Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Шушпанчик от 18 Августа 2022, 16:43:24
-
https://www.rbc.ru/society/18/08/2022/62fda42c9a79477fad214c3f
В Японии объявили конкурс на способы побудить молодежь пить алкоголь
Потребление алкоголя снизилось на фоне сокращения населения, изменения образа жизни и пандемии коронавируса, соответственно, сократились и налоговые поступления от этой отрасли
Налоговые власти Японии объявили конкурс среди людей в возрасте от 20 до 39 лет, в рамках которого им нужно предложить способы склонить молодежь к большему потреблению алкоголя, пишет (https://www.ft.com/content/d660b8f9-7ef9-4b94-9cb4-fa20f7a9f725) Financial Times.
Конкурс Sake Viva! будет длиться до начала сентября. Участникам нужно представить «новые продукты и дизайны», а также способы поощрения употребления спиртного дома.
Причиной такой инициативы стало сокращение налоговых поступлений от алкогольной отрасли из-за демографических изменений, пандемии коронавируса и в целом изменения образа жизни.
Минздрав Японии сообщил, что не сотрудничал с Национальным налоговым агентством Японии (NTA) по вопросу конкурса, однако находился в контакте с ним по вопросам употребления алкоголя и сохранения здоровья. В ведомстве выразили надежду на то, что проведение конкурса будет «разумным» в части допустимого количества алкоголя, которое можно употреблять.
Как пишет FT со ссылкой на NTA, если в 2011 году на долю алкогольной продукции приходилось 3% всех налоговых поступлений, то к 2020 году эта доля сократилась до 2%. Соответственно, снизилось среднегодовое потребление алкоголя взрослым человеком: со 100 л в 1995 году до 75 л в 2020 финансовом году.
Это не первый проект Японии, призванный компенсировать последствия старения и сокращения населения страны, а также изменения отношения к здоровью и потреблению, отмечает FT. Ранее власти запустили проект Enjoy Sake! («Наслаждайтесь саке»), в рамках которого участникам нужно было сформировать идеи по продвижению алкогольных напитков.
В общем, ради увеличения притока финансов можно и молодёжь к зелёному змию подталкивать. А раньше, наоборот, запрещали (https://otakuusamagazine.com/trigger-produced-kirin-commercial-pulled-after-complaints/) анимешную рекламу алкоголя, опасаясь, что она привлечёт несовершеннолетних.
Это не первый проект Японии, призванный компенсировать последствия старения и сокращения населения страны
То есть, из-за того, что людей стало меньше, оставшиеся должны бухать больше, чтобы поток денег в казну не уменьшался?
а также изменения отношения к здоровью и потреблению
Ай-ай-ай, какая жалость, люди стали думать о своём здоровье. :-\
-
Оооо... бухие залеты, рост демографии... оооо... больше спившихся умрут до пенсии... оооо... хорошоооо...
-
У них хреновенько с дефицитом бюджета 2022 и госдолгом.
Пополнять доходную часть спаивая население довольно сомнительная практика - но что у нас, что во многих других странах, это видимо считается приемлемым)
-
Так вроде основные завсегдатаи баров сарариманы, они что, бухать меньше стали?
-
Удаленка подкосила. Нет культуры корпоративов по зуму. Хотя я один раз пробовала, мне понравилось, но у нас начальство всем организовало доставку пива и порционной закуски.
-
Совсем пи.данулись.
-
Ну и как тут цитату Томаса Данннга, пропитанную Марксом, про 300% прибыли не вспомнить.
Типичное лицо современного капитализма.
-
Так вроде основные завсегдатаи баров
Конкурс Sake Viva! будет длиться до начала сентября. Участникам нужно представить «новые продукты и дизайны», а также способы поощрения употребления спиртного дома.
-
Лол. Мало им стремительно стареющий нации, решили еще и молодежь ушатать. Следующее поколение с ФАС тоже добавит колорита.
-
Конкурс Sake Viva! будет длиться до начала сентября. Участникам нужно представить «новые продукты и дизайны», а также способы поощрения употребления спиртного дома.
В барах явно больше пьют, логичнее именно на них ставку делать, если надо повысить употребление алкашки. Ну и все равно, для такой акции сарариманов надо завлекать, а не студентоту всякую.
-
Весь мир борется с алкоголем и курением, а Азия рекламирует бухло и ищет способы заставить людей бухать. Потрясающе.
В Корее вообще айдолы алкаху рекламируют
Никакой, блин, алкоголь употреблять лучше не стоит. В идеале вообще никогда его не пить.
Но толстым при этом ни в одной азиатской стране быть нельзя - это ты за здоровьем не следишь, не дисциплинированный. А бухать можно, бухать это дисциплина.
Главное чтоб живот от пивка не рос.
В барах явно больше пьют, логичнее именно на них ставку делать, если надо повысить употребление алкашки. Ну и все равно, для такой акции сарариманов надо завлекать, а не студентоту всякую.
Япония очень серьезно отнеслась к ковиду - народ действительно свел к минимуму социальные контакты, и это с учетом что японцы в принципе не имеют привычки просто с друзьями спонтанно собраться пива попить.
Поэтому я понимаю в чем идея заставить граждан бухать дома, но проблема алкоголя напрямую влияет на работоспособность и прочее.
А потом меня спрашивают, почему я не хочу детей. Да потому что мир чекнулся, капитализм приходит, сейчас жить сложно, а нынешним детям вообще несладкая молодость достанется. Цены взвинчены до небес, на работу нужен опыт работы, переработки и рабочие часы продолжают увеличиваться, пенсионный возраст тоже.
Самое поганое, что есть действительно люди, которые предрасположены к зависимостям, а алкогольная зависимость достаточно сильная и если это начнет сильно массово поощряться, то алкашей станет больше.
-
У наших восточных партнёров нет особых демографических проблем по части количества населения, так что им вредные последствия алкоголя в масштабах государства особо и не навредят. Ну сопьётся кто-то, рабочих рук и так полно.
-
У Японии так-то коэффициент рождаемости 1,3 , у России 1,5 , так что не сказала бы, что у них нет проблем. Да и у нас тоже.
-
В барах явно больше пьют
С*уя? В жизни в баре пил раза три. Для меня и моего круга бар - это что-то из кино и из жизни хипстоты.
При этом большую часть жизни отнюдь не был трезвенником.
логичнее именно на них ставку делать, если надо повысить употребление алкашки.
В барах и так пьют, а если к этому прибавится массовое употребление дома - профит.
Весь мир борется с алкоголем и курением
разрешая алкоголь и табак и доя эту корову в четыре руки. Ну за исключением,разве что, исламского мира.
а Азия
делает то же самое без лицемерия.
Никакой, блин, алкоголь употреблять лучше не стоит. В идеале вообще никогда его не пить.
Жданов покусал?
-
Для меня и моего круга бар - это что-то из кино и из жизни хипстоты.
оО
-
Эльф, мы про японские бары и их завсегдатаев.
-
Эльф, мы про японские бары и их завсегдатаев.
И что? Откуда инфа, что в японских барах пьют больше?
И опят же, логика, как я понял такая: кто пьет в барах тот и так там пьет, а к этому надо добавить бухающих дома. Ну мне так кажется.
-
Ну если культуру алкоголя форсить, то и там, и там клиентов больше станет
А насчет в барах больше пьют - а как это подсчитать? В квартиры к людям я не заглядывала, мало ли что там делается, многие пьют очень и очень регулярно, а в баре будет дорого, пьют дома
-
Всё-таки мы не в Японии. Нам сложно понять, каково быть страной с наибольшим количеством ежедневно выпивающего процента населения в мире. Причём речь именно о ежедневном выпивании.
И тут из-за ковида они перестали ею быть.
Нет у них культуры бухать дома.
Есть культура выйти из дома и в любое время дня и ночи накидаться в баре.
Это может выйти и дешевле, и удобнее, и быстрее.
А тут такое. Бухайте дома на самоизоляции. А зачем бухать самому с собой дома? Это не в их стиле.
Подсчёт употребления легко делается, просеивается количество проданного в розницу и проданного в бары. Акцизный же товар, каждая единица на учёте.
-
Ну если культуру алкоголя форсить, то и там, и там клиентов больше станет
А насчет в барах больше пьют - а как это подсчитать?
Элементарно: в магазинах не покупают алкоголь для баров.
-
Ну это если статистику открывать
А вот так навскидку - я даже и близко не угадаю, где больше пьют, в барах или дома. Но мне кажется, что в России очень и очень многие пьют дома. А где больше - не знаю
-
У Японии так-то коэффициент рождаемости 1,3 , у России 1,5 , так что не сказала бы, что у них нет проблем. Да и у нас тоже.
В Японии дофига народу. Так что высокая рождаемость им не нужна. Плюс к этому молодёжь, которую можно мотивировать пахать на износ за гроши, в своей массе способна бухать без особой потери работоспособности. А вот если средний возраст будет массово помирать с перепою, так это государству только в плюс.
-
Дофига стариков я бы сказала, молодёжи мало
-
У Японии так-то коэффициент рождаемости 1,3 , у России 1,5 , так что не сказала бы, что у них нет проблем. Да и у нас тоже.
У нас проблемы не с рождаемостью, а с качеством жизни. Рожают у нас более, чем достаточно.
-
разрешая алкоголь и табак и доя эту корову в четыре руки. Ну за исключением,разве что, исламского мира.
Вот только почему-то врачи бухать не рекомендуют. И курить тоже. А японские я смотрю просто отмалчиваются.
Жданов покусал?
Никто не кусал. Я сама пью, но прекрасно понимаю, что это наносит вред моему организму и лучше бы не пила.
В Японии дофига народу. Так что высокая рождаемость им не нужна. Плюс к этому молодёжь, которую можно мотивировать пахать на износ за гроши, в своей массе способна бухать без особой потери работоспособности. А вот если средний возраст будет массово помирать с перепою, так это государству только в плюс.
Все живущие в Японии блохеры говорят, что японское население жестко стареет и консервативная Япония стала призывать иностранцев, чтобы было кому пахать.
-
Софти, а в чем противоречие? Если старики будут больше бухать, нация будет больше молодеть!
-
Япония стала призывать иностранцев, чтобы было кому пахать.
Учитывая их отношение к иностранцам интересно кто туда поедет.
-
Софти, а в чем противоречие? Если старики будут больше бухать, нация будет больше молодеть!
Будет снижаться продолжительность жизни, в том числе, жизни трудовой. Людей больше не стало, а те, что есть, еще и помирать будут. Отличный план!
Учитывая их отношение к иностранцам интересно кто туда поедет.
А у вас о*уительное отношение к джамшудам, да? Тем не менее, желающих полно.
-
Островные государства всегда были более негативны к чужакам.
-
Островные государства всегда были более негативны к чужакам.
Откуда инфа?
-
Софти, а в чем противоречие? Если старики будут больше бухать, нация будет больше молодеть!
Так бухать будет и молодежь, которой И ТАК МАЛО.
Учитывая их отношение к иностранцам интересно кто туда поедет.
Едут-едут. У кого-то розовые очки стеклами внуртрь разобьются, а кто-то привыкнет.
-
Я сама пью, но прекрасно понимаю, что это наносит вред моему организму и лучше бы не пила.
