Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 26 Июля 2022, 22:15:20
-
И вот перед тем как давать ссылку на оригинал - это не совсем типичный пост для КМП, скорее витающая в воздухе подгорашечка, так что спокойно выносите в тот раздел, где оно будет уместно. А теперь, погнали:
Оригинал (https://habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/678056/)
Вы пришли на собеседование на техническую вакансию и подготовились к разговору с потенциальным руководителем... Но на встрече присутствует ещё и сотрудник HR-отдела, который задаёт «странные» вопросы, не имеющие отношения к вашему опыту или квалификации. Некоторые кандидаты считают эту часть собеседования несущественной, отвечая односложно и нетерпеливо — и очень удивляются, когда технический специалист продолжает разговор без энтузиазма, а компания впоследствии оффер не делает.
Привет, Хабр! ... я руководитель отдела по подбору и адаптации персонала в компании-разработчике российского ПО .... За много лет работы я провела немало собеседований и в этой статье хочу рассказать вам, почему интервью с рекрутером обязательно и какие ошибки совершают кандидаты, которые не могут его пройти. А ещё вас ждут карточки с вопросами, которые точно помогут подготовиться.
Зачем рекрутер нужен на собеседовании
Если вкратце: сотрудник HR-отдела на интервью не оценивает, подходит ли кандидат на конкретную вакансию — это задача потенциального руководителя или технического специалиста — а смотрит, впишется ли этот человек в коллектив. У каждой компании есть свои ценности и корпоративная культура, и кандидат должен им соответствовать. Кроме того, сотруднику HR интересны мотивация потенциального сотрудника и его soft skills.
Часто вопросы рекрутера направлены и на то, чтобы оценить кругозор кандидата, его способность сориентироваться в нестандартной ситуации, умение анализировать, рассуждать, иногда и отшутиться. В целом, эйчара интересуют три аспекта:
- Сможет ли этот человек работать в нашей компании?
- Хочет ли он тут работать — или просто пришёл получить опыт собеседований?
- Сможет ли компания работать с этим сотрудником?
Если ответы на все вопросы утвердительные, кандидат переходит к разговору с представителем отдела, в который он хочет попасть — и вот тут уже будут оцениваться его знания, опыт и квалификация.
Кажется, всё довольно просто, однако на практике далеко не каждый кандидат — даже вроде бы идеально подходящий — успешно проходит этап общения с эйчаром. Расскажу про основные ошибки, которые я встречаю на собеседованиях.
Представим это в виде игры. Резюме и опыт кандидата, которого я приглашаю на собеседование, изначально мне понравились — иначе наша встреча бы не состоялась. Считаем, что у него есть условные 100 баллов. Как можно эту сумму уменьшить или увеличить? Помните только, что баллы и их количество в данном случае довольно условны, и у каждого рекрутера может быть своя шкала. Кому-то внешний вид кандидата важнее факта его опозданий. Но общее впечатление складывается из моментов, описанных ниже.
Вы опоздали (-10 баллов)
Начнём с банальности: любой работодатель хочет сотрудничать с пунктуальным человеком. Да, даже если в компании свободный график посещений — в этом случае мы видим, что человек, пришедший без опоздания, с уважением относится к чужому времени. Если же кандидат опаздывает, не предупреждая, или не подключается к собеседованию онлайн вовремя, он теряет несколько очков.
Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)
К собеседованию важно грамотно подготовиться, выяснить информацию об организации: чем она занимается, как давно существует, какой продукт создаёт. Если вы массово разослали резюме и пришли в компанию, которая вам ответила, но предварительно ничего о ней не узнали, велика вероятность, что более подготовленный кандидат даст вам фору.
Вы молчите (-20 баллов)
Предполагается, что все участники собеседования находятся тут добровольно. И если интервьюеру кажется, что он проводит допрос, что-то явно идёт не так. Если рекрутер говорит на порядок больше, а вы отвечаете скупо и односложно, вы теряете баллы. Не молчите, отвечайте на все заданные вопросы, старайтесь говорить по делу и при этом довольно подробно. Даже если на какой-то вопрос вы не можете ответить из-за NDA, можно привести похожие примеры или рассказывать более размыто, упомянув об этом.
Вы «ни в чём не виноваты» (-30 баллов)
Рассказывая об опыте, берите на себя ответственность за свои успехи и неудачи — не перекладывайте её на компанию или бывших коллег. Любой опыт, даже негативный — это развитие. Рекрутер оценит вашу способность отвечать за свои поступки, а вот если вы начнёте перечислять, кто и как на предыдущем месте работы мешал вам выполнять свои задачи, это будет минусом.
Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)
Ваша задача презентовать себя как кандидата, который нужен этой компании, но при этом старайтесь избегать шаблонов и неясных фраз. «Обладаю обширным опытом, более десяти лет этим занимаюсь, коммуникабелен и стрессоустойчив» — считайте это стоп-словами. Если ответы не несут никакой информации о вас и никак вас не характеризуют, рекрутер это обязательно отметит — и точно не в плюс.
Вы юлите и скрываете (-40 баллов)
Отвечайте именно на тот вопрос, который задаёт рекрутер — если не можете раскрыть информацию, прямо скажите об этом и объясните причину. А ещё учтите, что HR-специалисты обращают внимание на поведение. Например, меня настораживает бегающий взгляд, почёсывание носа или подбородка. Если знаете за собой какие-то особенности мимики, хорошим вариантом будет сразу предупредить об этом собеседника или перевести неловкость в шутку.
Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Не приходите на собеседование в компанию, которая вас не интересует, просто для галочки — это неуважение к своему и чужому времени. Заранее спросите себя: зачем я иду именно в эту компанию? Чем я могу быть там полезен? Что я получу от этой работы?
Заинтересованного и замотивированного человека видно сразу — как и кандидата, который пришёл просто убить время.
Вы странно выглядите (-5 баллов)
Многим кажется, что внешний вид кандидата на собеседовании имеет огромное значение — однако всё не совсем так. Конечно, рекрутер обратит внимание на то, во что вы одеты, но важен не дресс-код как таковой. Скорее от вас ожидают общей опрятности и соответствия образа и одежды должности, на которую вы претендуете.
Вы рассказываете о кейсах (+20 баллов)
При ответе на вопросы рекрутера используйте конкретику: кейсы, результаты, цифры и точные показатели, где это возможно. Обозначайте контекст, обрисовывайте задачи и цели, приводите реальные примеры. Конкретика всегда производит хорошее впечатление.
Вы задаёте вопросы (+30 баллов)
В процессе подготовки постарайтесь выяснить, какие задачи решает выбранный вами отдел и почему эта вакансия актуальна, и подготовить вопросы потенциальному работодателю. Плюсом будут знания о деталях: продуктовая линейка, стеки технологий, конкуренты. Например, наши соискатели в департаменты разработки часто читают статьи компании на Хабре и на собеседовании задают очень конкретные вопросы про продукты. Это всегда плюс.
Вы провели ресёрч (+30 баллов)
Недавно был случай, когда кандидат на должность менеджера по продукту перед интервью нашел в телеграм-канале PMов нашего сотрудника и задал ему несколько вопросов про компанию и то, как у нас работается. В итоге пришел к нам :) А еще был кандидат-разработчик, который писал с аналогичными вопросами другим нашим сотрудникам на LinkedIn. Это прекрасный способ показать себя и заработать дополнительные очки.
Вы позитивно настроены (+10 баллов)
Рекрутера всегда можно заинтересовать позитивным настроем, чёткой постановкой цели и активностью. Даже если вашего уровня недостаточно для вакансии (однако помните, вас же пригласили на собеседование!), молодой специалист, демонстрирующий хорошие soft skills, обращает на себя внимание. И если руководитель отдела решит, что ваших навыков всё же маловато или вы не подходите на эту конкретную вакансию, понравившемуся кандидату могут иногда предложить иную должность.
Вы готовы учиться (+50 баллов)
Не уверены в своих знаниях? Продемонстрируйте, что не боитесь сложностей и готовы учиться. Спрашивайте, что можно почитать и подтянуть, чтобы вернуться позже более подготовленным. Обязательно честно расскажите о своём уровне образования, даже если практического опыта пока недостаточно. Если вы прошли обучение на онлайн- или офлайн-курсах, где-то стажировались или проходили практику, написали собственные научные исследования по смежным темам, имеете опыт выступлений, который релевантен желаемой должности — расскажите про это на интервью. Рекрутеры знают, что практическое получение профессиональных навыков — дело времени.
Вы спросили обратную связь в конце собеседования (+30 баллов)
Очень подкупает, когда соискатель не просто ходит по собеседованиям, а анализирует, как прошло то или иное интервью, что ему стоит доработать и развить. Если в момент беседы вы растерялись и не спросили фидбек, попросите его позже. С большой долей вероятности рекрутер даст вам обратную связь, а возможно, даст и совет, какие навыки стоит прокачать и какие статьи прочитать.
