Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 05 Декабря 2022, 08:16:14
-
— …Нет, так-то я человек довольно спокойный и выдержанный, но она меня уже достала! – рассказывает двадцатидевятилетняя Анфиса. – Моя дорогая свекровь! Всю беременность лезет ко мне с советами! Туда не ходи, это не ешь, то не делай, нельзя! Притащила мне огромный контейнер тушеной говяжьей печенки, там на целую футбольную команду хватило бы. Зачем? Я эту печень не ем вообще, не люблю, смотреть на нее не могу! «Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю! «А ты через не хочу! Это полезно!» Вот как после этого с ней разговаривать?
— Слушай, ну она переживает, ее, наверно, можно понять. Сколько лет вы с мужем этой беременности ждали? Пять?
— Шесть почти… Не хочу я ее понимать, она лезет нахрапом! «Ребенку не вздумай ничего покупать! Вот родишь, мы с Лешкой поедем и все купим, что надо!» Блин, ну мне тридцать лет в январе уже будет, я, наверно, сама могу решить, покупать мне что-то или не покупать, верить в приметы или нет… Тут сидели все вместе, мы с Лешкой, моя мама и она, зашел разговор про выписку из роддома. Свекровь заявляет: «Из роддома надо выписаться нормально, запеленать ребенка как следует, ты, Анфиса, наверно, не сможешь, я приду помогу!» Мама говорит – да сейчас не пеленают детей уже, мол, наша Анфиса тоже решила этого не делать. А свекровь: «А мы запеленаем, мало ли, что она решила! Что мы, спрашивать ее будем, что ли?»
— Хм. Ну ты же понимаешь, что все это в шутку говорится? Посмеялись и все. Никто там драться с тобой не будет, сделаешь все так, как надо тебе…
— Да я понимаю, что шутки, но надоели мне эти шутки уже! В этот раз не выдержала, сорвалась! Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне. Говорю – это не ваш внук вообще, отстаньте уже от нас! Блин, ну зря, конечно, я полезла в бутылку, но просто уже не могла выносить этот ее бред. Она заплакала, встала и ушла, муж за ней побежал. И даже мама меня не поддержала. Зачем ты, говорит, так…
Свекровь Анфисы, Людмила Михайловна, не родная мать ее мужу Алексею. Где родная, никто не знает. Произведя на свет ребенка, она промучилась с ним почти десять месяцев. В один прекрасный день эта женщина оставила ревущего малыша с температурой на минутку соседке – надо, мол, сбегать в аптеку за лекарством – ушла и пропала навсегда. Вернувшийся вечером муж, отец Алексея, обнаружил в квартире отсутствие вещей и записку – мол, не ищите, все в порядке, но домой я не вернусь, с ребенком делай, что хочешь, можешь сдать в детдом…
Несколько лет отец воспитывал Алешу один, с помощью своих родителей, а когда мальчику исполнилось четыре года, женился на Людмиле Михайловне. Своих детей у нее не было, общих с отцом Алексея так и не получилось, и женщина всю свою душу вложила в пасынка. Заботилась, отдавала лучший кусок, воспитывала, лечила, учила.
Когда Алексею исполнилось четырнадцать, семья распалась. Отец нашел себе молодую, тонкую и звонкую, а Лешка остался с Людмилой Михайловной, к большой радости последней. Отец платил алименты с официальной зарплаты, а Людмила Михайловна растила сына. Никаких мужчин рядом с мачехой Алексей не помнит, если и был кто-то, домой она его не приводила и с пасынком не знакомила. Всю себя вложила в воспитание Лешки. Алексей не помнит, чтобы был чем-то хуже других, мачеха старалась, чтобы все у него было на уровне. Купила мальчику компьютер, мобильный телефон, которые в те годы были еще не у всех, отправляла в хорошие лагеря на море, нанимала репетиторов, обеспечила поступление в вуз, дала возможность выучиться…
И даже когда Алексей женился, помогала и поддерживала. Совместно с родителями Анфисы молодым купили студию в новостройке после свадьбы, помогли обустроиться. У Анфисы долго не получалось забеременеть, свекровь пихала деньги на обследование и лечение, предлагала оплатить ЭКО, вообще переживала, как за себя. Очень радовалась, чуть ли не больше всех, когда беременность получилась…
И все бы хорошо, но только вот этот шквал ее радости просто сбивает Анфису с ног.
— Видимо, она сама хотела в свое время нарожать много детей, но у нее не получилось, поэтому сейчас она нацелилась воспитывать внуков! – вздыхает Анфиса. – Это все можно понять, но всему есть предел. Это мой ребенок! Не ее! Мой и мужа. Но она этого не понимает абсолютно. Выбирает имена, рассуждает, как будет купать в череде и ромашке – блин, да кто тебе даст купать-то? Ты кто такая вообще? Я уже мужа просила, чтоб он как-то с ней поговорил и расставил границы. Сказал, что поговорил! Не знаю, легче не стало… Это еще ребенка нет, а она уже довела меня до белого каления, и не раз. А что будет после родов?
Проблема в том, что Алексей не особо хочет воевать с матерью, поставить ее на место. Сейчас так вообще заявил жене – звони, извиняйся!
А может, Анфиса и правда не права, с такой свекровью нужно вести себя вежливо и предупредительно, что бы она не творила?
Как быть? Что думаете?
Ссылка (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/eto-ne-vash-vnuk-otstante-zayavila-zabotlivoj-svekrovi-nevestka)
Невестка, конечно, использовала подлый приемчик... Но понять ее можно, если ей в открытую заявляют: ты своему ребенку никто и звать тебя никак, любая взбесится. Тут бы мамсику вытащить язык из оппы, но, как водится у Гражданочки, мужик по ходу декоративный.
-
Анфиса повела себя грубо, но и свекровь не подарок, не люблю таких людей. Считаю, что этот вопрос должен был решить муж, причем уже давно, когда мачеха только-только начала что-то там говорить про пеленания и ромашку.
Отдельные лучи поноса за "ешь через не хочу". Пользы от такой еды не будет, только рпп.
-
Это вот наглядная демонстрация, как всем становится херово, если ты свои границы защищать не умеешь.
Эта умная тридцатилетняя женщина позволила довести себя до ручки и перешла черту.
-
ИМХО, первая черту все же перешла свекровь:
А свекровь: «А мы запеленаем, мало ли, что она решила! Что мы, спрашивать ее будем, что ли?»
Она обесценила нафиг роль матери ребенка, так что выпад Анфисы был вполне ожидаем и закономерен. Это в принципе симметричный ответ. Причем всего единственный на многомесячное давление.
-
Это вот наглядная демонстрация, как всем становится херово, если ты свои границы защищать не умеешь.
Эта умная тридцатилетняя женщина позволила довести себя до ручки и перешла черту.
Некоторые люди границ не видят и понимают только вот это вот.
-
Я думаю, невестка бóльшее днище.
Не из-за того, что она в тот один раз грубо сорвалась и больно уколола в самую мякотку- некрасиво, конечно, но вполне объяснимо, она долго терпела еще.
А из-за того, что судя по
Ты кто такая вообще?
она реально именно так и думает, не сгоряча ляпнула, лишь бы границы отстоять.
Не родной, значит, и не сын, даром что родную мать мальчик вообще не вспомнит, с четырех растила эта, с 14- и вовсе одна, херня у них какая-то, а не семья была, ведь яйцеклетка-то чужая и беременность не носила.
И этим невестка конкурс отвратительности выигрывает, мне люди с роднаякроффь головного мозга не нравятся.
Потому что да, родитель не тот/та, кто накончал/овульнулась, а тот/та, кто воспитывал, растил, любил.
-
Невестка внутри себя может думать что угодно. А вот свекровь я напрямую заявила, что невестка никто и звать ее никак. Типа это само собой разумеется, что тут этот контейнер для ребеночка вякает вообще. Мавр как только сделает дело, может валить лесом. И не постеснялась это озвучить. Так что днище там как минимум равное.
-
Анфисе бы на звонки не отвечать, в гости к Людмиле не ходить. Подарки ненужные выкидывать. Это уже снизит градус стресса.
А вообще думать надо было а не от Алёши рожать. :-X
-
В купании в ромашке и пеленании нет ничего плохого, дело именно в том, как это подано. Типо да кто там тебя спросит и пр.
-
Невестка внутри себя может думать что угодно.
Только до тех пор, пока об этих мыслях не становится известно. А дальше уже на основе этих мыслей вполне можно персонажа оценивать.
Текст построен так, что нам озвучили не только ее слова в острой фазе конфликта, но и ее мысли вне его. И да, для меня человек, который думает вот как она- епнутое днище. Если б она бабке слова не сказала, и просто б внутри себя так думала, но нам бы это показали- для меня все равно была бы днищем.
-
А что она подумала?
Что это ее ребенок и мужа, а не свекрови?
Так да, ее и мужа.
-
Оскорбинка, без базара, ты можешь считать ее днищем за мыслепреступления, твое право ::)
Я только подчеркиваю, что из мыслепреступлений в натуральный конфликт ситуацию вывела свекровь. Следовательно, помимо непосредственно ее вины в конфликте, ее доля ответственности за то, что тайные мыслишки невестки стали явными, тоже имеется.
-
Оскорбинка, без базара, ты можешь считать ее днищем за мыслепреступления, твое право ::)
А что, нужно дождаться, чтобы человек, который думает "вот бы подсыпать тянке на вписке рогипнольчику" это совершил, прежде, чем начинать считать его днищем?
Термин "мыслепреступление" был бы уместен, если б речь шла о суде, приговоре и наказании, а не о личном мнении на основе чьих-то мыслей.
Я только подчеркиваю, что из мыслепреступлений в натуральный конфликт ситуацию вывела свекровь. Следовательно, помимо непосредственно ее вины в конфликте, ее доля ответственности за то, что тайные мыслишки невестки стали явными, тоже имеется.
А я подчеркиваю, что не важно, был ли конфликт вообще, коль скоро о ее мыслях "ниражала- нимать" нам сообщили отдельно. Она и без конфликта уже была оч не оч.
-
Так я не отрицаю, что она не оч. Но осуждать человека за мысли - это тоже такое прям себе. Тебе что, никогда не приходило в голову что-то крамольное из разряда "шавка, дни напролет тявкающая в квартире сверху - с*ка, так и убила бы". Ты можешь вполне натурально хотеть придушить шавку/начальника/свекровь/подставить нужное. Но между мыслью и действием все равно остается огромная пропасть. И шаг на сторону "действий" таки первой сделала свекровь. Она свои "не оч" мысли озвучила первой, причем не в пространство, а как явное намерение.
-
Ло, если человек не видит границ, то есть тыща и один способ отстоять их жестко и надолго без оскорблений. И уж точно без оскорблений такого низкого пошиба.
Проблема именно в том, что барышня терпела и копила недовольство.
-
Так я не отрицаю, что она не оч. Но осуждать человека за мысли - это тоже такое прям себе. Тебе что, никогда не приходило в голову что-то крамольное из разряда "шавка, дни напролет тявкающая в квартире сверху - с*ка, так и убила бы". Ты можешь вполне натурально хотеть придушить шавку/начальника/свекровь/подставить нужное. Но между мыслью и действием все равно остается огромная пропасть.
То есть прежде, чем осуждать за желание усыпить и изнасиловать деву на вписке, надо все-таки дождаться, пока это сделает, тогда вот можно и поосуждать?
Я не хочу срать на одном гектаре с расистами и гомофобами, даже если они никого не пздят, и с теми, кто думает, что кошечек можно не лечить, а заболела- выбросить и прост подобрать на улице новую(даже если они за неимением кошек так не поступали), это как, уже считается "тоже такое прям себе" и осуждением за мыслепреступления?
Крамольная мысль крамольной мысли рознь.
Рассердиться на что-то в моменте- нормально, я, блин, начала с того, что невестка, по моему мнению, поступила "некрасиво, но объяснимо, еще долго терпела", у меня к ней вообще абсолютно другая претензия.
-
Ло, если человек не видит границ, то есть тыща и один способ отстоять их жестко и надолго без оскорблений. И уж точно без оскорблений такого низкого пошиба.
Проблема именно в том, что барышня терпела и копила недовольство.
Не со всеми. Некоторые понимают только ор и матом, словами через рот - не доходит. Говорят "ага!" и продолжают.
Героиня пыталась отстоять границы, попросив мужа поговорить с ЕГО мамой. Помогло? А нихрена.
Не факт, что и сейчас дошло.
-
То есть прежде, чем осуждать за желание усыпить и изнасиловать деву на вписке, надо все-таки дождаться, пока это сделает, тогда вот можно и поосуждать?
Я не хочу срать на одном гектаре с расистами и гомофобами, даже если они никого не пздят, и с теми, кто думает, что кошечек можно не лечить, а заболела- выбросить и прост подобрать на улице новую(даже если они за неимением кошек так не поступали), это как, уже считается "тоже такое прям себе" и осуждением за мыслепреступления?
Крамольная мысль крамольной мысли рознь.
Рассердиться на что-то в моменте- нормально, я, блин, начала с того, что невестка, по моему мнению, поступила "некрасиво, но объяснимо, еще долго терпела", у меня к ней вообще абсолютно другая претензия.
Ну да. Если желание усыпить и изнасиловать остается в черепной коробке, не озвучивается и не воплощается, то да, осуждать тут не за что. Аналогично с расистами и гомофобами: если не озвучивается и не воплощается - сколько угодно. Собственно, ты не узнаешь, что срешь на одном гектаре с расистом, если он этого не озвучил.
В этом псевдохудожественном повествовании все упирается в том, что нам становятся известны мысли и мотивация героев. Поэтому мы их можем осуждать. В реальной жизни мы бы знали, что свекровь заявила, что мнение невестки относительно ее ребенка ей до песты, в ответ невестка заявила, что свекровь никто и звать никак. И усе. Начала свекровь. А что они до этого обе думали - сие тайна великая есть.
-
Это вот наглядная демонстрация, как всем становится херово, если ты свои границы защищать не умеешь.
Эта умная тридцатилетняя женщина позволила довести себя до ручки и перешла черту.
Ровно после того, как эту черту перешла свекровь. Как, знаете ли, аукнется, так и huyaknetsя.
Я думаю, невестка бóльшее днище.
Не из-за того, что она в тот один раз грубо сорвалась и больно уколола в самую мякотку- некрасиво, конечно, но вполне объяснимо, она долго терпела еще.
А из-за того, что судя по
Ты кто такая вообще?
она реально именно так и думает, не сгоряча ляпнула, лишь бы границы отстоять.
Не родной, значит, и не сын, даром что родную мать мальчик вообще не вспомнит, с четырех растила эта, с 14- и вовсе одна, херня у них какая-то, а не семья была, ведь яйцеклетка-то чужая и беременность не носила.
И этим невестка конкурс отвратительности выигрывает, мне люди с роднаякроффь головного мозга не нравятся.
Потому что да, родитель не тот/та, кто накончал/овульнулась, а тот/та, кто воспитывал, растил, любил.
Ну так да, кто такая этому ребенку мачеха мужа? В тексте ничего нет об усыновлении, так что даже де-юре она чужой человек, который, видимо, считая, что все матери, кроме нее, кукушки и готовы оставить своего ребенка. Как бы ни была неправа невестка, свекровь в разы хуже с патологическим продавливанием своего мнения и железобетонной уверенностью, что родную мать можно легко задвинуть, сочтя просто маткой с ножками.
-
Ну да. Если желание усыпить и изнасиловать остается в черепной коробке, не озвучивается и не воплощается, то да, осуждать тут не за что. Аналогично с расистами и гомофобами: если не озвучивается и не воплощается - сколько угодно. Собственно, ты не узнаешь, что срешь на одном гектаре с расистом, если он этого не озвучил.
При чем тут "даже не узнаешь", если мы обсуждаем конкретный кейс- мысли стали известны. Чел не выкидывает на улицу больных кошек, но считает, что это нормально. Не пздит геев, но считает, что это хорошо и правильно. И о том, что они так считают- стало известно. Это прям совсем никак не должно поменять отношение к человеку, чтобы случайненько несправедливо осуждающим за мыслепреступления не стать?
В этом псевдохудожественном повествовании все упирается в том, что нам становятся известны мысли и мотивация героев. Поэтому мы их можем осуждать.
Ну, собственно, и все.
Зачем притягивать сюда реальную жизнь, может, в ней мужик вообще б бабе своей пробил с вертушки "за мать и двор стреляю в упор", и тогда б мы бы спорили с адептами "за словесное оскорбление мамо незазорно и челюсть свернуть"(как было в какой-то старой теме, где дева, емнип, в ответ на "у мамы лучше" сказала что-то около "вот и е#ись с мамкой тогда", как-то так) ;D
-
В конкретном кейсе ты осуждаешь невестку за мысли, а я свекровь за действия, вот в чем разница 8)
-
Ну да, ну подумаешь свекровь хочет забрать ребенка себе и сама воспитать. И отношение к невестке как к покемону или симу.
-
Ло, если человек не видит границ, то есть тыща и один способ отстоять их жестко и надолго без оскорблений. И уж точно без оскорблений такого низкого пошиба.
Проблема именно в том, что барышня терпела и копила недовольство.
Не со всеми. Некоторые понимают только ор и матом, словами через рот - не доходит. Говорят "ага!" и продолжают.
Героиня пыталась отстоять границы, попросив мужа поговорить с ЕГО мамой. Помогло? А нихрена.
Не факт, что и сейчас дошло.
Да можно и матом, если с первого раза вежливо не доходит. Но матом тоже можно очень по-разному разговаривать.
Можно было сказать, что ты совсем охерела и если ещё раз что-то подобное списднешь, общение прекратится полностью. А можно надавить на больное, поставить других близких в неловкое положение. Мы не знаем, каким тоном была сказана свекровью та глупость, но если там от шутки совсем немного, может и хрен бы с ним, с таким общением?
-
Я не хочу срать на одном гектаре с расистами и гомофобами, даже если они никого не пздят
Вай нот? Ну никогда не будет такого, чтобы вся планета 100% любила негров-геев. Или нынче уже принудительно надо любить все многообразие социума? Пока нелюбовь остается в виде ворчания на кухне да на здоровье. "Когда меня нет они меня могут даже побить"(с)
-
Ты кто такая вообще?
с точки зрения ее ребенка - кто такая эта левая тетка, чтобы давать советы и лезть? Причем даже если это родная мать мужу - кто она такая чтобы лезть к чужому ребенку?
-
Вот щас сама удивилась, но могу согласиться с Оскорбинкой. Если уже конфликт вышел за пределы спокойного разговора, то можно было сказать свекрови, что она не является родителем данного ребёнка, родители у него есть, и они сами знают, как ребёнка воспитывать. Также можно было сообщить, что никто в её советах не нуждается, ибо она всего лишь бабушка, а не мать. Можно было проорать всё это. Можно было изложить спокойно и прекратить общение до полного понимания свекровью смысла предложений. Но высказать свекрови, что она по крови никто, а потому прав не имеет - днище конченое. Это как упрекнуть человека за то, что он блондин или инвалид, ну пздц же. Т.е. блондин может быть мразью, но не из-за цвета волос, а из-за хренового характера, зачем вообще притягивать несвязанные между собой вещи. Свекровь попутала берега не потому что считает себя родной, а потому что не видит границ, вот на границы и надо было указывать, а не в родство тыкать.
-
Вот щас сама удивилась, но могу согласиться с Оскорбинкой. Если уже конфликт вышел за пределы спокойного разговора, то можно было сказать свекрови, что она не является родителем данного ребёнка, родители у него есть, и они сами знают, как ребёнка воспитывать. Также можно было сообщить, что никто в её советах не нуждается, ибо она всего лишь бабушка, а не мать. Можно было проорать всё это. Можно было изложить спокойно и прекратить общение до полного понимания свекровью смысла предложений. Но высказать свекрови, что она по крови никто, а потому прав не имеет - днище конченое. Это как упрекнуть человека за то, что он блондин или инвалид, ну пздц же.
А сказать матери, что ее мнение относительно ухода за ребенком никто спрашивать не будет, это окнорм?
Я хочу понять, почему фраза с посылом "ты никто и звать тебя никак" от свекрови - это не дно, а от невестки - дно?
