В свое время сильно пострадал от дедовщины в армии. Вспоминаю это адское время с ненавистью.С тех пор прошло уже 8 лет. В наш отдел пришел новый айтишник, мне поручили ввести в курс дела.И это оказался один из тех парней, кто когда-то издевался надо мной. Он меня не узнал,а вот я его сразу, хоть и не подал вида. Он толковый работник, но я не выношу его, ненависть аж застилает глаза. Благодаря мне его уже дважды лишили премии, отзывы о его работе специально оставляю не очень хорошие. Возможно, взрослые люди так себя вести не должны, но в свое время совесть не мешала ему избивать и унижать меня. Можете стрелять, но я останавливаться не собираюсь.
вот всецело на стороне автора, надух не переношу мразей, которые в детстве/юности вполне осознанно отравляют жизнь окружающим, а потом типа исправляются/взрослеют и становятся белыми и пушистыми, да вот х*р, кто мудаком был, тот им и осталсяда и взрослые уже мужики были
Сильно пострадал от дедовщины - это очень, очень спорный вопрос.Даже полного говнюка неэтично бить ногами пока он тебе просто не нравится.
Даже полного говнюка неэтично бить ногами пока он тебе просто не нравится.А разве речь о "просто не нравится"? Хамство, наезды и неадекватное поведение, с воплями "жаловаться буду, что старослужащие обижают" на нормальный посыл в наряд на уборку столовой - это не просто не нравится.
данунах, аффтар лох какой-то.За разбитый иплет автора самого с работы пошлют. Да и официально уволить новичка без крупного косяка с его стороны автору будет непросто.
вышел бы, е*лет разбил бы и послал бы чувака с работы нафиг.
нафуя срать там, где работаешь?
За разбитый иплет автора самого с работы пошлют. Да и официально уволить новичка без крупного косяка с его стороны автору будет непросто."вздыхает*
Мшуц, только когда это всплывёт - уволят уже самого автора, он будет выглядеть мудаком, а тот парень - весь в белом.А чего всплывет-то? Автор пока ничего и не сделал толком.
"вздыхает*Сработает, если тот терпила. А ежели он не купится? А ежели заяву накатает насчет разбитого лица или более высокому начальству накапает? Хотя если набить морду важнее, чем остаться на работе — это всегда пожалуйста.
1. вспоминаешь прошлое.
2. бьешь лицо после работы.
3. объясняешь, что на этой работе мальчику ловить нечего.
4. профит.
Нив... много словБлин, ну ежели аффтар сам х*есос, то так ему и надо было сказать, чо?
Вот хохма-то.Это было бы круто. Добавило бы истории драматизма.
Если парень обознался.
И мудит на пустом месте.
Эх, мало отомстил. Подумаешь, премии лишили. Вот если бы добиться его увольнения, да еще так, чтобы потом никуда на работу не брали...А как узнает да морду набьет?
Если б он так мог -- его б и в армии не чморили.
"вздыхает*
1. вспоминаешь прошлое.
2. бьешь лицо после работы.
3. объясняешь, что на этой работе мальчику ловить нечего.
4. профит.
Я ж уже выше говорил: если набить морду хочется сильнее, чем остаться на работе — это всегда пожалуйста.а если по голове ударить, у тя шнурки развяжуцца?
провернуть так, будто он педофил и приставал к каким-нибудь детям (дети очень хорошо умеют врать,я за отмщение, конечно, но обвинять его в педофилии - это низко и мерзко, как по мне. неужели других косяков нет? тьфу, аж передернулась от этого комментария
а если по голове ударить, у тя шнурки развяжуцца?Тю, да тут обсуждение каждой первой истории на 90% состоит из вангования.
как одно связано с другим?
вангованием?
Помнишь, тут когда-то была история от девчонки-эйчара о том, что ежели она, залезая в социальные сети, видит фотку соискателя в шортах, то тут же отказывает ему без объяснения причин? Вот и тут так же. И насрать им на то, что это ценный специалист.
я за отмщение, конечно, но обвинять его в педофилии - это низко и мерзко, как по мне. неужели других косяков нет? тьфу, аж передернулась от этого комментарияЗа другие косяки надолго посадить не получится, да и нужны доказательства вины. А педофилия - единственное уголовное преступление, на которое фактически не распространяется презумпция невиновности, да и подозреваемый автоматически становится изгоем в обществе на всю оставшуюся жизнь, ведь способов доказать невиновность уже не будет. Это практически равносильно убийству, но абсолютно легально (потому что ответственности за ложное обвинение нет, к сожалению). И чревато более тяжёлым керамическим бумерангом)
ну чо, умничка автор. ни чем не лучше своих мучителей.