У вас там что, город пороков? То глупость, то взяточничество, то алкоголизм. Покайся!
-
Учитывая их отношение к иностранцам интересно кто туда поедет.
Те, кому работать в Японии будет финансово выгоднее, чем оставаться в родной стране.
Слышала, что из Филлипин довольно активно едут, многие санитарками/сиделками устраиваются.
-
У вас там что, город пороков? То глупость, то взяточничество, то алкоголизм. Покайся!
Так это по всему миру, епт.
Где этого нет?
А накатить это так, мое личное)
-
Предложение чиновников на первый взгляд выглядит глупым и вредительским, но при детальном рассмотрении оказалось, что крупица смысла в нем есть. В Японии падает рождаемость из-за того, что девушки не дают парням. Известно, что хороший способ заставить девушку "дать" - это напоить ее (не до потери сознания, конечно, иначе это будет изнасилование).
-
Предложение чиновников на первый взгляд выглядит глупым и вредительским, но при детальном рассмотрении оказалось, что крупица смысла в нем есть. В Японии падает рождаемость из-за того, что девушки не дают парням. Известно, что хороший способ заставить девушку "дать" - это напоить ее (не до потери сознания, конечно, иначе это будет изнасилование).
50% женского населения Японии уже достигло возраста 50 лет.
Эти милфочки уже не могут родить :-[
-
А куда потом девать детей с фетальным алкогольным синдромом? Автору инициативы под дверь подбрасывать?))
-
А куда потом девать детей с фетальным алкогольным синдромом? Автору инициативы под дверь подбрасывать?))
Кстати да) В Японии очень тяжело пробиться без мозгов, а уж если мать будет прибухивать до\во время\ и после беременности, будущее Японии ждет большооой успех. Где-нибудь на заводике крышечки прикручивать.
-
Так таких тоже нужно. И сиделки для пенсионеров. И работники руками.
Насчёт национального снобизма - у нас на международных отношениях рассказывали про "островной шовинизм", когда иностранцы по умолчанию говно. Англичане успешно реализовали это в колониальную эпоху. У Японии тоже был такой период. И вообще японцы потомки богов и перволюди, а остальные грязь.
-
Так не хватает ни работников руками, ни сиделок, ни умненьких.
Япония мне самой нравится по ряду многих причин, но по такому же огромному ряду не нравится, я б там не смогла жить.
-
А куда потом девать детей с фетальным алкогольным синдромом?
Я предлагал пить не во время беременности, а до.
-
Странно, они вроде такие трудоголики с хроническим недосыпом что на*бениться в выходной должен быть вполне желанным способом ослабить узду, а они не пьют! Жаль что недружественное госудаоство, им бы алко-туры в наши тигуля типа Воркуты можно было бы организовать. У нас начнут, у себя продолжат. Воркуте туризм ::)
-
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
Потому что общество выбирает для себя такие приоритеты: жизнь, свободу, собственность. В понятие "жизнь" входит также здоровье.
Реальная жизнь - ты должен "трезвостью не подрывать бюджет".
История нашей страны помнит, что большевики критиковали госмонополию на спиртное, типа "царь спаивает народ", но сами от нее не отказались.
У них хотя бы было то оправдание, что требовались деньги на индустриализацию.
А тут - просто у нас дефицит бюджета...
Мда.
-
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
А любители фастфуда? А живущие в промышленных районах и городах с херовым воздухом/водой?
Насколько терпеть не могу алкашню в любом ее виде настолько же воротит от идейных трезвенников.
-
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
Курильщики и так оплачивают ее акцизами, причем в двойном размере.
-
Так это по всему миру, епт.
Где этого нет?
Не в такой же степени...
-
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Шапиро? ;D
-
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
А трудоголики? А работодатели, заставляющие подчиненных перерабатывать и работать в выходные? А профессиональные спортсмены? А любители экстрима?
Насколько терпеть не могу алкашню в любом ее виде настолько же воротит от идейных трезвенников.
+1
-
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
В более реальных странах ВСЕ оплачивают починку здоровья из своего кармана. Взносы в ОМС же.
-
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
А так же те, кто:
ездил на мотоцикле
на машине
переходил дорогу в неположенном месте
вышел на улицу в гололед
ел жирную пищу
занимался сексом с партнером, не спросив справку
занимается экстремальным видом спорта, где риск поломаться очень велик
и много чего еще
эта система нерабочая как минимум по куче причин, по которой нельзя делить медицину на: ты заслужил помощь или нет
вот человек с 15 до 16 покурил, потом бросил, в 18 попробовал алкоголь, но в 19 завязал
в 30 его схватил рак легких. курили? а что ж вы хотели батенька, все, хотите жить - с вас стотыщмиллионов. сами виноваты, батенька
медицина и так несовершенна и может обвинять больного человека в том, что он сам виноват в своей болячке и че сюда пришел, но сюда можно приплести а б с о л ю т н о все.
Я вот палец сломала, когда по лестнице поднималась. Под ноги не смотрела. Тоже, по сути, медицинской помощи не заслуживаю - а надо быть ответственным гражданином, смотреть куда ноги ставишь! А все, а все, а уже поздно.
Черт, даже антиутопию такую написать захотелось. Где с рождения надо жить максимально осторожно и осознанно, а то не дай боже, глоток алкоголя и ты медицинский мусор :-[
-
А я б хотела жить в обществе идейных трезвенников и некурящих. Вот только без ЗОЖа, это мне непосильно ;D Потому что мне алкоголь не нравится, а запах курева отвратителен.
-
Но в конце окажется, что бесплатной медицины там на самом деле нет. Аргументируется тем, что все дышали загрязнённым воздухом, совсем о своём здоровье не думали, не заслуживают помощи.
-
Но в конце окажется, что бесплатной медицины там на самом деле нет. Аргументируется тем, что все дышали загрязнённым воздухом, совсем о своём здоровье не думали, не заслуживают помощи.
::)
Не спойлерите концовку
-
Короче страна, где хотел бы жить Фрогман, это страна с законом джунглей, где не обеспечившие своё лечение больные и умирающие валяются на улицах :D
Социальные выплаты и прочая помощь существует в том числе и для того, чтобы работающим и всё себе обеспечивающим не приходилось жить среди грязных бомжей и с космическим уровнем преступности вокруг
-
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
А так же те, кто:
ездил на мотоцикле
на машине
переходил дорогу в неположенном месте
вышел на улицу в гололед
ел жирную пищу
занимался сексом с партнером, не спросив справку
занимается экстремальным видом спорта, где риск поломаться очень велик
и много чего еще
эта система нерабочая как минимум по куче причин, по которой нельзя делить медицину на: ты заслужил помощь или нет
вот человек с 15 до 16 покурил, потом бросил, в 18 попробовал алкоголь, но в 19 завязал
в 30 его схватил рак легких. курили? а что ж вы хотели батенька, все, хотите жить - с вас стотыщмиллионов. сами виноваты, батенька
медицина и так несовершенна и может обвинять больного человека в том, что он сам виноват в своей болячке и че сюда пришел, но сюда можно приплести а б с о л ю т н о все.
Я вот палец сломала, когда по лестнице поднималась. Под ноги не смотрела. Тоже, по сути, медицинской помощи не заслуживаю - а надо быть ответственным гражданином, смотреть куда ноги ставишь! А все, а все, а уже поздно.
Черт, даже антиутопию такую написать захотелось. Где с рождения надо жить максимально осторожно и осознанно, а то не дай боже, глоток алкоголя и ты медицинский мусор :-[
Вы понимаете разницу между "я резал мясо и порезался" и "я прыгнул с моста на тросе ради острых ощущений"?
Скажите, у нас не хватает пропаганды против алкоголя и курения? Да на каждой бутылке есть и на пачках курева всякие ужасы напечатаны. Не работает.
Количество того, что может причинить вред - неисчерпаемо, но тот, кто сам себе вредит - это не случайность. Мы все сложились налогами для того, чтобы в случае чего иметь медицинскую помощь. Но есть люди, которые говорят: я пил, и буду пить, а твоя, доктор, задача, несмотря на мой образ жизни, позволить мне умереть как можно позже. К тому же человек, зависимый от сильнодействующих препаратов (алкоголь туда же) опасен всегда - когда у него нет, он ищет дозу, когда он принял, ему отлично, но остальным страшно (пьяный за рулем или на ответственном дежурстве).
По поводу "есть жирное" существует та проблема, что у всех разные организмы и потребности, пока не выходит вывести формулу: "еда полезная", ешь и ничего не случится.
Но насколько я помню, для занимающихся экстремальным спортом добровольное медицинское страхование и так стоит дороже?
Про акцизы - с ними хреново (см. стартовый пост), а без них тоже не очень - в цене бутылки беленькой акцизы составляют процентов 70. Вся эта прибыль пойдет в карман производителя. Даже если цена упадет, то не в разы.
-
Вы понимаете разницу между "я резал мясо и порезался" и "я прыгнул с моста на тросе ради острых ощущений"?
А что криминального в острых ощущениях, обьясните? Не все домоседы.
Я домосед, при этом, если что.
Но насколько я помню, для занимающихся экстремальным спортом добровольное медицинское страхование и так стоит дороже?
А если не на постоянку? Вот подарили билет на прыжок с троссом над пропастью. Чел пошел, использовал возможность и упс, упс, упс.
::)
А еще зачем шел через темный переулок, зачем доставал там 13ый айфон, ай-ай-ай, надо было такси вызывать. Проверенное.
-
Вы понимаете разницу между "я резал мясо и порезался" и "я прыгнул с моста на тросе ради острых ощущений"?
Почему? Существуют кафе, существуют отделы готовой еды и нарезок в супермаркетах, существуют вегетарианство и веганство, а значит человек точно так же выбрал рисковать и резать мясо сам, а значит сам виноват в своем порезе
-
Почему? Существуют кафе, существуют отделы готовой еды и нарезок в супермаркетах, существуют вегетарианство и веганство, а значит человек точно так же выбрал рисковать и резать мясо сам, а значит сам виноват в своем порезе
Именно. А если он еще и музыку слушал, взял слишком острый нож... :-[
Отвлеклись, сэр. Оплатите в полном размере. :-[
Это такая же противоречивая тема, как и со смертной казнью. Как бы о хорошем, но будут страдать невинные люди. Массово.
Слишком большой процент обращений ко врачу можно обратить против человека.
-
Это не гарантийный случай™
-
А кто сталкивался, что реально будет, если на лыжах или с парашютом где-то получить травмы, а страховка была не для экстремального спорта, а обычная? Откажут? А если допустим ты себе трещину в кости устроил, но в принципе транспортабелен, сам до города добрался и сказал что упал с лестницы - тогда не откажут?
Просто во всяких Египтах всегда очень много раз повторяют, что страховка не действует, если ты покалечился когда пошёл в горы, или катался на чём-то опасном, или поехал на экскурсию с левым агентством, а не от туроператора. Про экскурсии я думаю просто писдёж чтобы от конкурентов избавиться, а вот касательно гор, покатушек на скутерах и всяких водных штучках - это правда, что по страховке не помогут? Или чисто запугивают, чтоб люди не ходили в горы и не калечились?
-
Помогут, но счёт выставят тебе.
-
Вы понимаете разницу между "я резал мясо и порезался" и "я прыгнул с моста на тросе ради острых ощущений"?