-
Неа, тут днище в ответ на днище. Когда долго, исподволь е*ут мозги и не такое скажешь. Потому что есть ощущение неправильности происходящего, а рационально придраться не к чему. Онажбабушка, добра хочет и т.п. А чувства говорят иное. Вот и сорвалась Анфиса на свекровь которая даже на словах ее ни во что ни ставит. Шутки-ху*тки.
-
Недобелка, судя по истории, это было сказано как всем очевидная шутка. И сама невестка это признает. Безусловно, неудачная. Свекровь не считает на самом деле, что невестку спрашивать не надо. И в этом отличие от слов невестки. (А если реально считает, то нах с ней мириться?)
Свекровь не никто будущему ребенку, но это не даёт ей прав везти себя бестактно
-
Я хочу понять, почему фраза с посылом "ты никто и звать тебя никак" от свекрови - это не дно, а от невестки - дно?
Свекровь ведёт себя нагло и хамовато, вот на это у нужно было указать. Невестка прекрасно знает, что ребёнок её, а остальные могу болтать что угодно. "Мамо - вы хамло" и пр.на повышенных тонах я бы поняла и поддержала. Но "мамо, вы не имеете права нам указывать, т.к. не родня по крови" - днищенски, создаётся ощущение, что кровным родственникам хамить можно, но ведь это не так.
-
Недобелка, судя по истории, это было сказано как всем очевидная шутка. И сама невестка это признает. Безусловно, неудачная. Свекровь не считает на самом деле, что невестку спрашивать не надо. И в этом отличие от слов невестки. (А если реально считает, то нах с ней мириться?)
Свекровь не никто будущему ребенку, но это не даёт ей прав везти себя бестактно
Понимаешь, в чем дело. Если бы шутка была одноразовой, тут можно было бы обвинить Валентину в неадеквате. Но свекровь ее натурально изводит: "Ешь через не хочу", "Ребенку не вздумай ничего покупать", выбирает имена, рассуждает, как будет купать в череде и ромашке и вишенка "Мало ли что она решила, мы запеленаем, кто ее вообще спросит". И это наверняка не полный список. Но даже если полный, ИМХО, достаточно чтобы психануть и расставить рамки, кто этому ребенку кто, а кто никто.
Нет, я не снимаю вины с невестки, она поступила грубо и по-хорошему должна бы извиниться. Но первой должна извиниться свекровь. И поменять линию поведения. Потому что она пока выглядит большим днищем.
-
Это не шутки, и попытки обратить это в шутку омерзительны. Это унижение в формате "не смей обижаться, это смешно же" - и попробуй хоть покажи, что тебе не смешно и неприятно, это ты хамло без чувства юмора и всех обижаешь.
-
Оскорбления очень часто являются оскорблениями не потому что обозначают что-то плохое, а потому что имеют цель оскорбить или/и ощущаются как оскорбление тем, на кого направлены. Все эти "кукусики", "мамсики", "РСП", "ниггеры", "снежки", "будет у тебя только сорок кошек" обижают не из-за того, что кем-то таким быть априори плохо.
Так что, я бы сказала, что если до того китайские предупреждения со стороны невестки или мужа были (а они, судя по тому, что муж к матери обращался, были), то свекровь сама виновата. Если лезешь и лезешь к человеку, зная что он против, плюя на просьбы, нужно быть готовым, что в ответ могут постараться ткнуть прям в самое больное, чтоб мало точно не показалось. И тут, ожидаемо, так и случилось.
-
Я бы в такой ситуации и на родную мать вызверилась, просто прозвучало бы не "это не твой внук", а "не твой внук, а мой ребенок, понятно?!"
Можно считать кого угодно родней или неродней, можно искренне звать мачеху мамой, а сестру отца тетьсракой, но раз невестка - это такая говорящая штука по вынашиванию плода и поеданию печенки, значит, и свекровь - такая бесящая говорящая штука, и никаких вам дочь-мам-внучиков. Восстание машин по Гражданочке какое-то получилось.
Не родной, значит, и не сын, даром что родную мать мальчик вообще не вспомнит, с четырех растила эта, с 14- и вовсе одна, херня у них какая-то, а не семья была, ведь яйцеклетка-то чужая и беременность не носила.
Сын. Именно потому, что они оба так считают. Но права докапывать чужую женщину, которая так родной не станет, у тетеньки все равно не появилось, более того, его бы и у родной-преродной матери мужа не было.
-
Сын. Именно потому, что они оба так считают. Но права докапывать чужую женщину, которая так родной не станет, у тетеньки все равно не появилось, более того, его бы и у родной-преродной матери мужа не было.
Именно, поэтому тут неважно родная или нет, важно, на кой чёрт она лезет не в своё дело. Вот так бы и формулировали претензию.
-
Именно, поэтому тут неважно родная или нет, важно, на кой чёрт она лезет не в своё дело. Вот так бы и формулировали претензию.
Ну, формально она все-таки права, хоть и неприятно: ее ребенок приемной матери мужа не внук (отношений с сыном это не отменяет, они друг друга сами выбрали давно). Но может стать внуком, если дамы помирятся и не будут друг друга грызть.
-
Именно, поэтому тут неважно родная или нет, важно, на кой чёрт она лезет не в своё дело. Вот так бы и формулировали претензию.
Ну, формально она все-таки права, хоть и неприятно: ее ребенок приемной матери мужа не внук (отношений с сыном это не отменяет, они друг друга сами выбрали давно). Но может стать внуком, если дамы помирятся и не будут друг друга грызть.
Ну не совсем так
Если она приемная мать, то еще как внук. Потому что сыну она МАТЬ
Кстати там момент интересный в истории - остался сын с мачехой, которой отец платил алименты. Что несколько затруднительно сделать если никакого усыновления не было.
А если было то извините у свекрови есть и сын и внук.
Свекровь не права. И да даже если "а кто ее спрашивать будет" это шутейка, все равно не права.
У свекрови от радости снесло крышу и да нормально было прервать общение, наорать, грубо высказать все что думает по поводу таких шуточек и заявлений вроде "купать буду" и прочего.
НО свекровь просто потеряла берега, она не хотела уязвить и унизить.
Невестка же имела целью обидеть и задеть, при чем обидеть побольнее. И ей это удалось.
И да она поступила мерзко и низко. И муж прав за это ей следует извиниться при чем ИМХО не только перед матерью мужа, но и перед мужем.
А вот после этого объяснить чей ребенок и кто будет принимать все решения об этом ребенке. Как пеленать, как купать и чем кормить также как и за себя, что есть, где рожать.
И сказать что манера общения вроде "а кто ее спросит", "делай через "не хочу"" и прочего неприемлемы. Или общения невестки со свекровью не будет, а с внуком только тот минимум который сможет обеспечить муж после того как ребенок дорастет до поездок к свекрови когда ребенок будет готов, а невестке будет удобно.
-
Ну не совсем так
Если она приемная мать, то еще как внук. Потому что сыну она МАТЬ
Тут сложно, как по мне. Если в цепочке "родные родители-ребенок-его/ее ребенок" все понятно и внук родной во всех отношениях, то в цепочке приемных-неродных уже во многом вопрос доброй воли. Которую должны проявлять все звенья цепочки.
И если юридический вопрос официальное усыновление снимает, то все остальные - не очень.
Невестка же имела целью обидеть и задеть, при чем обидеть побольнее. И ей это удалось.
И да она поступила мерзко и низко.
Не оправдывая хамство как таковое, имею сказать, что относиться к взрослой женщине, разумной и дееспособной, которая не творит очевидной дичи и не опасна для ребенка, как к инкубатору, который должен есть полезное и сглатывать все указания, не менее низко и мерзко. Она внезапно живой человек, а не матка на ножках и желудок для поглощения тошнотворной еды.
-
Во-первых, хорошая шутка - это когда смешно всем.
Во-вторых - не факт, что невесткины объяснения помогли бы. Может, мать плакала бы каждый раз: она меня не лууубит, к моим шуткам придирается, любое мое слово ее раздражает.
Может, приемную мать мужа и можно пожалеть по-человечески, но терпеть неприятные вещи необязательно.
Вполне возможно, только так ее и можно было остановить.
Мужу сказать, я говорила, что мне обидно, просила решить вопрос разговорами с матерью. Ты не решил, пришлось решать мне. Я долго ждала твлей помощи, вот, ситуация дошла до критической.
Ну ведь не маразматичка же она, чтоб говорить о невестке "да кто ее спрашивать будет", да еще и при ней. Ну серьезно. Это нужно совсем потерять берега, чтобы так говорить не специально, хотя как лучше. Конечно, это она иерархию выстраивала. А в случае крайнего нахальства, как говорил Ржевский, можно впендюрить, а можно и по роже получить. Бывает.
-
Потому что сыну она МАТЬ
С житейской точки зрения, да, мать. Де-факто и де-юре — нет.
Кстати там момент интересный в истории - остался сын с мачехой, которой отец платил алименты. Что несколько затруднительно сделать если никакого усыновления не было.
Рыжая ведьма, отец мог просто давать деньги на сына бывшей жене. Называют это для краткости алиментами. Официально это вполне могло быть не оформлено. Так что далеко не факт, что усыновление было.
-
Тут сложно, как по мне. Если в цепочке "родные родители-ребенок-его/ее ребенок" все понятно и внук родной во всех отношениях, то в цепочке приемных-неродных уже во многом вопрос доброй воли. Которую должны проявлять все звенья цепочки.
И если юридический вопрос официальное усыновление снимает, то все остальные - не очень.
Эм...
Юридические как раз снимает и у бабушки появляется внук
То есть вы как эта невестка считается что отношения и права определяются кровным родством?
Вот у родной матери мужа внук есть и ежели она появиться то ей и сына и внука выдать должны?
Или таки все всегда определяется отношением?
Не оправдывая хамство как таковое, имею сказать, что относиться к взрослой женщине, разумной и дееспособной, которая не творит очевидной дичи и не опасна для ребенка, как к инкубатору, который должен есть полезное и сглатывать все указания, не менее низко и мерзко. Она внезапно живой человек, а не матка на ножках и желудок для поглощения тошнотворной еды.
Вообще ИМХО менее
Свекровь хочет как лучше, ей кажется что она понимает больше. И не творит очевидной дичи и не опасна для ребенка это оценочное субъективное. Вот нам с вами кажется что не творит, а свекрови может кажется что невестка все делает не так и вредит ребенку.
И вот как раз границы и надо очерчивать, а не причинять человеку боль.
А ну и еще:
И даже когда Алексей женился, помогала и поддерживала. Совместно с родителями Анфисы молодым купили студию в новостройке после свадьбы, помогли обустроиться. У Анфисы долго не получалось забеременеть, свекровь пихала деньги на обследование и лечение, предлагала оплатить ЭКО, вообще переживала, как за себя. Очень радовалась, чуть ли не больше всех, когда беременность получилась…
Да у ребенка есть родители, но переживаний остальных это не отменяет. Для свекрови ребенок тоже долгожданный.
Потому что сыну она МАТЬ
С житейской точки зрения, да, мать. Де-факто и де-юре — нет.
Кстати там момент интересный в истории - остался сын с мачехой, которой отец платил алименты. Что несколько затруднительно сделать если никакого усыновления не было.
Рыжая ведьма, отец мог просто давать деньги на сына бывшей жене. Называют это для краткости алиментами. Официально это вполне могло быть не оформлено. Так что далеко не факт, что усыновление было.
Не факт конечно
Но в их случае родную мать лишить родительских прав не проблема.
При таком отношении со стороны мачехи и при том что ребенок в конечном итоге вообще остался с мачехой причин не усыновлять нет.
Ну и просто отцу тогда еще и всю документальную возню с ребенком тащить.
А ну и да еще вот этот момент "Отец платил алименты с официальной зарплаты" наводит на мысль что таки именно алименты.
Во-первых, хорошая шутка - это когда смешно всем.
Во-вторых - не факт, что невесткины объяснения помогли бы. Может, мать плакала бы каждый раз: она меня не лууубит, к моим шуткам придирается, любое мое слово ее раздражает.
Может, приемную мать мужа и можно пожалеть по-человечески, но терпеть неприятные вещи необязательно.
Вполне возможно, только так ее и можно было остановить.
Мужу сказать, я говорила, что мне обидно, просила решить вопрос разговорами с матерью. Ты не решил, пришлось решать мне. Я долго ждала твлей помощи, вот, ситуация дошла до критической.
Ну ведь не маразматичка же она, чтоб говорить о невестке "да кто ее спрашивать будет", да еще и при ней. Ну серьезно. Это нужно совсем потерять берега, чтобы так говорить не специально, хотя как лучше. Конечно, это она иерархию выстраивала. А в случае крайнего нахальства, как говорил Ржевский, можно впендюрить, а можно и по роже получить. Бывает.
Ну так высказать все что думаешь про такие шутки и такое отношение, прекратить общение
и вот тогда и объяснить мужу что или он решает с мамой вопрос с манерой общения и уровнем навязчивости или его решает она - прекратив общение
И пусть ноет и что? После вот такого вот она сыну ныть про мерзкую невестку не будет?
-
И пусть ноет и что? После вот такого вот она сыну ныть про мерзкую невестку не будет?
Будет-будет, но больше не полезет.
А так будет всего одна претензия, вот эта, со временем мужу она надоест, а новых не будет.
-
свекровь пихала деньги на обследование и лечение, предлагала оплатить ЭКО, вообще переживала, как за себя. Очень радовалась, чуть ли не больше всех, когда беременность получилась…
Да у ребенка есть родители, но переживаний остальных это не отменяет. Для свекрови ребенок тоже долгожданный.
Ну и делала бы ЭКО себе, о чем речь.
Ребенок родительский и точка.
Никакие свекрови, тещи, бабы Глаши и тети Паши не имеют права что-то требовать от добросовестных родителей и не имеют права навязывать им свое представление о воспитании. Максимум допустимого - это рекомендации, и то по запросу.
-
Или таки все всегда определяется отношением?
Именно.
Но у родной (юридически, я сейчас об этом) бабушки есть рычаг давления, ее можно сколько угодно не любить, но на общение с внуком она право имеет по закону, ее придется терпеть. А просто бесячую чужую тетку, которая вроде бы мать твоего партнера, а вроде бы и нет, - уже совершенно не обязательно.
Я там выше писала, что ребенок Анфисы может стать этой женщине внуком, если дамы перестанут отгрызать друг другу головы. Может не стать.
Вот у родной матери мужа внук есть и ежели она появиться то ей и сына и внука выдать должны?
По закону она будет иметь право видеть унучика. Другой вопрос, что это право ей быстренько порежут, стоит доказать, что она сына не растила и не занималась им. Хм, или нет, все равно придется предоставить?
В принципе, я всегда считаю, что отношения человека с его/ее родителями - их личное дело, не супруга. Не хочет жена знать семью, к примеру - ее право. Считает муж матерью не биологическую мать - его право. Партнер эти отношения выбирает сам и касается это только его и его клана. Но. Ровно до тех пор, пока в эти отношения не втягивается другой человек, который уже сам будет решать, свекровь, к примеру же, ей вторая мама или к черту пройдите, пожалуйста, не подходите ко мне близко, вы мне не нравитесь.
Здесь я вижу от невестки не столько "не родила - значит, не мать, не считается", сколько "она лезет куда не звали, даже не имея на это никакого права". А права тетка не имеет как морального, потому что взаимодействие с невесткой у нее явно не фонтан, взаимодействия с внуком нет пока и быть не может, потому как там еще и внука толком нет, так и юридического. Невестке эта женщина действительно никто, и отношения женщины с сыном, какие бы они ни были нежные и доверительные, на это не влияют.
Переформулировала, дополнила. Там весь конфликт произошел из-за настроя старшей "я имею право лезть, в тебе растет мой внук". И тут совершенно нормально ответить "нет, не ваш".
-
Не факт конечно
Но в их случае родную мать лишить родительских прав не проблема.
При таком отношении со стороны мачехи и при том что ребенок в конечном итоге вообще остался с мачехой причин не усыновлять нет.
Ну и просто отцу тогда еще и всю документальную возню с ребенком тащить.
А ну и да еще вот этот момент "Отец платил алименты с официальной зарплаты" наводит на мысль что таки именно алименты.
Рыжая ведьма, лишить прав не проблема, усыновить уже проблематичнее, в тексте ни слова ни об одном, ни о другом, а учитывая общее косноязычие Гражданочки, слова насчет официальной зарплаты могут означать что угодно. Например, что бывший муж показывал расчетные листки как доказательство, что он платит именно 25% от официальной зарплаты. Так что на мысль навести может, но она будет лишь одним из возможных вариантов сценария.
-
Или таки все всегда определяется отношением?
Именно.
Но у родной (юридически, я сейчас об этом) бабушки есть рычаг давления, ее можно сколько угодно не любить, но на общение с внуком она право имеет по закону, ее придется терпеть. А просто бесячую чужую тетку, которая вроде бы мать твоего партнера, а вроде бы и нет, - уже совершенно не обязательно.
Я там выше писала, что ребенок Анфисы может стать этой женщине внуком, если дамы перестанут отгрызать друг другу головы. Может не стать.
Вот у родной матери мужа внук есть и ежели она появиться то ей и сына и внука выдать должны?
По закону она будет иметь право видеть унучика. Другой вопрос, что это право ей быстренько порежут, стоит доказать, что она сына не растила и не занималась им. Хм, или нет, все равно придется предоставить?
В принципе, я всегда считаю, что отношения человека с его/ее родителями - их личное дело, не супруга. Не хочет жена знать семью, к примеру - ее право. Считает муж матерью не биологическую мать - его право. Партнер эти отношения выбирает сам и касается это только его и его клана. Но. Ровно до тех пор, пока в эти отношения не втягивается другой человек, который уже сам будет решать, свекровь, к примеру же, ей вторая мама или к черту пройдите, пожалуйста, не подходите ко мне близко, вы мне не нравитесь.
Здесь я вижу от невестки не столько "не родила - значит, не мать, не считается", сколько "она лезет куда не звали, даже не имея на это никакого права". А права тетка не имеет как морального, потому что взаимодействие с невесткой у нее явно не фонтан, взаимодействия с внуком нет пока и быть не может, потому как там еще и внука толком нет, так и юридического. Невестке эта женщина действительно никто, и отношения женщины с сыном, какие бы они ни были нежные и доверительные, на это не влияют.
Переформулировала, дополнила. Там весь конфликт произошел из-за настроя старшей "я имею право лезть, в тебе растет мой внук". И тут совершенно нормально ответить "нет, не ваш".
Эм...
Если родная бабушка не лишена родительских прав, то все разговоры кем она занималась или не занималась, а кем нет это разговоры в пользу бедных.
Если бабушка сына таки усыновила то ее права РАВНЫ правам родной матери. ВСЕ точка.
Как и каким образом бабушка будет добиваться права видеться с внуком. Ну дадут ей график раз в месяц в присутствии родителей ребенка. И все.
Все определяется ОТНОШЕНИЯМИ между людьми, но вы почему-то говорите о родстве по крови.
Если бы так бесойопила родная мама мужа (ну допустим вот эта самая свекровь родная) это что-то поменяло бы? ПОЧЕМУ?
-
Все определяется ОТНОШЕНИЯМИ между людьми, но вы почему-то говорите о родстве по крови.
Нет. Я говорю о том, что юридически подтвержденная бабушка будет бабушкой по дефолту, а в описанной ситуации все как раз определяется отношениями. И невестка этих отношений не хочет. Она не говорит "вы своему сыну не мать" (тут бы я первая сказала, что дорога ей в министерство не ее собачьих дел), она говорит "вы моему внуку не бабушка". Как ни странно, это не синонимы. Потому что отношения "мать-сын" уже есть, а отношения "бабушка-внук" еще не существуют. И будут существовать только в том случае, если все участники этих отношений их захотят. Как захотел сын, решив, что воспитавшая его женщина - мама, а не просто левая тетка, с которой можно и не общаться.
Если бы так бесойопила родная мама мужа (ну допустим вот эта самая свекровь родная) это что-то поменяло бы? ПОЧЕМУ?
