Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 19 Августа 2022, 07:13:17
-
https://www.province.ru/news/podrostki-v-permskom-krae-sozh.html
Подростки в Карагайском округе Пермского края сожгли дом многодетной семьи в соседней деревне ради эффектного видео и лайков в соцсетях. Пожар произошел в деревне Елино. В момент поджога в доме находились трое детей, их мама и бабушка. Один из детей получил серьезные ожоги, безуспешно пытаясь спасти собаку.
После поджога огонь стремительно охватил надворные постройки и перекинулся на дом. Глава семейства в момент пожара был на работе. Две женщины и дети успели выбежать на улицу, но попытки потушить пожар и спасти домашних животных оказались безрезультатными. Один из детей получил серьезный ожог легких и потерял сознание от дыма, пытаясь спасти собаку из вольера. Собака и кошки, которые находились в доме, погибли. Дом сгорел полностью, буквально за 15-20 минут, остались только стены.
Установлено, что пожар начался в результате умышленного поджога. Виновниками пожара оказались подростки из соседней деревни, которые решили поджечь чужой дом и заснять пламя на телефон, чтобы потом «похвастаться» перед друзьями и разместить видео в социальной сети. Об этом 9 августа сообщается в группе «Чрезвычайное происшествие | Пермь» ВКонтакте.
В возбуждении уголовного дела по факту поджога было отказано ввиду недостижения подростками возраста уголовной ответственности.
Закономерные последствия современного оголтелого детоцентризма. Вот и выросло поколение в попу дутых деточек, охреневших от безнаказанности.
-
Закономерные последствия современного оголтелого детоцентризма. Вот и выросло поколение в попу дутых деточек, охреневших от безнаказанности.
То же самое говорили лет 30 назад. Думаю, раньше тоже.
-
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
-
Не поняла, почему отказано в возбуждении дела?
Родители за детей должны отвечать.
И возмещение ущерба пострадавшим (хотя животных уже не вернёшь, очень жалко)
-
Очень жаль семью и погибших животных :'(
Не поняла, почему отказано в возбуждении дела?
Родители за детей должны отвечать.
И возмещение ущерба пострадавшим (хотя животных уже не вернёшь, очень жалко)
+1
-
Не поняла, почему отказано в возбуждении дела?
Родители за детей должны отвечать.
И возмещение ущерба пострадавшим (хотя животных уже не вернёшь, очень жалко)
Отказали в возбуждении уголовного дела потому что виновное лицо не лостигло возраста уголовной ответственности.
Но это не отменяет гражданской отвпственности. То есть через суд представители ответчика будут возмещать нанесённый ущерб - тем более что виновные лица уже установлены.
Или тебе принципиально, чтоб родители за содеянное детьми в тюрьму сели?
-
Шикарно. Семья осталась без дома, умерли невинные существа - в уголовном заявлении отказано.
До определенного возраста можно просто ходить убивать направо налево и все будет нормуль. Классно.
-
Шикарно. Семья осталась без дома, умерли невинные существа - в уголовном заявлении отказано.
До определенного возраста можно просто ходить убивать направо налево и все будет нормуль. Классно.
Раньше была система специнтернатов специально для вот таких недостигших. А теперь увы.
-
Очень жаль, что нет обязательной экспертизы на осознанность в таких делах, сейчас эти малолетние п...оджигатели никакого наказания не понесут, тк несознательные несовершеннолетние, ну родителям присудят возмещение ущерба, а детки продолжат "несознавать" и творить дичь на камеру.
Пусть не колония, но хотелось бы чтобы хоть обязательные работы на стройке нового дома для семьи погорельцев, в части где навредить нельзя, цемент замешать, бревна перенести.
-
Ну что же.
Во-первых снова поругаюсь на говнозакон, позволяющий дитачкам творить что угодно.
Во-вторых, очень гадко, мерзко и "чем я лутше!!!111" (тут придумайте сами прилагательное.) пожелаю деткам такой волны хейта, чтобы они в принципе в соцсети войти не могли.
-
Ну что же.
Во-первых снова поругаюсь на говнозакон, позволяющий дитачкам творить что угодно.
Во-вторых, очень гадко, мерзко и "чем я лутше!!!111" (тут придумайте сами прилагательное.) пожелаю деткам такой волны хейта, чтобы они в принципе в соцсети войти не могли.
Все равно найдутся альтернативно одаренные, которые решат, что дитачки не виноваты.
А потом эта дитачка может стать кем угодно - врачом, полицейским, учителем.
Ну да, в 9 лет сожгли дом с животными, оставили семью без крова, но они же изменииились. А кто старое помянет тому и глаз вон!..
Почему-то дофига людей как-то доживают до сознательного возраста никого не убив в подростковом.