А что криминального в острых ощущениях, обьясните? Не все домоседы.
Я домосед, при этом, если что.
Но насколько я помню, для занимающихся экстремальным спортом добровольное медицинское страхование и так стоит дороже?
А если не на постоянку? Вот подарили билет на прыжок с троссом над пропастью. Чел пошел, использовал возможность и упс, упс, упс.
::)
А еще зачем шел через темный переулок, зачем доставал там 13ый айфон, ай-ай-ай, надо было такси вызывать. Проверенное.
1. Я живу и потихоньку изнашиваюсь, как мое собственное оборудование на работе. Это нормально, для того и нужен техосмотр и мне, и моему серверу с определенной периодичностью.
2. Если кто то например, забьет на температурный режим в серверной (а чо с ним будет, он жы железный) - это уже нарушение режима эксплуатации. Мне за такое надают по шапке.
Теперь внимание. Говорят, что люди могут вести себя так, как угодно, ибо куда денется больница, врач возьмет и будет лечить.
Но тогда врач становится в дурацкую ситуацию: пытается вылечить того, кто своим образом жизни противостоит лечению. Я волонтерил в центре социальной помощи, сколько раз слышал, как психолог уговаривал людей: не пей, подохнешь, ты семье нужен. А сам думаю, но ведь из этой самой семьи он и залез в бутылку, что мы изменим? Могу ли я запретить человеку сойти с ума?
Что касается темного переулка и 13 айфона - идеал в том, чтобы каждый человек мог по своему городу идти, светя чем угодно. Владеть айфоном - не преступление. И переулок опасен не оттого, что он темный, а из за его обитателей. Тут я не поддерживаю позицию "сам виноват". В нападении виноват преступник.
-
Правда. Можно попытаться инсценировать бытовую травму, но могут раскусить. Тогда штраф, а если большая сумма, то и уголовка.
-
Но тогда врач становится в дурацкую ситуацию: пытается вылечить того, кто своим образом жизни противостоит лечению. Я волонтерил в центре социальной помощи, сколько раз слышал, как психолог уговаривал людей: не пей, подохнешь, ты семье нужен. А сам думаю, но ведь из этой самой семьи он и залез в бутылку, что мы изменим? Могу ли я запретить человеку сойти с ума?
С такими работает уже целая группа врачей, если у п0циента или его семьи есть деньги. В том числе нарколог.
Мотивация для алкаша "ней пей - подохнешь", вообще не аргумент, надо работать с причинами запоев.
Мне за такое надают по шапке.
Надают, но не убьют и не уволят. Скорее всего. Всех тонкостей всех производств я не знаю.
Я волонтерил в центре социальной помощи
Значит это не твое.
Медицина - это не только про то, чтобы вылечить то, что сломалось, но и вылечить, отпустить, позволить человеку жить свою жизнь.
Идеальный пациент врача: не пьет, не курит, не загорает, занимается спортом, ест полезную пищу, а из свободного времяприпровождения выбирает ходьбу.
... и не существует ::)
Как только принимаешь этот факт жизнь становится легче.
Я видела абсолютно желтых людей, у которых отказывает печень, видела опарыши в ногах и еще больше увижу. И не мое дело судить, кто достоин помощи или нет. :-[ Мое дело ее оказать.
-
Просто во всяких Египтах всегда очень много раз повторяют, что страховка не действует, если ты покалечился когда пошёл в горы, или катался на чём-то опасном, или поехал на экскурсию с левым агентством, а не от туроператора. Про экскурсии я думаю просто писдёж чтобы от конкурентов избавиться, а вот касательно гор, покатушек на скутерах и всяких водных штучках - это правда, что по страховке не помогут? Или чисто запугивают, чтоб люди не ходили в горы и не калечились?
Да, в туристических траховках обычно указан список нестраховых случаев на три листа. Занятия экстримальными видами спорта туда всегда входят.
Да что там, у меня в Питере был ДМС, так там та же самая история. И при этом в список экстримальных видов спорта входил, внезапно, гольф :D
Есть у меня для души проект - описываю страну, где хотелось бы работать и жить.
Так вот, там люди, выбравшие дегенеративный образ жизни, оплачивают починку собственного здоровья из своего кармана: алкаши, наркоманы, курильщики.
Класс
1. Можно тогда сигареты с алкоголем без акцизов продавать. А то как государству прибыль получать, так оно готово. Как на лечение людей сэкономить, так глядите, снова готово.
2. Можно тогда людям, которые курят/пьют не платить налоги, которые идут на ОМС?
3. Будут отказываться лечить всё что угодно, или только болезни, которые вызваны курением/употреблением алкоголя/наркотиков? Если второе, то как определить, у человека проблемы с лёгкими, потому что он курил три года в молодости, или потому что всё детство прожил между заводом и шестиполоснлй трассой?
4. Будет ли отказано в лечение тем кто питается фастфудом/ не занимается спортом/ занимается профессиональным спортом/ оставляет беременность, приналичии рисков здоровью и т.д.?
-
Скажите, у нас не хватает пропаганды против алкоголя и курения? Да на каждой бутылке есть и на пачках курева всякие ужасы напечатаны. Не работает.
Конечно, не работает. И не будет работать. Выяснять нужно причину, по которой люди начинают пить и курить.
-
2. Если кто то например, забьет на температурный режим в серверной (а чо с ним будет, он жы железный) - это уже нарушение режима эксплуатации. Мне за такое надают по шапке.
Отличная идея для антиутопии, кстати - инструкция по эксплуатации человека. И сразу понятно, как отличить порезавшегося ножом для мяса от экстремального прыгуна - смотрим, что прописано в инструкции.
-
Там будет прописано неиспользование инструментов, способных привести к увечьям и травмам.
Никаких ножей и ножниц, кроме безопасных. Никаких горячих напитков. Никакой готовки.
На всё рабочая страховка.
-
Ну, тогда очень хотелось, чтобы были результаты, а эти немотивированные люди все портят.
Опять таки, мы с отцом начинали утопию писать, типа,все плохо, а вот как должно быть.
Там у людей разное количество голосов было, мы с отцом список составляли. Что характерно, я под критерии полноценного гражданина не попал, но считал это правильным.
1. Для мужчин нужно отслужить в армии. Мир был специфический - без ядерного оружия, так что войны начинались легче нашего. Каждое звание и боевая награда добавляли один голос.
2. Для женщин голоса приходили от рождения детей в браке. Мужчина рискует собой, когда убивает, а женщина - когда рождает нового человека.
3. И те и другие могут получить дополнительные голоса, если платят подоходный налог. Всего три ставки, можно получить до трех голосов. Но эти голоса только дополнительные - без военного билета или детей их получить нельзя.
Потом мы создали список лиц, которые не голосуют и не избираются:
1. Люди с пороками воли: алкоголики, наркоманы
2. Люди с просроченными долгами
3. Отбывшие наказание по приговору суда (до снятия судимости)
И не голосуют на выборах чиновники и военные (до выхода в отставку). Идея в том, что выборы - это оценка их работы.
Не может действующий Президент голосовать на выборах Президента, или муниципальный чиновник - на выборах городского совета. Оценивают власть те, кто к ней не имеет отношения.
Это показалось важно потому, что даже при тайном голосовании государственных служащих и военных используют для получения нужного результата на выборах, а у меня голосование открытое.
Тайное голосование, обеспечивая анонимность голосующего, не позволяет доказать, что именно я проголосовал именно за этого человека.
Раз голосов у людей разное количество, и они дорого стоят, то их нельзя просто потерять или не учесть. При тайном голосовании невозможно правильно учесть голос и одновременно обеспечить анонимность голосующего.
Также подумали про то, что независимых депутатов парламента можно отзывать. И вообще, депутат, голосующий не так, как ему велят избиратели, теряет смысл.
Все остальное в нашей с отцом утопии - это классическая федеративная демократия.
Понятно, что система цензов в реале удержаться не может, это фантастическое допущение.
-
У Хайнлайна и то лучше было. Хочешь участвовать в политике и управлении, голосовать - отслужи на госслужбе.
При этом рождение ребёнка в браке максимально странное требование.
У Лукьяненко в Геноме например людям заблокировали размножение, хочешь ребёнка - или плати социальными баллами, или рожай государственного одного, передавай в приют, потом себе второго, или плати много денег.
-
И при этом в список экстримальных видов спорта входил, внезапно, гольф :D
А шахмат там не было? ;D ;D
-
У Хайнлайна и то лучше было. Хочешь участвовать в политике и управлении, голосовать - отслужи на госслужбе.
При этом рождение ребёнка в браке максимально странное требование.
У Лукьяненко в Геноме например людям заблокировали размножение, хочешь ребёнка - или плати социальными баллами, или рожай государственного одного, передавай в приют, потом себе второго, или плати много денег.
1 Про Хайнлайна - не отслужи на госслужбе, а в армию сходи.
2. У Лукьяненко в геноме блокировали деторождение? Оо
-
У него армия = госслужба, в десанте.
Но там были не только военные. Там были спасатели, пилоты, учителя, медики, учёные, инженеры, клерки, куча персонала, обслуживающего общество.
Просто ГГ был не очень умным и не особо к чему-то предназначенным, и у его из всех желаемых вариантов по его списку хватило только на десант.
Да, у Лукьяненко деторождение блокировано.
Вспомни Джанет, она поражает других, подтверждая, что только на её планете женщины способны самостоятельно забеременнеть, выносить, родить ребёнка и что у неё даже лактация не заблокирована.
В "Танцах на снегу" детей уже выбирают по каталогу на социальные баллы, и из-за трат на врача для ГГ его семья не смогла позволить себе второго ребёнка.
-
1. Для мужчин нужно отслужить в армии. Мир был специфический - без ядерного оружия, так что войны начинались легче нашего. Каждое звание и боевая награда добавляли один голос.
2. Для женщин голоса приходили от рождения детей в браке. Мужчина рискует собой, когда убивает, а женщина - когда рождает нового человека.
3. И те и другие могут получить дополнительные голоса, если платят подоходный налог. Всего три ставки, можно получить до трех голосов. Но эти голоса только дополнительные - без военного билета или детей их получить нельзя.
То есть голоса получают не те, кто объективную пользу приносит, науку там двигает, медицину развивает, не умные-опытные-шарящие в политике, а тупо те, кто в армию сходил и расплодился? Забавная антиутопия.
-
У Хайнлайна и то лучше было. Хочешь участвовать в политике и управлении, голосовать - отслужи на госслужбе.
При этом рождение ребёнка в браке максимально странное требование.
В наших условиях госслужба - это место, куда рвутся, чтобы чего нибудь заработать. Насколько я помню, в романе армия была только одним из видов госслужбы, но в фильме не так.
Про рождение детей.
Рождение - это жизнь общества. Но родить можно, сдавая в детдом, никак не воспитывая, это не то, что хотелось бы получить.
У Стругацких дети воспитываются в интернатах, но мировой опыт говорит, что в нормальной семье ребенку лучше, поэтому так.