Поменялась бы система аргументации. Не "отстань, он тебе не внук", а "отстань, ты руки после туалета не моешь, а туда же с советами". Или что угодно еще. И была бы у нас история про гадкую невестку, которой аж целого мужа родили и вырастили, а она не уважает и в глаза хамит.
-
Сорри
есть 2 варианта с точки зрения закона
1) свекровь юридически (кровное родство значения не имеет) не мать - усыновления не было
2) свекровь юридически (кровное родство значения не имеет) мать - усыновление было
Это влияет на юридические взаимоотношения, наследование и возможность установления графика общения через суд. Больше ни на что
А есть вопрос с точки зрения отношений. И отношений мужа с его матерью
1) он считает ее матерью и близким человеком (кровное родство опять же не при чем - пример мачеха)
2) он не считает ее матерью и близким человеком (кровное родство опять же не при чем - пример мать кукушка)
И вот если сын ее считает матерью и близким человеком ребенок ее сына = ее внук.
То что отношения бабушка - внук могут сложится или не сложится не имеет никакого отношения вот к этой выходке невестки. И тем более не имеют никакого отношения к наличию или отсутствию у бабушки и внука общих ДНК
Не жене решать внук ее ребенок этой женщине или нет.
Поменялась бы система аргументации. Не "отстань, он тебе не внук", а "отстань, ты руки после туалета не моешь, а туда же с советами". Или что угодно еще. И была бы у нас история про гадкую невестку, которой аж целого мужа родили и вырастили, а она не уважает и в глаза хамит.
Так не должна меняться система аргументации. Потому что жену никак не касается кровная мать или нет.
Ее должно коробить отношение, а мать это, мачеха, тетка, которая воспитала не важно и обсуждать надо недопустимость поведения.
В конце концов несостоятельность советов, а не то что мать не мать или не знаю инвалид или например у нее ребенок умер. Ну классный же аргумент был бы, да? вот уж точно действенный.
-
Не жене решать внук ее ребенок этой женщине или нет.
Очень может быть. Но и этой женщине не решать, что жене есть, в чем ее ребенка купать и пеленать ли ее ребенка при выписке из роддома.
-
мать не мать или не знаю инвалид или например у нее ребенок умер. Ну классный же аргумент был бы, да? вот уж точно действенный.
Смотря от чего умер.
Не знаю, я очень остро ощущаю разницу между "этот человек типа часть твоей семьи, потому что вы так когда-то решили" и "этот человек часть моей семьи, потому что он - по вашей договоренности - часть твоей", у меня это не работает. Если нет железобетонного обоснования, то именно я для себя выберу, кого лично мне считать или не считать родней. Просто при хороших отношениях это смазывается, какая разница, кто там кому кем точно приходится, если мы любим этого кого-то, хотим с ним общаться и считаем "своим".
И потому вопрос, считать ли матерью женщину, которая тебя растила, а сыном - чужого ребенка, которого ты воспитала, любила и заботилась, уже закрыт, а вопрос, считается ли внуком ребенок твоего как бы сына, еще принесет много интересных открытий (коза все-таки Гражданочка, могла бы и уточнить, что там с официальной частью). По мнению старшей Валентины - да, считается по умолчанию. По мнению младшей - нет, она не хочет считать эту женщину родной. Обе одновременно и правы и неправы.
Так не должна меняться система аргументации. Потому что жену никак не касается кровная мать или нет.
Касается. Ей портят жизнь на правах будущей бабушки, вот она и защищается, упирая на то, что этих прав в помине нет.
-
вот именно поэтому ей и надо извиняться перед МУЖЕМ и его матерью\
Потому что она сочла себя в праве решать кем ему приходится женщина, которая его вырастила
Так снова допустим это родная мать мужа (или усыновившая его женщина) все утерется и терпеть? или таки надо решать вопрос с отношениями и границами со значимым для мужа человеком?
Еще раз если это родная мать мужа то все вы признаете ее частью своей семьи, а вот если она для него как родная то пусть выслужит у вас это право?
Не жене решать внук ее ребенок этой женщине или нет.
Очень может быть. Но и этой женщине не решать, что жене есть, в чем ее ребенка купать и пеленать ли ее ребенка при выписке из роддома.
Бесспорно. И именно это и надо обсуждать, не?
Ну или в крайнем случае оградить себя от этой женщины, если ни мягко ни жестко поговорить не работает?
Свекровь не права, но она потеряла берега потому что хочет как лучше
Невестка не права, но она хотела причинить боль, да потому что ее достали, но проехалась она по тому что никакого отношения к конфликту не имело.
-
Вообще-то имело. У свекрови тоже 0 опыт в беременности и родах. Но какого-то хрена раздает ненужные советы, которых просили не давать. Лажно бы специальность была соответствующая, но нет.
-
Еще раз если это родная мать мужа то все вы признаете ее частью своей семьи, а вот если она для него как родная то пусть выслужит у вас это право?
Если это родная мать (босходи, почему я написала "часть", Фрейд, отстань!) мужа, то я признаю ее частью своей семьи чисто юридически, остальное будет зависеть от наших с ней личных отношений. Если это как родная мать, то от личных отношений будет зависеть все. Так что вопрос только в процентном соотношении.
вот именно поэтому ей и надо извиняться перед МУЖЕМ и его матерью\
Потому что она сочла себя в праве решать кем ему приходится женщина, которая его вырастила
Да не ему, Ведьма, не ему. Договорные отношения двух людей не распространяются на всех остальных по умолчанию. Если у вас есть подруга, которая вам как сестра, и вы ее любите, это не значит, что у вашей мамы появилась еще одна неучтенная дочка. И решать, считать ли ее таковой, будет ваша мама, а не вы.
Тут то же самое - есть договорные отношения двоих, решивших, что они родня. Как распространять это почти что родство на остальных и распространять ли вообще, решают в том числе и эти остальные.
-
Вообще-то имело. У свекрови тоже 0 опыт в беременности и родах. Но какого-то хрена раздает ненужные советы, которых просили не давать. Лажно бы специальность была соответствующая, но нет.
Нет.
Если бы жена сформулировала что "вы не больше меня знаете об уходе за младенцами" это было бы по существу.
Так же как если бы например мать сбросила бы младенца на няньку/бабушку, а сама усвистала в командировку или на Мальдивы.
А вот то что женщина никто мужу и его ребенку это несколько другое.
Еще раз если это родная мать мужа то все вы признаете ее частью своей семьи, а вот если она для него как родная то пусть выслужит у вас это право?
Если это родная мать (босходи, почему я написала "часть", Фрейд, отстань!) мужа, то я признаю ее частью своей семьи чисто юридически, остальное будет зависеть от наших с ней личных отношений. Если это как родная мать, то от личных отношений будет зависеть все. Так что вопрос только в процентном соотношении.
вот именно поэтому ей и надо извиняться перед МУЖЕМ и его матерью\
Потому что она сочла себя в праве решать кем ему приходится женщина, которая его вырастила
Да не ему, Ведьма, не ему. Договорные отношения двух людей не распространяются на всех остальных по умолчанию. Если у вас есть подруга, которая вам как сестра, и вы ее любите, это не значит, что у вашей мамы появилась еще одна неучтенная дочка. И решать, считать ли ее таковой, будет ваша мама, а не вы.
Тут то же самое - есть договорные отношения двоих, решивших, что они родня. Как распространять это почти что родство на остальных и распространять ли вообще, решают в том числе и эти остальные.
Ну так невестке она может и не быть как родная (неважно родная она мужу или нет) и это решать невестке
А вот будет или не будет она как родная бабушка внуку решать МУЖУ и ВНУКУ, а не невестке.
-
Внука еще нет, его представляет невестка. Которую любящая бабушка уже лишила права слова, напоминаю: "Что мы, спрашивать ее будем, что ли?" Вырастет внук, скажет матери, что это его любимая бабулечка и не волнует - что ж, матери придется утереться.
А пока что именно ей решать, насколько эта женщина имеет отношение к ее беременному животу и как много этой женщине можно позволить.
-
Мерзко поступили и та и другая, и извиняться они должны друг перед другом обе, если хотят сохранить отношения (и, возможно, вообще семью, судя по тому, что муж требует извинений). Но есть одна загвоздочка. Невестка может признать, что высказалась неподобающе, и больше не затрагивать эту тему. А вот сможет ли свекровь заткнуться и больше не вякать про "тебя никто не будет спрашивать" - это большой вопрос. Невестка-то знала, что говорит непозволительное, а поняла ли свекровь, за что ей прилетело - весьма сомнительно.
-
Внука еще нет, его представляет невестка. Которую любящая бабушка уже лишила права слова, напоминаю: "Что мы, спрашивать ее будем, что ли?" Вырастет внук, скажет матери, что это его любимая бабулечка и не волнует - что ж, матери придется утереться.
А пока что именно ей решать, насколько эта женщина имеет отношение к ее беременному животу и как много этой женщине можно позволить.
А с чего бы внука представляет невестка?
У отца ребенка права голоса нет?
Женщина имеет право и должна защищать себя и свои границы.
Но этого она не делает. Вместо этого она бьет по больному и лезет в отношения своего мужа и его матери.
Муж прав что требует от нее извинений.
И да свекровь также должна извинится за свои шуточки и навязывание.
А мужу и невестке стоит выстраивать другие отношения со свекровью не такие близкие.
-
А с чего бы внука представляет невестка?
У отца ребенка права голоса нет?
Рожденного ребенка - в идеале - представляют оба родителя. Нерожденного еще - тот из них, в чьем пузе ребенок сидит.
-
Очень может быть. Но и этой женщине не решать, что жене есть, в чем ее ребенка купать и пеленать ли ее ребенка при выписке из роддома.
Абсолютно согласна. Поэтому невестка могла сказать свекрови, что она пидр, т.к. раздаёт непрошенные советы, а не потому, что она всем никто, хотя вообще-то вполне себе кто, ибо вырастила мужа этой самой дамы.
-
А вот будет или не будет она как родная бабушка внуку решать МУЖУ и ВНУКУ, а не невестке.
Рыжая ведьма, то есть вы тоже, как и свекровь, считаете, что невестка к ребенку отношения не имеет и ее мнение можно не учитывать. Угу.
Абсолютно согласна. Поэтому невестка могла сказать свекрови, что она пидр, т.к. раздаёт непрошенные советы, а не потому, что она всем никто, хотя вообще-то вполне себе кто, ибо вырастила мужа этой самой дамы.
Могла. А свекровь могла не лезть ко взрослой женщине с тем, что последней есть, не лезть к матери ребенка с советами про ванночки и пеленки. Хотя бы потому, что она явно не врач-диетолог, да и мужа она вырастила не с младенчества. Все же просто на самом деле: каков привет, таков и ответ. И невестка еще долго держалась.
-
[
Понимаешь, в чем дело. Если бы шутка была одноразовой, тут можно было бы обвинить Валентину в неадеквате. Но свекровь ее натурально изводит: "Ешь через не хочу", "Ребенку не вздумай ничего покупать", выбирает имена, рассуждает, как будет купать в череде и ромашке и вишенка "Мало ли что она решила, мы запеленаем, кто ее вообще спросит". И это наверняка не полный список. Но даже если полный, ИМХО, достаточно чтобы психануть и расставить рамки, кто этому ребенку кто, а кто никто.
Нет, я не снимаю вины с невестки, она поступила грубо и по-хорошему должна бы извиниться. Но первой должна извиниться свекровь. И поменять линию поведения. Потому что она пока выглядит большим днищем.
Дык я о том и говорю с самого начала. Что вот такие психи бывают именно результатом долгого терпения и плохого отстаивания границ. Уже с первого раза можно было строго без хамства объяснить, что никаких советов не принимает. Вообще. Точка. Разговаривать в этот момент холодно, как с налоговым инспектором.
Второй раз можно было бы пожестче это повторить. На третий - бросить трубку/уйти.
Да, свекровь может на это тридцать раз обижаться, но это ее проблемы. Она будет вынуждена либо играть по правилам, либо общение прекратится. Оба варианта вполне нормальны.
А теперь эта дебильная шутка оказалась последней каплей, невестка не просто огрызнулась, она прям подло поступила.
-
Дык я о том и говорю с самого начала. Что вот такие психи бывают именно результатом долгого терпения и плохого отстаивания границ. Уже с первого раза можно было строго без хамства объяснить, что никаких советов не принимает. Вообще. Точка. Разговаривать в этот момент холодно, как с налоговым инспектором.
Второй раз можно было бы пожестче это повторить. На третий - бросить трубку/уйти.
Да, свекровь может на это тридцать раз обижаться, но это ее проблемы. Она будет вынуждена либо играть по правилам, либо общение прекратится. Оба варианта вполне нормальны.
А теперь эта дебильная шутка оказалась последней каплей, невестка не просто огрызнулась, она прям подло поступила.
Я не вижу из текста, чтобы невестка никак не отстаивала свои границы. Она и объясняла, и прямо говорила, что не хочет. И муж доносил до матери. Но свекровь не понимала. Как еще до такого человека донести, что он берега потерял совершенно? Только так. Зато, заметьте, сразу все поняла. Человек такой — пока не оpizdюлишь по полной программе, не поймет. Впрочем, в данном случае даже с pizdюлями, увы, не поймет — у хабалки не страдающей избыточным воспитанием свекрови нашлись апологеты.
-
Лой, я ответила в тексте, который вы цитируете.
Если человек не понимает по-человечески, нужно прекратить общение. На кой ляд продолжать разговоры с человеком, который не понимает границ и тебя раздражает? Зачем нужно опускаться ниже дна?
Я могу ещё понять, когда жалуются на своих бабушек или пожилых мам, там сложнее игнорировать.
-
Да потому что тут такая свекровь, что ты ее в дверь, она в окно. Реально бывают люди, которых не опестюлишь, не поймут.
-
Лой, я ответила в тексте, который вы цитируете.
Если человек не понимает по-человечески, нужно прекратить общение. На кой ляд продолжать разговоры с человеком, который не понимает границ и тебя раздражает? Зачем нужно опускаться ниже дна?
Я могу ещё понять, когда жалуются на своих бабушек или пожилых мам, там сложнее игнорировать.
Morbid angel, тогда собственно в тексте есть ответ, почему это было сделать сложно без скандала. Анфиса и границы выставляла, и мужа просила ей помочь — как об стенку горох. Что еще надо было сделать, чтобы свекровь поняла? Как сказать? Какими словами?
-
А вот будет или не будет она как родная бабушка внуку решать МУЖУ и ВНУКУ, а не невестке.
Рыжая ведьма, то есть вы тоже, как и свекровь, считаете, что невестка к ребенку отношения не имеет и ее мнение можно не учитывать. Угу.
Абсолютно согласна. Поэтому невестка могла сказать свекрови, что она пидр, т.к. раздаёт непрошенные советы, а не потому, что она всем никто, хотя вообще-то вполне себе кто, ибо вырастила мужа этой самой дамы.
Могла. А свекровь могла не лезть ко взрослой женщине с тем, что последней есть, не лезть к матери ребенка с советами про ванночки и пеленки. Хотя бы потому, что она явно не врач-диетолог, да и мужа она вырастила не с младенчества. Все же просто на самом деле: каков привет, таков и ответ. И невестка еще долго держалась.
Нет.
Я считаю что не жене решать кем для ребенка являеться мачеха ее мужа
Все остальное что касается ребенка решать родителям. Как и что дклать жене решать ей
Бесит навязчивая свекровь? Не общайся
-
Лой, ещё раз.
Никак.
Надо было произнести, что в советах не нуждается, в таком тоне дальше разговора не будет.
А после прекратить с ней общение.
И делать это надо было почти сразу, ну раза с третьего.
Возможно, это позволило бы свекрови осознать чужие границы, а может и нет. Ну тогда бы муж продолжил общение с мамой без жены.
-
А после прекратить с ней общение.
Проблема в том, что Алексей не особо хочет воевать с матерью, поставить ее на место.
для этого с мужем расстаться придётся.
-
Рыжая ведьма, жене в первую очередь решать, что есть, пеленать ли ребенка и как его купать. Если свекровь границ не видит, кто-то другой их тоже может не видеть.
Morbid angel, еще раз: ей неоднократно давалось понять, что ее слова неуместны. На какой раз свекровь поняла бы? Вряд ли поняла бы вообще, если до этого не поняла ни единой просьбы. Ни от кого — ни от невестки, ни от любимого, казалось бы, сына.
-
Будто бы вы никогда не натыкались на зацикленных на чем-то людей. Объяснять что-то бесполезно.
-
Рыжая ведьма, жене в первую очередь решать, что есть, пеленать ли ребенка и как его купать. Если свекровь границ не видит, кто-то другой их тоже может не видеть.
Morbid angel, еще раз: ей неоднократно давалось понять, что ее слова неуместны. На какой раз свекровь поняла бы? Вряд ли поняла бы вообще, если до этого не поняла ни единой просьбы. Ни от кого — ни от невестки, ни от любимого, казалось бы, сына.
Лой, у вас беда с пониманием написанного или нравится повторять одно и тоже?
Ну не поняла бы с третьего раза, можно было бы закончить общение.
Лесневырублен, зачем расставаться с мужем? Нужно со всеми родственниками в десны целоваться? Он любит свою маму, пусть общается.
-
Morbid angel, аргументы закончились, началось хамство. ;D Что и следовало ожидать — я таки была права.
-
Рыжая ведьма, жене в первую очередь решать, что есть, пеленать ли ребенка и как его купать.
А не жене и мужу 50 на 50? ::)
-
Невестка ударила по самому больному и это очень некрасиво, я бы её даже осудила, если бы не одно НО...
После слов "да кто ее спрашивать будет, запеленаем и точка" я бы ответила так же. Била бы по самому больному и обидному, чтоб ко мне на пушечный выстрел после этого не подошли.
Уж извините, женщина рожает, ребенок долгожданный, можно она насладится долгожданными хлопотами и сделает все так как хочет САМА? можно, блин?
Единственное, что мне из этого поста нравится, это купание в ромашке и череде :-[ меня купали, я ещё с детства помню. Это каайф. Теплая, не горячая водичка, ничего глаза не щиплет, пахнет приятно, потом в полотенце мягкое :-[ я бы и сейчас искупалась, да ванны нет! А в отелях на отпуске обычно пользуюсь надаренными бомбочками для ванны) но запишу себе на заметку - купить травы для ванны и взять их с собой отмокать.
-
Рыжая ведьма, жене в первую очередь решать, что есть, пеленать ли ребенка и как его купать.
А не жене и мужу 50 на 50? ::)
Предлагаете мужу решать, что есть жене? ::)
Насчет ребенка — да, вдвоем, если муж захочет ребенком заниматься. Из рассказа его острого желания не видно. Там только его мама есть со своим «мы решили».
-
Невестка ударила по самому больному и это очень некрасиво, я бы её даже осудила, если бы не одно НО...
После слов "да кто ее спрашивать будет, запеленаем и точка" я бы ответила так же. Била бы по самому больному и обидному, чтоб ко мне на пушечный выстрел после этого не подошли.
Уж извините, женщина рожает, ребенок долгожданный, можно она насладится долгожданными хлопотами и сделает все так как хочет САМА? можно, блин?
Единственное, что мне из этого поста нравится, это купание в ромашке и череде :-[ меня купали, я ещё с детства помню. Это каайф. Теплая, не горячая водичка, ничего глаза не щиплет, пахнет приятно, потом в полотенце мягкое :-[ я бы и сейчас искупалась, да ванны нет! А в отелях на отпуске обычно пользуюсь надаренными бомбочками для ванны) но запишу себе на заметку - купить травы для ванны и взять их с собой отмокать.
Мне тоже ванны нравятся. Плюс у детей бывают проблемы с кожей, всякие опрелости, диатезы и пр, и купание в ромашке, череде, коре дуба, хвое и пр.реально помогает. А в лаванде (но это не для новорожденных) - успокаивает.
-
Morbid angel, аргументы закончились, началось хамство. ;D Что и следовало ожидать — я таки была права.
Где же хамство? Это вполне резонный вопрос. Я несколько раз написала одно и тоже. Вы упорно повторяете свой вопрос. Какие ещё могут быть выводы?
