Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: МаманБригитт от 29 Ноября 2022, 14:33:45
-
https://xn--80aanyip7d.xn--p1ai/%d1%8e%d0%bb%d0%b8%d1%8f-%d1%80%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bd%d0%b0-%d1%85%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%b7%d0%b0%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d1%83-%d0%ba/
— Я люблю дочь, люблю внуков, люблю внучку. Я не придираюсь, не назначаю виноватого. Просто хочу, чтобы у них всё было хорошо. Борис мою дочь, можно сказать, из нищеты вытащил. Внучка не понимает, что должна вести себя нормально. Если Борис устанет терпеть её выходки, то пострадают все. Ксюша его нервирует своим поведением, — уверена Юлия Романовна.
Анна, дочь Юлии Романовны, до Бориса успела побывать замужем. От первого брака Анне остались дети, сын с дочерью, маленькие алименты и пара болячек на нервной почве. После развода Анна с детьми вернулась в квартиру матери. Анна поставила на себе крест, не думала об отношениях, работала, крутилась, но ничего у неё толком не получалось: денег не хватало, ремонт ветшал, одежда, как и обувь, покупалась с рук.
Появление Бориса в жизни Анны Юлия Романовна сочла подарком небес.
— Серьёзный, щедрый, с квартирой, с хорошим доходом, Аню полюбил, её детей принял. О чём ещё было мечтать в положении дочери?
Борис забрал Анну и детей себе, после свадьбы Анна родила Борису сына. Старший внук Юлии Романовны с обретением отчима оттаял, стал с удовольствием заниматься мужскими делами по дому под руководством Бориса, принялся бегать к отчиму за советами. Анна расцвела, любовь творит с женщинами чудеса. Жизнь Юлии Романовны улучшилась: новый зять не уличён в жадности, всегда готов помочь любимой тёще и по хозяйству, и финансово.
Каплей дёгтя в этой бочке мёда стала внучка Юлии Романовны. Как говорит сама четырнадцатилетняя Ксюша, у неё аллергия на отчима, он её бесит и раздражает. Грубость, хамство и полный игнор к просьбам Бориса стали постоянными спутниками Ксюши.
— Он мне никто, — говорит Ксюша об отчиме. — Только придираться может, ничего хорошего от него не дождёшься.
— Как это не дождёшься? — Юлия Романовна искренне не понимает претензии внучки. — Ксюша всегда хотела посещать художественную школу, у Ани лишних денег не было. Боря оплачивает индивидуальные занятия для Ксюши. Одежда, телефоны, карманные деньги — Борис ничего для Ксюши не жалеет. Да, спрашивает с неё, но имеет право.
По мнению Юлии Романовны дело обстоит так: раз Анна и дети проживают в квартире Бориса на его полном обеспечении, то должны соблюдать все его требования, которые касаются быта. Даже если кому-то кажется абсурдным, что все жильцы квартиры к полуночи обязаны спать, то всё равно это правило необходимо соблюдать. Если Борис кому-то сказал, что надо помыть посуду или протереть пол, то дети или Анна должны немедленно хватать губку для посуды или швабру и приступать к делу.
— Старший внук мягкий, неконфликтный, с ним никогда не было проблем. А Ксюша наша — оторва с языком без костей. Сначала делает, а потом не факт, что думает.
Анна за дочь заступается, но очень робко. Поле конфликтов она разговаривает с дочерью, прочит Ксюшу о нормальном поведении. Ксюша после просьб матери о смягчении поведения начинает совершать ещё больше выходок, уже просто всем назло. Борис злится ещё сильнее. Пока ещё этот замкнутый круг не достиг апогея, но Юлия Романовна считает, что исход будет таким: Борис устанет терпеть выходки падчерицы и подаст на развод.
— Гадит она, — этим словом Юлия Романовна описывает пакости внучки, — просто гадит. Просьбы не выполняет, Борису в еду соль подсыпает, в ботинок как-то воду налила, игнорирует, важный документ испортила…
Разговоры с Ксюшей не помогают. Анна много раз пыталась образумить дочь. Юлия Романовна объясняла внучке, что максимумом того, чего Ксюша добьётся, будет развод матери и ухудшение материального положения всей их семьи. Ксюша твердит одно: отчим к ней несправедлив и не имеет права командовать.
Юлия Романовна, чтобы не разрушить счастье дочери планирует забрать внучку к себе. Анна, вроде как, не будет сильно возражать, ведь Юлия Романовна уже вполне удачно закидывала удочки. Вряд ли сама Ксюша обрадуется переезду, но мать и бабушку её желания на данном этапе волнуют меньше всего.
— Благополучие семьи — вот что главное, а Ксюша со своим своеволием сейчас самая большая угроза. Не изменит поведение, трое детей останутся без полной семьи. Она о братьях не думает, о матери не думает. Лучшим выходом будет её переезд ко мне, — считает Юлия Романовна. Записано со слов Юлии.
-
Одно дело - не бежать по щелчку натирать полы, а другое - сознательно портить еду, одежду и документы - тут уже с специалистом бы проконсультироваться - подростковый возраст + стресс от нового мужика и ребенка
-
Ну уж трое взрослых с подростком справиться могли бы. У Ксюши префронтальная кора ещё не отросла, гормоны бушуют, взывать к рациональности смысла там особо нет.
Главный "виновник" тут Борис, он-то взрослый, префронтальная кора уже есть, гормоны не бушуют. Зачем он сознательно обостряет конфликт? Ему как взрослому надо бы найти точку соприкосновения. Чем больше он злится и давит, тем больше подросток сопротивляется.
Так что, может, Ксюша, получается, не так уж и неправа? Только в силу возраста не умеет думать на шаг вперёд и вести себя по-человечески.
-
Если Борис кому-то сказал, что надо помыть посуду
Я потрясена: он израсходовал на них все деньги, не смог уже приобрести посудомоечную машину... Семья-то большая у тебя, мужик; копи на посудомойку - мой тебе совет. Ну и робот-пылесос с функцией влажной уборки не помешал бы, думается, - чтобы ты всю эту братию с тряпками-губками поменьше гонял... ;D
Даже если кому-то кажется абсурдным, что все жильцы квартиры к полуночи обязаны спать, то всё равно это правило необходимо соблюдать.
Вот здесь я понимаю Бориса. В квартире трое детей. Если он их до полуночи не уторкает - когда ему заниматься сексом с женой?
-
Если Борис кому-то сказал, что надо помыть посуду
Я потрясена: он израсходовал на них все деньги, не смог уже приобрести посудомоечную машину... Семья-то большая у тебя, мужик; копи на посудомойку - мой тебе совет. Ну и робот-пылесос с функцией влажной уборки не помешал бы, думается, - чтобы ты всю эту братию с тряпками-губками поменьше гонял... ;D
А ещё можно отправить за дверь робкую Анну и ее строптивый прицеп ::) Борис весь день на работе, так что пачкают пол и посуду в основном они, получается.
Имхо, хороший отчим это редкое явление. Борис вроде как адекватный и не заслужил гадостей со стороны падчерицы.
-
Мы видим только со стороны бабки и не знаем, что там на самом деле происходит в доме, но если Ксении там некомфортно - то, может, лучше и правда ей вернуться к бабке?
-
Анна ведёт себя как квашня, потому и Ксюша бесогонит. Ей надо, чтоб ребенок отчима слушался? Пусть поддерживает его авторитет. Отчим сказал вымыть посуду - дочь завела шарманку "ты мне никто" - мать повторила просьбу отчима от своего имени. Пусть она ей возражает и с ней ругается.
Отчиму с бабкой отдельный ушат говна за "всем спать" от с детства подверженной бессоннице Сардельки. Спасибо родителям за то, что не были такими упоротыми - мне можно было ночью тихонько заниматься своими делами, лишь бы никому не мешать. Когда на дачу приезжала куча народу и мы спали по два-три человека в комнате, приходилось под одеялом лежать часами (какая же это гадость), потому что не спать и никому не мешать не получалось - ладно хоть в белые ночи иногда удавалось уйти на крыльцо.
-
Мы видим только со стороны бабки и не знаем, что там на самом деле происходит в доме, но если Ксении там некомфортно - то, может, лучше и правда ей вернуться к бабке?
Бабка тоже не сахар. Считает, что раз отчим что-то там оплатил, то он этих людей купил, и имеет право требовать все, что придёт в голову. Даже не знаю, кого тут жаль. Наверное, младших. А Юля... она вообще мать видит? Или отчим с младенцем сожрали все время, и дочь его получает только, когда накосячит?
-
Ну а бабушке зачем эта морока со вздорным неуправляемым подростком?
ИМХО, Ане надо не робко заступаться за дочь, а громко и вслух прочистить ей мозги на тему того, что раз девочка считает, что она никому ничего не должна, то и ей, кроме прописанного в законе минимума, тоже никто ништяков предоставлять не обязан. А когда дитё напсихуется, выбрать момент и по-доброму объяснить, как может быть хорошо, и как - плохо.
Опять же, психологи наверно скажут, что девочке недостает внимания и любви, и отправить её к бабушке будет означать, что от неё отреклись окончательно, это только усугубит ситуацию
-
Не знаю, я б за такое очень сильно захотела послать найух.
По мнению Юлии Романовны дело обстоит так: раз Анна и дети проживают в квартире Бориса на его полном обеспечении, то должны соблюдать все его требования, которые касаются быта. Даже если кому-то кажется абсурдным, что все жильцы квартиры к полуночи обязаны спать, то всё равно это правило необходимо соблюдать. Если Борис кому-то сказал, что надо помыть посуду или протереть пол, то дети или Анна должны немедленно хватать губку для посуды или швабру и приступать к делу.
То же мне, командир нашелся. Пускай идет в армию командовать. Зачем обязательно спать, если можно просто тихо заниматься своими делами? Ну а немедленно убирать вообще с фига ли? У них других дел нет?
-
Эти "немедленно сделай" бесят неимоверно! У бабушкиной сестры был такой муж. "Вот тут надо траву покосить" означало, что по его мнению зять, прямо в деловом костюме (заехал на дачу завезти продуктов), должен все бросить и косить траву. "На выходных приеду" его не устраивало.
-
Нигде не сказано, что именно Борис требует немедленного исполнения приказов; я поняла, что это именно мнение бабушки.
Да и почему вообще надо просить кого-то мыть посуду или пол, без пендаля от Бориса там ничего не делается, что ли?
-
ну так это по мнению бабки
нигде не написано что этот Борис тиран
-
Чот представила себе - пашешь на работе, тащишь на себе 4 дармоедов. Приходишь домой, на полу насрано, раковина ломится от немытой посуды, пестюки так вообще собираются полночи не спать, за малейшее замечание малолетней сыкухе выслушиваешь, что ты ей никто.
У этой Ани поперек что ли?
-
Чот представила себе - пашешь на работе, тащишь на себе 4 дармоедов. Приходишь домой, на полу насрано, раковина ломится от немытой посуды, пестюки так вообще собираются полночи не спать, за малейшее замечание малолетней сыкухе выслушиваешь, что ты ей никто.
У этой Ани поперек что ли?
Ну с этой точки зрения сам виноват - на одной дармоедке он женился, второго дармоеда сам родил.