-
Да нет, я считаю, что как раз у творящих говно по малолетству еще есть шансы на то, чтобы измениться. (В отличие от большинства взослых.) Но это не значит, что наказания (и попытки исправить преступников) быть не должно.
Дитачки хотели лайков и признания в инете? Ну вот хорошо бы этого они и лишились надолго.
-
То же самое говорили лет 30 назад. Думаю, раньше тоже.
30 лет назад хотя бы были специнтернаты и какая-то работа с малолетними ублюдышами проводилась, а еще не было такого повального поощрения детской вседозволенности. За косяк можно было огрести и от родителей, и от окружающих, а сейчас родители с говном сожрут того, кто их оборзевшей и творящей куйню детке хотя бы словесное замечание сделает. А еще раньше детей и казнить могли без скидок на возраст. А теперь у нас 10-14-летние жеребята и кобылки - типа неразумные младенцы, которые "не знают", что если пинать человека по голове - то он может умереть, что если поджечь дом - то люди внутри могут сгореть.
Щас еще выяснится, что родители там бедные, малообеспеченные, так что возмещать ущерб будут 20 лет по тыще рублей в месяц, а наличие несовершеннолетних деток-поджигателей еще и в их пользу сыграет, послужит причиной уменьшения размера компенсации.
-
При Царе Горохе про "поколение избалованных диточек" ещё говорили.
За безмозглых детей должны отвечать (вполне возможно, что глупые) родители. И возмещать ущерб в полном объёме.
-
Да нет, я считаю, что как раз у творящих говно по малолетству еще есть шансы на то, чтобы измениться. (В отличие от большинства взослых.) Но это не значит, что наказания (и попытки исправить преступников) быть не должно.
Дитачки хотели лайков и признания в инете? Ну вот хорошо бы этого они и лишились надолго.
Я может буду категорична в этом плане, но я считаю, что наказание в любом случае должно быть и после таких проступков доступ к определенному пулу профессий должен быть закрыт.
Какая ирония, если мальчик пойдет в пожарные.
-
принципиально, чтоб родители за содеянное детьми в тюрьму сели?
Возмещение ущерба - ну такое. Во-первых, может оказаться, что они сирые, убогие и малоимущие, и будут в течение десяти лет по чайной ложке возмещать. Во-вторых, убитых животных возместить невозможно. Поэтому посадить не самая плохая идея, раз специнтернатов для дитачек теперь нет (а если у них нет других родственников, кроме родителей, то детдом отличная альтернатива специнтернату).
И плюсую про доступ к профессиям.
-
А сколько в итоге лет "подросткам"?
У нас же с 12 за действия, повлекшие телесные повреждения, есть наказание вроде?
-
Да нет, я считаю, что как раз у творящих говно по малолетству еще есть шансы на то, чтобы измениться. (В отличие от большинства взослых.) Но это не значит, что наказания (и попытки исправить преступников) быть не должно
А я вот не уверена в этом на 100%. То есть, что человек прям реально все осознает и изменится. Зато хорошо верю в то, что он научится держать свои криминальные мысли при себе, осознавая то, что за действием следует наказание. Поэтому считаю, что безнаказанным такое оставаться не должно.
-
Не поняла, почему отказано в возбуждении дела?
Родители за детей должны отвечать.
И возмещение ущерба пострадавшим (хотя животных уже не вернёшь, очень жалко)
Родители не несут уголовную ответственность за действия детей
Это как бы логично.
Ну то есть за убийство совершенное ребенком папа с мамой в тюрьму не пойдут.
Гражданская ответственность - возмещение ущербы при этом с уголовным делом напрямую не связана. То есть при остутсвии УД просто подаешь в суд на возмещение ущерба.
Другой вопрос что ЛИЧНО Я считаю что не должно быть возраста деликтоспособности
Нужно проводить оценку способен ли ребенок осознать общественную опасность своих действий, если он достаточно для этого развит судить как взрослого
Если нет - изолировать в специнтернат до совершеннолетия.
Ну и да что касается закрытия пула профессий и т.п.
В чем-то я согласна с америкосами которые детские правонарушения закрывают.
Все ж так те кто творили дичь по малолетке МОГУТ поумнеть.
-
Ну и да что касается закрытия пула профессий и т.п.
В чем-то я согласна с америкосами которые детские правонарушения закрывают.
Все ж так те кто творили дичь по малолетке МОГУТ поумнеть.
Вот да.
По сути, до определенного возраста любая криминальная жесть НИКАК не влияет на твою жизнь. Вообще. А вот судимость - повлияет окончательно и бесповоротно.
Сейчас они знают свои права - твори что хочешь ничего не будет.
