Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Варг от 24 Мая 2023, 16:13:33
-
https://pikabu.ru/story/prodolzhenie_posta_devochki_s_malchikami_ne_druzhat_9631506
Мне 56 лет.
Горький итог моей жизни можно описать фразой, которую я услышала от любимой семьи "Тебя об этом никто не просил"
И ведь правда - не просили.
Просто, как тут в комментариях многие высказались: "А если жена не заботится о муже и детях, нафига ей семья?"
Именно так я и думала. Да и время было такое. Жили по правилам. "Как все". Вышла замуж - будь хорошей женой и матерью.
Рубашка мужа - лицо жены. Ты можешь работать, можешь не работать. Но будь добра вторую смену выполнять. Киндер, Кюхе и арбайтен вместо Кирхе.
Хотелось по специальности работать. Так ведь у мужа второе высшее. Ему надо для работы. Так что, давай ка, женушка устройся куда попроще. Чтобы и денег сразу побольше, и от плиты не отвлекаться. Правда никаких карьерных перспектив. Никаких "Понемногу развиваться"
Карьера то тебе зачем? "У нас одна карьера на двоих!"
Хотелось после декрета пойти получать высшее образование?
"Куда тебе? Я чтоли буду детей из садика забирать и борщи варить?"
И правда. Зачем это всё? Можно же быть просто хорошей женой и матерью.
Все сыты, обстираны, обихожены. Семья, как с картинки.
Все счастливы. Муж двигается по службе. Дети учатся и штурмуют институты.
Скоро и внуки пойдут!
И БАМ! Муж вечером, доев свой ужин, выдаёт "Я устал. Я мухожук"
А дальше ссоры. Упрёки. И самое главное "Ты же бабка. Глупая. С тобой поговорить не о чем."
И еще грубое, как грязной тряпкой по лицу. Про то, что есть моложе, лучше, и ... (нет, про постельные упрёки даже анонимно писать не могу. гадко)
И моё глупое, никому не нужное "Да я же для тебя, для вас, всю жизнь!!!!"
И та самая фраза: "А тебя кто то просил?"
И бесконечная обида. На него. На детей, которые тоже ни о чем не просили. Глупо под старость лет делить детей, но это я у их кроватей ночей не спала. Я перешивала им одежду, когда был дефицит. Вязала носки. Делала с ними уроки. Я зарабатывала деньги, чтобы они ни в чем не нуждались, пока муж "делал себя". Я была рядом, а отец... то учился, то работал, то по молодым и умным, как оказалось.
А вот так получается. Никакой разницы. Маму обидел? Оскорбил? "Ну, вы сами разбирайтесь между собой, а нас это не касается. Он же отец"
И вот сижу я одна. В неуютной однушке, которую наменяли после развода. С чистого листа.
Будто бы и не было жизни. У мужа была. Учеба была. Карьера успешная была. Уважение коллег. И новая зазноба. У детей тоже своя жизнь. А у меня пустота.
Подруга утешает, мол, внуки пойдут и всё наладится. А мне ком к горлу подступает.
Внуки пойдут, да. Тогда дети, конечно вспомнят. И снова мама заботься, корми, нянькайся.
Мыть сраные жопы, да варить кашу. Вот твой жизненный потолок. Оказывается, нет никакой любви. Ничего нет. Только удобная тётка, которая всё сделает и обо всех позаботится.
А тётке то что делать?
Жизнь начинать в 56 лет?
Какую жизнь?
На копеечную пенсию по выработке на тяжелой физической работе с весьма посредственным окладом?
Сейчас консьержкой работаю, за еще меньшие копейки. Так ведь, более квалифицированная работа мне не светит. А физическую я уже не потяну. Последние годы едва вытягивала.
Наша "Одна карьера на двоих" мне как то дивидендов не принесла. Всю жизнь в эту "общую" карьеру я вкладывалась. А плодами трудов будет наслаждаться та, что помоложе, да поумнее.
Это она теперь жена большого начальника. Успешного и уважаемого человека.
Ей то не надо утром на завод бежать, а вечером парадные мыть, чтобы муж спокойно писал диплом и ни о чем не думал. А потом за копейки на "продвижение работал" и снова ни о чем не думал. И в кризисы не шел таксовать или грузчиком,ч тобы семью прокормить, а "держался за перспективное место".
Ей не надо вручную подгузники стирать, потому что старая "волна" сломалась, а новую машинку покупать "баловство. надо же детей к школе одеть"
Ничего не надо. Муж хвастался тут, что жена у него теперь нормальная. Не уставшая. С нормальным выражением лица.
Дома сидит, вестимо. Чего ей уставать то? Ни детей, ни забот.
Муж, не знаю от каких обид, регулярно отчитывается, как ему хорошо живется. Как ему красивую жену не стыдно в ресторан сводить.
Простите за это нытьё, но что то этот пост всколыхнул. А особенно не пост, а комментарии от мужиков, которым очень не понравилась мысль, что женщина может не только о них думать.
Я вот, думала всю жизнь о муже, да о детях в первую очередь. А на себя плевала.
И получила, что получила.
Ноги больные, спина больная, давление скачет.
Два часа ночи, а я пью чай с дешевыми конфетами и листаю то Пикабу, то Дзен.
Тут вот ругают "разведенок" за эгоизм. Часто в комментариях читаю, мол "останешься одна, жалеть будешь"
А я всю жизнь жилы рвала ради семьи и всё равно осталась одна. Старая, больная, одинокая баба. С двумя котами. И я жалею. Жалею, что даже вспомнить то нечего. Только беспросветный труд с утра до вечера. А вечером кастрюли да корыто.
На днях дочка прислала в вацап фотографии, как они отдыхают с кавалером. Я сперва встрепенулась "Помнят, нужна". А потом вспомнила свои звонки им без ответа. "Некогда, мам"
Задумалась. Попыталась вспомнить, когда они мне звонили? Спрашивали как дела, как здоровье?
Некогда, мам. Некогда.
Скидывают только карточки. Зачем? Для галочки? Отчитаться, что живы-здоровы?
Они то живы. А я помру, они через месяц заметят. Если заметят.
Подруга говорит "Поживи теперь для себя"
Мне 56 лет. Что я могу сделать для себя? Купить вместо дешевой коровки коробку рафаэлок? Съездить в пенсионерскую поездку по святым местам?
Я вспоминаю о чем мечтала в юности. И горько плачу. Я потратила жизнь вникуда.
Такое вот оно. Женское счастье.
-
Вот поэтому когда мне доброхоты говорят такие слова:
- Ничего-ничего, встретишь мужчину, полюбишь, стирать будешь, мыть, готовить, детей рожать, жопы мыть, во вторую смену вставать. Это ты щас такая глупая... Ага.
Привела тут знакомой пример - я наготовила на три дня, пришла с работы, муж за день все сожрал. Я такого не хочу. Либо мол оба участвуют в быте\готовке\уборке, либо никак. А на таких мужиков мне не везло. Сожрал суп? Приготовь что-нибудь взамен или закажи еды.
Мне сказали: так это он комплимент бы сделал, вкусно приготовлено! А ты бутер съешь, что, бутер съесть не можешь?
А я не могу. Не могу не хочу и не буду жертвовать своим комфортом свободным временем и нервами ради мужика, который в любой момент может помахать ручкой и я пол жизни потрачу на готовку уборку и целование чьей-то жо.
Женщине бы оправиться и начать радоваться жизни. Рано в гроб ползти. И стирать никому не надо. А от внуков и их грязных жоп - отказаться.
-
Боже, какой тлен, так и в окно выйти недолго((( Очень жалко женщину
-
Старшее поколение очень наглядно показывает, что нельзя жертвовать всем ради партнера. Умер муж - стала уборщицей, бросил муж - стала уборщицей. Всегда нужно жить и работать в 1ую очередь для себя.
В семье ставить на первое место - себя. Потом детей. И потом только мужика.
Потому что дети все же до 18ти лет обязанность по закону, а вот муж может свалить хоть завтра.
-
"Куда тебе? Я чтоли буду детей из садика забирать и борщи варить?"
И ведь да, не просили, всё правда. Только требовали и воспринимали как должное.
Жаль женщину, очень жаль.
-
Рубашка мужа - лицо жены.
так, что-то меня затошнило. пойду воды налью.
"Ты же бабка. Глупая. С тобой поговорить не о чем".
Давай ка, женушка устройся куда попроще. Чтобы и денег сразу побольше, и от плиты не отвлекаться.
"Куда тебе? Я чтоли буду детей из садика забирать и борщи варить?"
рискну предположить, что с ним тоже не о чем поговорить.
"Ну, вы сами разбирайтесь между собой, а нас это не касается. Он же отец"
а тут (с учётом анамнеза) риску предположить, что про этожепапа афтор детям вещала сама.
Подруга утешает, мол, внуки пойдут и всё наладится.
даже я, наверно, не смогла бы так топорно "утешить". просто молчала б.
-
Боже, какой тлен, так и в окно выйти недолго((( Очень жалко женщину
Угу, такой безысходностью веет от её рассказа. Надеюсь, что грусть у неё всё-таки пройдёт да что-то ещё отыщется в жизни более-менее позитивное.
Помню, мне одна женщина лет 60-ти рассказывала, как с ума сходила после смерти мужа. 37 лет она с ним прожила, всё для него, всё ради семьи. Когда умер, где-то с месяц места себе не находила, и дом казался пустым, и занятия все бессмысленными. А потом как-то утром проснулась, потянулась, вышла во двор и подумала: "Как же хорошо!" Стала вышивать, читать книги, гулять по улицам и удивляться, сколько за 37 лет появилось новых домов, тротуаров, фонарей, детских площадок, ей-то и по сторонам было некогда смотреть, когда торопилась к плите и огороду. И в заключение своего рассказа она сказала: "Не поверишь, как я счастлива, что пережила его!"
Очень надеюсь, что и героиня истории когда-нибудь скажет: "Как же я счастлива, что он ушёл".
-
Но втягивать детей в разборки родителей в любом случае не очень.
-
А писала всë это молодая женщина как. Просто пост о том как вот так вот.
Я, конечно, верю в существование 56 летних дам, выражающихся современным интернет языком со всякими мухожуками, но не верю в 56 летнюю бывшую работницу тяжкого физического труда, неинтересную бабку, так складно пишущую.
А вообще, история поучительная. Выбирая приоритеты в жизни, нужно анализировать возможные варианты исходов.
-
56 лет это возраст тех, кто в разумном возрасте встретился с интернетом, кто жил среди этого всего. Нормальная речь. Не 70+
-
Мне 56 лет. Что я могу сделать для себя? Купить вместо дешевой коровки коробку рафаэлок? Съездить в пенсионерскую поездку по святым местам?
А почему бы и нет? Лучше чем дома сидеть ныть.
А писала всë это молодая женщина как. Просто пост о том как вот так вот.
Я, конечно, верю в существование 56 летних дам, выражающихся современным интернет языком со всякими мухожуками, но не верю в 56 летнюю бывшую работницу тяжкого физического труда, неинтересную бабку, так складно пишущую.
Мне 45, у меня куча знакомых +- 50, есть под 60, мы говорим на одном языке. Мему "я устал..." так-то почти четверть века, а "Закрой за мною дверь, я мухожук" у нас в лифте было нацарапано (это такой домовой чат был ;D) и того раньше.
От физического труда мозг не отсыхает, если там что-то была. Я так понял, она не работяга-работяга, просто жизнь так завернула.
А чего бы неинтересной бабке не уметь нормально писать? Я вот нормально пишу, неинтересный дядька, в скором будущем неинтересный дед (по возрасту, а не статусу). Почему нет-то?
56 лет это возраст тех, кто в разумном возрасте встретился с интернетом, кто жил среди этого всего. Нормальная речь.
Воооот.
Рубашка мужа - лицо жены.
так, что-то меня затошнило. пойду воды налью.
Контрольный: унитаз - лицо хозяйки! ;D
Но втягивать детей в разборки родителей в любом случае не очень.
То же самое хотел написать.
С другой стороны, безотносительно разборок, оставшейся одной маме могли бы и внимания побольше уделить.
Привела тут знакомой пример - я наготовила на три дня, пришла с работы, муж за день все сожрал. Я такого не хочу. Либо мол оба участвуют в быте\готовке\уборке, либо никак. А на таких мужиков мне не везло. Сожрал суп? Приготовь что-нибудь взамен или закажи еды.
Сжирать общую еду в одно рыло не ок, но тебе кто мешает еды заказать, если возможность есть?
А писала всë это молодая женщина как.
Скидывают только карточки.
Ты часто слышишь, чтоб молодые фотки называли карточками? Правда я такого от ныне живущих вообще не слышал, это что-то из поколения моих бабушек-дедушек.
Я вспоминаю о чем мечтала в юности. И горько плачу. Я потратила жизнь вникуда.
О чем? Стать домохозяйкой при большом начальнике? Иначе она бы потратила жизнь в никуда, даже если бы муж не ушел.
Женщине бы оправиться и начать радоваться жизни.
Трудно радоваться жизни на зарплату консьержки. Хотя если детей нет и квартиру снимать не надо... Вот поездку по святым местам позволить себе может - ну о*уенно же. Монастыри часто обустроены в пистатых местах, можно фоткать, блог вести. Не обязательно ж идолам кланяться и мертвяков лобзать со старичьём вместе. Автостоп освоить или собакинг.
Стала вышивать, читать книги, гулять по улицам и удивляться, сколько за 37 лет появилось новых домов, тротуаров, фонарей, детских площадок
такой безысходностью веет от её рассказа.
:'(
-
Самое ужасное во всём этом, по-моему, что "зачем тебе, куда тебе" не встретили ни-ка-ко-го сопротивления. Времена ли тому виной, нравы ли, характер этой женщины, фиг его знает, но ведь "глотала", игнорировала "звоночки"...
-
Автостоп освоить или собакинг
Если под собакингом подразумевается именно то, что выдает гугл, то почему оно стоит в одном ряду с автостопом ???
-
Собакинг - это электричкинг
-
Охотно верю, что женщина старше пятидесяти, которая много сидит в интернете, переняла соответствующие выражения.
Возможностей радовать себя у нее немного, но, по крайней мере, ей никто этого не запретит.
-
Ты часто слышишь, чтоб молодые фотки называли карточками? Правда я такого от ныне живущих вообще не слышал, это что-то из поколения моих бабушек-дедушек.
В этом и дело. Для меня это прозвучало как кто-то специально вставил для подчёркивания возраста, но с поколением ошибся.
Я ж не настаиваю на своей правоте. Просто пишу про ощущения от текста.
-
Сжирать общую еду в одно рыло не ок, но тебе кто мешает еды заказать, если возможность есть?
Ну, если я наготовила кастрюлю супа на 3-4 дня, я таки надеюсь, что 2-3 дня он проживет.
Если еда, которую я готовлю на несколько дней регулярно сжирается раньше срока, а я должна заказывать себе еду или давиться бутером, мне проще мужика выпнуть, чем регулярно заказывать\есть сухомятку, хотя вроде готовлю...
:-[
Ну или перестать готовить в принципе, приходить с работки и просто отрезать колбаску, огурчик класть на хлебушек и называть это ужином.
Трудно радоваться жизни на зарплату консьержки. Хотя если детей нет и квартиру снимать не надо... Вот поездку по святым местам позволить себе может - ну о*уенно же. Монастыри часто обустроены в пистатых местах, можно фоткать, блог вести. Не обязательно ж идолам кланяться и мертвяков лобзать со старичьём вместе. Автостоп освоить или собакинг.
Радоваться жизни лучше с деньгами, чем без, конечно, но.. Квартира у нее есть. Работа есть. Можно гулять. Завести подруг. Съездить в соседний город. Приготовить вкусняшку, заниматься животными. Освоить какое-нибудь недорогое хобби, типа вышивки или вязания простых вещичек, музыку слушать, геербарий сушить в конце концов. Книжки читать, фильмы смотреть, сериалы.
Да, с большими деньгами жилось бы лучше, но и при небольшой ЗП жизнь есть. Просто не такая роскошная.
И радоваться! Радоваться, что никому не надо гладить рубашки, моментально убирать пыль, решать чьи-то проблемы, готовить на мужика и много чего еще.
Хочешь - великолепный век смотришь, хочешь - по парку гуляешь, хочешь - не убираешься.
Просто к одинокой жизни надо привыкнуть. А после такого-то перерыва без одиночества и обслуживания - тяжело и долго.
-
Ты часто слышишь, чтоб молодые фотки называли карточками?
Моя знакомая в шутку говорит «фотокарточки». Ей 17—18. Это не как аргумент в пользу чего-то, просто вспомнилось.
От истории такой безысходностью веет, что я б уже самовыпилился на её месте. :-\
-
Я использую слово "фотокарточки", причем даже в отношении цифры ;D
-
Эта история мне прямо сердце разбивает, очень жаль женщину, врагу не пожелаешь такого тлена(((
-
Моя знакомая в шутку говорит «фотокарточки». Ей 17—18. Это не как аргумент в пользу чего-то, просто вспомнилось.
Мне на шесть лет меньше, но я никогда не говорила "карточки". Так что если этим словом хотели подчеркнуть возраст, то чот мимо.
-
Моя знакомая в шутку говорит «фотокарточки». Ей 17—18. Это не как аргумент в пользу чего-то, просто вспомнилось.