Так что еще понять нужно в чем автора ущемляли....
но в свое время совесть не мешала ему избивать и унижать меняЕсли второе еще может быть под вопросом, то первое как бы прямым текстом в кулстори.
Знакомая история произошла с моим товарищем, у них в армейке сержант был дед, так он любил гонят молодых на физподготовке до седьмого пота, так сказать "прокачивать", дак после его физподготовки все еле передвигались и все тело болело,Ну это как бы совсем не то же, что "избивать и унижать".
Увы, так обычно и бывает, мало кто пересиливает себя.А прям обязан быть "лучше", обязан "пересилить"? А почему вы сразу не пишете "дал бы отпор прямо в армии, нормального чувака не сломали бы". А можете еще вспомнить боевики где ГГ с перочинным ножиком кладет толпы спецназовцев. Форум успешных во всей красе. Тьфу.
Армия - это как другая планета, там свои законы и понятия.вы так незримо приравняли армию к зоне, а дедов к зекам, хотя в общем то точное сравнение
вы так незримо приравняли армию к зоне, а дедов к зекам, хотя в общем то точное сравнениеНе, не приравнивала. Даже мысли не было :D
Вот за это узаконенное "он какой-то, по нашему мнению, ненормальный, над ним можно издеваться и избивать его" армию нашу и надо переделывать полностью.
Толсто
Не армию надо переделывать, рашку надо переделывать. Полностью.
Вот за это узаконенное "он какой-то, по нашему мнению, ненормальный, над ним можно издеваться и избивать его" армию нашу и надо переделывать полностью.
Толсто
Очень толсто, а вообще тебя только за презрительное отношение к стране надо отправить на трудотерапию...
Негативные явления в армии происходят из негативных явлений рашкинского общества в целом. Оно само по себе негативное явление. Переделать одно не переделав другое невозможно, тут причина и следствие. Вон посмотри на защитников дедовщины выше, им какую армию не сделай - они неизбежно скатят ее в то же самое говно как сейчас.
Ага, превратить ее в детский сад.Типа любое сообщество, где не собираются в толпу и не гнобят кого-нибудь — детский сад? ::)
Типа любое сообщество, где не собираются в толпу и не гнобят кого-нибудь — детский сад? ::)
Вопрос только один, почему защитники автора в упор не видят, что он делает то же самое (дедовщину на рабочем месте).Дом верит в приоритет ситуативной этики по отношению к этике нормативной.
Федя, то есть основной признак армии, без которого она не может существовать, это коллективные гнобления?
Федь, то есть армий, в которых господствует товарищество и взаимовыручка, не существует? Или, скажем, они небоеспособны?
Я правильно понял, что ты не служил?Правильно, потому и спрашиваю.
Правильно, потому и спрашиваю.
Товарищество и взаимовыручка - это очень хорошо.Ну да, довольно часто. Во время учебы частенько выручали друг друга, на работе сейчас тоже бывает. С друзьями и так понятно, что помогаем друг другу, если нужно.
Ты в своей гражданской жизни часто это видишь?
Ну да, довольно часто. Во время учебы частенько выручали друг друга, на работе сейчас тоже бывает. С друзьями и так понятно, что помогаем друг другу, если нужно.
На досуге попробуй своих товарищей уговорить пробежать 20 км с нагрузкой 20+ кг и послушай, что они тебе ответят.А при чем тут гнобление призывников призывниками? Можно подумать, дедам бегать нужнее, чем духам.
А при чем тут гнобление призывников призывниками? Можно подумать, дедам бегать нужнее, чем духам.
Ни дедам ни духам бегать нахер не надо, равно как и службу нести, общий интерес у них один - пляски, девки и бухло.Ну, в Европах и Америках, скажем, армии усиленно переходят на контрактную основу, следовательно там ошиваются те, кому оно надо. Но ладно, допустим, наша армия на контрактную основу не перейдет еще долго. Все равно не очень понятно, почему гнобление непременно должно исходить от призывников, если оно никому из них не нужно? Воюют-то в основном именно солдаты, следовательно они должны держаться вместе, а не мордовать друг друга. А гонять их могут уже профессиональные вояки в лице всевозможных прапорщиков или офицеров.
Непонятно только при чем здесь сильная армия.
Ну, в Европах и Америках, скажем, армии усиленно переходят на контрактную основу, следовательно там ошиваются те, кому оно надо. Но ладно, допустим, наша армия на контрактную основу не перейдет еще долго. Все равно не очень понятно, почему гнобление непременно должно исходить от призывников, если оно никому из них не нужно? Воюют-то в основном именно солдаты, следовательно они должны держаться вместе, а не мордовать друг друга. А гонять их могут уже профессиональные вояки в лице всевозможных прапорщиков или офицеров.