Когда у соискателя есть запрос на ОС, мы пишем развивающую обратную связь по итогам интервью, иногда со списком литературы. Если кандидат произвел благоприятное впечатление своим стремлением к развитию и способностью к самостоятельному освоению профессиональных материалов, договариваемся о сроках и общаемся еще раз через какое-то время. Нередко заинтересованные в росте ИТ-специалисты возвращаются с готовностью продолжить диалог — у нас в ... есть немало работающих в настоящее время сотрудников, которые получили оффер именно после подобного взаимодействия.
Вы готовились по карточкам от ... (+100 баллов)
Вероятнее всего, рекрутер задаст вам как минимум несколько типовых вопросов — помним, что он оценивает мотивацию, soft skills и прочие критерии, универсальные для всех кандидатов. Поэтому мы подготовили карточки с вопросами, по которым вы можете подготовиться к интервью с сотрудником HR-отдела любой компании.
Помните, что при ответе важны честность и конкретика. Если можно, приводите цифры или кейсы из своего опыта. Отвечать лучше развёрнуто, а не парой слов.
Резюме
Давайте подведём итог. Обычно рекрутер рассчитывает увидеть кандидата, который:
- пришёл вовремя;
- знает, куда и зачем пришёл;
- задаёт интересные и грамотные вопросы по теме работы;
- отвечает развёрнуто, подробно, приводит реальные примеры;
- позитивен, ответственен, с чувством юмора;
- демонстрирует, что готов учиться и расти, и запрашивает обратную связь.
В целом, этого списка достаточно, чтобы успешно пройти собеседование с сотрудником HR-отдела — и при небольшой подготовке каждый кандидат сможет произвести хорошее впечатление.
PS
Отдельно рекомендую пройтись по комментариям, там прям ух [/list]
-
Всё описанное в состоянии оценить и непосредственный будущий руководитель. Эйчар там нахрен не нужен.
-
Многабукав.
Там было про модное у кучи ХРов несколько лет назад "Как вы представляете идеальный рабочий стол/идеальное рабочее место?"?
-
Я так понимаю, что вся простыня писалась как реклама неких карточек? Это чо такое вообще?
-
Я не айтишник, но собеседования с HR прохожу хреново. При этом на работе мои знания и умения обычно ценят, если уж взяли. Я просто странная баба, мне на собеседованиях страшно, странно и неловко. А ещё мне пофиг где работать, если задачи интересные (ну пофиг мне сфера, я абстрактно смотрю на задачи - условно, нужно мне сделать таблицу в Экселе, которая будет столбцы перемножать там, или складывать, и мне пофиг, что в ней будет, яблоки или землекопы, в деталях по ходу дела разберусь).
С коллегами у меня тоже все норм (если меня не гнобят) - я всегда готова помочь и объяснить.
И я не понимаю, почему надо в какой-то театр играть на собеседовании. Я хороша в том числе потому что странная, под другим углом на вещи смотрю, могу найти решение, когда другие не могут. Но на любом "нормальном" собеседовании я не пройду, потому что нервная, смотрю в сторону и спрашиваю, есть ли столовая ;D
-
Эйчары нужны. Это я со стороны не богом избранного айтишка, а с точки зрения простого бухгалтера крупного производства. Порой на должности рабочих приходит откровенная алкота с перегаром в обрыганной годами не стиранной майке-алкоголичке. Некоторые не стесняются перед собеседованием хряпнуть чекушку прямо в магазине у входа. Стоит ли тратить время специалистов ака начальники цехов и подразделений на вот это вот?
Цирк про позитивный настрой и изучение компании можно и нужно засунуть в жопу. По крайней мере на моей родине до кучи крупных компаний не удосужились обзавестись приличным сайтом с описанием того, какие они ох*енные. Чего ж тут ждать от претендентов на вакансии?
-
Большую часть указанных вопросов я задаю уже на техническом собеседовании. И кейсы всякие тоже там рассказываю. Эйчару задаю исключительно вопросы по его части: есть ли дмс, например, или есть ли льготы для сотрудников (если это банк или озон какой-нибудь). Даже про удаленку/офис полезнее спрашивать на собеседовании с командой, потому что мнение эйчара может не совпадать с мнением техдира или тимлида. И по моему опыту эйчары сами рады рассказать, что за компания пытается меня нанять и что за продукт они делают, нафиг надо углубляться в гуглинг. Вот спрашивать бывших/нынешних сотрудников компании, как им там работается мне доводилось. Но уже после получения офера)
-
Эйчары нужны. Это я со стороны не богом избранного айтишка, а с точки зрения простого бухгалтера крупного производства. Порой на должности рабочих приходит откровенная алкота с перегаром в обрыганной годами не стиранной майке-алкоголичке. Некоторые не стесняются перед собеседованием хряпнуть чекушку прямо в магазине у входа. Стоит ли тратить время специалистов ака начальники цехов и подразделений на вот это вот?
Цирк про позитивный настрой и изучение компании можно и нужно засунуть в жопу. По крайней мере на моей родине до кучи крупных компаний не удосужились обзавестись приличным сайтом с описанием того, какие они ох*енные. Чего ж тут ждать от претендентов на вакансии?
У нас с отсевом алкашни сроавлялись простые кадровики. А вот когда в детском клубе сказали, что после собеседования, сбора справок и пр.они проводят с кандидатом "тест мотивации" и многие на нем срезаются - меня это напрягло. И не зря, как выяснилось: директор там правда оказалась с е#анцой, а тест по сути сводится к "понравиться Ц." (директору)
-
А в чём отличие кадровика от эйчара в среднестатистической компании?
-
Из тех, что мне встречались, кадровик занимается реальной работой: оформления всяких приемов на работу, проверки, учет рабочего времени, отпуска-больняки-пенсии-производственные травмы-увольнения-сокращения.
Эйчар дует щеки и мается различной хней типа мотивашек, дебильных тестиков на совместимость лун в Козероге и прочих, простихоспади, тимбилдингов с корпоративами.
-
По моему опыту, эйчар от кадровика отличается примерно ничем. В чуть более ориентированных на "запад" конторах этих людей называют эйчарами, в чуть более "государственных" - специалистами кадровой службы, кадровиками. Ни разу не видела, чтоб в одной конторе были и те, и другие)
Ну и да, они все занимаются поиском сотрудников, оформлением на них бумажек и организацией корпоративных мероприятий. Кто-то же должен этим заниматься, не технические же спецы будут на хедхантере первичный отбор по резюме делать и рестораны перед новым годом бронировать. В зависимости от количества людей в эйчар-отделе они либо делят между собой эти обязанности, либо все занимаются всем вышеперечисленным
-
У нас эйчары и кадровики это не пересекающиеся множества. Кадровики оформляют бумаги, контракты, отпуска, ознакамливают с приказами и тд, а эйчары именно по ресурсам - поиск и отсев кандидатов, первичное общение, рассказать о компании, прислать оффер, обсудить детали выхода на работу, помочь с обустройством. Короче это разное. Но у нас ещё и офис-менеджеры есть и эвент-менеджер ;D
-
А
физиогномика физиогномиста ни у кого нет? Мне рассказывали кулстори про отбор кандидатов по лицу.
-
Как по мне эйчары точно нужны. Вести вакансии, искать и подбирать кандидатов, производить начальный отсев - вот делать непосредственному руководителю больше нечего, угу.
-
Почему айтишники не могут пройти собеседование с эйчаром?
Потому что частенько охамевшие ;D Считают, что раз вообще умеют кодить, то их везде ждут с распростертыми объятиями.
Но блин, никому не хочется в команду безответственного опоздуна (как минимум). А как максимум- токсичное овно с короной на голове.
Техспецы, вообще, если адекватные (а обычно все таки таких отправляют собеседовать) явный неадекват могут отсеять и сами. Но, правда, бывает и неявный, но прям неадекват, когда после собеса крестишься левой пяткой и думаешь "да ну нахер"
В моей практике кадровики ближе к бухгалтерии, оформления, отпуска и т.п.
Эйчары занимаются именно поиском, или иногда ещё бывают общей точкой в компании, куда идешь с любыми вопросами которые тебе либо решат, либо перенаправят куда то, очень удобно.
-
На одном из моих собеседований присутствовали и непосредственный руководитель и человек из кадров. Задавали общие вопросы и одновременно обзорные технические, чтобы примерно понять уровень, потом пригласили на техническое собеседование, ну это уже кодить надо было без особых разговоров. Имхо идеальный вариант.
-
Из собственной практики:
Нам нужен был админ который хотя-бы мог отличить tcp от udp и уметь не только ставить винду. Образование, возрастная вилка ключевые навыки - все подготовил, отправил в HR.
Раз в неделю мне они присылали пачку вакансий с hh со словами - вот мы нашли, посмотри кого приглашать.
... Окей. Читаю что прислали. Образование - мимо, из навыков "пару раз настраивал дома роутер", возраст - завтра на пенсию.
Ну и все в таком духе. Делаю пометки, мол тут тут и тут косяк, обратите внимание, мы ищем другое.
Неделя спустя - повторяем пункт выше.
Окей, с горем пополам вывели десяток на обзвон - 7 не берут трубки, у одного голос грустный, а ещё 2 согласились...
Окей, ждём на поговорить. Естественно в моем присутствии, так как, цитата: "ну мы в этом же ничего не понимаем, а ты сразу услышишь что не так".