-
Да нигде не сказано, что Аня дармоедка, про неё мы знаем, что она расцвела, а старший сын чудесно ладит с отчимом. Выкобенивается только Ксюша, с Аниного попустительства притом
-
Ну с этой точки зрения сам виноват - на одной дармоедке он женился, второго дармоеда сам родил.
Добавлю еще, что из четырех дармоедов добровольно у него завелся только один (одна), других как-то не спрашивали.
-
Да нигде не сказано, что Аня дармоедка, про неё мы знаем, что она расцвела, а старший сын чудесно ладит с отчимом. Выкобенивается только Ксюша, с Аниного попустительства притом
И это значит, что Ксюша делает все исключительно назло? И ее не задолбал отчим?
-
Конечно, задолбал, и конечно, назло. Не вижу противоречия.
И при этом считаю, что ответственность на отношениях между родителями и ребенком лежит в первую очередь на родителях, Ксюше всего 14. Задача родителей достучаться до девочки
-
Ну или кому-то командирские замашки прикрутить.
-
Мы можем только ванговать, может, прикрутить командирские замашки Борису, а может и Ане отсыпать замашек побольше.
-
Ну или кому-то командирские замашки прикрутить.
Причем этот кто-то — бабушка.
-
Может, отчим как-то к Ксюше пристаёт? У меня первая мысль была об этом.
-
Сейчас будет очень большое "а вот у меня" ;D
Сильно напомнило мою историю с отчимом. Его все мои бабушки прям обожали - как же, маму из нищеты вытащил, уважаемый в городе человек, военный, бизнесмен, с ними говорит уважительно, по первому зову бежит помогать - ох как моей маме повезло и какая ты, Пакетик, неблагодарная.
Мой отчим "покупал" людей и свою популярность. Он был харизматичный и всеми любимый - но все близкие, реально близкие, в нем быстро разочаровывались, но он быстро находил новых - настолько, что жён у него было 5 (с мамой 6) и семеро детей и со всеми был один паттерн: когда он был женат на жене N с детьми от N, все его деньги уходили на бывших жён и детей, их родителей, своих друзей, левых случайных знакомых (помню, позвали его на свадьбу ща компанию к племяннику коллеги, так он им прям по дороге на свадьбу стиральную машинку и дорогущий сервиз купил, на него там молились). В это время его текущая жена экономила на всем что купил не он и отчитывалась за каждую копейку, по пути разбираясь с его запоями и изменами. Потом они разводились... и она превращалась в бывшую жену, которой надо помогать и которой надо давать деньги, и на детей очень много денег и вообще.
Потом появлялась новая и все по кругу. Он очень любил впечатлять и покупать. Он любил, чтоб на него молились.
Из всех маминых мужиков он был моим самым нелюбимым - громкий, демонстративно военный, любящий командовать. На их свадьбе в свои13 лет я попыталась шампанским напиться :o
Он пришёл жить в нашу квартиру, он устанавливал свои правила, я вынуждена была слушать как они трахаются за тонкой стенкой (при условии, что у нас рабочие и школьные часы не совпадали и без меня было достаточно времени дома + я жила в смежной комнате с их, даже в туалет или за водой не выйти). Он поменял маму до неузнаваемости, он командовал ей и мной, и я вела себя как тупой подросток - возмущалась и сопротивлялась, пытаясь отбить хоть что-то им не контролируемое, свое. Моя кузина к нему ластилась и он демонстративно тратил на неё кучу денег, постоянно нас сравнивая.
Он мне не нравился. Он был авторитарным и агрессивным. Он мне не нравился и в 11, и в 13, и в 15, и сейчас, когда я взрослая и понимаю его сильно лучше.
Маме было проще чем его жёнам- она работала (правда он заставил её перейти к нему в фирму, она за него даже документы подделывала), он все так же пил запоями (контузия, 4 штуки, Афган, Чечня, тяжело было им быть). Когда она не выдержала и подала на развод он её избил.
Он уже спился. Я была ершистым подростком, но я его очень боялась - за его широколушевностью и добротой напускной было... страшно. Мама увидела это позже. Его больше нет. Он умер один, потому что никто из боготворивших его не хотел с ним сидеть - мама видела его в его последние дни.
Я после этого не верю в "он такой хороший, его все любят".
-
Пакетик, понимаю, у вас свой триггер сработал, но в истории нет ни слова насчет «его все любят».
-
Выкобенивается только Ксюша, с Аниного попустительства притом
Причем она не просто выкобенивается, а откровенным вредительством занимается. Налила воды в ботинки, испортила документы, насыпала соли в еду - это абсолютно неадекватное поведение. Так разве что 4-летний ребенок может сделать, потому что туповат еще в силу возраста. Ей осталось еще в тапки ему насрать.
Имхо, просьба помыть пол/посуду абсолютно нормальная и естественная. Дети должны выполнять домашние дела. Вряд ли они там живут в трехэтажном доме, скорее всего мытье полов - это минут 15 драгоценного Ксюшиного времени... Борис-то явно больше времени тратит на то, чтобы заработать денег на Ксюшиных учителей и Ксюшины гаджеты.
-
Ох уж это единогласие взрослых против непокорного ребенка.
И в комментах тоже.
Действительно же, только подросток может бесойопить, а взрослые люди нет. Нельзя же даже допустить того, ведь мы знаем историю со слов рассказчика, который только что не молится на Бориса, взявшего негодный товар.
Этот эйджизм в принципе очень дорого обходится семьям в частности и обществу в целом, о многих вещах из-за такого обращения к их жалобам часть подростков не сообщает, а потом просто сбегает вникуда, что в целом на пользу не идёт никому, ни большинству сбежавших, ни семьям откуда сбежали, ни обществу.
-
Выкобенивается только Ксюша, с Аниного попустительства притом
Причем она не просто выкобенивается, а откровенным вредительством занимается. Налила воды в ботинки, испортила документы, насыпала соли в еду - это абсолютно неадекватное поведение. Так разве что 4-летний ребенок может сделать, потому что туповат еще в силу возраста. Ей осталось еще в тапки ему насрать.
Имхо, просьба помыть пол/посуду абсолютно нормальная и естественная. Дети должны выполнять домашние дела. Вряд ли они там живут в трехэтажном доме, скорее всего мытье полов - это минут 15 драгоценного Ксюшиного времени... Борис-то явно больше времени тратит на то, чтобы заработать денег на Ксюшиных учителей и Ксюшины гаджеты.
Я так полагаю, что проблема не помыть пол, а подорваться вот прям сейчас, чем бы ты ни был на тот момент занят. Вдохновение накатило, живот болит, собиралась гулять - нет, надо щёлкнуть каблуками и бежать выполнять.
Старший внук Юлии Романовны с обретением отчима оттаял, стал с удовольствием заниматься мужскими делами по дому под руководством Бориса
Ну а женские, значит, на дочке и жене. Типичное "у нас справедливое распределение обязанностей - я раз в месяц вешаю полки с сыном, а вы с мамой каждый день моете посуду, пол, готовите и т.д."
-
Ох уж это единогласие взрослых против непокорного ребенка.
И в комментах тоже.
Действительно же, только подросток может бесойопить, а взрослые люди нет. Нельзя же даже допустить того, ведь мы знаем историю со слов рассказчика, который только что не молится на Бориса, взявшего негодный товар.
Этот эйджизм в принципе очень дорого обходится семьям в частности и обществу в целом, о многих вещах из-за такого обращения к их жалобам часть подростков не сообщает, а потом просто сбегает вникуда, что в целом на пользу не идёт никому, ни большинству сбежавших, ни семьям откуда сбежали, ни обществу.
Подозреваете, что все-таки отчим гадит ей в тапки, поэтому она в ответочку портит его еду и документы? ::)
Просто мы имеем тут в истории такие факты, которые, имхо, тяжело оспорить.
Борис оплачивает все хотелки Ксюши. И это факт, так как в семье зарабатывает только он.
Ксюша льет воду в ботинки, портит еду и документы. Тут как бы тоже тяжело придраться. Разве что Ксюша лютый рукожоп и сделала все это случайно. Но вряд ли, так как она об этом не говорит и пакости свои не отрицает.
Ксюша кричит, что он ей никто. Ну, если никто, то, имхо, ему стоит отправить ее самостоятельно зарабатывать на гаджеты и рисование.
-
Получается, что двух других сыновей бесогонящий папа/отчим прогнул и только Ксюша держит оборону перед тираном?
Я бы разделила версию про пристающего отчима покупающего молчание падчерицы подарками, но. Тогда бы в ответ на взбрыки Ксюши он бы пытался как можно скорее помириться, чтоб мелкая не рассказала чего.
Я так полагаю, что проблема не помыть пол, а подорваться вот прям сейчас, чем бы ты ни был на тот момент занят. Вдохновение накатило, живот болит, собиралась гулять - нет, надо щёлкнуть каблуками и бежать выполнять.
Да что у них там с полом в этой квартире, что батя приходит домой в срач. В чем проблема встретить человека более-менее чистотой, а не как на вписку ввалился?
Помню себя подростком - как мыть посуду или готовить ужин так у меня мгновенно вдохновение/гулянки/живот/голова/срочное в школе и т.д. ))))))
-
Да что у них там с полом в этой квартире, что батя приходит домой в срач. В чем проблема встретить человека более-менее чистотой, а не как на вписку ввалился?
+1
В семье работает только Борис, работает хорошо, всем на всё денег хватает. Когда в семье работает только один человек, другие должны взять на себя домашние дела. И выполнять их так же хорошо, как Борис выполняет свои обязанности. А встречать человека, который тебя содержит и относится к тебе хорошо, заляпанным полом и полной раковиной грязной посуды - это свинство. В прямом и в переносном смысле.
Помню себя подростком - как мыть посуду или готовить ужин так у меня мгновенно вдохновение/гулянки/живот/голова/срочное в школе и т.д. ))))))
Вот у Бориса тоже вдохновение/живот/голова должны тогда случиться, когда придет время оплачивать очередное Ксюшино занятие по рисованию ::)
-
Я бы разделила версию про пристающего отчима покупающего молчание падчерицы подарками, но. Тогда бы в ответ на взбрыки Ксюши он бы пытался как можно скорее помириться, чтоб мелкая не рассказала чего.
А кому она расскажет, если что? Мама и бабушка на стороне Бориса.
-
История, что человек может дойопываться только до одного ребенка и не дойопываться до других фантастична видимо. Как и то, что сегрегировать детей по половому признаку до сих пор обычное дело, что в мире Рассказчицы-бабки дело благое, ибо есть женские и мужские дела. И я уж молчу, что младшему ребенку там еще слишком мало лет.
И кстати, слишком часто в социальных группах поддерживают несправедливое отношение к одному члену группы из страха занять его место. Так работает школьная травля, например. Семьи не являются исключением из таких групп.
-
человек может дойопываться только до одного ребенка и не дойопываться до других фантастична видимо
Ну да, он так ее терпеть не может, что аж мечту ее исполняет, несмотря на то, что она ему бесконечно хамит и пакостит. Как-то очень нелогично выходит. Хотел бы он ее травить - обрубил бы денежный поток.
-
человек может дойопываться только до одного ребенка и не дойопываться до других фантастична видимо
Ну да, он так ее терпеть не может, что аж мечту ее исполняет, несмотря на то, что она ему бесконечно хамит и пакостит. Как-то очень нелогично выходит. Хотел бы он ее травить - обрубил бы денежный поток.
Вы рассуждаете, как те, кто оправдывает домашнее насилие.
