Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Arrietty от 23 Апреля 2015, 13:51:34
-
http://snob.ru/selected/entry/91276
Ездила на днях в Псков и там, помимо прочего, выступала перед студентами. Один из них спросил:
— Вас, должно быть, после стольких лет работы клиенты уже и удивить ничем не могут? Вы ведь всякие разные семьи видели…
Задумалась, прежде чем ответить. Да, иногда так и кажется: всякое видела, ничему уже не удивлюсь. А потом опять приходит кто-нибудь с чем-нибудь — и замираешь в немом ошеломлении перед многообразием мира и человеческих реакций.
Расскажу об одном таком случае.
Парень был крупный, в мешковатых брезентовых штанах и огромных кирзовых сапогах, с очень маленькой для его роста головой. В лицо я заглянула мельком, но сразу поняла: сильно не норма. Раньше обходились медицинскими терминами: «дебил», «идиот», теперь говорят «с особенностями». Мать уверенно толкнула его на стул в коридоре, почти крикнула: «Джек! Сидеть! Здесь! Ждать!» — и сунула ему в руки уже включенную электронную игрушку, по экранчику которой бегали какие-то треугольники. Женщина и мужчина, пришедший с ней, прошли ко мне в кабинет.
Я одновременно подумала две вещи: 1) не опасно ли оставлять ТАКОГО одного в незнакомом коридоре (испугается еще чего-нибудь, не дай бог, психанет, а у нас там дети маленькие бегают)? 2) если взрослые зашли в кабинет без него, значит, не хотят, чтобы он слышал, что будут о нем говорить. Значит, он все-таки что-то достаточно сложное понимает, и не все так плохо, как мне показалось.
Мужчина и женщина уселись на стульях основательно, предварительно поерзав, и одинаково сложили на коленях сильные, явно знакомые с грязной физической работой руки.
— Оригинальное имя у вашего сына, — сказала я. Надо же было с чего-то начать. Я не люблю сразу спрашивать диагноз. Сами расскажут.
— Не, его по документам Дмитрий зовут. Это мы его так кличем для удобства, чтобы не забыть, что он такое.
— Что он такое… — с некоторой растерянностью отзеркалила я. — А он там, в коридоре, один, не испугается?
— Не. Ему сказали «сидеть, ждать» — он и будет. Не убежит, нет, у него выдержка команды хорошая. Если только коза не придет — он к ней сразу бежит, но откуда ж у вас в поликлинике коза? А здесь у вас в кабинете, мы заглянули, машин-игрушек много, яркие, он любит, начнет еще хватать, а зачем? Мы его привезли, бабушка с ним не хочет, не умеет правильно, а вот Люська может, но мы не знаем, правильно оно или нет, она малая все же, ума-то не особенно, потому и приехали к вам.
Если честно, после этого монолога я растерялась окончательно. Выдержка команды, придет коза, где-то есть еще «малАя Люська», у которой тоже «ума не особенно». Они приехали ко мне по ее поводу? Но почему же тогда не взяли ее с собой? Мать, как ни крути, тоже весьма странноватая. Я с надеждой взглянула на мужчину:
— Может быть, вы расскажете про вашу ситуацию подробнее?
— Не, это лучше она, — мужчина отрицательно замотал лохматой головой, указывая на супругу. — Я ж Джеку не родной отец, отчим, прежде меня не было, я и не смогу сказать, чего вам надо.
— Давайте мы начнем с самого начала, — предложила я матери (ее звали Марьяна). — Как проходила беременность, как Джек родился.
— Ну ладно, — без всякой заинтересованности (дело все-таки в Люське?) откликнулась она. — Если вам так надо.
У Джека микроцефалия и глубокая умственная отсталость. Причины никто так и не узнал. Ситуация была приблизительно ясна уже в роддоме. Молодой матери предлагали сразу написать отказ от ребенка — он никогда не заговорит, никогда не будет с вами играть, никогда не сможет за собой ухаживать, ужасная обуза на всю жизнь, может, потом еще нормального родите. Рассудительная Марьяна сказала: э, нет, погодите, я сейчас ничего не соображаю, а оно не горит, заберу его домой, разберусь, что к чему, тогда и решать буду.
Марьяна — кинолог, с детства любила собак, а потом, когда выросла, стала с ними работать. Занималась дрессировкой, после вместе с мужем завела питомник.