Окей... Пришёл значит кандидат, сел перед нами двумя, бла бла бла, кто таков, чем занимался, чему научили... И тут залетает вопрос: "А вот кем ты видишь себя через 5 лет?"
*на этом моменте происходит возгорание афедрона*
- Наташ, ну какие 5 лет? Человек только выпустился, ему нужен опыт и стабильная работа! Человек хочет развиваться в своей области, Наташ. Ему надо крепко встать на ноги. Наташ, НАТАШ, ОДУМАЙСЯ!!!
- Не, ты конечно прав, но... - поворачивается к кандидату - так какие планы??))))))
Стоит ли говорить, что парень окончательно затушевался и больше не выходил на связь?
На самом деле я даже рад за него, наверное, ведь по окончанию собеседования он не слышал фразы: Мне не понравились его ответы. Он был какой-то неуверенный.
Не, на белом свете есть годные HRы, которые прям вкалывают со всей отдачей. Знаю таких и они прям молодцы. Но увы, сейчас мы с ними не коллеги...
-
Так вроде не на оратора идет собеседование, а на айти специалиста.
Не обязательно быть говоруном, чтобы быть хорошим айтишником. Можно быть вообще немым. Судя по этой простыне, немой айтишник, пусть и супер талантливый, компании не нужен ;D
-
Самая большая проблема, которую я наблюдаю с эйчарами у нас... Это то что они делятся на три категории :
- Ты недостоин/а работать у нас мы мего корпорация!
- Натальные картоэнергетики
- Обычные люди
Первые работают во множестве местных компаний которые в 90% случаев аутсорс по пилению сайтов на заказ. Какие-то продукты - не сайты- они если и делают, то нехотя и спустя рукава. Но видят они себя корпорацией - чем старше возрастом контора, тем больше это заметно - уровня никак не меньше FAANG и вопросы у них соответствующие.
За дизайн систем мне поясни, задачу на время реши, проговаривая, в идеале должен быть вайтборд, на котором ты им ещё и алгоритм шифрования распишешь. Для позиции джуна фронтенда.
ЗП у них оч ну такие себе, но ты должен/а благодарить судьбу за работу в такой компании как они, а не думать о мирских делах и низкой плоти.
Затыкают горящие жепы позиции студентами из вузов - главный начальник часто работает в парочке вузов чисто чтобы было мясо на проекты - а позиции жепы у них горят 25/8.
Но эчары горды работать в такой дружной, что почти семья, фирме, и если кандидат хотя бы вскользь упомянет что он/а хочет чтобы Зп росла... То "вам перезвонят", тк с "семьи" деньги трясти "не по-человечески" и вообще фу.
Вторые обычно или воцерквлены, знают за чакры, и в состоянии вычислить Лилит в твоём 10 доме. Или все вместе, но они ещё и Перуна уважают.
И вот лично я - будучи молодой студенткой к таким прошла собес. Монархия тогда была скорее Родо-племенным строем, а потому все новое и необычное вызывало у неё восторг. Хотя как она не услышала колокольный набат после некоторых вопросов - она не знает до сих пор.
Как вам требование одеваться в соответствии с прогнозом гороскопа?
И такого говна к сожалению много, теперь и в среде айтишников.
С лишь такой на собеседовании и думаешь: блин, как сказать что я похоже ошибся дверью? Ведь не может же быть что это эйчар той компании, куда ты пришёл на собес.
Третий - самый редкий тип. Они задают вопросы по квалификации. По делу без энергий и цитирования книг Дяди Боба наизусть. Просто лучшие собеседования.
Нужны ли эйчары? Скорее да, чем нет. Но должны ли быть они адекватными - несомненно.
-
HR не нужны. Такое впечатление, что их задача - отсеять всех более-менее вменяемых кандидатов, и взять тех, кто не ничего не умеет, но может подлизаться, либо друзья-знакомые тех самых эйчаров, или, на худой конец - руководителей.
При этом разрастаются эти бесполезные структуры со страшной силой, такое впечатление, что это мода такая. 50% вакансий - HR, ничего уметь и знать не надо, всему научим! Что, собственно, заметно по уровню тех работничков. Единственный шанс пробиться на подходящую работу - через знакомых, которые сведут с руководителем, могущим HR обойти.
-
99% встреченных мной эйчаров были тупые довбайопы. Причем независимо от величины и крутизны компании.
-
Кстати, мне с одной стороны нравится вопрос про пять лет. Он ставит в тупик и интересно смотреть как кандидат выкручивается.
-
Проблема эйчаров в том, что эта специальность (по крайней мере на постсоветском пространстве, про другие страны не в курсе) имеет довольно низкий порог входа и, как следствие, туда валят в том числе те, кто больше ни на что не годен.
Сами по себе HR не бесполезны, по идее, они должны дополнять отбор персонала, типа, начальник смотрит на профессиональные навыки, а эйчар оценивает адекватность личности и то, как человек впишется в коллектив.
И нет, я не считаю, что начальник сам может оценить и то, и то. Потому что на поверхности обычно лежит только самая яркая неадекватность типа "человек не моется и не чистит зубы" или "агрессивный ибанат, чуть не дал в морду начальнику", или "разрыдался на собеседовании", а просто скрытые ибанаты, токсики и прочие могут пройти этот фильтр и раскрыться во всей красе уже в процессе работы.
Другое дело, что этого эйчар должен быть хорошим психологом и знатоком человеков, а это редкость на подобных позициях.
Плюс эйчары обычно ещё занимаются мотивацией персонала, повышением квалификации и т.д.
Но это вообще не актуально у нас, т.к. в основном в наших компаниях идёт мотивация по принципу "Зарплату платят? Начальник не избивает и не материт? Чего ж тебе ещё надобно, собака?"
-
Кстати, мне с одной стороны нравится вопрос про пять лет. Он ставит в тупик и интересно смотреть как кандидат выкручивается.
Интересно-то интересно, да только многие эйчары ожидают такого ответа,который они бы дали сами.
То есть мечтаешь ты, например, через 5 лет переехать (чем не план?) - "Аааа, нет, всё, оно нам не подходит - не хочет у нас работать до конца жизни." Прикол в том,что скажешь ты "через пять лет я хоте бы быть старшим сотрудником в вашей компании" - "Какой наглец! Только пришел - а уже кого-то подсидеть хочет!!"
И вот так во всем
-
Этот вопрос - прям маркер того, что собеседование можно сворачивать, адеквата в таком месте не дождешься. Про себя тут же отвечаю "как можно дальше от вашей компании". А иногда и не про себя. ;D
-
Интересно-то интересно, да только многие эйчары ожидают такого ответа,который они бы дали сами.
То есть мечтаешь ты, например, через 5 лет переехать (чем не план?) - "Аааа, нет, всё, оно нам не подходит - не хочет у нас работать до конца жизни." Прикол в том,что скажешь ты "через пять лет я хоте бы быть старшим сотрудником в вашей компании" - "Какой наглец! Только пришел - а уже кого-то подсидеть хочет!!"
Это как раз позволит узнать, насколько вообще возможен адекватный подъем по карьерной лестнице. Стать ведущим специалистом через пять лет в сфере it очень хорошее стремление на самом деле. Дело не в подсидеть, а в желании много и продуктивно работать, потому что просто за срок работы такие звания в нормальных организациях не выдают.
Но поддержу - вопросы такого плана должен задавать непосредственный руководитель, а не левый кадровик.
Я не говорю, что этот вопрос обязателен, конечно, но его наличие совсем не всегда означает неадекватность задающего вопрос.
А переезд, планируемые замужества, дети и тому подобное вообще никого ипать не должно, это личное. Зачем об этом говорить вообще? Может вы хотите свой бизнес открыть и хотите просто заработать на первый взнос?
Третий - самый редкий тип. Они задают вопросы по квалификации. По делу без энергий и цитирования книг Дяди Боба наизусть. Просто лучшие собеседования.
И все же одними вопросами о квалификации с обеих сторон не обойтись.
Если вы планируете постоянную работу на долгий срок, то нужно понимание, впишется ли работник в коллектив.
Поэтому ряд "бытовых" вопросов стоит задавать, каких именно - зависит от конкретного места.
-
Короче, я не прошла бы у этого эйчара. Я одеваюсь в джинсы и футболки, иногда с "идиотскими" надписями. Я иногда странно выгляжу и я не знаю, что такое стрессоустойчивость. Потому что если меня стрессуют, я создаю стресс в ответ.
-
Ну карточки кстати ничо так.
Я только не поняла, что такое личные обязанности, и почему они конфликтуют с рабочими.
-
Push, а кто говорит что не надо?
Я когда проходила собеседование в компанию где я работаю до сих пор, меня в первую очередь спросили за софт скилы. И это было абсолютно обосновано, тк команда у нас разношерстная, с разных континентов даже, и им нужен был человек который вольется.
По кодингу тоже спросили, да, но это и ожидаемо было.
А вот личное-не личное... С этим у эйчаров беда: не делишься - нет доверия, не будут открытым в коллективе. Поделишься? Ба, да он/а как открытая книга, так и корпоративные секреты разболтает.
