Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 19 Января 2023, 11:23:13
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/zrya-ya-tebya-chto-li-rozhala-i-rastila-govorit-docheri-mat
— …Я думала, у родителей там что-то серьезное случилось, что-то из ряда вон! – рассказывает тридцатипятилетняя Варвара. – У отца, например, вторая семья обнаружилась, внебрачные дети там, я не знаю. Все-таки развод – это не шутки. Но нет! Он, мать говорит, храпит! По дому в трусах ходит! У него изо рта воняет, и вообще, он мне надоел!
— Ну, бывает…
— Да что бывает-то! Они сорок лет без малого вместе прожили, он точно так же всю жизнь храпел и в семейных трусах рассекал по квартире, а теперь вдруг это катастрофа. Говорю, ну разойдитесь по разным комнатам, у вас трехкомнатная квартира. Можно вообще жить и не встречаться. Нет! «Я видеть его больше не могу! Он мне всю жизнь изгадил! Я с ним больше жить не буду, и точка!..» Подала на развод…
…Матери Варвары шестьдесят два года, отцу. шестьдесят четыре, они действительно с юных лет вместе. Начинали жить еще студентами, поженились, работали, пережили перестройку и лихие девяностые, родили и вырастили дочь. Жили если не душа в душу, то вполне сносно. Ругались, мирились, и хорошего было много. Праздники отмечали с друзьями семьи, ездили на природу, на море бывали несколько раз еще в Варином детстве. Машину купили, дачу, которую, правда, внезапно продали лет пять назад – Варвара с мужем туда не ездили помогать принципиально, и родители решили, что им она не нужна.
Потом пожалели, что продали: грянул ковид, и многие отсиживались на дачах. Но это уже совсем другая история…
У родителей Варвары трехкомнатная квартира, которая целиком и полностью принадлежит отцу – раньше там жили его родители, и досталась она папе по наследству.
— Матушка наивно думала, что половина квартиры принадлежит ей, представляешь? – усмехается Варвара. – Как так, она же законная жена, в этой трешке сорок лет прожила, сначала со свекровью и свекром еще. В этой квартире и дочь родила. Я говорю, мам, к сожалению, ни ты, ни я на эту квартиру прав не имеем никаких. «Не говори ерунды! Ты ничего не понимаешь! Я в этой квартире прописана всю жизнь, это единственное жилье, не могут же меня, пенсионерку, выкинуть на улицу. Я схожу к юристу!» Ну, думаю, тут одно из двух – либо не пойдет никуда, перебесится и успокоится, либо сходит. Там ей объяснят, что в случае развода ей нужно будет собрать чемодан, она прикинет варианты и притормозит с разводом… Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет. Но она по-прежнему полна решимости разводиться!
— Разведется, и куда?
— Сниму, говорит, квартиру в Подмосковье тысяч за двенадцать-пятнадцать, моей пенсии на это хватит! А на остаток буду жить… Я ей говорю, мам, там остаток пять-семь тысяч будет, как на это жить? У тебя лекарств только на круглую сумму… А если отец тебя выпишет из квартиры? Плакала тогда твоя московская пенсия! А она мне говорит, ну и что, мол, пусть выписывает, у меня дочь есть! Зря я тебя, что ли, рожала и растила?
Очевидно, матушка рассчитывает после развода на помощь дочери.
Варвара с мужем с самого начала живут отдельно от родителей, взяли ипотеку, у них ребенок, дочь-второклассница. Оба работают, но при этом не шикуют. Экономят где только могут, лишнего не покупают, продукты берут по акциям. В прошлом году Варвара сделала аборт.
— В юности с мужем мечтали о большой семье, хотели как минимум двоих детей, - рассказывает Варвара. – После тридцати стало ясно, что это для нас слишком дорого, одна дочь – это наш предел. И тут вдруг эта беременность. Я сначала так обрадовалась! Сказала мужу. Сели, посчитали, прикинули так и эдак – не-а, не вывозим. Если я уйду в декрет, муж один просто не справится тянуть ипотеку, двих детей, меня-декретницу. От родителей помощи вообще никакой…
Супруги решили ограничиться одним ребенком. А теперь на шею хочет присесть мама Варвары.
— Я ей говорю, мама, ты знаешь мою ситуацию, мы сами живем с хлеба на квас, помогать тебе материально не сможем физически! – рассказывает Варвара. – А она – да не надо мне помогать! Сама проживу!.. Как она проживет на пять тысяч в месяц-то? Отец сказал, пусть уходит, но обратно я ее не приму. Его тоже можно понять! К нему куча претензий – и к внешности, и ко всему. Можно подумать, мать в свои шестьдесят два прекрасная фея, угу. И пахнет фиалками…
Как быть в такой ситуации? Что думаете?
-
Имхо, дебют чего-то. Или дочь о чем-то не знает
-
Матери Варвары шестьдесят два года, отцу. шестьдесят четыре, они действительно с юных лет вместе. Начинали жить еще студентами, поженились, работали, пережили перестройку и лихие девяностые, родили и вырастили дочь. Жили если не душа в душу, то вполне сносно.
Вангую, проблема в этом.
Двое молодых, скорее всего первые или максимум вторые отношения, сошлись практически с первым, кто мало-мальски подошёл, потом как-то стерпелось, а сейчас вот бахнул кризис "а на кого я потратила свою жизнь". Странно, что бахнул только у бабы, у мужиков обычно это чаще бывает, по моим наблюдениям.
Вообще, как по мне, когда вот так сходятся сильно молодые и на гормонах, сразу брак и дети, чуть ли не первые друг у друга, то тут одно из двух: либо это реально брак, заключённый на небесах и им очень повезло, либо это развод с вероятностью 95% не через год, так через два, пять, десять лет. Эти вон долго продержались, превозмогая уныние и нелюбовь)
-
Ну не нажила тетка с годами ума, как была дурой, так и осталась.
Можно предложить попробовать месяцок ещё пожить на 5 000 руб, вкусить радости аскезы
-
Такая решимость, такая энергия - мне тоже кажется, что это какие-то навязчивые мысли и состояния. Матери для начала показаться специалистам, и семейному психологу.
И еще мать забыла, что из оставшихся 5-7 тысяч нужно будет 3-4 к/у заплатить. И это если она реально останется без московской пенсии.
-
Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.
-
А не познакомилась ли она с каким-нибудь альфонсом? Наговорил ей комплиментов за месяц столько, сколько она от мужа за десять лет не услышала, она и поплыла?
-
Меня тут в плане адекватности смущают три вещи:
- вера в то, что муж должен поделиться
- уверенность, что дочь должна содержать
- идеалистичная жизнь на 5 к без лекарств
ИМХО стоит всё-таки к доброму доктору показать, если раньше такого не было.
-
Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.
Во-первых, бабка не хочет сторожихой, она хочет пересесть с одной шеи на другую.
Во-вторых, допустим даже сторожихой. Ну и сколько она проработает? Лет 10, а потом как?
О квартирном вопросе и о пенсии думать надо заранее, а не в 60.
-
ИМХО стоит всё-таки к доброму доктору показать, если раньше такого не было.
Если она считает себя здоровой, то она никуда не пойдет и силком ее никто не заставит.
-
Ну круто... А дохрена бабка в дочь вложила, что дочь прям обязана ее содержать? Может старт какой дали шикарный? Не какие то разовые помогашки типа стоматолога или обновления мебели, а прям содержать? Это все супер, но все что я задолжала матери, я отдам своему ребенку. Тем более у людей ипотека и дочь-школьница.
-
Но там же должны быть общие накопления, не? Которые в отличии от квартиры будут поделены, и дочери надо не причитать, как она будет отрывать от своей семьи куски, а вместе с мамой выбирать интернат с которым у государства есть договор. При наличии более-менее вменяемой и активной пенсионерке это пройдет почти безболезненно. Найдет, подпишет и не будет жить с мужем, который опротивел до смерти. А накопления позволят это сделать осознанно, не отправляясь в первый попавшийся.
-
А если нет накоплений?
-
Почему мне кажется, что мама начиталась интернета какого-нибудь с "вы этого достойны" и "бросьте тратить свою жизнь не пойми на что, ловите счастье"?
-
А сколько должно быть накоплений, чтобы на всю жизнь хватило? ;)
-
Если мать толком не работала, то может плохо соотносить реальные доходы и затраты. Вот сейчас у неё всё просто, в теории на пять тыщ можно жить, а на практике от этих пяти останется минус четыре. Поживёт месяц без доходов и помощи со стороны, начнёт понимать, что всё не просто так.
С другой стороны, если там муж реально бесит до тошноты, то жить с ним ради жилплощади - вариант ну так себе.
Ей бы поискать подработку, а потом уже пытаться в самостоятельное проживание.
-
откуда вы все взяли что жена толком не работала? и висела на шее мужа?
Квартиру не заработала? Ну так и он не заработал. Они только на дачу заработали.