Прошло время. Муж присмотрелся к сыну, сказал: нам настоящий ребенок нужен, помощник, а не урод никчемный, давай его отдадим все-таки. Марьяна сказала: не, ну как это — отдать, не по-человечески как-то. Да я уж и привыкла к нему, мать все-таки, инстинкты, все такое. Он сказал: надо было сразу отдавать, как советовали. А теперь, чтобы тебе легче было решить, выбирай уже: либо я, либо это. Марьяна сказала: если ты, урод, так ставишь вопрос, так на фига ты мне такой нужен?!
Муж ушел. Марьяна осталась одна в загородном доме (купили, чтобы завести питомник, продав городскую квартиру семьи Марьяны) — с мамой, сыном-микроцефалом, козой, пятью кошками и пятнадцатью среднеазиатскими овчарками-алабаями. До поликлиники добиралась редко, до каких-то специалистов — тем паче. Но если все-таки добиралась, всем задавала один и тот же вопрос: ну объясните вы мне, что он такое? Что у него внутри-то? И вот кто-то однажды ей сказал: вы же с собаками работаете? Ну так вот: у вашего Димы интеллект точь-в-точь как у большой собаки! И на бОльшее, увы, мы рассчитывать не можем.
— Правда? — замирающим голосом переспросила Марьяна. — Вы не врете? Спасибо, спасибо, спасибо вам! — крикнула Марьяна, и, подхватив ребенка, как на крыльях понеслась домой.
К концу той недели Дима был переименован в Джека и его начали дрессировать. К трем годам он знал команды «фу», «сидеть», «стоять», «гулять», «ко мне», «место», «лежать», «дай руку», «дай ногу», «одеть», «снять» и уверенно выполнял апортировку любых предметов. К пяти Марьяна обучила его большинству элементов караульно-розыскной службы (у него оказался отличный нюх, почти как плохой собачий). Тогда же Джек начал проситься на улицу, чтобы пописать и покакать. За это его поощряли особенно активно и обильно, но на закрепление навыка ушло еще три года. Прежде специалисты говорили Марьяне, что при таком поражении мозга этого просто не может быть никогда, ни при каких обстоятельствах — на этом уровне гигиенические навыки, увы, не формируются. Однако к тому времени она специалистам уже не верила и была специалистом по воспитанию «джеков» сама.
Джеку было шесть, когда по кинологическим делам Марьяна познакомилась с Николаем. Она ему понравилась сильно и сразу, но женщина осторожничала. Потом призналась: у меня, кроме собак, еще и Джек есть.
— Что за Джек? — подозрительно спросил мужчина.
— Приезжай, увидишь.
Просмотрев на площадке все дрессировочные достижения Джека, Николай дал ему кусок сыра и зааплодировал Марьяне:
— Гениально! Джек у тебя чудесный, а ты — несравненная!
Марьяна поняла, что ей наконец повезло.
Через два года родилась Люська. Слава всем богам, совершенно нормальная.
На данный момент (к пятнадцати годам) Джек уверенно выполняет около ста пятидесяти команд, и еще порядка пятидесяти находятся на стадии закрепления. Он понимает несчетное количество отдельных слов и обращенные к нему предложения из двух знакомых слов типа «Принеси миску» или «Где Люся?». Сам сознательно произносит около двадцати пяти слов (из них пятнадцать — кинологические команды). Имитационно — много больше. Умеет выгуливать собак по фиксированной трассе, расставлять миски с кормом, менять воду, чистить будки и вольеры, держать во время дойки строптивую козу, кормить кур и кошек, а также закреплять уже выработанные у молодых псов команды (самая занудная часть кинологической работы).
— Джек у нас классный, — сказал Николай. — Помощник. Всю черную работу на себе тащит. И не устает вообще, ему все мало. Придет, смотрит, лапой вот так делает и говорит: есе, есе. Это значит: еще что сделать? Ну это как у служебных собак тоже. Они же не только за лакомство, они же ЛЮБЯТ работать, быть нужными. Не знаю, как бы мы без него справлялись.