Чтобы поставить детей на ноги, нужны средства к существованию. У государства своих денег нет, так что нужны налоги. Была мысль привязать количество голосов к абсолютной сумме уплаченных налогов, но тогда сумму придется корректировать постоянно. И потом, налоги с бизнеса - они зависят не от тебя одного, а и от твоих сотрудников. Поэтому личный вклад в финансы общества зависит от ставки подоходного налога. Но если налоги будут давать голоса на выборах без всяких условий (примерно так пишет Латынина), то получится, что можно деньгами авторитет набрать, а можно кровушкой. Люди хотят жить, и потому многие выберут первый вариант.
Ну и наконец, раз у вас есть средства, есть и желающие ими завладеть. Поэтому важна именно военная служба. Там еще про оборот оружия было, а то танк водить можно, а пистолет на гражданку тебе нельзя, бред же.
1. Для мужчин нужно отслужить в армии. Мир был специфический - без ядерного оружия, так что войны начинались легче нашего. Каждое звание и боевая награда добавляли один голос.
2. Для женщин голоса приходили от рождения детей в браке. Мужчина рискует собой, когда убивает, а женщина - когда рождает нового человека.
3. И те и другие могут получить дополнительные голоса, если платят подоходный налог. Всего три ставки, можно получить до трех голосов. Но эти голоса только дополнительные - без военного билета или детей их получить нельзя.
То есть голоса получают не те, кто объективную пользу приносит, науку там двигает, медицину развивает, не умные-опытные-шарящие в политике, а тупо те, кто в армию сходил и расплодился? Забавная антиутопия.
Вот об этом я и хотел сказать. Поскольку измеритель "объективной пользы" пока не изобрели, приходится выдумывать из того, что есть.
У меня например, нога сломана, привет спортивная травма. В армии я не был.
А это значит, что если теоретически на нас нападет Китай (что с моей т. з. вероятно), то лейтенант не сможет сунуть мне автомат и куда - то погнать.
Во первых, если я долго побегу, дальше меня уже понесут (колено хряп), во вторых, я умею только стрелять, но не подчиняться, окапываться, двигаться.
То есть, я обуза остальным, тем, кто пойдет и помрет, потому что так надо.
Нам ведь нужна шкала для большинства, а они как правило не ученые. И как перевести вклад ученого в ценность обычного человека - не знаю.
Но если посмотреть - то пусть ученый на своих мозгах разбогатеет, налог платит и растет в авторитете.
НЕ МУЛЬТИПОСТИМ ЗДЕСЬ
-
У тебя есть нога. Так что и поковыляешь, и побежишь, и окопы рыть ляжешь - или сдохнешь.
В случае тотальной мобилизации будет уже плевать.
Тыл обеспечивать хватит дряхлых и безногих, принудительная трудовая мобилизация тоже есть.
-
У тебя есть нога. Так что и поковыляешь, и побежишь, и окопы рыть ляжешь - или сдохнешь.
В случае тотальной мобилизации будет уже плевать.
Тыл обеспечивать хватит дряхлых и безногих, принудительная трудовая мобилизация тоже есть.
Правильно. А мой двоюродный брат - морпех и в тыл вражеский сходить сможет, и боевой опыт уже имеет.
Поэтому с моей точки зрения справедливо, чтобы он имел больше голосов, потому что он пойдет в первой волне.
-
Фрогман, а почему вы больше голосов даёте тому, кто более полезный в бою, а не тому, кто понимает за что он вообще голосует и к чему это приведёт?
Очень странный критерий у вас, такой же случайный, как навык варки борща. Кто лучше варит - тому больше голосов! По справедливости
-
Фрогман, а почему вы больше голосов даёте тому, кто более полезный в бою, а не тому, кто понимает за что он вообще голосует и к чему это приведёт?
Очень странный критерий у вас, такой же случайный, как навык варки борща. Кто лучше варит - тому больше голосов! По справедливости
Потому что человек, который за страну воевал, не готов ее просто так пролюбить, у него раны болят и товарищей боевых жалко.
Я ведь отца тоже понимаю, их столько лет накачивали "мы всех сильней", а всю Восточную Европу сдали без выстрела.
Детей родить несколько проще, чем воевать, но я все же думал, что если у женщины детей больше, она думает, чем их кормить и голосовать будет ответственно.
Правда, я так думал ДО того, как узнал про Тепляковых.
-
Детей родить несколько проще
а дальше видимо ребенок растет как одуванчик
-
Фрогман, а почему вы больше голосов даёте тому, кто более полезный в бою, а не тому, кто понимает за что он вообще голосует и к чему это приведёт?
Очень странный критерий у вас, такой же случайный, как навык варки борща. Кто лучше варит - тому больше голосов! По справедливости
Потому что человек, который за страну воевал, не готов ее просто так пролюбить, у него раны болят и товарищей боевых жалко.
Я ведь отца тоже понимаю, их столько лет накачивали "мы всех сильней", а всю Восточную Европу сдали без выстрела.
Детей родить несколько проще, чем воевать, но я все же думал, что если у женщины детей больше, она думает, чем их кормить и голосовать будет ответственно.
Правда, я так думал ДО того, как узнал про Тепляковых.
Это если угодно, взято из ругани отца, фильма Звездный десант и "Афинской политии".
Кто такой "демос"? Домохозяин, который не подчиняется отцу, а живет своим домом. Но на площадях демос собирался не за красивые глаза, а потому что они и были войском.
А сейчас выходит, что право управлять автомобилем ты получишь после экзамена, нарколога и психиатра, а "право" "управлять" государством тебе дают просто так и еще бегают: "ну кинь бумажку"
Значит, оно и стоит сейчас примерно нифига
-
Детей родить несколько проще
а дальше видимо ребенок растет как одуванчик
Вы предлагаете имущественный ценз? Тогда большая часть нашего населения пролетает.
-
Потому что человек, который за страну воевал, не готов ее просто так пролюбить, у него раны болят и товарищей боевых жалко.
А в каком голосовании эти люди будут применять эти голоса? "Давайте пролюбим страну - да/нет" - в таком что ли?
Человек, который воевал, может вполне себе иметь желание повоевать снова, например. Такие люди есть. И он будет голосовать за войну.
Либо этот человек может быть просто тупым. Да, он воевал и пролюбить страну не хочет, но он тупой и думает, что если напечатать больше денег, то все станут богатыми. Давайте ему дадим побольше голосов, ага, а ещё лучше сразу его в президенты, ведь у него сердечко болит за страну.
Кроме боли (а лучше - вместо боли) башка должна быть у человека, тогда его голос будет весомее. Как наличие башки проверить и измерить - отдельная история, конечно.
если у женщины детей больше, она думает, чем их кормить и голосовать будет ответственно
Тот же вопрос: а если ей нечем думать?
А если ей дети не дороги?
Вы как с луны свалились
-
Так потому избирательное право есть у ВСЕХ граждан, а не только обладающих определенным количеством имущества/детей/т.п. Потому что по этим критериям уравнять не получится, будет некая элитарная группка, которая рулит как им вздумается.
-
будет некая элитарная группка, которая рулит как им вздумается.
Только всё равно получилось именно так, чёрт ;D
И образовательный, и "интеллектуальный" ценз - тоже не выход. Ну даже если набрать самых гениев в управление страной - так может они окажутся злыми гениями, не будут желать добра согражданам. По уровню доброты надо выбирать? Доброты и ума одновременно? Но злые гении не согласятся с такими критериями, например.
-
А шахмат там не было? ;D ;D
Не было, но тут главное пьяным играть не садиться, а то тоже нестраховой случай будет))
-
Потому что человек, который за страну воевал, не готов ее просто так пролюбить, у него раны болят и товарищей боевых жалко.
А в каком голосовании эти люди будут применять эти голоса? "Давайте пролюбим страну - да/нет" - в таком что ли?
Человек, который воевал, может вполне себе иметь желание повоевать снова, например. Такие люди есть. И он будет голосовать за войну.
Либо этот человек может быть просто тупым. Да, он воевал и пролюбить страну не хочет, но он тупой и думает, что если напечатать больше денег, то все станут богатыми. Давайте ему дадим побольше голосов, ага, а ещё лучше сразу его в президенты, ведь у него сердечко болит за страну.
Кроме боли (а лучше - вместо боли) башка должна быть у человека, тогда его голос будет весомее. Как наличие башки проверить и измерить - отдельная история, конечно.
Почему мы не даем голоса детям?
Очевидно, потому, что они не имеют жизненного опыта, ими легко манипулировать.
А все ли взрослые имеют его? Нет, "мудрость приходит со старостью, иногда старость приходит одна".
Значит, нужно считать по достигнутым результатам. Боевые награды купить труднее, чем что то другое (любой тест на "интеллект").
Опять таки, разработчики любого теста станут важны и смогут манипулировать результатами, а дети, военный билет и справка о доходах - вот они
-
Только всё равно получилось именно так, чёрт ;D
Ну шо поделать, человеки несовершенны ;D Всяким умным-разумным политика не так интересна, но это не мешает им в нее вкладываться, хоть это и не так заметно. Уж насколько я не люблю политиков-демократов, но сама по себе демократия хорошая штука.
-
Боевые награды купить труднее, чем что то другое (любой тест на "интеллект").
Но показателем интеллекта-то они все равно не являются. Это из серии «потерял ключи в парке, но ищу под фонарем, потому что тут светлее».
-
Так потому избирательное право есть у ВСЕХ граждан, а не только обладающих определенным количеством имущества/детей/т.п. Потому что по этим критериям уравнять не получится, будет некая элитарная группка, которая рулит как им вздумается.
Так нечего голову прятать в песок. Если за ширмой "народа" всегда стоит элитная группа, покажите, как в нее попасть. А теперь вопрос: поскольку богачами многие стать не смогут (у кого нет миллиарда, могут идти в ж.у), какой критерий "элитности" дать для массы народа?
У нас с отцом получилось вот так, я ж не говорю, что это рецепт счастья, ну так мы и мир разработали такой, где это все важнее, чем в реале.
Как интеллект мерить будем? Работает ли наличие интеллекта вообще (IQ) или правило "если ты такой умный, чего такой бедный?"
Перельман, отказавшийся от награды, гений или идиот, не знающий жизни?
Андрей Сахаров, отец водородной бомбы, который полез в политику, гений или человек реально возомнил о себе слишком много?
-
не загорает
Дефицит витамина D.
занимается спортом*** а из свободного времяприпровождения выбирает ходьбу.
Опасно, можно получить травму. Да хоть споткнуться и ногу сломать ;D
-
Странно, они вроде такие трудоголики с хроническим недосыпом что на*бениться в выходной должен быть вполне желанным способом ослабить узду, а они не пьют! Жаль что недружественное госудаоство, им бы алко-туры в наши тигуля типа Воркуты можно было бы организовать. У нас начнут, у себя продолжат. Воркуте туризм ::)
И там по пьянке нельзя ничего разнести. Потому что нечего. Предлагаю его ещё Саратовщину и Оренбуржье - степи миллион на миллион, куролесить можно напропалую. В селе поставить блок вагоны на колёсах и возить этот табор что бы местные не устроили баттл.
А я б хотела жить в обществе идейных трезвенников и некурящих. Вот только без ЗОЖа, это мне непосильно ;D Потому что мне алкоголь не нравится, а запах курева отвратителен.