А может пацан стать пилотом мечтает. И даже мозги есть выучиться и деньги.
А все, а все, неадекватам путь закрыт
И придется либо действительно ломать себе жить с малолетства и отвечать за последствия либо сдерживать головных бесов. Любой из этих вариантов - ок. То что мы видим сейчас - не ок.
-
Не уверена, что я бы их в ответ не сожгла бы.
За это деяние должны отвечать дети во всем, кроме возмещения ущерба - это на родителях по причине наличия у них бабла. Касательно покушение на жизни, общественно опасный способ и тд - малолеток нахрен закрыть до конца их дней.
-
За это деяние должны отвечать дети во всем, кроме возмещения ущерба -
о, еще мысль
повесить на них долг в несколько миллионов рублей и снимать с зарплаты, как алименты, прям с совершеннолетия
плюс моральный ущерб
жить будут очень бедно и очень погано, как они того и заслуживают
а если не будет официальной зарплаты - так будут работать в черную, удачи. никаких социальных гарантий и в приличном месте за хорошую ЗП никто им работать не даст, что в любом случае не добавит им качества жизни
-
о, еще мысль
повесить на них долг в несколько миллионов рублей и снимать с зарплаты, как алименты, прям с совершеннолетия
плюс моральный ущерб
жить будут очень бедно и очень погано, как они того и заслуживают
а если не будет официальной зарплаты - так будут работать в черную, удачи. никаких социальных гарантий и в приличном месте за хорошую ЗП никто им работать не даст, что в любом случае не добавит им качества жизни
Угу, в 18 лет они скажут себе: «Хм, у меня есть опыт совершения преступлений и никакого резона идти работать, потому что денег я все равно сто лет не увижу. Чем бы мне дальше в жизни заняться?»
-
Печалит конечно полное отсутствие мозгов у уповающих на специнтернаты. Впрочем, снусну и до того особых сомнений не вызывала.
Отделить от общества малолетних преступников чтобы не было нормального примера это конечно уже хорошая заявка на успех, но вот собрать их в клуб по интересам и ждать что из этого выйдет что-то хорошее? Как это вообще должно работать?
-
Отделить от общества малолетних преступников чтобы не было нормального примера это конечно уже хорошая заявка на успех, но вот собрать их в клуб по интересам и ждать что из этого выйдет что-то хорошее? Как это вообще должно работать?
Примерно, как закрытые общины для лечения гомосексуализма. Собрали в кучу мужчин, которым нравятся мужчины и ждали чуда. Геи офигев от такого счастья быстренько спаровались и жили долго и счастливо.
-
Ну и да что касается закрытия пула профессий и т.п.
В чем-то я согласна с америкосами которые детские правонарушения закрывают.
Все ж так те кто творили дичь по малолетке МОГУТ поумнеть.
Вот да.
По сути, до определенного возраста любая криминальная жесть НИКАК не влияет на твою жизнь. Вообще. А вот судимость - повлияет окончательно и бесповоротно.
Сейчас они знают свои права - твори что хочешь ничего не будет.
А может пацан стать пилотом мечтает. И даже мозги есть выучиться и деньги.
А все, а все, неадекватам путь закрыт
И придется либо действительно ломать себе жить с малолетства и отвечать за последствия либо сдерживать головных бесов. Любой из этих вариантов - ок. То что мы видим сейчас - не ок.
Ну такое. По тупости и отсутствию мозга натворил дичь в детстве. С этим надо работать и ребенок должны также нести соразмерную своему возрасту ответственность. Только закрывать ему путь в нормальную жизнь, значит толкать его дальше в криминал. Я б предпочла жить в мире, где преступников действительно исправляют, для уменьшения их количества, а не множат.
-
Печалит конечно полное отсутствие мозгов у уповающих на специнтернаты. Впрочем, снусну и до того особых сомнений не вызывала.
Ну-ка, ну-ка, а процитируй-ка мне, где это я уповала на специнтернаты? Я всего лишь упомянула факт, что они были, и ничего не говорила про их (не)эффективность. Так что у кого тут еще мозги отсутствуют :)
-
А что, сейчас их нет?
Специальные учебно-воспитательные учреждения создаются для обучающихся, нуждающихся в особых условиях воспитания, обучения и требующих специального педагогического подхода.
В учреждения открытого типа могут быть направлены обучающиеся от восьми до восемнадцати лет:
с устойчивым противоправным поведением;
отказывающиеся посещать общеобразовательные организации;
испытывающие трудности в социальной адаптации.