Меня бесит это вопрос, тк ответ на него чаще всего ожидают такой чтобы вдохновлял, но был при этом не слишком воодушевленным.
А про "подсидеть" реальный пример моей подруги с собеса. Она хотела в тот момент прямо заняться хорошо карьерой и прокачаться, но эйчар увидел в её заявлении желание "всего и сразу; агрессивность, которой девочки не должны обладать"
Работу она нашла, но этот собес не забудешь
-
Я б тоже не прошла как минимум потому, что на собеседование в оффлайн формате сейчас не согласилась бы, а перед собеседованием в онлайне про внешний вид думаю только типа что дырок на футболке в камеру не видно и трусы на попадающем в кадр диване не валяются. И ещё потому, что да, нихрена я не знаю о компании к моменту начала собеседования. Почему-то этот эйчар думает, что я должна хотеть работать именно в этой компании. А я хочу уйти из нынешней компании и это большая разница. В период активных-активных поисков у меня бывало до 4 собесов в день. Даже если я почитаю что-то заранее, к началу собеседования всё перепутается в голове. Не, если это какой-нибудь Сбер, то я о вас, конечно, знаю. Но с ними другая проблема - десяток эйчаров предлагает мне полтора десятка разных вакансий одновременно, в разные команды и на разные проекты, так напомните на собеседовании, какой проект вы делаете!
И ещё раз, из другого пункта
Заранее спросите себя: зачем я иду именно в эту компанию? Чем я могу быть там полезен? Что я получу от этой работы?
Я не иду именно в эту компанию - я ищу, какая компания предложит проект поинтереснее и условия пожирнее. Чем я могу быть там полезна - вы мне и расскажите, как мой опыт отвечает вашим запросам, особенно формально в вакансии не сформулированным. А получу я от этой работы то же, что от всех предыдущих - задачи, которые я решу, немного интересного опыта, о котором расскажу следующим эйчарам и деньги.
-
Когда я читаю "собес", то представляю комитет соцзащиты с бабками в очереди, и каждый раз недоумеваю, откуда там эйчары и ойтишнеги.
-
К вопросу о компетентности HR. Вот прям свежачок. Мне утром прилетело приглашение на вакансию Python Team Lead. Да, у меня есть опыт тимлидерства и общий стаж большой. Только я PHP программист и в резюме про питон нет ни слова ни полслова. Потому что я его знаю на уровне джуна. Ил это it-компания, где, вроде, эйчары должны хоть чуть шарить. Сразу возникает вопрос: каким местом они читали резюме?
И ведь не единичный случай.
-
Как по мне, эти эйчары только дойопываются до людей и готовы реально хорошему специалисту предпочесть пустышку, которая умеет пустить пыль в глаза. Все то же самое можно решить с непосредственным руководителем. А если берут айтишников - так тем более вам шашечки или ехать? Нужен реально хороший код, написанный лохматым программистом с легким заиканием или мальчик или девочка с милым личиком, способные грамотно вещать на публику, но с так себе кодом?
-
Нужен реально хороший код, написанный лохматым программистом с легким заиканием или мальчик или девочка с милым личиком, способные грамотно вещать на публику, но с так себе кодом?
По факту разные люди нужны.
Общаться с заказчиком, например, успешнее будут последние.
-
Лучше пусть про "кем вы себя видите через 5 лет" спрашивают, чем "а замужем ли вы" и "в декрет уходить не собираетесь ли"
-
Когда я читаю "собес", то представляю комитет соцзащиты с бабками в очереди, и каждый раз недоумеваю, откуда там эйчары и ойтишнеги.
+1 ;D
Тест на возраст))
-
Лучше пусть про "кем вы себя видите через 5 лет" спрашивают, чем "а замужем ли вы" и "в декрет уходить не собираетесь ли"
Такие важные и такие нетактичные вопросы.
-
Кстати, мне с одной стороны нравится вопрос про пять лет. Он ставит в тупик и интересно смотреть как кандидат выкручивается.
у меня есть кул стори в тему. по идее правильные ответ что видишь себя в той же компании но на позиции повыше. так вот я в своё время была супервайзером в компании и мне пришлось проводить и нанимать много народу. и вот собеседование. я, эйчар и моя менеджерка (дура-дурой) ну и задали этот вопрос одному кандидату. а он видно готовился и умные сайты читал, вот и спросил у мэнеджерки сколько лет ей заняло дорасти до её позиции. она ответила что 5, и он сказал что через 5 лет видит себя на её месте. её прям перекосило в лице. в общем и целом кандидат был неплохой и я и эйчар бы его наняли, но менеджерка упёрлась рогом нет и мы не смогли её переубедить. и именно из-за ответа на этот вопрос.
по теме научится проходить собеседования довольно легко. у нас есть даже компании которые в этом помогают. но вот некоторые вопросы на собеседования реально тупые - про эти 5 лет, потом ещё "расскажите о своих отрицательных качествах" ага ща всё брошу и буду себя ругать. да и вообще понятие "сходить на собеседование чтоб попрактиковаться" для меня нонсенс. у кого есть время чтоб вот так ходить куда-то во время рабочего дня, при марафете и переживать стресс?
-
"расскажите о своих отрицательных качествах"
- Вот, пожалуйста. (перечисляет)
- Вы нам не подходите. ("то ли идиотически честный, то ли тупой, не надо нам таких!")
- У меня их нет.
- Вы нам не подходите. ("Врун? Мания величия? Не надо нам таких!")
- Ну... (мнётся-жмётся/выдаёт среднее между первыми двумя вариантами)
- Вы нам не подходите. ("Да ну его, скрытный, себе на уме, хитрый поди..." нувыпонели)
-
"расскажите о своих отрицательных качествах"
А компания расскажет о своих? О мудаке начальнике, о том, что в отпуск хрен сходишь, о том, что на больничные кривятся и т.д.?
-
Alguna Vez, при этом если какое-то положительное качество выставить как отрицательное типа "я очень придирчива и всегда перепроверяю работу чтоб не было ошибок" тоже не прокатит. мол недостаточно самокритичен. ттт у нас стали больше на star метод вопросов переходить
А компания расскажет о своих? О мудаке начальнике, о том, что в отпуск хрен сходишь, о том, что на больничные кривятся и т.д.?
конечно нет. а если спросить то точно не возьмут
-
Про отрицательные качества обычно затираю про "гиперответственна, сложности с делегированием функций, которые можно делегировать". Пока прокатывало. :)
-
Alguna Vez, при этом если какое-то положительное качество выставить как отрицательное типа "я очень придирчива и всегда перепроверяю работу чтоб не было ошибок" тоже не прокатит.
Ну я подозревала, что правильно ответить тупо нельзя, ибо верного варианта нет ;D
-
Про отрицательные качества обычно затираю про "гиперответственна, сложности с делегированием функций, которые можно делегировать". Пока прокатывало. :)
Ага, то есть расскажите о своих плохих качествах, но как бы расскажите какой вы крутой/ая и как вы будете полезны коллективу...
Эхх...
-
Ну а что я еще могу сделать, если реальный мой недостаток в работе один, и это "ненавижу ленивых дебилов"? :)
-
Я тоже вещаю про избыточный перфекционизм и склонность увлекаться задачей до заката солнца.
-
Мне кажется, или вся тема сводится к "хорошие HRы нужны, плохие не нужны, какой HR хорош, определяется спецификой предприятия"?
-
Ну а что я еще могу сделать, если реальный мой недостаток в работе один, и это "ненавижу ленивых дебилов"? :)
У нас это считается плохим ответом, типа, себя хвалишь, вместо того, чтобы честно признаться в слабости и показать, как стараешься расти над собой.
Что, в общем-то еще раз доказывает, что HR могут любой ответ повернуть в ту сторону, которая им удобна.
-
У нас это считается плохим ответом, типа, себя хвалишь, вместо того, чтобы честно признаться в слабости и показать, как стараешься расти над собой.
А у меня такое считается плохой конторой, потому что на работу я хожу работать, а не психоанализироваться с начальством. :)
Так что это был бы win-win. :)
-
Так и я о том же! ;D Все эти "умные" тестирования — маркер шарашки, которая занимается чем угодно, только не делом, ради которого к ним приходишь как специалист.
-
Вот бывают нормальные, которые либо простенький технический скрининг делают, либо что-то про опыт выясняют. Чтобы откровенно неподходящих кандидатов по онсайтам не гонять и всем время сэкономить. Хотя из Яндекса мне позвонили с таким скринингом по телефону внезапно, видимо, чтобы я не подготовилась (?). Так что на вопросы про "что такое юникод" и "чем итератор отличается от генератора" я отвечала, сидя на унитазе. Но так как на унитазе, согласно народной мудрости, хорошо думается, на все вопросы я с перепугу, но ответила. Всем рекомендую ;D
А если надо выдумывать правильный ответ на вопрос про недостатки, то правда, я себя и свой опыт ценю выше.