Однажды Марьяну случайно занесло на тусовку мам с «особенными детьми». Вышла оттуда с глубоким изумлением: «Чего-то я этого ваще не поняла — как так жить-то можно?» Когда по просьбе тамошних завсегдатаев рассказала, что умеет делать Джек, и сообщила, что он не принимает никаких лекарств (Джека и тяжесть его мозговых поражений все видели воочию, диагноза Марьяна не скрывала), ей просто не поверили. Предложила желающим приехать в гости и убедиться. Две семьи приехали (помимо прочего, им обещали разрешить погладить собачек и козу). Увидев Джека «в деле», обе мамы разрыдались. И дальше был забавный опыт: одна из этих двух мам стала умолять Марьяну обучить ее ребенка «хоть чему-нибудь из того, что Джек умеет». Марьяна согласилась, но поставила условие: ребенка, его лекарства и деньги на прокорм оставляете, а сами — убирайтесь, вам этого видеть не надо. За месяц холеного «особенного ребеночка», вокруг которого много лет крутилась вся жизнь его семьи, обучили самостоятельно есть из миски (до этого его кормили), приносить по команде тапочки и бросать по команде «фу» все то, что он схватил. Спать ребенок полюбил в просторной собачьей будке вместе с недавно щенившейся сукой алабая (она его грела и вылизывала), и в конце даже пытался помогать Джеку убирать вольеры, таская туда-сюда сено и собачьи какашки. Слух прошел по сообществу, и несколько раз потом Марьяне предлагали «любые деньги». Николай посмеивался: «А что, жена, может, плюнем на “разводить и дрессировать собак” и начнем дрессировать этих… “особенных”? Прибыльное ведь дело может выйти». — «Не, — отвечала Марьяна. — Ты как хочешь, а мне с собаками сподручнее!»
— Ребята, а вы чего ко мне приехали-то? — спросила я по окончании рассказа.
— Да про Люську спросить! Я ж вам сразу говорила!
— А чего ж ее не привезли-то?
— Да ее тут не надо! У нее знаете ухи какие? Так и вертятся все время, и подслушивают. Нам вот что нужно понять: Люське сейчас шесть. Джек за ней присматривал, пока она маленькая была, даже учил ее, и теперь, понятное дело, считает ее щенком и не слушает. А она уже пытается им командовать. А ума-то нет! Недавно ее деревенские мальчишки-приятели побили, так она им и пригрози: «Я Джека на “фас” выучу, так он вас на кусочки порвет». Мать ихняя слышала и мне рассказала. Это дело? Но с другой стороны: мы не вечные, помрем когда-нибудь, если Джек к тому времени жив будет, кому за ним дальше присматривать? Люське, кому ж еще! Значит надо, чтоб он ее, как нас, слушался. А чем моложе пес, тем легче его приучить — это вам понятно, конечно. И вот: как нам тут поступить-то? Нам сказали: вы — биолог, понимать должны, потому — к вам.
— Ох, — сказала я. — Ну сейчас попробуем обсудить.
Все обсудив, мы решили, что сейчас «переключать» Джека на Люську еще рано — все-таки это слишком большая ответственность для шестилетнего ребенка. Доказательством для кинологов послужило такое мое соображение: вы же не доверили бы такому ребенку самостоятельно работать с взрослым кобелем-алабаем, даже прекрасно обученным?
— Да, — признали супруги. — Это опасно.
Сроком для начала обучения Люськи в роли «водителя» Джека мы положили ее десятилетие. Еще несколько лет уйдет на приучение их работать в паре и закрепление навыков, и в результате к самому сложному Люськиному возрасту все будет уже готово и сможет сколько угодно ждать в латентной фазе.
Вот такая история. Мир всегда готов удивить, сколько в нем ни проживи и чего ни навидайся.
История изрядно напоминает вброс, тем паче, что автор позиционирует себя как психолог, но интересно, что, если на Снобе позицию матери скорее одобрили, то в ЖЖ её сейчас активно критикуют за бесчеловечность. А что скажет форум успешных людей?
-
Сложные чувства вызвала статья, с одной стороны хоть как-то обучают, с другой стороны ребенок все-таки не собака.
-
Не думаю, что вброс. Давно читаю Сноб, у Мурашовой всегда такая стилистика письма.
Вообще я так скажу. Это ужасно и бесчеловечно, если воспринимать этого самого Джека, как личность. Но он не личность. И он весел, бодр, он нужен, полезен, с ним общаются. Это лучше множества других вариантов развития событий. Не всех, конечно, но многих.