Мне на шесть лет меньше, но я никогда не говорила "карточки". Так что если этим словом хотели подчеркнуть возраст, то чот мимо.
Вам одиннадцать? ??? А в каком же возрасте вы рожали и обращались к остеопату? :o
-
Может, она оговорилась и хотела сказать, что на шесть лет старше?
-
Вам одиннадцать? ??? А в каком же возрасте вы рожали и обращались к остеопату? :o
))) Я имела в виду, что на шесть лет меньше, чем героине истории. Это я ответила не на то сообщение.
-
Пластмассовый мир, ааа! А я уж было подумала, что у меня мозга за мозгу зашла. ;D
-
Я, конечно, верю в существование 56 летних дам, выражающихся современным интернет языком со всякими мухожуками
Мухожук - это ж стеб над прощальной речью Ельцина изначально. У меня тогда и интернета ещё не было, когда эта фраза появилась, такой себе современный интернет-сленг)
-
Вкину-ка немного.
Есть у меня одна такая, лет 70. Положившая всю жизнь на спиногрызов и свою мамочку.
Я тут в общий чат скидываю прикол от Щербакова, тип того, он уже миллионер, а его на дачу гоняют.
Получаю тирадищу через пару часов.
Вроде того, хули я тут изгаляюсь, и почему я не миллионер, который заберет своих родных в большой красивый дом, чтоб плакали они от щастя, а не от обиды.
А мякотка в том, что все эти годы эти положившие всю жизнь наотрез отказывались от любых вариантов привезти их в свой дом.
Еще и бабушка на своих ногах ходила, и дите не было привязано к учебе и к городу.
Нееееет, блть, мы не можем, нам наши ипеня милее и дороже.
А теперь порш блть ей подавай и дом с тремя спальнями.
Есть, правда, и еще одна, той 57 (вроде)
Там чет запросов вагонище вообще. Ну, и жизнь положила, само собой, и все страдания этого текста.
А по факту обе гнобят меня и моих детей.
Для справки - родились в один день, (с разницей там лет в триста) .
Какая неожиданность, что мы предпочитаем просто скидывать фотки, что все хорошо.
-
В смысле никто её не просил? Прямым же текстом ей сказали на какую работу идти и всё такое. если уж это никто не просил, то я тогда даже не знаю, как может выглядеть просьба или требования
-
Охотно верю, что женщина старше пятидесяти, которая много сидит в интернете, переняла соответствующие выражения.
Возможностей радовать себя у нее немного, но, по крайней мере, ей никто этого не запретит.
Да не радует досуг, когда вся жизнь только из него и состоит. Работа ее никогда не радовала, семья рухнула - не залечишь это отсутствием грязных рубашек и чашкой кофе с тортиком в тишине. Ей бы найти хобби какое-нибудь деятельное, связанное с общением, чтоб друзей найти (а это ей будет ой как не просто) и животинку завести. Наверное, лучше собаку, чем кошку.
-
Пластмассовый мир, ааа! А я уж было подумала, что у меня мозга за мозгу зашла. ;D
По всей видимости, мозга за мозгу у меня зашла)))
-
Вкину-ка немного.
Есть у меня одна такая, лет 70. Положившая всю жизнь на спиногрызов и свою мамочку.
Я тут в общий чат скидываю прикол от Щербакова, тип того, он уже миллионер, а его на дачу гоняют.
Получаю тирадищу через пару часов.
Вроде того, хули я тут изгаляюсь, и почему я не миллионер, который заберет своих родных в большой красивый дом, чтоб плакали они от щастя, а не от обиды.
А мякотка в том, что все эти годы эти положившие всю жизнь наотрез отказывались от любых вариантов привезти их в свой дом.
Еще и бабушка на своих ногах ходила, и дите не было привязано к учебе и к городу.
Нееееет, блть, мы не можем, нам наши ипеня милее и дороже.
А теперь порш блть ей подавай и дом с тремя спальнями.
Есть, правда, и еще одна, той 57 (вроде)
Там чет запросов вагонище вообще. Ну, и жизнь положила, само собой, и все страдания этого текста.
А по факту обе гнобят меня и моих детей.
Для справки - родились в один день, (с разницей там лет в триста) .
Какая неожиданность, что мы предпочитаем просто скидывать фотки, что все хорошо.
Другое мировозрение и воспитание.
Мне тоже вдалбливали - если ты не такая сякая, то ты никому не нужна, а без мужа женщине жить позор-позор, жить надо для мужа и детей. Разражение? Та на детях можно сбросить ;D
-
Бггг))
Меня бабушка полжизни гнобила, что я лентяйка и свекровке не понравлюсь, а вторые полжизни, что я идиотка и вообще замуж не ходила, А она все мое приданное уже разбазарила и банку дуста
А по мне так золотой план)
-
Бггг))
Меня бабушка полжизни гнобила, что я лентяйка и свекровке не понравлюсь, а вторые полжизни, что я идиотка и вообще замуж не ходила, А она все мое приданное уже разбазарила и банку дуста
А по мне так золотой план)
Жиза
Пол жизни ссышся, что не понравишься свекобре и тебя, нехозяйственную и не модель виктории сикрет никто замуж не возьмет
А остальные пол жизни ходишь в шоках, что пол жизни ссался из-за этого
;D
-
Сначала читаешь и думаешь: какая поучительная история! Распечатать на листовках и разбрасывать с самолётов!
А потом думаешь... Ну блин! Адекватные люди, у которых мозги есть, и так в подобное не влезут. Если влезут, то быстро и вылезут. А если вылезать не хотят, то хоть тыщу похожих историй им рассказали - будет бесполезно. Потому что "у меня так не будет"!
-
Подруга утешает, мол, внуки пойдут и всё наладится
Не наладится
Может быть, заботы помогут на время отвлечься от пустоты в душе, но внуки тоже вырастут
Меня пугает такой подход, когда в собственной жизни смысла нет, надо детей, потом от детей требовать внуков, от внуков требовать правнуков и так далее. Только маленькие дети позволяют прожить еще несколько лет. Прямо какой-то воландеморт, подпитывающийся кровью единорога.
А эти дети потом что? У них будет смысл в жизни, то есть все вокруг заняты чем-то интересным, ты одна сидишь страдаешь?
Или их такими же вырастят? Всю свою жить положить на выращивание новых людей, которые будут тоже свою жизнь класть на выращивание кого-то еще, кто в свою очередь тоже не знает зачем живёт? В этой цепочке есть хоть кто-то осмысленный? Зачем это всё?
Какой-то ад при жизни. Как ни крути, если в собственной жизни смысла нет, то она и с внуками, и без внуков так себе.
"А если жена не заботится о муже и детях, нафига ей семья?"
Именно так я и думала.
Ну это мнение имеет право на существование. Но это сработает только если это оно собственное, а не навязанное. Вот хочу заботиться о муже и детях, аж кушать не могу, а без этого и семья не нужна! Тогда даже с таким финалом, как в истории, годы в удовольствие прошли ведь.
А вот если навязанное, то упс(
Почему вообще у большого начальника жена в 56 лет бабка?
Какая-то херня
Не похоже, чтобы у неё были в доступе какие хочешь салоны, фитнесы, дубаи и миллионы на счетах, но тогда по какому поводу такой расслабон и уверенность в завтрашнем дне?
-
Адекватные люди, у которых мозги есть, и так в подобное не влезут. Если влезут, то быстро и вылезут.
Мне кажется, возраст все-таки играет большую роль. Даже в интернетах лет десять назад не было столько информации о том, что такое абьюз, когда и как его распознать и как быстро надо от него бежать. Это мы сейчас такие умные :( А сколько народу жило так, как автор поста, потому что других вариантов тупо не знали? Не думали о том, что может быть иначе? Адекватность - это прекрасно, но окружение и "у всех так" очень сильно мешают. Так что сейчас, мб, и не влезут. А 25 лет назад и адекватные, думаю, влезали по самую макушку :(
-
Читается как стереотипный сюжет артхаусного кина с тленом, безысходностью и бессмысленными страданиями.
-
Читается как стереотипный сюжет артхаусного кина с тленом, безысходностью и бессмысленными страданиями.
Так полным полно людей с четкой несгибаемой парадигмой - если ты будешь хорошим у тебя все будет хорошо. Это те люди, которые пытаются всеми силами быть удобными няшками и пребывают в абсолютной уверенности, что им за это что-то должны и совсем скоро дадут. Те самые жены, которые после работы ипашат на кухне 5 блюд, ходят на цыпочках, чтобы не отвлекать мужа от компа и полночи лепят х*йню из шишек ребенку на труды, те самые ответственные работники, которым можно платить почетными грамотами и аплодисментами коллектива. Годам к 45-50 они начинают подозревать, что что-то идет не так, служение семье, обществу, партии и народу не дает ожидаемых плюшек, да и с личным ощущением счастья что-то не очень. Но поздно, поезд ушел. Хорошие люди мутируют в брюзжащих стариков "а в наше время, а вот мы, а вот при царе!"
-
56 лет это возраст тех, кто в разумном возрасте встретился с интернетом, кто жил среди этого всего. Нормальная речь. Не 70+
Хм.
Моей маме в этом году могло бы исполниться 57.
Она не была супер-уверенным юзером, но и на кмп сидела, и фильмы на Ютубе могла спокойно себе запустить, в группе ВК стихи писала и многое другое. Она была начитанным человеком, с богатой и развитой речью.
Я уверена, что Пикабу, онлай-покупки и приложения банка не стали бы для неё проблемой.
Так что женщина из истории вполне реальна.
-
Читается как стереотипный сюжет артхаусного кина с тленом, безысходностью и бессмысленными страданиями.
Я вам минимум 4 таких реальных женщины назову.
Одну муж бросил (барабанная дробь) в 70!
Она в 18 замуж выскочила и до 70 жила с мужем. В 70 - ку, давай развод.
Естественно она была разбита и не знала, как жить вообще без мужа.
-
Надо женщине найти хобби.
Можно скачать учебники по какому-нибудь иностранному языку, начать общаться с иностранцами в сети.
Или научиться рисовать, дорогие материалы для этого не обязательно покупать.
Научиться делать красивые ноготочки, заодно подрабатывать этим.
Можно, если есть деньги на норм ПК или смартфон (я хз, сколько стоят поездки по святым местам) играть в игры с социальным взаимодействием. Или без, если с молодёжью не интересно общаться.
Бложик завести и рассказывать о любимых рецептах, бытовых хитростях и прочем - за столько лет ведения быта должно было скопиться.
Посетить музеи и выставки в своём городе, спектакли ещё, бывают прям дешёвыми.
В конце-концов, поехать по тем самым святым местам, если экскурсовод в такие поездки не включён, то самой заранее найти инфу.
-
Научиться делать красивые ноготочки, заодно подрабатывать этим.
Я не устану повторять, что вхождение в ноготочки это ДОРОГО.
И в 57 лет - сложно.
Нужно, чтобы руки не дрожали.
Чтобы было желание (практики нужно много, все ручки разные)
Нужно хорошее зрение.
Нужны хорошие материалы, инструменты, стерелизация, стол, стулья, минимум 2ое курсов. И куча практики.
На ЗП консьержки даже курсы станут проблемой.
Ах да, еще терпение. Много терпения.
Прежде чем она начнет работать в + с ноготочков года полтора пройдет.
-
Да основная проблема не в хобби. У тетки рухнула вся система, на которую она опиралась. Оказалось, что все, во что она верила - ложь. Жизнь прожита зря. Она не состоялась как любимая детьми мать, как жена, хотя вкладывала много сил и похерила во имя этого кучу возможностей. Её очень жалко и особенное недоумение вызывают дети. То ли у них эмпатии как у табуретки, то ли мать в свое время близких отношений с детьми не построила.
-
Войти в айти, войти в ноготочки, выйти на вайлдберриз, божечки, какие уепищные фразы.
-
Для ноготочков нужна здоровая спина и железная задница.
-
Вкину-ка немного.
Есть у меня одна такая, лет 70. Положившая всю жизнь на спиногрызов и свою мамочку.
Я тут в общий чат скидываю прикол от Щербакова, тип того, он уже миллионер, а его на дачу гоняют.
Получаю тирадищу через пару часов.
Вроде того, хули я тут изгаляюсь, и почему я не миллионер, который заберет своих родных в большой красивый дом, чтоб плакали они от щастя, а не от обиды.
А мякотка в том, что все эти годы эти положившие всю жизнь наотрез отказывались от любых вариантов привезти их в свой дом.
Я один ни*уя не понял?
Ну это мнение имеет право на существование. Но это сработает только если это оно собственное, а не навязанное.
Диалектический материализьм учит нас, что свободы воли не существует. Следовательно, нет никакого "своего" мнения. Все, что выдает мозг является продуктом переработки того, что в него входит.
Вот хочу заботиться о муже и детях, аж кушать не могу, а без этого и семья не нужна! Тогда даже с таким финалом, как в истории, годы в удовольствие прошли ведь.
Я вот не понял. Муж был молодым, работал на перспективу, жена *уячила тупо на прокорм. Но он же в какой-то момент тоже начал деньги приносить, не за полгода до развода он начальником стал. По истории впечатление, что она на заводе вджобывала до самого развода.
Почему вообще у большого начальника жена в 56 лет бабка?
Какая-то херня
Херня в смысле что плохо - да, а если в смысле, что не бывает - то еще как бывает. Посмотри на жен Путлера или прастигоспади Януковича, бабки бабками же.
-
Мне кажется, возраст все-таки играет большую роль. Даже в интернетах лет десять назад не было столько информации о том, что такое абьюз, когда и как его распознать и как быстро надо от него бежать. Это мы сейчас такие умные :( А сколько народу жило так, как автор поста, потому что других вариантов тупо не знали? Не думали о том, что может быть иначе?
Ой, да ладно, тоже мне, ценность великая - "информация про абъюз". В мое деццтво в моде были "энергетические вампиры" - вот как сейчас бдительные дамы пытаются черты арбузера в мужиках разглядеть, так тогда во всех встречных-поперечных подозревали вампиров. >:D
-
Мне кажется, возраст все-таки играет большую роль. Даже в интернетах лет десять назад не было столько информации о том, что такое абьюз, когда и как его распознать и как быстро надо от него бежать.
Слова не было, но о сути явления чего вы там не знали десять лет назад?
Это мы сейчас такие умные :( А сколько народу жило так, как автор поста, потому что других вариантов тупо не знали?
Всё, что касается развода, проходило под грифом top secret, ага.
-
Тлен и безысходность :-\
-
В этой цепочке есть хоть кто-то осмысленный? Зачем это всё?
Для появления квисац хадераха разумеется.
-
Надо женщине найти хобби.
ей смысл жизни сначала надо найти. просто писать в бложек не поможет.
и сильно сомневаюсь, что консьержки получают так много, чтоб кататься по каким угодно местам, ходить в музеи (даже дешёвые) и тем более оплатить себе курсы маникюра.
-
Я не устану повторять, что вхождение в ноготочки это ДОРОГО.
Не особо. Не нужно с ходу брать десять тысяч топовых лаков, баз, топов, проф. лампы и прочее, лампы за 1к есть, базу, топ, два-три цвета, муляж когтей для тренировки, если своих нет. Смывка и вата. Пилки и прочее наверняка и так есть. На сдачу, если будет, липкий топ и плёнки с алика, или рисовалки по ногтям с тонкими кисточками (если руки не дрожат). А дальше только тренировки.
И в 57 лет - сложно.
Субъективно
Нужно, чтобы руки не дрожали.
Чтобы было желание (практики нужно много, все ручки разные)
Нужно хорошее зрение.
Я и не предлагала заниматься именно этим и не смотря ни на что. Специально несколько занятий предложила, на случай, если с чем-то проблемы, отсутсвие желания и т.д.
Нужны хорошие материалы, инструменты, стерелизация,
Для тренировок нафиг не надо.
стол, стулья
Ну да, в квартире-то уж точно ни стола, ни стула нет.
минимум 2ое курсов. И куча практики.
Одно, при должном внимании/упорстве заменяется другим.
Ах да, еще терпение. Много терпения.
Как и для любой учёбы.
Прежде чем она начнет работать в + с ноготочков года полтора пройдет.
Я не предлагаю с нуля бизнес открывать. Я предлагаю подработку. Набить руку, если это нравится, потом знакомым за небольшую плату делать. Не прям в плюс, а чтоб тех же дешёвых конфет чуть больше купить. И чтобы время было чем занять, открыть для себя что-то новое, может, снова женщиной себя почувствовать, а не посудомойкой.
ей смысл жизни сначала надо найти. просто писать в бложек не поможет.
Для того, чтобы найти смысл жизни, нужно сначала начать жить. И бложик, или иное ежедневное занятие с видимым результатом, как ноготочки, рисование или языки, отличный способ начать это делать. Результат действий как маяк, что ты ещё не умер, что ты что-то можешь, кроме консьержего тлена.
Это не идеальный метод, но это хоть что-то.
и сильно сомневаюсь, что консьержки получают так много, чтоб кататься по каким угодно местам, ходить в музеи (даже дешёвые) и тем более оплатить себе курсы маникюра.
Не обязательно на постоянной основе. Не обязательно музеи. Хоть по паркам не у дома ходить и искать в интернете инфу обо всём, что в них растёт.
Упд. Вообще, я думаю, что людям, которые только что потеряли всё, думать о смысле жизни и "как дальше" противопоказано. В таком состоянии ничего хорошего в голову не полезет. Сначала надо отгоревать, а конкретно Валентине ещё и ценность в себе увидеть, потому что если кого-то не ценишь, то и стараться для него вряд ли станешь.