На самом деле надо действительно поднять вопрос накоплений, какие-то очевидно есть и от продажи той же дачи деньги скорее всего остались
Вообще такое резкое решение может и правда быть звоночком. Она с ним прожила 40 лет, а теперь он ее бесит, прям бесит, что она кушать не может. Не то чтобы люди не разводились после длительных браков, но как-то резко к ней пришло осознание, ну и да допустим он ее давно бесит, ну так чего ждала? Такие браки часто ради детей сохраняют, ну так дочь уже давно выросла и свою семью не вчера завела.
Ну то есть если в семье родителей чего-то не произошло чего дочь не знает, то маму бы конечно попробовать уговорить на доктора. Особенно меня бы на месте дочери напугала полная оторванность от реальности ее планов.
Дело даже не в квартире. Хотя конечно по идее она должна бы знать что квартира не ее, а наследная.
Да и идея со съемной квартирой на старости лет тоже выглядит странно. И проживу на 5-7 тысяч тем более. Она же взрослый человек, ходит в магазин, видит цены, понимает что техника ломается, одежда изнашивается.
Ну а если она здорова или не уговаривается то подумать о более адекватных вариантах чем придуманный ею.
А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...
-
А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...
Толку ей в праве пожизненного проживания, если она не хочет там жить? ;D
-
Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Ну прожила же она как-то с ним 40 лет. Надо было головой думать, деньги копить, чтоб хватило на комнату хотя бы или на студию. А теперь уж что... Либо доживать уже свой век с нелюбимым мужем, либо практически голодать-бомжевать. Рассчитывать на помощь дочери, которая и сама-то не особо справляется, не стоит.
Вообще такое резкое решение может и правда быть звоночком. Она с ним прожила 40 лет, а теперь он ее бесит, прям бесит, что она кушать не может. Не то чтобы люди не разводились после длительных браков, но как-то резко к ней пришло осознание, ну и да допустим он ее давно бесит, ну так чего ждала? Такие браки часто ради детей сохраняют, ну так дочь уже давно выросла и свою семью не вчера завела.
Ну то есть если в семье родителей чего-то не произошло чего дочь не знает, то маму бы конечно попробовать уговорить на доктора. Особенно меня бы на месте дочери напугала полная оторванность от реальности ее планов.
Согласна.
-
А сколько должно быть накоплений, чтобы на всю жизнь хватило? ;)
Такой суммы нет, а вот социальные обязательства государства перед пенсионерами есть. На бумагах пенсии хватает на проживание одного человека, поэтому можно заключать социальный договор, где оплата интерната это 4/5 пенсии, остальное на карманные расходы. Но с учётом того, что такой договор заключается единожды, то есть смысл сначала пожить в понравившихся интернатах на коммерческой основе. Чтоб случайно в пыточные не угодить.
-
Мошка, то есть такой договор отменить нельзя???
-
Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше.
Или жили в квартире родителей мужа (с свекром и свекровью).
Унаследовал квартиру муж.
-
Мошка, то есть такой договор отменить нельзя???
Только в суде, и попечительство за стариком будет за учреждением. Поэтому до поры, пока закон о распределенной опеки принят не будет, имхо, единственный этичный момент старику самому выбирать где ему жить и в каких условиях, пока он в сознании это сделать.
-
Женщине 62, рановато как-то еë в интернат.
-
Женщине 62, рановато как-то еë в интернет.
;D ;D ;D
-
Женщине 62, рановато как-то еë в интернет.
А когда по-вашему пора? Это не свалка, многие рассчитаны на здоровых и сохранных людей.
-
Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.
-
Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.
Да ладно, сколько той жизни осталось. А мужу, вероятно, и того меньше, учитывая статистику мужской смертности.
Сексом в 60+ уже можно и не заниматься.
-
Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.
Ну так для того, чтобы принять решение надо знать о возможностях. А человек о правах собственности не в курсе.
-
А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...
Толку ей в праве пожизненного проживания, если она не хочет там жить? ;D
Вообще если бы была приватизация то у нее-то могло быть право пожизненного проживания, а у дочери доля
Ну как минимум муж не смог бы ее выписать и она не потеряет московскую прописку вместе с московскими доплатами
Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше.
Или жили в квартире родителей мужа (с свекром и свекровью).
Унаследовал квартиру муж.
Эм… или это к чему? так я и пишу что квартира должна была быть кооперативной
Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.
А она могла просто не думать о такой возможности. В принципе
-
Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить с нелюбимым мужем?
Да.
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.
Отличный план.
-
Квартира наследная. Собственники квартиры (родители мужа) могли умереть уже после развала СССР и тогда это просто наследство без обременения.
-
Квартира наследная. Собственники квартиры (родители мужа) могли умереть уже после развала СССР и тогда это просто наследство без обременения.
Где в это время были прописаны молодые с ребёнком?
-
Да где угодно - у родителей маман, например.
Мне почти 40, а первая регистрация полноценная в 12 появилась :-\ и ни в одной приватизации не участвовала, и собственность только в 28 появилась.
Раздражают люди, задающие вопросы - Ну ведь где-то они были прописаны?!!
Будто все в СССР по одному шаблону жили.
-
ГОСТ, уверены? А как детский сад, школа, поликлиника?
Поправьте меня, может где-то и было иначе, но меня без городской прописки в садик не брали. Прабабушка на г.изошлась по факту прописки ребёнка, так что помню.
-
Уверенна, не ходила я в сад, и в школу не в СССР ходить начинала, а потом без прописки ходила и нормально было. В поликлинике обычной первый раз лет в 12 и побывала.
-
ГОСТ, уверены? А как детский сад, школа, поликлиника?
Поправьте меня, может где-то и было иначе, но меня без городской прописки в садик не брали. Прабабушка на г.изошлась по факту прописки ребёнка, так что помню.
Прописка - не равно собственность. Могли не суметь приватизировать по каким-то причинам, некоторые категории жилья не подлежали приватизации вообще.
-
Ну в таком жилье прописка даёт право проживания.
-
Ну в таком жилье прописка даёт право проживания.
Так женщину никто не лишает права проживания, она не хочет там проживать.
-
Вообще если бы была приватизация то у нее-то могло быть право пожизненного проживания, а у дочери доля
Ну как минимум муж не смог бы ее выписать и она не потеряет московскую прописку вместе с московскими доплатами
Да, с отсутствием доли дочери не согласуется.
Муж не мог бы ее выписать, но она не хочет жить с мужем, а если она перестанет жить с мужем, то право пожизненного проживания теряется.
Так-то она и без развода могла бы продолжать жить в той же квартире, муж же ее не гонит. А возможно и с разводом, муж сказал, что если уйдет, назад не возьмет, не понятно уйдет в плане развода или ухода из квартиры.
-
Ну в таком жилье прописка даёт право проживания.
Так женщину никто не лишает права проживания, она не хочет там проживать.
Она не хочет быть замужем, а не проживать там. Разница есть.
-
Автору 35. Родители вместе меньше 40 лет.
Они могли не жить со свекрами, а жить в общаге или на съёме или в служебном жилье или с другими родителями.
Эта квартира наследная. Они могли заехать в неё уже после приватизации. Или после выкупа в кооперативе. Или вообще после смерти всех.
-
Как так, она же законная жена, в этой трешке сорок лет прожила, сначала со свекровью и свекром еще. В этой квартире и дочь родила. Я говорю, мам, к сожалению, ни ты, ни я на эту квартиру прав не имеем никаких. «Не говори ерунды! Ты ничего не понимаешь! Я в этой квартире прописана всю жизнь, это единственное жилье, не могут же меня, пенсионерку, выкинуть на улицу. Я схожу к юристу!»
-
Квартира наследная. Собственники квартиры (родители мужа) могли умереть уже после развала СССР и тогда это просто наследство без обременения.
Эм...
чтобы квартира стала наследной она
1) или должна была быть кооперативной - быть в собственности с момента ее покупки свекрами в СССР. Тогда и только тогда это просто наследство о чем я собственно и написала
2) или быть приватизирована. На момент начала приватизации при этом в квартире прописано 5 человек и приватизация могла быть только на них пятерых. Или должен был быть отказ от приватизации, но он дает право пожизненного проживания, которое сохраняется независимо от смены собственников.
В противном случае квартира государственная и у нее есть ответственный квартиросъемщик и речь не идет о наследовании ибо право собственности на нее отсутствует.
Собственно в истории чтобы она срослась должна была быть кооперативная квартира.
Автору 35. Родители вместе меньше 40 лет.
Они могли не жить со свекрами, а жить в общаге или на съёме или в служебном жилье или с другими родителями.
Эта квартира наследная. Они могли заехать в неё уже после приватизации. Или после выкупа в кооперативе. Или вообще после смерти всех.
А теперь внимательно читаем историю.