И в чем же вы были правы?
-
Morbid angel, те же самые, что и у невестки в истории. :) Надеюсь, по испытанию на собственой шкурке стало понятнее. Я была права в том, что на упертого человека ничего не подействует, а его оппонент, как бы ни пытался, ничего донести не сможет. Я всего-то ничего поупорствовала, а вы уже сорвались.
-
Интересно, сколько надо травы на взрослую ванну? Целую аптечную коробочку на 25 или сколько там пакетиков?
-
Интересно, сколько надо травы на взрослую ванну? Целую аптечную коробочку на 25 или сколько там пакетиков?
Пол коробочки той, что россыпью. А хвоя -экстракт
-
Morbid angel, те же самые, что и у невестки в истории. :) Надеюсь, по испытанию на собственой шкурке стало понятнее. Я была права в том, что на упертого человека ничего не подействует, а его оппонент, как бы ни пытался, ничего донести не сможет. Я всего-то ничего поупорствовала, а вы уже сорвались.
;D
Да где же я сорвалась? Я вас разве оскорбляла?
Не, некоторой агрессии в своем сообщении я не отрицаю. Ну дык ровно об этом и речь. Смысл не в том, чтобы быть пушистой няшечкой, смысл в том, чтобы не доходить до предела. Какое-то время мне было норм, потом надоело. Я задала вопрос жестче. Если б вы продолжили в том же духе, мне бы стало скучно, я б просто написала, что дискуссия окончена.
С остальными упертыми людьми работает так же. Нет смысла учить дураков. Сначала ты пытаешься донести свою мысль, несколько раз меняешь формулировки (потому что проблема может быть и в косноязычии, и в другом кругозоре оппонента), подбираешь аргументы. Если человек тебя не хочет слушать, раздражает, зачем продолжать общение?
Особенно, если это не уязвимый близкий?
Можно и рыкнуть, и матом послать, если игнор не работает как должен.
Но на мой взгляд, есть большая разница между "отъепись" и "отъепись, ничтожный пустоцвет/калека итд" .
-
Morbid angel, вы перешли на личности, когда решили, что меня не переубедить. Ровно то же самое сделала невестка. Понятное дело, что размах у вас не тот, но и я не держу вас за матку на ножках.
-
Морбид, легко сказать - прекратить общение. Все же это не перед свидетелями еговы дверь захлопнуть
-
Morbid angel, вы перешли на личности, когда решили, что меня не переубедить. Ровно то же самое сделала невестка. Понятное дело, что размах у вас не тот, но и я не держу вас за матку на ножках.
Нет. Я не считаю, что я перешла на личности. Можно ли было сформулировать вопрос нежнее? Да, безусловно.
Нужно? Нет. Вы не мой клиент, не мой близкий человек В итоге вы лишь доказали, что глупостью можно вызвать раздражение. С тем, что человека не всегда можно переубедить я никогда и не спорила.
Но на форуме эксперимент вообще не сработает. Слишком слабая эмоциональная связь, никаких конфликтов интересов, письменная речь. Общение в вакууме.
Да и очень часто на том же форуме у меня нередко бывает, что начинаешь писать ответ, а потом понимаешь, что лень "дурака портить".
Вот в жизни было бы любопытнее посмотреть.
Больше мне по этой теме добавить нечего.
Разве что приношу свои извинения, если мои слова так глубоко вас задели, что вы сочли это "хамством" и "переходом на личности" (предположить такое по отношению к ветерану форума непросто) :)
Амфибия, но и не перед матерью родной. Сестра моя лет 7 не общалась с тестем. Мама с бабушкой держала вооруженный нейтралитет всю жизнь. Это не просто, но вариант с оскорблениями этой свекрови, имхо, много хуже
-
Морбид, не отрицая того,что невестка нахамила, и нахамила грубо и несправедливо, отмечу, что
- Свекровь начала первая
- Невестка на сносях, а следовательно, может отличаться повышенной чувствительностью и эмоциональностью. Вот бы, когда тебя кроет гормонами, переживать о том, чтобы человек, который тебя достал, не обиделся.
-
Интересно, сколько надо травы на взрослую ванну? Целую аптечную коробочку на 25 или сколько там пакетиков?
Я видела сейчас даже продают специальный "чай для ванны".
Определенное количество трав, которые закидываешь в ванну и принимаешь чайные ванны... Мне это НАДО!!
-
Интересно, сколько надо травы на взрослую ванну? Целую аптечную коробочку на 25 или сколько там пакетиков?
Я видела сейчас даже продают специальный "чай для ванны".
Определенное количество трав, которые закидываешь в ванну и принимаешь чайные ванны... Мне это НАДО!!
Есть еще экстракты для купания детей с травами.
-
Все, я покупаю ЭТО и сваливаю в отель на денёк... Отмокать в ромашке.
-
Вай нот? Ну никогда не будет такого, чтобы вся планета 100% любила негров-геев. Или нынче уже принудительно надо любить все многообразие социума? Пока нелюбовь остается в виде ворчания на кухне да на здоровье. "Когда меня нет они меня могут даже побить"(с)
Мне тааак нравятся твои штальные яйца Шредингера. Когда удобно тебе- пудовые стальные яйчищщща, когда неудобно- мяконькие плюшевые сисечки, огонь ;D
Давно ли сама возмущалась коллегой, которая гнала на мастеров-азиатов? А зачем возмущалась, зачем печалилась, она ж "на кухне" ворчала, а не била их, так чем ты была недовольна-то, почему ее слова тогда тебя резанули?
Внезапно, кроме "любить и ненавидеть" есть еще нейтральное отношение, так что нет, принудительно любить никто не заставляет, достаточно просто не быть мудаком с "гыгыгы- негр-бибизяна" и прочими "фу, заднеприводный".
Она не говорит "вы своему сыну не мать" (тут бы я первая сказала, что дорога ей в министерство не ее собачьих дел), она говорит "вы моему внуку не бабушка".
Да вообще-то в том числе именно это она и говорит:
Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне
Так что матерью мужа она ее не считает, кровушки общей нема, так что все прочие годы, что с 4, что с 14, когда она его вообще одна растила, не считаются.
-
А свекловь не считает, что у матери есть хоть минимальное право решать, что делать с ее ребенком. На что ей прямым текстом было выдано, что мнение матери родной никого не волнует и все равно сделают так, как хочет свекловь
Извините, но чтобы ДОДУМАТЬСЯ сморозить такое, нужно быть либо готовым подумать по лицу, либо ждать конкретное оскорбление.
Тоесть выдать ЭТО и ожидать что тебя не пошлют найух/не выгонят из дома и скажут забыть маршрут или не дадут в нос, это надо хлебушком незамутненным быть.
Или отборочной скотиной.
Во втором случае все заслуженно
-
Все-таки хорошо быть пофигистом.
Понимаю, как такие разговоры могут доставать, сама наслушалась всяких советов, которых не просила (например, чтобы я даже не думала об эпидуралке, ага, спасибо). Но я всегда понимающе кивала, а делала все равно как хотела. Может быть, после этого меня считали дикой стервой, но формально обидеться не получалось ;D
-
Справедливо. Сначала свекровка ткнула невестку тем. что она здесь никто, звать ее никак, инкубатор для унучега. Ггэшка пару раз сглотнула, потом ответила симметрично.
Все-таки хорошо быть пофигистом.
Понимаю, как такие разговоры могут доставать, сама наслушалась всяких советов, которых не просила (например, чтобы я даже не думала об эпидуралке, ага, спасибо). Но я всегда понимающе кивала, а делала все равно как хотела. Может быть, после этого меня считали дикой стервой, но формально обидеться не получалось ;D
Вот я тоже от особо доставучих отмахиваюсь "Ага. Угу. Да." и делаю, как мне надо. Временами это всплывает и выливается в (касается старшего поколения), что я жуткая врунья, верить мне нельзя, ни единого слова не держу, но в этот то раз они точно проконтролируют, чтобы я все сделала, как мне сказали. Далее следует полноценная разборка с расстановкой личных границ.
-
Мне в плане личных границ ситуационно подходит либо полный игнор либо послать туда, куда Макар телят не гонял.
-
Все-таки хорошо быть пофигистом.
Главное, оставаться им и дальше, когда подросший ребенок осознает, что мама врет и делает при этом что хочет, а значит можно делать так же.
-
Нет. Я не считаю, что я перешла на личности.
Считать вы можете как и что угодно. Но вами написанное — Лой, у вас беда с пониманием написанного или нравится повторять одно и тоже?
Ну не поняла бы с третьего раза, можно было бы закончить общение.
— переход на личности. И вы по-прежнему злитесь и пытаетесь меня задеть. :) Надеюсь, потому что поняли чувства невестки.
-
Нет. Я не считаю, что я перешла на личности.
Считать вы можете как и что угодно. Но вами написанное — Лой, у вас беда с пониманием написанного или нравится повторять одно и тоже?
Ну не поняла бы с третьего раза, можно было бы закончить общение.
— переход на личности. И вы по-прежнему злитесь и пытаетесь меня задеть. :) Надеюсь, потому что поняли чувства невестки.
;D
Нет, не злюсь и не пытаюсь.
Я, кстати, нигде не писала, что не понимаю чувств невестки. Её реакция вполне закономерна. Моя основная мысль - не стоит позволять доводить себя до ручки, ибо херово будет всем. В данном случае невестка понимает, что перегнула, обидела не только свекровь, но и мужа косвенно, свою маму тоже заставила быть свидетелем скандала. Посылать свекровь надо было много раньше, лично и с холодной головой.
P.s.
А вы цитату про переход на личности случайно так обрезали или считаете, что второй абзац был адресован вам?
-
Все, я покупаю ЭТО и сваливаю в отель на денёк... Отмокать в ромашке.
Рекомендую хвойный экстракт и джакузи. Сочетание бомбическое
Все-таки хорошо быть пофигистом.
Понимаю, как такие разговоры могут доставать, сама наслушалась всяких советов, которых не просила (например, чтобы я даже не думала об эпидуралке, ага, спасибо). Но я всегда понимающе кивала, а делала все равно как хотела. Может быть, после этого меня считали дикой стервой, но формально обидеться не получалось ;D
Главное не делать так в том, что касается просящего. Бабушка так делала. Говоришь что-то не класть/не брать/не делать - кивает и делает.
-
Я ещё раз обращаю внимание, что в беременном состоянии женщины бывают более восприимчивы эмоционально. Неуместно приводить в пример собственную стальнояйцевость.
-
Моя основная мысль - не стоит позволять доводить себя до ручки, ибо херово будет всем.
Врач, исцели себя сам. ;D
P.s.
А вы цитату про переход на личности случайно так обрезали или считаете, что второй абзац был адресован вам?
Оставила только значимую часть. Тем паче, судя по вашим словам, второй абзац адресован не мне. :)
Я ещё раз обращаю внимание, что в беременном состоянии женщины бывают более восприимчивы эмоционально. Неуместно приводить в пример собственную стальнояйцевость.
Фиби, если бы мне открыто в моей семье сказали, что я никто, ничто и звать меня никак, я и в небеременном состоянии устроила бы скандал в препровождением сказавшего пинком до дверей и полного обрыва любых с ним контактов.
-
Главное, оставаться им и дальше, когда подросший ребенок осознает, что мама врет и делает при этом что хочет, а значит можно делать так же.
??? думаете, история с эпидуралкой нанесла ему такую травму?
Угукать и кивать периодически ко вранью отношения не имеет. Да и сын уже вырос до того возраста, когда бабушки не лезут с советами по поводу памперсов и прочей ерунды.
-
Советы поменяются, а привычка на века )
-
Главное, оставаться им и дальше, когда подросший ребенок осознает, что мама врет и делает при этом что хочет, а значит можно делать так же.
??? думаете, история с эпидуралкой нанесла ему такую травму?
Угукать и кивать периодически ко вранью отношения не имеет. Да и сын уже вырос до того возраста, когда бабушки не лезут с советами по поводу памперсов и прочей ерунды.
Думаю, тут речь о том, что просьбы ребёнка надо бы слышать, а не "угу!" и делать по-своему.
-
Думаю, тут речь о том, что просьбы ребёнка надо бы слышать, а не "угу!" и делать по-своему.
И это тоже, и общение с посторонними.
Если ребенок видит, как его мать бабке на все разговоры отвечает "угу" и на этом все, то и он начнет делать также.
Разговоры же на памперсах не ограничатся, советчики советуют всегда
-
На самом деле, люди, которые угукают и делают по-своему, могут бесить нереально. У меня бабушка эту философию всю жизнь исповедует. Типа, не закрывай, пожалуйста, форточку в моей комнате, пока я в школе - мне душно. И не наводи "порядок", я приду - сама сложу всё как мне надо. Да, Машенька, конечно, Машенька. Прихожу из школы - форточка закрыта (или, самое отличное, подхожу к дому - вижу как открывается форточка в моей комнате), тетрадки убраны в "правильный" ящик, учебники - в шкаф. Ну блин. Потому что бабушка знает, как лучше, но бабушка не любит спорить. И только я заикнусь, мол, я же просила - начинается сцена "сейчас будет инфаркт всей бабушки, которая так тебя любит и хочет как лучше". А мне уже лет 15 на тот момент, не несмышлёный малыш как бы и с форточкой в своей комнате уж как-нибудь могу сама разобраться. Брррр. Но когда речь идёт о непрошенных советах как истории - то да, проще всего угукать и делать по-своему, всё равно это касается только невестку, а не свекровь.
-
На самом деле, люди, которые угукают и делают по-своему, могут бесить нереально. У меня бабушка эту философию всю жизнь исповедует. Типа, не закрывай, пожалуйста, форточку в моей комнате, пока я в школе - мне душно. И не наводи "порядок", я приду - сама сложу всё как мне надо. Да, Машенька, конечно, Машенька. Прихожу из школы - форточка закрыта (или, самое отличное, подхожу к дому - вижу как открывается форточка в моей комнате), тетрадки убраны в "правильный" ящик, учебники - в шкаф. Ну блин. Потому что бабушка знает, как лучше, но бабушка не любит спорить. И только я заикнусь, мол, я же просила - начинается сцена "сейчас будет инфаркт всей бабушки, которая так тебя любит и хочет как лучше". А мне уже лет 15 на тот момент, не несмышлёный малыш как бы и с форточкой в своей комнате уж как-нибудь могу сама разобраться. Брррр. Но когда речь идёт о непрошенных советах как истории - то да, проще всего угукать и делать по-своему, всё равно это касается только невестку, а не свекровь.
У меня мать имеет дурную привычку шторы закрывать/открывать когда не просят. Или вломиться поздно в комнату. Ей говори не говори все одно, но разъехаться неудобно. Было бы с кем съехаться другое дело, но нет желания такую искать.
-
Было бы с кем съехаться другое дело, но нет желания такую искать.
Вторую мамыньку попробуй найди!
-
Не знаю, как по мне, угукать можно с людьми неблизкими - ты им покиваешь, они дальше поползут, наевшись. А человека под боком, который обрадуется согласию и поскачет продавливать дальше, проще пару раз оборвать негуманным способом и время от времени взрыкивать, чтоб не забывал.
Моя мать как раз исповедовала вот это "проще согласиться и не ссориться" и меня тому же учила, а потом я пару раз в подростковом возрасте взорвалась с фейерверками и о чудо, ко мне перестали лезть, махнули рукой, насколько же легче стало жить. Зато все советы, поучения и указания, недополученные мной, матушка же и огребла - ее-то ковырять было безопасно.
-
Если люди после пары скандалов перестанут вас продавливать - то да, можно не угукать. А если через месяц после скандала вам заново начинают выносить мозг, то увы. Можно, правда, постоянно скандалить, тут кому что ближе.
-
Единственное, что мне из этого поста нравится, это купание в ромашке и череде :-[ меня купали, я ещё с детства помню. Это каайф. Теплая, не горячая водичка, ничего глаза не щиплет, пахнет приятно, потом в полотенце мягкое :-[ я бы и сейчас искупалась, да ванны нет! А в отелях на отпуске обычно пользуюсь надаренными бомбочками для ванны) но запишу себе на заметку - купить травы для ванны и взять их с собой отмокать.
Может и кайф, для взрослого, ну и для ребёнка конечно тоже может быть приятно, не спорю, но вот эти вот травы сушат кожу сильно. А потом "кококо, мамочка что-то не то съела, у рибёначка диатезик и аллергия!"
-
Если люди после пары скандалов перестанут вас продавливать - то да, можно не угукать. А если через месяц после скандала вам заново начинают выносить мозг, то увы. Можно, правда, постоянно скандалить, тут кому что ближе.
Не, с такими свекровями угукать не сработает. Они ж активно хотят причинять добро, реально готовы в это вкладывать и силы, и деньги. Таких людей надо от себя отодвигать подальше и не позволять сокращать дистанцию, общаться более формально, все попытки резко и грубо прерывать, обижаться первой
-
Я, к сожалению, понимаю невестку.
Меня просто триггерит "ты - никто, сделаем, как надо не вякай". Я на эту фразу могу очень плохо отреагироватб, в том числе ткнуть на больное. Невестка погорячилась, но если извиняться, то не первой. Только после того, как мудрая свекровь подаст пример.
Если бы это была реальная история, то я поставила бы на развод пары.
-
Я, к сожалению, понимаю невестку.
Меня просто триггерит "ты - никто, сделаем, как надо не вякай". Я на эту фразу могу очень плохо отреагироватб, в том числе ткнуть на больное. Невестка погорячилась, но если извиняться, то не первой. Только после того, как мудрая свекровь подаст пример.
Если бы это была реальная история, то я поставила бы на развод пары.
Меня тоже это триггерит.
Развод? Хз. Всё таки свекровь больше не права
-
И я понимаю мужа - она его растила как мать, хотя ниразу не была обязана
-
Я, к сожалению, понимаю невестку.
Меня просто триггерит "ты - никто, сделаем, как надо не вякай". Я на эту фразу могу очень плохо отреагироватб, в том числе ткнуть на больное. Невестка погорячилась, но если извиняться, то не первой. Только после того, как мудрая свекровь подаст пример.
Если бы это была реальная история, то я поставила бы на развод пары.
Можно извиниться первой именно за несправедливые слова. Я б на месте невестки попросила прощения и признала бы неправоту только по пункту родная/не родная, а во всем остальном, что она меня страшно обидела и видеть ее не хочу. И перед мужем за эти слова тоже бы извинилась. Первая, да. Потому что я умнее, сильнее и себя уважаю. Жить с ощущением, что сделала какое-то говно очень неприятно.
Если бы после этого муж не встал бы на мою сторону, то реально надо думать про развод.
-
Morbid angel, а чем слова невестки несправедливы? Они как-то грешат против истины?
-
Morbid angel, а чем слова невестки несправедливы? Они как-то грешат против истины?
Конечно. На мой взгляд, сильно грешат. Эта женщина выполнила роль матери для ее мужа. Тыкать ее в то, что она не родная по крови, низко и несправедливо. Она не чужой человек для этой семьи. Так же как низко и несправедливо давить на инвалидность, происхождение или любой другой аспект, который человек не в состоянии изменить и который является болевой точкой.
Другой вопрос, что это не даёт ей прав лезть с дурацкими советами или индульгенции на идиотские шутки. Ещё раз, я предполагаю, что это всё-таки было сказано в качестве шутки. Потому что, если всерьез, то реакция была адекватной и ни о каком примирении нет смысла и задумываться.
-
Жить с ощущением, что сделала какое-то говно очень неприятно.
Вот тут согласна. Это вопрос совести и самоуважения.
-
Morbid angel, безусловно, низко и несправедливо. Ровно так же низко и несправедливо заявлять матери ребенка, что ее никто спрашивать не будет о том, что касается собственно ее и ее ребенка. Она не чужой человек своему ребенку. «Так же как низко и несправедливо давить на инвалидность, происхождение или любой другой аспект, который человек не в состоянии изменить и который является болевой точкой».
И нет, это не было шуткой — слишком системно, учтывая предыдущие эскапады свекрови. Это была очередная попытка продавить всех под себя.
Потому что, если всерьез, то реакция была адекватной и ни о каком примирении нет смысла и задумываться.
Совершенно верно.