В учреждения закрытого типа могут быть помещены несовершеннолетние в возрасте от одиннадцати до восемнадцати лет, если они:
не подлежат уголовной ответственности в связи с тем, что к моменту совершения общественно опасного деяния не достигли возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
достигли возраста, предусмотренного частями первой или второй статьи 20 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2016, N 28, ст. 4559), и не подлежат уголовной ответственности в связи с тем, что вследствие отставания в психическом развитии, не связанного с психическим расстройством, во время совершения общественно опасного деяния не могли в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими;
осуждены за совершение преступления средней тяжести или тяжкого преступления и освобождены судом от наказания в порядке, предусмотренном частью второй статьи 92 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 27, ст. 3477; N 28, ст. 2880; N 50, ст. 4848; 2011, N 1, ст. 39; 2016, N 28, ст. 4559).
-
Ну что же.
Во-первых снова поругаюсь на говнозакон, позволяющий дитачкам творить что угодно.
Во-вторых, очень гадко, мерзко и "чем я лутше!!!111" (тут придумайте сами прилагательное.) пожелаю деткам такой волны хейта, чтобы они в принципе в соцсети войти не могли.
Все равно найдутся альтернативно одаренные, которые решат, что дитачки не виноваты.
А потом эта дитачка может стать кем угодно - врачом, полицейским, учителем.
Ну да, в 9 лет сожгли дом с животными, оставили семью без крова, но они же изменииились. А кто старое помянет тому и глаз вон!..
Почему-то дофига людей как-то доживают до сознательного возраста никого не убив в подростковом.
Вы тоже ту убийцу, ставшую дефектологом, вспомнили?
Спорно конечно. Может раскаялась, вот и профессию такую выбрала и вообще... С другой стороны - она уже убийца.
-
А что, сейчас их нет?
Учитывая, что я не слышу, чтобы в них несовершеннолетних преступников отправляли, для меня это все равно, что нет.
-
То есть, они просто пустуют?
А я несколько лет назад читала, как воспитанников одного из СУВУ вывозили на базу спецназа. Значит, кто-то там все же обитает.
-
Проверила, у нас сейчас 26 региональных СУВУ закрытого типа, подведомственных, плюс ещё 17 федеральных закрытого типа и 14 региональных открытого.
Для учеников с девиантным поведением именно.
Подозреваю, что при таких количествах учится там не один десяток.
-
То есть, они просто пустуют?
Без понятия. Но вот этих ублюдышей туда разве отправили? Нет. Дегенерат из Ставрополя, который котенка расчленил для видео, туда отправился? Нет. А тех, кто одноклассников избивает и травит, туда отправляют? Тоже не слышала. Так кого туда отправляют, спрашивается?
-
Туда попадают ученики с 11 до 18 лет, но не более чем на 3 года.
Обязательно - или совершение уголовки, которой нет по возрасту, или же совершение средней или тяжелой, или нарушения психического развития, при которых нельзя впаять уголовку.
Из тех случаев, что приходят на память - убийство бабушки топором, изнасилование и убийство ребёнка, избиение до инвалидности одноклассника.
-
Возраст наступления уголовной ответственности нужно снижать. Тот закон, который сейчас, явно устарел. Дети растут быстрее, вовсю пользуются интернетом, рано начинают половую жизнь. Уголовная ответственность должна быть и в десять-двенадцать лет, хотя бы по десяти самым тяжким статьям.
-
Я всего лишь упомянула факт, что они были, и ничего не говорила про их (не)эффективность. Так что у кого тут еще мозги отсутствуют :)
Ну так то, что ты не можешь однозначно описать даже отношение к этим интернатам отнюдь не богатство ума демонстрирует.
-
Смумрам и их подобным нужна только кровавая справедливость формата "око за око". Подумать о последствиях такого подхода чуть далее они не способны. То, что их идея приведёт к однозначному получению обществом профессионального уголовника - это их не касается.
-
Не поняла, почему отказано в возбуждении дела?
Родители за детей должны отвечать.
И возмещение ущерба пострадавшим (хотя животных уже не вернёшь, очень жалко)
Это все в рамках административного законодательства, не уголовного.
-
Смумрам и их подобным нужна только кровавая справедливость формата "око за око". Подумать о последствиях такого подхода чуть далее они не способны. То, что их идея приведёт к однозначному получению обществом профессионального уголовника - это их не касается.
Лучше так, чем справедливость формата "мы вам, может быть, заплатим по паре тысяч в месяц, а то детишек-уродишек сейчас дорого поднимать, а вы поживите на улице, а о животных и вреде здоровью ребенка можете просто забыть". Да, я тоже считаю, что этих детей нужно изъять у родителей, тщательно проверить всю эту кодлу в психиатрии и воспитывать не менее года отдельно от людей, которые явно не объяснили, что убивать плохо. Не обязательно в закрытых специнтернатах и колониях, я не уверена, что в 9 это не приведет к дальнейшему п*здецу. Но отдельно.