-
я отвечала, сидя на унитазе
А потом демонстративно нажала кнопку слива ;D
-
Так и я о том же! ;D Все эти "умные" тестирования — маркер шарашки, которая занимается чем угодно, только не делом, ради которого к ним приходишь как специалист.
Вот да, кстати, хороший фильтр для соискателя. :)
-
Меня кстати невероятно бесит делегирование!
Потому что передашь свою работу, отлаженную и красивенькую, коллеге, а он все так извратит, что тебе аж плохо.
И ты же потом виноват. Чего не научил и прочая чухня.
У нас девица есть, ей прямо говоришь , что 1+1 =2.
Она делает 1+1=...75.
И упрямо доказывает, что это я ее так и научила. Мой начальник готов был практически поверить ей, если бы сам не решил попробовать ее обучить. Вопросов ко мне больше не было.
-
позитивен, ответственен, с чувством юмора
с учётом того, что чувство юмора у всех разное, отбор по такому критерию смахивает больше на "мы нанимаем только козерогов". ну или заевшее на дайри "если в фандомны - это плюс". разве что "фандомным" считать только тех, кто пишет фички про гомо*блю.
почему, кстати, надо обязательно "вписываться в коллектив"? работа занимает много времени, но это таки не патичка с сохоббитцами. а под всеми этими "не впишется", похоже, чаще понимается что-то уровня "не может поддержать разговор о фичках гарридракохриэли11".
-
почему, кстати, надо обязательно "вписываться в коллектив"?
Я работаю с той самой белой вороной, которой коллектив нах не упал. Человек без навыков социализации и эмпатии это грустненько. В моем случае это стерва, которая заводится с полоборота, срывается на крик с нихья. Например может наорать за невнимательность на коллегу, которая буквально пару дней назад мужа похоронила. Демонстративно игнорирует поздравления с ДР, громко напоминая всем, что мы пришли работать, а вот эти открыточки и звонки надо делать в другое время. Считает себя правдорубом и несет ахинею про кроссовки в 40 лет это стыдно и женщина без макияжа не уважает себя и окружающих. Специалист она хороший, но на редкость неуживчивая сука.
-
Имхо, под "не вписывается" чаще понимают тихую няшу, сидящую за компом и в обед и боящуюся слово вставить.
-
Порой на должности рабочих приходит откровенная алкота с перегаром в обрыганной годами не стиранной майке-алкоголичке. Некоторые не стесняются перед собеседованием хряпнуть чекушку прямо в магазине у входа. Стоит ли тратить время специалистов ака начальники цехов и подразделений на вот это вот?
Цирк про позитивный настрой и изучение компании можно и нужно засунуть в жопу.
Как-то так.
Первичный отбор по заданным параметрам - это, во-первых, не то, на что стоит тратить время специалиста, во-вторых, если специалист будет общаться с каждым, даже прошедшим по резюме, когда он свою работу работать будет?
-
почему, кстати, надо обязательно "вписываться в коллектив"?
С тех пор как я начала работать удаленно, начала считаться очень стрессоустойчивым и невозмутимым человеком. Просто теперь, если я ору и матерюсь этого никто не слышит. Ну только коты, но они меня не сдадут))
-
О, видела я тут вакансию. Старая архивная, но надеюсь, эйчара, ее сочинявшего, уволили.
Жаль кандидата, который согласиться на ВСЁ это, оправдывает нас лишь то, что, если он не спасует, то его имя будет на устах у всей тусовки менеджеров в России. Слабо?
-
Я работаю с той самой белой вороной, которой коллектив нах не упал. Человек без навыков социализации и эмпатии это грустненько. В моем случае это стерва, которая заводится с полоборота, срывается на крик с нихья.
Может быть, это воспаление яичников? Ей к гинекологу надо сходить.
-
Хоть я больше и не ыйчар, но не могу не отписаться :D
Вы опоздали (-10 баллов)
Ну да, пожалуй, важно. Когда у тебя в день по 5-6 собеседований, сдвиг на 5-10 минут из-за опоздуна, допустим, можно пережить,но опаздывают и на большее время, и трубки не берут, и забывают про собесы напрочь - неприятненько.
Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)
Вообще плевать. Все расскажу, покажу, заинтересую, отвечу на все вопросы. Про минусы компании тоже могу рассказать - как я их сама вижу и каковы основные причины увольнений, например. Но редко спрашивали, наверное, думали, что ответ будет как и "хитрого" кандидата - мы самая лучшая компания, и наш главный минус в том, что мы слишком заботимся о сотрудниках ;D
Вы молчите (-20 баллов)
Пофиг. Ответь мне главное на основные вопросы, чтоб я дальше время техспецов не тратила на собеседование с тобой, если наши задачи не особо подходят к твоим скиллам. Да, спрашивала и про языки, и про фреймворки, и чем tcp от udp отличается, и про вакансию так же подробно рассказывала - чо писать, какие конкретно задачи, чем конкретно у нас в команде SDET отличается от авто куа. Часто на этом этапе предлагала человеку другую вакансию, а не ту, на которую он изначально откликался, потому что под требования другой он лучше подходил.
Вы «ни в чём не виноваты» (-30 баллов)
Довольно редкий кейс, может, пару раз сталкивалась, но там и в остальном была клиника и человек конкретно неадекватным казался, потом преследовал в чатиках, угрожал - весело было)
Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)
Да говори как умеешь, вообще все равно, главное расскажи, что конкретно ты умеешь и делаешь, если по резюме этого не понять, хоть нарисуй, хоть спой.
Вы юлите и скрываете (-40 баллов)
Тоже редко, чаще просто мнутся и односложно отвечают, а это обычно не показатель.
Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Такое обычно бывает, если человека рекрутеры сами нашли и приволокли
(https://i.ibb.co/gMggFRR/image.jpg)
Самостоятельно откликаются все-таки плюс-минус заинтересованные, хотя бы деньгами)
Вы странно выглядите (-5 баллов)
Вообще пофиг, кристальнейше и фиолетовейше ;D Но у нас был хэд большой команды (а теперь он СТО), который обращал на это внимание! И на степень помытости головы, и на бардак на заднем плане (собесы по зуму в основном проходили). Я угорала жутко, когда он в репортах по собесу писал что-то вроде: "все собеседование сидел с собакой на руках и пил из пивной кружки неидентифицированный напиток" ;D Конечно, никому по этому параметру не отказывал, но вот важно было человеку)
-
Актриска, сейчас работаю на удаленке, на собеседовании по зуму сидела с собакой на руках, в команде знают, что и работаю часто с собакой на руках. И на митингах моя собака мелькает) Вопросов ни ко мне ни к животному ни у кого нет, потому что если я делаю свою работу, хоть черта лысого на руказ держать можно, оказывается ;D
Наоборот, на вантуване спросили, как моя собака отходит от операции, сказали, что она прелесть)
-
Да у нас и в офис можно с собаками, обычно все только рады ;D Это была просто иллюстрация того, что не только у эйчаров бывают какие-то странненькие пунктики.
-
Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.
Про компанию я обычно говорю, что мне нравится область деятельности компании. Кондитерка - производить сладости это возвращать человека в детство, сеть заправок - благодаря им город живет и движется, работает производство, люди перемещаются с мета на место, контора по ремонту сельхоз техники - котаны, да вы же душа и сердце сельского х-ва, без вся республика бы встала. Т.е. глобально выделяю чем важны эти рога и копыта в жизни страны и почему я бы хотела стать частью этой важной деятельности. В каком году они образовались, какие гос-ные и международные награды получали как-то пох*й.
Причина ухода с прошлого места работы? Или банкротство компании или низкая з/п. Да, ребятушки, я тут ради денег, как и вы. Это не для кого не секрет. Если кому-то подумается, что мне принципиально важно за идею сводить дебет с кредитом именно в этой шарашке, то это не так.
-
Да у нас и в офис можно с собаками, обычно все только рады ;D Это была просто иллюстрация того, что не только у эйчаров бывают какие-то странненькие пунктики.
У нас тоже можно, но я в офис не хожу)
-
Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.
Ты учитывай только, что в моем опыте собесы полностью удаленные, и снегопад по пояс вряд ли помешает вовремя трубку взять или к зуму подключиться ;D И если про опоздание заранее предупреждали или просили перенести на другой день/время - вообще не проблема, проблема только когда ты согласовал все, всех предупредил, уточнил, встречу в календарь всем участникам поставил, в день собеса еще раз уточнил, что все в силе, а потом сидишь как дебил и ждешь полчаса, а кандидат трубку не берет и на связь не выходит.
У нас тоже можно, но я в офис не хожу)
Я раньше раз в неделю-две ходила, чтоб совсем не одичать, но потом все-таки одичала, в понедельник вот была впервые за 2 месяца :D
-
Мне повезло, что оба моих IT собеседования были непосредственно с будущим техническим руководством.
Оба прошёл, на прошлом месте 1.5 года, на текущем уже почти 3.
Но там и сами тех-спецы собеседующие явно что-то в людях понимали.
Вопросы были непосредственно по теме, но явно учитывали как себя веду и как отвечаю.
На первом собесе я был крайне нервный, потому что ничего не знал толком. Но я прямо сказал, что реальной практики у меня не было, очень хочу попробовать и готов на значительно более низкую ставку.