Эту конкретную
"Как так, она же законная жена, в этой трешке сорок лет прожила, сначала со свекровью и свекром еще. В этой квартире и дочь родила. Я говорю, мам, к сожалению, ни ты, ни я на эту квартиру прав не имеем никаких. «Не говори ерунды! Ты ничего не понимаешь! Я в этой квартире прописана всю жизнь, это единственное жилье, не могут же меня, пенсионерку, выкинуть на улицу. Я схожу к юристу!» Ну, думаю, тут одно из двух – либо не пойдет никуда, перебесится и успокоится, либо сходит. Там ей объяснят, что в случае развода ей нужно будет собрать чемодан, она прикинет варианты и притормозит с разводом… Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет. Но она по-прежнему полна решимости разводиться!"
А дальше вспоминаем что это СССР и институт прописки таки отличался от современного института регистрации и люди прописывались по месту проживания, а уж ребенок совершенно точно прописан был с родителями.
Вообще если бы была приватизация то у нее-то могло быть право пожизненного проживания, а у дочери доля
Ну как минимум муж не смог бы ее выписать и она не потеряет московскую прописку вместе с московскими доплатами
Да, с отсутствием доли дочери не согласуется.
Муж не мог бы ее выписать, но она не хочет жить с мужем, а если она перестанет жить с мужем, то право пожизненного проживания теряется.
Так-то она и без развода могла бы продолжать жить в той же квартире, муж же ее не гонит. А возможно и с разводом, муж сказал, что если уйдет, назад не возьмет, не понятно уйдет в плане развода или ухода из квартиры.
право пожизненного проживания потерять не так-то просто
-
Это всë так, если только мама с дочкой не были прописаны у родителей мамы до смерти свекров. "Всю жизнь" - это просто долго.
-
Они сорок лет без малого вместе прожили
Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет.
И по истории даже в этой цитате ей сказали, что жилья у неё нет.
Кооперативных квартир в СССР было 8-10% от всего фонда, это не такая уж редкость.
-
Да где угодно - у родителей маман, например.
Мне почти 40, а первая регистрация полноценная в 12 появилась :-\ и ни в одной приватизации не участвовала, и собственность только в 28 появилась.
Раздражают люди, задающие вопросы - Ну ведь где-то они были прописаны?!!
Будто все в СССР по одному шаблону жили.
Хм. У меня первая регистрация, тогда еще прописка, появилась в 1993 году, когда я получила паспорт. А квартиру приватизировали (хотя тут интересный момент, который я, если руки дойдут, хочу ради интереса прояснить: квартира кооперативная, куплена правда прадедом в 1927 году на излете НЭПа, — как и почему она перестала быть кооперативной?) лет через десять, сразу на меня — родители от долей отказались, чтобы потом мне не трахаться с наследством.
-
Loy Yver, я помню, раньше в домовые книги вписывали и такая свистопляска была. Мы с мамой были "прикреплены" вообще к военной части))
-
Лой, вот и мне регистрацию в нынешнем доме в 1993 сделали. Но и до того была вроде, в Харькове.
-
Смысл обсуждать приватизацию и прописку, если по истории все четко - жить матери негде, плюс муж может ее выписать из квартиры, тогда она и пенсии московской лишится.
-
Loy Yver, я помню, раньше в домовые книги вписывали и такая свистопляска была. Мы с мамой были "прикреплены" вообще к военной части))
Ой, вот чего не знаю, того не знаю. Надо у маман уточнить. Она прописана в квартире с марта 1976 года точно была. Я старый паспорт ее помню. А вот что в новом, не могу сказать. Надо посмотреть. Ну и я, будучи вписанной в паспорта родителей, автоматически проживала с ними. Наверное, да, где-то была информация.
Лой, вот и мне регистрацию в нынешнем доме в 1993 сделали. Но и до того была вроде, в Харькове.
Когда переехали, полагаю? А в Харькове была до распада Союза?
-
Лой , там сложно. Родилась в Харькове, но родители тогда жили в военном городке в общаге, потом распад СССР - и где-то до 1996 метания между городами. Но может тогда много таких было, не так обращали внимание
-
Они сорок лет без малого вместе прожили
Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет.
И по истории даже в этой цитате ей сказали, что жилья у неё нет.
Кооперативных квартир в СССР было 8-10% от всего фонда, это не такая уж редкость.
А я что сказала что квартира не могла быть кооперативной?
Я просто объяснила откуда могли быть заблуждения.
-
Она не хочет быть замужем, а не проживать там. Разница есть.
Она не хочет проживать с бывшим мужем и вроде не рассчитывает на то, что он свалит из своей хаты.
-
Она не хочет иметь такого мужа и нести обязательства перед ним, нигде не сказано, что соседские отношения ее бы не устроили. Мои бабушка и дедушка развелись, но живут в одной квартире разными хозяйствами, им норм. И да, на старости лет развелись, красиво, эпично со скандалами. Сейчас даже не особо коммуницируют между собой, кроме как на общекоммунальные нужды.
-
А какие она сейчас несёт обязательства?
-
Множество, которые накладывает брак. От семейного ведения хозяйства до финансовой отчетности.
-
Множество, которые накладывает брак. От семейного ведения хозяйства до финансовой отчетности.
откуда это берется? ???
когда в истории - черным по серому:
Он, храпит! По дому в трусах ходит! У него изо рта воняет, и вообще, он мне надоел!
Вроде конкретно написано, что раздражает именно совместное проживание. Или после развода храп прекратится?
-
Ага после развода они будут жить в разных комнатах и не общаться
-
Множество, которые накладывает брак. От семейного ведения хозяйства до финансовой отчетности.
откуда это берется? ???
когда в истории - черным по серому:
Он, храпит! По дому в трусах ходит! У него изо рта воняет, и вообще, он мне надоел!
Вроде конкретно написано, что раздражает именно совместное проживание. Или после развода храп прекратится?
После развода можно спокойно жить в разных комнатах, не нести хозяйственно-бытовой нагрузки, иметь разные бюджеты и общаться как соседи.
-
А до развода это обязательные элементы?
-
Для многих да. Статус обязывает, ибо относится к мужу, как к соседу нереально, ибо общество не будет вникать во внутренние договоренности, а человек существо социальное и не хочет лишний раз пояснять то, что можно оформить официально.
-
После развода можно спокойно жить в разных комнатах, не нести хозяйственно-бытовой нагрузки, иметь разные бюджеты и общаться как соседи.
Не факт, что мужа это устроит, и раз квартира его, то он тогда попросит бывшую на выход.
-
Муж уже озвучил, что после развода жить с ней не будет. Однако это не умаляет желание женщины развестись.
-
Вот да, муж уже сказал, что жить с ней не будет. После развода он будет иметь полное право выгнать ее.
А спать в разных комнатах можно и в браке, если уж на то пошло.
-
Вот да, муж уже сказал, что жить с ней не будет. После развода он будет иметь полное право выгнать ее.
А спать в разных комнатах можно и в браке, если уж на то пошло.
С согласия партнера. Без согласия это череда непрерывных скандалов. Видно, что в этой паре ему комфортно при сохранении статуса-кво, а ей нет.
А дочь пытается сделать так, чтобы родители ей не мешали. Л-любовь, П-поддержка.
-
А что ещё дочь может сделать?
Ну, ко врачу маму отвести разве что, если мама согласится.
-
Поискать третьи решения? Или пусть мама живет с человеком с которым жить не хочет настолько, что готова покинуть свой дом в котором прожила всю жизнь?
-
В трешке реально двум людям и потеряться можно, особенно если графики пользования составить. ::)
Странно, что мама цен не знает, 5к - это же ни о чем вообще, а еще съём...
Кста, я тот ещё экономист, но почему переехал - лишился московской пенсии, ты же в Москве её зарабатывал?
-
Она не хочет иметь такого мужа и нести обязательства перед ним, нигде не сказано, что соседские отношения ее бы не устроили.
Тогда с чего вообще встал жилищный вопрос?
Странно, что мама цен не знает
Ничего странного для человека, который не интересовался вопросом.
-
Я редко сама хожу в магазины, обычно либо муж, либо вместе, а я выбираю просто что надо, не особо присматриваясь, либо доставка какая-нить, но цены-то я знаю. И платит за квартиру муж сам, но сколько мы света употребили и сколько прочая коммунальная платёжка - тоже знаю.
Ну вот просто пошел муж в магазин, возвращается и говорит - яйца по 70 грн, и я такая - йоооо, хренаси. Или - вот купил чот по скидке. Или - благодаря блекаутам у нас за электрику смешной счет пришел, ни о чем вообще, зато за инет они даже скидочку не делают из-за веерок, наоборот даже повысили. Мы как-то такое обсуждаем.
-
Я редко сама хожу в магазины, обычно либо муж, либо вместе, а я выбираю просто что надо, не особо присматриваясь, либо доставка какая-нить, но цены-то я знаю. И платит за квартиру муж сам, но сколько мы света употребили и сколько прочая коммунальная платёжка - тоже знаю.
А сколько стоит патрубок радиатора на Катерпиллер, знаешь?