Раз так терпеть не может, что аж бьет, то бросил бы уже.
Формальная и наглядная забота частый признак абьюза и насилия, ибо цель отсечь возможность жаловаться во внешнем мире.
-
Может, отчим как-то к Ксюше пристаёт? У меня первая мысль была об этом.
Вот это стоит проверить, конечно.
Но у меня в целом впечатление, что там не столько отчим тиран, сколько бабка дойопывается, что перед Борисом все должны бегать на цыпочках. И поэтому идея отправить Ксюшу к бабке фиговая, она достанет внучку разговорами о том, что та должна отчиму и всем, куда быстрее, чем сам отчим.
И повторюсь, я считаю это пройопом родителей, в первую очередь Ани, то, что они не могут найти общий язык с девочкой. Ксюша не производит впечатления полностью отмороженной, она пытается что-то родителям доказать.
-
Единственная полностью отмороженная точно - бабка. И может Борис и правда не ладит с Ксенией, но не так все ужасно, как в пересказе бабки, которая просто хочет выцарапать к себе игрушку для битья.
-
Им бы к семейному психологу всем. Смешанные семьи - сложная структура, иногда профессиональная помощь очень нелишняя в "уживании" всех со всеми.
-
А почему в конфликте непременно нужно винить либо отчима, либо Ксюшу? Запросто может быть ситуация «они нашли друг друга». Недоделанный домашний генерал vs подросток, потерявший берега. Тут только третья сторона в виде матери/психолога поможет, если оба слишком упёрты, чтобы пойти на уступки.
По поводу «бросай всё и немедленно делай как я сказал» у меня есть кулстори. Мой папа в целом был неплохим человеком, но порой страдал этой хренью. Особенно во время уборки. Я его отучила, действительно бросая всё и кидаясь выполнять его просьбу. Мыла пол, а папа сказал помыть посуду? Реально бросала швабру на пол, оставляла ведро с водой посреди коридора и кидалась к мойке. Папа сказал немедленно убрать ведро и швабру? Бросала недомытую тарелку в раковину, оставляла воду включённой и бежала убирать ведро. До папы не сразу, но дошло, он приучился сначала говорить: «Кукушка, как закончишь, сделай, пожалуйста…»
-
Может, отчим и оплачивает "все хотелки" Ксюши, но не факт, что если бы у Ксюши был выбор, она выбрала бы отчима и хотелки, а не отсутствие и хотелок, и отчима. Да, ей следует быть благодарной за художку и остальное, но это не значит, что она не может быть недовольной своей жизнью.
-
Может, отчим и оплачивает "все хотелки" Ксюши, но не факт, что если бы у Ксюши был выбор, она выбрала бы отчима и хотелки, а не отсутствие и хотелок, и отчима. Да, ей следует быть благодарной за художку и остальное, но это не значит, что она не может быть недовольной своей жизнью.
Тем не менее, недовольство не даёт ей право пакостить.
-
Право пакостить есть у всех подростков.
-
Право пакостить есть у всех подростков.
Возможность и право — это таки разные вещи ;)
-
Право пакостить есть у всех подростков.
В смысле??
-
Право пакостить есть у всех подростков.
Них*я себе :o
А у родителей тогда есть право, например, п*здить этого подростка? Или в ответ ему пакостить как-то?
-
Вот это стоит проверить, конечно.
Но у меня в целом впечатление, что там не столько отчим тиран, сколько бабка дойопывается, что перед Борисом все должны бегать на цыпочках. И поэтому идея отправить Ксюшу к бабке фиговая, она достанет внучку разговорами о том, что та должна отчиму и всем, куда быстрее, чем сам отчим.
И повторюсь, я считаю это пройопом родителей, в первую очередь Ани, то, что они не могут найти общий язык с девочкой. Ксюша не производит впечатления полностью отмороженной, она пытается что-то родителям доказать.
Вот на самом деле да. Преклонение перед Борисом бабки и ожидание того же от других вызывает куда больше вопросов, чем и его перечисленные требования, и подростковые взбрыки, которые пытаются донести что-то, на нормальную формулировку чего ещё мозги не отросли.
А то и обоим братьям хорошо, и маме, и бабушке, и всем - одна Ксюша неправильная - вот правда со стороны бабки странно. Не потому что пакостить хорошо, это откровенная хрень, а потому что реакция на подобные выкрутасы подростка "пора сплавить бабке не интересуясь, чего хочет дочь" уже не в пользу ни бабке, ни матери.
-
А мне кажется как раз логичным то, что она безмерно рада Борису и безмерно благодарна за то, что он принял ее дочь с детьми и делает ее счастливой. Он хороший зять и логично, что она сильно его любит.
+ может быть, переживает, что после развода дочь опять начнет жить на грани нищеты. И жить придет к маме, но уже с тремя детьми.
-
Мошка, поясни, пожалуйста, что ты имела в виду?
Потому что прозвучало так, словно у подростков есть право портить чужую еду, чужие вещи, но думаю, тебя неправильно поняла.
-
Мошка, поясни, пожалуйста, что ты имела в виду?
Потому что прозвучало так, словно у подростков есть право портить чужую еду, чужие вещи, но думаю, тебя неправильно поняла.
А главное — подставлять других людей, портя документы. Ага.
-
Любит и благодарна это да, логично. А вот "если Борис кому-то сказал, что надо помыть посуду или протереть пол, то дети или Анна должны немедленно хватать губку для посуды или швабру и приступать к делу" мне ни логичным, ни адекватным отношением к своим внукам и дочери не кажется. Одно дело не нарываться на конфликт и не пакостить (что вообще база по умолчанию), другое - что логично ожидать по отношению к тому, кого любишь - уважение и выполнение просьб - и третье это немедленное выполнение приказов. А если выполнение обязательно и в описанном формате "сразу бросить все и делать" - это говно какое-то. При этом не факт что отчиму это вообще именно в таком формате надо, тут бабка, которая на него не надышится, так видит, написано, это она так считает. То есть она считает что её дочь и внуки должны любую бытовую прихоть мужика в момент озвучивания обслуживать, потому что он "имеет право", и это прям таки фу.
Я не думаю, что отчим там монстр, я честно говоря думаю обычный авторитарный мужик со своими закидонами, плюсами и минусами, но явно не такой классненткий и стоящий "немедленно бросить все и делать", каким его считает бабка. Но вот что бабка говно я таки думаю ;D Логично, что она боится, что ей родственники снова на голову свалится, но воспринимается прям очень неприятно.
-
Ну у бабки патриархат 80лвл в голове, да ))
-
То же мне, командир нашелся. Пускай идет в армию командовать. Зачем обязательно спать, если можно просто тихо заниматься своими делами? Ну а немедленно убирать вообще с фига ли? У них других дел нет?
Потому что это его дом, и в этом доме такие правила. Имеет полное право командовать.
-
Ощущение, что бабка там "больше за короля, чем сам король", а сам несчастный Борис, может, вообще ни сном ни духом, что у него там аж трееееебования.
А, и еще отдельно отмечу вот это:
раз Анна и дети проживают в квартире Бориса на его полном обеспечении, то должны соблюдать все его требования, которые касаются быта.Даже если кому-то кажется абсурдным
Люди, считающие, что можно купить право над кем-то издеваться. Прелесть просто. Когда только они уже повымрут нах?
-
Право пакостить есть у всех подростков.
В смысле??
В прямом. Пакостить это единственная нормальная форма протеста после просто высказываний. Дальше уже то, что заставит считать подростка "трудным", а то и "неблагополучным". Подростки имеют право на протест, им положено в случае не соответствия ценностей их поколения и ценностей их родителей. Согласно данным опросов не наблюдается конфликта ценностей у миллениалов с зумерами в массе своей, но вот если бабкины идеи действительно отображают семейные порядки, то протест неудивителен.
-
Видимо надоело подростку чужого мужика в зад целовать да в ножки кланяться, за право жить на его жилплощади.
Пол сейчас помой, все спят в 12, какие ещё там правила?
Вижу обычный подростковый бунт + зацикленности всей остальной семьи на СВЯЩЕННОМ ЗЯТЕ, солнышко великое, блин, Ким Чен ын обзавидуется, как эта семья в рот своему зятю смотрит
Ок, жилье его, ок, деньги даёт. Означает ли это, что он полностью купил женщину и ее детей? Их интересы, цели, желания, настроение ложиться до 12 ночи и натирать полы по первому щелчку, в конце концов.
Сегодня в 9 легла, а завтра до 2 сериальчик посмотреть захотелось. А все, а все, нарушаете.
Чего добьются мамка с бабкой, так это то, что дочка в 18 от них свалит и знать их не захочет. Возможно не выйдет замуж и станет одинокой карьеристкой, чтобы не пришлось в рот мужику смотреть и полностью зависеть от веления его левой пятки .
И нет, быть карьеристкой это хорошо, но тут получится травмированный человек .
-
Ксюша кричит, что он ей никто. Ну, если никто, то, имхо, ему стоит отправить ее самостоятельно зарабатывать на гаджеты и рисование.
Борис-то явно больше времени тратит на то, чтобы заработать денег на Ксюшиных учителей и Ксюшины гаджеты.
Ксюшу гнать зарабатывать?
А это Ксюшина вина, что ее мамка не работает, и что папка копеечные алименты платит?
Ксюша надоила в маму отчима, заделав третьего и помешав маме в карьеры и бизнесы?
Ксюша виновата, что мама, вместо того, чтобы работать и зарабатывать дочери на художку и гаджеты, осела дома?
Ксюша просила маму плодиться в нищету, коль скоро мамка без мужиков даже одежду детям купить толком не может?
И ведь тупенькая мамка снова наступила на те же грабли- наплодила третьего в полной зависимости от мужика, чтобы потом уже с тремя на мороз пздовать, если чо.
Но работать, конечно, Ксюша должна :-\
Ну и да, художка и гаджеты это охренеть какие непомерные траты на подростка, как будто речь о новом айфоне каждый месяц, квадракоптерах за 300к и домашней студии с полной звукоизоляцией и профоборудованием для записи подкастов.
Аж рисование ей оплатили, окуеть, конечно.
Ну да, он так ее терпеть не может, что аж мечту ее исполняет, несмотря на то, что она ему бесконечно хамит и пакостит. Как-то очень нелогично выходит. Хотел бы он ее травить - обрубил бы денежный поток.
Своей жены он мечту исполняет о возможности сидеть дома.
Пусть мамка пздует на работу, и не надо будет нищасному "аж мечты" исполнять.
Правда, у мамки тогда времени на хозяйство поубавится, и муджику самому придется себе пол мыть командовать, вот беда.
-
Полностью согласна с Оскорбинкой, но толку? Тут мамаша с радостью избавится от неудобного ребёнка, чем потребует от нового мужа не лезть и не приказывать подростку, которому он на самом деле "никто".
-
Полностью согласна с Оскорбинкой, но толку? Тут мамаша с радостью избавится от неудобного ребёнка, чем потребует от нового мужа не лезть и не приказывать подростку, которому он на самом деле "никто".
Ещё как избавится и на девчонку это капец как повлияет в итоге
А к тем кто говорит, что Ксюша та ещё мгазота и лупить ее надо у меня вопрос: вы подростком были? Были ли вы идеальным подростком? Без бунтов, без проблем? Удобненьким таким, который ценил, что ему купили ботинки в школу или отправили к репетитору по физике.