Меня спасло что когда спросили про зарплатные ожидания, я сказал, что сейчас ценность моя никакая, но я быстро учусь, и что если на испытательном сроке хотя бы проезд будет отбиваться, уже хорошо)
Устроили на ставку в 20к на испытательный срок) Испытательный срок я закончил досрочно, так как действительно быстро "влился". В коллектив я сначала не очень вписывался, потому что я действительно странный.
Но какие-либо шутки прекратились, потому что уже через пару месяцев пол-офиса (в тч другие отделы) бегали ко мне за помощью и советами в некоторых вопросах (например регулярки, рекурсия, оптимизация запросов). Из-за того, что мне кодинг действительно зашёл, я начал изучать всякое более углубленно и в свободное время. Первый год я вообще тратил по 4-8 часов (+ 8 работа) на самообразование.
На втором месте меня спрашивали примерно так же - 3 вопроса по технической части + вопрос по зарплатным ожиданиям + уточнили, точно ли мне нормально работать по другому часовому поясу.
Поскольку вакансия была сеньорская с требованием 3 лет опыта, я честно сказал, что я скорее миддл, и опыта у меня 1.5 года. И так же сказал, что готов на меньшую ставку/позицию. Спрашивали, соответственно как с миддла. К текущему моменту уже дошёл до ставки предложенной изначально (x2.5 от начальной, за 2.5 года).
В общем. Я не понимаю, зачем нужны HR'ы. По крайней мере, в не очень большие продуктовые компании, где штат программистов редко бывает больше десятка человек.
Много человек на позицию все равно не будет. Я понимаю, если в компании сотни или тысячи разработчиков, и постоянно нужны новые. Так действительно может и имеет смысл отсеивать приличную часть кандидатов.
HR все равно должен и сам иметь какое-никакое понимание области, возможно даже иметь какой-то опыт в этой сфере (а уйти в HR'ы, например, потому что не понравилось - нет тяги к технарьскому).
-
Актриска, я чую скоро совсем одичаю. С августа немного меняется специфика моей работы и живых людей я буду видеть только на созвонах ::) Кааайф.
-
Я работаю с той самой белой вороной, которой коллектив нах не упал. Человек без навыков социализации и эмпатии это грустненько. В моем случае это стерва, которая заводится с полоборота, срывается на крик с нихья. Например может наорать за невнимательность на коллегу, которая буквально пару дней назад мужа похоронила. Демонстративно игнорирует поздравления с ДР, громко напоминая всем, что мы пришли работать, а вот эти открыточки и звонки надо делать в другое время. Считает себя правдорубом и несет ахинею про кроссовки в 40 лет это стыдно и женщина без макияжа не уважает себя и окружающих. Специалист она хороший, но на редкость неуживчивая сука.
это не "не вписался", это ипанашка.
-
Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Такое обычно бывает, если человека рекрутеры сами нашли и приволокли
(https://i.ibb.co/gMggFRR/image.jpg)
Самостоятельно откликаются все-таки плюс-минус заинтересованные, хотя бы деньгами)
Знакомо до зубной боли. В моей области еще и помогает то, что не всякому эйчару знакома разница между разновидностями инженеров, и у меня, к сожалению, не раз бывали случаи, когда приходишь на тех собеседование, а перед тобой панель как для software engineer, спрашивают штуки которых я с третьего курса не касалась, и вообще какая нафиг разница. Вот на таких собеседованиях действительно быть не хотелось, а просто зум закрыть - это грубо.
-
Мои собеседования:
1) в пятницу вечером звонок: с понедельника пары начинаются, у нас по 2 предметам у нескольких групп нет препода, АЩЕ НЕТ!!!!!111адынадын, с завкафом встреча после первых пар, потому что у него времени нет, лекторы что-нибудь из материалов скинут, познакомитесь потом
Три года отработала
2) в середине августа: надо сделать видеоматериалы по математике
несколько дней до начала учебы: а, стоп, у нас с 5 по 9 классы включительно нет учителя по математике, АЩЕ НЕТ!!!!!расрасрас
Еще два года
Люблю образование. Но какой же там иногда хаос, кто бы знал. :-X
-
Всё описанное в состоянии оценить и непосредственный будущий руководитель. Эйчар там нахрен не нужен.
По мне эйчар нужен на начальном этапе отсеивания совсем уж неадекватов. Ну, и отбора подходящих резюме. Вот только я практически не встречала вменяемых эйчаров, которые не ведут себя по-идиотски и не лезут в странные дебри, куда лезть не стоит. "Планируете ли вы детей?" и "Кем видите себя через 5 лет" повторяют 95% эйчаров. И это бесит.
У нас с отсевом алкашни сроавлялись простые кадровики.
У кадровиков обычно своей работы бумажной дофига.
А физиогномика физиогномиста ни у кого нет? Мне рассказывали кулстори про отбор кандидатов по лицу.
По лицу нет, по росту выбирали, ага. И не в модели.
-
"Планируете ли вы детей?"
Вполне нормальный вопрос.
-
Ловите эйчара! ;D
-
Ловите эйчара! ;D
И задавайте ему вопрос, кем он видит себя через пять лет? ;D
-
Лучше пусть про "кем вы себя видите через 5 лет" спрашивают, чем "а замужем ли вы" и "в декрет уходить не собираетесь ли"
Так они и то, и другое спрашивают)))))
Дополню про опоздания. Если по 10 интервью в день, каменные пробки, снегопад по пояс или ливень пузырями по колено, весь мир против вас, то серьезно спасает ситуацию звонок потенциальному работодателю с объяснением ситуации. Если кто-то из-за вынужденного опоздания на 15 минут скажет "можете не приходить", то вот и отличненько не придется тратить время на беседу с идиотами.
Вспомнилась конторка, которая переехала на другой конец города и не сообщила об этом. А все поисковики выдавали старый адрес.
Приехав вовремя на прежний адрес и "поцеловав двери" посторонней конторки, позвонила эйчарше. И получила натуральную истерику в трубку, какая я - не хорошая сволочь, что посмела не выяснить дополнительно новый адрес конторки.
Я тогда знатно охерела от подобного и естественно, никуда больше не поехала.
Причина ухода с прошлого места работы? Или банкротство компании или низкая з/п
Еще в 2х конторах на такой ответ у меня спросили зарплату и...не поверили. Сказали, что я вру. При том, что тогда я работала в бюджетной гос.сфере, где реально очень низкие зарплаты и надо быть незамутненным идиотом, чтобы этого не знать.
Самое фееричное, что потом выяснилось, что одна из этих контор соврала о зарплате в вакансии и реально давала всего на 20% выше моей зп, что так же было очень мало.
"Планируете ли вы детей?"
Вполне нормальный вопрос.
Этот вопрос идиотский. Потому что:
1. Если не планирует, ей не верят. Миллиард раз сталкивалась.
2. Если планирует через 5-10 лет, то вопрос бессмысленный, т.к.за это время можно 100 раз уволиться, контора может развалиться и т.д.
3. Если планирует прям щас или вообще беременна, то соврет, если не идиотка. И толку от вопроса не будет.
-
Любой из этих ответов на этот вопрос - нормальный. Если же соискательница закатила истерику или начала втирать про "мейнсплейнинг", "права женщин", "кэтколлинг", "слатшейминг" и прочее, а особенно про "объективацию" и "мизогинию" - то контора с ней точно не сработается. Пускай валит в США или работает в компании себе подобных.
Если же она расплачется прямо на собеседовании - значит, она героиня одной из историй из подборки, которая запланирована на август. Следите за новыми темами!
-
Любой из этих ответов - нормальный. Если же соискательница закатила истерику или начала втирать про "мейнсплейнинг", "права женщин", "кэтколлинг", "слатшейминг" и прочее, а особенно про "объективацию" и "мизогинию" - то контора с ней точно не сработается. Пускай валит в США или работает в компании себе подобных.
Я б в первую очередь сама не сработалась с такой конторой. К счастью, те, кто не лезет в трусы, есть не только в США ::)
Не говоря уже о том, что во многих направлениях поработать год-два и уйти по любой причине - это в порядке вещей. А в таком небольшом горизонте планируй детей, не планируй - может ещё и не получиться.
-
Детей можно не планировать, а все равно забеременеть и в декрет уйти.
Детей можно не планировать, а попасть под автобус и лечь в больницу на неопределенное время.
Детей можно не планировать, а потом запланировать.
Детей можно планировать, но не смочь забеременеть.
Детей можно планировать, но с ними будет сидеть в декрете другой родитель.
Вариантов масса. Бесполезный вопрос.
-
Интересно, как мужики бы реагировали, если бы их на собеседованиях спрашивали, когда они планируют уйти в запой?
Примерно столько же смысла в вопросе про детей. Не, я прекрасно понимаю, почему его задают, все же российский декрет бессмысленный и беспощадный просто ужасно растянут, и совершенно естественно, что работодатель хочет знать, сколько сотрудница планирует проработать. Да, она может и уволиться через год-два, а то и раньше, но уволенной сотруднице работодатель ничего не должен, в отличие от декретницы.