-
Для тренировок нафиг не надо.
Я секрет открою - кусачки с алика намного хуже условных кусачек сталекс. Фрезер с Алика дешевый - не пилит толком, только бьет по ногтю и дребезжит. А хороший фрезер с Алика стоит почти так же, как стронг или маратон.
Тренироваться на этом говне - ничему не научиться и не получить результат. Как только обзавелась НОРМАЛЬНЫМИ острыми инструментами, хорошим фрезером, лампой, которая сушит, лаками, которые не сжигают ногтевую пластину и сохнут - вау, магия, маникюр получается!
До покупки минимум хороших: фрезера, фрез, лаков и КУРСОВ, все казалось таким сложным, таким непонятным.
Кутикула и сухость не счищалась, покрытие отваливалось, лак растекался или ложился плешью.
И внезапно! Внезапно! С покупкой хорошего фрезера и фрез узнаешь, что кутикула оказывается счищается, поднимается, срезается ровной колбаской, покрытие держится 3-4 недели, лак подхдодящей консистенции не растекается, качественный - не ложится плешью, еще и сохнет в лампе подороже за 30 секунд, а не по 2-3 минуты каждый ноготок! ;D
Из нормальных лаков на алике - всего 3 марки и те аллергию могут вызвать, а еще у них нет нормальных пастелек\желтых\белых. А клиенты любят пастельки, белые и желтый тоже, внезапно, любят.
Не, если красить ток красненьким с блесточками то да, хоть с алика, хоть с фигалика, красный с блесточками всегда ляжет и высохнет. ;D ;D ;D
Одно, при должном внимании/упорстве заменяется другим.
Ага. Руку тебе упорство поставит или Маша криэйт с ютуба. Или Танечка Бугрий. Многое у них начинаешь понимать ПОСЛЕ курсов, когда тебе поставили руку. Дистанционно руку поставят эти блоггеры только реально гению.
Я не предлагаю с нуля бизнес открывать. Я предлагаю подработку. Набить руку, если это нравится, потом знакомым за небольшую плату делать. Не прям в плюс, а чтоб тех же дешёвых конфет чуть больше купить. И чтобы время было чем занять, открыть для себя что-то новое, может, снова женщиной себя почувствовать, а не посудомойкой.
Чтоб дешевых конфет больше купить - есть куча способов попроще. Банально убирать какой-нибудь офис пару часов в неделю или посидеть с чьим-нибудь ребенком. И для этого не надо учиться годами, покупать материалы и оборудование.
Маникюр можно хоть на гладильной доске делать или на кухне, сидя на табуретке. Спина отвалится, на фиг с ней со спиной, правда? Она всего одна, нафиг ее надо :P
-
А кто к ней пойдет? Я бы не рискнула портить свои ногти, был печальный опыт, правда то была молодая девчонка, а тут практически пенсионерка, зрение, реакции, тремор… ну такое
Я ходила к ней пару месяцев, она тогда как раз по плану, описанному тут, начала работать. Простенькие курсы, недорогие материалы, по низкой цене знакомым. Делала бывало косячно, неровно, с отслойками (у меня никогда не было ни до, ни после нее отслоек), но в целом качество цене соответствовало. А потом (через 4 месяца опыта) она сделала мне пропил у кутикулы. Очень сильный, но к счастью зону роста не повредила. Но на ногте была глубокая и болезненная ямочка и она срастала около двух месяцев. А спустя месяц после этого она цену почти в два раза подняла — поднятие цены должно оправдываться мастерством, а не желанием наконец выйти в плюс. Кто хочет рисковать у недоучки по цене приличного салона?
Так что ну нафиг такие бизнес-планы в таком возрасте
-
Честно говоря, идеальные ногти я видела только у тех, кто сам себе делал :-\
-
А потом (через 4 месяца опыта) она сделала мне пропил у кутикулы.
Вот поэтому я и делаю все сама. :-[
-
Сама я могу себе сделать только короткий нюд без дизайна (иначе будут видны косяки ;D)
А я люблю длинные коготочки. Но отращивать натуральные не позволяет учеба (пока они отрастают до нужной длины, уже начинается предмет, на котором их нельзя или практика). Да и их нужно укреплять гелем, база не справится. Поэтому проще нарастить, чего я делать не умею
Моя новая мастер делает мне идеальные ногти, правда ходить я к ней могу очень редко не ту профессию я выбрала. Очень жду август, чтобы сделать ноготочки
-
Слова не было, но о сути явления чего вы там не знали десять лет назад?
Всё, что касается развода, проходило под грифом top secret, ага.
Да суть-то была, конечно. Просто мне кажется, что тогда женщины по-другому относились к причинам для разводов. Ну, т.е. работаешь где-то, а вечером на кухне пашешь еще, и это считалось вполне себе нормой. Дело ж не в том, что равное распределение обязанностей по дому - это какой-то огромный секрет, а просто про такое особо не думал никто. "Все ж так живут, что в это плохого?", "Нормальный у меня муж, как у всех" и т.д. Не у всех так, понятное дело, но, по-моему, глупо отрицать, что 30 лет назад такой подход был более популярен, чем сейчас. И из-за возможностей делиться информацией в том числе (хотя и не только).
-
У меня был опыт похода на ногти к возрастной женщине всего 1 раз, но это была мастерица с опытом... И она была мерзкой.
Она узнала, что я тоже мастер и начала мне жаловаться, как лохи хотят дизайны, фу безвкусица, как можно рисовать пальмы на педикюре? Да и сделала не очень. Я была без очков, пришла домой, а там все в затеках ;D Как можно было наделать затеков в педикюре для меня загадка, ведь там нет подкутикулья.
И это тоже, кстати, учат на курсах. А то начнет мастер пытаться "под кутикулу" в педикюре зачистить и прокрасить. ММ, вкусняшка.
-
Её очень жалко и особенное недоумение вызывают дети. То ли у них эмпатии как у табуретки, то ли мать в свое время близких отношений с детьми не построила.
Так дети не могут заменить партнёра или интересную жизнь. Тем более выросшие дети. На звонки не отвечать конечно перебор, но кроме этого... Ну и так-то они правы в том, что отец им остался отцом, и отношения видимо хочется сохранить с обоими. А мать на волне эмоций видимо требует "сделать выбор" и всячески порицать отца.
-
Я секрет открою - кусачки с алика намного хуже условных кусачек сталекс. Фрезер с Алика дешевый - не пилит толком, только бьет по ногтю и дребезжит. А хороший фрезер с Алика стоит почти так же, как стронг или маратон.
Я тогда тоже открою вам секрет, чтоб было честно. Краски, бумага и карандаши тоже лучше топовые, лучшая акварель - ручной работы. И скрипки за 200к звучат лучше, чем за 5 с авито, язык изучать проще с учителем с ценником по 3к за одно занятие, экскурсии приятнее, когда у вас индивидуальный экскурсовод.
Но без всего этого можно обойтись. Тем более на начальных этапах. И с маникюром тоже самое. Прежде чем закупаться миллионом лаков по косарю бутылёк, можно обычной пилкой научиться работать, чтоб хоть форму мочь сделать.
Нахера начинающему фрезер - отдельный вопрос. Я и без много лет делала (где я делаю, только года 4 назад появились, а хожу уже 10 где-то), качественных различий в маникюре нет, просто быстрее стало.
Из нормальных лаков на алике - всего 3 марки и те аллергию могут вызвать, а еще у них нет нормальных пастелек\желтых\белых. А клиенты любят пастельки, белые и желтый тоже, внезапно, любят.
Ммех, маман пользовалась белым с алика, джелли какой-то что ли. На ногтях выглядел хорошо, стоил рублей 200. Хз, может, у неё мастер-Мидас.
Не, если красить ток красненьким с блесточками то да, хоть с алика, хоть с фигалика, красный с блесточками всегда ляжет и высохнет. ;D ;D ;D
И в чём проблема? Ну только красненьким, ну только с блёсточками, и? Плохо что ли? Хорошо. Главное - это удовольствие, остальное вторично.
Ага. Руку тебе упорство поставит или Маша криэйт с ютуба. Или Танечка Бугрий. Многое у них начинаешь понимать ПОСЛЕ курсов, когда тебе поставили руку. Дистанционно руку поставят эти блоггеры только реально гению.
Ну да, ну да, никто ж никогда сам нормально ногти не красил без курсов /_-
Вы мне моего учителя игры на гитаре напоминаете, тоже рассказывал, что без про руки не поставить, а без постановки рук играть невозможно.
Чтоб дешевых конфет больше купить - есть куча способов попроще. Банально убирать какой-нибудь офис пару часов в неделю или посидеть с чьим-нибудь ребенком. И для этого не надо учиться годами, покупать материалы и оборудование.
Ага. И цель достигнута не будет, потому что уборка чужих офисов и сидение с чужими детьми - тот же ад консьержа.
Вы и правда не уловили, в чём цель хобби, или только притворяется?
Маникюр можно хоть на гладильной доске делать или на кухне, сидя на табуретке. Спина отвалится, на фиг с ней со спиной, правда? Она всего одна, нафиг ее надо :P
И как же женщины профессионально маникюром занимаются? Небось, у всех насмерть спины сорваны, они ж не просто раз в неделю подружайке ногти точат, а на работают прям. Или вы думаете, что во всех салонах эргономичные столы и ортопедические кресла по индивидуальному заказу под мастера?
А кто к ней пойдет? Я бы не рискнула портить свои ногти, был печальный опыт, правда то была молодая девчонка, а тут практически пенсионерка, зрение, реакции, тремор… ну такое
Знакомые, которые хотят дешево ногти покрасить.
Не недооценивайте (не)человеческую жажду халявы! Ко мне на маникюр пыталась "записаться" знакомая. При том, что я не делаю маникюр. Но у меня есть гравер, и "Да это ж одно и тоже, спилишь как-нибудь, пользуешься же им как-то" :-\
Я ходила к ней пару месяцев, она тогда как раз по
Так что ну нафиг такие бизнес-планы в таком возрасте
У меня такое чувство, будто люди не читают, что я пишу. Это в первую очередь хобби. Чтоб в жизни что-то было. Чтоб Валентина знала, что может ещё что-то прекрасное создать. Бабло не первостепенно. Про бизнес я и не говорила.
-
«Сначала научитесь плавать, тогда воду в бассейн нальём».
-
Ну да, ну да, никто ж никогда сам нормально ногти не красил без курсов /_-
Вы мне моего учителя игры на гитаре напоминаете, тоже рассказывал, что без про руки не поставить, а без постановки рук играть невозможно
Истории форумчан выше про пропилы передают привет
Можно все удачно сделать 1-2 раза, а потом столкнуться с трудностями типа отслоек и кааак пропилить... Или перепилить при снятии. Ногти будут как бумажки и на них ничего не будет держаться, будут чувствительны, зато в у-д-о-в-о-л-ь-с-т-в-и-е.
Гепатит или грибок между подружками передать - тоже видимо в удовольствие? Никогда грибка на ногтях у пожилых женщин не видели? А я видела.
Да. это же всего лишь накрасить ноготки и потом ваткой с ацетоном стереть... Понятно ;D А че тогда получается, все женщины идиотки, что ходят на ногти и платят по 1.5-2к за маник, хотя на эти же бабки можно накупить материалов на алике и сделать самой?
Опытные мастера зарабатывают нормальные деньги видимо, потому что кругом идиоты и не могут сами обучиться делать себе ноготочки?)
И как же женщины профессионально маникюром занимаются? Небось, у всех насмерть спины сорваны, они ж не просто раз в неделю подружайке ногти точат, а на работают прям. Или вы думаете, что во всех салонах эргономичные столы и ортопедические кресла по индивидуальному заказу под мастера?
Покупают стул и стол подходящие по высоте, а не сидят на табуретке за кухонным.
Столы и стулья удобные у нас нынче бесплатные? Лампа думаете удобна копеечная школьная, или которая повыше крепится?)
Все ж бесплатно, емае.
И обработка инструментов - это спиртиком попшикать, видимо, будет. И пилочку спиртиком и на батарею сушиться? И такое видели ;D
Не, я щас и говнищем с Алика сделаю нормальные внешне ногти, потому что опыт есть, курсы в конце концов, вот только даже я не могу гарантировать, что эти ногти не отвалятся на завтра. Потому что материалы с алика - особенно базы и гели\полигели - это русская рулетка.
В начале пути заказывала там гели. 2 из 3ех ломались как печеньки, просто потому что гель был хрупкий шо ппц ;D
-
Диалектический материализьм учит нас, что свободы воли не существует. Следовательно, нет никакого "своего" мнения. Все, что выдает мозг является продуктом переработки того, что в него входит.
Окэй, пусть так
Но всё равно есть разница между «я хочу» и «не очень хочу, но все так живут и так положено»
-
Прочитала про рафаэлки и поездки по святым местам и повеяло такой тленотой, что от бабки захотелось свалить и без кучи лет совместной жизни. Мб и дети потому не жаждут звонков, что там бесконечные жалобы и нытье? А вообще, почему бы не зарабатывать тем, что она умеет и любит - домашним хозяйством?
-
А вообще, почему бы не зарабатывать тем, что она умеет и любит - домашним хозяйством?
В смысле любит?
-
Прочитала про рафаэлки и поездки по святым местам и повеяло такой тленотой, что от бабки захотелось свалить и без кучи лет совместной жизни
А что не так? Она трезво оценивает свои финансовые и физические возможности. Она не в том возрасте и не то здоровье у нее уже, чтоб начинать строить карьеру, зарабатывать миллионы, ходить в походы на вулкан, сёрфить и заниматься прочими делами, которые можно назвать "не тленом". Вот если бы, например, женщина 30-40 лет писала бы такое, то тогда да, тогда я бы согласилась, что тлен какой-то и хочется свалить... Но в истории даме под 60, и она разваливается уже.
-
Истории форумчан выше про пропилы передают привет
Можно все удачно сделать 1-2 раза, а потом столкнуться с трудностями типа отслоек и кааак пропилить... Или перепилить при снятии. Ногти будут как бумажки и на них ничего не будет держаться, будут чувствительны, зато в у-д-о-в-о-л-ь-с-т-в-и-е.
Я так понимаю, ни на какие мысли вопрос "нафига новичку фрезер" не навёл...Или вы ноготь пилкой пропилить боитесь?
Гепатит или грибок между подружками передать - тоже видимо в удовольствие?
Может, стоит стерилизовать? Да нет, бред какой-то.
Да. это же всего лишь накрасить ноготки и потом ваткой с ацетоном стереть... Понятно ;D А че тогда получается, все женщины идиотки, что ходят на ногти и платят по 1.5-2к за маник, хотя на эти же бабки можно накупить материалов на алике и сделать самой?
Нет, не идиотки. Могут себе позволить.
А вот те, которые маникюр за 150-200р пытаются оценивать, как за 1,5-2к - вот те да, не очень умные.
Опытные мастера зарабатывают нормальные деньги видимо, потому что кругом идиоты и не могут сами обучиться делать себе ноготочки?)
Вы мне для начала скажите, причём тут опытные мастера, косари за маникюр и т.д., когда я говорю о помощи подружайкам "за конфеты", а потом и я отвечу.
Покупают стул и стол подходящие по высоте, а не сидят на табуретке за кухонным.
А можно цитату из истории, где сказано, что у Валентины нет удобного сидения и стола?
Столы и стулья удобные у нас нынче бесплатные? Лампа думаете удобна копеечная школьная, или которая повыше крепится?)
А сейчас Валентина живёт без мебели и света?
И обработка инструментов - это спиртиком попшикать, видимо, будет.
А то ж спирт такой дорогой, что им только пшикать.
И пилочку спиртиком и на батарею сушиться?
И без чайника живёт, и без плиты и кастрюли у неё никакой нет, и воды, чтоб прокипятить инструменты. Бедная, бедная Валентина! Не, в такой ситуации я согласна, тут не то, что на маникюр забить, надо вообще веревку и мыло покупать. А то ж мебели нет, утвари нет, готовить негде, пить нечего, сплошной тлен
Не, я щас и говнищем с Алика сделаю нормальные внешне ногти, потому что опыт есть, курсы в конце концов, вот только даже я не могу гарантировать, что эти ногти не отвалятся на завтра.
Не можете и не можете. Причём тут это? Вы понимаете, что про профессиональный маникюр в салоне речи не идёт? Может, вы не в курсе, что спрос бывает на разные ценовые категории и качество? Что кому-то может быть ок маник по себестоимости + 50г дешёвых конфет, держащийся один день? Вы понимаете, что знакомые Валентины могут быть как раз из таких людей?
-
Спиртик и чайник? Вы серьезно сейчас?
-
Сама я могу себе сделать только короткий нюд без дизайна (иначе будут видны косяки ;D)
А я люблю длинные коготочки. Но отращивать натуральные не позволяет учеба (пока они отрастают до нужной длины, уже начинается предмет, на котором их нельзя или практика). Да и их нужно укреплять гелем, база не справится. Поэтому проще нарастить, чего я делать не умею
Моя новая мастер делает мне идеальные ногти, правда ходить я к ней могу очень редко не ту профессию я выбрала. Очень жду август, чтобы сделать ноготочки
Я умею все, кроме стемпинга. ;D А сейчас влюбилась в гелевые типсы. 8) Разная форма, разная длина. Красота.