-
Грустно это. Типа если состарилась и на жизнь не заработала должна быть бытовой простиуткой и делить послель с нелюбимым не молодым мужчиной за крышу над головой.
А спроси большинство из вас - пошли бы в сторожа, убирались в 2-3х магазах или в проститутки, если крыши над головой лишили, так мало бы кто сказал: "нет, лучше в проститутки!"
-
Грустно это. Типа если состарилась и на жизнь не заработала должна быть бытовой простиуткой и делить послель с нелюбимым не молодым мужчиной за крышу над головой.
Ну а чо, тут полфорума считает, что не заработал на жильё - страдай.
А спроси большинство из вас - пошли бы в сторожа, убирались в 2-3х магазах или в проститутки, если крыши над головой лишили, так мало бы кто сказал: "нет, лучше в проститутки!"
Наверное, просто в магазах не убирались.
-
Она не хочет иметь такого мужа и нести обязательства перед ним, нигде не сказано, что соседские отношения ее бы не устроили.
Тогда с чего вообще встал жилищный вопрос?
С несогласия мужа на такие отношения, с чего ж еще.
-
С несогласия мужа на такие отношения, с чего ж еще.
— Матушка наивно думала, что половина квартиры принадлежит ей, представляешь? – усмехается Варвара. – Как так, она же законная жена, в этой трешке сорок лет прожила, сначала со свекровью и свекром еще. В этой квартире и дочь родила. Я говорю, мам, к сожалению, ни ты, ни я на эту квартиру прав не имеем никаких. «Не говори ерунды! Ты ничего не понимаешь! Я в этой квартире прописана всю жизнь, это единственное жилье, не могут же меня, пенсионерку, выкинуть на улицу. Я схожу к юристу!» Ну, думаю, тут одно из двух – либо не пойдет никуда, перебесится и успокоится, либо сходит. Там ей объяснят, что в случае развода ей нужно будет собрать чемодан, она прикинет варианты и притормозит с разводом… Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет. Но она по-прежнему полна решимости разводиться!
Чота нигде не говорится, что вот этому вот предшествовал разговор с мужем и обсуждение соседских отношений.
-
А зачем в истории говорить то, что следует из описания ситуации: после развода гуляй бывшая отсюда?
-
Грустно это. Типа если состарилась и на жизнь не заработала должна быть бытовой простиуткой и делить послель с нелюбимым не молодым мужчиной за крышу над головой.
Ну в данном случае это очень логичный и последовательный результат того, что она сорок лет жила с нелюбимым мужчиной который в процессе ещё и стал немолодым, вместо того чтобы зарабатывать на жильё.
А то у тебя получается, что несчастная Валентина попала в эти ужжжасные условия ВНЕЗАПНО.
-
А зачем в истории говорить то, что следует из описания ситуации: после развода гуляй бывшая отсюда?
Не увидел этого в упор в описании ситуации. Муж говорит, что обратно в случае ухода не пустит, но о том, что он сам гонит, нет ни слова.
Ну в данном случае это очень логичный и последовательный результат того, что она сорок лет жила с нелюбимым мужчиной
нет, нелюбимым он стал в последние годы. А еще любимый может внезапно разлюбить. В общем и целом, в самой ситуации, что человек может оказаться нигде, есть что-то ужасно неправильное.
-
А сколько стоит патрубок радиатора на Катерпиллер, знаешь?
Прикинуть приблизительно могу, у меня тех. образование.) Хотя в тракторах и проч. строй технике я не оч.
-
нет, нелюбимым он стал в последние годы. А еще любимый может внезапно разлюбить. В общем и целом, в самой ситуации, что человек может оказаться нигде, есть что-то ужасно неправильное.
Ага, поэтому и есть социальное жилье, маневренные фонды и интернаты. Правда, работает эта система в РФ через жопу в реальности, а не на бумаге. Но в части ситуаций можно поюзать куда идут налоги.
-
Н-ну, справедливости ради, человек, заявивший мне, что разводится, потому что я противная, вонючая и сил его больше нет со мной жить, в моей квартире даже в качестве соседа не задержался бы.
Как бы не выяснилось, что мама в итоге передумала, убоявшись трудностей, а отец уже обиделся и сам пошел на развод подавать.
-
Н-ну, справедливости ради, человек, заявивший мне, что разводится, потому что я противная, вонючая и сил его больше нет со мной жить, в моей квартире даже в качестве соседа не задержался бы.
+1
Нахрена ему такая соседка за просто так? Захочет себе соседку - найдет приятную одинокую женщину, которую не будут смущать храп и трусы.
Поискать третьи решения? Или пусть мама живет с человеком с которым жить не хочет настолько, что готова покинуть свой дом в котором прожила всю жизнь?
Какое тут может быть третье решение? У дочери нет денег, чтоб содержать мать и оплачивать той жилье.
И покинуть она готова не "свой" дом, а дом мужа.
-
Грустно это. Типа если состарилась и на жизнь не заработала должна быть бытовой простиуткой и делить послель с нелюбимым не молодым мужчиной за крышу над головой.
А спроси большинство из вас - пошли бы в сторожа, убирались в 2-3х магазах или в проститутки, если крыши над головой лишили, так мало бы кто сказал: "нет, лучше в проститутки!"
Окно там. Это быстро, если высоко.
Жить надо, имхо, либо с комфортом, как ты себе понимаешь комфорт, либо никак.
-
Интернат для престарелых, ау? Социальный найм туда же.
-
Интернат для престарелых, ау? Социальный найм туда же.
Да чем она будет платить за это? У неё ни пенсии нормальной, ни жилья.
Да и Интернат - это не с комфортом. Там бухать нельзя, курить нельзя, и устриц купить не на что.
-
По мне так мать к врачу надо, слишком "детский" взгляд на мир и все (она живет только с мужем) раздражают - это похоже на симптом.
-
+1
Нахрена ему такая соседка за просто так? Захочет себе соседку - найдет приятную одинокую женщину, которую не будут смущать храп и трусы.
Будет жить один и бегать без трусов!
-
По мне так мать к врачу надо, слишком "детский" взгляд на мир и все (она живет только с мужем) раздражают - это похоже на симптом.
Конечно, ведь слишком высокие стандарты у женщины, надо срочно снизить.
-
40 лет ведь до этого она прожила с такими стандартами.
-
Конечно, ведь слишком высокие стандарты у женщины, надо срочно снизить.
причем тут высокие стандарты? я говорю про жизнь на З тысячи, про детские представления о том, что ей этого хватит на еду и лекарства. Для человека который раньше мутил бизнес, это явные изменения в мышлении.
Странно думать, что уровень жизни на пенсию без своего жилья будет лучше чем с мужем, который храпит и воняет. Скорей всего, ей хватит на какую-нибудь комнату в коммуналке, где вонючих-храпящих-бухающих-агрессивных людей будет с десяток, туалет по расписанию, и тараканы в комплекте.
-
А сколько стоит патрубок радиатора на Катерпиллер, знаешь?
Прикинуть приблизительно могу, у меня тех. образование.) Хотя в тракторах и проч. строй технике я не оч.
Мой отец с техническим образованием, хоть и средним, не устает о*уевать от того, сколько стоят велосипеды и сопутствующие приблуды. То, что он сам себе приблизительно прикидывает, сильно расходится с реальностью.
Но я думаю, суть ты поняла. Ты можешь не ходить в магазины, но кушаешь-то ты каждый день, то есть с закупкой продуктов так или иначе пересекаешься, варишься в этом. А если человек не касается чего-то никак, то может вообще не ипсти, сколько это стоит, в этом нет ничего удивительного.
Окно там. Это быстро, если высоко.
Жить надо, имхо, либо с комфортом, как ты себе понимаешь комфорт, либо никак.
Какой-то детский максимализм.
-
Конечно, ведь слишком высокие стандарты у женщины, надо срочно снизить.
причем тут высокие стандарты? я говорю про жизнь на З тысячи, про детские представления о том, что ей этого хватит на еду и лекарства. Для человека который раньше мутил бизнес, это явные изменения в мышлении.
Странно думать, что уровень жизни на пенсию без своего жилья будет лучше чем с мужем, который храпит и воняет. Скорей всего, ей хватит на какую-нибудь комнату в коммуналке, где вонючих-храпящих-бухающих-агрессивных людей будет с десяток, туалет по расписанию, и тараканы в комплекте.
Полностью согласна. Очень наивная тётка. Ну или больная и правда...
-
Господи, работающих пенсионеров пруд пруди, жизнь на три тысячи в любом случае тётке не грозит. Есть компенсации аренды, коммуналки, соцнайм и интернаты.
-
компенсация аренды? а можно подробнее не сталкивалась с подобным
Субсидии помогут ей те самые тысяч 5 и получить ибо остальное уйдет на аренду
Мама сейчас не работает и не рвётся, она планирует жить на остатки пенсии. Может ли она работать и как долго она сможет работать и кем вопрос открыт.