Ну обяжите хотя бы к психиатрам и психологам (не или, а и) ходить на приемы, обязательные работы родителям назначьте, чтобы через попу до детишек дошло. Нет, максимум возмещение ущерба, и то только того, что докажете, и то, далеко не сразу, а частями и не факт.
П.С. Извиняюсь за злобность и циничность, я надеюсь, что детишки не просто "не смогут войти в соцсети", а подвергнутся прям масштабной травле и будут плакать в уголке аж до совершеннолетия.
-
Ну так то, что ты не можешь однозначно описать даже отношение к этим интернатам отнюдь не богатство ума демонстрирует.
Хорошая попытка вывернуться из лужи, в которую сам же сел, но нет. Я не обязана описывать свое отношение к чему-либо, если не хочу :)
Смумрам и их подобным нужна только кровавая справедливость формата "око за око". Подумать о последствиях такого подхода чуть далее они не способны. То, что их идея приведёт к однозначному получению обществом профессионального уголовника - это их не касается.
А тебе и тебе подобным хорошо бы научиться не приписывать другим людям то, чего они не говорили. Где у меня хоть слово про "око за око"? :)
А еще мне нравится, как ты и тебе подобные ничего не предлагаете, только критикуете. Специнтернаты - плохо, око за око - плохо, в тюрьму сажать - плохо. А что хорошо-то? Погладить по головке и отпустить? Тогда-то точно профессиональных уголовников не вырастет, ага. А что там пострадавшие и их родственники чувствуют - на это традиционно насрать.
Да, я тоже считаю, что этих детей нужно изъять у родителей, тщательно проверить всю эту кодлу в психиатрии и воспитывать не менее года отдельно от людей, которые явно не объяснили, что убивать плохо.
Они знают, что убивать плохо. Просто они так же знают, что им ничего не будет за то, что они убьют. Безнаказанность - вот основная причина. Нынешних деток слишком избаловали правами и привилегиями, забыв о том, что те должны идти в комплекте с обязанностями.
Хотя к психиатру направить все же надо, соглашусь.
-
Имхо, было бы не плохо всех таких детишек на учёт ставить, причём сразу и в полиции и у психиатра. И пусть ходят, отмечаются, проверяются. В 18 снимают пусть (не автоматически). Ну не совершит нормальный человек такого! За таким надо следить.
-
Почему многие так упираются в безнаказанность? Вам в детстве осознание, что можно получить по жопе -- единственное чтоль, что мешало пойти по пути криминала? Дети убивают и насилуют последние лет 10 только? Да не работает страх. Или работает криво и ненадежно и до первого "тут, точно ничего не сделают". Я ни разу не удивлюсь, если через подзатыльники этих парней и воспитывали.
Их надо изолировать не от людей в целом и чтоб им падлам хреново было, а чтобы именно что перевоспитать, втолковпть базовые вещи и вырвать из привычной среды, где они такими и выросли.
-
Не страх, а неотвратимость наказания. Отсутствие наказания или гарантированная возможность его избежать серьезно расхолаживает.
А почему упираются, так потому что сами подобные детки это озвучивают прямым текстом: "я несовершеннолетний, что вы мне сделаете".
Перевоспитание - штука сомнительная и неблагодарная. Надо начинать с просто воспитания, с профилактики. И с того, чтобы детки понимали, что нельзя творить фигню в обществе и оставаться безнаказанным. Раньше, если ребенок творил фигню, любой взрослый мог сделать ему замечание и родители бы потом еще добавили сверху. А сейчас ребенок творит фигню - родители либо умиляются, либо игнорируют, а на замечания орут "мой ребенок, как хочу - так и воспитываю!" И ребенок приучается к мысли, что можно плевать с колокольни на всех вокруг, делать, что угодно, а родители всегда поддержат и прикроют.
-
Я не обязана описывать свое отношение к чему-либо, если не хочу :)
Так если захочешь, ничего не изменится. В этом-то и есть твоя проблема: ты всегда можешь попытаться откреститься, сказать, что тебя не так поняли. Но это ничего не меняет.
-
Переломать тварям ноги, чтоб до конца дней руки были заняты костылями и хай живут как могут.
-
А тебе и тебе подобным хорошо бы научиться не приписывать другим людям то, чего они не говорили. Где у меня хоть слово про "око за око"? :)
Ты возмущаешься, что из-за малолетнего возраста не возбуждается уголовное дело. Отсюда я делаю вывод что ты либо юридически безграмотна. Хотя чего предполагать, тут ты неоднократно демонстрировала, что топор лучше соображает в этой теме. Ну или тебе все равно что и зачем, главное - наказать кого-нибудь. То что главная цель - профилактика правонарушений - тебе пофиг, тебе лишь бы наказать.