Истории форумчан выше про пропилы передают привет
Softy, так форумчане пишут про мастеров как раз. Там и пропилы, и про ногти на ногах, покрытые под кутикулу. О последнем вроде даже вы сами писали. Я, будучи «себяшкой», пропилила ноготь себе ровно один раз. И то после того, как тут рассказала, что вообще ни разу не пропиливала ни себе, ни маман ногти. Какая-то щучка сглазила, не иначе. ;D
-
Что такое пропил? Я в начале года сняла шеллак и по новой покрывать не стала, ходила с "голыми" ногтями. Так вот, у меня на всех десяти ногтях была видна разница в цвете между пластиной, которая была покрыта лаком и новой, отрастающей. Недавно пошла покрывать, мастер лопаточкой провела по ногтям и сказала, что это пропилы. На всех ногтях? Возможно, я ходила к рукожопу. Но мне всё в маникюре нравилось. И если это были пропилы, то они совершенно безболезненны.
-
Зависит от степени пропила. Та же самая «мастер» мне тоже почти все ногти пропилила, в местах пропила они более тонкие, соответственно цветом ярче и эти места чувствительнее. Когда эти ногти потом отрастали, свободный край был намного тоньше, чем обычно, как бумага гнулся (у меня крепкие твердые ногти обычно). Обычно такие пропилы делаются большой фрезой для снятия, поэтому ноготь истончается более менее равномерно на большой площади. И да, это не больно, хотя чувствительность повышается, давить на ноготь не очень приятно. Но вот один ноготь был пропилен сильнее, там прям такое углубление. Такие пропилы можно сделать фрезами для обработки кутикулы - маленьким шариком или фрезой пламя. За счет своего размера они точечно, но глубоко могут повредить ноготь, оставляя вмятину соответствующей формы. Это очень больно, если прикоснуться к ногтю. И мне еще повезло, он был у края кутикулы, на уже отросшей части, потому что такой пропил можно сделать и в ростковой зоне, тогда ноготь всегда будет расти бугристым
-
Что такое пропил? Я в начале года сняла шеллак и по новой покрывать не стала, ходила с "голыми" ногтями. Так вот, у меня на всех десяти ногтях была видна разница в цвете между пластиной, которая была покрыта лаком и новой, отрастающей. Недавно пошла покрывать, мастер лопаточкой провела по ногтям и сказала, что это пропилы. На всех ногтях? Возможно, я ходила к рукожопу. Но мне всё в маникюре нравилось. И если это были пропилы, то они совершенно безболезненны.
Есть разные пропилы. Лайтовые, потяжелее, перепиленная ногтевая пластина, есть еще запиленные точки вроста. Про это и рассказывают на курсах.
(https://pilochka.ua/storage/app/uploads/2022/07/-e1633700713245.jpg)
(https://sun9-43.userapi.com/impf/c9572/v9572700/13a1/WL3b5eWj9Xw.jpg?size=604x447&quality=96&sign=84ed6fa1d5372dd6fe691bfe6a964549&type=album)
(https://sun9-63.userapi.com/impg/U7gXnev38NwUY_LRFVvKT53W-dDw7hK88aIaMA/pmN1AJNwaCY.jpg?size=604x604&quality=96&sign=271a17a927b8802c8002b1574fe29c61&type=album)
Они безболезненны если не запилить жестко. А можно ведь и до крови допилиться и до боли. ::) И покрытие будет хуже носиться, если регулярно бугорки устраивать.
Вот еще секси пропил нашла.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1328418/pub_5db2d0ef6f5f6f00ae7b9b76_5db5898fa660d700b07fe8a3/scale_1200)
-
*тихо белеет*
Я тут было подумывала на маникюр записаться впервые в жизни... так вот, уже вторая тема убеждает меня, что не надо.
-
Не бойтесь. Просто найдите хорошего мастера по отзывам. Посмотрите на ногти подруг и чьи нравятся к тому и запишитесь. Соц сети врут.
-
Вот у меня было как на последней фотке Софти, только поменьше размером
И да, реально надо ходить к мастеру с большим опытом, я делала ногти с 2018 года, но такое со мной произошло только прошлой осенью у недоучки
-
Первая картинка - это же всегда так после снятия отросшего геля? Или нет? :o
Я вообще моделью на курсы хожу. Критично ничего не испортили. Пальцы только часто режут, когда убирают кутикулу, но мне их и в салоне режут.
-
Первая картинка - это же всегда так после снятия отросшего геля? Или нет? :o
Нет… :-[
-
Не бойтесь. Просто найдите хорошего мастера по отзывам. Посмотрите на ногти подруг и чьи нравятся к тому и запишитесь. Соц сети врут.
У меня нет подруг А пропилы и это все ужасное - это при гель-лаке или про обычном маникюре тоже может быть? Простите, я правда никогда не была у мастера, сама крашу обычным лаком (по моим субъективным ощущениям, себе даже на правой руке красить легче, чем кому-то; и это у меня с мелкой моторикой и зрением все более чем хорошо, не факт, что у автора истории тоже).
-
Вот у меня было как на последней фотке Софти, только поменьше размером
Оу. Я думала как на первой.
Проблема таких пропилов в том, что если у корня ногтя так пламенем наковырять, ноготь всегда будет расти таким уродом.
Зато ноготочки за 500 рублей, да.
Первая картинка - это же всегда так после снятия отросшего геля? Или нет?
Ноуп.
Они должны выглядеть как обычно. По ощущениям немного менее прочные, потому что какой-то слой ногтевой пластины все равно спиливается. Но! Не должно быть никаких красных полос. пятен. бугорков и чувствительности к надавливанию\горячей воде.
У меня нет подруг А пропилы и это все ужасное - это при гель-лаке или про обычном маникюре тоже может быть? Простите, я правда никогда не была у мастера, сама крашу обычным лаком (по моим субъективным ощущениям, себе даже на правой руке красить легче, чем кому-то; и это у меня с мелкой моторикой и зрением все более чем хорошо, не факт, что у автора истории тоже).
Если маникюр аппаратный, то и без покрытия могут напилить.
Смотрите за мастерами, которые пилят за среднюю цену по городу или чуть выше средней. Многие свои дипломы выкладывают и некоторые любят выложить ногти "после" снятия - это тоже показатель чистоты работы мастера, показать свою СНЯТУЮ работу.
-
Пролистала, что мне инстой подкидывает, ни одной фотки снятой работы у мастеров нет.
-
Я когда работала любила выкладывать снятие.
Во 1ых обожаю эстетику голых ногтей с маником, во 2ых гарант качества)
-
Вот еще секси пропил нашла.
О, у меня такое сейчас, ещё не до конца сошло. На палец гирю 32 с привязанным к ней диском уронил, первый ноготь сошёл, а второй растёт таким уродом. Долго и неприятно, но проходит за несколько месяцев.
-
*тихо белеет*
Я тут было подумывала на маникюр записаться впервые в жизни... так вот, уже вторая тема убеждает меня, что не надо.
Могу еще напугать ;D подруге сделали гель-лак, он у нее отвалился через три часа ничегорукаминеделания. Накануне свадьбы.
-
Softy, а на последней фотографии точно пропил, а не ноготь, у которого слегка повредили ростковую зону? У меня такая «волна» была на больших пальцах несколько раз задолго до гелевой системы, когда я слишком сильно пушером давила на лунулу, отодвигая кутикулу.
-
О, у меня такое сейчас, ещё не до конца сошло. На палец гирю 32 с привязанным к ней диском уронил, первый ноготь сошёл, а второй растёт таким уродом. Долго и неприятно, но проходит за несколько месяцев.
Механическая травма корня ногтя может быть, да. От падения предмета, от защемления той же дверью машины. Вариантов куча.
Softy, а на последней фотографии точно пропил, а не ноготь, у которого слегка повредили ростковую зону? У меня такая «волна» была на больших пальцах несколько раз задолго до гелевой системы, когда я слишком сильно пушером давила на лунулу, отодвигая кутикулу.
Так какая разница чем повредить? Это может быть как механическая травма не зависящая от мастера (дверь, дверь машины), как и фрезой пламя можно забуриться аж в корень и на**уевертить. И пушером передавить можно, да. И это тоже может сделать недообученный мастер. Пушером нужно работать аккуратно.
(https://proshellac.ru/wa-data/public/shop/products/04/80/8004/images/22011/22011.970.jpg)
Особенно часто это происходит когда вот так выворачивают кутикулу:
Фреза как раз вертикально ставится. Не так поставил\нажал слишком сильно - купривет.
-
О, у меня такое сейчас, ещё не до конца сошло. На палец гирю 32 с привязанным к ней диском уронил, первый ноготь сошёл, а второй растёт таким уродом. Долго и неприятно, но проходит за несколько месяцев.
Увы, не всегда. Мне так лет 10 назад че-то шмякнулось, до сих пор ноготь изуродованный. Если дарсонвалю, то отрастает поврежденная часть. Прекращаю или от чего-то ещё и опять отслаивается часть(
-
Могу еще напугать ;D подруге сделали гель-лак, он у нее отвалился через три часа ничегорукаминеделания. Накануне свадьбы.
Ну его, этот ваш гель-лак. Не зря я его все эти годы подсознательно избегала, кажется.
Спойлер А вообще фотки похожи на то, что было у меня на задней лапе, когда по ногтю прилетело углом тяжелой металлической коробки. Года два ушло на то, чтобы это перестало выглядеть инопланетным наростом, эта тварь начала наращивать толщину по всем разломам, а треснул он смачно, почти как стекло, во все стороны...
-
Ну его, этот ваш гель-лак. Не зря я его все эти годы подсознательно избегала, кажется.
Божечки-кошечки, если бы я была в вашем городе, я бы избавила вас от маникюрных страхов. Но увы :-[
Не бойтесь, есть хорошие мастера, которые правда-правда очень любят ноготочки и заботятся о своих клиентах.
-
Они должны выглядеть как обычно. По ощущениям немного менее прочные, потому что какой-то слой ногтевой пластины все равно спиливается.
Может, имеется в виду, что слой базы остаётся, если снимают гель лак, а покрытие новое не делают? У меня обычно оставляют мастера немного, и потом оно отрастает. Выглядит и правда похоже на первую фотку, но это не пропилы.
-
Может, имеется в виду, что слой базы остаётся, если снимают гель лак, а покрытие новое не делают? У меня обычно оставляют мастера немного, и потом оно отрастает. Выглядит и правда похоже на первую фотку, но это не пропилы.
Не-не, это не слой базы.
При снятии есть 2 варианта - оставить немного базы или растворить остатки. Первая фотка это именно пропилы - четкая дуга по форме кутикулы человека. База-то бывает и голубая, и прозрачная и розовая. :)
-
Softy, я отталкиваюсь от термина. :) Для меня «пропил» это «пропиленное место», а не волнообразно выросший ноготь из-за повежденной лунулы. Почему я и спрашиваю.
-
Фиксируем для истории тот редкий случай, когда тема свелась не к сексу, еде и котикам ;D
-
Softy, я отталкиваюсь от термина. :) Для меня «пропил» это «пропиленное место», а не волнообразно выросший ноготь из-за повежденной лунулы. Почему я и спрашиваю.
Но ноготь может стать волнообразным вследствие пропила
-
Softy, я отталкиваюсь от термина. :) Для меня «пропил» это «пропиленное место», а не волнообразно выросший ноготь из-за повежденной лунулы. Почему я и спрашиваю.
Просто тема была именно о маникюре и я привела примеры травм, которые могут быть, если мастер самоучка.
Есть хорошие самоучки, но это скорее исключение.
Пропил по сути может быть где угодно - хоть на кончике, хоть корень. Кончику пофиг, просто неприятно, а вот корень.. ауч.
-
Увы, не всегда. Мне так лет 10 назад че-то шмякнулось, до сих пор ноготь изуродованный.
Разумеется не все повреждения нормально зарастают, я именно про свой случай - когда ноготь целиком сошёл просто из-за гематомы под ним, и вырос новый. Если именно по зоне роста что-то проехалось то ой. А ещё у меня как-то ноготь треснул и это была жесть - он ещё немного отрастёт и хрусь - прямо от зоны роста, больно было много месяцев если не год. В конце концов (не повторять психически здоровым людям) просто вырвал отколотый кусок и тогда только отрос более-менее целый ноготь.
-
А ведь можно было кусячками откусить :'(
-
Но ноготь может стать волнообразным вследствие пропила
Об этом не подумала. Если пропил в ростковой зоне, наверное, да. *смайлик, чешущий маковку*
Просто тема была именно о маникюре и я привела примеры травм, которые могут быть, если мастер самоучка.
Есть хорошие самоучки, но это скорее исключение.
Пропил по сути может быть где угодно - хоть на кончике, хоть корень. Кончику пофиг, просто неприятно, а вот корень.. ауч.
Угу. Просто у меня в голове образ пропила иной. :))
Я пропилила себе тогда посередине ноготь — скорее всего, выставила слишком низкие обороты и нажала на фрезу, не сообразив, что не так. Урок на всю жизнь — больно было.
-
А ведь можно было кусячками откусить :'(
Ага, кусал (кровь, боль, смерть, ужас - прилагаются), и ноготь рос практически от корня расколотый.
-
Кот, в результате-то что? Прошло? А то онихорексис может говорить о довольно больших проблемах практически по всей тушке. :(
-
Спиртик и чайник? Вы серьезно сейчас?
Да, серьёзно. Это методы стерилизации в домашних условиях, внезапно.
И ещё раз, не салонный маникюр за 2к, а домашний за 300. Вы ищете заипись качество в маникюре за такую цену, или всё-таки живёте в реальном мире?
-
А если кто-то из клиентов подцепит какой-нибудь гепатит и придет с претензиями, что тогда делать?
Можно и в спирте прокипятить, и в духовке замочить, и всё что угодно. Но если это всё не соответствует санитарным нормам, можно влететь. Самому можно рисковать сколько влезет в принципе, сам потом и лечиться будешь. А вот как рисковать здоровьем клиентов?
Когда я ходила на такой маникюр на дому, там у девочки и то сухожар был, а не чайник
-
А если кто-то из клиентов подцепит какой-нибудь гепатит и придет с претензиями, что тогда делать?
Гепатит убивается кипячением.
Но, предположим, маникюр и гепатит просто так совпали. Ну придёт, и что? Побьёт? Так и без маникюра побить может, решит, что чай в гостях у Валентины пил, и так заразился, и привет.
А вот как рисковать здоровьем клиентов?
То есть, клиент хочет рисковать своим здоровьем, но надо ему запретить и непущать? Я ж не предлагаю скрывать методы стерилизации.
-
Так не побьёт, а настучит же
Это же всё незаконно
Так же, как нельзя просто начать оперировать людей на дому, уведомив их о методах стерилизации инструментов
-
Так не побьёт, а настучит же
Это же всё незаконно
И как докажет, что вообще что-то было?
Так же, как нельзя просто начать оперировать людей на дому, уведомив их о методах стерилизации инструментов
От операции как-то побольше следов остаётся. Даже если бизнес скроешь, посадить за причинение вреда здоровью могут. В случае с маникюром и гепатитом так не выйдет, кмк, по-дружески сделать маникюрчик, не соблюдая сан. нормы, не незаконно. А то, что там три недели назад на карту три копейки прилетели, так это ещё доказать надо, что это за маникюр. А ещё можно налом брать.
В конце-концов, уф-стерилизатор стоит 2400. Ну не могут же святые места дешевле стоить? Значит, деньги и на него есть.
-
И записываться клиенты будут телепатически.
И узнавать о мастере из хрустального шара.
-
Ну можно, конечно, надеяться, что никто не узнает и не накажет. Можно. Но глупо
-
На мой взгляд проблема стерилизации в домашних условиях решается очень просто. Покупкой индивидуального комплекта инструментов для человека. Я сама себе делаю ногти. Иногда просит сделать себе подруга. Я сказала ей что купить - от кусачек до фрез. Теперь приходит со всем своим и проблема решена.
-
Кот, в результате-то что? Прошло? А то онихорексис может говорить о довольно больших проблемах практически по всей тушке. :(
Я ж с самого начала говорю - вырвал отдельно растущий кусок и ноготь отрос целиком, правда до сих пор не сильно красивый. Это не расщепление ногтя, это раскол от какого-то воздействия которое я за давностью уже не помню, и последующее недосрастание двух частей из-за подвижности (мизинец на ноге - вечно что-нибудь цеплял).
-
Лучше бы няней пошла работать, опыт большой.
-
Все так радужно в этом перформансе с ноготочками за 300, что автор сего предложения забывает - человек хочет ИДЕАЛЬНО даже за 3 копейки.
Когда я начинала, я делала БЕСПЛАТНО. А еще угощала чаем или кофе и сладостями. По сути я тратила материалы + еду и предупреждала, что будет не так топово, как в салоне. Все соглашались.
А потом шли претензии: вот я ходила к девочке в салон, а у нее не так!А вот этот кривой, а вот этот косой! Иди переделывай.
И я на дом ходила к человеку и переделывала в ему удобное время, потому что он засрал ногти, которые я сделала с ног до головы.
Однажды я сделала френч девке с розовой базой, которую она ОДОБРИЛА. Ушла довольная.
Смс на завтра - мне не нравится этот розовый, переделай. В салоне не так. Плохо. Нельзя так делать.
Люди за бесплатно были недовольны.