И вот ещё интересный фактик: вы были И подростком И взрослым. Равно как родители Ксюши. Ксюша же имеет опыт только подростка, но при этом именно от нее требуется быть мудрой, понимающей, кроткой и благодарной. От человека, у которого от гормонов все внутри кипит, ага.
Вы сейчас, комментаторы, кто всех собак сбрасывает на Ксюшу, смотрите со стороны замученного взрослого и только, которому надо, чтобы подросток сложил лапки и сидел ровненько, не отсвечивал, приносил хорошие оценки и мыл пол по приказу.
Вы даже не пытаетесь представить что чувствует девочка подросток. Мать привела ее в дом к чужому мужику, заделала с ним ребенка, полностью от него зависит, а значит и Ксюша, у этого мужика свои порядки и свое мнение, возможно желание командовать. Ещё и бабка в уши ссыт.
Нет, портить документы это дно, но это подростковый бунт. И с этим надо работать, с психологом, без психолога, работать. А не отправлять паршивую овцу к бабке чтоб золотую жилку не перекрыли
-
Ну и да, художка и гаджеты это охренеть какие непомерные траты на подростка, как будто речь о новом айфоне каждый месяц, квадракоптерах за 300к и домашней студии с полной звукоизоляцией и профоборудованием для записи подкастов.
Аж рисование ей оплатили, окуеть, конечно.
Кто-то давно не интересовался ценами. Рисование всегда было оченя дорогим хобби.
Люди, считающие, что можно купить право над кем-то издеваться. Прелесть просто. Когда только они уже повымрут нах?
О да! Требовать от домашних чистого пола и посуды это конечно зверские пытки! Да в концлагерях с людьми лучше обращались, чем этот Борис!
-
По разному можно требовать чистоты и чистота, понятие растяжимое.
Кому то достаточно просто помыть посуду, пропылесосить, помыть пол по мере загрязнения. А кому то надо натереть посуду, наполировать приборы, стаканы, отмыть всю кухню ежедневно - плиту, микроволновку и так далее.
Полы тоже можно мыть по разному. Знаю девку, от которой муж требует мыть полы два раза в день. А то грязно ему. Нужно ли так наяривать полы? Не думаю.
У моего отца ещё была идея фикс, что уборка считается только если ледяной водой, на корачках, с тряпкой в руках тереть. И ОБЯЗАТЕЛЬНО все отодвигать каждый раз. Не отодвинул шкаф - пол грязный, надо перемывать. Надо ли говорить, что каждый раз двигать шкафы, диваны, холодильники - причиняло убирающему сказочное удовлетворение и не менее сказочные боли в спине?
И да, уборка со шваброй, специальной насадкой тряпкой для швабры и горячей водой тоже уборкой не считалась, ТК пол нужно тереть обязательно на корачках. Как говорится, мне не надо, чтобы пол был чистый, мне надо, чтобы ты задолбалась.
Ну и да. Если я ем/смотрю фильм/беременна в 16 по телевизору, болтаю с подругой/делаю уроки/мыться иду, а мне говорят бегом полы мой или скорее посуду три, я офигею. С какого рожна надо бежать сию же секунду все надраивать? Полы отвалятся, если если помыть их завтра? Посуда сгниет, если помыть ее через часик
?
Так наверное и начался зомби апокалипсис. Посуду оставили на завтра и остатки жрачки в раковине эволюционировали
Благо, в каждом доме есть Борис, который держит ситуэйшн под контролем
-
У меня во всей этой ситуации больше всего вопросов к Ане. Она вообще жива? Хоть как-то участвует в жизни семьи? Её дочь и её муж не могут найти общий язык, т.е. это по сути два посторонних друг другу человека, которые по решению Ани живут на одной территории, но она прикидывается тумбочкой и молчит. Сама по себе ситуация не разрулится в любом случае, тут бы сесть и поговорить троим участникам этой вечеринки, бабку лучше не приглашать.
У меня отчим - тот ещё долбаёп, но на эту ситуацию я не могу спроецировать свои травмы, ибо тут отчим совсем отбитым не выглядит. А вот Ксюша с преднамеренной порчей имущества - так себе на первый взгляд. Но повторюсь, ситуацию должна активно разруливать мать Ксюши, а не делать вид, что ей достался 14-летний ребёнок, а она вроде и не при чём.
-
По разному можно требовать чистоты и чистота, понятие растяжимое.
По разному можно требовать даже в форме выражения требования чистоты полов. Ибо "Вымоешь пол, пожалуйста, Ксюша", "Помой пол, Ксюша" и "Ты не моешь еще пол, приблуда?" одинаково направлены на побудить Ксюшу вымыть пол формально, только вот последнее провоцирует еще и плюнуть в суп.
-
Ну и да. Если я ем/смотрю фильм/беременна в 16 по телевизору, болтаю с подругой/делаю уроки/мыться иду, а мне говорят бегом полы мой или скорее посуду три, я офигею. С какого рожна надо бежать сию же секунду все надраивать? Полы отвалятся, если если помыть их завтра? Посуда сгниет, если помыть ее через часик
?
Слушай, ну вот если ты знаешь, что родители, которые тебя в жопу целуют и оплачивают все твои хотели не приемлют киснущей посуды можешь оторвать свое королевское величество от дивана с телеком и сполоснуть ту несчастную тарелку? Нахрена из-за этого устраивать домашнюю революцию?
Чот представила себе. Приводишь мужика на свою территорию, заходишь в туалет, а там весь унитаз в чиркашах, тактично делаешь замечание, а в ответ "Ну че ты мля начинаешь, завтра помою, отвалится что ли?" :o Или это другое? ;D
-
Кто-то давно не интересовался ценами. Рисование всегда было оченя дорогим хобби
То ли дело третью детку заделать, вот где расходов никаких.
Нет денег даже на рисование- что ж, не заводи ребенка, заведи камень, ему хобби не нужно.
А вот большинству детей то ли иное увлечение- как правило очень даже нужно, а то и несколько перепробовать, пока себя искать будет.
Вот неожиданность-то, ничего не предвещало, где уж будущим родителям о таком знать...
-
Порча документа не самое странное что может выкинуть подросток. Вопрос в том, как родители на это отреагируют. Попробуют разобраться в причинах и предотвратить повторение ситуации или просто сбагрят бракованного ребенка?
К слову, у Ксюши, так то, вообще выбора не было. Она могла с таким же успехом оказаться в доме алкоголика, наркомана, миллиардера, обычного работяги за 20к. К кому ее мамашку приткнет у того и окажется. Она вообще этого мужика себе в отчимы не выбирала. Но почему то должна.
Вспомнилась интересная ситуация, на Фейсбуке обсуждали. Тоже про трудных подростков. В исходном посте сын творил дичь, а мать просила совета, как лучше поступить, как наладить контакт, как разобраться с проблемой, как помочь парню встать на верный путь и устроится в жизни.
А одна из комментаторш, женщина у которой с сыном схожие проблемы (поднял руку на мать) орала, что испортит ему жизнь, посадит, что он преступник и раз суждено сидеть, значит она поможет ему сесть. Бракованный, чё поделать. Тоже типа все делала - кружки, отпуска, но видно по сообщениям, что ребенок по жести перегружен и все моральные аспекты затыкались деньгами и факультативами. А потом "ну пусть сидит, ему уже целых 13, можно ставить крест"
Две похожие ситуации и такой разный подход. И я верю, что первая мать до ребенка достучатся. А вторая тупо посадит.
По разному можно требовать даже в форме выражения требования чистоты полов. Ибо "Вымоешь пол, пожалуйста, Ксюша", "Помой пол, Ксюша" и "Ты не моешь еще пол, приблуда?" одинаково направлены на побудить Ксюшу вымыть пол формально, только вот последнее провоцирует еще и плюнуть в суп.
Во, формулировка ещё, да.
Плюнуть в суп при такой - слишком нежно. Я, пусть и взрослая, но тряпку бы в супец таки выжала
Николь, я даже затрудняюсь ответить, я в шоке. )
Да, задница королевская. Если я сейчас занята, я занята. Если это срочное, а мое занятие несрочное - ладно. Но если посуда часик другой терпит, в чем сакральный смысл скинуться кабанчиком?
В том, что условный дядька оплатил телефон и кружки? Ну, в смысле купил тебя?
Черкаши вообще смешно. Когда ты готовишь еду, ты ее таки сначала ешь, а потом намываешь. Чет мне не охота мыть сковороду, когда на тарелке горячая свежая котлетка, а ты не жравши.
Туда же пол. Я чет не хожу аки Геральт с двумя швабрами за спиной - одна подметать, вторая мыть и не контроирую, а где там пятнышко на полу появилось.
А ершик рядом, всегда. И особых дел, которые требуют особых усилий после процесса дефекации нет.
Впрочем, если человек пару раз оставит черкаш другой, я просто скажу ему в принципе пользоваться ершом. И то, больше потому, что черкаш легче отмыть свежим.
К тому же сравнение с мужиком не корректное. Он - взрослый. Способен сам себя обеспечивать и жить как ему хочется. Хоть в тюрьму садиться, хоть в Дубай переезжать.
А вот усыновлять или удочерить подростков я не собиралась и не собираюсь.
Если с мужиком не сошлись во взглядах, всегда можно расстаться.
Как ты представляешь себе расставание с подростком? ))
Это как раз таки другое
мультипостинг
-
Софти, если так дергать, то можно оторвать.
Сначала отчим стал требовать вот прямщаз, потом спроецированные травмы наложили еды на посуду, которую надо помыть. В следующей итерации отчим будет пистить Ксюшу ногами за то, что не прочитала его мысли.
-
Ксюша в любом случае тут для всех виноватая. А я повторюсь - все участники конфликта уже были подростками, а вот Ксюша взрослой - нет
Но ответственность почему то на ней :-[
-
все участники конфликта уже были подростками
сыпящими соль в суп, наливающими воду в ботинки и портящими документы?
Прям представила, как этим занимаются Борис, Анна и теща, а их в жопу при этом нацеловывают, ага.
-
сыпящими соль в суп, наливающими воду в ботинки и портящими документы?
Прям представила, как этим занимаются Борис, Анна и теща, а их в жопу при этом нацеловывают, ага.
Я с матерью и отцом дралась, дальше что?
И при этом мне оплачивали репетиторов, кормили, одевали, обували.
Чудовище? Уголовница?
Просто устала от побоев "для профилактики" и побоев в принципе. Если меня можно удалить за кислое лицо или то, что не ем суп, значит я могу на этот удар ответить.
Не спилась, не скупилась, не снаркоманилась, не пошла на трассу, не села.
И до сих пор считаю, что если человек (не имеющий умственной отсталости или психического заболевания) произволяет себе поднять руку на другого человека, особенно если тот слабее его или зависим от него, сам заслуживает люлей
Вот такое я чудовище. Не горжусь этим, но верни меня лет на 15 назад, поступила бы так же.
Бьющий должен знать что это обидно и больно. Точка.
-
Ну а кто занимается порчей имущества занимается? Ей не 5 лет, а 14, мозги уже должны были проклюнуться.
-
Должны, но не обязаны.
В противном случае можно сразу в вуз на хирурга идти, по лучшим заветам тепляка. А то уже взрослая, умная, серьезная.