Я давно задаюсь вопросом, насколько оправдана идея всегда делать из человека человека. Даже если ну никак это невозможно. Люди годами пытаются добиться от таких вот детей каких-то проблесков личности, но обычно это то же самое, как в соседней теме с кошками - она написала на подушку, это она обиделась! Хотя очевидно, что кошка обидеться не может, но вот им приятно видеть в ней личность. И с такими детьми та же история. Может, и впрямь лучше смириться с тем, что личности не выйдет?
-
Давно уже задумываюсь над тем, что в обращении с маленькими детьми многое похоже на дрессировку собак. Но вот так буквально...
Марьяна, героиня истории, изумительно практична. Я бы сказала "цинична", но мне почему-то кажется, что она из любви к ребёнку это всё делала. Но очень практический подход, незашоренный такой. Интеллект, как у собаки? Я умею работать с собаками? Проблема решена. А что другие скажут - дело десятое. Потрясающе.
-
Мне нравится героиня. Она (если это правда) сделала для своего ребенка намного больше, чем те,у кого дети только едят с ложечки, смотрят из колясок и чинно пускают слюни.
А тут бодрая особь...
-
Ну ребенок хоть какую-то пользу приносит и худо бедно себя обслуживает, а не слюни пускает. Один из вариантов выхода из ситуации, почему нет?
-
Но вот так уж ли правильно совсем без лекарств? Может, и ребенку, и "родителям" (извините, без кавычек не могу, если уж он как собака - хозяева, что ли) легче было бы.
-
В истории не сказано, что его бьют, плохо кормят и одевают, так что отношения как к шавке там тоже нет.
Но вот так уж ли правильно совсем без лекарств? Может, и ребенку, и "родителям" (извините, без кавычек не могу, если уж он как собака - хозяева, что ли) легче было бы.
Я не знаю какие там лекарства, возможно, постоянно двигаясь и тренируая интеллект, у него и проблем этих нет, от которых лекарства. Ну невралгия всякая и тп. Микроцефалия там же по идее мозги давит, или не?
-
Те кто возмущается "это же ребенок", просто никогда самолично собаку не воспитывал. Разницы вообще никакой, первые годы жизни ребенка. Потом уже можно что-то словами объяснить, при условии что ребенок это слова правильно истолкует (вообще поймет - что от него хотят).
По поводу лекарств. На сколько я знаю, микроцефалия не лечится никак - по этому, можно применять только симптоматическое лечение. Например снизить ВЧД.
-
Не, все понятно, если вариантов никаких, можно и дрессировать. Но как-то команды поменять что ль, я не знаю. Вот взяла она чужого ребенка дрессировать, научила носить тапки и спать в будке - нахуа? Можно же так же натаскать ложиться в кровать по команде.
А так согласна, лучше дрессированное нечто, чем овощ.
-
Не, все понятно, если вариантов никаких, можно и дрессировать. Но как-то команды поменять что ль, я не знаю. Вот взяла она чужого ребенка дрессировать, научила носить тапки и спать в будке - нахуа? Можно же так же натаскать ложиться в кровать по команде.
А так согласна, лучше дрессированное нечто, чем овощ.
Так в будке ребенок спать полюбил, там же большая теплая собака. Сомнительно, что его кто-то заставлял.
Принести тапки - самая простая команда, за которую можно хвалить. А похвала обязательно нужна, всем.
-
Ну можно жи носить мячик.
-
Вот взяла она чужого ребенка дрессировать, научила носить тапки и спать в будке - нахуа? Можно же так же натаскать ложиться в кровать по команде.
Спать в будке - действительно странно. А на счет тапок, сначала тапки приносить научится, потом свою тарелку с вилкой на стол ставить, вещи себе из шкафа доставать, носки в стирку относить и т.д.
-
Ну можно жи носить мячик.
А вот кстати, нет. Даже щенок понимает, что тапки - нужная штука. Принес, хозяин порадовался. Вывод: я молодец, я помог! Мячик - игрушка, с мячиком можно играть. Даже аппортировку учат, не с мячиками. Идет строгое разделение на игру и на работу. Так вот, игра - развлечение, отдых и это хорошо. Но работа, гораздо интереснее.
-
а крутая тетка,чо)))и таки да.мелкие дети и мелкие собаки-больших различий нету. разве что ребенка выгуливать геморройнее))хотя щас уже шлейки есть
-
Скажите.Мне.Что.Сценарис тка.Пробилась. В Сноб.
-
Скажите.Мне.Что.Сценаристка.Пробилась. В Сноб.