Заплатив жалкие 300 рублей думаете претензий не будет? АХаха. Наивно. Очень наивно.
Предъявят ЗА ВСЕ.
За отсутствие сухожара, пакетов, за каждый кривой ноготок, за каждый миллиметр, за каждый бугорок.
Это только добавит нервотрепки и расстройства, нежели хоть какой-то денежки.
Только когда я набралась опыта, вышла на нормальный ценник, люди стали адекватнее относиться к своему выбору и нести за него ответственность. Не понравился розовый? Очень жаль, переделка стоит столько-то, приходите тогда-то. И люди шли, платили и не выеживались. Нет, это не "ноготь сам сошел, когда вы вышли из салона", а "я вижу в хлам разодранную ногтевую пластину, покрытие отрывали, переделка платная".
Чем меньше платит клиент, тем больше у него требований. Чем более неопытный мастер, тем проще сесть ему на шею и начать болтать ножками.
Лучше детей из садика забирать и кашей кормить, ей богу.
-
Чем меньше платит клиент, тем больше у него требований. Чем более неопытный мастер, тем проще сесть ему на шею и начать болтать ножками.
Вот это меня прям удивляет. Тебе делают бесплатно, стараются. Если человек учится, то понятное дело, что могут быть косяки. Так че выеживаться-то? Не перестану офигевать с этой логики.
-
Чем меньше платит клиент, тем больше у него требований. Чем более неопытный мастер, тем проще сесть ему на шею и начать болтать ножками.
Факт. Многие специалисты почему-то всерьёз считают, что низкая цена обеспечивает бОльшую безопасность. Мол, какие ко мне могут быть претензии за такие смешные деньги. Увы, увы. Я бы даже сказала, что специалист, берущий триста рублей, сталкивается с куда бОльшим количеством хамла, неадекватов, претензий на пустом месте и т.д., чем специалист, берущий три тыщи. Безотносительно уровня специалиста, ага.
-
Ноготочки это конечно хорошо, но тема то не об этом.
Тема то о женщине, у которой перевернулась вся жизнь с ног на голову и поддержки нет ни от кого. А решаться сейчас на какие-то путешествия, хобби, музеи, если ты никогда этого не делал, - ОЧЕНЬ сложно. Тем более она всегда была с детьми, а без них нет смысла жизни.
Когда твой ребёнок уезжает учится, просто из дома жить своей жизнью - меняется жизнь родителей. Появляется пустота, которую надо чем-то заполнить. У многих остаётся муж, начинается перестройка отношений теперь уже на двоих, дитё выросло. А тут у женщины вообще ничего не осталось. Ей бы в себя прийти и найти отдушину в жизни. Может действительно готовить на заказ, может уборка квартир какая, то что ей ближе по жизни и что она точно умеет. Чтобы самоуверенности в жизни добавить и самооценку поднять. А новые конфузы совсем ни к чему...
-
Вот это меня прям удивляет. Тебе делают бесплатно, стараются. Если человек учится, то понятное дело, что могут быть косяки. Так че выеживаться-то? Не перестану офигевать с этой логики.
Чем меньше платит клиент, тем более он о**евший.
Я до сих пор жалею, что не поставила с мордой-кирпичом средний ценник по городу и не установила платные переделки.
Хотела быть хорошим мастером, который учится и понимает на какой уровень он сейчас работает, а стала подстилкой для охреневших баб, которым за три копейки надо качество, будто я за 40 фунтов ногти делала.
Да, мои работы сравнивали с популярным мастером из нашего города, которая драла 40 фунтов за гель-лак и 60-70 за наращивание. /_-
Чудо, меня просто до глубины души возмутило, что кто-то считает, что маникюр - это легко просто и дешево. Особенно для раздавленной женщины, кстати. Вход в ногтевой сервис - те еще нервы.
-
И записываться клиенты будут телепатически.
И узнавать о мастере из хрустального шара.
Если подруги Валентины не знают о существовании Валентины, или с ней нет никакой связи, кроме телепатии, то да, с этим проблемы. Но, судя по истории, как минимум в одном случае это не так.
А решаться сейчас на какие-то путешествия, хобби, музеи, если ты никогда этого не делал, - ОЧЕНЬ сложно.
Это если платное. С бесплатным проще, имхо, особенно с тем, что никто без твоего желания не увидит.
Ей бы в себя прийти и найти отдушину в жизни. Может действительно готовить на заказ, может уборка квартир какая, то что ей ближе по жизни и что она точно умеет. Чтобы самоуверенности в жизни добавить и самооценку поднять.
Ну хз-хз. С одной стороны да, со знакомым проще, а с другой она ж страдает в том числе, что жизнь в бесконечных уборках и готовках просрала. Поможет ли опять в эту сферу идти?
Все так радужно в этом перформансе с ноготочками за 300, что автор сего предложения забывает - человек хочет ИДЕАЛЬНО даже за 3 копейки.
И, как я уже говорила, я не предлагаю заниматься маникюром не смотря ни на что. Если у Валентины такие подруги, то и не надо.
Только когда я набралась опыта, вышла на нормальный ценник, люди стали адекватнее относиться к своему выбору и нести за него ответственность. Не понравился розовый? Очень жаль, переделка стоит столько-то, приходите тогда-то.
Люди не брали ответственность, потому что её не было. Какая ответственность, маникюрша и на дом придёт, и за бесплатно всё переделает
А теперь они её несут, потому что она есть, ведь за свой выбор придётся платить.
И при чём тут, в таком случае, платный маник, или бесплатный, если у вас была банальное "кто везёт, на том и едут"?
Лучше детей из садика забирать и кашей кормить, ей богу.
А я и в третий раз наптщу, мне не сложно - цель не в бизнесе, цель в том, чтоб было хобби с результатом (или хотя бы просто хобби). Маникюр может помочь отойти от мысли, что ты выкинутая посудомоечная машинка, потому что с одной стороны это творчество, с другой можно украшать себя. Выгул детей вот совсем под это дело не подходит, даже наоборот.
-
Согласна с Софти. Канарейка за копейку, чтобы пела, но не ела. Я не ногти делаю, но этот принцип работает вообще. На заре своей карьеры я тоже бралась и за копеечные проекты, консультации. Удивительное рядом, но ты ставишь нормальный, а то и высокий ценник и к тебе 0 вопросов, а какое-нибудь полудохлое ООО все мозги тебе дурацкими вопросами взъепет и ты будешь готов уже сам заплатить, лишь бы отстали
Не, ноготочки- норм хобби для себя. Максимум - паре хороших знакомых сделать за конфетки. Чтобы это хотя бы в 0 выходило, нужно уже очень существенные усилия приложить. Тоже вариант, если её это прям вдохновит со страшной силой.
-
Вот это меня прям удивляет. Тебе делают бесплатно, стараются. Если человек учится, то понятное дело, что могут быть косяки. Так че выеживаться-то? Не перестану офигевать с этой логики.
Так всё очень просто же. Чем неопытнее человек, тем проще на него давить. И чем ниже цены, тем больше людей, которые специально за этой ценой охотились.
Ты рассуждаешь с позиции человека, который "входит в положение". А большинство халявщиков пытается этим самым положением воспользоваться в своих интересах. Ничего больше, просто личная выгода.
-
Софти, ну рамки разумного в поднятии цен тоже должны быть.
Вот реальный пример: мастер-недоучка делала маникюр с покрытием, укреплением и дизайном (и косяками типа затеков, неровного покрытия, кривой формы) за 800. Потом подняла цену до 1000 за маникюр + 200 за укрепление + 50 за простой дизайн (наклейка(целый лист которых вообще-то стоит рублей 200)/стемпинг) на 1 ноготь или 100р за рисунок. Допустим я захотела наклейки на четырех пальцах - итого 1400. Все косяки на месте.
Или у меня есть другой мастер, которая сделает все то же самое за 1500, только еще и вообще без косяков. Хммм что же выбрать ???
Цена и там, и там средняя по городу, но в первом случае это совершенно не оправдано
-
Ну вот, кстати, подумала, еще и страшно к знакомой на ноготочки, потому что она хорошая и в беде, надо чем-то помочь. Когда шапочная знакомая училась на визажиста, я ей пару раз отдавалась на растерзание, именно из соображений, что даже если сейчас что-то жуткое нарисует, просто смою без последствий. А ногти или волосы испортить можно надолго.
-
А ногти или волосы испортить можно надолго.
А кожу разве нельзя? ???
-
Люди не брали ответственность, потому что её не было. Какая ответственность, маникюрша и на дом придёт, и за бесплатно всё переделает
А теперь они её несут, потому что она есть, ведь за свой выбор придётся платить.
И при чём тут, в таком случае, платный маник, или бесплатный, если у вас была банальное "кто везёт, на том и едут"?
На женщине всю жизнь ездили муж и дети.
Моментально зубы отрастит и сможет затыкать охреневших бабок, ага.
Обвинить еще не забудьте, что сама виновата, ведь все таааак простоооооо.
Софти, ну рамки разумного в поднятии цен тоже должны быть.
Вот реальный пример: мастер-недоучка делала маникюр с покрытием, укреплением и дизайном (и косяками типа затеков, неровного покрытия, кривой формы) за 800. Потом подняла цену до 1000 за маникюр + 200 за укрепление + 50 за простой дизайн (наклейка(целый лист которых вообще-то стоит рублей 200)/стемпинг) на 1 ноготь или 100р за рисунок. Допустим я захотела наклейки на четырех пальцах - итого 1400. Все косяки на месте.
Или у меня есть другой мастер, которая сделает все то же самое за 1500, только еще и вообще без косяков. Хммм что же выбрать ???
Цена и там, и там средняя по городу, но в первом случае это совершенно не оправдано
Я говорила про разумную цену, какие-нибудь 15 фунтов, когда уже опытные середняки пилили за 20-25 фунтов.
Понятно, что ты не будешь брать, как топ мастер, но опыт показал, что ногти за адекватную цену уже ВНЕЗАПНО перестают быть говняными, хотя за те же ногти бесплатно - слюной исходили. А потом и платили, и возвращались и чаевые оставляли.
Когда набила руку, прошла еще курсы, цену повысила.
Но начинать с бесплатных\пятифунтовых ногтей я бы больше не стала. Неблагодарный труд и клиенты идут на такой ценник - неблагодарные.
-
Ну хз-хз. С одной стороны да, со знакомым проще, а с другой она ж страдает в том числе, что жизнь в бесконечных уборках и готовках просрала. Поможет ли опять в эту сферу идти?
Она сейчас "новорожденный человек" у которого отняли все точки опоры. А тут понятное и знакомое. И еще деньги за это платят.
Надоест - поменяет, а может начнёт получать деньги и удовольствие. Одно дело для своих делать, даже без спасибо, а за деньги это совсем другое.
Софти, глядя на вложения моего мастера по маникюру, я тебя прекрасно понимаю.
-
Бесплатных ок брать первыми моделями, на те же первые курсы. Не везде обучающий салон предоставляет моделей, собственно так я и попала к этой знакомой, моделью на ее первый маникюр.
И пока она делала за 700-800 все как раз было ок, да косяки, но что вы хотели за такую стоимость. И вот если бы она перед повышением прошла доп курс и реально улучшила навыки, а не с бухты-барахты задирала цену в 2 раза все тоже было бы ок. Но у нее там погоня за прибылью, хочется поскорее начать рубить бабло и бросить основную работу
-
А кожу разве нельзя? ???
Можно :) Поэтому я ходила именно на макияж, на декоративную косметику у меня аллергии вроде нет (или есть на какую-то конкретную, возможно, но не попробую - не узнаю). Заодно убедилась, что с моим типом лица лучше не подводить губы карандашом, черт знает что получается.
-
С макияжем был только неудачный опыт, сходила один раз перед выпускным и зареклась. Сделали просто кошмар, дома исправила как смогла, хотя лучше было бы вообще с нуля переделать, но времени не было
-
Я ж с самого начала говорю - вырвал отдельно растущий кусок и ноготь отрос целиком, правда до сих пор не сильно красивый. Это не расщепление ногтя, это раскол от какого-то воздействия которое я за давностью уже не помню, и последующее недосрастание двух частей из-за подвижности (мизинец на ноге - вечно что-нибудь цеплял).
Ааа, поняла. Мизинец на ноге вообще ноготь проклятый, как мне кажется, у половины. Вечно с ним что-то случается. Я тоже как-то разбила, потом он отвалился. Теперь растет с продольным желобком. Не ломается, стал толще настолько, что я фрезой пластину делаю ровную и однородную, но если забить, будет раздвоенный.
-
Софти, глядя на вложения моего мастера по маникюру, я тебя прекрасно понимаю.
У тебя шикарные ноготки, и отчасти потому, что мастер реально вкладывается.
Некачественными материалами\инструментами такую конфетку не сделаешь.
-
На женщине всю жизнь ездили муж и дети.
Моментально зубы отрастит и сможет затыкать охреневших бабок, ага.
Я не предлагала ей делать маникюр её мужу и детям, а какая она с чужими - неизвестно. Может, и отращивать ничего не надо?
И я ещё раз повторю, мне всё ещё не сложно - я не предлагаю делать маник не смотря ни на что. Подруги неадекваты, не хочет, не может, не умеет отбиваться, не удобно, не интересно, просто не хочется - и не надо, есть ещё куча вариантов.
Она сейчас "новорожденный человек" у которого отняли все точки опоры.
Воспоминания и опыт у неё так и остались.
А тут понятное и знакомое. И еще деньги за это платят.
Что опять ведёт к мысли, что всё, за что ей положены плюшки - бытие посудомоечной машинкой. Ну, такое.
-
Вы мне моего учителя игры на гитаре напоминаете, тоже рассказывал, что без про руки не поставить, а без постановки рук играть невозможно.
Ну вообще он прав. Только далеко не все доходят до того момента, когда непоставленные руки ставят потолок твоему умению играть на гитаре. Я вот в него уперся - понимаю как сыграть, а сыграть уже не могу, пальцы неэргономично лежат на грифе.
-
Что опять ведёт к мысли, что всё, за что ей положены плюшки - бытие посудомоечной машинкой. Ну, такое.
Не знаю сколько вам лет...
Для моего мужа в 46 было откровением что можно приехать на поезде на юг и спокойно походить по улицам, выбирая место где остановится на 10 дней.
Где она была в свои 56 неизвестно, может и не выезжали никуда. И сейчас сесть и поехать по святым местам или заняться совершенно другим видом деятельности ей может просто не прийти в голову. Потому что такого она ни разу не делала. Если приятельница позовёт - может и получиться, а самостоятельно ... фиг его знает
-
Мне кажется тут реально надо заводить каких-то друзей\приятелей и совместно отдыхать...
-
Да нафига бабке курсы этих ноготочков, с вложениями, которые ещё, может быть, и не отобьются? Не все умеют работать с людьми, собирать клиентскую базу. Она умеет домашнее хозяйство - почему не пойти в клининг? Приготовление домашних обедов для фирмы? Няней? Нет вот все, надо в ноготочки. А почему не IT, блин?
-
Причем это уже третья тема за последнее время, в которой бабке предлагают идти пилить ногти
-
Кстати ещё прикольная тема - готовить канапешки на всякие праздники. Мы заказывали помню, по деньгам по лично вышло )
-
Я б просто не пошла ногти делать к подруге, у которой из стерелизации максимум приблуда с алика за 2500. Мне проще и безопаснее эти 300 рублей так подарить.
И кстати уф-стерилазаторы не для стерилизации. Они для дезинфекции, что тупо недостаточно.
-
Я этой женщине ещё посоветовала бы сходить в библиотеку поинтересоваться, есть ли там клуб для возрастных. Если уж в наших гребенях при библиотеке имеется клуб "Зрелость", где люди старшего поколения раз в неделю собираются, гоняют чаи, хвастаются своим рукоделием и кулинарными успехами (к чаю приносят), читают свои стихи, делятся впечатлениями о прочитанных книгах и посмотренных сериалах, то в её городе тоже вполне может такой быть. В первый раз можно просто прийти познакомиться, послушать других, а потом уже общение наладится, глядишь, и жизнь немного веселее станет.
-
Ну ей же 56, а на таких клубах семидесятилетние-восьмидесятилетние сидят, не?)
-
Так она уже в гроб ползет.
-
Ну ей же 56, а на таких клубах семидесятилетние-восьмидесятилетние сидят, не?)
60+, но она походу себя ощущает на все 100. В любом случае, попытка - не пытка, они там так энергией друг друга подпитывают, что 30-летние завидуют.
-
Ну ей же 56, а на таких клубах семидесятилетние-восьмидесятилетние сидят, не?)
Там очень разные. Моей свекрови за 80, у нее своя группа по интересам. А "молодежь", как они называют 60-70- леток, поактивнее тусят. И в небольшие походы ходят (недалеко, в ближайший лес с термосами и бутербродами), зимой на лыжах, летом на пляж выбираются. От Московского долголетия автобусы дают, часто выездные экскурсии устраиваются. И уж концерты и дискотеки - каждую неделю.
Главное, чтоб у женщины было желание тусоваться. Может, подруга какая активная есть, за компанию пару раз сходит, а там, глядишь, и вытянется. А нет - ну что ж, всякие одиночные занятия тоже никто не отменял рукоделие какое, рисование...