Порча документов - проблема. И ее надо решать. Решать, а не бежать от проблемы и отсылать к бабке
-
сыпящими соль в суп, наливающими воду в ботинки и портящими документы?
Так на родителях лежит обязанность учить ребенка выражать и доносить свои чувства, эмоции и идеи приемлемыми способами.
Как-то не похоже, что у Ксюши с этим все в порядке, и не похоже, что хоть кого-то это волнует в другой плоскости, кроме "Ксюша рушит наше щасте".
-
Я с матерью и отцом дралась, дальше что?
Просто устала от побоев "для профилактики" и побоев в принципе. Если меня можно удалить за кислое лицо или то, что не ем суп, значит я могу на этот удар ответить.
Бьющий должен знать что это обидно и больно. Точка.
Окуенная сова, жаль что лопнула.
Никто не говорит, что надо Ксюшу на мороз выставить просто потому что.
Да, надо искать способы донесения, и в первую очередь делать это матери.
Но делать вид, что Ксюша бедное нищастное угнетаемое дитятко тоже не стоит.
-
А никто и не скрывает что у дитятка есть проблемы. Значит ли это , что на нём пора ставить крест, раз семейному счастью мешает, тоже странно
-
Но делать вид, что Ксюша бедное нищастное угнетаемое дитятко тоже не стоит.
Судя по ее откровенно детскому, не подростковому, поведению, может, проблема как раз в том, что побыть дитятком она толком и не успела.
Вангование, конечно, так как точных сроков нет и легенды прописаны плохо, но, возможно, старшему достался длинный хороший период с папой и мамой, у младшего сейчас мама и папа, и старший брат отчиму интересен. А на большую часть детства девочки пришелся нервяк перед разводом, развод, нищета, уставшая мама, которой не до нее (брат старше, ему мама тоже, конечно, была нужна, но, скорее всего, гораздо меньше), и вот теперь у мамы новый мужик и новый ребенок, и ей снова не до дочери, да и не маленькая она в глазах мамы уже, чтобы прям много времени ей уделять, и не важно, что той это нужно, и мужику она интересна только как прицеп к маме и посудомойка.
Вот ее и кроет, и одновременно со всеми подростковыми проблемами и загонами ей подсознательно хочется побыть прям маленьким ребенком.
-
Кто-то давно не интересовался ценами. Рисование всегда было оченя дорогим хобби
То ли дело третью детку заделать, вот где расходов никаких.
Нет денег даже на рисование- что ж, не заводи ребенка, заведи камень, ему хобби не нужно.
А вот большинству детей то ли иное увлечение- как правило очень даже нужно, а то и несколько перепробовать, пока себя искать будет.
Вот неожиданность-то, ничего не предвещало, где уж будущим родителям о таком знать...
Ну так те, кто эту дитячку завели, не смогли ни рисование, ни гаджетов оплатить. А посторонний мужик - смог.
-
Право пакостить есть у всех подростков.
Онажемать подростка на этом моменте охуэло.
С чего б у них было такое право? По мне, такого права даже у котиков домашних нет, не то что у представителей хомо сапиенс, вышедших из детсадовского возраста.
-
Вангование, конечно, так как точных сроков нет и легенды прописаны плохо, но, возможно, старшему достался длинный хороший период с папой и мамой, у младшего сейчас мама и папа, и старший брат отчиму интересен. А на большую часть детства девочки пришелся нервяк перед разводом, развод, нищета, уставшая мама, которой не до нее (брат старше, ему мама тоже, конечно, была нужна, но, скорее всего, гораздо меньше), и вот теперь у мамы новый мужик и новый ребенок, и ей снова не до дочери, да и не маленькая она в глазах мамы уже, чтобы прям много времени ей уделять, и не важно, что той это нужно, и мужику она интересна только как прицеп к маме и посудомойка.
Вот ее и кроет, и одновременно со всеми подростковыми проблемами и загонами ей подсознательно хочется побыть прям маленьким ребенком.
Ну а мое вангование говорит, что Ксюша там самая старшая и это ей как раз досталось мифического хорошего периода с мамой и папой (из которого мама вышла с болячками на нервной почве). А её брату не досталось, но его всё устраивает, потому что он неконфликтный.
И чо?
-
Мошка, ты подменяешь возможность и право. Подросток имеет возможность делать пакости, но порчей имущества со всеми вытекающими это быть не перестаёт.
-
Ну вот да. Меня все школьные годы заставляли каждый день мыть пол, а потом проверяли, не остался ли где-то песок. Если не дай бог нашлась соринка - перемыть надо было весь пол, и да, мыть можно было только руками. При этом когда приехала как-то моя мама и помыла пол шваброй и намного хуже, чем я- мне ставили её в пример. Так что....
-
Как будто взрослые психически здоровые люди без справок имущества никогда не портят.
-
Но это же не значит, что у них есть на это право. Порча имущества деяние наказуемое.
Кстати, не сказано, что Ксюшу каким-то образом за пакости наказывают, лишают ништяков, к примеру, или ещё что-то.
-
Я полагаю тут именно протест против конкретного мужика и дело в свободе. С учётом как вещает бабка, девке явно мозги моют, что надо за этим дядькой бегать на цыпочках
-
Здесь, мне кажется, прям Ксюшин крик: "Обратите на меня внимание, уделите мне время!" Да, рисование и гаджеты - это замечательно, но девочке не хватает тепла. И вот таким корявым способом: порча вещей, демонстративный отказ мыть пол и посуду, она просит внимания. Не знает, как добиться положительной реакции на свои действия, так добивается хоть отрицательной. Увы... Терапия простая маме надо обнимать, интересоваться делами, может, вместе вдвоем в кино сходить...
-
Да, поэтому контакты с бабкой надо свести к минимуму, а к порядку дочь должна призывать Аня, а не "робко заступаться", но для этого Ане сначала нужно наладить с дочерью контакт, который был невесть когда продолбан.
Пластмассовый мир, плюсуюсь, но согласна с мнением, что без помощи психолога им уже не обойтись
-
Да, поэтому контакты с бабкой надо свести к минимуму, а к порядку дочь должна призывать Аня, а не "робко заступаться", но для этого Ане сначала нужно наладить с дочерью контакт, который был невесть когда продолбан.
Пластмассовый мир, плюсуюсь, но согласна с мнением, что без помощи психолога им уже не обойтись
Да, скорее всего, помощь профессионала необходима. Но найдет ли мама время для консультации с психологом?
-
И желание.
Похоже они обе согласны с бабкой, что у них все идеально, одна Ксюша паршивая овца
-
Мошка, ты подменяешь возможность и право. Подросток имеет возможность делать пакости, но порчей имущества со всеми вытекающими это быть не перестаёт.
Право пакостить есть у всех подростков.
Онажемать подростка на этом моменте охуэло.
С чего б у них было такое право? По мне, такого права даже у котиков домашних нет, не то что у представителей хомо сапиенс, вышедших из детсадовского возраста.
Право пакостить у подростков именно есть. Что делать подростки не имеют права прописано в законах.
Ксюша не нарушила закон, а значит в своем праве. Расстроены ли этим родители? Однозначно. Но их расстройство это не то, что делает протест Ксюши против Бориса чем-то плохим. Подростки в силу природы своей склонны бунтовать против несправедливости, явной или мнимой.
-
Мошка, статья о порче чужого имущества есть в КоАП :-\
-
Если так рассуждать, то право пакостить есть и у взрослых.
Пушто в законах нет понятия "пакостить".
-
Онажемать подростка на этом моменте охуэло.
С чего б у них было такое право? По мне, такого права даже у котиков домашних нет, не то что у представителей хомо сапиенс, вышедших из детсадовского возраста.
Я думаю, здесь моральное право имеется в виду. У взрослого человека обычно такого права нет - он может изменить ситуацию или выйти из нее. У подростка такой возможности нет, единственная возможность повлиять на ситуацию - протест.
Мы историю с бабушкиных слов знаем. Может, там аюотчим и правда девочку до ручки довел - от того, что он занятия оплатил, ежедневный пилеж слушать не легче.
-
Я думаю, здесь моральное право имеется в виду. У взрослого человека обычно такого права нет
Чойта? У всех есть.
-
Мошка, статья о порче чужого имущества есть в КоАП :-\
Но описанное в истории не подходит под эту статью.
-
Но описанное в истории не подходит под эту статью.
А порча документа подходит. И зависит от документа. Бунтующее дитя и на уголовную статью может напортить, да.
-
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка. А то это как усыпить собаку за то, что она съела паспорт. Ибо за сохранность паспорта несет ответственность владелец, это написано в самом паспорте. А остальные документы восстанавливаются бесплатно или с пошлинами по 100-150 рублей. Вот и нет преступлению.
-
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка. А то это как усыпить собаку за то, что она съела паспорт. Ибо за сохранность паспорта несет ответственность владелец, это написано в самом паспорте. А остальные документы восстанавливаются бесплатно или с пошлинами по 100-150 рублей.
Странно сравнивать подростка 14 лет, то есть в возрасте наступления частичной уголовной ответственности, с собакой. :) И речь может идти не только о паспорте. А о любом официальном документе.
Вот и нет преступлению.
Да-да, "скажите "нет" преступлению, напомните себе о части первой 325-й статье УК РФ". Это прям лозунг. ;D
-
Лой, ну каждый имеет право на своих священных коров.
Для кого-то это мужик, для кого-то старушка, для кого-то подросток, для кого-то дети любых родителей, даже если эти дети уже втрое старше, чем заявленные в истории.
Священные коровы могут творить что угодно, но они неприкосновенны.
-
Лой, ну каждый имеет право на своих священных коров.
Для кого-то это мужик, для кого-то старушка, для кого-то подросток, для кого-то дети любых родителей, даже если эти дети уже втрое старше, чем заявленные в истории.
Священные коровы могут творить что угодно, но они неприкосновенны.
Ну, из священных коров получаются лучшие отбивные. ;D
-
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка.
Предлагаете все же не пускать ее домой?
Хранить документы в банковской ячейке?
Ставить дома сейф для того, чтобы 14-летний человек не съел паспорт?
-
Право пакостить у подростков именно есть. Что делать подростки не имеют права прописано в законах.
Ксюша не нарушила закон, а значит в своем праве.
Вы троллите или реально не понимаете, что отсутствие в законе фразы "портить продукты, рвать документы" дает подростку право это делать? Права и обязанности - это только в анекдоте лишь то, что записано в Налоговом и Уголовном кодексах, в реальной жизни все несколько сложнее.
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка.
Ага, в каждой хрущебке должен быть сейф, в который убираются все договора, паспорта и прочие документы, чтоб у подростка к ним доступа не было. А иначе - имеет право фана ради порвать паспорт и СОР сиблинга, а виноваты будут исключительно родители, ибо сейфом не обзавелись, а других мест, куда подросток не доберется, обычно в квартире нет.
О,как мы с Сансет одновременно про сейф написали.
-
Право пакостить у подростков именно есть. Что делать подростки не имеют права прописано в законах.
В таком случае, право пакостить есть у любого человека, в том числе и взрослого. Так?
-
Я думаю, здесь моральное право имеется в виду. У взрослого человека обычно такого права нет - он может изменить ситуацию или выйти из нее. У подростка такой возможности нет, единственная возможность повлиять на ситуацию - протест.