Детская психика имеет некоторые отличия от взрослых, они тупо плохо понимают причинно-следственные связи, в том числе и своих действий. У рих в эту сторону ещё мозг толком не ттрос. То есть вероятность, что из них таки вырастет что-то путное - он ещё ничего. Но, как сказано было выше, если его вырвать из социума и поместить в компанию подобных безмозглых отморозков - эти шансы тут же устремяться к нулю.
Теперь о вопросе "Что делать".
Во-первых, если журналисты подают факты в максимально жареном виде, это не значит что ничего кроме сказанного не существует. Уголовная ответственность к постановке на учёт отношения не имеет, так что на учёте они наверняка теперь стоят.
Надо их поставить на учёт и регулярно проверять, как где что случится - а где были в это время учитываемые, не имеют ли они какое отношение.
Далее, гражданское возмещение нанесённого вреда с родителей. Если не с чего возмещать - то через обязательные работы, это хорошая мысль.
Идея про психилогов хороша, только за чей счёт будет сей психологический банкет? И где найти психологов, которые будут достаточно квалифицированы для такой задачи и будут работать ответственно и профессионально?
-
Так если захочешь, ничего не изменится. В этом-то и есть твоя проблема: ты всегда можешь попытаться откреститься, сказать, что тебя не так поняли. Но это ничего не меняет.
Не юли. Обосрался - так обосрался. Признай это и успокойся.
В данном случае ты меня не не так понял, а просто приписал мне то, чего я не говорила :)
Ты возмущаешься, что из-за малолетнего возраста не возбуждается уголовное дело.
Да? Где это? Цитату будь добр принести.
То что главная цель - профилактика правонарушений - тебе пофиг, тебе лишь бы наказать.
И буквально парой сообщений выше я пишу, что
Надо начинать с просто воспитания, с профилактики.
Ты, если пытаешься перевирать мои слова, то хоть потрудись почитать то, что я ранее писала, чтоб не обосраться так же, как Кот :)
Опять же, ты так хорошо пишешь про профилактику, но совершенно игнорируешь случаи, когда преступление уже свершилось. И что же делать тогда? Твои предложения, если и сажать нельзя, и специнтернаты нельзя, и око за око нельзя?
Детская психика имеет некоторые отличия от взрослых, они тупо плохо понимают причинно-следственные связи, в том числе и своих действий.
Это справедливо для детей 5-7 лет, а не для 12-15-летних, которые прекрасно осознают, что делают, и еще лучше осознают то, что по современным ущербным законам они безнаказанно могут творить все, что угодно.
Но, как сказано было выше, если его вырвать из социума и поместить в компанию подобных безмозглых отморозков - эти шансы тут же устремяться к нулю.
Угу. А где я пишу о том, что нужно вырвать лялечку из социума? Цитату можно?
так что на учёте они наверняка теперь стоят.
И чем конкретно для них это чревато? Чтоб ты понимал, современным деткам, как бы это мягче сказать, насрать на то, что они на каком-то там учете состоят, потому что это ровным счетом никаких проблем для них не несет.
Надо их поставить на учёт и регулярно проверять, как где что случится - а где были в это время учитываемые, не имеют ли они какое отношение.
И если были и имеют, то дальше что? Сажать их нельзя, по твоим же словам, в интернат тоже нельзя. И наказывать нельзя, а то ж готовый уголовник будет. Так что можно-то? Дальше на учете держать и пальчиком грозить?
Далее, гражданское возмещение нанесённого вреда с родителей.
А на малолетнего ублюдыша это как подействует?
Идея про психилогов хороша, только за чей счёт будет сей психологический банкет?
Ну то есть и психологов тоже нельзя? Только беззубый учет, который дает... а что он дает, еще раз?
-
Но, как сказано было выше, если его вырвать из социума и поместить в компанию подобных безмозглых отморозков - эти шансы тут же устремяться к нулю.
С одной стороны, да. С другой - вы хотели бы, чтобы безмозглые отморозки учились в одном классе с вашим ребенком? Я - нет.
Вопрос, как перевоспитать их так, чтобы при этом не было риска для других. И реально перевоспитать, а не пустить дело на самотек. Обычная школа здесь не поможет. Психолог нужен, вопрос за чей счет банкет остается открытым.
-
В данном случае ты меня не не так понял, а просто приписал мне то, чего я не говорила :)
Конечно говорила, просто надо быть совсем двинутым чтоб повторно нырять в твой поток сознания и приносить отдельные копролиты. Так что единственный твой слабый шанс - внезапно вырасти над собой настолько, чтоб точно и сжато описать своё всё-таки утверждение. В противном случае ты сказала то, что окружающие услышали и ничто иное. На сём и достаточно.