Жить с ощущением, что сделала какое-то говно очень неприятно.
Вот тут согласна. Это вопрос совести и самоуважения.
Это в той же мере можно отнести и на счет свекрови. И, кстати, мужа — не сумевшего или не захотевшего защитить беременную жену.
-
Поступки каждого - на их собственной совести. Я согласна с Морбид в том, что если ты поступил неправильно или ляпнул что-то сгоряча, то стоит извиниться, даже если вторая сторона говно и спровоцировала - а та сторона пусть и остаётся говном, если не в состоянии это признать.
-
Совместно с родителями Анфисы молодым купили студию в новостройке после свадьбы, помогли обустроиться. У Анфисы долго не получалось забеременеть, свекровь пихала деньги на обследование
То есть деньги на покупку квартиры, обустройство в ней, обследования невестка брала и тогда ей тётка была не чужая...и шутки годами были смешные.
Невестка обычная неблагодарная тварь, пользанулась прямолинейной, наивной свекровью, а когда момент удобный появился, обхамила, чтобы отвадить.
Если деньги брались у чужой для невестки тётки, то может вернуть все вложения лично на невестку? Пусть потратит на кого-то благодарного.
Очень странно читать о каком-то равенстве шуточной темы "да, кто у неё спросит" (и общего над этим смеха) и заявы "Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне." С чего бы это были заявления одного порядка.
Даже если бы свекровь была родной матерью мужа, после всего что она для них сделала, нормальные люди испытывают благодарность. А невестка конченная.
Тут мужу стоит думать о разводе, трудно жить с человеком без совести и мозгов.
-
Лой, люди разные. То, что вы называете системностью может быть просто закономерным результатом плохого воспитания, узкого кругозора, психологических проблем, помноженных на восторг неофита. Не факт, что свекровь не уважает невестку и действительно считает ее инкубатором. Ну насколько понятие уважения и самоуважения вообще доступны таким людям. А ещё бывает, что человека заносит на поворотах. Ляпнет хрень, не подумав. Ну тут только ставить на место, даже дрессировать скорее.
Если это не любимый человек, которому многое можно простить, то остаётся вопрос, накуя, если можно не брать трубки, не звать на посиделки с мамой?
Наверное, либо надежда на то, что вот в прошлый раз до нее дошло, либо в остальном она все же не такое безмозглое чудище.
Также вероятно, что эта баба тупо завидует счастью молодой женщины и всеми силами пытается занять ее место.
-
Поступки каждого - на их собственной совести. Я согласна с Морбид в том, что если ты поступил неправильно или ляпнул что-то сгоряча, то стоит извиниться, даже если вторая сторона говно и спровоцировала - а та сторона пусть и остаётся говном, если не в состоянии это признать.
Ну да, это по-нашенски — обосранный, обоссанный, а как головку держит. Толстовщина.
Проблема в том, что ты извинишься, а другая сторона, та, что спровоцировала, решит, что так и надо, что все нормально, можно и дальше шутковать, ачотаковато, ведь перед ей извинились.
То, что вы называете системностью может быть просто закономерным результатом плохого воспитания, узкого кругозора, психологических проблем, помноженных на восторг неофита.
Morbid angel, да вы что?! ;D Неужели заметили?
Так это — то, что вы описали, и есть системность — закономерный результат.
А ещё бывает, что человека заносит на поворотах. Ляпнет хрень, не подумав. Ну тут только ставить на место, даже дрессировать скорее.
Ну вот, невестка наконец взялась за кнут и пособие по дрессировке.
Также вероятно, что эта баба тупо завидует счастью молодой женщины и всеми силами пытается занять ее место.
Хм. У меня была такая мысль, но я решила, что я перебрала с порнохабом. ;D
-
Чтобы отстаивать свои границы и иметь право ставить на место хамоватую чужую тётку, надо хотя бы деньги у неё не брать.
А то границы по непрощенным советам невестка отстаивает, а по финансовой самостоятельности - нет. Непорядок.
Типа так:"Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне. Говорю – это не ваш внук вообще, отстаньте уже от нас!...Поэтому мы вернёт все затраты, возьмём кредит"
Вроде так поступают, когда что-то берут у чужих тёток.
-
То есть деньги на покупку квартиры, обустройство в ней, обследования невестка брала и тогда ей тётка была не чужая...и шутки годами были смешные.
Невестка обычная неблагодарная тварь, пользанулась прямолинейной, наивной свекровью, а когда момент удобный появился, обхамила, чтобы отвадить.
Если деньги брались у чужой для невестки тётки, то может вернуть все вложения лично на невестку? Пусть потратит на кого-то благодарного.
Очень странно читать о каком-то равенстве шуточной темы "да, кто у неё спросит" (и общего над этим смеха) и заявы "Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне." С чего бы это были заявления одного порядка.
Даже если бы свекровь была родной матерью мужа, после всего что она для них сделала, нормальные люди испытывают благодарность. А невестка конченная.
Тут мужу стоит думать о разводе, трудно жить с человеком без совести и мозгов.
Ммм, как нажористо. Продолжайте ::)
-
А почему нажористо? Я вот тоже считаю, что если уж ты считаешь человека никем вашей семье настолько, что готова разорвать с ним отношения, то и деньги у него брать стрёмно.
Ещё раз уточню: предъявить бабке за хамство - ок, предъявить бабке за отсутствие общих генов - не ок.
-
Morbid angel, а чем слова невестки несправедливы? Они как-то грешат против истины?
Конечно. Начиная от «вы никто Лешке» и заканчивая «этот внук не ваш», так как с первым навряд ли согласится муж, а со вторым — закон.
Невестка мне не нравится больше, хотя «шуточки» такого толка тоже бы выбесили. Но, на мой взгляд, постановка на место не должна была цеплять родственные отношения между мужем, его мамой и внуком. Вполне достаточно жестко заявить, что в гробу видали советы, и что мать малыша здесь невестка и ей решать, а шутки ваши, мамо, достали.
Невестка же предпочла сказать то, что явно давно на уме. Тут правильно заметили — она не сгоряча, а по жизни считает свекровь «никем» для своего мужа. И это куда более мерзко, чем неудачные шуточки.
-
Выскажу непопулярную мысль, но во-первых, деньги тут такой же способ манипуляции (и даже скорее контроля), как печенка и пеленки с ромашкой. Ее не просили, она сама их впихивала.
Во-вторых, если человек сам решил дать тебе деньги, это его ответственность. Ты ему ничего после этого не должен. Вот если ты просил - тогда ответственность твоя и долг за тобой, впрочем, полностью подарить себя и своего ребенка ты все равно не должен.
-
Выскажу непопулярную мысль, но во-первых, деньги тут такой же способ манипуляции (и даже скорее контроля), как печенка и пеленки с ромашкой. Ее не просили, она сама их впихивала.
Во-вторых, если человек сам решил дать тебе деньги, это его ответственность. Ты ему ничего после этого не должен. Вот если ты просил - тогда ответственность твоя и долг за тобой, впрочем, полностью подарить себя и своего ребенка ты все равно не должен.
Согласна абсолютно.
-
А где было прописан пункт «я вам деньги, а вы мне ребенка отдаёте»?
-
И это тоже, и общение с посторонними.
Если ребенок видит, как его мать бабке на все разговоры отвечает "угу" и на этом все, то и он начнет делать также.
Разговоры же на памперсах не ограничатся, советчики советуют всегда
Значит, мне просто больше повезло с советчиками ;D Сейчас советов практически нет. И мы прекрасно общаемся.
Ну, кстати, по совсем категоричным вопросам типа крещения, я просто сказала, что буду делать, а на дальнейшие споры и доводы уже никак не реагировала.
-
Лой, у вас свои представления о самоуважении и границах, у меня - свои. И о хамстве, очевидно, тоже.
Отвечать на "остроумные замечания" стало совсем скучно. Адьё
-
Ее не просили, она сама их впихивала.
Взрослому человеку впихнуть силой деньги невозможно. Невестка могла не брать, или могла сразу заявить, что "деньги - это способ манипуляций и контроля, поэтому возьмёт, но ты мне - чужая тётка".
Во-вторых, если человек сам решил дать тебе деньги, это его ответственность. Ты ему ничего после этого не должен.
Это логика мошенников. Она брала деньги, забывая сказать, что тётка чужая и благодарности ей не будет, просто недоговорила)
Мошенник, когда предлагает вложиться в какой-то бизнесс, заманивает, денег то не просит, просто недоговаривает о том, что ответственности не несёт. Но деньги возьмёт.
А где было прописан пункт «я вам деньги, а вы мне ребенка отдаёте»?
Ахаха, сильнее передернуть просто не было сил??
Ни о какой продаже и близко ни в тексте статьи, ни в моем сообщении нет речи. Благодарность и уважение (за сделанное для мужа, для самой невестки, для будущего внука) должно быть у нормального человека.
Ну так свекровь давала деньги в первую очередь своему сыну. И, полагаю, невестка ее ни о чем не просила
На обследования у гениколога давала сыну деньги? Он без него наверное перетоптался бы, как-то.
-
А почему нажористо? Я вот тоже считаю, что если уж ты считаешь человека никем вашей семье настолько, что готова разорвать с ним отношения, то и деньги у него брать стрёмно.
Ну так свекровь давала деньги в первую очередь своему сыну. И, полагаю, невестка ее ни о чем не просила.
Ещё раз уточню: предъявить бабке за хамство - ок, предъявить бабке за отсутствие общих генов - не ок.
Так бабке и предъявили за хамство. Точно таким же хамством. Полагаете, невестка, которой только что дали понять, что она своему ребенку никто, будет выбирать выражения? Да и в принципе она ответила-то совершенно равноценно.
Конечно. Начиная от «вы никто Лешке» и заканчивая «этот внук не ваш», так как с первым навряд ли согласится муж, а со вторым — закон.
А если подойти с позиции голых фактов как то: свекровь не является кровной родственнецей мужа, а муж не был ею усыновлен, картина получается именно такая, как сказала невестка.
Вполне достаточно жестко заявить, что в гробу видали советы, и что мать малыша здесь невестка и ей решать, а шутки ваши, мамо, достали.
Скажи это беременной женщине, которой так ebut мозги далеко не первый раз.
Невестка же предпочла сказать то, что явно давно на уме. Тут правильно заметили — она не сгоряча, а по жизни считает свекровь «никем» для своего мужа. И это куда более мерзко, чем неудачные шуточки.
Ну так и про свекровь сказать можно, что она по жизни считает, что невестка им с сыном не нужна, вот сейчас родит и может дуть на все четыре стороны. Так что о каких шуточках речь?
Выскажу непопулярную мысль, но во-первых, деньги тут такой же способ манипуляции (и даже скорее контроля), как печенка и пеленки с ромашкой. Ее не просили, она сама их впихивала.
Во-вторых, если человек сам решил дать тебе деньги, это его ответственность. Ты ему ничего после этого не должен. Вот если ты просил - тогда ответственность твоя и долг за тобой, впрочем, полностью подарить себя и своего ребенка ты все равно не должен.
Плюсую.
Лой, у вас свои представления о самоуважении и границах, у меня - свои. И о хамстве, очевидно, тоже.
Отвечать на "остроумные замечания" стало совсем скучно. Адьё
И снова переход на личности, когда очередной раз кончились аргументы. :)
-
Плюсую.
И хде мой плюсег? ::) :-* "Хочешь поцеловать, целуй" ;D (с) "О чем говорят мужчины
-
И хде мой плюсег? ::) :-*
Пардон. Ща все бу! :-* ;D
-
Вот так-то лучше ;D
Что касается свекровиных денег. Я надысь прочитала интересное мнение. В статье речь шла про мужиков, которые считают, что если оплатили кофе, девушка им априори должна. Но в целом эту сову без ущерба можно натянуть и на описываемые здесь отношения. Так вот. Аффтар излагал мысль, что в таких случаях следует руководствоваться принципом публичной оферты. То есть если тебе мужик говорит: "Идем, я угощу тебя кофе, а ты мне сделаешь окуительный минет", и ты идешь с ним пить кофе, то как бы на минет ты согласна. И отказать потом ты, конечно, сможешь, но будешь не права, потому что условия были озвучены и ты не выставила свои и не отказалась.
А вот если мужик говорит: "Пойдем, я угощу тебя кофе". И усе. Он может хоть сто раз подразумевать ответный минет, ты ему ничего не должна. Он озвучил кофе без доп условий, и все его обидки будут неправомерны.
Аналогично со свекровью: если она, давая деньги, озвучила "я буду иметь 146% прав на вашего ребенка, а вы извольте подвинуться", и молодые взяли деньги на этих условиях, то теперешние их вы*боны - нарушение договора и мастдай. А если - что гораздо более вероятно - свекровь молча пихала деньги или с чем-то типа "Лечитесь, дорогие, так хочу унучеков увидеть", то деньги молодых ни к чему не обязывают. Разве что унучека показать, но это и по скайпу можно.
-
свекровь пихала деньги на обследование и лечение, предлагала оплатить ЭКО
ещё не значит, что эти деньги ребята у свекрови брали.
Мачеха парня мне вообще не нравится. Девушка в своём праве высказаться, ну, может, была чуть резковата, ну штош, бывает.
-
Я тоже думаю, что свекровь ошалела от радости. Да, она берега потеряла, и ее надо ставить на место и обозначать границы, но вряд ли она действительно считает невестку инкубатором. Просто у многих бабушек, да и дедушек крышу сносит, когда на подходах внук, и творят они всякую дичь, потому что хотят для внука самого лучшего. Это непросто вынести. Здесь нужно терпение и понимание, что все это не со зла.
А вот невестка не только в самое больное тыкнула свекровь, так и мужа оскорбила, сказав, что эта женщина ему никто. Ему, думаю, тоже было очень обидно. Так что невестка мне больше не нравиться. И я тоже думаю, что она эта мысль ей не только сейчас в голову пришла, она давно думает, что у этой женщины вообще никаких прав нет.
По поводу денег. Если тебя зовут попить кофе, а ты точно знаешь, что это не дружеское кофе, а попытка сближения, но все равно идешь с мыслью, я ему ничего не должна, то как бы тоже не очень. Не должна конечно, но ты явно пользуешься ситуацией.
Так и тут, если ты считаешь человека чужим, но видишь, что человек тебе помогает, потому что сам себя родным считает, то принимать деньги это днище.
-
А даже если и брали, свекровь тут явно из тех, кому проще дать, чем объяснить, почему нет.
-
А даже если и брали, свекровь тут явно из тех, кому проще дать, чем объяснить, почему нет.
Просто не берешь и все.
Охрененная позиция. Только тут не дать, а взять. Конечно проще взять деньги, которые тебе нужны, чем обозначить свою позицию.
-
Ваще не факт, что эти деньги им были нужны. Об этом в истории не сказано. А вот позицию невестка в истории обозначала не раз, но свекровь перла танком вплоть до "да кто ее спросит".
-
И даже когда Алексей женился, помогала и поддерживала. Совместно с родителями Анфисы молодым купили студию в новостройке после свадьбы, помогли обустроиться.
Так-то она жилье помогла им приобрести.
Или им не надо было жилье?
Сами бы тогда покупали, а не от свекрови деньги брали, раз не нужно.
-
Так-то она жилье помогла им приобрести.
Или им не надо было жилье?
Сами бы тогда покупали, а не от свекрови деньги брали, раз не нужно.
Не только она, стоит отметить.
Надо было теще сказать, что зятя насчет ребенка никто спрашивать не будем, а то чо он ваще тут, он ваще просто спермодонор. И посмотреть на реакцию.
Ну действительно, если ты, даря что бы то ни было, считаетшь, что одаряемый тебе по гроб жизни за подарок обязан, ты глубоко ошибаешься. И велика вероятность, что рано или поздно тебя с твоими претензиями пошлют на huy. Как и получилось, по-видимому, в истории.
-
Так-то она жилье помогла им приобрести.
Или им не надо было жилье?
Сами бы тогда покупали, а не от свекрови деньги брали, раз не нужно.
Я не знаю, как еще объяснить свою позицию. Да, свекровь дала им денег, а они взяли. Но! Это а) не значит, что без этих денег они бы не справились сами; б) это была ее инициатива, она и несет ответственность, поскольку не озвучила иного. Потому что иначе получается какой-то договор с Дьяволом: я вот вам деньжат на квартиру подкину как бы безвозмездно, то есть даром, а мелким шрифтом внизу: а вы мне свои души в пожизненное владение.
-
Лой, с позиции голых фактов невестка так же сказала хрень.
С позиции голых фактов юридически ребенок приходится свекрови внуком.
С позиции голых фактов свекровь не является никем для Леши. Она не является кровной матерью. Но не «никем».
-
Я тоже попробую объяснить свою.
Ответственность не только того, кто дает, но и того, кто берет.
Я не считаю, что они обязаны свекрови, потому что она дала денег. Но в конкретно этой ситуации, как брать деньги на жилье, так родная, как стала неудобна, так никто.
Только у родителей есть право решать, что делать с ребенком. Из-за непрошенных советов так-то и мать родную можно на место поставить. Но дело именно в том, что свекровь путает берега, а не в том, что она не родная.
Лой, свекровь лезет, не потому, что она денег давала, а потому что это ее внук.
К тому же все-таки невестка помимо свекрови еще и мужа оскорбила.
-
Так никто и не отрицает, в том числе сама невестка, что она была не права, высказавшись именно в такой форме. Но просить прощения должна первая свекровь, потому что именно она стала инициатором конфликта.
-
Лой, с позиции голых фактов невестка так же сказала хрень.
С позиции голых фактов юридически ребенок приходится свекрови внуком.
С позиции голых фактов свекровь не является никем для Леши. Она не является кровной матерью. Но не «никем».
1) Нет, если не было усыновления Леши.
2) Да, по крови она "никто" и Леше, и его сыну.
Лой, свекровь лезет, не потому, что она денег давала, а потому что это ее внук.
Ну вот и долезла до серьезного конфликта. Хотя ее неоднократно просили. Кому-то стало легче?
К тому же все-таки невестка помимо свекрови еще и мужа оскорбила.
Только после того, как оскорбили ее.
Так никто и не отрицает, в том числе сама невестка, что она была не права, высказавшись именно в такой форме. Но просить прощения должна первая свекровь, потому что именно она стала инициатором конфликта.
Именно.
-
По поводу денег. Если тебя зовут попить кофе, а ты точно знаешь, что это не дружеское кофе, а попытка сближения, но все равно идешь с мыслью, я ему ничего не должна, то как бы тоже не очень. Не должна конечно, но ты явно пользуешься ситуацией.
Тоесть чисто теоритически, если я свожу вас в хороший ресторан и все оплачу, то мы потом автоматически занимаемся сексом?
Пойдемте в ресторан? ::)
-
Так, про ЭКО - вроде не сказано, что беременность оттуда. Она просто "получилась".
Ну и да, если тебе дают-дают-дают деньги, впихивают их чуть ли не в пасть или с другой стороны, а ты не берешь - это тебя не обязывает. Даже если пихают и ты берешь - лучше бы, конечно, не брать, но мог брать муж. Или настаивать, чтобы брала жена и не обижала маму, которая хочет как лучше.
С позиции голых фактов свекровь не является никем для Леши. Она не является кровной матерью. Но не «никем».
Если бы она кормила печенкой Лешу, этой истории бы не было. Все-таки тут свекровь начала первая и получила по заслугам.
-
Если тебя зовут попить кофе, а ты точно знаешь, что это не дружеское кофе, а попытка сближения, но все равно идешь с мыслью, я ему ничего не должна, то как бы тоже не очень. Не должна конечно, но ты явно пользуешься ситуацией.
Ну нет.
Явное пользование ситуацией это когда ты идешь на свидание, зная, что это свидание, понимая, что никакого сближения с этим человеком ты прям точно вообще никогда не хочешь, а согласилась прост пожрать/в кино/куда-то еще на халяву.
А если это просто взаимный интерес, то он может закончится чем угодно, в том числе и угасанием взимности на 17ой минуте разговора, и нормально идя на свидание это понимать, и понимать, что ничего ты за кружку кофе должна не будешь в любом случае.