-
Насчёт клининга тоже сложно. Тот, которым пользуюсь я, набирает женщин строго до 45, стандарты сервиса у них >:(
Хотя у многих знакомых вот такие бабули убираются, если человеку скорость не нужна, и ему пофиг, что она там шуршит 8 часов в двушке, вообще отлично. Зато белье заодно погладит и люстры протрет)
Другое дело, что женщина сетует как раз на то, что кроме уборки, готовки и детских болячек больше ничего и не видела в жизни. Хотя логично сейчас хоть как-то зарабатывать начать, чтобы что-то начать другое видеть
-
Не знаю сколько вам лет...
Ооо, загадочное дело, знаете ли! Вот исполнилось мне 18, и с тех пор только 18 и исполняется, год за годом, год за годом...;D
И сейчас сесть и поехать по святым местам или заняться совершенно другим видом деятельности ей может просто не прийти в голову.
Ну, я и не не говорила, что это то, что она может придумать, или придумает. Это, скорее, вынесение моего варианта самопомощи на обсуждение. Так-то, понятно, что она может и не думать о таких возможностях, что, вообще, очень грустно :(
Да нафига бабке курсы этих ноготочков, с вложениями, которые ещё, может быть, и не отобьются?
Так курсы никто и не предлагал.
Не все умеют работать с людьми, собирать клиентскую базу.
Так и заниматься этим несмотря ни на что никто не предлагал. А я вообще три раза (или больше, сбилась) писала, что не надо, если не хочется, не можется, или не интересно.
Она умеет домашнее хозяйство - почему не пойти в клининг? Приготовление домашних обедов для фирмы? Няней?
Потому что на психологическом уровне это опять сводит её роль к посудомоечно-готоаочно-уборочной машине для обслуживания детей и взрослых. Может, ей, конечно, любой результат пойдёт для осознания своей нужности, но после такой истории я что-то сомневаюсь.
Нет вот все, надо в ноготочки.
Не обязательно туда. Можно другое творчество, я, вон, рисованине ещё предложила, потому что с ним "малой кровью" в плане трат обойтись можно. Потому что мне кажется, что после того, как тебя как инструмент использовали, проще будет почувствовать себя человечком в чём-то творческом. Ну, знаете, духовная работа, самовыражение - что-то в этом роде.
А почему не IT, блин?
Кстати, и в it можно. Не на проф. уровень, а, повторю, ради хобби, подтверждающего ценность.
-
Ооо, загадочное дело, знаете ли! Вот исполнилось мне 18, и с тех пор только 18 и исполняется, год за годом, год за годом...;D
Рада за вас!
По себе сужу, я 30-летняя и я 45-летняя оооооочень отличаюсь ;D
И по активности, и по желанию этой самой активности, и по другим критериям. А что будет к 55 годам вообще неизвестно.
Так вот, если вам 30, то понять настрой 56-летней женщины будет сложно.
-
Ей бы в себя прийти и найти отдушину в жизни. Может действительно готовить на заказ, может уборка квартир какая,
О*уеть отдушина для себя - чужие хаты пидорасить /_-
-
О*уеть отдушина для себя - чужие хаты пидорасить
Так про развлечения я тоже говорила выше. Про друзей, садоводство, вязание, сериальчики...
-
О*уеть отдушина для себя - чужие хаты пидорасить /_-
Смотря сколько денег за это брать и что за хаты
Хотя насколько я понимаю, чтобы норм убирать за много денег, нужен дорогущий крутой пылесос и всякое такое
-
Можно устроиться в клининг, они должны предоставлять оборудование и моющие средства, другой вопрос возьмут ли ее, выше пишут что есть ограничения по возрасту
-
Хотя насколько я понимаю, чтобы норм убирать за много денег, нужен дорогущий крутой пылесос и всякое такое
Не. Дорогущий крутой пылесос у тех кто платит много денег за уборку уже есть, им теперь нужно чтобы его использовали. Нет смысла тащить свой, к этому все крупные клининги пришли, поначалу-то да, клинеры пытались ездить с какими-то вертикалками.
-
Потому что на психологическом уровне это опять сводит её роль к посудомоечно-готоаочно-уборочной машине для обслуживания детей и взрослых. Может, ей, конечно, любой результат пойдёт для осознания своей нужности, но после такой истории я что-то сомневаюсь.
Одно дело - бесплатно, другое - за эти деньги обеспечить себе интересную жизнь и независимость на пенсии.
-
Не. Дорогущий крутой пылесос у тех кто платит много денег за уборку уже есть, им теперь нужно чтобы его использовали. Нет смысла тащить свой, к этому все крупные клининги пришли, поначалу-то да, клинеры пытались ездить с какими-то вертикалками.
Наверное я перепутала с клинингом после ремонта, там специальные пылесосы
Но вообще люди ведь иногда в съемных квартирах вообще без пылесоса живут и заказывают уборку при этом. Надо заказать, посмотреть что будет)
-
Не уверена, что даме из истории подойдёт такая работа. Ну, клининг. Качественная уборка отнимает много сил, а у нее здоровье никакое уже. У нас вот двушка, если пидорю ее одна, то потом лежу пластом :-[
-
Помнится, тут была история про домработницу её возраста, многие на её "Это трудно" написали что ничего трудного нет, дома же она убирает. А её сестра (вроде) сказала что домработница - это хуже проститутки...
Если там такое же мнение - то хреново, не сможет она в клининге.
-
Наверное я перепутала с клинингом после ремонта, там специальные пылесосы
Там да, бытовой пылесос может пережить считанные по пальцам уборки.
Но вообще люди ведь иногда в съемных квартирах вообще без пылесоса живут и заказывают уборку при этом.
Как правило в арендуемых квартирах есть минимальный набор бытовой техники включая пылесос. Недорогой разумеется, но всё равно лучше чем переносные.
-
Но вообще люди ведь иногда в съемных квартирах вообще без пылесоса живут и заказывают уборку при этом. Надо заказать, посмотреть что будет)
Я вызывала - уточняли, что убирать, что в доме есть и что везти с собой. Я попросила парогенератор, очень пригодился.
-
Как правило в арендуемых квартирах есть минимальный набор бытовой техники включая пылесос. Недорогой разумеется, но всё равно лучше чем переносные.
Зависит от квартиры, если арендовать полностью обставленную, то может там и будет пылесос, хотя я один раз арендовала с мебелью и из техники был только холодильник.
В квартирах без мебели точно не будет пылесоса
-
Вот пароочиститель офигенная штука
Им и мебель можно чистить и всякие труднодоступные места
-
Как правило в арендуемых квартирах есть минимальный набор бытовой техники включая пылесос. Недорогой разумеется, но всё равно лучше чем переносные.
Ну если уборщик (или уборщики) приезжают на машине, они могут нормальный мощный пылесос привезти. Любой пылесос переносной, встроенных в квартиру я не видела))
У меня сейчас такой пылесос, что сука он хуже чем никакого. Он за 15 минут перегревается и перестает работать. Недорогой, да. И нихрена им не пропылесосишь
-
Жиза, я еще лоханулась со своим пылесосом и не купила сразу запасные фильтры, а сейчас на эту модель они не продаются ни в одном магазине техники, даже на оф.сайте фирмы их нет, потому что и сам пылесос уже через год после покупки перестали продавать. Уже не всасывает почти ничего
-
Ну фильтры можно почистить, даже бумажные. Главное бумажные не постирать случайно :D
Но тут фильтры все чистые, просто пылесос сразу был дохлый(
-
. Любой пылесос переносной, встроенных в квартиру я не видела))
Просто у кого-то узкий кругозор. Централизованные системы пылесосания существуют.
-
Ну если уборщик (или уборщики) приезжают на машине, они могут нормальный мощный пылесос привезти.
Рядовой клинер которая осуществляет текущую уборку не приедет на машине, это помимо самой необходимости содержать транспорт море неудобств с тем что надо парковаться на несколько часов в каком-то чужом дворе. Может какая-то бригада чистящая после трупов и хордеров ездит, да скорее всего ездит, у них много инструмента.
Любой пылесос переносной, встроенных в квартиру я не видела))
Я видел. Но имел в виду переносимый, типа тех же дайсонов. Портативный, хрен знает как ещё обозначить.
У меня сейчас такой пылесос, что сука он хуже чем никакого. Он за 15 минут перегревается и перестает работать.
Ну это реально какая-то неудачная модель. Мы вдобавок к строительному керхеру взяли вертикальный, правда не аккумуляторный дирма и он за какие-то совсем скромные деньги пылесосит вполне будь здоров, чаще его используем чем большой.
-
Просто у кого-то узкий кругозор. Централизованные системы пылесосания существуют.
Знаю, и кажись сначала в жилых домах появились именно они, а уже потом портативные пылесосы
Но как-то не прижилось, очевидно же. И обсуждаемые в этой теме пылесосы все переносные. Своими глазами я действительно не видела центральных всасывательных систем)) Но я бы очень хотела иметь такую дома. Канализацию значит можно сделать, а вытяжку куда можно ещё и мусор кидать - нет? >:(
Но имел в виду переносимый, типа тех же дайсонов. Портативный, хрен знает как ещё обозначить.
Имеешь в виду вертикальный?
-
Имеешь в виду вертикальный?
Да. Но не кирби :)
-
Как правило в арендуемых квартирах есть минимальный набор бытовой техники включая пылесос. Недорогой разумеется, но всё равно лучше чем переносные.
Мы вдобавок к строительному керхеру взяли вертикальный, правда не аккумуляторный дирма и он за какие-то совсем скромные деньги пылесосит вполне будь здоров, чаще его используем чем большой.
Так если у вас переносной хорошо пылесосит, то в чем проблема с таким и ездить по домам и делать уборку) Не факт, что у человека в квартире свой пылесос лучше
-
Ну фильтры можно почистить, даже бумажные. Главное бумажные не постирать случайно :D
Но тут фильтры все чистые, просто пылесос сразу был дохлый(
Ну вот и сижу, ковыряю его зубочисткой, хватает на одну комнату, ванную вообще проще веником убрать, гранулы наполнителя он не всосет. Надо бы новый покупать
-
Одно дело - бесплатно, другое - за эти деньги обеспечить себе интересную жизнь и независимость на пенсии.
Эмм, нет, не другое это дело. Будет ли жизнь лучше фмнансово, если она будет вытягивать уборку на суммы выше, чем на нынешней работе? Да. Но того, что она опять делает то же, что и раньше, это не отменит.
Да и работа у неё и сейчас есть. Я считаю, что ей надо уровень психологического комфорта поднять сначала, чтоб эмоциональные кони не двинуть (а то и физические). А потом уже, если захочется, кидаться в вызывающие дежавю ситуации.
-
Да какой клининг с такими исходными:
Ноги больные, спина больная, давление скачет.
-
Да какой клининг с такими исходными:
Вот, я про то же!
-
Ну да, в квартире-то уж точно ни стола, ни стула нет.
Higanbana, представьте, у нас нет.
Только табуретка на кухне.
-
Higanbana, представьте, у нас нет.
Только табуретка на кухне.
Уверяю, речь шла не о вашей квартире. Или вы - ГГ истории?! :o
-
Прочитала про рафаэлки и поездки по святым местам и повеяло такой тленотой, что от бабки захотелось свалить и без кучи лет совместной жизни. Мб и дети потому не жаждут звонков, что там бесконечные жалобы и нытье?
Ммм, самадуравиновата, никогда не было и вот опять.
Окуеть просто.
Депрессия, выгорание и кризис вышли из чата.
Должна была пахать и за себя, и за мужа, и на работе и в быту, но как-нибудь так, чтобы тлена по итогу не ощущалось.
Нужно было скинуть деток на папеньку, жить на свою большую зарплату в основном самой, не обеспечивая на 100% 3 иждевенцев, а только 2 и на половину от их нужд, на сэкономленное время и деньги развивалось бы и путешествовала,- вот тогда б она сейчас была интересной женщиной без жалоб и нытья, звонка которой дети б с ажиотажем первой взрослой зарплаты ждали. И почему она так не сделала :(
Вы почувствовали дискомфорт только от одного прочтения- а теперь представьте, каково в этом год за годом жить и что по итогу с психикой и телом человека будет.
-
Смотря сколько денег за это брать и что за хаты
Да хоть за миллион - ни*уя это не отдушина.
-
Да хоть за миллион - ни*уя это не отдушина.
Мне бы была отдушина))
-
Да какой клининг с такими исходными:
Ноги больные, спина больная, давление скачет.
Половина населения с такими исходными данными живёт и работает. И не только в клининге ;D ;D
Даже на форуме тема есть ;D
-
Меня ещё удивляет поведение бывшего мужа, который все норовит ткнуть побольнее. Зачем?
Пытается в своих глазах оправдать расставание? Как можно быть таким неблагодарным мудаком? Как можно так не уважать себя?
-
Меня ещё удивляет поведение бывшего мужа, который все норовит ткнуть побольнее. Зачем?
Пытается в своих глазах оправдать расставание? Как можно быть таким неблагодарным мудаком? Как можно так не уважать себя?
Ну, мудак. Это и по истории очевидно. По этим словам:
Карьера то тебе зачем? "У нас одна карьера на двоих!"
Хотелось после декрета пойти получать высшее образование?
"Куда тебе? Я чтоли буду детей из садика забирать и борщи варить?"
-
Ну отчасти, да. Но это было их решение как семьи. Она несет за свой выбор ответственность. Я не считаю, что он после этого обязан был оставаться ее мужем на всю жизнь. Ну расстались вы, но можно же по крайней мере не унижать человека, не давить на больное. Ок,ты её не любишь, но должно быть уважение к партнеру, который с тобой и огонь и воду прошел. Но дядька, видимо, считает, что всего добился один, а это просто бестолковый мешок рядом был.
Самое чудовищное, что дети не поддерживают мать. Вот тебе и стакан воды. Причем, я даже не о деньгах, а о моральной поддержке.
-
Ну отчасти, да. Но это было их решение как семьи. Она несет за свой выбор ответственность. Я не считаю, что он после этого обязан был оставаться ее мужем на всю жизнь. Ну расстались вы, но можно же по крайней мере не унижать человека, не давить на больное. Ок,ты её не любишь, но должно быть уважение к партнеру, который с тобой и огонь и воду прошел. Но дядька, видимо, считает, что всего добился один, а это просто бестолковый мешок рядом был.
Самое чудовищное, что дети не поддерживают мать. Вот тебе и стакан воды. Причем, я даже не о деньгах, а о моральной поддержке.
Знаете... палка на двух концах.
Да, не обязан вот вообще ничем, никапельки - сама выбрала путь тяжелой физической работы и глажки мужику.
Вот только об этом ее просили. Не развивайся, не работай, уборка, готовка, дети.
По сути такая жизнь заруинила ей здоровье и карьеру. У нее из навыков - готовить, убирать и мыть жопы. Это не то, что ищут работодатели или что приносит радость вне семьи, которая как бы должна взамен отдавать крышу над головой, деньги и комфорт.
Если совсем по чести поступать - то по-хорошему жену бы до конца своих дней обеспечивать хотя бы условными выплатами в месяц и не оскорблять. Я не говорю о миллионах, а о каких-нибудь скромных паре десятков тысяч, да даже десять тысяч.
Потому что именно из-за него она теперь не может работать на большинстве работ, именно из-за него она профнепригодна нигде, выше поломойки. Если человек пошел ради тебя на такие жертвы - это надо ценить. Хотя бы минимально.
А то удобно. Вскарабкался по карьерной лестнице, никогда не думал о том, что надеть и что приготовить, как не обрасти тараканами, просто спокойно работал и развивался - так была нужна. Достиг финансового благополучия - так и катись колбаской, я нашел красивую.
-
Знаете... палка на двух концах.
Да, не обязан вот вообще ничем, никапельки - сама выбрала путь тяжелой физической работы и глажки мужику.
Вот только об этом ее просили. Не развивайся, не работай, уборка, готовка, дети.
Просили, и? Каждый сам выбирает как относиться к просьбам. И сам отвечает за последствия выполнения этих просьб. В этом и заключается ответственность за себя.
По сути такая жизнь заруинила ей здоровье и карьеру. У нее из навыков - готовить, убирать и мыть жопы. Это не то, что ищут работодатели или что приносит радость вне семьи, которая как бы должна взамен отдавать крышу над головой, деньги и комфорт.
Видимо, она получала что-то в замен, что и позволяло ей и дальше идти по выбранному пути.
Если совсем по чести поступать - то по-хорошему жену бы до конца своих дней обеспечивать хотя бы условными выплатами в месяц и не оскорблять. Я не говорю о миллионах, а о каких-нибудь скромных паре десятков тысяч, да даже десять тысяч.
Потому что именно из-за него она теперь не может работать на большинстве работ, именно из-за него она профнепригодна нигде, выше поломойки. Если человек пошел ради тебя на такие жертвы - это надо ценить. Хотя бы минимально.
Понятие чести и долга сильно отличается у разных людей. И многие считают, что не должны всю жизнь нести ответственность за чужой выбор.
А то удобно. Вскарабкался по карьерной лестнице, никогда не думал о том, что надеть и что приготовить, как не обрасти тараканами, просто спокойно работал и развивался - так была нужна. Достиг финансового благополучия - так и катись колбаской, я нашел красивую.
Именно так. Поэтому люди и должны сами отвечать за свой выбор. А не жертвовать собой, жить ради кого-то, а потом сидеть ни с чем.
Быть удобным человеком - грех по отношению к себе.
-
Ей 57. Во времена ее молодости это была норма.