Знаю несколько таких историй, среди знакомых такого нет - я не Анаконда. Но слышала не раз, подобные истории.
-
Ну по большому счëту, если отбросить собачью эстетику, получится вполне годная методика. К сожалению, с микроцефалией умственные способности, если их так можно назвать, невелики. И из-за отличий в мышлении, этих детишек чаще всего не трогают вообще. Кинолог же имеет опыт работы с рефлексами. И Джек, похоже, сделал успехи относительно других индивидуумов с подобными отклонениями, потому что то немногое, что есть, упражнял.
Шокирует, да. Но и польза видна.
-
А зачем звать ребенка собачьей кличкой, почему нельзя его по имени называть, от Димы можно много звучных производных сделать, почему нельзя его завести в кабинет к игрушкам?
-
На мой взгляд героиня молодец даже, если отбросить все эти моралофажии вопли то и самому ребёнку так жить лучше. И родителям легче. Это всяко лучше чем быть овощем а при таком диагнозе это обеспечено. Я даже пожалуй восхищаюсь героиней рассказа, сила воли и пофигизм на чужое мнение просто колоссальный. В общем считаю что всё она сделала верно и осудить её не могу, скажу даже что в дет доме этому ребёнку было бы хуже, там ими вообще не занимаются.
-
А зачем звать ребенка собачьей кличкой, почему нельзя его по имени называть, от Димы можно много звучных производных сделать, почему нельзя его завести в кабинет к игрушкам?
Таки да, я тоже не поняла. Почему нельзя так же приучать "Дима, принеси тарелку", "Дима, подожди" а обязательно натаскивать совсем как пса - "Принеси тапки" и "Сидеть"?
-
Женщина конечно молодец, что вбухала столько сил в пацаненка, вытащив его на максимум развития, но палку она перегибает.
-
А зачем звать ребенка собачьей кличкой, почему нельзя его по имени называть, от Димы можно много звучных производных сделать, почему нельзя его завести в кабинет к игрушкам?
Думаю, Джек там для самой "хозяйки" - чтобы не заигрываться в ребенка и именно дрессировать. Чтобы личные барьеры сломать.
"Дима, фу!" - это даже звучит тяжело.
А в кабинете видимо опасались реакции. Оставляют же собак в прихожей.
-
А "Дима, перестань!" звучит примерно также, что может натворить ребенок в кабинете психолога, специально для таких детей приспособленный?
-
Я восхищаюсь этой женщиной. Она сделала намного больше для своего ребенка, чем среднестатистическая мать недееспособного инвалида. Она не бросила его в детдоме, она воспитала его, она сделала так. чтобы он не был обузой в семье. Ее сын доволен, сыт и в тепле. Что еще нужно?
Вот как сестра будет с ним справляться. когда вырастет. это другой вопрос. Захочет ли она жить с ним, как с собакой.
Таки да, я тоже не поняла. Почему нельзя так же приучать "Дима, принеси тарелку", "Дима, подожди" а обязательно натаскивать совсем как пса - "Принеси тапки" и "Сидеть"?
А какой в этом смысл? Чтобы соседям не так тяжело было это слышать? Разницы для Джека нет в этих командах.
-
Таки да, я тоже не поняла. Почему нельзя так же приучать "Дима, принеси тарелку", "Дима, подожди" а обязательно натаскивать совсем как пса - "Принеси тапки" и "Сидеть"?
"код" команды, не должны повторяться в обыденной жизни, для того что бы собака\"Джек" могли четко знать, что это команда, которую обязательно исполнить. Подозреваю, что кличка - Джек, для того что-бы не ассоциировать его с человеком. А иначе и крышу у "дрессировщицы" сорвать может. Опять же - проживание в деревне, сомневаюсь что там много "Джеков", а вот Дим может быть много. Человеческий слух, все же отличается от собачьего. И если собака может разобрать - к кому именно и кто именно обращается, то человек не всегда.
-
Меня опередили. Я ничего против не имею но зачем Джеком то называть? И команды можна было бы перефразировать. Хотя бы чтоб избежать нападок "этожребеноккактакможнА"...понимаю что по привычке автору так лешче, но всё же.. (за ошибки извините - с телефона)
-
А вот кстати, нет. Даже щенок понимает, что тапки - нужная штука. Принес, хозяин порадовался. Вывод: я молодец, я помог! Мячик - игрушка, с мячиком можно играть. Даже аппортировку учат, не с мячиками. Идет строгое разделение на игру и на работу. Так вот, игра - развлечение, отдых и это хорошо. Но работа, гораздо интереснее.