Вообще характерно, что наиболее глупые одновременно и наиболее агрессивные, призывают к наказаниям ради наказаний, ведь действуют-то они так... инфантильно.
С другой - вы хотели бы, чтобы безмозглые отморозки учились в одном классе с вашим ребенком? Я - нет.
Ты бы предпочла чтобы они встретили твоего ребёнка после школы, только были бы злее и лучше вооружены? Из общества-то они при всех этих раскладах никуда не денутся, даже тюрьма их изолирует на какие-то мелкие сроки.
-
Но, как сказано было выше, если его вырвать из социума и поместить в компанию подобных безмозглых отморозков - эти шансы тут же устремяться к нулю.
С одной стороны, да. С другой - вы хотели бы, чтобы безмозглые отморозки учились в одном классе с вашим ребенком? Я - нет.
Вопрос, как перевоспитать их так, чтобы при этом не было риска для других. И реально перевоспитать, а не пустить дело на самотек. Обычная школа здесь не поможет. Психолог нужен, вопрос за чей счет банкет остается открытым.
Я бы иначе сказала
Вопрос за чей счет банкет в принципе имеет логичныйответ - налогоплатильщиков
Вопрос в другом как это реализовать БЕЗ помещения в специнтернат?
-
Организовать психолога без помещения в специнтернат совсем не сложно - посадить психолога в кабинет и обязать преступника его посещать. А не будет посещать, в изолятор. Есть только огромные сомнения что этот самый писхолух что-то изменит.
-
Вопрос в другом как это реализовать БЕЗ помещения в специнтернат?
Да, вот это и интересно.
Ты бы предпочла чтобы они встретили твоего ребёнка после школы, только были бы злее и лучше вооружены? Из общества-то они при всех этих раскладах никуда не денутся, даже тюрьма их изолирует на какие-то мелкие сроки.
Нет. Но нет и гарантии, что они в школу оружие не притащат. В итоге это может привести к тому, что родители будут забирать детей в другие школы, где берут не всех подряд, а в обычной районной будут оставаться отморозки, почти как в спецучилище. И опять они будут вариться в среде себе подобных и снова брать от них худшее. И как решить эту проблему?
-
В школу оружие притащить сложновато, там рамки, охрана и камеры. Даже металлические линейки и подставки под учебники с которыми мы учились запрещены. Но я про то, что вооружены будут отморозки лучше потому, что у них будет масса возможностей обменяться опытом поиска этого самого оружия, тем больше чем выше концентрация отморозков.
-
Организовать психолога без помещения в специнтернат совсем не сложно - посадить психолога в кабинет и обязать преступника его посещать. А не будет посещать, в изолятор. Есть только огромные сомнения что этот самый писхолух что-то изменит.
Мелкие пестюки и сами отличные психулухи, отлично умеют говорить то, что от них хотят слышать.
-
Конечно говорила, просто надо быть совсем двинутым чтоб повторно нырять в твой поток сознания и приносить отдельные копролиты.
Нет, не говорила. И в этой теме страниц не так много, так что не нужно лепить отмазки. Если я что-то говорила - то просто принеси цитату :)
Так что единственный твой слабый шанс - внезапно вырасти над собой настолько, чтоб точно и сжато описать своё всё-таки утверждение. В противном случае ты сказала то, что окружающие услышали и ничто иное. На сём и достаточно.
Какое утверждение? Которое ты мне приписал? А с чего бы мне его описывать, если оно приглючилось исключительно тебе и ко мне не имеет никакого отношения? И какие окружающие? Ты, что ли? Ты себя во множественном числе называешь уже? Тревожный симптом :D
Вообще характерно, что наиболее глупые одновременно и наиболее агрессивные, призывают к наказаниям ради наказаний, ведь действуют-то они так... инфантильно.
Возможно. Осталось только найти, кто именно тут призывает к наказаниям ради наказаний. Реально, а не в твоих больных фантазиях.
Есть только огромные сомнения что этот самый писхолух что-то изменит.
Ну так и что же ты предлагаешь, наш умнейший и не инфантильный, а? Какие варианты уберечь порядочных граждан от малолетних преступников? Пока что ты только критикуешь, а вот толковых предложений от тебя что-то нет.
-
А на малолетнего ублюдыша это как подействует?
У родителей будет материальный стимул воспитывать малолетнего ублюдыша так, чтоб им не приходилось возмещать нанесённый ущерб.
Это будет актуально до четырнадцати лет. Если в 14 мозги на месте не стали - то всё, начинается другой уровень ответственности.