Я только что оттуда. С Ямала. Там нефтегаз, точнее газ. Ничего вштыривающего там нет, плюс большинство сейчас сидит на вейпах, потому что сигареты сложно найти и пойти курить на улицу - дануегонах. И ЗОЖ никакого. Промплощадка вот и весь обитаемый мир, если надо к соседям: только в шаттле. Причем шаттл - джип ручной работы за 7 мультов или КамАЗ уникальной сборки. На работу и с работы на вертолёте и самолёте. Чем не люкс. Кто ещё над Обской губой на работу летает?
Куротная зона южного берега Карского моря (а это кусок океана). Чаечки на бреющим, мягкий морской воздух, ветерок. Красотень :)
Кормить возят по графику, пачка чипсов-250 рублей за 70гр, полкило пластиковых конфет - 500 рублей, поэтому с конфетами и вкусняшками напряг.
-
Фрогман, а почему ты выдумываешь именно из наличия детей и службы в армии? Не из того, что человек лекарство от рака изобретает, например, или там вечный двигатель. Для тебя это недостаточно полезно?
Если уж говорить об объективности, то обществу нужны не какие попало дети, а правильно воспитанные и выращенные полезными членами общества и налогоплательщиками. Что в твоем обществе будет с теми, кто вырастил маргиналов или преступников? Ты ведь предлагаешь голоса давать тупо по факту наличия детей, а они - хоп! через 20 лет выросли в ворье и наркоманов.
Тебе правильно выше сказали, среди служивших хватает и тупых, и агрессивных, и поехавших. А уж такой показатель, как наличие детей, и вовсе полный бред, уж плодиться-то невелика наука, маргиналы и нищеброды ею владеют в совершенстве. И что, они более достойны голосов, чем бездетный ученый или врач?
А что предлагается делать в твоем обществе, если вояки проголосуют за то, чтоб все общество жило по уставу, например, или за всеобщую мобилизацию, невзирая на инвалидность и иждивенцев, потому что "не служил - не мужик"? А детные решат, что в рот они ипали работать, и проголосуют за стопроцентный налог на бездетность? Это, кстати, даже не я придумала, в фем-сообществах мамаши топят за введение "материнских зарплат", из расчета тыщ эдак 30-50 на каждого ребенка ежемесячно до достижения им 18 лет. И вот в твоем прекрасном обществе они за это проголосуют, что будет с экономикой? Или решат еще как-то ущемить в правах бездетных, потому что "не рожала - не баба"? Ты думаешь, такое маловероятно?
-
1. Для мужчин нужно отслужить в армии. Мир был специфический - без ядерного оружия, так что войны начинались легче нашего. Каждое звание и боевая награда добавляли один голос.
2. Для женщин голоса приходили от рождения детей в браке. Мужчина рискует собой, когда убивает, а женщина - когда рождает нового человека.
Но ведь служба в армии это почти что курорт на минималках. Чем там рисковать то? Это как если женщине выдавать плюшки за прочтение книги "Моя идеальная беременность".
И давайте сравним количество женщин родивших хотя бы одного ребенка с количеством мужчин, которые хотя бы раз были в реальном бою с огнестрельным оружием, с опасностью быть убитым, попасть в плен и т.д.
-
Кстати насчёт боевых наград
Если там нет такого оружия, как у нас, так ли сложно эти награды получить? Постоял рядом, царапинку получил - вот тебе и медаль. А если друзья есть среди командиров? Кто там знает, что на самом деле на поле было. Что если люди нарисовали себе подвиги, которых на самом деле не было? Или которые совершил кто-то другой, но он погиб и уже не расскажет об этом?
-
в цене бутылки беленькой акцизы составляют процентов 70. Вся эта прибыль пойдет в карман производителя
Куда-куда пойдет ???
Конечно, не работает. И не будет работать. Выяснять нужно причину, по которой люди начинают пить и курить.
Этих причин три:
Хотят.
Могут.
Имеют право.
Выяснили, чо дальше?
-
в цене бутылки беленькой акцизы составляют процентов 70. Вся эта прибыль пойдет в карман производителя
Куда-куда пойдет ???
Тип если акцизы отменить
Цену оставят прежней, чтобы просто себе все эти деньги забирать, ну мб чуть-чуть скинут
-
Тип если акцизы отменить
Цену оставят прежней, чтобы просто себе все эти деньги забирать, ну мб чуть-чуть скинут
А. Понял.
-
Фрогман, а почему ты выдумываешь именно из наличия детей и службы в армии? Не из того, что человек лекарство от рака изобретает, например, или там вечный двигатель. Для тебя это недостаточно полезно?
Если уж говорить об объективности, то обществу нужны не какие попало дети, а правильно воспитанные и выращенные полезными членами общества и налогоплательщиками. Что в твоем обществе будет с теми, кто вырастил маргиналов или преступников? Ты ведь предлагаешь голоса давать тупо по факту наличия детей, а они - хоп! через 20 лет выросли в ворье и наркоманов.
Тебе правильно выше сказали, среди служивших хватает и тупых, и агрессивных, и поехавших. А уж такой показатель, как наличие детей, и вовсе полный бред, уж плодиться-то невелика наука, маргиналы и нищеброды ею владеют в совершенстве. И что, они более достойны голосов, чем бездетный ученый или врач?
1. Что касается ученых - вы уже дважды говорите про лекарство от рака. Но это ведь исключение из правил.
Ученые в мире есть, а вот первооткрывателей помнят веками. Для них награда будет по факту открытия. Можно отчисления давать такие, что он кучу налогов заплатит, можно в звании повысить, дело техники.
А вот претензия "я ученый в белом халате, а вы все тупой навоз, на котором произрастаю гениальный я" - в целом неосновательна.
2. Если в коллективе некто требует признать его право на то, чтобы его слушали, то коллектив внимательно выслушает аргументы: а по какому праву вас вообще надо слушать?
У нас немного вариантов на самом деле:
2.1) Монархия. Есть человек, семья которого так долго правила нами, что все согласились. Мой дед служил его деду. Сейчас не работает, традиция разрушена.
2.2) Демократия с имущественным цензом. В нашей стране собственность распределена неравномерно, и большинство народа новых богачей не признает и им завидует. Власть богачей - это моментальный взрыв.
2.3) Классическая демократия. Если делать ее честно, то к власти придет тот, кто умеет нравиться толпе. Ситуация осложнена тем, что у нас обещаниям больше не верят.
2.4) Можно выдумать очередное непобедимое учение и спрашивать только тех, кто говорит правильные ответы. Это никак не коррелирует с умениями, но зато все верные и убежденные. Было, проходили.
2.5) Таким образом, из демократии надо взять полезные вещи - сменяемость и подотчетность власти. Но выбирать должны не все, а те, кто делом докажет, что он человек честный и сложившийся. Очевидно, что нужно делать для общества что то полезное и нужное. Нужен набор параметров, который сможет примерить на себя каждый, независимо от профессии. Я с интересом увидел бы другой набор цензов, все остальное выглядит хуже.
3) Что касается деторождения, которое вас так задело. Я подумал, что у прекрасной половины тоже должен быть какой то вклад. Загнать всех в армию независимо от пола сумели только КНДР и Израиль, но если женщина технически может служить в ВС наравне с мужчинами, то деторождением заниматься больше некому, искусственные матки пока не изобретены.
-
А как же анархия!
А как же коммунизм!
-
На самом деле у Хайнлайна есть книги, где главные учёные, есть книги, где главные инженеры, библиотекари, навигаторы и т.д. но большинство помнит только звездный десант, ибо кинцо есть.
-
А как же анархия!
А как же коммунизм!
Чтобы построить анархию, нужна такая промывка мозгов, что СССР это просто ни о чем.
Анархисты реально думали (вот не знаю, как сейчас), что привычку разумного голого примата подчинять и подчиняться можно отменить на уровне рацио.
Коммунизм - вообще отличная вешь, за исключением того, что он не работает. Теории много, а работающие модели редки и как правило жестко связаны с нехваткой ресурсов, что опять таки тянется из биологии: когда завтра все сдохнут с голоду, есть смысл работать не отлынивая, ибо полярная лисичка тычется мокрым носом в спину.
А если она отступает, начинаются страдания: а вот если бы меня оценили, а того соседа - бездельника наказали, то было бы справедливо, а так - нет.
И почему то попытки построить коммуну равных заканчивались либо громким скандалом, либо цивилизованным разделом имущества.
-
Знаешь в чем пройоб твоей логики, Фрог? По-твоему выходит, что чтобы хоть как-то влиять на государственную власть, человек ОБЯЗАТЕЛЬНО должен сделать что-то заметное и принимаемое обществом. Вот только эта самая власть имеет влияние на человека с рождения, а к моменту совершеннолетия можно и не успеть или не хотеть делать что-то общественно важное. Получается крайне нечестная для рядового гражданина ситуация - чтобы хоть как-то заявить о том, что он хочет видеть в государственной политике, человек должен вложиться в режим, который может быть для него неприемлемым. Все равно что демократу, живущему в авторитарном режиме, помогать этот самый режим укреплять, чтобы иметь возможность высказаться о своих демократических взглядах.
Ну и плодиться, чтобы иметь избирательное право, это лютейшая дичь.
-
Знаешь в чем пройоб твоей логики, Фрог? По-твоему выходит, что чтобы хоть как-то влиять на государственную власть, человек ОБЯЗАТЕЛЬНО должен сделать что-то заметное и принимаемое обществом. Вот только эта самая власть имеет влияние на человека с рождения, а к моменту совершеннолетия можно и не успеть или не хотеть делать что-то общественно важное. Получается крайне нечестная для рядового гражданина ситуация - чтобы хоть как-то заявить о том, что он хочет видеть в государственной политике, человек должен вложиться в режим, который может быть для него неприемлемым. Все равно что демократу, живущему в авторитарном режиме, помогать этот самый режим укреплять, чтобы иметь возможность высказаться о своих демократических взглядах.
Ну и плодиться, чтобы иметь избирательное право, это лютейшая дичь.
1. Это не бага, а фича. Права вообще должны идти в комплекте с обязанностями. Для того, чтобы быть в группе и на нее влиять, нужно не создавать ей проблем и деятельно в нее вкладываться.
Есть акционерное общество, оно нанимает рабочих и платит им. Но принимать решения на собрании акционеров смогут лишь те из рабочих, кто купил хотя бы одну акцию.
У нас же современная мифология гласит, что человек может влиять на государство просто по факту своего рождения в нем.
2. Про совершеннолетие и "не хотеть сделать".
Так поэтому права даются за какое то действие, а не по факту достижения возраста.
Не хочет ничего достигать - его выбор, но тогда и влияния нет.
Как абсолютный минимум - нужно не вредить, платить налоги и еще чем то вкладываться. Мы с отцом выдумали вот такой индикатор, привязанный к полу.
Да, если вы уже открыли секрет бессмертия - плодиться может быть неактуально. При этом, если опека детей заберет, бонусы соответственно теряются (привет, Теплякoff)
Как вариант - пусть каждый из этих способов дает голоса, тогда размножаться или служить будут не все, но те, кто таки да - получат бонус.
Налог в принципе тоже не для всех, у меня там есть необлагаемый минимум.
В любом случае тема этого топа противоположна моему проекту. Вместо того, чтобы подумать о том, как сделать человека ответственнее, правительство, озабоченное падением сборов, пропагандирует потенциально небезопасный продукт. Страна, которую я считал древней и мудрой. Похоже, глупость не имеет национальности.