Ни о каких интернатах напомню она не думает, у нее гениальный план снят квартиру и жить и все это на пенсию.
-
Для того, чтобы думать, надо что-то знать. О множестве социальных программ люди не знают.
А компенсация аренды это помощь из программы по борьбе с бездомностью. Когда нет или не хватает маневренного жилья, то могут просто оформить компенсацию, обычно 2/3 арендного платежа приходят.
-
А жилье при этом какое? Не скажут, мол ты одна, тебе и комнаты в коммуналке хватит? И будет там таких храпящих в трусах не один, а десяток. И как оно работает, если тетка потеряет московскую регистрацию?
-
А вот на эти вопросы нужно разговаривать с волонтёрами, юристом по работе с соцзашитой и прочее. Там просто так не разобраться, но начинать надо с госуслуг и консультаций.
-
Господи, работающих пенсионеров пруд пруди, жизнь на три тысячи в любом случае тётке не грозит. Есть компенсации аренды, коммуналки, соцнайм и интернаты.
Работающие пенсионеры?
1) не каждый работодатель готов брать пенсионера
2) не каждый пенсионер в состоянии работать, не всем позволяет здоровье
-
Если здоровье не позволяет работать, то может стоит пройти обследование и оформить инвалидность? И здоровье целей и денежка не лишняя.
Ну и интернат тогда вообще не лишний.
-
Инвалидность не дадут, если человек просто в силу возраста уже хуже соображает, быстрее устает и т.д.
-
Мошка в янтаре, вы сегодня проявляете чудеса познания нормативных актов РФ. То для вас исключающие отсылки на УК в КоАП являются основанием не наказывать за административное правонарушение, то тут с вашей легкой руки любой предпенсионер может оформить себе инвалидность. ;D В то время как Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 23.11.2022) "О признании лица инвалидом" (вместе с "Правилами признания лица инвалидом") говорит нам:
II. Условия признания гражданина инвалидом
5. Условиями признания гражданина инвалидом, вызывающими необходимость его социальной защиты, являются:
а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);
в) необходимость в мероприятиях по реабилитации и абилитации.
6. Наличие одного из указанных в пункте 5 настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.
-
Работающие пенсионеры?
1) не каждый работодатель готов брать пенсионера
2) не каждый пенсионер в состоянии работать, не всем позволяет здоровье
Та да, в основном работающие пенсионеры - это дорабатывающие на том же месте, где трудились последние годы. Найти пенсионеру работу очень сложно.
-
Инвалидность не дадут, если человек просто в силу возраста уже хуже соображает, быстрее устает и т.д.
Есть куча работ, которые подходят в категорию лёгкий труд. Низкооплачиваемые, но с учётом пенсии и ситуации, когда вынужден жить на милости неприятного человека, то интернат или работа консьержкой более привлекательная ситуация.
-
До работы бы ещё доехать. Не на такси.
Я вот не могу забраться в автобус, даже современный московский автобус с довольно низкой посадкой. Там высота ступени сантиметров 20. Я не могу. Я тупо не могу, даже цепляясь за поручень, туда себя вбросить. Меня нужно за шиворот тащить. Спуститься, конечно, спиной вперёд, пожалуй, можно. Но залезть никак.
А встать на эскалатор идущий вниз в метро в час пик, когда все невольно толкаются, для меня немыслимо. Я упаду сразу, просто потеряются пространственные ориентиры и нарушится равновесие.
Вот такие вот выверты вестибулярки. А какая-нибудь бабушка божий одуванчик вообще пятидесяти метров не пройдёт до работы.
Так что "сил мало" "сил нет вообще" - две большие разницы.
-
эскалатор идущий вниз в метро в час пик, когда все невольно толкаются
Ну вот вообще не все, а практически никто.
-
А у мужа стандарт сохраненной семьи мб вполне себе секс включает, а не только бытовое обслуживание. В квартире мужа у нее выйдет снова работа, только по-грязней.
-
Работать вот прямо до самой смерти она не сможет, понимаете? Вот чисто физически. А жить ей где-то надо будет, съем оплачивать придется.
-
Вера_в_чудо
а полезной мужу она сможет быть до самой смерти? почему муж ее не поменяет на пенсионерку порезвей?
-
Может и такое случиться, да. Но инициатор развода в данном случае жена, а мужа все устраивает, видимо. Возможно, что он ее любит или привязанность есть. Может, поменяет. Может, нет. Но вот то, что она, если разведется, останется на старости лет без крыши над головой, это уже факт.
-
Ну не останется она без крыши над головой, ну. Ситуация, конечно, не будет того же уровня комфорта, как старость в кругу семьи и своем доме, так этот вариант вообще немногим доступен.
-
Тут еще проблема в том, что, возможно, это и правда проявление какой-то болячки. И не случится ли такого, что у нее и дальше крыша будет ехать. Так что, как тут уже в теме правильно предлагали, маму бы ко врачу.
-
К врачу сходить полезно, но вот считать, что развестись с вонючим мужиком на старости лет признак болезни это странно.
Вполне логично, что спустя несколько лет после того, как дочь зажила своей жизнью, то держаться ради ребенка ушло из аргументов и осталось лишь: а я в жизни больше ничего и не увижу, да?
-
Так после развода она точно ничего не увидит кроме съемного клоповника.
Может быть, к семейному психологу им с мужем сходить стоило бы. Обсудить проблемы. Вонь изо рта, храп - это все решается. Но по тексту кажется, что мать не пыталась проблемы с мужем обсудить, а сразу: он воняет - развод!
-
Съемный клоповник без вонючего мужика в нем лучше квартиры, которую делишь с неприятным тебе человеком. О котором тебе ещё постоянно будут напоминать.
И почему сразу клоповник, когда рынок жилья большей частью завязан на везение и знакомства, чем на цену?
А по тексту можно лишь оценить, что дочь в рот ипала мамино счастье и спокойствие, дочь лишь бесит то, что мама решила проявить субъектность и выразить недовольство текущим положением дел. В тексте обесценивание по всем фронтам.
-
Ну потому что в Подмосковье +/- нормальная квартира стоит тысяч 25 :-[
Не уверена, что у женщины из истории есть знакомства.
А по тексту можно лишь оценить, что дочь в рот ипала мамино счастье и спокойствие, дочь лишь бесит то, что мама решила проявить субъектность и выразить недовольство текущим положением дел. В тексте обесценивание по всем фронтам.
Ну, как по мне, дочери стоило маму с папой ко врачам и психологам сводить.
И помимо маминого счастья есть еще папино счастье. Вот так живешь с женой 40 лет, а потом вдруг "ты воняешь, ты противный".
-
Можно жить и не в Подмосковье, можно снять комнату у подруги, можно снять квартиру по знакомству, можно снять полностью пустую квартиру и обставить ее мебелью и техникой поделенной после развода.
Можно, как я не раз говорила, выбрать себе интернат для проживания по вкусу, пока ещё есть ум и возможность выбирать самой.
-
Если бы мать хотела переехать к подруге или по знакомству, она, наверное, дочке бы так и сказала.
Но истории складывается впечатление, что это практически одномоментное решение о разводе. Потому что мать заранее ничего не узнала, вот даже про квартиру.
-
Что мать там говорила дочери мы не знаем, мы ознакомлены лишь с обесценивающей проблемы матери простынью от лица дочери через призму копирайтера.
-
Мне кажется, тут на месте дочери тяжело встать на сторону матери полностью, так как вторая сторона конфликта - родной отец, у которого, наверное, тоже серьезные переживания сейчас.
-
Так не зачем вставать полностью, чай тут не ситуация, когда второго надо бить. Уж сопереживания на родителей хватить должно, каждому понимающе кивнуть и думать как решить конфликт не за счет того, чтобы один из участников себя почувствовал в католической стране, где из брака два выхода на погост или в монастырь.
-
Мошка, дык а че дальше-то? Сейчас этой бестолковке лет 60, ну допустим еще лет 10 она поработает какой-нибудь вахтершей за три копейки и сможет снимать койку, оплачивая себе макароны. А потом она неумолимо падает на плечи дочери/ идет в государственный дом для престарелых. Действительно, чей-то дочка не в восторге и обесценивает страдания этой звезды в тумане?
Тут уж кто на что учился.
-
Почему в государственный-то? Можно и в частный, и разницу в доходах матери будет доплачивать государство. Я устала уже это писать.
Ну и дочь может предложить матери жить вместе, если ее муж не против, с третьим человеком под боком двое могут вполне и решится на расширение ипотеки. Вопросов решения ситуации больше, чем кажется, все зависит от отношений и готовностью помочь близкому человеку.
-
Мошка, дык а че дальше-то? Сейчас этой бестолковке лет 60, ну допустим еще лет 10 она поработает какой-нибудь вахтершей за три копейки и сможет снимать койку, оплачивая себе макароны. А потом она неумолимо падает на плечи дочери/ идет в государственный дом для престарелых. Действительно, чей-то дочка не в восторге и обесценивает страдания этой звезды в тумане?