Мы историю с бабушкиных слов знаем. Может, там аюотчим и правда девочку до ручки довел - от того, что он занятия оплатил, ежедневный пилеж слушать не легче.
Полностью согласна. Взрослый человек может просто послать всех найух и съехать. Или просто послать всех найух.
Что может сделать подросток в ситуации, когда живет с неприятным ему человеком, который его достает?
1. Слушаться, бесприкословно и сломать себя. Потом будет отличная безотказная игрушка для битья начальника. Потенциальный перебатывающий без отпуска.
2. Бунтовать.
Да, некрасиво, громко. Но девочка явно кричит о помощи и внимании. Просто как умеет.
Кто-то курить и пить начинает, в сомнительные компании лезет. Кто-то в депрессию уходит и в полный отказ. Кто-то пакостит источнику своих проблем в открытую.
В таком случае, право пакостить есть у любого человека, в том числе и взрослого. Так?
Абсолютно. Другой вопрос, что взрослый может выйти из этой ситуации в силу финансовой и моральной независимости, из-за достижения возраста, когда не обязан жить с родителями, не обязан мыть полы по щелчку, много чего не обязан.
Собрался и ушел если не нравится. Ну или выгнали, если хата не его.
Как раз таки по закону проблематично выгнать подростка из дома его родителей.
Пс. Что,никогда не видели взрослого, который пакостит? Подставляет коллегу, распускает сплетни, мстит соседу за плохую парковку или музыку в 5 утра. Травит ненавистную собаку соседа, натравливает опеку, СанПиН и многое другое.
Существует масса способов сделать все это ИНАЧЕ. Но взрослый человек так же выбирает пакость, вместо цивилизованного решения проблемы
-
То, что человек — вне зависимости от возраста — выбирает пакость, не делает пакость законным способом решения проблемы.
-
Это где у нас привлекают к уголовке за сплетни, кляузы, подставы (мелкие) и просто то, что портишь людям настроение?
Вот захотел Вася Пупкин прийти в мак и испортить кассиру день, закатить скандал.
Закатил, испортил.
Будет ли ему что нибудь за это?
Нет)
-
Пс. Что,никогда не видели взрослого, который пакостит? Подставляет коллегу, распускает сплетни, мстит соседу за плохую парковку или музыку в 5 утра. Травит ненавистную собаку соседа, натравливает опеку, СанПиН и многое другое.
Существует масса способов сделать все это ИНАЧЕ. Но взрослый человек так же выбирает пакость, вместо цивилизованного решения проблемы
И многие окружающие его люди закономерно считают такого человека судаком. А считать судаком подростка, который делает "пакости" (лично имхо, уже выходящие за рамки безобидных) почему-то нельзя.
-
Вася мудак и с ним не будут общаться
-
Слушаться, бесприкословно и сломать себя. Потом будет отличная безотказная игрушка для битья начальника. Потенциальный перебатывающий без отпуска.
2. Бунтовать.
Кто-то курить и пить начинает, в сомнительные компании лезет. Кто-то в депрессию уходит и в полный отказ. Кто-то пакостит источнику своих проблем в открытую.
А всего-то по тексту требуется - поддерживать чистоту и соблюдать режим сна. Прям жызнь ломают человеку.
Причем заметьте, если бы отчим придерживался точки зрения "да насрать, где эту соплюху носит по ночам" и Ксюшу изнасиловали на какой-нибудь вписке, то далее вступает хор "Дети должны дома спать по ночам, а не по притонам шляться. Куда смотрят родители?".
мстит соседу за плохую парковку или музыку в 5 утра
В отличии от как? Спасибо ему сказать что ли? ;D ;D
-
И многие окружающие его люди закономерно считают такого человека судаком. А считать судаком подростка, который делает "пакости" (лично имхо, уже выходящие за рамки безобидных) почему-то нельзя.
Почему нельзя? Можно.
Просто подросток еще возможно не осознает вред, который причиняет в полном маштабе. Ну порвал паспорт, и? А это геморрой.
А вот условный Вася, который довел продавщицу из мака до слез и нервного срыва, прекрасно осознает вред, который причинил. Он уже видел такие ситуации, возможно сам в них бывал. Если он еще и жалобу оставил - он понимает, что сотрудницу взгреют.
У Васи отшумели гормоны, он имеет постоянный источник дохода и не обязан ходить в этот мак, где ему не понравилась эта сотрудница. Но он это делает из каких-то своих целей.
Кто большще мудак, тот, кто еще прожил всего 14 лет и у него бушуют гормоны, тот, кто не понимает серьезности ситуации или взрослый мудак, который целенаправленно все понимает, но все равно делает?
Одинаково?!
Вы мне скажите.
А всего-то по тексту требуется - поддерживать чистоту и соблюдать режим сна. Прям жызнь ломают человеку.
Как сова скажу, которая по 3 часа гипнотизировала потолок после отбоя - да ломают. Ты не высыпаешься и ведь день вареная ходишь.
В отличии от как? Спасибо ему сказать что ли?
Апоговорить?
А воспользоваться законными методами? Вызвать полицию, вызвать эвакуатор?
Нет, будем мелочно гадить в надежде, что соседу дойдет. Ммм.
-
Да что там за гормоны такие, чтобы в 14 не дотумкать, что паспорт рвать плохо? Это подросток Маугли, которого неделю, как вывезли из джунглей?
-
Да что там за гормоны такие, чтобы в 14 не дотумкать, что паспорт рвать плохо? Это подросток Маугли, которого неделю, как вывезли из джунглей?
Остальной текст не читается выборочно или таки нарочно?
Или к черту этот благоприятный климат в семье, разговоры? Сказали мыть посуду - пошел и помыл, чо драму разводить, да?
Посуда, если что, там минимум с пятерых человек и ежедневно.
Пятеро нормально так пол топчут.
Если бы каждый мыл за собой свою тарелку или посуда делалась бы по очереди - я не думаю, что были бы такие драмы.
Но сын старший, походу, занимается только "мужскими" делами.
Часто вам полку повесить надо, дверцу починить или кран течет?
Ну, чаще раза в месяц?
А посуда с пяти человек ежеденвно набирается.
-
Просто подросток еще возможно не осознает вред, который причиняет в полном маштабе. Ну порвал паспорт, и? А это геморрой.
??? Я была каким-то не таким подростком, видимо. С родителями поругаться могла, но рвать их документы, лить воду в обувь и все такое мне даже в голову не приходило.
-
??? Я была каким-то не таким подростком, видимо. С родителями поругаться могла, но рвать их документы, лить воду в обувь и все такое мне даже в голову не приходило.
Мне тоже, но подростки и вещи похуже делают.
Пристращаются к алкоголю, к мелкому хулиганству - воровству там, еще чему. Режутся, с крыши прыгают.
Я сама всякую дичь творила в свои 12-13, страшно вспомнить, особенно когда протесты пошли.
Потом повзрослела, стала финансово независимой и послала обидчиков на юга. А тогда только скандалить и оставалось.
Погано себя вела? Однозначно.
Могла ли в 12-13 сказать, что буду жить свою жизнь, сама себя обеспечивать и вообще съезжаю, сами и живите по армейским законам папаши?
Нет.
А, и кстати, купила посудомойку. Ненавижу мыть посуду. Ненавижу.
И пол мою только так, как мне удобно.
-
Это где у нас привлекают к уголовке за сплетни, кляузы, подставы (мелкие) и просто то, что портишь людям настроение?
Вот захотел Вася Пупкин прийти в мак и испортить кассиру день, закатить скандал.
Закатил, испортил.
Будет ли ему что нибудь за это?
Нет)
У вас, не знаю. :) Но если говорить в привязке к обсуждаемому тексту, за порчу документов можно а-та-та получить по статье УК РФ.
-
У вас, не знаю. :) Но если говорить в привязке к обсуждаемому тексту, за порчу документов можно а-та-та получить по статье УК РФ.
С 16 лет, если мне не врет Гугл ::)
-
Ну всегда можно подождать возраста уголовной ответственности подростка и просто сдать его ментам ::) можно.
нужно ли? ::)
особенно когда видишь историю только со стороны бабки с патриархатом головного мозга.
-
Просто подросток еще возможно не осознает вред, который причиняет в полном маштабе. Ну порвал паспорт, и?
Ну да, если подросток УО, то да, он не мудак.
-
Если подросток не осознает ущерба от испорченных ботинок, документов и еды - подросток УО и его совершенно точно надо отправить ко врачу.
Хочется еще отметить, что нищщастная дитащщка, которую аж посуду мыть пытаются заставить, даже конкретных претензий не озвучивает. Просто говорит, что отчим ее бесит самим своим существованием и что он ей никто.
-
А еще так может говорить жертва физического, морального или сексуального насилия.
Подростки часто запуганы или замалчивают проблемы.
Может, он ее бьет пока мамка не видит? Оскорбляет? Склоняет к сексу? Пристает?
-
В 14 лет уже дети паспорт имеют. Предлагаете отобрать у нее паспорт, раз «нельзя к документам»?)
Все же в этом возрасте дети уже не пздц какие тупые, землю не едят, говно по стенам не размазывают.
-
Подростки часто запуганы или замалчивают проблемы.
Уничтожать документы - странный способ замалчивать проблемы. ;D
-
Уничтожать документы - странный способ замалчивать проблемы.
Считаете подростковое курение, употребление алкоголя и секс без презерватива способом получше?
Можно еще резаться. Отличный способ, который не вредит святому зятьку
То, что она испортила документ _плохо_. _неправильно_. _так нельзя_.
Но о чем нам это говорит?
О том, что она конченая или о том, что есть в семье проблемка?
-
Считаете подростковое курение, употребление алкоголя и секс без презерватива способом получше?
Плть, и это все из-за немытой тарелки.
Я понимаю о чем пишет Софти и в общем разделяю ее видение несправедливого мира глазами епнутого подростка. Но конкретно в сабже не вижу какого-либо насилия. А вот девчонку избалованную деньгами отчима вижу. И мамку, которая обосралась с воспитанием и теперь ищет куда бы сдать шкодливого котенка на передержку.
-
Мамка там наглухо отбитая. Походу, если дочка уйдёт к бабушке, мать только обрадуется, ведь можно и дальше не заморачиваться с обеспечением собственных детей не только материально, но и морально.
-
Плть, и это все из-за немытой тарелки.
Я понимаю о чем пишет Софти и в общем разделяю ее видение несправедливого мира глазами епнутого подростка. Но конкретно в сабже не вижу какого-либо насилия. А вот девчонку избалованную деньгами отчима вижу. И мамку, которая обосралась с воспитанием и теперь ищет куда бы сдать шкодливого котенка на передержку.
Из епнутого подростка может вырасти вполне хороший взрослый, если на него сейчас не забить
Но ведь забьют, загнобят и сплавят.
Мы не знаем всей истории, бабка - ненадежный рассказчик, то поколение уже давно верит в другие ценности, которых ни я, ни многие люди, больше не придерживаются.
-
То, что она испортила документ _плохо_. _неправильно_. _так нельзя_.
Но о чем нам это говорит?
О том, что она конченая или о том, что есть в семье проблемка?
Я негатива к Ксюше не испытываю, но справедливости ради — одно другому не противоречит. Подросток в проблемной семье запросто может быть конченым и откалывать номера похлеще порчи документов.
-
Я негатива к Ксюше не испытываю, но справедливости ради — одно другому не противоречит. Подросток в проблемной семье запросто может быть конченым и откалывать номера похлеще порчи документов.