-
2.2) Демократия с имущественным цензом. В нашей стране собственность распределена неравномерно, и большинство народа новых богачей не признает и им завидует. Власть богачей - это моментальный взрыв.
2.3) Классическая демократия. Если делать ее честно, то к власти придет тот, кто умеет нравиться толпе. Ситуация осложнена тем, что у нас обещаниям больше не верят.
Ну как бы как раз классическая демократия подразумевает имущественный ценз. Право голоса имеет тот, кто может купить оружие и экип, а потом встать в строй (позже - выставить кого-то вместо себя).
Знаешь в чем пройоб твоей логики, Фрог? По-твоему выходит, что чтобы хоть как-то влиять на государственную власть, человек ОБЯЗАТЕЛЬНО должен сделать что-то заметное и принимаемое обществом. Вот только эта самая власть имеет влияние на человека с рождения, а к моменту совершеннолетия можно и не успеть или не хотеть делать что-то общественно важное. Получается крайне нечестная для рядового гражданина ситуация - чтобы хоть как-то заявить о том, что он хочет видеть в государственной политике, человек должен вложиться в режим, который может быть для него неприемлемым. Все равно что демократу, живущему в авторитарном режиме, помогать этот самый режим укреплять, чтобы иметь возможность высказаться о своих демократических взглядах.
Ну и плодиться, чтобы иметь избирательное право, это лютейшая дичь.
Ну справедливости ради, в армию можно сходить в 18 и к 20 быть полноправным гражданином (или приехать домой в пакете ;D).
Есть акционерное общество, оно нанимает рабочих и платит им.
Государство нанимает госслужащим и платит им. Граждане - либо акционеры государства, либо государевы холопы, в зависимости от того, какое государство мы строим.
-
2.2) Демократия с имущественным цензом. В нашей стране собственность распределена неравномерно, и большинство народа новых богачей не признает и им завидует. Власть богачей - это моментальный взрыв.
2.3) Классическая демократия. Если делать ее честно, то к власти придет тот, кто умеет нравиться толпе. Ситуация осложнена тем, что у нас обещаниям больше не верят.
Ну как бы как раз классическая демократия подразумевает имущественный ценз. Право голоса имеет тот, кто может купить оружие и экип, а потом встать в строй (позже - выставить кого-то вместо себя).
Ну вот, ценз для того, чтобы обеспечить безопасность. Сейчас оружие и экип за свои покупать не надо, но налоги нужны.
Под словом "классическая" я имел ввиду тот идеал, что впаривают сегодня: всеобщее, равное избирательное право при тайном голосовании.
-
Под словом "классическая" я имел ввиду тот идеал, что впаривают сегодня: всеобщее, равное избирательное право при тайном голосовании.
А это таки что-то плохое?
-
Я вот не хотела бы жить в утопии Фрога. Ну его найух, мне и текущих обязанностей хватает.
-
Но выбирать должны не все, а те, кто делом докажет, что он человек честный и сложившийся. Очевидно, что нужно делать для общества что то полезное и нужное
Тепляк с Натальей вон 8го ребенка заделали. По этим критериям они СУПЕРПОЛЕЗНЫЕ граждане, умные, честные.
Примут ли они хорошее решение? ахах
хаха
хаахааххах
-
Но выбирать должны не все, а те, кто делом докажет, что он человек честный и сложившийся. Очевидно, что нужно делать для общества что то полезное и нужное
Тепляк с Натальей вон 8го ребенка заделали. По этим критериям они СУПЕРПОЛЕЗНЫЕ граждане, умные, честные.
Примут ли они хорошее решение? ахах
хаха
хаахааххах
Нет, там опека плачет по детям, а психиатр - по родителям.
-
Нет, там опека плачет по детям, а психиатр - по родителям.
Но по вашим критериям, особенно если Тепляк служил - они суперполезная ячейка общества, которой надо дать много голосов :-[
-
Нет, там опека плачет по детям, а психиатр - по родителям.
Но по вашим критериям, особенно если Тепляк служил - они суперполезная ячейка общества, которой надо дать много голосов :-[
Отряд покалеченных ментально детей? Спасибо, удружили. Их же социализировать нужно заново: это вот книжка по возрасту, это сверстники, вот так люди играют, а вот Мариванна, а не Садовничий.
Да жеваный крот, там мороженое будет подарком небес. И не потому что "так получилось", многодетные часто живут бедно, и это проблема. Но тут же специальная альтернативная логика.
Родители как бы могут за себя решать, а детишек жалко. Детей они теряют, Наталья не имеет ни одного голоса.
-
Будете каждую семью отдельно проверять? ::) ::)
-
Будете каждую семью отдельно проверять? ::) ::)
А что, органы опеки уже отменили? Просто в данном случае поднят большой хайп на тему гениальной методики, которой нет.
Тут вообще прикольно вышло, все обсуждают Тепляка, его шорты, суды и почти никто не ставит вопрос: что будет дальше, когда Алиса достигнет подросткового возраста?
-
Но выбирать должны не все, а те, кто делом докажет, что он человек честный и сложившийся. Очевидно, что нужно делать для общества что то полезное и нужное
В соседней теме две недели копья ломали, что такое полезное и нужное.
-
Но выбирать должны не все, а те, кто делом докажет, что он человек честный и сложившийся. Очевидно, что нужно делать для общества что то полезное и нужное
В соседней теме две недели копья ломали, что такое полезное и нужное.
Это какая тема?
-
Это какая тема?
Не помню уже. Там Cunt с присными доказывала, что н6икаких объекивных критериев пользы не существует.
-
А что, органы опеки уже отменили? Просто в данном случае поднят большой хайп на тему гениальной методики, которой нет.
А что, они сейчас помогают бедной семье?
Детей кормят, лечат и не псдят. У опеки завязаны руки.
Тут вообще прикольно вышло, все обсуждают Тепляка, его шорты, суды и почти никто не ставит вопрос: что будет дальше, когда Алиса достигнет подросткового возраста?
Обсуждают. на b17ru точно обсуждают, там я тоже слежу за веткой.
И я задаю этот вопрос бесконечное количество раз. Даже Тепляку писала ;D
-
Не помню уже. Там Cunt с присными доказывала, что н6икаких объекивных критериев пользы не существует.
Тут в темах про ЛГБТ Хиганбана говорит, что в убийствах нет ничего страшного, убийца хотел бы жить в мире без Фрогмана, а она - в мире без геев.
-
Есть акционерное общество, оно нанимает рабочих и платит им. Но принимать решения на собрании акционеров смогут лишь те из рабочих, кто купил хотя бы одну акцию.
У нас же современная мифология гласит, что человек может влиять на государство просто по факту своего рождения в нем.
Потому что государство - не частная компания, оно никому не принадлежит. И несправедливо будет взять себе в собственность все земли, а с будущих поколений брать деньги за покупку "акции", просто потому что ты успел раньше родиться и приватизировал себе вместе с братками всю планету.
Люди платят налоги и поэтому они могут голосовать, кому эти деньги пойдут, кандидату Пупкину или кандидату Дупкину.
Кстати, налоговый ценз в принципе можно было бы ввести, кто платит налоги (либо не имеет возможности работать и получает пособие - инвалид, пенсионер) - тот и голосует. А кто дееспособный, но просто не хочет работать и налоги не платит, либо уклоняется, - тот не голосует. Мне кажется, так было бы честно. Ведь на голосовании по сути выбирается, кто будет получать зарплату из этих налогов, а не какой закон принять. И если ты не скидывался, то ты и не голосуешь, кому пойдут эти деньги.
-
Вот только налогов тоже дофига и больше, и так или иначе их платят все. Тот же НДС, не к ночи будь помянут.
-
Вот да. Чтобы не платить налоги, надо не существовать.
Я как самозанятая за этот год около 20к налогов заплатила, за прошлый где-то 50к, это вроде меньше, чем в среднем работающие, но полагаю что НДС, налоги на имущество, акцизы на бензин и бухло и всё вот это на куда большую сумму выйдут.
-
Вот только налогов тоже дофига и больше, и так или иначе их платят все. Тот же НДС, не к ночи будь помянут.
Ну тогда значит и покупающие товары в магазинах тоже скидываются и тоже голосуют :)
-
Ну тогда значит и покупающие товары в магазинах тоже скидываются и тоже голосуют :)
Так они уже ;D Налоги государство взымает с граждан и именно граждане имеют избирательные права. Так что непонятно, зачем изобретать колесо в виде избирательного права за военную службу или рождение детей.
-
Можно было бы в период с 14 до 18 лет устраивать принудительные работы на благо государства, по паре месяцев в год. Вместо армии. И то логичнее бы было.
Забивать пустые места в озеленении, приютах, клерков на горячих линиях госслужб...
Но это жестоко.
-
Так они уже ;D Налоги государство взымает с граждан и именно граждане имеют избирательные права. Так что непонятно, зачем изобретать колесо в виде избирательного права за военную службу или рождение детей.
Согласна
-
Налогами вы оплатили безопасность, дороги и образование. А за право голоса придется потрудиться)
-
Налогами вы оплатили безопасность, дороги и образование. А за право голоса придется потрудиться)
За право голоса предыдущие поколения трудились, нефиг их достижения обесценивать.
-
Право голоса не наследуемое
-
Право голоса не наследуемое
Не, ну тогда вертаем все взад? К чему ты вообще ведешь?
-
К тому, что Хайнлайн прав)))
-
К тому, что Хайнлайн прав)))
Цинь, я не политолог, но вроде как в мировой истории хватало государств, в которых у руля были военные. И где они? Мне из современных только какая-нибудь Северная Корея в голову приходит, но я б там жить не хотела.
-
Байден и оба Буша вроде и служили, и поддержкой военных пользовались.
-
Байден и оба Буша вроде и служили, и поддержкой военных пользовались.
Не, я про более милитаристские государства. Когда вся верхушка власти представлена военными именно они задают курс. В США все же хоть для видимости респы с демами грызутся.
-
И все служившие, кроме Обамы и Трампа...
-
Милитаризованные государства канули в лету в тот момент, когда политикой перестали рулить военные действия и начала рулить экономика. Когда в целом торговать стало выгоднее, чем воевать.
-
Это состояние отношений крайне нестабильно и в любой момент стоимость военной кампании может стать ниже стоимости торговых операций, а потенциальные потери боевые ниже мирных потерь социальных.
-
Напомню, что в книге и фильме рубятся насмерть с жуками и от военных зависит выживание человечества.
-
Это состояние отношений крайне нестабильно и в любой момент стоимость военной кампании может стать ниже стоимости торговых операций, а потенциальные потери боевые ниже мирных потерь социальных.
Ну как бэ тут роляет масштаб. После окончания второй мировой масштабом военных конфликтов управляет как раз отношение стоимости военных операций к торговым и социальных потерь к военным (классический пример - США во Вьетнаме).
