Shinji, у этих "неготов" бывает ещё и пожтип : "а давай родим Х ребёнка", где х - любое число больше 1.
Мол,"мы наверное не поняли как и что/были в стрессе/были глупы и неопытны, не то что сейчас" и рожают же. Второго, третьего, и мысль в голову не закрадется что это не дети "какие-то нетакие" а ожидания от детей непойми какие
-
Ну поставь себя на место женщины: разве не раздражало бы пренебрежительное отношение к тебе и ребёнку? Как чужой человек в гости зашёл...Блин, я бы требовала чтобы отец отложил телефон в сторону и позанимался сыном/дочерью без гаджета. Не откуда взяться привязанности, если телефону уделяется больше времени, чем отпрыску.
Раздражало бы. Но, во-первых, как только начинаешь требовать - забудь про "от души" насовсем. Если и было у мужика хоть какое-то желание попробовать, проникнуться - принудиловка его убивает, изничтожает на корню. Я бы постаралась показать, что общаться с маленьким ребенком весело и интересно - то есть, постаралась бы не вздыхать с облегчением каждый раз, когда сдаю ребенка мужу на руки. Плюс фраза "он на тебя похож" имеет волшебный эффект, со всеми ее вариациями "хмурится прямо как ты", "лапа широкая - твоя порода", и так далее.
Во-вторых, душевно общаться с младенцем - опция не встроенная, этому надо учиться. Я прекрасно помню, как сама не знала, о чем там с ним разговаривать - памперсы поменяла, накормила, и слава богу. Была деревянная напрочь - муж с первого дня дома со старшим разговаривал, а мне было "не о чем". Потом научилась, глядя на свою бабушку. С младшими детьми такого затыка не было - и ощущение "люблю" было с первого часа, а со старшим оно позже пришло - примерно тогда, когда я стала с ним общаться. Совпадение ли это?
Ну и в третьих - я не вижу ничего страшного в том, чтобы заниматься своими делами с младенцем на руках. Знакомая "сдавала" детей мужу, когда тот за компом сидел, у нее фотки есть - мелкий у мужа на плече спит, тот его одной рукой придерживает, другой мышкой водит. Отец из него получился отличный, я бы сказала, образцовый.
-
Это работа. Как тут уже писали, коллеге/ начальнику ты улыбнешься и разговор о погоде поддержишь. Тут то же самое
Если на работе держишься через силу и дома то же самое - это грустненько.
не нужно от этого получать удовольствие и вкладывать душу. Достаточно растянуть губы
Треш какой-то :'(.
А можно попробовать найти какое-то занятие с ребенком, которое не выбешивает.
Например, засунуть его в песок и позалипать в телефоне ;D.
Не, ну если мужик открытым текстом говорит, что ребенка не любит - это плохо. Хотя, может, просто заёпся.
-
Грустненько, конечно. Ну а че делать? Тут только пытаться расслабиться и получить удовольствие. Никто не виноват, что нет любви. Такое бывает даже с желанными детьми
Зато если ребенком заниматься, то привязанность скорее всего возникнет. Но тут опять же надо искать занятия с ребенком, которые не приводят в бешенство и максимально делегировать все остальное.
В конце-концов дети растут, может, через годик будет поинтереснее.
-
Если у чела вся жизнь проходит в телефоне и он не в силах его отложить на час-другой, лучше ему жить вдвоем... с телефоном.
-
Если у чела вся жизнь проходит в телефоне и он не в силах его отложить на час-другой, лучше ему жить вдвоем... с телефоном.
Да тут дело не в телефоне. Ребенок ему не интересен, он его страшно раздражает своим существованием, а это рождает чувство вины. Он пытается выполнить свои обязанности формально, чтобы до него было сложно докопаться, но чтобы и лишний раз ему ничего не давали делать.
-
Если у чела вся жизнь проходит в телефоне и он не в силах его отложить на час-другой, лучше ему жить вдвоем... с телефоном.
Хорошо, когда у каждого свой телефон, каждый в нем сидит, и всем комфортно.
-
Жаль, ребёнок пока ещё не умеет в телефоне сидеть.
-
Жена недовольна, постоянно ворчит что де я вместо того чтоб с сыном играть - в танчиках залипаю. Купил второй ноут, зарегал на сына акк, теперь в рейды катаем вместе.
Жена опять недовольна. Де, она не это имела в виду, когда требовала вместе играть
(С).
-
В танках есть рейды? :o
-
В танках есть рейды? :o
Да я хз, не играл в них ни разу.
-
Да я хз, не играл в них ни разу.
Меня малой пытался подсадить, но обоим быстро надоело. Правда, на телефоне, может на компе там другие механики есть.
-
Я настоящий танк водил, мне этот симулятор неинтересен.
Я сечас в Кроссаут играю. Интересненько.
-
Я настоящий танк водил, мне этот симулятор неинтересен.
Ну это не симулятор. А так на форуме МСФС дохрена настоящих пилотов тусило.