Лично мне для себя комфортно платить только самостоятельно, и настойчивые попытки за меня заплатить являются минусом, и я предпочитаю заранее вопрос оплаты мягко обсуждать.
Но социальные игрища все еще предполагают по умолчанию, что на гетеросвидании платит мужчина(по крайней мере, если речь не идет о паре бизнес-вумен и студент), а вот обязательный секс в обмен на кофе никто, кроме инцелов, не воображает.
-
Лично мне для себя комфортно платить только самостоятельно, и настойчивые попытки за меня заплатить являются минусом, и я предпочитаю заранее вопрос оплаты мягко обсуждать.
Но социальные игрища все еще предполагают по умолчанию, что на гетеросвидании платит мужчина(по крайней мере, если речь не идет о паре бизнес-вумен и студент), а вот обязательный секс в обмен на кофе никто, кроме инцелов, не воображает.
Есть еще этикетный вариант "кто пригласил, тот и платит". Ну это так, для полноты картины.
-
Насколько я помню социальные игрища (как человек, ими не руководствующийся- я могу ошибаться) "кто пригласил, тот и платит" может действовать в отношении между приятелями, друзьями и, например, деловыми партнерами.
А на гетеросвидании- таки по умолчанию мужчина, если отдельно не оговаривается другого.
-
Да щас фиг поймешь. Тут от личной степени феминизма зависит, ИМХО. Нормальным считается в т.ч. вариант, если приглашает женщина и платит она. Хотя вариант "платит мужик" более распространен. Вероятно, потому, что и инициатива традиционно чаще исходит от мужика.
-
Так социальные игрища общества они все еще про патриархат, а не про феминизм ;D
-
Если тебя зовут попить кофе, а ты точно знаешь, что это не дружеское кофе, а попытка сближения, но все равно идешь с мыслью, я ему ничего не должна, то как бы тоже не очень. Не должна конечно, но ты явно пользуешься ситуацией.
Явное пользование ситуацией это когда ты идешь на свидание, зная, что это свидание, понимая, что никакого сближения с этим человеком ты прям точно вообще никогда не хочешь, а согласилась прост пожрать/в кино/куда-то еще на халяву.
Ну да, так точнее.
Я про кофе имела ввиду не секс за кофе, а именно отсутствие интереса и чисто кофе нахаляву, хотя понимаешь, что для другого это что-то значит.
-
Я про кофе имела ввиду не секс за кофе, а именно отсутствие интереса и чисто кофе нахаляву, хотя понимаешь, что для другого это что-то значит.
Тут могло быть то же самое. С мамой общались, деньги брали без задней мысли, никто от ребенка отлучать не собирался, а после беременности она берега потеряла.
-
Ну да, так точнее.
Я про кофе имела ввиду не секс за кофе, а именно отсутствие интереса и чисто кофе нахаляву, хотя понимаешь, что для другого это что-то значит.
Ну вот у меня было несколько настолько неудачных свиданий, что...
Я была прям готова сразу после свидания в отель ехать ДО встречи, а после готова была бежать теряя тапки) На одной из таких я реально за себя заплатила и сбежала, потому что человек оказался МАКСИМАЛЬНО неприятен и хотелось скорее свалить.
Кто ж теперь виноват, что человек в сети был заюшка-лапушка, а на деле очень не очень??
-
Насколько я помню социальные игрища (как человек, ими не руководствующийся- я могу ошибаться) "кто пригласил, тот и платит" может действовать в отношении между приятелями, друзьями и, например, деловыми партнерами.
А на гетеросвидании- таки по умолчанию мужчина, если отдельно не оговаривается другого.
Так на гетеросвидание с включёнными по умолчанию социальными игрищами и приглашает мужчина)) Приглашение от девушки до сих пор выглядит как что-то странное для довольно многих людей. А гетеросвидание в формате "первая встреча после знакомства в тиндере" редко вообще является свиданием в полном смысле и на него редко кто-то кого-то именно приглашает
-
Мне вот тут непонятно вот что: при "ну мы ж её даже спрашивать не будем" муж же присутствовал?! Так какого х*я он свою маменьку, которая его вырастила и биородительницу заменила ему, не одернул?! Невестка не права в том, что сказала, будто б свекровь мужу никто, но на место поставить маменьку надо было, и в идеале Лёшечке.
ненавижу печенку, за исключением тушёной в сметане с морковью и луком.
-
С мамой общались, деньги брали без задней мысли, никто от ребенка отлучать не собирался, а после беременности она берега потеряла.
Ну милота какая всё же. Без задней мысли по инерции брать деньги, но по той же инерции не помнить, что нельзя переходить на прямые оскорбления того же человека. Удобненько
Мне вот тут непонятно вот что: при "ну мы ж её даже спрашивать не будем" муж же присутствовал?! Так какого х*я он свою маменьку, которая его вырастила и биородительницу заменила ему, не одернул?!
Вероятно потому что это была шутка. Причём шутка на которую и невестка долго реагировала нормально, тая черную обиду, но снаружи весело хохоча.
Сомнительно, что шутки бы продолжались, если бы невестка спокойно сообщила, что такие вещи её обижают, она просит так не говорить. Тогда и муж бы видел, что конфликт провоцирует мать, повторяя неприятное для невестки.
Конфликт создала невестка причём на ровном месте. Можно было сразу сообщить, что неприемлемо. Но она дождалась момента и ткнула вообще не в свое дело. Обычная мразь.
-
Мне вот тут непонятно вот что: при "ну мы ж её даже спрашивать не будем" муж же присутствовал?! Так какого х*я он свою маменьку, которая его вырастила и биородительницу заменила ему, не одернул?! Невестка не права в том, что сказала, будто б свекровь мужу никто, но на место поставить маменьку надо было, и в идеале Лёшечке. ненавижу печенку, за исключением тушёной в сметане с морковью и луком.
Ну так Лешечку неоднократно жена просила, чтобы с мамой поговорил, мама-то, чай, не впервой заговаривается. Но Лешечка, похоже, если и сказал, то ровно не то, о чем просила жена. Поэтому и тут язык в джузеппу засунул, а потом и вовсе разобиделся.
Домашний печеночный паштет — это тема.
-
нельзя переходить на прямые оскорбления того же человека
Это где такое прописано? Взял деньги и все, пожизненно должен в ножки кланяться? События происходят в разные промежутки времени, между ними ситуация успела измениться.
-
Это где такое прописано? Взял деньги и все, пожизненно должен в ножки кланяться? События происходят в разные промежутки времени, между ними ситуация успела измениться.
Это где такое прописано? Что надо в ножки кланяться?
Оскорблять мать мужа некрасиво при любом раскладе, с деньгами или без, она ничего такого не сделала, тупо пошутила? так сразу и надо было обижаться, говорить, что шутка несмешная.
А то дождалась посиделок и на глазах у своей матери и мужа унизила свекровь.
Если уж не могла яд свой никуда деть, то хотя бы один на один свои мерзкие умозаключения бы выговаривала.
«Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю! «А ты через не хочу! Это полезно!» Вот как после этого с ней разговаривать?
То есть обломалась второй раз повторить "не хочу", но свои гадкие измышления, кто кому родственник, на общих посиделках удержать не смогла. Ну ну.
"Ужасные" у свекрови шутки, конечно, были. Только невестка ей об этом не говорила.
И от печени она отказывалась, и Лёшечку просила с маменькой поговорить. Вот только маменька капитально непонятливая, увы. Ну или сыночка плохо объяснял.
Что, кстати, "сыночка" должен объяснять? Что его 30-летняя жена в глаза смеётся над шутками, а дома ядом исходит? Как это объяснять?
Невестке не 18 лет, чтобы сын просил маму быть помягче, так как жена стесняется и сама через рот разговаривать не умеет.
-
Вероятно потому что это была шутка. Причём шутка на которую и невестка долго реагировала нормально, тая черную обиду, но снаружи весело хохоча.
Сомнительно, что шутки бы продолжались, если бы невестка спокойно сообщила, что такие вещи её обижают, она просит так не говорить. Тогда и муж бы видел, что конфликт провоцирует мать, повторяя неприятное для невестки.
Конфликт создала невестка причём на ровном месте.
Ну, знаете, за некоторые шутки в зубах бывают промежутки вообще-то. И я что-то в тексте не увидела, что невестке норм до этого было. И от печени она отказывалась, и Лёшечку просила с маменькой поговорить. Вот только маменька капитально непонятливая, увы. Ну или сыночка плохо объяснял.
-
Вероятно потому что это была шутка. Причём шутка на которую и невестка долго реагировала нормально, тая черную обиду, но снаружи весело хохоча.
Сомнительно, что шутки бы продолжались, если бы невестка спокойно сообщила, что такие вещи её обижают, она просит так не говорить. Тогда и муж бы видел, что конфликт провоцирует мать, повторяя неприятное для невестки.
Конфликт создала невестка причём на ровном месте. Можно было сразу сообщить, что неприемлемо. Но она дождалась момента и ткнула вообще не в свое дело. Обычная мразь.
Видимо, это... Моя дорогая свекровь! Всю беременность лезет ко мне с советами! Туда не ходи, это не ешь, то не делай, нельзя! Притащила мне огромный контейнер тушеной говяжьей печенки, там на целую футбольную команду хватило бы. Зачем? Я эту печень не ем вообще, не люблю, смотреть на нее не могу! «Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю! «А ты через не хочу! Это полезно!»
...тоже шутка.
И это: «Ребенку не вздумай ничего покупать! Вот родишь, мы с Лешкой поедем и все купим, что надо!»
Ииии гвоздь программы: А свекровь: «А мы запеленаем, мало ли, что она решила! Что мы, спрашивать ее будем, что ли?»
А вот это к вопросу о том, что плохая невестка "спокойно не сообщила": Я уже мужа просила, чтоб он как-то с ней поговорил и расставил границы. Сказал, что поговорил! Не знаю, легче не стало…
Но она дождалась момента и ткнула вообще не в свое дело. Обычная мразь.
Ну да, свекровь ткнула не в свое дело. Невестка не в свое. Две мрази — старая и молодая. И муж, который, похоже, выбирает из двух женщин.
-
Лой, с позиции голых фактов невестка так же сказала хрень.
С позиции голых фактов юридически ребенок приходится свекрови внуком.
С позиции голых фактов свекровь не является никем для Леши. Она не является кровной матерью. Но не «никем».
1) Нет, если не было усыновления Леши.
2) Да, по крови она "никто" и Леше, и его сыну.
1. Про усыновление доподлинно неизвестно.
2. Невестка не заявляла «по крови». Она просто сказала, что свекровь — никто для ее мужа. А это неправда.
-
Видимо, это... Моя дорогая свекровь! Всю беременность лезет ко мне с советами! Туда не ходи, это не ешь, то не делай, нельзя! Притащила мне огромный контейнер тушеной говяжьей печенки, там на целую футбольную команду хватило бы. Зачем? Я эту печень не ем вообще, не люблю, смотреть на нее не могу! «Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю! «А ты через не хочу! Это полезно!»...тоже шутка.
«Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала.
Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю!
«А ты через не хочу! Это полезно!»
и? Женщина в возрасте повторила 3 раза, ужасно то как. Причем, невестка сначала вместо "не хочу" начала про гемоглобин. Итого, один раз невестка сказала "не хочу", ужасно перетрудилась.
Ииии гвоздь программы: А свекровь: «А мы запеленаем, мало ли, что она решила! Что мы, спрашивать ее будем, что ли?»
ей на это адекватный аргумент привели, — Хм. Ну ты же понимаешь, что все это в шутку говорится? Посмеялись и все. Никто там драться с тобой не будет, сделаешь все так, как надо тебе…
Я уже мужа просила, чтоб он как-то с ней поговорил и расставил границы. Сказал, что поговорил! Не знаю, легче не стало…
что он должен сказать? что его жена- тварь подколодная, смеется над шутками, а дома мозг ему выносит?
Как он должен это сказать?
Ну да, свекровь ткнула не в свое дело. Невестка не в свое. Две мрази — старая и молодая. И муж, который, похоже, выбирает из двух женщин.
нет, не две. Только невестка, свекровь помогала, шутила тоже в лицо, а не за спиной, так что мразь только невестка. Не нравились шутки? Скажи. В 30 лет это уже люди умеют.
О том, что жена смеется над шутками, нигде не сказано. Сказано только, что она всеми силами старается уговорить свекровь не лезть со своими ненужными советами.
Где? Где Вы это видите в тексте?
В тексте есть только, что "шутки, но надоели мне эти шутки уже! В этот раз не выдержала, сорвалась! ". Всё. Нигде нет, что она как-то пыталась решить, выразить своё мнение, ничего. Молчала, ябедничала мужу, злилась молча, и сорвалась. Ртом пользоваться не умеет. 30 лет человеку.
Более того, парадоксально, но фраза "вы ему никто" прозвучала для свекрови обидно именно потому, что у них нет кровного родства. Если бы невестка заявила родной матери мужа "вы ему никто", та бы покрутила пальцем у виска и вряд ли впала бы в истерику
Действительно. Родная по крови мать не сочла бы заяву "вы нам никто" оскорблением. У неё то гештальт закрыт ;D
-
1. Про усыновление доподлинно неизвестно.
2. Невестка не заявляла «по крови». Она просто сказала, что свекровь — никто для ее мужа. А это неправда.
1) Именно. Так что думать можно равноодинаково в обе стороны.
2) Не заявляла, но это истина на основании кровного родства. Точнее его отсутствия. :)
Что, кстати, "сыночка" должен объяснять? Что его 30-летняя жена в глаза смеётся над шутками, а дома ядом исходит? Как это объяснять?
Невестке не 18 лет, чтобы сын просил маму быть помягче, так как жена стесняется и сама через рот разговаривать не умеет.
Что его жене слова и поведение матери неприятны.
О том, что жена смеется над шутками, нигде не сказано. Сказано только, что она всеми силами старается уговорить свекровь не лезть со своими ненужными советами.
Ну вот невосемнадцатилетняя невестка и высказала маме все, что необходимо, на понятном маме языке хамства. Тут-то все просто: какие мы сами, такие нам подставят и сани. :)
-
Более того, парадоксально, но фраза "вы ему никто" прозвучала для свекрови обидно именно потому, что у них нет кровного родства. Если бы невестка заявила родной матери мужа "вы ему никто", та бы покрутила пальцем у виска и вряд ли впала бы в истерику. Потому что очевидно же, что никем она ему быть не может чисто технически. А тут у свекрови триггер, видимо, именно на это, на отсутствие общей крови (вероятно, на ее собственную неспособность родить ребенка).
-
Или если бы Лешечка был действительно усыновлен.
-
Или если бы Лешечка был действительно усыновлен.
Не факт, если в конечном итоге ее триггерит именно то, что не она родила, то усыновление вряд ли роляло бы. Потому что по факту юридические тонкости не суть особенно важны, она его вырастила, поэтому она ему мать. Но высказывание невестки ее обидело, так что скорее всего собака зарыта именно в возможности родить. Это косвенно подтверждается навязчивым желанием купать в ромашке и вот это все. Сын-то ей достался не пеленочным, у нее гештальт не закрыт.
-
Недобелка, ну да, как вариант. Данных не так много, так что ванговать можно едва ли не до бесконечности. ;D
-
Лой, между «кровное родство» и «никто» бездна градаций. Невестка выбрала крайний вариант. И ошиблась: для Леши женщина, воспитавшая его, не никто. «Вы ему не родная мать» было бы так же обидно, но куда более справедливо.
И еще мне не нравится, что барышня без тени сомнений оглашает, кем один человек является для другого. Если бы меня воспитала мачеха или отчим, и в пылу семейной ссоры партнер бы заявил «а вы вообще для Котозмея никто!», партнера ждал бы серьезный разговор на тему «только я могу говорить, кем для меня является другой человек».
По моим ощущениям, невестка говорила не о кровном родстве. Она попыталась уколоть, обесценив роль свекрови в жизни Леши, какой бы эта роль ни была и решила, что может говорить за Лешу, кем является эта женщина для него.
-
Если бы меня воспитала мачеха или отчим, и в пылу семейной ссоры партнер бы заявил «а вы вообще для Котозмея никто!», партнера ждал бы серьезный разговор на тему «только я могу говорить, кем для меня является другой человек».
Не хочу переходить на личности, не отвечай, если не сочтешь нужным.
Если бы твоя гипотетическая мачеха (или отчим, или бабушка) пыталась накормить твоего партнера, порешать за него и отмахивалась от возражений в стиле "ой, да кто тебя спросит", ты бы спустил это на тормозах?
-
Если бы твоя гипотетическая мачеха (или отчим, или бабушка) пыталась накормить твоего партнера, порешать за него и отмахивалась от возражений в стиле "ой, да кто тебя спросит", ты бы спустил это на тормозах?
Великое мастерство передергивания. Невестку привязали к стулу и пихали ей силой? Это должен был остановить муж? Или его пожилая мать несколько раз предложила то, что уже приготовила, не обижаясь на отказ, не закатывая сцен. Просто повторила несколько раз.
Надо было мужу ей с вертухи в голову звездануть что ли? Чтоб знала.
Бредятина, а не обсуждение.
-
И кто тут передергивает? Да еще и в глазоньки долбится? Невестку к стулу привязывали? Нет. Пихали силой? Да!
Притащила мне огромный контейнер тушеной говяжьей печенки, там на целую футбольную команду хватило бы. Зачем? Я эту печень не ем вообще, не люблю, смотреть на нее не могу! «Кушай, тебе надо!» Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Нет, все равно ешь! Не хочу, говорю! «А ты через не хочу! Это полезно!»
Бредятина, а не обсуждение.
Совершенно верно, но до вашего, мадам, появления она таковой не была. Делайте выводы. ;D
-
Лой, между «кровное родство» и «никто» бездна градаций. Невестка выбрала крайний вариант. И ошиблась: для Леши женщина, воспитавшая его, не никто. «Вы ему не родная мать» было бы так же обидно, но куда более справедливо.
Котозмей, очень может быть. Но, повторюсь, будучи практически на сносях, будучи не первый месяцы атакуемой свекровью, бьющейся с пароксизме доброхотства, не получив защиты от мужа, молодая женщина защищается уже как может. Потому что свекровь, да и муж, похоже, берега потеряла окончательно.
И еще мне не нравится, что барышня без тени сомнений оглашает, кем один человек является для другого. Если бы меня воспитала мачеха или отчим, и в пылу семейной ссоры партнер бы заявил «а вы вообще для Котозмея никто!», партнера ждал бы серьезный разговор на тему «только я могу говорить, кем для меня является другой человек».
А что свекровь без тени сомнений оглашает, что они с сыном мать ребенка спрашивать ни о чем не будут и делать будут только так, как считает нужным и хочет свекровь, тебе, выходит, нравится. Или как? Ты почему-то все время норовишь опустить в своих комментариях, что кашу заварила не невестка.
По моим ощущениям, невестка говорила не о кровном родстве. Она попыталась уколоть, обесценив роль свекрови в жизни Леши, какой бы эта роль ни была и решила, что может говорить за Лешу, кем является эта женщина для него.
Ну да, а свекровь-то точно не говорила, что родную мать ребенка никто спрашивать не будет, не пыталась обесценить ее желания и роль будущей матери в целом, решила, что именно она может решать, что лучше для ребенка, и вообще говорить за невестку.
Бредятина, а не обсуждение.
Аргументный аргумент в защиту своей позиции. ;D
-
Надо было мужу ей с вертухи в голову звездануть что ли? Чтоб знала.
Экое вы... экспрессивное.
Но вообще да, так и решаются конфликты - не хочешь, чтобы твоей маме надели на голову контейнер с едой/твоя мама пихала оный контейнер в твою сопротивляющуюся жену - разведи по углам и никто не пострадает. Или можно тупить, ничего не делать, пусть раздерутся сами, всё развлечение.
-
На кой овощ предлагать несколько раз?! Да ещё и предложить можно по-разному. Вот это "через не хочу" вообще-то невежливо звучит! И матери чо, 80 лет, штоб её пожилой называть?
-
Пожалуйста, скажите мне, что Время сейчас тоже шутит.
Я не хочу верить, что такие люди реально ЕСТЬ.
-
Невестку к стулу привязывали? Нет. Пихали силой? Да!