Может.
Отправим в утиль и заделаем нового или таки попробуем проблему решать?
-
Всё не читала, но мнение имею.
Во-первых, что-то мне вангуются никем не учтённые причины поведения Ксюши и отношения к отчиму. Как бы там ничего нехорошего не творилось вне поля зрения матери.
Во-вторых, на Ксюшу всем как будто насрать. Мать хочет удержать мужика, бабка - его денежки, брат - чтоб всё было спокойно, раз он податливый-неконфликтный.
"Трое детей останутся без полной семьи", "О братьях не думает, о матери не думает"... ну да, "потребности многих важнее потребностей одного", и не вякай, Ксюша. Но бабка хоть предлагает выход, который девочке после некоторых размышлений может и подойти.
-
У вас, не знаю. :) Но если говорить в привязке к обсуждаемому тексту, за порчу документов можно а-та-та получить по статье УК РФ.
С 16 лет, если мне не врет Гугл ::)
Да, с 16 лет. Просто Softy забыла упомянуть порчу документов в своем перечислении достижений Васи Пупкина, за которые ему ничего не будет. ::)
Это где у нас привлекают к уголовке за сплетни, кляузы, подставы (мелкие) и просто то, что портишь людям настроение?
Вот захотел Вася Пупкин прийти в мак и испортить кассиру день, закатить скандал.
Закатил, испортил.
Будет ли ему что нибудь за это?
Нет)
Всё не читала, но мнение имею.
Во-первых, что-то мне вангуются никем не учтённые причины поведения Ксюши и отношения к отчиму. Как бы там ничего нехорошего не творилось вне поля зрения матери.
Во-вторых, на Ксюшу всем как будто насрать. Мать хочет удержать мужика, бабка - его денежки, брат - чтоб всё было спокойно, раз он податливый-неконфликтный.
"Трое детей останутся без полной семьи", "О братьях не думает, о матери не думает"... ну да, "потребности многих важнее потребностей одного", и не вякай, Ксюша. Но бабка хоть предлагает выход, который девочке после некоторых размышлений может и подойти.
Ну разумеется, мужик же не может быть не виноват. Ну не может же девочка-подросток ревновать мать, брата и бабушку и поэтому бесоёbitь. Обязательно должно быть подозрение, что это не девочка-подросток ошалела от безнаказанности, а мамин муж ей писю показывал. Тьфу.
Ксюша тоже вполне себе принимает денежки мужика, если уж по-чесноку. И к бабушке любимой переезжать из новой квартиры отчима тоже не спешит.
В общем, тут, как водится, на один сук повесишь, никто из семьи не перетянет.
-
Ну разумеется, мужик же не может быть не виноват. Ну не может же девочка-подросток ревновать мать, брата и бабушку и поэтому бесоёbitь. Обязательно должно быть подозрение, что это не девочка-подросток ошалела от безнаказанности, а мамин муж ей писю показывал. Тьфу.
Это довольно легко развернуть: разумеется, ну не может же подросток быть не виноват. Не может же мужик обижать падчерицу (вот ВАЩЕ необязательно именно посредством "показа писи"!) и провоцировать на чрезмерные реакции. Обязательно надо подозревать, что это не взрослый человек - мудак, а девчонка ошалела от безнаказанности. Не меньшее тьфу.
Я не лишнее искать призываю, а учесть все варианты: он мудак, она мудак, все мудаки, никто не мудак, стечения обстоятельств и т.п.
А ещё при любом раскладе он взрослый, а она нет. Спрос несколько разный, хоть я и не фанат "этожеребёнства".
-
А ещё я не люблю когда всех собак спускают на более слабого и зависимого
-
Это довольно легко развернуть: разумеется, ну не может же подросток быть не виноват. Не может же мужик обижать падчерицу (вот ВАЩЕ необязательно именно посредством "показа писи"!) и провоцировать на чрезмерные реакции. Обязательно надо подозревать, что это не взрослый человек - мудак, а девчонка ошалела от безнаказанности. Не меньшее тьфу.
Я не лишнее искать призываю, а учесть все варианты: он мудак, она мудак, все мудаки, никто не мудак, стечения обстоятельств и т.п.
А ещё при любом раскладе он взрослый, а она нет. Спрос несколько разный, хоть я и не фанат "этожеребёнства".
Развернуть можно что угодно. Причем не только на 180 градусов. У медали как минимум две стороны.
Он взрослый, она нет. Но ей не три года, чтобы не понимать, что пакость пакости рознь.
А ещё я не люблю когда всех собак спускают на более слабого и зависимого
В нынешних реалиях цисгендерный мужчина вполне может стать слабее и зависимее ребенка. Историю с тренером помните? Он до сих пор сидит, если не ошибаюсь.
-
Но это никак не отменяет того, что мы можем тупо не знать всех причин (опять же, не факт, что связанных с педофилией!) для такого поведения. Нам-то простительно, матери - нет.
-
Но это никак не отменяет того, что мы можем тупо не знать всех причин для такого поведения. Нам-то простительно, матери - нет.
Безусловно. Но я вину матери вроде бы и не отрицала.
-
А я тебя не обвиняла в отрицании вины матери. По-моему, беседа перестаёт иметь смысл.
Он до сих пор сидит, если не ошибаюсь.
По-моему, в этом году мог выйти, но новостей о нём давно не попадалось.
Блин, или вру: в 2018 снизили до 6 лет.
-
Вот и я не слышала ничего.
-
А я была в этой шкуре.
Приходишь с работы, в раковине стоят непомытые тарелки - ребенок обедал. Две, три, иногда кастрюля.
Раз помыл, два помыл, а потом зовёшь дочь и говоришь - иди и мой! Да, прямо сейчас! У тебя после школы было 4 часа помыть за собой посуду. И даже кастрюлю. И получаешь надутые губы - как же, оторвали от дел, надо всё бросить и мыть посуду.
И это родная мать требует, вроде право имеет.
И про сон мне очень интересно до сих пор.
Вот ребенок сова. ОК, не спит до 2-3 ночи. Но школу к 8-00 никто не отменял. Когда он высыпается?
-
На выходных. По своему опыту говорю. Во сколько бы меня не уложили, я засыпала около полуночи. В семь вставать. Ходила весь день сонная и вялая.
-
Считаете подростковое курение, употребление алкоголя и секс без презерватива способом получше?
Ну да. Бедное забитое запуганное существо, которое отрывается курением, алкоголем и сексом, потому что считает, что это останется тайной, я еще могу представить. Бедное забитое запуганное существо, которое портит важный документ того, кто его бьет - нет. Зачем? Порчу точно обнаружат. Чтобы еще люлей получить? Тут мне скорее представляется существо, которое (с его точки зрения) несправедливо обижают, но до чего-то крупного дело не дошло, так что можно намеренно провоцировать на что-то большее, избиение, например, с тем чтобы потом ситуация обернулась в его пользу, типа избиение загладят ништяками, отчима посадят, мама разочаруется в отчиме и разведется.
Но я да, не специалист по творению дичи в подростковом возрасте. ;D
-
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка. А то это как усыпить собаку за то, что она съела паспорт.
Что за на*уй я только что прочитал?
-
Чудо, как сова отвечу, он не высыпается ни при раннем отбое, ни при позднем. На выходных спит или когда не к первому уроку.
Отдельная медаль какашка тем родителям, которые и в выходные/ каникулы поднимает ребенка в 7-8 в надежде выработать режим.
Я до сих пор прекрасно переношу ночные смены, а дневные меня выматывают сильнее
Сегодня вот с ночной 4 часа поспала и уже огурчик.
С дневной меня вырубает от усталости..
Неплохо будит спорт 1-2 уроком. А вот если первым уроком 2 подряд математики - день гумна
-
Ксюша тоже вполне себе принимает денежки мужика, если уж по-чесноку. И к бабушке любимой переезжать из новой квартиры отчима тоже не спешит.
Вот да. Имхо, если бы он реально домогался - она бы уже сама вещички собрала бы и к бабушке бы уехала. Она не забитая-запуганная, а очень даже смелая и борзая. Да, бабушка, возможно, будет делать ей мозги "какая ты плохая, с Борей не подружилась", но это же лучше, чем насилие, не?.. Но она не едет к бабушке. Потому что там никто ее хотелки оплачивать не станет.
-
Нет, порча документов, к которым не должно быть доступа у подростка не ответственность подростка.
Не думаю, что батя свои документы хранит на ее столе или в ее комнате. Так что доня сама целенаправлено полезла туда, куда не надо. Или теперь все личные блокноты с рабочими записями хранить, как оружие, в сейфе с десятком замков?
-
Вообще - порча документов очень странное занятие, ну серьезно. Типа, какой профит? Не понятно. Тупо гадит.
Но тут понятно, что при выборе богатых штанов или дочки, выберут штаны
-
Вообще - порча документов очень странное занятие, ну серьезно. Типа, какой профит? Не понятно. Тупо гадит.
Да, именно, она тупо гадит. От испорченной еды и обуви тоже нет профита. Она просто гадит.
Но тут понятно, что при выборе богатых штанов или дочки, выберут штаны
Помимо дочки там еще два ребенка. Одному Борис не отец, но как отец. Другому Борис отец. Предлагаете во имя пресвятой дочки, которая с большОй вероятность не обиженная-оскорбленная, а тупо ох*евший невоспитанный подросток, забить на двух сыновей?
-
Выбираем меньшее зло и выкидываем гнилой фрукт?
-
Тащим девчонку к психологу (или к нескольким), если толку ноль - отселяем к бабке. Потому что ломать жизнь пятерым людям, среди которых два ребенка, ради хотелок избалованного подростка - это пздц.
-
Я никак не соглашусь с идеей отправлять девочку бабке, та доломает ей психику окончательно
-
А что делать, если психологи не помогут? Разводиться с Борисом, сломав психику двум мальчикам? Почему Ксюша важнее, чем ее братья?
-
А что делать, если психологи не помогут? Разводиться с Борисом, сломав психику двум мальчикам? Почему Ксюша важнее, чем ее братья?
Не представляю ситуации, в которой не помог бы психолог\психиатр, если проблема по части психиатрии.
Другой вопрос, что хороший психолог стоит дорого, и мамаше тоже надо ходить к психологу. А это х2
-
О да! Требовать от домашних чистого пола и посуды это конечно зверские пытки! Да в концлагерях с людьми лучше обращались, чем этот Борис!
Не чистого пола, а беспрекословного подчинения.
И не Борис, а бабка.
-
Свобода действий может нарушать чьи-то права, но не перестает быть от этого правом. Причем неотъемлемым.
Преступлением это становится при определенном уровне урона/ущерба.
Тащим девчонку к психологу (или к нескольким), если толку ноль - отселяем к бабке. Потому что ломать жизнь пятерым людям, среди которых два ребенка, ради хотелок избалованного подростка - это пздц.
Конечно, ведь неудобный иждивенец должен идти накуй с пляжу. :-X
-
Не представляю ситуации, в которой не помог бы психолог\психиатр, если проблема по части психиатрии.
Другой вопрос, что хороший психолог стоит дорого, и мамаше тоже надо ходить к психологу. А это х2
Он не поможет, если от психолога требуется щелчком пальцев сделать ребёнка удобным. А у меня складывается ощущение, что здесь именно такая ситуация. По крайней мере, со стороны бабки.