Можешь вот это попробовать:
https://store.steampowered.com/app/286280/Steel_Armor_Blaze_of_War/?l=russian
В стратегическом режиме двигаешь фишки за генерала, а потом в режиме симулятора отыгрываешь за "фишку".
Кстати, я бы поиграл онлайн за членов экипажа танка, но по моему никто еще не реализовал столь очевидную идею. По слухам в стил бистс про такое есть, но про эту игру я только по слухам и знаю. Про подложку только такое вроде есть.
P/S В Арме можно экипажем в танке поездить еще.
-
Мне Кроссаута хватает. И вообще мне нужно тщательно себя котролировать, я с такими штуками могу скатиться в задротство.
-
Да тут дело не в телефоне. Ребенок ему не интересен, он его страшно раздражает своим существованием, а это рождает чувство вины. Он пытается выполнить свои обязанности формально, чтобы до него было сложно докопаться, но чтобы и лишний раз ему ничего не давали делать.
Может быть. Мне просто живо представился такой типаж, знаешь, когда по жизни с телефоном в зубах, когда ты с этим человеком встречаешься для пообщаться, а он/она в телефоне постоянно.
-
Кстати, я бы поиграл онлайн за членов экипажа танка, но по моему никто еще не реализовал столь очевидную идею.
В годы оные (в 2001-2002 где-то) играл я в игрулю мультиплеерную, где мегабомбер можно было и в одну морду водить, но в сто раз лучше было иметь и пилота и 3-4 стрелка, но там и от противников истребители были игроковские.
А за танк. Ну возьмем классику Т-34 Экипаж танка состоит из четырех человек - механика-водителя и стрелка-радиста, располагавшихся в отделении управления, и заряжающего с командиром, исполнявшего также функции наводчика, размещенных в двухместной башне.
Играть за негразаряжающего очевидно скучно. За стрелка-радиста? Стрелять в узком диапазоне по пихоте - мало интересно, особенно если эта пихота НПЦ. Рация по очевидным причинам нафиг не нужна ;D Остается 2 роли механик-водитель и наводчик. Но они требуют такой нехилой сыгранности, что вряд ли это заинтересует 95% ЦА онлайн игр.
И ещё мне кажется, что в БФ Вьетнам можно было залезть в 1 танк вдвоем и одному рулить и стрелять из пулемета, а второму из пушки стрелять.
-
Пихота - это от слова пихать?
-
Пихота - это от слова пихать?
Это секретные войска особого эдуардского назначения ::)
-
Пихота - это от слова пихать?
Это сленг, но да, примерно так ::)
-
А за танк. Ну возьмем классику Т-34
Остается 2 роли механик-водитель и наводчик.
Классический танк - это мехвод+наводчик+командир (из тех, за кого можно играть). Т-34-75 - это пережиток довоенных времен, морально устаревший к началу Войны. Кстати, в Steel Armor за любого за них и играешь, остальных берет на себя ИИ. Разрабы говорили, что онлайн мутить не будут, но это было лет 10+ назад, Сухой был жив.
Еще видел обзор какой-то инди-игры, симулятор U-бота, где можно играть онлайн на одной лодке - командир, акустик, рулевой, чувак, который занимается погружением (по-моему, главный инженер за это отвечал, если нормально физику реализовали - скучать не придется), еще хз кто.
-
Я не знаю про играть, но в ВоВ большинство танков имело экипаж больше трёх человек.
-
Я не знаю про играть, но в ВоВ большинство танков имело экипаж больше трёх человек.
Играть за негразаряжающего очевидно скучно. За стрелка-радиста? Стрелять в узком диапазоне по пихоте - мало интересно, особенно если эта пихота НПЦ. Рация по очевидным причинам нафиг не нужна
-
Т-34-75 - это пережиток довоенных времен, морально устаревший к началу Войны.
Да, кстати, а какой танк из стоявших на вооружении в мире на начало войны были не морально устаревшими?
-
Да, кстати, а какой танк из стоявших на вооружении в мире на начало войны были не морально устаревшими?
Охблин, ну я не сказать, что ниипаца знаток танков. Я бы назвал PZ-IV. В нем уже вполне были все те черты, которые стали стандартом военных лет. За исключением, пожалуй, орудия-окурка, но оно как раз было в духе тенденций: "танки с танками не воюют".
-
Да, кстати, а какой танк из стоявших на вооружении в мире на начало войны были не морально устаревшими?
Охблин, ну я не сказать, что ниипаца знаток танков. Я бы назвал PZ-IV. В нем уже вполне были все те черты, которые стали стандартом военных лет. За исключением, пожалуй, орудия-окурка, но оно как раз было в духе тенденций: "танки с танками не воюют".
Ээээ... Бронирование хуже чем у т-34, проходимость хуже, запас хода хуже, трансмиссия по прежнему через весь танк.
-
А как обсуждение папаши перешло к Вов и танкам? ::) И почему пропустили еду?
-
Ээээ... Бронирование хуже чем у т-34, проходимость хуже, запас хода хуже
И как это опровергает, что
В нем уже вполне были все те черты, которые стали стандартом военных лет.