-
критерий
отбора во власть воспринимается в обществе, как высшая ценность. В
социуме, где высшая ценность - быть как все, нравиться толпе, короче,
быть _средним_ - у людей выдающихся, возвышающихся над средним уровнем,
нет стимула к дальнейшему развитию, а, напротив, наличествует стимул к
деградации, к снижению собственного уровня до среднего. С другой
стороны, слои, находящиеся ниже среднего уровня, так там и останутся,
ибо просто неспособны к развитию, да и не желают его. Зачем? Ведь при
демократии им и так обеспечен учет их мнения, даже если они и не
занимают выборные должности; их голоса - желанная добыча выборных
политиков, ибо перед законом стОят они столько же, сколько голоса
взыскательных интеллектуалов, а привлечь их на свою сторону куда проще.
Неудивительно, что "защита прав меньшинств" превращается на практике в
предоставление привилегий маргиналам. Вопрос на засыпку: что будет с
обществом, в котором худшая его часть не улучшается, зато лучшая имеет
тенденцию к ухудшению, стремясь достигнуть среднего уровня? Правильно -
средний уровень будет снижаться, и процесс этот будет постоянным. Таким
образом, демократия не просто не обеспечивает эффективного управления,
но и ведет к деградации общества.
© Юрий Нестеренко "Интеллектократия"
У него права рецепт спорный - всех сортировать по IQ, но он мне говорил, что это все равно нереализуемо, ибо тупых больше.
-
В моё время нас учили, что процент гениев и идиотов в обществе стабилен, независимо от общества, потому что смена условий ставит новые рамки каждое поколение, а распределение интеллекта остаётся таким же, и количество "ненормальных" с обеих сторон от "нормальной части" в целом единообразно, вопрос лишь в доступности образования для всех, чтобы вычленить "умных".
-
Милитаризованные государства канули в лету
Ой ли?
(https://s2.afisha.ru/mediastorage/2b/8b/d9ed8dc4c7604bd6975e90cb8b2b.jpg)
-
В моё время нас учили, что процент гениев и идиотов в обществе стабилен, независимо от общества, потому что смена условий ставит новые рамки каждое поколение, а распределение интеллекта остаётся таким же, и количество "ненормальных" с обеих сторон от "нормальной части" в целом единообразно, вопрос лишь в доступности образования для всех, чтобы вычленить "умных".
Так каждый из нас глуп за границами своей компетенции
-
Вопрос именно в прямом смысле ума. Распределение нормальное, гауссово, по популяции.
Обученный не очень умный человек будет в своей сфере умнее необученного умного, это совсем другие вопросы.
-
Так каждый из нас глуп за границами своей компетенции
Нет, каждый из нас некомпетентен за пределами своей компетенции.
Напомню, что в книге и фильме рубятся насмерть с жуками и от военных зависит выживание человечества.
В книге, емнип, речь не идет о выживании. И в фильме не шла бы, если бы не прилепили абсолютно тупую астероидную атаку. Причем, кмк, прилепили на постмонтаже, потому чт в середине фильма всерьез обсуждают, являются ли жуки разумными. Камон, после прицельного удара астероидом через сотни световых лет (как??? какое-то дистанционное искажение гравитационного поля?) какие еще могут быть вопросы о разумности? У людей даже близко нет ничего подобного. Более того - у жуков тоже нет весь остальной фильм.
-
В книге люди влезли в территориальную зону жуков, с целью устраивания там "карантинной зоны" и обоснования новых поселений на их планетах.
Жуки психанули и долбанули астероидом по некомандному земному городу.
Мирные жертвы, буйный махач.
Закончилось всё через пять лет битв разграничением новым, со взаимными уступками.
И если это не палестино-израильский конфликт и предсказание 9/11, то я не знаю.
-
В книге люди влезли в территориальную зону жуков,
....
И если это не палестино-израильский конфликт и предсказание 9/11, то я не знаю.
Так, я не понял, что за прожучиная пропаганда?!
В данном случае выбор очевиден: на одной стороне наш биологический вид, на другом - чужие.
В фильме "Аватар" герой тоже предатель человечества, но у него есть хотя бы то основание, что он может ходить только в теле пандорца.
ОВЕРКВОТИНГ
-
Вот жуки и выбрали защищать свой биологический вид и свою территорию, если я правильно поняла пересказ фильма.
-
Так, я не понял, что за прожучиная пропаганда?!
В данном случае выбор очевиден: на одной стороне наш биологический вид, на другом - чужие.
Если ставить в приоритет вид и его благополучие, то лучшим решением было бы срочное свержение руководящей верхушки человечества и извинения и восстановления дипотношений и линий разграничения с жуками.
А не устраивание многомиллионных жертв среди мирных и военных и выматывание экономики конфликтом.
У них был мир. Было разделение территорий. Руководство решило прогнуть соседей ценой миллионов граждан. Потенциальных граждан и уже отслуживших. Они точно за интересы простых жителей, не имеющих прав голоса?
-
По ходу единственный способ объединить человечество, создать из русских, американцев и китайцев просто "землян" - это поставить его перед фактом внеземной угрозы.
Но оказывается, кто то таки рассматривает мир и извинения перед жуками. Блин, настолько моя толерантность не простирается. Чужой вид, о мотивации которого известно примерно нифига, несёт угрозу самим фактом своего существования. На Земле все альтернативные ветви рода Homo были благополучно изведены.
-
Вот поэтому подпускать к власти воянутых (не путать с военными) - плохая идея.
-
У них был мир. Было разделение территорий. Руководство решило прогнуть соседей ценой миллионов граждан. Потенциальных граждан и уже отслуживших. Они точно за интересы простых жителей, не имеющих прав голоса?
Там разве были такие подробности? Кто что решил и так далее? Разве "пограничные конфликты переросшие в полномасштабную войну" не максимум подробностей?
-
Там были подробности, что они осваивают планеты в приграничной зоне и за ней, и из-за этого на новых местах возникают стычки с жуками. Которые закончились объявлением войны со стороны жуков.
-
Там были подробности, что они осваивают планеты в приграничной зоне и за ней, и из-за этого на новых местах возникают стычки с жуками. Которые закончились объявлением войны со стороны жуков.
Надо перечитать. Я помню только
И похоже, я не упомянул, как Земная Федерация перешла из состояния мира в состояние чрезвычайного положения, а затем и войны. Я этого и сам как-то не заметил. Почти. Когда я вербовался, был мир, нормальное состояние, как все считают (а кто же сочтет нормой что-то другое?). Потом, уже в лагере Кюри, мы перешли в чрезвычайное положение, но меня и тогда мало что волновало, кроме того, что капрал Бронски думает о моей прическе, униформе, снаряжении и боевой подготовке, и – что было еще важнее – что по тем же поводам думает сержант Зим. И в любом случае чрезвычайное положение – все равно еще мир.Мир – это такое положение дел, когда штатский не обращает внимания на погибших в бою солдат, которые не попадают на первые полосы газет. Если, конечно, не гибнет его родственник. Но вряд ли было в истории такое время, когда «мир» означал отсутствие всяких боев вообще – по крайней мере, я такого не припомню. Когда я прибыл в мою первую часть, «Котята Вилли», известную также как рота К, Третий полк первой МП-дивизии, и вместе с ними погрузился на «Вэлли Фордж» (со своим чуть ли не липовым сертификатом в кармане), война фактически шла уже несколько лет.Историки до сих пор не могут сговориться, как ее называть – Третья Космическая, или Четвертая, или, может, лучше Первая Межзвездная. Мы называли ее просто войной с багами, если вообще называли. Во всяком случае, историки считают, что все началось гораздо позже моего назначения в мою первую часть и погрузки на корабль. Все, что происходило до того, потом называли «пограничными инцидентами», «столкновениями патрулей» или «превентивными акциями». Но ты все равно умрешь, где бы тебя ни шлепнуло – в инциденте или на войне.
-
А кто дееспособный, но просто не хочет работать и налоги не платит, либо уклоняется, - тот не голосует.
А если девушка работает в интим-салоне на потоке, принимая по 8 ходоков в день, но налоги по понятным причинам не платит - она голосует или нет?
-
Мне тоже наверное надо перечитать.
Но столкновения патрулей и приграничные инциденты намекают на наличие очерченных границ.
У них есть корабли, касты.
-
А кто дееспособный, но просто не хочет работать и налоги не платит, либо уклоняется, - тот не голосует.
А если девушка работает в интим-салоне на потоке, принимая по 8 ходоков в день, но налоги по понятным причинам не платит - она голосует или нет?
Ты ещё спроси грабители банков, не платящие налоги по понятным причинам, голосуют или нет
А это между прочим тоже работа!
-
А я б хотела жить в обществе идейных трезвенников и некурящих.
Тебе надо к мормонам. :)
-
Ты ещё спроси грабители банков, не платящие налоги по понятным причинам, голосуют или нет
А это между прочим тоже работа!
На Пикабу была тема о том какие налоги надо выплатить при получении выкупа за заложника. Как регестрироваться, куда включать расходы на его питание, содержание, охрану, перемещение, медицину. Как оказалось, быть бэд гаем весьма хлопотное дело.
https://pikabu.ru/story/khoroshiy_vopros_8705893
-
А я б хотела жить в обществе идейных трезвенников и некурящих.
Тебе надо к мормонам. :)
У нас есть мусульмане такие. Рамадан, отказ от вина, табака, свинины, намаз пять раз в день, в том числе в рабочее время.
Но многие ищут всякие отмазки, что вообще пить
нельзя, но вот "где в Коране про водку?", или "ночью Господь не смотрит", как то так.
-
Да-да, есть такие.
Некоторые ещё пьют, но тип "не считается" если после прочитать намаз.
Или если за тебя молятся твои дети, то это вообще как бафф в глазах Аллаха, так что тебе "можно больше"
*фейспалм жпг"
-
На Пикабу была тема о том какие налоги надо выплатить при получении выкупа за заложника. Как регестрироваться, куда включать расходы на его питание, содержание, охрану, перемещение, медицину. Как оказалось, быть бэд гаем весьма хлопотное дело.
А я думала, что если взять кого-то в заложники и потребовать денег, то потом тебя посадят и деньги отберут.
Что, нет? :o
Интересное там написали в комментах, что в США в декларации есть графа о незаконных доходах. Типа не так страшно незаконно добыть деньги, как не заплатить налог. Но как это работает? Ты же сразу палишься таким образом, сам сообщаешь что незаконно добыл деньги
-
Тебе надо к мормонам. :)
Я плохо отношусь к большинству религий :)
-
А я б хотела жить в обществе идейных трезвенников и некурящих.
Я плохо отношусь к большинству религий :)
Как-то взаимоисключающе выглядит. :)
-
Идейное != Религиозное
-
Идейное != Религиозное
А какая идея запрещает алкоголь?
Ну, что то вроде агрессивной пропаганды ЗОЖ, я слышал такое утверждение, что колются, пьют и курят лохи по жизни и отходы эволюции.
Их нужно не лечить, а помочь вымереть, поскольку на земле слишком много людей.
-
А какая идея запрещает алкоголь?
Религия в первую очередь даёт ответы на главные вопросы жизни, вселенной и вообще всего.
А идею можно сделать из чего угодно без каких-либо причин и следствий.
Я буду врать 10 раз в день - это идея.
Я буду врать 10 раз в день для поддержания баланса истины и лжи в мире, чтоб мир не стал полностью Истинным, так как Истинный мир невозможен и тут же исчезнет в Небытие - это религия.
-
Мне тоже наверное надо перечитать.
Но столкновения патрулей и приграничные инциденты намекают на наличие очерченных границ.