Вот автор в истории дорвался до возможности отомстить обидчику и не преминул этим воспользоваться. Причем с дембеля прошло уже восемь лет. А что было бы, если бы внезапно началась война, и автор вместе с остальными духами внезапно получил в руки оружие и остался один на один с теми, кто вот буквально вчера еще его гнобил?
Есть армия Израиля, которая не конкурент российской только в силу малочисленности, но ее боеготовность не ставится под сомнение никем.
Европы вспоминать не надо, там нет армий, достойных упоминания. У нашей армии ровно один конкурент - армия США. И идут туда служить отнюдь не от любви к армейской службе.
Есть армия Израиля, которая не конкурент российской только в силу малочисленности, но ее боеготовность не ставится под сомнение никем.
Европы вспоминать не надо, там нет армий, достойных упоминания. У нашей армии ровно один конкурент - армия США. И идут туда служить отнюдь не от любви к армейской службе.Ну, тут я ничего сказать не могу, армии я сравнивать не умею :)
Насчет гнобления - задачи ставят офицеры, они же спрашивают за их выполнение.Они ставят задачи именно отдельным дедам или всему подразделению? Если дедам, то что им грозит в случае невыполнения? Пистюли, аналогичные тем, которые они раздают духам, или простая словесная выволочка?
Я бы с интересом посмотрел, как бы ты заставил сброд из десятка-другого человек, которым на все насрать, нести службу в ущерб сну и отдыху, не говоря уже о развлечениях, используя строго демократические методы.Демократические — это какие? Демократии в армии по-моему отродясь не было. Если ты имеешь в виду предусмотренные уставом, то я не очень в курсе, какие наказания там предусмотрены, но, насколько я помню, там есть много всего сурового вплоть до расстрела.
Они ставят задачи именно отдельным дедам или всему подразделению? Если дедам, то что им грозит в случае невыполнения? Пистюли, аналогичные тем, которые они раздают духам, или простая словесная выволочка?
Демократические — это какие? Демократии в армии по-моему отродясь не было. Если ты имеешь в виду предусмотренные уставом, то я не очень в курсе, какие наказания там предусмотрены, но, насколько я помню, там есть много всего сурового вплоть до расстрела.
Федя, то есть в целом, я так понимаю, разделение между призывниками выгодно офицерам, потому что так проще управлять. Понятно, что армия, в которой идет внутренняя грызня, но которая все-таки более-менее подготовлена, лучше армии, которая не вообще подготовлена. Но все-таки, если внезапно начинается война, а в армии одна половина солдат, гнобимая и унижаемая другой половиной, внезапно получает оружие и относительную свободу действий — не приведет ли это к лютому пистецу и повальной мсте в самый неподходящий момент? Не была бы армия более боеспособной, если бы гнобителями выступали не сотоварищи-призывники, с которыми в случае войны гнобимые будут сидеть в одном окопе и на успешности взаимодействия с которыми будет основываться успех военных действий, а, скажем, офицеры и прапорщики, которых все-таки меньше и которые в меньшей степени контактируют с рядовыми и сержантами?
Дом верит в приоритет ситуативной этики по отношению к этике нормативной.Да не вопрос поступить можно, только поступок этот ровно такой же, как и совершенный первым, поэтому отличаться не будут по сути, следовательно, если осуждаете первого, то должны и осуждать второго.
Пока ближний не вышел из границ нормативной этики, то по совести и закону он имеет право на то же самое.
А вот если ближний без проблемпричиняет тебе гадостивышел за границы оной по отношению к тебе, то почему с ним то так поступить нельзя?
Да не вопрос поступить можно, только поступок этот ровно такой же, как и совершенный первым, поэтому отличаться не будут по сути, следовательно, если осуждаете первого, то должны и осуждать второго.Чудовище, вы того, ничего не поняли. Т.е абсолютно.
См. война в Афганистане, там дедовщина та еще была, а результаты впечатляют.Разве в боевых частях была дедовщина? Я где-то слышал, что даже в мирное время в пограничных частях, пока они еще к ВС относились, а не к ФСБ, и в них набирали срочников, практически не было дедовщины, ибо у всех боевое оружие.