Тут уж кто на что учился.
Вот и я о том же.
Почему в государственный-то? Можно и в частный, и разницу в доходах матери будет доплачивать государство. Я устала уже это писать.
Почему же тогда все пенсионеры так боятся дома престарелых, если там так офигенно и гос-во даже оплачивает частные дома престарелых?
Ну и дочь может предложить матери жить вместе, если ее муж не против, с третьим человеком под боком двое могут вполне и решится на расширение ипотеки. Вопросов решения ситуации больше, чем кажется, все зависит от отношений и готовностью помочь близкому человеку.
Ага, а потом маме муж дочки покажется вонючим и храпящим ::)
Мне кажется, все-таки не зря дочь с мужем не стали жить в трешке с ее родителями. Была какая-то причина же, ну. Может, плохо уживаются. Может, в принципе им хочется своей семьей жить. И не зря мать даже не упоминает сожительство с дочерью.
-
Что упоминает мать мы всего не знаем, ау. Там не от лица матери изложена история.
-
Ну и дочь может предложить матери жить вместе, если ее муж не против, с третьим человеком под боком двое могут вполне и решится на расширение ипотеки.
Семья там вряд ли хоромы брала в ипотеку, чтоб потом каждую копейку считать. Скорее всего там двушка. И куда селить мать? В комнату к второкласснице, на кухню или в спальню к себе?
И каким образом пенсия матери сможет помочь расширить ипотеку?
-
Мать все равно может оказаться на улице через месяц, через полгода, да хоть завтра. Ее согласие на все - вообще не гарантия того что она там дальше будет жить. Лучше принять это раньше, когда есть силы хоть чутка поработать, чем когда будешь дряхлой и больной и тебя как балласт решат сбросить.
-
Почему в государственный-то? Можно и в частный, и разницу в доходах матери будет доплачивать государство. Я устала уже это писать.
Ну и дочь может предложить матери жить вместе, если ее муж не против, с третьим человеком под боком двое могут вполне и решится на расширение ипотеки. Вопросов решения ситуации больше, чем кажется, все зависит от отношений и готовностью помочь близкому человеку.
Разницу в каких доходах? В пенсии? Серьезно?
А каким образом старушка поможет расширению жилплощади? Тип с детьми будет сидеть?
Нет у этой бабы никаких вариантов, кроме как сидеть на чьей-то шее. Либо она живёт за счёт мужа, либо за счёт дочери. Она упустила время на построение базы для своей независимости и не имеет теперь возможностей жить так, как ей вздумается.
-
Ну и дочь может предложить матери жить вместе, если ее муж не против, с третьим человеком под боком двое могут вполне и решится на расширение ипотеки.
Семья там вряд ли хоромы брала в ипотеку, чтоб потом каждую копейку считать. Скорее всего там двушка. И куда селить мать? В комнату к второкласснице, на кухню или в спальню к себе?
И каким образом пенсия матери сможет помочь расширить ипотеку?
Что с третьим человеком в семье можно взять в ипотеку трешку. Та же мать может взять на себя быт и присмотр за ребенком, оставив родителям лишь приятное общение и время для зарплатного/карьерного роста. В случае нормальных отношений выигрывают все, и ребенок, и бабушка, и у дочери с зятем останутся карьеры и зарплаты даже после смерти бабушки.
Жизнь семьей в нескольких поколениях экономически более выгодна, чем атомизированный вариант. Так было всегда и так будет. И пренебречь этой выгодой можно лишь в случае плохих отношений.
-
Жизнь в нескольких поколениях не более выгодна.
По крайней мере, если речь идёт о быте в городе. Выгодно, когда и бабушка, и дедушка полноценно работают всю жизнь и к старости обретают достаточный капитал, чтобы обеспечивать себя, а в идеале и иметь возможность помочь деньгами своим детям.
-
Что с третьим человеком в семье можно взять в ипотеку трешку. Та же мать может взять на себя быт и присмотр за ребенком, оставив родителям лишь приятное общение и время для зарплатного/карьерного роста. В случае нормальных отношений выигрывают все, и ребенок, и бабушка, и у дочери с зятем останутся карьеры и зарплаты даже после смерти бабушки.
Жизнь семьей в нескольких поколениях экономически более выгодна, чем атомизированный вариант. Так было всегда и так будет. И пренебречь этой выгодой можно лишь в случае плохих отношений.
Там дочка-второклассница. Не та ситуация, когда бабушка может отпустить мать из декрета на работу. Да, бабушка сможет отводить внучку на кружки, готовить ужин. Но взамен семья получает жизнь друг у друга на головах и двух хозяек на кухне.
Финансово же пенсия на содержание бабушки уходить и будет. Может, и будут свободные тысяч 5 оставаться. Но явно не те деньги, на которые можно жильё расширять.
-
И это ещё по условии, если они будут нормально жить, дружно. А то дочка, внучка и зять могут тоже вонять и храпеть.
Да и внучке вот радости-то - с бабушкой в комнате жить :-\
-
Там дочка-второклассница. Не та ситуация, когда бабушка может отпустить мать из декрета на работу. Да, бабушка сможет отводить внучку на кружки, готовить ужин. Но взамен семья получает жизнь друг у друга на головах и двух хозяек на кухне.
Финансово же пенсия на содержание бабушки уходить и будет. Может, и будут свободные тысяч 5 оставаться. Но явно не те деньги, на которые можно жильё расширять.
Нахрена вторая хозяйка на кухне? И почему только одна, муж не будет готовить? Переложить весь быт на пенсионерку это дофига времени в неделю, которые можно тратить на обучение, переработки, не брать больничные и иметь возможность полноценного отдыха, а не за счет сна, игр с ребенком или секса с мужем. И я уж молчу про совместно нажитое имущество поделенное при разводе и накопления.
Жизнь тремя-четырьмя поколениями это то, что позволило человечеству как виду построить цивилизацию и продлить обучение своих детей именно в силу экономической эффективности. И да, в городе это по-прежнему работает. Ибо разделение труда эффективно.
-
Мы долгое время жили на головах друг у друга (я, родители и родители папы). И это однозначно не то, что я назвала бы нормой. Хотя скандалов в принципе не было. Просто ну не комфортно это, блин.
-
На головах действительно некомфортно, но есть возможность смотреть на планах по расширению жилья.
Кстати, дементным больным положена жилищная льгота от государства, если у них нет своего жилья. Ибо такому больному положено жить в отдельной комнате. Просто вот так.
-
Мы долгое время жили на головах друг у друга (я, родители и родители папы). И это однозначно не то, что я назвала бы нормой. Хотя скандалов в принципе не было. Просто ну не комфортно это, блин.
Плюсуюсь. Пять человек в одной квартире - это все-таки надо очень друг друга любить и быть очень ненапряжными в быту. Со вторым сложнее.
Плюс ребенок и бабушка на одной жилплощади - очень высокая вероятность конфликта. Один мелкий, второй в силу возраста нетерпимый и авторитарный... нет, спасибо, лучше в гости.
-
Один мелкий, второй в силу возраста нетерпимый и авторитарный... нет, спасибо, лучше в гости.
А почему люди в возрасте обязательно нетерпимые и авторитарные? У меня из сверхкомплекта бабушек/дедушек вместе с дополнительными от отчима, а так же их сиблингами лишь одна есть и была нетерпимая и авторитарная, но она не в силу возраста, а всегда такой была. Не, еще свою крестную такой помню, но она вообще поехавшая на религии была. Пожар тушила крестным знаком и молитвой.
-
А почему люди в возрасте обязательно нетерпимые и авторитарные?
Не обязательно, но весьма часто. Я из всех знакомых бабушек навскидку могу вспомнить одну ненапряжную - мою собственную (по отцу), да и та меня баловала, а матушку строила в три ряда.
-
есть возможность смотреть на планах по расширению жилья
А жить-то дочке и мужу когда? Так и скакать из одной ипотеке в другую?
Кстати, дементным больным положена жилищная льгота от государства, если у них нет своего жилья. Ибо такому больному положено жить в отдельной комнате. Просто вот так.
Довольно наивно полагать, что на практике оно так и работает. Потому что на практике невероятно много случаев, когда сиротам так и не выделяют жилье (хотя по закону должны), когда аварийные дома не расселяют (хотя по закону должны), когда ветераны не получают жилье (хотя по закону должны).
Плюс ребенок и бабушка на одной жилплощади - очень высокая вероятность конфликта
Да. Тем более в одной комнате.
А почему люди в возрасте обязательно нетерпимые и авторитарные?
Я уже несколько раз повторила, но повторю опять... Женщина из истории уже гонит бочку на мужа, потому что он воняет и храпит. Хотя они живут в большой трешке. Если она будет жить в двушке на голове у семьи дочки, то велика вероятность, что и они начнут ее бесить. Внучка громко слушает музыку, дочка топает, зять чавкает и т.д.