У них есть корабли, касты.
Не обязательно. В противоположную сторону свидетельствует фронтир - ни очерченных границ, ни договоров о них.
Намеки да, возможно, но прямо не говорится, оставляя читателю простор для размышлений. А там уж кто куда размышляет. Вон целый фильм получился из таких частных размышлений ;-)
Дочитал пока до цитаты выше - ничего более подробного не было.
-
Ну фильм получился от человека, который книгу не понял совсем никак.
Я от прочтения пришёл к выводу, что конфликт с багами был по причине невозможности какой-либо коммуникации между людьми и арахнидами. Каждая сторона воспринимала противника как... гм... природную стихию, с которой никак нельзя договориться, только преодолеть.
Давно читал, правда, могу ошибаться.
-
Отличная идея для антиутопии, кстати - инструкция по эксплуатации человека. И сразу понятно, как отличить порезавшегося ножом для мяса от экстремального прыгуна - смотрим, что прописано в инструкции.
И человеки в роддоме обвешиваются датчиками наклона, падения, намокания и т.д...
-
Итак, про цензы.
1. Имущественный ценз.
Прежде всего, люди высокого достатка могут позволить себе качественное образование. И, с данной точки зрения, безусловно, выгодно, чтобы заседали люди образованные. У нас как бы есть широко доступное образование, но качественное образование остается платным. Есть опасность формирования небольшой группы "хозяев жизни". Опасность несменяемой политической элиты в выборных органах власти заключается в том, что данная элита начнет отделяться от избравшего ее народа. Появиться возможность «подгонять» законодательную базу государства под свои нужды. Кроме того, произойдет опасность сращивания законодательной и исполнительной ветвей власти, все друг другу будут родственники и знакомые. Опять таки, не всякое имущество заработано, есть еще и наследство, а это будет несправедливое преимущество.
2. Половой ценз.
в семьях, где традиционно власть носила патриархальный характер, глава семьи мог воздействовать авторитетом на результат голосования жены или дочери. Половой ценз приведет к существенному искажению волеизъявления граждан.
3. Возрастные ограничения наоборот препятствуют манипуляциям. Пассивное избирательное право на нижней границе должно быть достаточным, чтобы человек сложился как личность. Действительно, возможность манипулировать с молодыми представителями народа проще, чем они младше. И конечно, чем выше избираемая должность, тем выше должен быть нижний порог. Верхний порог важен по двум причинам. Первая заключается в том, что представители народа чем старше становятся, тем большей властью начинают обладать, и конечно не торопятся с ней расставаться. Вторая причина в том, что с возрастом у избираемых начинают появляться проблемы со здоровьем, и они уже не могут адекватно исполнять свои обязанности.
4. Уместно упомянуть о цензе дееспособности. Когда заболевания преграждают путь к желаемой должности до срока.
Интересный вопрос, если для ценза главы государства требуется достижение тридцатипятилетнего возраста, то могут ли его выбирать восемнадцатилетние избиратели?
5. Отдельно следует упомянуть ценз оседлости . Данный ценз ограничивает активное и пассивное права избирателей по место рождения, а также месту и времени проживания на территории государства. Например, гражданами на момент рождения должны быть главы некоторых государств – США. На момент избрания кандидат в главы государств должен долгое время проживать на территории страны (14 лет для США, 10 лет для России).
6. Также, отдельно следует упомянуть про наделение пассивным или активным избирательными правами лиц, находящихся под определенной властью. Сюда будут относиться военные, заключенные Предоставление избирательного права военным представляется лишним. Речь идет о том, что на военных налагается бремя исполнения приказов, а это значит, что руководство может повлиять на молодой состав, особенно, если речь идет о схемах с всеобщей воинской повинностью. Кроме того, наделение 18 летних граждан правом выбирать главу государства, да еще и под потенциальным давлением представляется чистой манипуляцией.
В случае заключенных все еще более усугубляется. Так, в ряде стран заключенным запрещено голосовать (Армения, Бельгия, Болгария, Кипр, Словакия, Турция, РФ) Однако в некоторых странах заключенным данное право предоставляется (Германия, Нидерланды, Португалия, Швеция, Литва, Украина) . Голосование данной группы граждан полностью будет зависеть от главы исправительного учреждения.
7. Вместе с тем, следует выделить такой феномен, как абсентеизм (от лат. absensis - отсутствующий), то есть «аполитичность, которая проявляется в уклонении от участия в референдумах и выборах в органы государственной власти… Уклонение от участия в выборах (лиц, не принимающих участия в выборах называют абсентеистами) позволяет выйти на уровень принятия решений, как правило, политикам, имевшим доступ к административным ресурсам политической власти.» Действительно, при уклонении от исполнения своего активного избирательного права происходит сильный крен в сторону избирателей, которые по каким-либо причинам не могут уклониться от участия в референдуме или выборах. В этом случае реальный вес их голоса становится значительно более существенным. Различные страны по разному подходят к решению проблемы абсентеизма. Это - штраф за не приход на участки (Австралия, Бельгия, Бразилия), лишение свободы (Греция, Турция), лишение права занимать государственные должности (Аргентина), отмена барьера явки, то есть процента избирателей, которого достаточно, чтобы признать выборы легитимными. (Россия, Франция) В общем случае явление абсентеизма следует рассматривать, как своего рода «селектор», указывающий на существование проблемы легитимности системы выборов. Решение же данной проблемы «непосредственным» насильственным методом представляется глубокой ошибкой действующей политической элиты. Игнорирование же данной проблемы, за счет отмены порога явки избирателей, представляется другой крайностью, способствующей обособлению и взаимоустранению политической элиты и электората друг от друга.
-
К имущественному цензу есть вопрос.
Допустим, первое поколение благодаря личным способностям сумело заработать деньги благодаря своим способностям, и поэтому заслуживают право избирать и быть избранными. Второе поколение получает право избирать и быть избранными не благодаря своим способностям, а благодаря деньгам родителей. Получается аристократия.
-
К имущественному цензу есть вопрос.
Допустим, первое поколение благодаря личным способностям сумело заработать деньги благодаря своим способностям, и поэтому заслуживают право избирать и быть избранными. Второе поколение получает право избирать и быть избранными не благодаря своим способностям, а благодаря деньгам родителей. Получается аристократия.
Да, в конце первого пункта указано про наследование. А налог на наследство противоречит установке на то, что "у кого деньги, у того и власть".
И у аристократов меньше стимул куда то рваться, со дна подниматься не нужно.
-
В книге люди влезли в территориальную зону жуков, с целью устраивания там "карантинной зоны" и обоснования новых поселений на их планетах.
Здесь помню.
Жуки психанули и долбанули астероидом по некомандному земному городу.
Здесь не помню. Надысь перечесть.
Ну фильм получился от человека, который книгу не понял совсем никак.
Фильм получился от человека, который и не собирался снимать экранизацию. Снимали кино по принципу "у нас было семь пачек мескалина сценарий и права на известное в узких кругах произведение" - вжух!
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/05/ppap.jpg)
Известность в узких кругах - это важно: можно привлечь кого-то названием, но посрать на фанбазу, которая станет нудить, что в книшке было не так.
В фильме "Аватар" герой тоже предатель человечества, но у него есть хотя бы то основание, что он может ходить только в теле пандорца.
Кворич обещал похлопотать за "пришить ему новые ножки" - так что никакого оправдания.
На Земле все альтернативные ветви рода Homo были благополучно изведены.
Есть мнение, что неандертальцы были поглощены вполне мирно и полюбовно. В прямом смысле: у европейцев до пяти процентов неандертальского генома.
-
Есть мнение, что неандертальцы были поглощены вполне мирно и полюбовно. В прямом смысле: у европейцев до пяти процентов неандертальского генома.
В этом случае полюбовно - ещё не значит что мирно.
Джейк Салли, кстати, не человечество предал, а интересы корпорации. Причем корпорации такой себе в моральном плане.
-
Джейк Салли, кстати, не человечество предал, а интересы корпорации.
Корпорация добывает анобтаниум, который нужен Земле. Всякие остиндские компании тоже на первый взгляд обогащали только своих акционеров, только по итогу сейчас страны, промышлявшие морской торговлей - передовые экономики мира, их граждане живут куда лучше соседей по планете.
В этом случае полюбовно - ещё не значит что мирно.
Ну скажем так, целенаправленной воны на истребление вида не было. А так-то наш далекий предок мог проткнуть встреченного неандертальца, но точно так же проткнул бы хомо из другого племени.
-
Джейк Салли, кстати, не человечество предал, а интересы корпорации. Причем корпорации такой себе в моральном плане.
А вот если бы там были не кавайные няшки - кошечки, а что то такое, отвратительное, паукообразное или щупальцерукое - то, боюсь, сюжет бы не сыграл.
-
Джейк Салли, кстати, не человечество предал, а интересы корпорации. Причем корпорации такой себе в моральном плане.
Причем даже не корпорации в целом, а конкретного упоротого начальства которое на ровном месте развело конфликт с до того дружелюбными местными только из-за собственного нежелания поискать незанятое месторождение и самодурства.
-
Идейное != Религиозное
Нифига. Идейность - по сути, та же неистовая слепая вера в некую, нередко недоказуемую, хрень; засим, приравнивается к религии. Кто-то бездумно и агрессивно предан церкви, кто-то - спортзалу, кто-то одержим борьбой с [мнимой] "отравой в теле". Градус йопнутости тот же.
-
Нифига. Идейность - по сути, та же неистовая слепая вера в некую, нередко недоказуемую, хрень; засим, приравнивается к религии. Кто-то бездумно и агрессивно предан церкви, кто-то - спортзалу, кто-то одержим борьбой с [мнимой] "отравой в теле". Градус йопнутости тот же.
Так можно и на "Хо-хо, парниша!" остановиться ;D
-
Это какая-то слишком уж глубокая мысль, мяуты в такое не ныряют. :P
-
Идейностью можно и патриотизм назвать. Но что-то именно патриотизм не является хренью, в отличие от...
Так что есть градации, не?
-
Идейностью можно и патриотизм назвать. Но что-то именно патриотизм не является хренью, в отличие от...
Так что есть градации, не?
Так от градуса зависит. Если вы недолюбливаете все иностранное, просто потому что не наше, это уже нездорово как то.
Потом будете сочинять, как ваши предки строили пирамиды, причем все, египетские и мексиканские.
Я в Чувашии слышал от местных, что праотец Адам - чуваш.
-
Идейностью можно и патриотизм назвать. Но что-то именно патриотизм не является хренью, в отличие от...
Так что есть градации, не?
А что лично ты подразумеваешь под "патриотизмом"?
-
Идейностью можно и патриотизм назвать. Но что-то именно патриотизм не является хренью, в отличие от...
Так что есть градации, не?
Патриотизм - самая лютая хрень.
-
Патриотизм - самая лютая хрень.
Патриотизм — широкое понятие, под которое можно подогнать что угодно.
-
Идейностью можно и патриотизм назвать. Но что-то именно патриотизм не является хренью, в отличие от...
Так что есть градации, не?
Патриотизм - самая лютая хрень.
если патриотизм в значении "буду причмокивая, жрать любое говно и нахваливать, только потому, что оно родное", то да
но это явно не патриотизм здорового человека