Забавно, что вы, мадам, не знаете, что означает "пихать силой". Поищите в словаре что ли, раз не знаете значений слов.
Трижды предложить никаким образом не "пихать силой".
И матери чо, 80 лет, штоб её пожилой называть?
Невестке 30, сыну вероятно от 30 до 40, матери 60-70 минимум. Ну молодая, конечно.
Пожалуйста, скажите мне, что Время сейчас тоже шутит.
Я не хочу верить, что такие люди реально ЕСТЬ.
Тьфу на тебя 3 раза. Тоже в шоке, что такие как, ТЫ, есть. С нихрена сразу дрянь какую-то писать, на личности уходя
-
Пожалуйста, скажите мне, что Время сейчас тоже шутит.
Я не хочу верить, что такие люди реально ЕСТЬ.
Да не спугни ты) Время только обороты набирает ::)
-
*задумчиво* Попкорн, "Фэйри" или бурбон? Или все сразу тащить? ::) ;D
-
Да ну вас, нах*р, девочки.
-
*задумчиво* Попкорн, "Фэйри" или бурбон? Или все сразу тащить? ::) ;D
Йуных плакальщиков не забудь! ;D
А куда делась Зантия? Ее в этой теме очень не хватает.
-
Да ну вас, нах*р, девочки.
А можно не ходить?
-
Йуных плакальщиков не забудь! ;D
Вот черт! О них-то я и забыла! ;D
А куда делась Зантия? Ее в этой теме очень не хватает.
И Сардельки. ;D
А можно не ходить?
Неть! >:( Это ж за магнитиками, ну! ;D
-
А можно не ходить?
Тебя вычеркиваем ;D Меня, Лой и прочих тоже, мадам Время идет в одиночестве ::)
-
Но... как же... магнитики... :-[ ;D
-
А вы Мышеловку туда отнесите ::) Она ж только ходить не хочет.
-
Но... как же... магнитики... :-[ ;D
Зачем тебе такие х*ровые магнитики? ;D
-
Зачем тебе такие х*ровые магнитики? ;D
Для коллекции же! ;D
-
А вы Мышеловку туда отнесите ::) Она ж только ходить не хочет.
От послали так послали ;D
-
От послали так послали ;D
В конце концов, я не посылаю вас в город М!
-
А что там Время не так пишет?
Невестка не смогла ответить по делу и оскорбила свекровь и своего мужа. Нет ничего отвратительнее, чем затеять скандал вместо "мне неприятны такие шутки" - ткнуть женщину в то, что у неё не получилось иметь своих детей. Невестка хоть представляет, чего стоило этой женщине вот это пережить?
И про деньги тоже все верно.
Отношение к свекрови принеси-подай, иди нахер-не мешай.
Очень удобненько некоторые тут приравняли пол квартиры к чашке кофе. Высший пилотаж передергивания.
-
Матрешка, слишком жирно. ;D
-
Лой, а одно не меняет другое. Шуточки свекрови с самого начала мною были названы весьма сомнительными. И свекровь ими мне не нравится. Но невестка не нравится больше, как и было заявлено сразу. В моих глазах она повела себя более некрасиво и сказала более некрасивые вещи. Некрасивые достаточно, чтобы это не было оправдано предыдущими выходками свекрови.
Из мышеловки, очень сложно представить такую ситуацию, но включим фантазию. Нет, с моей стороны были бы приложены усилия, чтобы такая фигня не происходила. Так же пойму партнера, который решит ограничить общение с такими родственниками.
Но это распространяется и на родных по крови, так что акцент на мачехе или отчиме не играет роли.
-
Да ну вас, нах*р, девочки.
А можно не ходить?
Да ну вас на*ер, девочки!
(И дальше 27 раз, надеюсь эту историю знают)
-
Из мышеловки, очень сложно представить такую ситуацию, но включим фантазию. Нет, с моей стороны были бы приложены усилия, чтобы такая фигня не происходила. Так же пойму партнера, который решит ограничить общение с такими родственниками.
Но это распространяется и на родных по крови, так что акцент на мачехе или отчиме не играет роли.
Вот. Это существенно снижает твои шансы попасть в некрасивую ситуацию (и вообще позиция симпатичная и здравая).
К сожалению, очень для многих вариант "раз мы с твоим кланом никак не уживемся, давай я просто не буду с ними общаться" неприемлем, а зря.
-
Про печень: мне один раз предложили грибы. Я сказала, что не ем, аллергия. Мне сказали "я положу", я попросила не класть. Мне стали рассказывать, как собирали грибы, я кивала. Мне снова предложили грибы, я сказала что не буду. Мне сказали "Ну пожалуйста, попробуй грибы!" - и тут я заорала...
Вопрос, кто тут неадекват?
А если сказать "Мы с Сашей поссорились, я сказала что грибы не ем, а он попросил хоть попробовать" - кто неадекват?
Ещё раз было: я пила вино и почувствовала, что мне хватит. Произошло примерно то же, в итоге я закрыла стакан рукой (мне не дали второго стакана, хочешь сок - выпей вино). Мне сказали, что нельзя так, не хочешь не пей, но так - нельзя...
Хз что там было, короче.
-
Лой, а одно не меняет другое. Шуточки свекрови с самого начала мною были названы весьма сомнительными. И свекровь ими мне не нравится. Но невестка не нравится больше, как и было заявлено сразу. В моих глазах она повела себя более некрасиво и сказала более некрасивые вещи. Некрасивые достаточно, чтобы это не было оправдано предыдущими выходками свекрови.
Ну да, ну да, чужую беду руками разведу. *рукалицо.жпг*
-
Матрешка, слишком жирно. ;D
Сфигали?
Тут отписались все, для кого триггер - заставлять есть печень и принимать деньги
А для меня триггер - тыкать кого бы то ни было в бездетность/когда за вторым/нянька-лялька.
Эта женщина выложилась вся для мужа мелкоВалентины. Вырастила его, приняла невестку как родную, помогала и помогает чем может.
И надо же : не сдерживает радости от ожидания внука.
И вместо того, чтобы расставить точки над ë, просто поговорив, пусть несколько раз, эта мразь унизила свекровь, ткнув в самое больное.
Когда у неё не получалось залететь, что бы она почувствовала, если б ей заявили, что она пусто цвет?
Это же одна из самых глубоких трагедий для некоторых.
Как можно быть такой тварью по отношению к близкому твоего мужа?
-
Тут отписались все, для кого триггер - заставлять есть печень и принимать деньги
А можно уточню, раз уж я тут отписалась многократно? Триггер не в печени, а в "ты никто, тебя не спросим". Ты не хочешь печень? Потерпишь. Не собираешься пеленать? Перетопчешься. Что-то решила сама? Мы тебя задвинем и сделаем как нам надо. Невесткин демарш, по сути, всего лишь громкое "да сама ты никто!"
-
А можно, че ж нельзя.
А можно к деньгам тоже привязку сделать?
Ты тут никто, звать тебя никак, вот тебе пол квартиры.
-Ну окей.
И ведь ни слова сопротивления. И не обидно, и не триггер.
-
Я как раз писала, что лучше бы не брать тех денег) Во избежание.
Но, повторюсь, деньги мог брать муж, который с мамой не ссорился и не собирался обижать ее отказом. И очень вряд ли бы понял, реши (вдруг, чисто гипотетически) отказаться жена.
-
Да ну вас, нах*р, девочки.
Ля, ты шо риально настоящее?
Эта женщина выложилась вся для мужа мелкоВалентины. Вырастила его, приняла невестку как родную, помогала и помогает чем может.
И надо же : не сдерживает радости от ожидания внука.
И вместо того, чтобы расставить точки над ë, просто поговорив, пусть несколько раз, эта мразь унизила свекровь, ткнув в самое больное.
Когда у неё не получалось залететь, что бы она почувствовала, если б ей заявили, что она пусто цвет?
Это же одна из самых глубоких трагедий для некоторых.
Как можно быть такой тварью по отношению к близкому твоего мужа?
Настолько не сдерживает, что берега совсем попутала и забыла, что у Валентины это долгожданный ребенок. И свекрови не раз говорили так не делать, просили мужа поговорить с ней, чтобы она так не делала.
Невесткиного мнения не спрашивали. Ешь печень, ничего не покупай, пеленай и купай в череде.
Не хочешь?
А ТЕБЯ НЕ СПРАШИВАЛИ, Я ДЕНЕГ ДАЛА, Я ЭТО ПРАВО КУПИЛА
ЪУЪ СЪУ*А
-
К чести свекрови, про деньги она не говорила, это местные притянули.
-
Я как раз писала, что лучше бы не брать тех денег) Во избежание.
Но, повторюсь, деньги мог брать муж, который с мамой не ссорился и не собирался обижать ее отказом. И очень вряд ли бы понял, реши (вдруг, чисто гипотетически) отказаться жена.
Если муж не собирался обижать мать отказом в помощи, то можно сложить два и два и осознать, что обижать её ВОТ ТАК он тем более не позволит.
Потому и требует извинений.
У невестки там мозг поплыл почище бабкиного.
К чести свекрови, про деньги она не говорила, это местные притянули.
Тут согласна. Но и правильно, что притянули.
Потому что картина в целом получается удручающая.
А свекровь и вовсе ничего невестке не предъявляет. Она просто убежала в слезах.
-
Очень удобненько некоторые тут приравняли пол квартиры к чашке кофе.
Осталось только понять, откуда взялась половина квартиры. В тексте о размере финансовых вливаний свекрови ни слова, если что.
-
Если муж не собирался обижать мать отказом в помощи, то можно сложить два и два и осознать, что обижать её ВОТ ТАК он тем более не позволит.
Если планировать все заранее, можно и сложить, и последствия прикинуть, и границы дозволенного прощупать. А тут же явно крышку у человека сорвало. Более того, она раскаивается - зря я так, говорит, конечно, ну не выдержала...
Вообще завидую некоторым из отписавшихся в теме, которые бы такое давление восприняли спокойно. Я бы орала как баньши, шипела как виверровый кот и запустила контейнер с полезной едой в окно, наверное. Если не в обедоносца вообще.
-
Очень удобненько некоторые тут приравняли пол квартиры к чашке кофе.
Осталось только понять, откуда взялась половина квартиры. В тексте о размере финансовых вливаний свекрови ни слова, если что.
Ну, возьмем за основу чашку кофе.
150 рублей вклад сверовки ::)
Чего переживать, что ей указали, что и своего не родила, и чужому родной не стала.
-
Если муж не собирался обижать мать отказом в помощи, то можно сложить два и два и осознать, что обижать её ВОТ ТАК он тем более не позволит.
Если планировать все заранее, можно и сложить, и последствия прикинуть, и границы дозволенного прощупать. А тут же явно крышку у человека сорвало. Более того, она раскаивается - зря я так, говорит, конечно, ну не выдержала...
Вообще завидую некоторым из отписавшихся в теме, которые бы такое давление восприняли спокойно. Я бы орала как баньши, шипела как виверровый кот и запустила контейнер с полезной едой в окно, наверное. Если не в обедоносца вообще.
А я тебе завидую. Я бы совершила подобный демарш после пары-тройки попыток поговорить, закончившихся разумеется "угу"
-
Ну, возьмем за основу чашку кофе.
Можно просто учесть то, что свекровь творила до того, как ей это всё высказали. :)
Хотя да, чего вообще переживать, что беременной систематически заявляли, что она никто и на её мнение/желания вообще наплевать.
И что эта самая беременная не раз пыталась хоть как-то решить проблему и просила мужа что-то сделать, раз уж свекровь её не слушает.
-
А мне все-таки кажется, зря вплели еще и деньги. Что, можно обижать, если тебе денег не давали? Или никогда нельзя отгавкаться, если давали?
Невестка ударила по самому больному, но и свекровь на это больное планомерно давила - кто ты такая своему ребенку чтобы тебя спрашивали. И разрулить этот жабогадюкинг была возможность у мужа, но он чет не особо старался.
-
"Шутка" про то, что мать будущего ребенка никто спрашивать не будет, максимально всратая. Дебильная шутка. Но невестка проявила такую бесчеловечность, сказав, что свекровь никто Лёше, похерив весь вклад этой женщины в воспитание, наплевав на бессонные ночи свекрови и обесценив душевное тепло, отданное неродному по крови мальчику. Это тем более недопустимо, раз невестка сама готовится стать матерью.
-
Тут согласна. Но и правильно, что притянули.
Потому что картина в целом получается удручающая.
А свекровь и вовсе ничего невестке не предъявляет. Она просто убежала в слезах.
Вот это мне щас напомнило типичные школьные (не мои школьные, а в принципе) признаки травли, когда маленький псдюк (или чаще псдючка) планомерно доводит другого, а стоит другому хоть раз дать сдачи, принимается реветь в три ручья. Естестна, наказывают второго. Вот и тут, раз свекровь заревела, ее обидки сильнее. А то, что она на них долго напрашивалась - так хоть трава не расти.
-
"Шутка" про то, что мать будущего ребенка никто спрашивать не будет, максимально всратая. Дебильная шутка. Но невестка проявила такую бесчеловечность, сказав, что свекровь никто Лёше, похерив весь вклад этой женщины в воспитание, наплевав на бессонные ночи свекрови и обесценив душевное тепло, отданное неродному по крови мальчику. Это тем более недопустимо, раз невестка сама готовится стать матерью.
Ппкс. Больше сказать нечего
-
То есть обесценивать чувства готовящейся стать матерью невестки, ее бессоные от токсикоза ночи, ноющую спину и чего там еще беременным спать не дает, на том основании, что хочешь ляльку, но не можешь, - ок норм?
-
А свекровь и вовсе ничего невестке не предъявляет. Она просто убежала в слезах.
Потому что когда невестка говорила с ней по-человечески, плакать и нервничать оставалось только невестке.
Но ей же деньги дали, она же потерпит, правда?
Окей, мы обесценили страдания свекрови.
Невестка шесть лет забеременеть пыталась. О ее страданиях кто-нибудь подумал?
-
То есть обесценивать чувства готовящейся стать матерью невестки, ее бессоные от токсикоза ночи, ноющую спину и чего там еще беременным спать не дает, на том основании, что хочешь ляльку, но не можешь, - ок норм?
То есть обесценивание чувств женщины, которая через это прошла, но для чужого ребенка - это окнорм, да? Заодно показать ей кто тут плодоносящая самка.
Зы. Невнимательно прочитала. Я больше про бессонные ночи, и прочее, что родители вывозят помимо беременности.
А спина ноет всегда, не только в беременность :(
-
То есть обесценивание чувств женщины, которая через это прошла, но для чужого ребенка - это окнорм, да? Заодно показать ей кто тут плодоносящая самка.
Начала-то неплодоносящая самка, выражаясь твоими терминами. Причем длилось это достаточно долго прежде чем на нее огрызнулись ОДИН раз. Причем невестка признает, что была не права, а свекровь строит из себя жертву, что заставляет предполагать, если невестка пойдет на мировую, ее снова оттеснят от собственного ребенка в самых грубых выражениях.
-
Да если б невестка нахер послала свекровь и отказала бы ей в доме, пока она не научится общаться без ненужных дурацких шуток и советов, это было бы справедливо и правильно. Но не по-садистски тыкать в отсутствие кровного родства, на основании чего к свекрови прислушиваться не будут
-
Не огрызнулась. Не подменяй понятия.
Огрызнулась - это "сами жрите эту печень".
А целенаправленно бить по больному - это просто показать себя тварью.
Я никогда не пойму человека, который оттаптывается на этой теме.
Тем более по близким.
Тем более - не по своим, А мужа.
-
А целенаправленно бить по больному - это просто показать себя тварью.
Я никогда не пойму человека, который оттаптывается на этой теме.
Я все же думаю, что это не "а сделаю-ка я ей максимально больно", сугубо расстановка границ: отстань от меня, отстань от моего ребенка, у тебя нет на это прав, ты нам никто. Жесткая и злобная, но не с целью обидеть и унизить.
И ведь всего этого можно было бы избежать. Эх.
-
Куяссе расстановка границ, извините.
Расстановка границ - отстаньте от меня и моего ребенка.
А "Ты тут никто и моему ребенку и моему мужу" - это бессмысленная жестокость по отношению к человеку, который желает тебе добра. Да, не идеально. Но сцк, не бывает идеальных родителей. И Валентина своему кабачку ребенку такой не будет.
-
А "Ты тут никто и моему ребенку и моему мужу" - это бессмысленная жестокость по отношению к человеку, который желает тебе добра.
Потому и написала, что злобная. Забрало упало, рявкнула, не подумав - она не молодец и не права, но и не адская тварь из адской бездны. С другой стороны, если свекровь теперь не простит и свернет общение навсегда - может, оно того стоило?
-
Сфигали?
Тут отписались все, для кого триггер - заставлять есть печень и принимать деньги
А для меня триггер - тыкать кого бы то ни было в бездетность/когда за вторым/нянька-лялька.
Эта женщина выложилась вся для мужа мелкоВалентины. Вырастила его, приняла невестку как родную, помогала и помогает чем может.
И надо же : не сдерживает радости от ожидания внука.
И вместо того, чтобы расставить точки над ë, просто поговорив, пусть несколько раз, эта мразь унизила свекровь, ткнув в самое больное.
Когда у неё не получалось залететь, что бы она почувствовала, если б ей заявили, что она пусто цвет?
Это же одна из самых глубоких трагедий для некоторых.
Как можно быть такой тварью по отношению к близкому твоего мужа?
Учитывая, что намек на бездетность и прочее из этой же серии был даже не в голове свекрови, а в головах наших товарищей, твоей в том числе, как-то странно обвинять в этом намеке невестку. Которую, повторюсь, на всем протяжении беременности свекровь доводила до ручки навязыванием своего мнения и обесцениванием в целом. Странно как выражается у свекрови радость от ожидания внука — в унижении его матери. Как можно быть такой тварью по отношению к близкому твоего сына?
А можно к деньгам тоже привязку сделать?
Ты тут никто, звать тебя никак, вот тебе пол квартиры.
Так родители невестки тоже денег дали. Выходит, им тоже можно чморить зятя?
Расстановка границ - отстаньте от меня и моего ребенка.
Ну да, и это было сделано не единоджы, невестка даже мужа просила поговорить с матерью. Но мама не услышала не то что невестку, но даже и любимого сына. Так что взрыв невестки на очередное хабальство свекрови совершенно закономерен и адекватен по совокупности свекровушкиных заслуг.
-
Как будто свекровь за деньги купила этого ребёнка. Торговля людьми так-то запрещена по закону.
-
ППКС ко всем постам Loy Yver
-
Учитывая, что намек на бездетность и прочее из этой же серии был даже не в голове свекрови, а в головах наших товарищей, твоей в том числе, как-то странно обвинять в этом намеке невестку.
А свекровка убежала в слезах потому, что...? Что?
-
Всё-таки когда отстаиваешь свои границы (а делать это, несомненно, надо!), мне кажется, стоит придерживаться определенных рамок и не уподобляться оппоненту, если он несёт полную дичь. Ответочка невестки была очень некрасивой и какой-то грязной что ли... Не знаю, как правильно назвать это ощущение от слов невестки. Но если от высказываний свекрови хочется закатить глаза и сказать: "Вот дура-то приставучая, прости господи", то после слов невестки хочется вымыться.
-
А можно к деньгам тоже привязку сделать?
Ты тут никто, звать тебя никак, вот тебе пол квартиры.
Так родители невестки тоже денег дали. Выходит, им тоже можно чморить зятя?
Расстановка границ - отстаньте от меня и моего ребенка.
Ну да, и это было сделано не единоджы, невестка даже мужа просила поговорить с матерью. Но мама не услышала не то что невестку, но даже и любимого сына. Так что взрыв невестки на очередное хабальство свекрови совершенно закономерен и адекватен по совокупности свекровушкиных заслуг.
Не, Лой, деньги не дают ей права ни чморить, ни лезть. Но деньги на квартиру все-таки у чужих не берут. Т.е. когда деньги брали, то не чужая, как палку перегнула, так никто?
Закономерно и адекватно было бы сказать, мол, идите накуй, решать, что делать с ребенком будем мы с Лешей, а не бабушки.