-
То есть у отчима есть право унижать и оскорблять падчерицу?
Можно ещё ночью ей волосы отрезать. Никакой ответственности, красота.
-
Так и есть. Да со стороны матери тоже.
Психолог делает людей неудобными, но способными сосуществовать в социуме
-
Свобода действий может нарушать чьи-то права, но не перестает быть от этого правом. Причем неотъемлемым.
Преступлением это становится при определенном уровне урона/ущерба.
Толковые словари с вами не согласны: какое-либо деяние (не-деяние) является преступлением, если оно объявлено таковым соответствующим и применимым законом
Так что получается, отрежь отчим падчерице волосы ночью, никакого преступления не будет. А вот умышленная порча документа — будет.
Конечно, ведь неудобный иждивенец должен идти накуй с пляжу. :-X
Нет, туда идет ошалевший от безнаказанности иждивенец, которого наконец решили поставить на место.
-
То есть у отчима есть право унижать и оскорблять падчерицу?
Можно ещё ночью ей волосы отрезать. Никакой ответственности, красота.
Ну унижения и оскорбления в отношении падчерицы, если будут систематическими и доказано хотя бы три эпизода могут принести Борису условную уголовку, ибо будут расценены, как акты психологического насилия, что так-то наказуемо.
А вот имущественный ущерб после выходок подростка нужно оценить в определенную сумму, доказать не только то, что его совершила Ксения, но и умысел. И если исправление нанесенного вреда (Ремонт, замена, стоимость самого имущества) ниже определенной суммы, то и самого факта преступления, как бы нет. Это как с воровством водки, максимум административка, а до 16 лет за административное нарушение ответственность несут родители. В РФ. (https://krk.sledcom.ru/folder/875981/item/1189288)
Толковые словари не являются правовыми документами, если что.
-
О да! Требовать от домашних чистого пола и посуды это конечно зверские пытки! Да в концлагерях с людьми лучше обращались, чем этот Борис!
Не чистого пола, а беспрекословного подчинения.
И не Борис, а бабка.
Бабка с ними не живёт.
И на мозг внучке капает удаленно.
-
Юная борцуха с тиранией отчима могла бы вызывать больше симпатии, если бы выходы на тему "Ты мне никто! Ты мне не указ!" выдавались, когда ей покупали шмотки, оплачивали кружки, вручали гаджеты. В семье пять человек. Четверо довольны всем. Один всем гадит. Неудобного иждивенца надо в попку целовать звонче?
К психологу надо ходить родителям прежде всего. Аня считает поведение дочери нормальными и достойным умиления? У Бориса тогда более серьезные проблемы - у них общий ребенок, с потенциалом вырасти в ксюшу. Ксюше подобное поведение принесет плюшки в будущем? Кто будет терпеть вне семьи это вездессущее создание? Как Борис ощущает себя в семье, где на его территории нет ни покоя, не безопасности? Как Аня планирует справляться с дочерью, когда той будет 16-17-18, а Борис отправит с пляжа всю эту компанию? И какими глазами он будет смотреть на жену и мать своего ребенка, если она не на его стороне, а на стороне борцухи, потерявшей берега?
-
А Йожик лопнул ;D
-
Толковые словари не являются правовыми документами, если что.
Да не вопрос. :) Действующий УК РФ, статья 14, тоже не согласен с вами, вот незадача: Преступление — это виновно совершённое общественно опасное деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания.
-
Мошка, если.
Возвращаясь к вашей "аргументации", у отчима есть право издеваться над падчерицей. Благо тут у взрослого гораздо больше возможностей, не нарушающих никаких норм.
-
Бабка с ними не живёт.
И на мозг внучке капает удаленно.
И чо?
Я ж от ее подхода окуеваю, а она его демонстрирует независимо от места обитания.
-
Те, кто гипнотизировал часами потолок - у вас отбой тоже в полночь был?
Если мужик встает в 6-8 утра, то мне кажется, он имеет полное право настаивать на отбое в полночь.
Сочувствую людям с бессонницей, желаю вырасти и купить отдельную квартиру, где можно будет спать/неспать в любюое время и работу на удаленке. Но сейчас такой возможности нет и надо подстраиваться, увы.
Интересно, когда они жили втроем в квартире бабушки - Алиса тоже "страдала бессоницей"?
Или там на новые ботинки денег не было - поэтому 100 раз думала над поступками.
-
В полночь все спят это не в восемь вечера отбой, реально даже совам.
Особенно с учётом того, что утром в школу надо идти.
Ну и, я думаю, что мужик хочет, чтобы тишина была, все мытые-сытые-воды попитые, а не беготня к холодильнику в ночи, шараханье по квартире и часовые ванны.
Не спится, можно и в телефоне потупить, но лежа в постели.
-
Причем это даже не «мужик хочет», а «теща считает, что зять так хочет».
-
Причем это даже не «мужик хочет», а «теща считает, что зять так хочет».
Даже если мужик хочет - имеет полное право. Я свою старшую на летних каникулах тоже гоняю, чтоб до полуночит легла и не колобродила: мужу вставать в 6, мне сейчас в 7.30 в лучшем случае, чтоб мелкого в сад отвести, если она до трех ночи будет шататься по квартире, хлопая холодильником или стуча по клавиатуре компа, утром мы оба будем невыспавшиеся и злые, а нам еще работать.
-
хлопая холодильником или стуча по клавиатуре компа, утром мы оба будем невыспавшиеся и злые, а нам еще работать.
Это как надо холодильник захлопывать и по клавиатуре стучать :o
-
хлопая холодильником или стуча по клавиатуре компа, утром мы оба будем невыспавшиеся и злые, а нам еще работать.
Это как надо холодильник захлопывать и по клавиатуре стучать :o
Да вот так.
У меня сыночек на каникулах ещё и песни петь может и танцевать.
В наушниках, но топот слышно.
На банке с водой электропомпа, она в ночи довольно шумная.
А ещё мы летом можем спать с открытой дверью.
-
хлопая холодильником или стуча по клавиатуре компа, утром мы оба будем невыспавшиеся и злые, а нам еще работать.
Это как надо холодильник захлопывать и по клавиатуре стучать :o
Ха, бойфренд утверждает, что в ночи он слышит, как я на кухне за закрытой дверью стучу по дисплею планшета. Ногтями.
-
Эх, нет уже тех людей на форуме, которые рассказали ли бы вам, как вы ребёнков притесняете. Не даёте личностям в ночи развиваться!
А то что спать хотите и на работу вставать, потЕрпите! Дитячьи потребности не спать важнее!
*табличка
И старые травмы от общения на форуме в лохматом году
-
Ха, бойфренд утверждает, что в ночи он слышит, как я на кухне за закрытой дверью стучу по дисплею планшета. Ногтями.
Это уже что-то на сверхчеловеческом ;D
Да вот так.
У меня сыночек на каникулах ещё и песни петь может и танцевать.
В наушниках, но топот слышно.
На банке с водой электропомпа, она в ночи довольно шумная.
А ещё мы летом можем спать с открытой дверью.
Тенцевать, это всё-таки не печатать)
Можно попросить вечером наливать воду в кувшин, чтобы в ночи не шуметь помпой.
А то что спать хотите и на работу вставать, потЕрпите! Дитячьи потребности не спать важнее!
Видимо я всю жизнь с какими-то неправильными людьми жила. Ни разу не сталкивалась с тем, что чей-то поход к холодильнику нарушал чужой сон
В конце концов, в семьях с маленькими детьми же жизнь не останавливается после того, как детей уложат спать. Родители же наверняка и едят, и общаются, и телек смотрят, и в душ ходят. Так что, чисто из итереса, в каком возрасте у людей обычно прорезается супер-слух, и они начинают просыпаются от звуков клавиатуры в соседней комнате?
-
Видимо я всю жизнь с какими-то неправильными людьми жила. Ни разу не сталкивалась с тем, что чей-то поход к холодильнику нарушал чужой сон
как-то мне выдал родитель, что я слишком громко ночью: хожу в туалет, ворочаюсь, слишком громко смываю
поэтому когда я съехала, мой съезд был с соседкой, жили в разных комнатах. я первые пару месяцев не сцала до утра, а когда заболела бронхитом, боялась, что меня попросят съехать из-за кашля ;D
-
Отвечаю, у меня после 35 прорезался супер слух. И холодильник, и туалет, и клавиатура, и телек - всё может разбудить, а снова уснуть сложно.
Как говорит мой начальник - доживёте до моих лет... Ему 50
-
Отвечаю, у меня после 35 прррезался супер слух. И холодильник, и туалет, и клавиатура, и телек - всё может разбудить, а снова уснуть сложно.
Как говорит мой начальник - доживёте до моих лет... Ему 50
Боль :'(
-
Beth_csn, мне 46, и я до сих пор сплю как бревно. Я не слышу храпа под ухом и дрели за стеной. По мне могут табунами носиться котики и кусать меня за ноги через одеяло. Вот когда кот начинает вылизывать мне козелок я просыпаюсь. ;D Горячим шершавым языком.
-
хлопая холодильником или стуча по клавиатуре компа, утром мы оба будем невыспавшиеся и злые, а нам еще работать.
Это как надо холодильник захлопывать и по клавиатуре стучать :o
Достаточно иметь проблемы со сном из-за графика работы и общего нервного напряга. (
-
Ну, многие люди ночью спят как убитые, когда уже заснули, но вот процессу засыпания мешают любые шумы. Я тоже не особо чутко сплю, но если после случайного пробуждения не вырублюсь в течение пары минут, то потом буду опять засыпать долго и мучительно.
А ваще очень люблю этот комикс.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fc98d7016614ea27baec9f1c659dfede_l-4865933-images-thumbs&ref=rim&n=13&w=1080&h=1080)
-
В конце концов, в семьях с маленькими детьми же жизнь не останавливается после того, как детей уложат спать. Родители же наверняка и едят, и общаются, и телек смотрят, и в душ ходят. Так что, чисто из итереса, в каком возрасте у людей обычно прорезается супер-слух, и они начинают просыпаются от звуков клавиатуры в соседней комнате?
Жизнь не останавливается, но существенно корректируется.
Самая боль была, когда у меня-совы родилась дочь-жаворонок. Она вырубалась в 8-9 вечера, реально вырубалась на любой поверхности, а просыпалась в 6-30 - 7-00. В любой день недели в любое время года. И хочешь-не хочешь, а пришлось корректировать свой график, и ложиться спать в 22 часа, а не в час или два ночи, как мне ближе.
зато в садик вставала легко. и в школу тоже
-
Ну, многие люди ночью спят как убитые, когда уже заснули, но вот процессу засыпания мешают любые шумы. Я тоже не особо чутко сплю, но если после случайного пробуждения не вырублюсь в течение пары минут, то потом буду опять засыпать долго и мучительно.
Я практически никогда не помню, как я засыпаю. Видимо, в какой-то момент, уже в автоматическом режиме, закрываю планшет или книгу, снимаю очки и выключаю свет. Во всяком случае утром и свет выключен, и очки-книги-гаджеты на своих местах лежат. ;D
А ваще очень люблю этот комикс.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fc98d7016614ea27baec9f1c659dfede_l-4865933-images-thumbs&ref=rim&n=13&w=1080&h=1080)
Родители рассказывали, что я в детстве это практиковала. ;D