Касаемо товарищей офицеров, их не с проста в армии кличут шакалами, про прапоров, надеюсь, даже пояснять не надо.Да я в курсе :)
Да и нет никакой особой внутренней грызни. Когда один из двадцати регулярно подставляет все двадцать, будь уверен, он опи*дюлится без всякой инициативы сверху, от своих же.Ну, когда один подставляет всех — это уже не дедовщина, его тогда и собратья-духи будут гнобить не меньше. С другой стороны, зависит от того, что понимается под гноблением. Если он нормативы не выполняет, то какой смысл его бить-то? Он от этого сильнее не станет в любом случае. Кстати, меня вот всегда удивляло, что в армии (ну, если верить рассказам) тех, кто не мог выполнить нормативы, пистюлями заставляли бегать-прыгать-подтягиваться-отжиматься чуть ли не круглые сутки. Если это правда — какой в этом смысл? Ведь основная идея тренировок заключается в том, чтобы заставить мышцы расти за счет небольших повреждений. То есть позанимался — поел, поспал, отдохнул несколько дней. Организм за это время успевает восстановить их и слегка укрепить по сравнению с состоянием до тренировки. А если после тренировки не восстановился и мышцы до сих пор болят, то упражнения в лучшем случае не особо помогут, а в худшем — приведут к травме. Я просто по себе помню, как однажды, когда только начинал упарываться отжиманиями, решил не пропускать день, хотя мышцы с прошлого раза еще болели. В итоге несколько дней пришлось обмазывать плечо всякими фастум-гелями, ибо рука вообще отказывалась подниматься выше плеча.
Выше Шухов пояснял за всех этих жертв дедовщины, и я под его словами подпишусь. Все без исключения виденные мной страдальцы - такие моральные лишенцы, что хоть в кунтскамеру.
Чудовище, вы того, ничего не поняли. Т.е абсолютно.Мой изначальный пост, был с вопрос почему поступок первого осуждают, а на поступок второго говорят так и надо, учитывая, что поступки равны по сути.
Постараюсь еще раз.
Товарищ номер раз первым нарушил нормативную этику, макнув ближнего головой в сортир. Чем перевел свои отношения с гражданином номер два в серую зону этики ситуативной. Теперь у него не должно быть претензий к тому, кто кормит его той же конфеткой.
При чем тут "осуждаю" вообще?
Мой изначальный пост, был с вопрос почему поступок первого осуждают, а на поступок второго говорят так и надо, учитывая, что поступки равны по сути.Чудовище, обьясняю уже на пальцах.
Разве в боевых частях была дедовщина? Я где-то слышал, что даже в мирное время в пограничных частях, пока они еще к ВС относились, а не к ФСБ, и в них набирали срочников, практически не было
Если он нормативы не выполняет, то какой смысл его бить-то? Он от этого сильнее не станет в любом случае. Кстати, меня вот всегда удивляло, что в армии (ну, если верить рассказам) тех, кто не мог выполнить нормативы, пистюлями заставляли бегать-прыгать-подтягиваться-отжиматься чуть ли не круглые сутки. Если это правда — какой в этом смысл?
А можно поподробней про страдальцев? В чем это выражалось?
Федя, то есть основной признак армии, без которого она не может существовать, это коллективные гнобления?Нет. Основной признак армии - это саморегулируемое общество, выталкивающее из себя всех слабых, подлых, мелочных, трусливых и т.д.
Не армию надо переделывать, рашку надо переделывать. Полностью.
Раз гнобят -- знать мудак и крыса. Удобно чо.
А теперь представьте, что в коллектив, описанный Ремарком, затесалась бы "крыса". Мелочная, зависливая, злобная, пакостящая. Будут её уважать? Примут в товарищество?
Нельзя выступать единым фронтом, когда тебя жрут изнутри. Нельзя уважать того, кто ничего не делает не для себя.
Так что вполне закономерно - "крыс" гнобят и выдавливают из коллектива. Из любого коллектива, а не только армейского.
Гнобят за то, что он - мудак и крыса.
Чудовище, обьясняю уже на пальцах.Так дать в ответ по фейсу - это одно. А сглотнуть, затаиться и через 100500 лет начать мстить изподтишка - это совсем другое на мой взгляд.
Если вам зачем-то врежут по непонравившемуся ипалу, то дать в ответ в зубы будет деяние из области ситуативной этики. Ибо в нормативной этике бить по лицу все еще запрещено.
Но готовы ли вы признать после оной зуботычины, что вы такая же скотина, как Вася, первым зарядивший вам по лицу?
Так дать в ответ по фейсу - это одно. А сглотнуть, затаиться и через 100500 лет начать мстить изподтишка - это совсем другое на мой взгляд.А в чем разница?
На пальцах, в первом случае ты даешь отпор и занимаешься самозащитой.ЦитироватьТак дать в ответ по фейсу - это одно. А сглотнуть, затаиться и через 100500 лет начать мстить изподтишка - это совсем другое на мой взгляд.А в чем разница?