А вот "Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне. Говорю – это не ваш внук вообще, отстаньте уже от нас!" - это не адекватно, это днище.
Это не ваше дело одно, и это правильно, а это не ваш внук и не ваш сын, это пздц.
-
Но деньги на квартиру все-таки у чужих не берут. Т.е. когда деньги брали, то не чужая, как палку перегнула, так никто?
Сигрлинн, деньги на квартиру у кого только не берут. Например, у банка. Чай, банки не всем людям родные.
То есть когда деньги брали, то брали не у одной свекрови.
Закономерно и адекватно было бы сказать, мол, идите накуй, решать, что делать с ребенком будем мы с Лешей, а не бабушки.
Да, и об этом говорилось не раз, судя по тексту. И не только невесткой. Только вот кто бы еще понял это.
А вот "Сказала ей, что она последний человек на Земле, которого я буду слушать по поводу ребенка, потому что она вообще нам никто! Ни Лешке, ни будущему малышу, ни, тем более, мне. Говорю – это не ваш внук вообще, отстаньте уже от нас!" - это не адекватно, это днище.
Не больщее днище, чем сказать глубоко беременной женщине, что ее спрашивать н будут, что делать с ее ребенком.
Это не ваше дело одно, и это правильно, а это не ваш внук и не ваш сын, это пздц.
Это pizdeц, когда на первое и единственное пожелание отвечается. А когда до этого мозги не один месяц ebali, это адекватный ответ.
-
Я так понимаю, что Леша имеет право считать маму мамой, не взирая на говномнение жены?
-
Не огрызнулась. Не подменяй понятия.
Огрызнулась - это "сами жрите эту печень".
А целенаправленно бить по больному - это просто показать себя тварью.
Я никогда не пойму человека, который оттаптывается на этой теме.
Тем более по близким.
Тем более - не по своим, А мужа.
Когда вам, беременной, скажут, что вы никто и звать вас никак, а с вашим ребенком сделают все так, как сами хотят, посмотрим, как вы будете цивильно решать вопрос.
Особенно когда скажут "да кто тебя вообще спрашивал, пеленать ли ребенка", повторюсь, беременные гормоны
Если вы из раза в раз будете это глотать или бить в закрытую дверь словами "ну нет, ну не надо, ну пожалуйста", то вы тряпка и терпила. Лишь бы не дай бог не обидеть человека. А вас можно обижать, ни во что не ставить, мнение не учитывать.
Если человек НЕ понимает по людски, значит надо говорить с ним на его языке - на хамском. На нем чет сразу свекровь поняла
Я, конечно, свой опыт натягиваю, но за всю мою жизнь мне не встретился ни один человек, который поборол самодура, который все за всех знает, как им жить, добрыми речами "не надо, пожалуйста, не делай так". Помогал либо полный игнор, либо отборное хамство в ответ. На которое, кстати, смертельно обижались всегда и ждали извинений первыми.
Но ниразу, вот ниразу не сработала позиция терпения и уважения чужой душевной организации. Либо наглухо оборвать, либо ответить тем же.
Невестке сказали что она никто и ничего тут не решает. Она ответила свекрови РОВНО тем же
-
Если человек НЕ понимает по людски, значит надо говорить с ним на его языке - на хамском. На нем чет сразу свекровь поняла
Безусловно. Можно прям заорать для максимального эффекта: "Мамо, дверь там! А со своим ребёнком я буду разбираться сама, потому что я взрослый самостоятельный человек!"
Я вообще не понимаю, как можно было логически выстроить конструкцию "она навязывает своё мнение - так нельзя, ибо она неродная". Т.е. руководствуясь этой логикой, можно подумать, что родной матери по-хамски диктовать свои условия детям можно. Только по сути нельзя никому. Вот об этом и речь. А невестка ударила по-больному, ещё и не связанному с ситуацией.
Интересно, если бы у бабки ноги не было, ей бы и про это высказали 🤔.
Обсуждение заставило вспомнить случай из жизни. У отчима есть дочь, внучка и правнуки. Моя мама очень много помогала им в жизни. Больше года даже содержала материально (жили небогато, но за счёт мамы), спустя лет 10 внучку вообще отправили жить к моей маме с целью подготовки к вузу и присмотру, чтоб не залетела раньше времени. Когда внучка уже родила ребенка, в наш город перееехала дочь отчима, в то время моя мама активно участвовала уже в выращивании правнука. При этом и дочь, и внучка учили правнука звать мою маму по имени. Однажды я сказала, что звать её по имени нет смысла, пусть зовёт бабушкой и не мучается, на что было заявлено, что никакая она не бабушка, бабушка у него есть, и это не моя мама. Было реально обидно даже мне, хотя обычно плевать вообще на всё. И это у моей маман свои дети есть. Но всё равно больно, когда твой вклад просто обесценивают по признаку отсутствия общей крови.
-
Какой увлекательный спор, как тут не добавить?
Вот есть вещи, которые не стоит говорить, потому что не стоит говорить никогда. Ни в каком запале. Которые, будучи произнесены, моментально и навсегда делают мразью тебя. Независимо от того, кому и в каких обстоятельствах сказаны.
И невестка сказала как раз одну из этих вещей. Сознательно.
В истории неправы обе, но если у бабки еще есть призрачный шанс однажды охолонуть и научиться в такт, у невестки шанса перестать быть мразью нет и не будет. Разница в их поведении - это разница между беспардонностью и подлостью.
Вот и все.
-
А невестку, которая 6 лет не могла зачать, по больному слова свекрови не били?
-
Нет, Мяут, хабальство это всегда хабальство, в чем бы оно ни выражалось. Свекровь схабальничала, причем не единожды, и довела до такого же хабальства в ответ. Можно, конечно, начать, как ты, разбираться в сортах говна, но меньшим говном оно от этого быть не перестанет. Так что свекровь тут стала мразью гораздо раньше невестки. Видимо, одной ей в этом статусе было скучно, и она довела до того, чтобы до ее уровня опустился уязвимый на тот момент человек.
-
Бггг))
Не будем разбираться в сортах говна.
Но одна просто говно, а вторую ДОВЕЛИ.
Сирьезна?
Мяут все правильно вещает. Такие вещи нельзя говорить никому. И "довели" - это вообще не оправдание. Где-то рядом с рассуждениями, что жена довела мужа, и он её избил.
-
А я считаю, что никто не мразь - обычные люди со своими слабостями.
Говорить можно что хочешь и кому хочешь, но помнить о последствиях. Если готов, да и нехрен терпеть, дай волю языку и была ни была.
А вот молоть всякое и требовать, чтобы это все принимали как должное не получится, увы.
Кэп.
-
А я считаю, что никто не мразь - обычные люди со своими слабостями.
Говорить можно что хочешь и кому хочешь, но помнить о последствиях. Если готов, да и нехрен терпеть, дай волю языку и была ни была.
А вот молоть всякое и требовать, чтобы это все принимали как должное не получится, увы.
Кэп.
Вот. Пожалуй самое близкое к моей ТЗ.
Обе в своем праве. Никакого вреда по суду другу дружке никто не причинил
-
На мой взгляд равнозначно было.
Невестке заявили, что она никто, и она ответила, что это свекровь никто.
-
Бггг))
Не будем разбираться в сортах говна.
Но одна просто говно, а вторую ДОВЕЛИ.
Сирьезна?
Мяут все правильно вещает. Такие вещи нельзя говорить никому. И "довели" - это вообще не оправдание.
Да, серьезно. Да, такие вещи нельзя говорить никому: ни те, что постоянно говорила свекровь, ни те, что один раз сказала невестка.
Где-то рядом с рассуждениями, что жена довела мужа, и он её избил.
Ad absurdum. Или говорить, что не надо доводить до абсурда, тоже нельзя? ::)
А я считаю, что никто не мразь - обычные люди со своими слабостями.
Говорить можно что хочешь и кому хочешь, но помнить о последствиях. Если готов, да и нехрен терпеть, дай волю языку и была ни была.
А вот молоть всякое и требовать, чтобы это все принимали как должное не получится, увы.
Кэп.
Ну да. Просто невестку вдруг начали называть тварью и мразью, но чем она хуже свекрови, так никто и не объяснил толком.
На мой взгляд равнозначно было.
Невестке заявили, что она никто, и она ответила, что это свекровь никто.
+100500.
-
Ну да. Просто невестку вдруг начали называть тварью и мразью, но чем она хуже свекрови, так никто и не объяснил толком.
Если бы свекровь ей сказала, что-то хотя бы близкое по мерзотности, например,
"6 лет прошло детей не получалось, а тут в командировку с коллегой съездила и ребенок, Лешка то наивный верит тебе, дите то поди не его?",
или "от матери 30-ти лет уже вряд ли здоровенький родится, всё-таки возраст, может про аутизм почитаешь на всякий случай",
тогда поведение невестки было бы оправданным и равнозначным. Особенно интересно, ждала бы она за подобное извинений и простила бы после них.
В истории нет равнозначности, свекровь перегнула палку в своём обожании будущего внука. Ткнуть её в родство и бездетность за это могла только мразь, какой невестка является.
Если разницу так и не видите, ну и ладно, что тут сказать, нет и нет, невозможно "объяснить слепому, какая на вид радуга".
-
Насколько я помню социальные игрища (как человек, ими не руководствующийся- я могу ошибаться) "кто пригласил, тот и платит" может действовать в отношении между приятелями, друзьями и, например, деловыми партнерами.
А на гетеросвидании- таки по умолчанию мужчина, если отдельно не оговаривается другого.
Если папанятиям, на гетеросвидание ВСЕГДА приглашает мужчина, а женщина должна милостиво позволить себя пригласить, естественно он и платит.
P/S Мелиф уже написал(а)
-
А в этом основная проблема с такими мразями, как свекровь в кулстори. Свои гадости они говорят с милой улыбкой, и вообще, "хотят как лучше". На вежливые просьбы не делать так, могут ещё и поиздеваться, опять же, как и свекровь из истории. Они достаточно расчётливо доводят вторую сторону до белого каления, а когда их жертва уже вот именно в состоянии истерики, срыва и говорит, не особо думая, а чисто на нервах, начинаются те самые обиды и вставание в позу, мол, я-то с благими намерениями, а они!...
Но, видимо, объяснить это тем, кто сам с такими тварями не сталкивался, невозможно.
-
А в этом основная проблема с такими мразями, как свекровь в кулстори. Свои гадости они говорят с милой улыбкой, и вообще, "хотят как лучше". На вежливые просьбы не делать так, могут ещё и поиздеваться, опять же, как и свекровь из истории. Они достаточно расчётливо доводят вторую сторону до белого каления, а когда их жертва уже вот именно в состоянии истерики, срыва и говорит, не особо думая, а чисто на нервах, начинаются те самые обиды и вставание в позу, мол, я-то с благими намерениями, а они!...
Но, видимо, объяснить это тем, кто сам с такими тварями не сталкивался, невозможно.
В истории своё негодование невестка никак при свекрови не выражала: "надоели мне эти шутки уже! В этот раз не выдержала, сорвалась!", нигде нет,что она говорила свекрови, что ей не нравится. Сама ртом.
-
Как минимум про печень - говорила
-
Как минимум про печень - говорила
из этих ответов "Я говорю, у меня с гемоглобином все в порядке, я только что анализы сдала. Не хочу, говорю!" свекровь должна была сделать вывод, что невестка там ядом давится из последних сил?
Если у свекрови есть талант по таким ответам понимать, что человек бесится до белого коления, то стоило бы в битве экстарасенсов поучаствовать.
Невестке, по-хорошему, стоит сходить к психологу/психиатору,раз она считает, что люди должны угадывать её настроение, отношение и тд.
-
Время , простите, но одно из двух, или Вам нужна бутылка фейри, или у Вас маневровый паровоз серии К с рельсов уехал. Ни тот, ни другой вариант мне не интересны для дискуссии.
-
А я ропробую.
Время, невестка дважды сказала: не хочу. Ей начали навязывать.
-
Если бы свекровь ей сказала, что-то хотя бы близкое по мерзотности, например,
"6 лет прошло детей не получалось, а тут в командировку с коллегой съездила и ребенок, Лешка то наивный верит тебе, дите то поди не его?",
или "от матери 30-ти лет уже вряд ли здоровенький родится, всё-таки возраст, может про аутизм почитаешь на всякий случай",
тогда поведение невестки было бы оправданным и равнозначным. Особенно интересно, ждала бы она за подобное извинений и простила бы после них.
В истории нет равнозначности, свекровь перегнула палку в своём обожании будущего внука. Ткнуть её в родство и бездетность за это могла только мразь, какой невестка является.
Если разницу так и не видите, ну и ладно, что тут сказать, нет и нет, невозможно "объяснить слепому, какая на вид радуга".
Свекровь ей наговорила кучу гадостей. Точка. Невестка, неоднократно пытавшаяся показать, что слова свекрови ей неприятны, даже мужа попросившая это до мамо донести, ответила единожды, когда чаша терпения была переполнена, и старая мразь получила по заслугам.
Вы, кажется, вчера очень возмутились, когда решили, что по вашей личности прошлись. Но сейчас делаете ровно то же самое. Полагаю, нигде не жмет, не так ли? ::)
-
Покупайте тазики! Только сегодня один Фейри по цене двух!
(https://sun9-2.userapi.com/s/v1/ig2/xKj3lA7R_s4U-7WkbFAJaFV8ZiPvb5ODe-yW-3dg1XxpHA9L9rqkRtD1UIYfkcGrQbkE4arVBy59tVynox-fmF3r.jpg?size=1443x1542&quality=96&crop=0,0,1443,1542&ava=1)
(https://optovka.net/image/cache/catalog/product/sredstvo-dlya-mytya-posudy-fairy-lemon-limon-500-ml-1-1000x1000.jpg)
-
Время, невестка дважды сказала: не хочу. Ей начали навязывать.
она дважды сказала "не хочу". на втором "не хочу" всё закончилось. Где вы там продолжение видите?
а вообщем-то, мерещится вам, что дальше было продолжение, что дальше ей силой запихивали, ну и норм.
Свекровь ей наговорила кучу гадостей. Точка. Невестка, неоднократно пытавшаяся показать, что слова свекрови ей неприятны, даже мужа попросившая это до мамо донести, ответила единожды, когда чаша терпения была переполнена,
и цитату можете привести, где невестка "неоднократно пытавшаяся показать, что слова свекрови ей неприятны"? А не, не можете, потому сразу переход на личности. ;D ;D ;D
Вы, кажется, вчера очень возмутились, когда решили, что по вашей личности прошлись. Но сейчас делаете ровно то же самое. Полагаю, нигде не жмет, не так ли? ::)
Это вам кажется. И сейчас, и вчера - пофиг. Вы мою личность не знаете и обсуждать с вами её или вашу - никакого удовольствия. ;D
Раз из обсуждения истории произошел переход на личности, значит аргументов нет, тема окончена, как собственно и сейчас. Не вижу смысла препираться. Окей и пох)
-
Покупайте тазики! Только сегодня один Фейри по цене двух!
(https://sun9-2.userapi.com/s/v1/ig2/xKj3lA7R_s4U-7WkbFAJaFV8ZiPvb5ODe-yW-3dg1XxpHA9L9rqkRtD1UIYfkcGrQbkE4arVBy59tVynox-fmF3r.jpg?size=1443x1542&quality=96&crop=0,0,1443,1542&ava=1)
(https://optovka.net/image/cache/catalog/product/sredstvo-dlya-mytya-posudy-fairy-lemon-limon-500-ml-1-1000x1000.jpg)
Я многокотная мать, отдайте бесплатно!
-
Я многокотная мать, отдайте бесплатно!
Почитаешь ли ты свекровь свою, как самое себя? ;D
-
Почитаешь ли ты свекровь свою, как самое себя? ;D
Почитаю. Но не пролайкаю ;D
-
<...>
Да как скажете. :) Имеющий глаза да увидит, что большей мразоты, чем свекровь в истории, нет, а невестка все сделала правильно.
-
Да как скажете. :) Имеющий глаза да увидит, что большей мразоты, чем свекровь в истории, нет, а невестка все сделала правильно.
Лой и Время ;D
(http://www.tele.ru/wp-content/uploads/2019/06/9-3.jpg)
Давай, Лой, запевай... Не, не про гусей (хотя это тоже подойдет):
Бросьте жертву в пасть Ваала,
Киньте мученицу львам,
Отомстит Всевышний вам,
Я из бездн к нему воззвала! ;D
-
Покупайте тазики! Только сегодня один Фейри по цене двух!
(https://sun9-2.userapi.com/s/v1/ig2/xKj3lA7R_s4U-7WkbFAJaFV8ZiPvb5ODe-yW-3dg1XxpHA9L9rqkRtD1UIYfkcGrQbkE4arVBy59tVynox-fmF3r.jpg?size=1443x1542&quality=96&crop=0,0,1443,1542&ava=1)
(https://optovka.net/image/cache/catalog/product/sredstvo-dlya-mytya-posudy-fairy-lemon-limon-500-ml-1-1000x1000.jpg)
А можно в него блевать?
-
Наша фирма производит лучшие блевательные тазики на всем континенте!
-
Наша фирма производит лучшие блевательные тазики на всем континенте!
А ваши тазики поступают в девять лет в МГУ?
-
Наша фирма производит лучшие блевательные тазики на всем континенте!
Ура, налью туда еще фейри. Пенная вечеринка!
-
Ура, налью туда еще фейри. Пенная вечеринка!
И утопите свекровь? ::)
-
А ваши тазики поступают в девять лет в МГУ?
Ха! Они его в 9 заканчивают. Параллельно с Сорбонной и Оксфордом.
-
Ура, налью туда еще фейри. Пенная вечеринка!
И утопите свекровь? ::)
Время.
:D
-
Лой и Время ;D
(http://www.tele.ru/wp-content/uploads/2019/06/9-3.jpg)
Давай, Лой, запевай... Не, не про гусей (хотя это тоже подойдет):
Бросьте жертву в пасть Ваала,
Киньте мученицу львам,
Отомстит Всевышний вам,
Я из бездн к нему воззвала! ;D
Awwww! *умилилася* Это так прекрасно! ;D
-
А в этом основная проблема с такими мразями, как свекровь в кулстори. Свои гадости они говорят с милой улыбкой, и вообще,
"они же просто пошутили, ну что ты так реагируешь".
-
Вот и невестка просто пошутила.
-
Да ваще. И чего это свекровь так отреагировала неадекватно.
-
Имеющий глаза да увидит, что большей мразоты, чем свекровь в истории, нет, а невестка все сделала правильно.
То, что так считаешь ты, не делает это объективной истиной.
-
А в этом основная проблема с такими мразями, как свекровь в кулстори. Свои гадости они говорят с милой улыбкой, и вообще,
"они же просто пошутили, ну что ты так реагируешь".
Причём часто люди "вне ситуации" именно так все и воспринимают. Бабушка пошутила, а сволочь-невестка...
-
Ло, меня в этой ситуации, наверно, больше всего удивляет поведение мужа. :(
Я понимаю, что там могла вырасти совершенно неконфликтная корзинка, особенно если его воспитывали так, как пытались прогнуть невестку, то есть с невероятно ценным мнением по любому вопросу и полным наплевательством на чувства и интересы объекта "любви", в духе:
Туда не ходи, это не ешь, то не делай, нельзя!
А ты через не хочу! Это полезно!
Но здесь ведь треш даже безотносительно того, что жена говорила ему о своём дискомфорте и просила как-то решить проблему с матушкой.
Потому что я вообще не могу представить, как кто-то из моих родственников (пусть даже мама) говорит при мне моему же любимому человеку: "Да кого вообще здесь интересует твоё мнение?", а я просто молча стою рядом и обтекаю. Это. Что. Вообще.
-
Бабушка пошутила, а сволочь-невестка...
...осознала, что перегнула палку и ляпнула зря. Всем бы сволочам такое осознание.
-
То, что так считаешь ты, не делает это объективной истиной.
Разумеется. Как и противоположную точку зрения. ::)
-
Свекровь получила ровно то, на что нарывалась. После слов "да кто ее спрашивать будет" она заслужила то, что услышала