-
Нет, считать, что если один нелюбимый человек бесит при совместном проживании, то будут бесить и другие люди с которыми другие отношения - ошибка, что логическая, что жизненная.
Ипотека не отменяет жизнь, откладывать жизнь на после ипотеки путь к неврозу.
И то, что государство не исполняет свои обязательство перед одними гражданами не означает, что перед всеми. Когда второе наступает, то это крах бюрократической системы и начало нового государственного аппарата.
Ну и в случае чего всегда есть интернат, о котором вы постоянно забываете, работа для пенсионеров и кооперация с другими одинокими пенсионерами.
Выходов больше одного, если не упираться в то, что баба зажралась, раз хочет развода.
-
если один нелюбимый человек бесит при совместном проживании, то будут бесить и другие люди с которыми другие отношения
Хм. Ну, тут чисто имхо уже, но с мужем она прожила 40 лет, жила неплохо, была любовь, привязанность, привычка. А вот тот же зять для нее абсолютно чужой мужик.
-
Была ли там эта любовь и привязанность неясно, даже по выражению дочери все было не очень.
-
Зачем тогда аж 40 лет терпеть? Даже после того, как дочь съехала и уже даже ребенка родила. Уйди мать раньше - вполне успела бы заработать себе на маленькую квартирку.
-
Зачем тогда аж 40 лет терпеть? Даже после того, как дочь съехала и уже даже ребенка родила. Уйди мать раньше - вполне успела бы заработать себе на маленькую квартирку.
Инерция. Спустя несколько лет после отъезда детей из родительского дома часто довольно следуют разводы. Сколько там самостоятельной сепарированной жизни дочери из истории неясно. Может меньше пяти лет, если юзала родителей для помощи с ребенком
-
Сколько там самостоятельной сепарированной жизни дочери из истории неясно. Может меньше пяти лет, если юзала родителей для помощи с ребенком
Вот же:
Варвара с мужем с самого начала живут отдельно от родителей, взяли ипотеку, у них ребенок, дочь-второклассница.
То есть лет 10 назад дочь съехала.
-
Съехала не равно сепарировалась, ну же.
-
Что с третьим человеком в семье можно взять в ипотеку трешку. Та же мать может взять на себя быт и присмотр за ребенком, оставив родителям лишь приятное общение и время для зарплатного/карьерного роста.
Сразу уточню, что речь не о том варианте, где желание съехать из под крыши над головой - симптом съезда крыши головы.
Я правильно понимаю, что вы - помимо прочих идей - предлагаете взять к себе сейчас жить человека, чтобы сейчас жить друг у друга на головах, с туманной перспективой позже влезть в ипотеку, возможно не на один десяток лет, имея на руках ребёнка (т.е. + иждивенец, которому, помимо прочих человеческих нужд и форс-мажоров, ещё и образование может быть нужно оплачивать), в обмен на копеечную пенсию, которая на этого человека и уйдёт, и туманную перспективу несколько облегчить быт (а им точно он сложен? а они точно сами не хотят за своим ребёнком полностью смотреть? а точно самому ребёнку не родительский присмотр комфортен?), с перспективой получить не то, что облегчение, а отягчение, потому что чёрт его знает, как сочетаются их взгляды на быт, и сможет ли вообще пожилой человек хоть какое-то время соблюдать договорённость, и всё это из-за того, что этот человек вот вообще никак не позаботился о своём будущем сейчас решил, что всё ему не так, пора валить? Или даже знал, что пора валить, но сидел и нихрена для этого не делал. А надо так потому что отношения хорошие.
Знаете, хорошие отношения могут всё это окупить, без сомнений, могут и куда больше, но, скажем так, я бы такие пожелания "получающей" стороны сочла бы желанием испортить отношения в ноль. Потому что при взаимных хороших отношениях люди не хотят вгонять близких в многолетние долги и неудобства ради собственного комфорта, когда речь не то, что не о смертельном заболевании, отсутствии еды-воды-крова, а даже не о мельчайшей болячке.
-
Ипотека это не долги, а инструмент приобретения недвижимости. После выплаты человек/семья получают право распоряжаться купленным жильем полностью.
И если читать тему глазами, то я накидала ещё несколько вариантов решения проблемы. Взрослого человека отличает то, что он ищет пути решения проблем исходя из своих и потенциально возможных ресурсов, а не ищет универсальный способ, подходящий всем или пытается сделать вид, что проблемы никакой и нет.
-
То, что какая-то модель хорошо работала при аграрной экономике или даже индустриальной не доказывает её эффективность сегодня.
Быт очень существенно изменился даже за последние лет 10. Ещё совсем недавно не была так развита доставка, не были доступны роботы -пылесосы, посудомойки, мультиварки и прочая техника. Не было практически удаленки, иначе относились к детям.
Не занимает уже быт столько времени, чтобы это реально было выгодно. По крайней мере, если речь не про уход за младенцем.
-
То, что какая-то модель хорошо работала при аграрной экономике или даже индустриальной не доказывает её эффективность сегодня.
Быт очень существенно изменился даже за последние лет 10. Ещё совсем недавно не была так развита доставка, не были доступны роботы -пылесосы, посудомойки, мультиварки и прочая техника. Не было практически удаленки, иначе относились к детям.
Не занимает уже быт столько времени, чтобы это реально было выгодно. По крайней мере, если речь не про уход за младенцем.
Нет ну почему.
Модель с человеком который за проживание возьмет на себя весь быт прекрасно работает и сейчас.
Появиться масса свободного времени, не нужно постоянно брать больничные, можно ребенка возить на секции/занятия, а не просто оставлять на продленке.
Собственно поэтому люди платят няням, домашнему персоналу, при наличии хм.. назовем это "экономкой". Можно вообще не держать в голове ничего. Что купить, что сделать это освобождает массу ресурса. Ибо если у тебя няня/клининг/заказ еды, то все это нужно помнить и организовать, а если бытом от и до занимается отдельной человек... сказка же.
НО
Одно большое и толстое НО
Когда это не нанятый персонал, а бабушка велика вероятность что вы будете жить так как она считает правильным, есть то что она считает нужным приготовить и так далее.
То есть высока вероятность конфликта. И она тем выше чем дольше младшее поколение успело пожить отдельно.
-
Но для этого нужен жилищный ресурс.
-
Мне кажется, тут как с подросшими детьми:
хочешь жить самостоятельно - живи, работай, обеспечивай себя.
Не хочешь/не можешь/не умеешь себя обеспечивать? ну значит не живи самостоятельно.
Нет ножек - нет мультиков.
-
Ипотека это не долги, а инструмент приобретения недвижимости.
А, ну то есть ипотека - это не взятие в долг денег у банка с последующей поэтапнойй отдачей суммы + некоторого процента? Не, ну тогда ладно, это всё меняет. Не понятно только, почему бы эту волшебную бездолговую ипотеку не взять ещё вчера и без бабушки. Халява же.
После выплаты человек/семья получают право распоряжаться купленным жильем полностью.
К чему это тут? Ну получат они право, как это отменяет то, что до этого они влезают в многолетний долг?
И если читать тему глазами, то я накидала ещё несколько вариантов решения проблемы.
Если б вы даже не тему, а один лишь прошлый коммент мой читали глазами, вы бы увидели, что я прямо написала, что говорю про этот конкретный вариант, помимо прочих идей.
Взрослого человека отличает то, что он ищет пути решения проблем исходя из своих и потенциально возможных ресурсов, а не ищет универсальный способ, подходящий всем или пытается сделать вид, что проблемы никакой и нет.
К чему это? Как это отменяет то, что вы в этой конкретной ситуации привели данный конкретный вариант "решения проблемы"? Я не говорила, что Валентине не стоит подумать о вариантах - желательно, старшей Валентине, чтоб хотя бы сделать вид, что ей не хочется покататься на горбу дочери - я говорила, что вот этот конкретный предложенный вами вариант делает мне "шта".
-
Ведьма, няни обычно не живут в семье. Экономка же, которая реально возьмет всю эту организацию- удовольствие для достаточно богатых людей. Не наш случай.
Это работа, которую можно спихнуть на другого, если у тебя изрядный избыток ресурсов. А обычные вменяемые работяги не упарываются на глажке шнурков, пользуются техникой и спокойно решают эти вопросы сами.
Аренда однушки пусть будет 30 тыс. Это практически полная зп неквалифицированного рабочего. Наберется в обычной семье работы по дому даже на 20 часов в неделю? Нет.
Беру аренду однушки, а не комнаты специально. Если у нас большая квартира и мы выделяем комнату, то в любом случае терпим неудобства. Можно сравнивать просто с расходами на содержание ещё одного человека, но факт в том, что это мб выгодно только в краткосрочной перспективе, пока есть младенцы
Ну и верно тут пишут, некорректно сравнивать работу наёмного персонала и родственника
-
Ведьма, няни обычно не живут в семье. Экономка же, которая реально возьмет всю эту организацию- удовольствие для достаточно богатых людей. Не наш случай.