Обожаю Чудовище.Ну не совсем так, вам стоит внимательно читать ;D
В соседней теме оно ннас всерьез уверяет, что крысятничать деньги из общака - дело нормальное. ;D
Soulcapturer, респекты. Вот вроде дама, а суть уловила куда как лучше большинства местных членоносов.Мерси. Я хоть и дама, а сама бы пошла служить. Жаль только желание такое в себе открыла уже довольно поздно. А суть как тут не уловить - постоянно общаюсь с военными и околовоенными.
В свое время сильно пострадал от дедовщины в армии. Вспоминаю это адское время с ненавистью.С тех пор прошло уже 8 лет. В наш отдел пришел новый айтишник, мне поручили ввести в курс дела.И это оказался один из тех парнй, кто когда-то издевался надо мной. Он меня не узнал,а вот я его сразу, хоть и не подал вида. Он толковый работник, но я не выношу его, ненависть аж застилает глаза. Благодаря мне его уже дважды лишили премии, отзвы о его работе специально оставляю не очень хорошие. Возможно, взрослые люди так себя вести не должны, но в свое время совесть не мешала ему избивать и унижать меня. Можете стрелять, но я останавливаться не собираюсь.Мелкая какая-то мстя, будто в тапки нассал.
А можно подставить и попробовать уволить по статье.Только если парень окажется не очень тупым, то этим делом займется суд.
Понимаете тут какой иногда прикол. Уволили по статье-восстановился по суду-уволился нормально-след.работодатель не хочет брать ''скандального''.А можно подставить и попробовать уволить по статье.Только если парень окажется не очень тупым, то этим делом займется суд.
Понимаете тут какой иногда прикол. Уволили по статье-восстановился по суду-уволился нормально-след.работодатель не хочет брать ''скандального''.А если вам зарплату перестанут выплачивать, вы тоже будете молчать в тряпочку? А то вдруг потом никто не будет брать на работу человека, который требует деньги.
А вот уй его знает. Судиться и трудовую терять, наверное.Понимаете тут какой иногда прикол. Уволили по статье-восстановился по суду-уволился нормально-след.работодатель не хочет брать ''скандального''.А если вам зарплату перестанут выплачивать, вы тоже будете молчать в тряпочку? А то вдруг потом никто не будет брать на работу человека, который требует деньги.
Меня раз отсеяли за то, что крестик не ношу (и это счастье, что отсеяли) хлхотя и ппц незаконно,
Меня раз отсеяли за то, что крестик не ношу (и это счастье, что отсеяли) хлхотя и ппц незаконно,
За крестик.
Угу.
Несомненно так, очень сочувствую.
Рили! ''У нас можно носить только обручальное кольцо и крест''-''ни то ни другое я не ношу'' - ''Вы не Православная?'' - спрашиваю, обязательно ли это, получаю лекцию о православной стране и ''мы перезвоним''.А как фирма называлась? Слыхала про одну такую 15 лет назад.
Мне кажется, что таких фирм далеко не одна и не две. Каждый владелец ведь сам устанавливает, кого брать а кого нет. Просто умные не рассказывают про "мы вас не берём, потому что выИли что знак зодиака не тот. ;D Читала тут что-то подобное, как вроде кадровика все устроило, а начальник оказался гороскопнутым и забраковал человека, потом автор и тот мужик, который пытался трудоустроиться, недоумевали - что это было.негрне православная", а говорят типа: "Вы нам не подходите" или "мы вам перезвоним". И фиг вы поймёте, что там у них, может владельцу не нравится что у вас юбка синяя.
Ну, решающим фактором при приеме меня на предыдущую работу было то, что я Дева [директор, собственно, это и не скрывала].А потом он сказал "Аааа. Дева в смысле по гороскопу?"
А потом он сказал "Аааа. Дева в смысле по гороскопу?"Директор была Дева и женщина.
И работа стала предыдущей...
Меня раз отсеяли за то, что крестик не ношу (и это счастье, что отсеяли) хлхотя и ппц незаконно,меня как-то отсеяли за аватарку в скайпе с чертенком. Мол, это враг рода человеческого.
Мне угрожали, что если посмею пожаловаться на одного работодателя - они мне карьеру сломают. Если б я туда изначально не пришла по просьбе одного человека и не боялась ее подставить - рассказала бы, что сам факт моей работы там не может быть разглашен от слова вообще.и карьеру сломают, и дом сожгут, и собаку отравят. В этом и смысл угроз, правдами-неправдами запугать человека не делать то, что ему делать выгодно.