Это мы сейчас такие осознанные, сначала маску на себя, а раньше было в моде терпеть и замазывать синяки
Очень глупо на женщину "того" времени применять "нынешние" нормы и говорить, какая она лошара и вообще раньше надо было думать.
Мне самой в детстве вдабливали (моей матери 58, бабушка тоже участвовала) - что главная ценность женщины, это муж. Что мужу надо гладить, убирать, стирать, готовить, рожать, мыть сраные жопы. Что жизнь - она вот такая. Ты дома и пашешь после работы, муж работает. Да, иногда бьет, но сор из избы выносить нельзя - стыдно. Развод - стыдно. Не терпеть - стыдно. Не гладить мужу рубашку - стыдно.
Вся суть воспитания сводилась к тому, что нужно быть красивой(для мужа), хозяйственной (для мужа), работящей (для мужа), тихой,терпящей и прощающей(для мужа), любить возиться с детьми (для мужа).
Это только поколение 80-90ых начало замечать в этом какой-то подвох и шелестеть в сторону любви к СЕБЕ, заботе о СЕБЕ (в большинстве, исключения всегда есть). А в 60ые как - родилась с вагиной? Ну, все твое существование должно быть посвящено мужу. И цель твоей жизни - найти мужа.
Умные самодостаточные женщины были всегда, просто пару веков назад они кончали на костре, а при совке - были осуждаемы.
Мне кажется именно потому и говорят, что девочки "созревают" раньше мальчиков. Да потому что им никто не компостирует мозг, что им нужно СРОЧНО найти жену, жениться и работать на благо семьи. Мальчики не спешат найти жену, они лупят крапиву палкой, им норм. А девочкам с детства вдалбливают - ой а че прививки боишься, а как рожать будешь? Многие мои подруги в детстве фантазировали - сколько у них будет детей и за кого они выйдут замуж. Рано начинали отношения и говорили о том, что их великая любовь в 12 лет - их будущий муж. Некоторые во вконтактах еще и фамилию своего парня ставили.
Девочки с детства перенимают эту модель - я = жена, я - должна найти мужа, я должна быть для мужа..
Это сейчас подросткам нынешнее поколение никто мозги не ест на тему "полы мой лучше, а то свекровь не оценит". Потому что сами этого наелись и поняли обман системы.
-
Ей 57. Во времена ее молодости это была норма.
Это мы сейчас такие осознанные, сначала маску на себя, а раньше было в моде терпеть и замазывать синяки
Очень глупо на женщину "того" времени применять "нынешние" нормы и говорить, какая она лошара и вообще раньше надо было думать.
Не было это нормой. Всегда был выбор. И воспитание разным было.
Не натягивайте свой опыт на всех, а то и другие натянут) А он у всех отличается.
Хотя, смотрю тут даже не опыт, а измышления и думы)
-
Не было это нормой. Всегда был выбор. И воспитание разным было.
У женщины из поста, судя по всему, воспитание было именно таким. Ей надо было стать сильной и в 3 годика поменять семью, на семью с современными нынче взглядами? :-[ Ну, чтоб успешно.
Всегда был выбор - это когда? Я в 60ые не жила, конечно, но по поведению людей этого возраста могу сказать - они реально считают незамужних женщин после 25 - чмом, без детей - чмом, не терпящих - чмом.
Выделялись и жили для себя в первую очередь - мало кто. Я очень мало знаю женщин за 50, незашоренных в рамках мышления - муж дети готовить мужу гладить мужу рубашку муж муж муж.
Именно поэтому у меня общение с этой возрастной группой и не складывается - они считают меня конченой, а я считаю кончеными их.
-
Уверяю, речь шла не о вашей квартире. Или вы - ГГ истории?! :o
Нет, просто Higanbana написала, что стол и стул я для работы с ногтями покупать не нужно, потому что они есть в каждой квартире.
Вот я и ответила, что не в каждой.
-
Всегда был выбор - это когда? Я в 60ые не жила, конечно, но по поведению людей этого возраста могу сказать - они реально считают незамужних женщин после 25 - чмом, без детей - чмом, не терпящих - чмом.
Значит, так не повезло с кругом общения.
Бабушка вышла замуж в 30 лет, мама в 29, соответственно и первые дети у них были поздние.
Ни одна ни вторая по этому поводу не страдали и ни разу не упоминали, что кто-то им высказывал свое недовольство на этот счет.
Мама 61 года рождения, так она наоборот удивляется - зачем было раньше замуж выходить, потому что турпоходы, движуха, распределение, повидать союз - вот это вот все. Куда с замужем торопиться?
То есть вполне себе люди по-разному к обязательному замужеству к 25 относились
-
Есть у меня тетка, дитя 40ых, шоб вы понимали.
Всю мою жизнь мне говорили, что она очень бедная и несчастная женщина. Ее все жалели - и я жалела, ведь я была ребенком и не понимала. Я реально очень долгое время думала, что она - самый несчастный человек на свете и ни в коем случае нельзя закончить, как она.
Спойлер: она - мой идеал. Именно так, как она - и надо заканчивать.
Она не вышла замуж и не родила детей. Мужиками перебирала, чет не нравится - нафиг пошел. Всю жизнь работала на заводе, получила от государства однушку в тихом лесном районе, на лето ездила в деревню и выращивала там кур и индюков. Фанатела по Витасу, ездила на его концерты. Каждые выходные - в храм, нарядная, надушенная, при макияже. В бога она верила. На концерт Витаса даже ездила. Носила натуральные меха и не имела проблем со здоровьем кроме старости как она есть. Питалась тем, чем нравится, устраивала порядки, какие нравится и в лицо говорила людям, которые делали ей гадости - что они = гады.
Причины ее жалости? Одинокая, никому ненужная, видите ли. Говорили ее сестры, которые каждая страдала от болячек и задолбанности. У одной с ногами беда, потому что и дом и работа и дети и деревня, у другой тож самое, третья просто как белка в колесе и вечно уставшая. Все очень приличные и осуждающие. В обморок от слова х*й падали.
Выросла я короче и поняла, что тетка, которую я все детство жалела, как раз таки в жалости не нуждалась. А нуждались те, кто ее жалел. :-[
Значит, так не повезло с кругом общения.
Бабушка вышла замуж в 30 лет, мама в 29, соответственно и первые дети у них были поздние.
Ни одна ни вторая по этому поводу не страдали и ни разу не упоминали, что кто-то им высказывал свое недовольство на этот счет.
Мама 61 года рождения, так она наоборот удивляется - зачем было раньше замуж выходить, потому что турпоходы, движуха, распределение, повидать союз - вот это вот все. Куда с замужем торопиться?
То есть вполне себе люди по-разному к обязательному замужеству к 25 относились
Воу. Вот вообще внезапно.
Мне и коллеги постарше и родня всегда говорили обратное - замуж, срочно замуж, срочно рожать! Иначе неполноценная эгоистка!
А мою мать, родившую меня в 29, до сих пор родня называет "запрыгнула в последний вагон за того, кто просто взял". И я с этим согласна, кстати. Там любви никогда не было в их браке - он просто взял ее в невесты, а она теперь ему "служит".
Да и у автора поста похоже окружение было как мое. Меня от брака в 18-20 за абьюзера спасло ток чудо. Чуть не поженилась.
-
Ну это правда несколько своеобразное окружение...
Моя бабушка родила маму в 34, мама меня в 27, почти в 28, потому что аспирантура. Потом ещё двоих родила. Да, первые дети маминых друзей обычно года на три старше, но и вариант моей семьи нормально воспринимался, что за последний вагон - я такое только от Розы Сябитовой слышала.
-
Повезло.
Я для своих родственников и окружения постарше - уже неликвид. 29, ни мужа, ни детей. ;D Еще и убираться готовить гладить во вторую смену не собираюсь. Когда я говорю, что выйду замуж только за равного партнера - который тоже будет готовить стирать убираться, мне в лицо говорят, что я - дура и идиотка, и надо брать, что дают. Женская доля такая ;D
Говорят, что вот выйду замуж - и как миленькая и борщи будут, и глажка, и дети... ::gun
-
Да даже среди ровесников моих есть те, кто считает, будто в 30 без мужа и детей это смертьгробкладбище. Близкая подруга в 29 не замужем (очередь из принцев у нее имеется при этом, так как девушка эффектная и обаятельная), так и ее родственники, и некоторые ее (и наши общие) друзья периодически вздыхают. "Бедная несчастная, до сих пор неустроенная". А у подруги карьера, путешествия, квартиру купила себе. Уж точно она не бедная и уж точно не несчастная :) И по жизни более чем устроенная.
-
Ну вот у меня три поколения, в которых скорее мужицкая доля тяжелая)
И дед, и папа, и муж занимаются бытом и детьми едва ли не больше жен.
Муж сачкует с бытом правда, бывает >:(
Вместо варки борщей бургеры заказывает с доставкой.
-
Есть еще одна ублюдская формулировка "да кто тебя спрашивать будет"
Я не хочу в браке убираться готовить стирать в одиночку - да кто тебя спрашивать будет
Я не хочу детей - да кто тебя спрашивать будет
Я не хочу заниматься ребенком в одиночку - да кто тебя спрашивать будет
::) Мнение женщины в этом вопросе считается избыточным и незначительным.
Когда я стала заявлять о своих взглядах при первых встречах с мужчинами, мне отвечали "гыгыгы, а зачем тогда ты мне нужна?"
Тоесть, я бы рада построить здоровые равные на отношения по предварительной договоренности и распределению быта. И платить за себя и свои хотелки тоже, да. Я не прошу подарков дорогих, айфонов и прочего. Равный вклад во все меня полностью устраивает. Но нет. Помимо этого нужна вторая смена и желательно платить за свои хотелки самой еще, да.
-
В окружении моей мамы куча разведенных. Да, её саму хейтили соседи, когда от пьющего отца ушла, должна была терпеть его "болезнь", но там был заводской район образца конца 90х.
При этом мне всегда вбивалось в голову, что не готовящих мужу женщин бросают, эт да ;D
Но вообще я и сейчас много семей вижу, где муж не знает, с какой стороны подойти к плите, и женщина (работающая и часто получающая больше) этим дико горда.
-
Да что там к плите, стиралку включать не умеют или не знают откуда спавнится туалетная бумага дома
Да да стиралку, где буквано на каждой кнопочке написано, что она делает...
-
Softy, у нас, видимо, общая родня) меня мама убеждала, что нужно родить до 25, потому что в 25 уже старородящая. В мои 24 на полном серьёзе имела мне мозг на эту тему, что надо хотя бы уже "для себя" родить, для брака то я уже, конечно, старовата :( а ещё через пару лет я стала слышать от родни, что на мне "венец безбрачия"))
-
Ну мы конечно можем мерить по себе все, но тенденции общие были такие, о которых рассказывает Софти имхо, да и до сих пор знаю кучу терпил моего возраста и младше лет на десять. И да, я скорее исключение, правда я сейчас сужу по Болгарии, там все похуже в этом плане кмк.
Моя прапрабабка послала мужа, просто потому нашла повод. Внезапно поняла, что без него будет лучше. Было 10 детей, правда уже взрослых. Прабабка для того времени вышла замуж очень поздно, в 26, брак был счастливым, но началась война и он не вернулся. Замуж потом не выходила повторно, хотя предложения были, не смотря на троих детей. Бабушка вышла рано, потому что так хотела и ее сестра тоже. Очень удачные браки. Мужья их на руках носили. У мамы неудачный, но она и терпеть не стала, ушла, построила прекрасную карьеру Но! Каждую из женщин моей семьи осуждали и "жалели" мужерабки, неудачники и жалкие уроды окружающие, если не их, то несчастных их мужиков. Вот про то как кому-то жаль моего мужа и меня он долго терпеть не будет, слышу регулярно. ::heart Ну это как в сказке мельник, мальчик и осел.
Но вот для контраста, мои бабушки выходили замуж сами, то есть это они выбирали, чье предложение принять и т.д. Бабушку мужа в Болгарии и мать одной моей подруги, в том же возрасте, выдали замуж насильно, без их желания. У бабушки мужа был нормальный брак, но особой любви с ее стороны я не заметила, а вот мать подруги жила в кошмаре. И в основном здесь мало работающих женщин в браке даже сейчас, многие сидят в декрете до 18 лет ребёночка и дальше. Парадоксально, что денег особо там нет. Зачем так делать, я хз. Вот жен моряков еще понять могу, там хоть деньги большие. Естественно не все так, одна знакомая моего мужа успешно работает, а муж ее сидит с детьми, и какбе "обществом" они осуждаются чуть больше, чем полностью. :D
-
Так-то я согласна, что с вопросами ролей в семье у поколения 60х часто туго, примеры Софти просто уж совсем из ряда вон ;D
Моя мама тоже мне пару раз пыталась втирать, что ребенок это чисто женский проект. И сейчас периодически скатывается на "муж тебе помогает с ребенком". Какое помогает-то, это и его ребенок, и он вообще-то в декрете.
-
по поведению людей этого возраста могу сказать - они реально считают незамужних женщин после 25 - чмом
"Одинокая женщина - это неприлично" (с) к/ф "Родня"
-
Но это же не значит, что это единственная модель семьи и норма.
У меня в окружении больше адекватных семей, я нормой считаю именно это.
При этом если кому-то охота страдать над борщами, ублажением добытчика или тянуть все за двоих - ну, их право
-
Просто раньше была другая норма. Женщина жила по норме ее времени
-
Ну хз
У меня опять же другие примеры перед глазами
-
Ещё от города зависит
В столицах всегда были более прогрессивные люди,а в маленьких городах наоборот
-
Бабушка из маленькой белорусской деревни, мама в столицу переехала уже после замужества)
Папа деревенский, дед из Челябинска.
А так-то да, столичные мы, столичные)
-
У меня как у Софти. Я полжизни считала, что после тридцати рожают только фрики какие-то. Потому что маме было тридцать, раньше не получалось, и она рассказывала, насколько поздно это было. А, замуж она вышла в 25 и это тоже было типа поздно.
И остальной набор с "разводиться стыдно", "мужчины не умеют убираться и готовить", "всё сама".
Приятно знать, что так было не у всех, конечно! Семья была небольшая, особо негде было насмотреться других сценариев.
-
Вот да, приятно знать, что есть НЕ лапчатые мужики
А то мужики ведут себя, будто у них член отвалится, если они котлеты пожарят или помоют кастрюлю.
-
Ну хоть кто-то ищет равного партнера ;D
-
Свекровь моей мамы, когда отец нас бил, всегда говорила терпеть, все так живут.
Мне она говорила, что это нормально, когда мужчина приходит с работы злой и вымещает эту злость на семье, надо срочно подать ему ужин и не отсвечивать. И спорить с ним ни в коем случае нельзя, иначе сама виновата, если наорет или ударит. Крч идеальная женщина это тихая прислужница мужа и отца и все в таком духе.
Но вот к детям она относилась не особо, была категорически против второго ребенка в семье своего сына. И маме с моих 11 лет высказывала, что воспитала черте что, мол она тебе в подоле принесет. Пока что молчит на эту тему, но думаю через пару лет будет говорить наоборот, почему в 25 еще не замужем и не родила
-
И сейчас много чего говорят. Кто-то слушает, кто-то нет. Кто-то берёт ответственность за свою жизнь на себя, кто-то нет. Всегда такое было и будет.
-
Но разница между поколениями все-таки значительная, и чем младше поколение, тем меньше тех, кто так думает и вдалбливает это своим детям.
-
Мир вокруг меняется и люди меняются.
-
Про жизнь, вселенную и вообще.
Спойлер Бабушка мне однажды рассказала историю, которая заканчивалась словами "И тогда он меня ударил, и правильно сделал" (спойлер: это была одна из немногих историй, в которой она не сделала ничего плохого никому). На мое праведное юное возмущение она ответила удивленным "В смысле ты бы развелась? С мужем? Из-за оплеухи? Ну тяжко тебе будет жить с таким характером, бить тебя будут куда чаще, чем меня, привыкнешь!" И да, "что значит не хочешь, можешь не хотеть, а придется!" было рефреном семейной жизни в понимании старшего поколения.
Не хочешь то и это? Да как ты замужем-то будешь. Хочешь то и это? Да кто тебя такую замуж-то возьмет. В окружении навскидку помню двух незамужних взрослых теток - одна была и вправду очень несчастна, вторая жила с матерью в огромной квартире, где они друг другу не мешали, обе были погружены в науку и о семье как-то не думали, не до того им было. Я любила бывать у обеих - несчастная была доброй и приятной, не навязчивой, не сюсюкающей, а у счастливой было интересно, мне давали большую кружку компота или чая с чем-нибудь вкусным, а потом отпускали пошакалить библиотеку, пока взрослые болтали.
Матушку штормило от "да выйди ты замуж как нормальный человек, разведешься, если что" до "роди ребенка, пока возраст позволяет" и "да живи как живешь, лишь бы не жалела потом ни о чем" (но у нее своя история несбывшейся жизни и мне она такого не желала). Родня до сих пор рефлекторно взвывает "а где же деточки", даже в моем преклонном возрасте, уже на мотив "срочно-срочно, еще успеваешь, старая калоша, поднажми!" Особенно "приятно" было на прощании сначала с матерью ("Роди папе внука, ему нужен смысл жизни!", я молча обтекла), потом и с отцом ("Роди ребенка, отвлечешься от горя, ты же одна осталась!", тут обтек уже парень). С парнем, кстати, отдельная история - его родня видела вживую, в отличие от предыдущего, теперь они считают, что я обязана пойти за него замуж, раз он мне так помог, и смахивать пыль с его ног (а если не женится - козел, разумеется, с которым я зря теряю время). Эх.