-
Организовать психолога без помещения в специнтернат совсем не сложно - посадить психолога в кабинет и обязать преступника его посещать. А не будет посещать, в изолятор. Есть только огромные сомнения что этот самый писхолух что-то изменит.
В какой кабинет?
Вот эти живут в деревне Кукуево другие в деревне Туево и так двлее
Где набрать достаточное колическто квалифицированных психологов умеющих в работу с подобными детьми?
-
Наша пенитенциарная система работает так здорово, что проще уже этих подростков усыпить.
-
Сну не шмогла, ну а кто-то сомневался? Нет таких...
Где набрать достаточное колическто квалифицированных психологов умеющих в работу с подобными детьми?
Странный вопрос в ответ на моё сомнение что такие найдутся. Там же есть ответ: нигде. Нет самой системы серийной подготовки подобных специалистов.
А следовательно проблемы сделать без специнтерната нет - есть проблема в принципе сделать. Или ты серьёзно думаешь, что в стенах интерната внезапно народятся специалисты в нужных количествах? Ну... Может и народятся, только направленность у них будет несколько более криминальная.
-
Чтобы обеспечить каждый школьный видимо кабинет таким психологом их надо сколько?
При чем где-то у них работы по специальности не будет не в любой момент времени в любой школе есть кто-то подобный. Что ставит под вопрос набор опыта и поддержание квалификации
Специнтернатов зачительно меньше значит их проще обеспечить квалифицированными кадрами, эти кадры постоянно работают со сложными случаями значит набирают опыт и поддерживают квалификация
Это как разница между районной больничкой и специализированным центром областного или вообще федерального уровня. В центрах будет больше квалифицированных кадров, узких специалистов, а в районной больнице на них и пациаентов то не наберешь.
-
Эх, ведьма, ведьма. Школьный курс вспомни, умножение на ноль.
Если у тебя нет системы серийной подготовки специалистов, то не важно, десять спецов надо или 1000, их так нет и этак нет. Это вообще наоборот работает - чем больше специалистов ты готовишь, тем более надёжными и проверенными знаниями они обладают.
-
Эм нет
Это значит что это задача кооторую надо решать (ну если счесть что такое решение принято)
И да организовать подготовку специалистов, а также найти среди уже практикующих ограниченное количество тех кто и будет выстраивать работу и строить обучение молодого поколения можно
Но для ограниченного количства спеццентррв это реально
А квалифицированными специалистами обеспечить каждую школу это совершенно другая задача
-
Если задача, которую надо решить - это подготовка ограниченного количества специалистов, то всё так. Безусловно, для подготовки ограниченного количества специалистов лучше готовить ограниченное количество специалистов, а неограниченное количество специалистов это совершенно другая задача.
Но есть нюанс, это подгонка ненужного решения под несуществующую задачу.
-
Если задача, которую надо решить - это подготовка ограниченного количества специалистов, то всё так. Безусловно, для подготовки ограниченного количества специалистов лучше готовить ограниченное количество специалистов, а неограниченное количество специалистов это совершенно другая задача.
Но есть нюанс, это подгонка ненужного решения под несуществующую задачу.
Нет
Это решаемая задача
И разумная задача
Потому что обеспечить каждую школу квалифицированным психологом умеющим работать с девиантным поведением задача нерешаемая
А задача создания специализированных центров предназначенных для работы с проблемными детьми решаемая и разумная
-
Разумная, решаемая, потому что разумная и решаемая, ведь если бы она не была разумной и решаемой, то она бы не была разумной и решаемой - прекрасный сборник доводов от Ведьмы :)
Только никто, вот прямо вообще никто не доказывал, что она не разумная и не решаемая. Задача как задача, сложить кубик Рубика тоже задача разумная и решаемая.
А утверждали, что решение подгоняется под задачу, которой до этого самого решения и не было-то. То есть задача не существовала, а решение её никому не было нужно.
-
У родителей будет материальный стимул воспитывать малолетнего ублюдыша так, чтоб им не приходилось возмещать нанесённый ущерб.
Будет ли? С учетом того, что скорее всего наличие малолетнего ублюдыша послужит причиной уменьшения суммы компенсации, да и если родители там нищуки, то будут возмещать 20 лет по тыще рублей в месяц.
Это будет актуально до четырнадцати лет. Если в 14 мозги на месте не стали - то всё, начинается другой уровень ответственности.
Какой именно?
Сну не шмогла, ну а кто-то сомневался? Нет таких...
Кто-то сомневался, что цитаты на якобы мои слова ты не принесешь? Нет таких.
-
Какой именно?
Непосредственно лично уголовной ответственности. По ряду статей. Касающихся преступлений против жизни, здоровья и собственности.