Это работа, которую можно спихнуть на другого, если у тебя изрядный избыток ресурсов. А обычные вменяемые работяги не упарываются на глажке шнурков, пользуются техникой и спокойно решают эти вопросы сами.
Аренда однушки пусть будет 30 тыс. Это практически полная зп неквалифицированного рабочего. Наберется в обычной семье работы по дому даже на 20 часов в неделю? Нет.
Беру аренду однушки, а не комнаты специально. Если у нас большая квартира и мы выделяем комнату, то в любом случае терпим неудобства. Можно сравнивать просто с расходами на содержание ещё одного человека, но факт в том, что это мб выгодно только в краткосрочной перспективе, пока есть младенцы
Ну и верно тут пишут, некорректно сравнивать работу наёмного персонала и родственника
ну от чего же
Няни и в семье живут. У меня вот родственница такой няней подрабатывает
Ну да модель не работает поэтому обеспеченные люди такой персонал нанимают.
Таких "экономок" люди с деньгами нанимают не потому что в современном мире быт это совсем не напряженно, а потому что она снимает с них кучу неинтересных задач, на которые надо тратить время и силы (ресурсы памяти и внимания как минимум)
Так собственно об этом и речь такую "экономку" может заменить бабушка, которая по сути все это будет делать (для молодого поколения) бесплатно.
Вопрос в том что тебе не надо после работы заходить в магазин, готовить себе ужин, устраивать уборку.
Ты работяга ты или нет приходишь в чистый дом, с готовой жратвой. ТЕбе не надо помнить когда у тебя поверка счетчиков и выкраивать время для встречи ремонтника или доставки.
Это модель существенно разгружает твои ресурсы.
С точки зрения финансов? К тебе человек таки не на содержание приходит, у него пенсия, то есть себя он частично/полностью содержит.
Если жилплощадь позволяет. Это действительно выгодно.
(Если мы забываем про жирное НО или нам везет. У нас конфликта не возникает)
С пересчетом на ипотеку с ремонтом при расширении жилплощади.... тут сложнее.
А в чем некорректность сравнения персонала и родственника в части того как они разгружают?
Бабушка не равно няня. НО при этом мама/папа и в том и в другом случае освобождены от ряда обязанностей по уходу за ребенком.
Другие аспекты существенно различаются, то самое озвученное мной НО например.
НО сам факт освобождения кучи времени и ресурсов нет.
-
Надо отметить, что нянь/экономок нанимают обеспеченные люди, у которых есть излишек финансов или чье время которых стоит дороже чем услуги наемного персонала.
Наше же семья к таким людям не относится.
-
Некорректность сравнения в том, что няня/уборщица это делать обязана, причем с определенным качеством.
Если качество не устраивает, то няня идет нах. От пожилой родственницы не получится с таким же успехом требовать выполнения обязательств.
Эта модель не нерабочая, но это роскошь, вот и все. Здорово не думать о бытовухе вообще, но гораздо ценнее жить не друг у друга на голове, качественно питаться и регулярно отдыхать.
У кого-то могут быть и другие приоритеты, конечно. Но я не знаю людей, которые готовы были бы даже на просторной площади жить с чужим человеком ради того, чтобы не думать об ужине.
В истории семье явно вообще не до жиру.
-
Некорректность сравнения в том, что няня/уборщица это делать обязана, причем с определенным качеством.
Если качество не устраивает, то няня идет нах. От пожилой родственницы не получится с таким же успехом требовать выполнения обязательств.
Эта модель не нерабочая, но это роскошь, вот и все. Здорово не думать о бытовухе вообще, но гораздо ценнее жить не друг у друга на голове, качественно питаться и регулярно отдыхать.
У кого-то могут быть и другие приоритеты, конечно. Но я не знаю людей, которые готовы были бы даже на просторной площади жить с чужим человеком ради того, чтобы не думать об ужине.
В истории семье явно вообще не до жиру.
+много
Не стоит забывать и о том, что ребенок в семье уже взрослый. Вполне возможно, что она и из школы сама приходит (если школа близко), и уроки сама делает, и еду в микрухе без проблем разогреет, а то и приготовит сама что-нибудь простое типа яичницы. Второкласснице няня уже может быть и не нужна. А еще скоро эта второклассница станет подростком и начнутся конфликты, так как бабушка и подросток в одной комнате это ну очень плохая идея.
-
Кто вообще сказал, что бабка согласится взять на себя весь быт в обмен на проживание в квартире дочери? И что она хочет жить с семьей дочери?
-
К слову, обеспеченные люди обычно ищут няньку с пед. образованием и опытом. Так-то да, я много видела объявлений, где нянька требуется с проживанием и её взаграницы с собой берут в оплачиваемый работодателем отпуск. Но там еще ко всему прочему требуются и обладания какими-то методиками обучения и пр.
Садовников тоже видела искали с проживанием.
-
Нахрена вторая хозяйка на кухне? И почему только одна, муж не будет готовить?
Это образное выражение, я имела в виду, что взгляд на быт семьи и бабушки может довольно сильно различаться.
Переложить весь быт на пенсионерку это дофига времени в неделю, которые можно тратить на обучение, переработки, не брать больничные и иметь возможность полноценного отдыха, а не за счет сна, игр с ребенком или секса с мужем. И я уж молчу про совместно нажитое имущество поделенное при разводе и накопления.
Жизнь тремя-четырьмя поколениями это то, что позволило человечеству как виду построить цивилизацию и продлить обучение своих детей именно в силу экономической эффективности. И да, в городе это по-прежнему работает. Ибо разделение труда эффективно.
Это всё хорошо в теории. На практике не факт, что бабушка там будет готова взять на себя быт "от и до". И что она будет вести быт именно так, как привыкли в семье. И что на работе у дочери или мужа есть возможность брать оплачиваемые переработки, что ребенок болеет настолько часто, что это значительно сказывается на финансах семьи.
Да и вообще, что эти вымытые сковородки с полами стоят того, чтобы жить друг у друга на головах.
Это определенно имело бы ощутимую финансовую выгоду, если бы бабушка вместо матери в декрет ушла, и в семье сразу же появилась +1 зарплата, или если бы там ребенок по две недели в месяц болел. А в семье с давно налаженным бытом и подросшим ребенком, ещё большой вопрос, чего будет больше, пользы или потраченных нервов.
-
Некорректность сравнения в том, что няня/уборщица это делать обязана, причем с определенным качеством.
Если качество не устраивает, то няня идет нах. От пожилой родственницы не получится с таким же успехом требовать выполнения обязательств.
Эта модель не нерабочая, но это роскошь, вот и все. Здорово не думать о бытовухе вообще, но гораздо ценнее жить не друг у друга на голове, качественно питаться и регулярно отдыхать.
У кого-то могут быть и другие приоритеты, конечно. Но я не знаю людей, которые готовы были бы даже на просторной площади жить с чужим человеком ради того, чтобы не думать об ужине.
В истории семье явно вообще не до жиру.
Эх..
при чем тут те кто может нанять персонал?
Они нанимают персонал потому что в современном постиндустриальном обществе полном мультиварок и роботов пылессов быт все еще остается существенной нагрузкой и требует массу времени и сил. Есть те кто может решить эту задачу деньгами, а есть те кто может решить ее перерасппределением.
Поэтому модель в которой быт может быть делегирован одному члену семьи приводит к повышению качества жизни и карьерных перспектив остальных членов семьи. И в норме и качество жизни того который занимается бытом, если он занимается только бытом.
И эта модель по прежнему работает. И никто не говорит что данная семья может кого-то нанять.
Да есть разница между наймом и перераспределением обязанностей внутри семьи. Естественно это и входит в НО.
С другой стороны если бытовые привычки более менее совпадают, то почему нет?..
Но допустим меня вполне устраивало приходит в ночи к приготовленному мамой ужину, не думать вообще о бытовых проблемах, кроме "сколько денег надо?" и преспокойно делать карьеру вообще не появляясь дома в будни.
[Да кстати вот конкретно для этой семьи и этой мамы лично я не считаю такой вариант рабочим даже если они с папой квартирами поменяются по-родственному и будет у них трешка, а у папы квартира поменьше.
Но сама по себе модель совместного проживания по-прежнему позволяет экономить ресурсы и в целом 1 домохозяйство на 5 человек требует затрат меньше чем 5 домохозяйств на одного человека при равных условиях жизни. И также позволяет меньше сил и времени на быт в среднем.
-
Эм.. вы спросили, в чем некорректность сравнения и я ответила.
Вы с мамой жили на общей площади или вам пришлось снимать/покупать квартиру больше? Потому что тут разница существенная. Одно дело- кормить и одевать человека (только не надо про пенсию опять вспоминать, это копейки). Другое дело - кормить, одевать и платить за его проживание.
Так что если тупо сесть и посчитать, сколько придется дополнительно тратить, а сколько получится заработать/насколько станет комфортнее жить, все встанет на свои места.