-
"Планируете ли вы детей?"
Вполне нормальный вопрос.
1) этот вопрос незаконен
2) этот вопрос бессмысленен. Вон выше много написано почему
Что в нем нормального и зачем его задавать?
Кстати НИ разу в моей жизни меня на собеседовании не спрашивали такую чушь
-
Рыжая ведьма, меня спрашивали. Я сказала, что такое спрашивать незаконно, мне сказали "тогда досвидания" ;D ;D ;D
Это был... магазин штор!!!
-
и совершенно естественно, что работодатель хочет знать, сколько сотрудница планирует проработат
Тогда работодателю стоит обратиться к штатной гадалке или погадать на ромашке.
Hу что сказать, ну что сказать,
Устроены так люди,
Желают знать, желают знать,
Желают знать что будет.
-
Тогда работодателю стоит обратиться к штатной гадалке или погадать на ромашке.
Поэтому я и пишу, что вопрос бессмысленный. Но желание работодателя знать, нанимает ли он работницу или сиделицу в декрете, тоже понятно.
-
У нас нет hr'ов. Есть девочка, Котора язанима4тся размещением вакансий, онбордингом, проведением корпоративов и прочими внутренними делами. Отбор резюме и собеседования проводят руководители. Всякая бумажная фигня на аутсорсе, внутри компании максимально оптимизирована.
Кстати, я на собеседовании про планы через 5 лет честно ответила, что вот как раз через 5 лет хотела бы в декрет сходить ушла в итоге через 2 года
-
Интересно, как мужики бы реагировали, если бы их на собеседованиях спрашивали, когда они планируют уйти в запой?
Сказал бы, что это всегда незапланированное событие ;D
-
Рыжая ведьма, меня спрашивали. Я сказала, что такое спрашивать незаконно, мне сказали "тогда досвидания" ;D ;D ;D
Это был... магазин штор!!!
КМК в этом и кроется ответ.
И там был HR? Полагаю что нет.
В жизни, конечно, бывает всякое, но как раз таки задаванием подобных вопросов чаще грешат мелкие конторы.
По нескольким причинам.
1) они куда меньше дорожат своей репутацией, в том числе "репутацией работодателя"
2) собеседования проводят как раз таки не HR, а руководители и они о кадровом законодательстве имеют крайне отдаленное представление. Также как и в целом большинство работающих граждан.
3) для них декрет штука куда как более болезненная.
Крупную контору может расстроить декрет конкретного ценного специалиста, но с ним вопрос будут решать не HR на собеседовании и это не повод отказывать ему в трудоустройстве. Даже на "декретные ставки" часто не набирают, просто набирают на аналогичную должность. С учетом текучки так или иначе численность скорректируется, небольшой перерасход не критичен на масштабе.
-
уйти в HR'ы, например, потому что не понравилось - нет тяги к технарьскому
Учитывая разрыв в зарплатах между айти и не-айти не в пользу последнего, искать такого эйчара можно до второго пришествия)
-
Учитывая разрыв в зарплатах между айти и не-айти не в пользу последнего, искать такого эйчара можно до второго пришествия)
HR в айти зарабатывают конечно меньше техспецов, но больше кадровиков и эйчаров в других сферах, а рекрутеры в айти вообще могут зарабатывать близкие к космосу деньги за счет процентов, который у них зависит от оклада нанятых техспецов. 300-500к в месяц - запросто, а это сопоставимо с зарплатами тех же разрабов. Цифры не из головы, лично знаю и фрилансеров, и рекрутеров из агентств, и инхауз с таким доходом. Сама не доросла, выгорела раньше ;D Знаю также нескольких рекрутеров с техническим образованием, у каждого конечно своя история, но это действительно довольно сильно помогает в работе, гораздо больше, чем зодиаки и хьюман дизайн ;D
-
1) этот вопрос незаконен
2) этот вопрос бессмысленен. Вон выше много написано почему
Много чего незаконного, но все равно и указывают, и спрашивают. Про детей спрашивают, про "без прав не берем" говорят (хотя работа вообще не предполагает разъездной характер. Помню, как офигела от такой предъявы однажды), пол-возраст указывают, хотя работа так же унисекс и не тяжелая или запретная для женщин. Про рост опять же (что вообще дебилизм).
-
Я помню одну вакансию, где на рабочем месте нужно было быть уже к 5-5.30 утра.
Там требовали или наличие прав и машины, или проживание в пешей доступности. Незаконно, но иначе на работу к такому времени не добраться было бы.
5 дней в неделю тратиться на такси не вариант, там не те деньги платили. А уверения, что тебя будут довозить на работу родители, братья, сватья, соседи и прочие троюродные кошки - ну смешно.
-
Я помню одну вакансию, где на рабочем месте нужно было быть уже к 5-5.30 утра.
Там требовали или наличие прав и машины, или проживание в пешей доступности. Незаконно, но иначе на работу к такому времени не добраться было бы.
5 дней в неделю тратиться на такси не вариант, там не те деньги платили. А уверения, что тебя будут довозить на работу родители, братья, сватья, соседи и прочие троюродные кошки - ну смешно.
В некоторых компаниях организуют такую тему, как: тебя забирает водитель от дома и везет на работу в минибусике. Потому что ОТ не ходит, машины нет, а все сотрудники должны быть на работе рано. В 3-4-5 утра. Но это хорошие компании и ЗП там тоже хорошие ::)
Одна из моих работ требовала: 1 день в неделю ты работаешь как обычно - с 7 утра до 4 вечера. А потом ты должен был приехать с 12 ночи до часу, чтобы убираться в зоне бассейна ;D такси естесна никто не компенсировал. Поэтому я там недельку поработала на замену, а потом решила - ну нафуй ;D
-
Я помню одну вакансию, где на рабочем месте нужно было быть уже к 5-5.30 утра.
Там требовали или наличие прав и машины, или проживание в пешей доступности. Незаконно, но иначе на работу к такому времени не добраться было бы.
5 дней в неделю тратиться на такси не вариант, там не те деньги платили. А уверения, что тебя будут довозить на работу родители, братья, сватья, соседи и прочие троюродные кошки - ну смешно.
Требование все равно некорректное. Мало ли, какие у сотрудника возможности передвижения, может реально родители довозят. Требование - это начало раб.дня в 5:00, а сотруднику уже самому решать, как он будет добираться.
-
Ну вообще да, хоть на велике пусть едет, а зимой - на санях с мотором.
-
А потом довозящий заболел, ушёл в отпуск, сменил работу и теперь ему надо в другую сторону....
Как они сказали, такая картина в конечном итоге происходит каждый раз, а опаздывать нельзя, поэтому и требование такое появилось.
-
А потом довозящий заболел, ушёл в отпуск, сменил работу и теперь ему надо в другую сторону....
Как они сказали, такая картина в конечном итоге происходит каждый раз, а опаздывать нельзя, поэтому и требование такое появилось.
Если это все ещё и при маленькой зарплате - непонятно, как они впринципе находят сотрудниц
-
А потом довозящий заболел, ушёл в отпуск, сменил работу и теперь ему надо в другую сторону....
Как они сказали, такая картина в конечном итоге происходит каждый раз, а опаздывать нельзя, поэтому и требование такое появилось.
Ну вот опять)
Есть машина, а потом она сломалась.
Есть машина, а по дороге на работу попал в аварию.
Живет поблизости, а потом переехал.
Живет поблизости, а потом затопили соседи.
Живет поблизости, а потом пожар.
Довозит папа, а потом папа сменил работу и все равно довозит сотрудника, потому что ему надо позже на работу, а не в 5 утра.
Довозит папа, а потом ушел в отпуск и все равно довозит, потому что не в падлу довезти.
Уж взрослый чел должен сам разгребать свои проблемы, а не работодатель смешные требования предъявлять
-
Ну вот после потока таких самостоятельных, которых сменилось 8 человек за 5 лет, потому что у подвозящего изменились обстоятельства и добираться стало не на чем, это требование и появилось так то))))
Сейчас насколько я знаю, нашли кого-то живущего в пешей доступности как раз и всё у них нормально.
-
Ну вот после потока таких самостоятельных, которых сменилось 8 человек за 5 лет, потому что у подвозящего изменились обстоятельства и добираться стало не на чем, это требование и появилось так то))))
Сейчас насколько я знаю, нашли кого-то живущего в пешей доступности как раз и всё у них нормально.
.. который в любой день по любой причине может съехать с работы или заболеть так, что с кровати не встанет
-
Заболел, открывает больничный и лечится.
А систематическое опоздание это совсем другое.