? В то время, как командир-наводчик уже был явным анахронизмом. Так бывает, что устаревшие образцы по отдельным параметрам опережают более продвинутые. Вот у винтовки Мосина дальность и калибр больше, чем у автомата Калашникова (просто отфонарный пример). И, собственно, что?
Ты же не спрашивал, какой танк на мой взгляд лучше.
трансмиссия по прежнему через весь танк.
За это не в курсе. Я же говорю, не копенгаген, так что спорить не буду.
-
И как это опровергает, что
В нем уже вполне были все те черты, которые стали стандартом военных лет.
Я запутался
1) что стало стандартом военных лет?
2) по сравнению с чем на момент начала ВоВ (ну или ВМВ) устарел т-34?
Не упираясь в модификации выпущенные в течении войны, на начало войны т-34 имел.
1) Нормальную "классическую" компоновку, которая до сих пор живет в 95% танков - и двигатель, и коробка передач, и трансмиссия в корме. С учетом особенностей танка, а не автомобилей, с которых копировали схему "двигатель впереди - ведущие колеса сзади" это означало критическую разницу в высоте танка, а для танка лишняя высота это лишняя проекция в которую можно попасть и лишняя масса бронирования
2) Дизельный двигатель (после войны ещё лет 20 считалось, что дизель для танков мастхэв.)
3) Более широкие гусеницы (опять же до сих пор ширина гусениц только росла). В сочетании с более мощным движком т-34 (см пункт 2) и меньшей массой (см пункт 1) имел большую проходимость. Читая того же Гудериана встречаются моменты "Ну нечестно же, мы считали, что по этому направлению танки не пройдут, а они прошли". Плюс это маневренность на поле боя.
4) Крупнокалиберную длинноствольную пушку (опять же до сих пор мастхэв)
5) Броню установленную под углами (опять же до сих пор мастхэв)
Этого уже хватало чтобы тот же pzIV гнобить. Я уж не буду касаться большего запаса хода (это скорее к стратегии, но и к технической надежности.), большей вязскости брони, а значит и большей ремонтопригодности.
но танки лет 40 после ВОВ копировали все эти "морально устаревшие" концепции. А когда прям во время войны Германия решила скопировать т-34, то у них получилась Пантера. Хороший танк, но в 2 раза тяжелее и в 10 раз дороже.
-
А как обсуждение папаши перешло к Вов и танкам? ::) И почему пропустили еду?
Повесточка.
Лучше конечно на еду и сиськи, но кто ж котов спрашивает)
-
Я запутался
1) что стало стандартом военных лет?
Экипаж из командира, мехвода, наводчика и заряжающего (опционально - радиста) стал стандартом военных лет.
2) по сравнению с чем на момент начала ВоВ (ну или ВМВ) устарел т-34?
По сравнению с танками, где командир не выполнял функции наводчика.
-
2) по сравнению с чем на момент начала ВоВ (ну или ВМВ) устарел т-34?
По сравнению с танками, где командир не выполнял функции наводчика.
Ну понятно, устаревший танк 1 на 1 укатывает любой неустаревший танк того времени ;D
-
Ну понятно, устаревший танк 1 на 1 укатывает любой неустаревший танк того времени ;D
Танки не воюют на полигоне 1 на 1.
P/S Латный всадник в сшибке 1 на 1 уделывал кого угодно века до 19.
-
Ну понятно, устаревший танк 1 на 1 укатывает любой неустаревший танк того времени ;D
Танки не воюют на полигоне 1 на 1.
Но и конструкция танка состоит не только из 1 концепции "состав экипажа". Даже если за это т34 поставить минус, то получается, что у т34 четыре плюса и 1 минус по концепциям, а у PzIV - 1 плюс и 4 минуса.
-
Но и конструкция танка состоит не только из 1 концепции "состав экипажа". Даже если за это т34 поставить минус, то получается, что у т34 четыре плюса и 1 минус по концепциям, а у PzIV - 1 плюс и 4 минуса.
Я не собирался сравнивать Т-34 с PzIV. Я объяснил, почему я считаю Т-34 морально устаревшим и привел пример танка, который на мой дилетантский взгляд морально устаревшим не является. При этом по совокупности параметров он может быть лучше PzIV, почему нет? Хотя в мощном орудии мало смысла, если ты не видишь цель, как мало толку от лобовой брони, если занятый наведением командир пролюбил атаку с фланга.
P/S На карму: Тетя Сэм, ну камон, боксер в нокауте встать не может, потому что у него трусы неподъемые или потому что немного бо-бо? Так ему всего лишь в морду дали, а тут человека на полном скаку с лошадки уронили, конечно вскочить, отряхнуться и побежать рыцарствовать дальше ему будет затруднительно. Полно видео, где энтузиасты в точных репликах средневековых доспехов кувыркаются, отжимаются, пляшут канкан и разве что сальтухи не крутят. Полный латный доспех редко весил больше 30 кг, а частично кольчужный или а-ля бригандина - еще меньше.