Вообще, резюмируя простыню, имею сказать, что мне очень повезло с "сучьим", как утверждал дед, характером, я смогла отбивать все эти "должна, потому что все так делают, не смей, потому что я так сказал(а)". Если бы не эта злобная неуступчивость - чую, и мужа бы мне нашли из хорошей семьи кого-то из бабкиных подружек, и родить бы могли продавить, как продавили мать, и сидела бы я сейчас в родном городе, привязанная к нему всеми этими социальными связями. Ну или висела в петле, мирно покачиваясь на сквозняке, не то чтобы это было страшнее родного города.
Окружение решает. Мои ровесницы, с которыми я в институте училась, например, очень разные - кто хотел ребенка, кто нет, кто вышел замуж, кто делает карьеру, у кого уже трое, у кого ни одного, одна пишет в фб про путешествия, вторая про цветы на даче и тихие семейные чаепития... А девочки, с которыми я в детстве играла, все как под копирку - детищастье, кто не родил, тот сифа дурак.
-
Мир вокруг меняется и люди меняются.
И это прекрасно
-
Ну моя свекровь гораздо ближе по возрасту ко мне, чем к моим родителям, и таки могу сказать, что всё-таки роляет место проживания и окружение.
Хз что там думали мои родители, но по крайней мере вслух мне о срочном взамуже никто и никогда не говорил.
Зато когда моя будущая золовка рассталась с парнем, будущая же свекровь заламывала руки и говорила, что жизнь её кончена и я не понимаю, каково это - остаться одинокой в 20 лет. Не все ж, мол, такие дураки, как мой будущий муж, связываться с тетенькой под 30 ;D
А уж если сравнивать её молодость, совпадающую по времени с молодостью моих брата и сестры - там был адъ и израиль.
-
Ну, не знаю, мне про замужество разве что моя замужняя тридцатилетняя подруга говорит. И у неё вполне удачный и счастливый брак, ребёнка своего она очень любит, то есть человек просто желает мне того же счастья, что есть у неё :)
От старших родственников ничего такого не слышу.
-
Значит, мой регион (Карелия) прям прогрессивный, потому что я не слышала оправданий битья, призывов в одиночку вести быт и прочее, пока росла. Среди знакомых моего возраста такой жести точно не припомню. Моя лучшая подруга не в отношениях в 30+ и особо не стремится, и только недавно ее мама начала как-то поднимать эту тему, и то в виде предложений типа "где бы найти парня", не критики. У другой подруги восьмилетняя дочь, она наоборот говорила всегда, что прекрасно меня понимает и нефиг торопиться ;D
-
Ну хоть кто-то ищет равного партнера ;D
Но ведь ему бедненькому придется готовить жрать, мыть полы и посудку ;D
-
В моей родной деревне вообще топ был - удачно выйти замуж, чтобы муж пахал как можно больше и как можно дальше, ты тратишь его деньги, по дому ничего не делаешь, любовника для души имеешь, обои в доме 2 раза в год переклеиваешь - по моде. Кто не - неудачливая лохушка. А уж если муж гуляет и бьет, то вообще никчемная ты баба, давно бы в трусах на мороз выгнала.
Разные места есть.
-
Но ведь ему бедненькому придется готовить жрать, мыть полы и посудку ;D
Всё как в холостятской жизни ;D
-
Всё как в холостятской жизни
Как говорят настоящщщщие мужЫки: ну и зачем мне тогда нужна баба, если я это и без нее делаю? ;D
-
Как говорят настоящщщщие мужЫки: ну и зачем мне тогда нужна баба, если я это и без нее делаю? ;D
Так и женщины "настоящие" говорят: зачем мужик, если свою жену, детей и тещу обеспечить не может)
Это ж из одного зоопарка.
-
Ну в декрете обязан обеспечивать в любом случае.
-
А если он сам в декрет уйдет?)
-
А если он сам в декрет уйдет?)
Сказали же - в любом случае! >:(
-
А если он сам в декрет уйдет?)
Да бога ради)
Если у жены ЗП больше это логично
-
Сказали же - в любом случае! >:(
Работающий обеспечивает декретного. Неважно, какого пола родитель в декрете. Если декрет официально оформил отец ребёнка , то его в декрете обеспечивает мать ребёнка.
-
Работающий обеспечивает декретного. Неважно, какого пола родитель в декрете. Если декрет официально оформил отец ребёнка , то его в декрете обеспечивает мать ребёнка.
А мы хотим, чтобы мужик обеспечивал в любом случае! >:(
Не для того мама доню растила!
-
А мы хотим борща!
-
Вы всё врёте. В соседней теме варила баба мужу борщ, а он его не хотел!
-
Ничего не знаю. Бабы, где борщ?!
-
Сперва деньги! Бабе, детям, теще и козе.
-
Деньги детям - это к Сну
-
Она их отчисляет без уважения :(
-
А мы хотим, чтобы мужик обеспечивал в любом случае! >:(
Не для того мама доню растила!
Но, но, но... Позиционируя себя как цветочек, который мама растила для бесконечного счасссття, женщина и не захочет иметь ребёнка. Ребёнок же часть ресурсов перетянет на себя. Поэтому вопрос о содержании в декрете сам собой отпадает.
-
Но, но, но... Позиционируя себя как цветочек, который мама растила для бесконечного счасссття, женщина и не захочет иметь ребёнка. Ребёнок же часть ресурсов перетянет на себя. Поэтому вопрос о содержании в декрете сам собой отпадает.
Ничего подобного!
Красивые цветочки должны размножаться и радовать этот мир.
Не то его заполонят сорняки.
-
::) Мнение женщины в этом вопросе считается избыточным и незначительным.
Ну, это как бы норма. Хоть конечно сейчас и есть многовато от неё отступлений.
-
Ничего подобного!
Красивые цветочки должны размножаться и радовать этот мир.
Не то его заполонят сорняки.
Ненене. Красивый цветочек должен быть один, а в сферическом идеале - вообще один.
Зачем вам солнце, если есть я?
Абсолютный эгоцентризм не приемлет конкуренции, а безмозглый эгоцентризм ещё и не верит в существование оной.
Помните "Цветы на чердаке"? Коррина совершенно искренне изумлялась и обижалась, как это её запертые в духоте без света и комфорта дети не радуются за неё, как она отдохнула и загорела на яхте! Ведь Ей же было так хорошо! Как это вы не радуетесь за Меня, эгоисты!
-
Но, но, но... Позиционируя себя как цветочек, который мама растила для бесконечного счасссття, женщина и не захочет иметь ребёнка.
А захочет прыгнуть из окна.
-
Очень грустная история. Дети могли бы (и должны были) позаботиться о матери. У мужика, фактически, ничего не поменялось в жизни: работа вот, дети вот, теплая баба под боком - вот. У женщины - все привычные рельсы снесло. Заново наработать способ жить и радоваться, новый уют, новые привычки, новый сорт счастья и спокойствия, в конце концов - это дофигища труда. Даже если отвлечься от работы и добывания денег на жизнь.
Ей бы зазнакомиться с ровесницами, кто давно в одиночку живет, хоть посмотреть, как оно бывает. А там, глядишь, понравится.
-
воспитала черте что
черт-те что.
-
Про возраст, в первом классе, когда большинству из нас было 6-8 лет, мы завели разговор, чьей маме сколько лет.
И действительно было так, что если чьей-то маме было ровно 30 или за 30 на тот момент, то либо мой одноклассник был не первым ребёнком, либо, если всё же первым/единственным - вздыхал, что мама его "поздно родила", потому что так говорили все вокруг.
А вот потом довольно интересная картина получается, из моих знакомых, у тех кто плюс-минус мои ровесницы, детей чаще нет, чем есть (да и у тех, у кого есть, совсем недавно появились), а вот у тех кому на данный момент 26-30 - скорее дети есть, чем нет, причём не младше 3-5 лет в основном.
-
Мне мама говорила, что если я в институте мужа не найду, то потом всё, всех нормальных разберут, останусь старой девой ;D
-
Очень грустная история. Дети могли бы (и должны были) позаботиться о матери.
Это просто потрясающе ;D
Возложить ответственность за происходящее на детей 11 и 8 лет. Два взрослых не могут наладить свою жизнь и даже о себе нормальным образом позаботиться, а дети должны были.
-
Это просто потрясающе ;D
Возложить ответственность за происходящее на детей 11 и 8 лет. Два взрослых не могут наладить свою жизнь и даже о себе нормальным образом позаботиться, а дети должны были.
Это другая история.
-
Это другая история.
Спасибо) Как-то слились в одну кучу.
Lika, простите пожалуйста.
-
Хм.
Моей маме в этом году могло бы исполниться 57.
Она не была супер-уверенным юзером, но и на кмп сидела, и фильмы на Ютубе могла спокойно себе запустить, в группе ВК стихи писала и многое другое. Она была начитанным человеком, с богатой и развитой речью.
Я уверена, что Пикабу, онлай-покупки и приложения банка не стали бы для неё проблемой.
Так что женщина из истории вполне реальна.
Все индивидуально. Моя мать 67 лет - активный пользователь инета. Свекровь 61 года пользуется, но чисто там, где показали (гипер доставки еды, ютуб, вайбер). Лезть куда-то за пределы боится и если надо, просит показать.
В то же время были коллеги 40-50 лет, которые максимум могут открыть комп, открыть файл и нажать кнопочку "печатать". Что-то изменить в документе и сохранить или залить фотку в Одноклассники - "Вы что, это же очень сложно, я этого делать не буду!"
-
Всё действительно индивидуально, моя бабушка в возрасте за 80 освоила заказ продуктов через интернет, мессенджеры, КиноПоиск и Ютуб, поэтому самоизоляция в ковид далась ей легче, чем могло бы быть.
Есть родственник, которому почти 90, он активно пользуется компьютером, пару лет назад сделал коррекцию зрения, до сих пор водит машину.
В то же время я наблюдаю вокруг множество совсем других людей за 80.
-
Это другая история.
Спасибо) Как-то слились в одну кучу.
Lika, простите пожалуйста.
Кому-то пора отдохнуть ).
-
Муж говнюк, женщина недальновидна. Раз положила жизнь на чужую карьеру.
НО мне женщина категорически не нравится. Ее муж обидел? Да обидел, но детям он отец и требовать от детей чтобы они принимали сторону матери и вообще втягивались в конфликт категорически неправильно. У них свои отдельные отношения с родителем. Собственно отец разводясь/ругаясь с матерью разводиться и ругается не с детьми.
Вопрос второй. Дети не хотят с ней общаться и шлют картинки? Лично я вижу два варианта
1- у детей не сложилось отношений с матерью. Потому как она их кормила, умывала, уроки проверяла, унитаз пидорасила и бабки зарабатывала. А на детей времени не было. И да дети ее не просили все это делать, а хотели общения с матерью. Кстати отец при этом возможно был хороший и на детей время находил. Да потому что обслуживанием детей и мужика занималась баба, но отношения то складываются на эмоциональном уровне.
2- мама выносит им мозг тем какой гад у них отец, какая она несчастная и при этом собственно делать ничего не хочет. Собственно я знаю пару историй в жизни в которых дети собственно перешли к минимальному общению с мамой после такого. Потому как бесконечно слушать одно и то же нытье и гадости про родителя тяжело.
-
Хоть женщину и жаль, в отношении детей я скорее такого же мнения, как Рыжая Ведьма выше. Потому что дети не могут ей вынуть и положить интересную жизнь и нового мужа или запретить отцу разводиться. Если на любой звонок ответом идет нытье про то, что жизнь кончена в 56 лет, а на все предложения "и чо, я по святым местам поеду, да??", очень трудно снова и снова терпеливо выслушивать одно и то же. Если сам человек ничего не хочет, что тут на практике можно сделать?
-
Хоть женщину и жаль, в отношении детей я скорее такого же мнения, как Рыжая Ведьма выше. Потому что дети не могут ей вынуть и положить интересную жизнь и нового мужа или запретить отцу разводиться.
Но бывать у нее почаще они могут? Хоть звонить?
Если на любой звонок ответом идет нытье про то, что жизнь кончена в 56 лет, а на все предложения "и чо, я по святым местам поеду, да??", очень трудно снова и снова терпеливо выслушивать одно и то же.
Сомневаюсь, что они лет в 6 были о*уеть интересными собеседниками. Ничего, мама терпела, наверное.
Если сам человек ничего не хочет, что тут на практике можно сделать?
Просто выслушать. Иногда надо тупо кому-то поныть без советов.
-
Но бывать у нее почаще они могут? Хоть звонить?
Сомневаюсь, что они лет в 6 были о*уеть интересными собеседниками. Ничего, мама терпела, наверное.
Просто выслушать. Иногда надо тупо кому-то поныть без советов.
+1! Дети офигевшие потребляшки, как и их папаша. Женщине от этого осознания горько. Но по крайней мере, она не собирается наступать в ту же кучку ещё раз, судя по тому, что слова подруги по поводу внуков её не утешили и не обрадовали.
Она, конечно, детей себе рожала, но добросовестно выполненные родительские обязанности достойны благодарности. У нормальных людей, по крайней мере.
-
Просто выслушать.
И поговорить на отвлеченные темы. Где были, что видели, какой фильм посмотрели и рекомендуют (или наоборот, ужасная, мол, гадость, не смотри), да хоть про то, какая у подружки смешная такса. Мать хоть отвлечется, посмеется, повозмущается и не будет чувствовать себя заброшенной и никому не нужной.
-
И поговорить на отвлеченные темы. Где были, что видели, какой фильм посмотрели и рекомендуют (или наоборот, ужасная, мол, гадость, не смотри), да хоть про то, какая у подружки смешная такса. Мать хоть отвлечется, посмеется, повозмущается и не будет чувствовать себя заброшенной и никому не нужной.
Это если мама готова говорить на отвлечённые темы.
Женщину ужасно жаль, но некоторые страдающие любят окружающих затягивать в пучину своей безнадеги.
-
Это если мама готова говорить на отвлечённые темы.
Если не готова - сказать один раз: мама, все понимаю, но в ваши отношения с отцом не полезу, захочешь просто пообщаться - я тут. Тоже обидно, конечно, но хоть понятно, что с этим делать, а не просто "все забыли, никто не любит, ууууу".
-
Но бывать у нее почаще они могут? Хоть звонить?
Сомневаюсь, что они лет в 6 были о*уеть интересными собеседниками. Ничего, мама терпела, наверное.
Дело не в интересности собеседника вообще. У нее реакция на фотографии, которые дети присылают:
Скидывают только карточки. Зачем? Для галочки? Отчитаться, что живы-здоровы?
Они то живы. А я помру, они через месяц заметят. Если заметят.
И если там такая реакция примерно на всё, то вообще невесело. "Я тут в кино ходила" - "Ой, вы-то в кино ходите, а я сижу одна, помру не заметите, отец ваш меня оскорбил, зачем вы с ним общаетесь". По своей маме знаю, что когда у нее соответствующий настрой, лучше ничего о себе не рассказывать и ничего не предлагать, потому что всё будет воспринято в штыки.
-
Дело не в интересности собеседника вообще. У нее реакция на фотографии, которые дети присылают:
И если там такая реакция примерно на всё, то вообще невесело. "Я тут в кино ходила" - "Ой, вы-то в кино ходите, а я сижу одна, помру не заметите, отец ваш меня оскорбил, зачем вы с ним общаетесь". По своей маме знаю, что когда у нее соответствующий настрой, лучше ничего о себе не рассказывать и ничего не предлагать, потому что всё будет воспринято в штыки.
Если она хочет, чтобы дети у нее спрашивали, как дела-здоровье, чем ей помогут фоточки, на которых показано, как дела у детей? Мама-у-нас-всё-хорошо? Так она знает. Ей человеческое участие нужно, а не отчет «я покушал и в шапке».
-
Ну выше-то как раз предлагали говорить на отвлеченные темы, вот дети и пытаются, видимо. А обсуждать развод им, думаю, не особо хочется, что им-то делать, если отец остался им отцом и с ними у него отношения те же.
Вообще, если судить по выборке знакомых, когда родитель не давит на ребенка и принимает, что тот вырос и не обязан жизнь положить на маму теперь, отношения и строятся в разы лучше и в них есть и уважение и доверие. А есть примеры, когда родитель не может принять, что его выросший ребенок уже отдельная личность со своим мнением и своими ценностями, требует и давит, манипулирует и обижается, в итоге получает отдаление, ну и конечно же со стороны это легко презентовать как "ребенок вырос вот такой плохой, а я жизнь на него положила". Не утверждаю, что в истории именно этот случай, но от героини веет чем-то подобным неуловимо.
-
Если она хочет, чтобы дети у нее спрашивали, как дела-здоровье, чем ей помогут фоточки, на которых показано, как дела у детей? Мама-у-нас-всё-хорошо? Так она знает. Ей человеческое участие нужно, а не отчет «я покушал и в шапке».
А что мешает в ответ присылать свои фоточки? Так диалог получится.
-
Это я в комнате, это я на кухне, это мой троллейбус, это дверь в мою работу, это я в комнате, это я на кухне...
Ну недельку можно фоточки слать, а дальше цикл будет