-
Учитывая разрыв в зарплатах между айти и не-айти не в пользу последнего, искать такого эйчара можно до второго пришествия)
HR в айти зарабатывают конечно меньше техспецов, но больше кадровиков и эйчаров в других сферах, а рекрутеры в айти вообще могут зарабатывать близкие к космосу деньги за счет процентов, который у них зависит от оклада нанятых техспецов. 300-500к в месяц - запросто, а это сопоставимо с зарплатами тех же разрабов. Цифры не из головы, лично знаю и фрилансеров, и рекрутеров из агентств, и инхауз с таким доходом. Сама не доросла, выгорела раньше ;D Знаю также нескольких рекрутеров с техническим образованием, у каждого конечно своя история, но это действительно довольно сильно помогает в работе, гораздо больше, чем зодиаки и хьюман дизайн ;D
Охотно верю, что такие эйчары есть и что они получают очень много. Но их меньшинство, прямо совсем меньшинство по сравнению с общим рынком эйчаров, просто потому что платить охеренные деньги сотруднику, который ищет других сотрудников, может только крутая компания, средние и мелкие нанимают кого попроще, а то и вовсе как в том анекдоте "мышки-девственницы пять рублей пучок".
-
Мне нравятся hr в айтишечке. Часто это симпатичные, вежливые, дружелюбные девушки. Спрашивают о всяком, кофе и печеньки приносят. Ну и в принципе делают процесс найма меня приятным для меня. Меня больше беспокоят технические спецы, которые часто мужики. Могут быть нудными, скучными, токсичными, вечно пытающимися найти прореху в опыте или знаниях. В общем, hr нужны.
-
Детей можно не планировать, а все равно забеременеть и в декрет уйти.
Детей можно не планировать, а попасть под автобус и лечь в больницу на неопределенное время.
Детей можно не планировать, а потом запланировать.
Детей можно планировать, но не смочь забеременеть.
Детей можно планировать, но с ними будет сидеть в декрете другой родитель.
Вариантов масса. Бесполезный вопрос.
Важен не сам ответ, а реакция соискательницы на вопрос. Ответ "да, собираюсь" - нормальный. Ответ "нет, я чайдфри" - нормальный. Ответ "не знаю" - тоже нормальный. Если же кандидатка разразится гневной тирадой про "харассмент", "менсплейнинг", или даже "кэтколлинг" - компании с ней не по пути. Эйчар уже на этом моменте имеет право послать ее в бордель полы мыть на хутор бабочек ловить, и пусть ее кэтколлят по дороге не переставая.
-
А какое отношение имеет к этому вопросу кэтколлинг? ???
-
Ну вот после потока таких самостоятельных, которых сменилось 8 человек за 5 лет, потому что у подвозящего изменились обстоятельства и добираться стало не на чем, это требование и появилось так то))))
Сейчас насколько я знаю, нашли кого-то живущего в пешей доступности как раз и всё у них нормально.
Мне уже интересно за какую зп такие требования?
И почему 5 утра? Молокозавод какой то?
-
Зарплата не позволяла бы 5 дней в неделю тратиться на такси, пусть и только в одну сторону.
Завод, да.
Повторюсь, я знаю что это условие (проживание в пешей доступности или наличие машины) незаконно, да и вообще срань какая-то, но прекрасно понимаю почему оно вообще появилось.
-
Я помню одну вакансию, где на рабочем месте нужно было быть уже к 5-5.30 утра.
Там требовали или наличие прав и машины, или проживание в пешей доступности. Незаконно, но иначе на работу к такому времени не добраться было бы.
Так одно дело, когда есть подобные условия. Другое, когда работа в стандартные с 9 до 6 в городе по линии метро.
Еще вспомнила горе-конторку, в которой прям в вакансии "офисного планктона" было прописано "жить не дальше, чем в получасе от работы". Нафейхоя? История умалчивает.
А потом довозящий заболел, ушёл в отпуск, сменил работу и теперь ему надо в другую сторону....
И что? Работаю в промзоне за городом. Авто и прав не имею. Подвозят разные коллеги, кому по пути или живут недалеко. Когда никто не может/не хочет, еду на такси.
Не померла чот. Ни разу не опоздала и не приехала не к своему рабочему времени.
Ответ "нет, я чайдфри" - нормальный.
Если он нормальный, чего ж эти ипанутые эйчары/замы/начальники начинают свое "ко-ко-ко" в стиле "это неправильно", "вы передумаете", "так не бывает", "вы же женщина"?
-
Зарплата не позволяла бы 5 дней в неделю тратиться на такси, пусть и только в одну сторону.
Завод, да.
Повторюсь, я знаю что это условие (проживание в пешей доступности или наличие машины) незаконно, да и вообще срань какая-то, но прекрасно понимаю почему оно вообще появилось.
Ну, вообще, они должны были развозку организовать в таком случае, а не требования к кандидатам выставлять по месту жительства. Это нормально для таких работ. У моего соседа-повара была развозка для тех, кто допоздна работает. У мужа на работе есть развозка (не по адресам, по определенному маршруту, но тем не менее) - он трамвай водит (мужу проще на карше, но кто-то пользуется).
-
Детей можно не планировать, а все равно забеременеть и в декрет уйти.
Детей можно не планировать, а попасть под автобус и лечь в больницу на неопределенное время.
Детей можно не планировать, а потом запланировать.
Детей можно планировать, но не смочь забеременеть.
Детей можно планировать, но с ними будет сидеть в декрете другой родитель.
Вариантов масса. Бесполезный вопрос.
Если так рассуждать, все вопросы бесполезные
-
Развозка вообще в этих случаях действительно должна была быть. И я даже спрашивала про неё, но не помню, что именно мне ответили
-
Если так рассуждать, все вопросы бесполезные
Все вопросы, не относящиеся к квалификации соискателя, действительно абсолютно бесполезны на собеседовании. :)
-
Так одно дело, когда есть подобные условия. Другое, когда работа в стандартные с 9 до 6 в городе по линии метро.
Еще вспомнила горе-конторку, в которой прям в вакансии "офисного планктона" было прописано "жить не дальше, чем в получасе от работы". Нафейхоя? История умалчивает.
Я как то была на собеседовании и мне обозначили такое же условие. Так вот им нужная была пешая доступность, чтобы этот сотрудник в случае чего мог примчаться на работу после рабочего дня (должность типа офис-менеджера). Я охренела задала вопросы типа: но вы же понимаете, что даже в пешей доступности от работы сотрудник может быть занят, а они думали, что человек сидит и ждет вызова...как это оплачивается? И схренали на какие то аварии и проблемы едет рядовой сотрудник, а не руководитель.
-
Я пошла дальше и купила квартиру в 10 минутах от офиса уже после устройства на работу ;D
После 22.00, кстати, у нас компания оплачивает такси из офиса.
-
Все вопросы, не относящиеся к квалификации соискателя, действительно абсолютно бесполезны на собеседовании. :)
Вопросы графика, зарплаты, командировок бесполезны? Ну-ну.
-
Все вопросы, не относящиеся к квалификации соискателя, действительно абсолютно бесполезны на собеседовании. :)
А как же это модные soft skills?
-
Они в ряде случаев относятся к квалификации самым прямым образом.
-
Все вопросы, не относящиеся к квалификации соискателя, действительно абсолютно бесполезны на собеседовании. :)
Вопросы графика, зарплаты, командировок бесполезны? Ну-ну.
Я про вопросы от рекрутера.
Циник, нужные софты видны на собесе и без допвопросов о них.
-
Я про вопросы от рекрутера.
И я про них. Смысл рекрутеру приглашать на собес с руководителем человека, которого категорически не устраивает график либо зп?
-
Ельф, инфа про графики и зп должна быть в вакансии. Если человек на нее подался, значит, его устраивает.
-
Ельф, инфа про графики и зп должна быть в вакансии. Если человек на нее подался, значит, его устраивает.
У нас нет такого закона.
-
Тогда озвучиваешь их, когда звонишь приглашать на собеседование. Кого не устраивает - не придет. Кто пришел - значит, согласен.
-
Насколько я знаю, если спец по всем параметрам подходит, но не соглашается на предлагаемую зарплату, то в некоторых конторах ему могут предложить больше. Или там согласовать не 8-часовой, а 6-часовой рабочий день, например. И так далее. Но чтобы узнать, что предлагать и не лопнет ли вообще бюджет конторы в попытках этого человека купить, необходимо всё-таки спросить соискателя об ожидаемых/желаемых условиях. И цифры в резюме может быть недостаточно. И на самом деле, вообще не вижу проблемы в этом вопросе. Как и в вопросе типа "готовы ли вы к командировкам" - уточнить быстрее, чем потом обнаружить, что соискатель проморгал этот пункт в описании вакансии и ни разу не готов или готов раз в год, а раз в месяц нет, и морочиться с поиском нового кандидата
-
Насколько я знаю, если спец по всем параметрам подходит, но не соглашается на предлагаемую зарплату, то в некоторых конторах ему могут предложить больше. Или там согласовать не 8-часовой, а 6-часовой рабочий день, например. И так далее. Но чтобы узнать, что предлагать и не лопнет ли вообще бюджет конторы в попытках этого человека купить, необходимо всё-таки спросить соискателя об ожидаемых/желаемых условиях. И цифры в резюме может быть недостаточно. И на самом деле, вообще не вижу проблемы в этом вопросе. Как и в вопросе типа "готовы ли вы к командировкам" - уточнить быстрее, чем потом обнаружить, что соискатель проморгал этот пункт в описании вакансии и ни разу не готов или готов раз в год, а раз в месяц нет, и морочиться с поиском нового кандидата
Типа того.