Не знала, у меня нет собаки.
Ну а на счет имени, там и в тексте есть.
Это мы его так кличем для удобства, чтобы не забыть, что он такое.
Потянто, что человеком оно никогда по интеллекту не станет, но и понимать, что это - твой ребенок, так и свихнуться модно. Тут я понимаю, почему женщина хочет от этого абстрагироваться.
Смолла, ну так Люсю и алабаи оприходовать могут. Пацану вон 15, т.е. половое созревание у него должно уже наступить, ну или уж точно наступит, когда его начнет дрессировать Люся. Ему же не объясняют, что хорошо и почему, а дают четкие команды, которые он выполняет. Ну это если Люся подпишется на это, а не выпнет странное нечто после смерти родителей куда-нить в дом инвалида.
-
"Фу" - полный запрет. Нельзя никогда делать.
"Нельзя" - частичный запрет, что в данный момент это действие недопустимо.
"Ко мне" - все бросил и прибежал
"Иди сюда" - подойди ко мне, когда сделаешь дело
"Ждать" - ждать тут
"Жди здесь" - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Двигаться нельзя
"Место" - иди на свое место, с него нельзя уходить без разрешения
"Отойди" - отойди чуть в сторону
"пошел вон" - свали с моего обзора, не хочу тебя видеть
"Сидеть" - принять конкретную позу, ложиться и вставать -нельзя
"Сядь" - прими удобную сидячую позу, позу сидения поменять можно
Краткий список среднестатистических собачьих команд.
-
А я опасаюсь, что Джек оприходует сестренку Люсю.
И вообще, идея, что после смерти родителей за дефектным братом будет присматривать сестра, это жестоко, по-моему.
Ну риск этого есть, все-таки половое созревание есть созревание. Ну будут применять более жесткие методы, может успокаивающие какие-нибудь давать. Как-то ведь справляются с кобелями?
-
Странный со стороны подход, как я понимаю, обусловлен пределами возможностей для обучения и запоминания, не вижу проблемы
правда, удивила, как и отписавшихся "до"-зачем замена имени на кличку, но со стороны судить о причинах сложно
по поводу сестры-ну фиг знает, предполагается ли пресловутое "родили, чтоб всю жизнь присматривала", но даже если потом пытаться пристраивать брата в спецучреждение, тоже нужно знать подход
-
мне кажется, что тут все проще - родили общую дочку, наверное, потому что любят друг друга и хотят общего ребенка, а не чтоб присматривать в старости за Димоджеком
-
я сначала возмутилась, а потом почувствовала восхищение. дать смысл жизни своему больному ребенку, вместо того чтобы растить как овощ или отдать умирать в интернат. потрясающая женщина
-
По-моему, все верно сделала. Более того, эта женщина заслуживает восхищения за одну реакцию на мужа: "А зачем ты мне такой нужен?" Имхо, не важно, как "выглядят" ее действия, важно, что они дают этому ребенку и ей. Она логик, не этик. Отсюда и замена имени на кличку (чтобы четко разделить восприятие этого ребенка и нормального), и использование собачьих команд. Она сделала все, чтобы система не могла дать сбой, не заморачиваясь реакцией общественности. Классная женщина.
-
Женщина попыталась дать ребенку хоть какую-то жизнь. Да, скорее как у собаки. Зато счастливой и довольной собаки. На большее его мозг просто не способен, так лучше уж брать по максимуму от жизни, не?
Он хоть как-то обучился.
Отказ или сюсюканье с пускающим слюни овощем -- куда хуже.
Хотя сын-собака -- это очень странно и немного отталкивающе.
-
Потрясающий пример любви. Для меня любовь неотделима от желания познать объект своей любви, видеть его таким, каким он есть, а не каким он был бы наиболее удобен и приятен.
Мало какая женщина способна принять "как есть" и здорового ребенка, не стараясь вылепить из него что-то, что в нем не заложено. И то, что Марьяна пыталась выяснить именно это - "что он такое?", и то, что она нашла способ наиболее полного с ним взаимодействия, не пряталась за грустным, но все же лицемерным "он как мы, просто особенный", делает ее матерью десятилетия, на мой взгляд.
-
В истории не сказано, что его бьют
Автор в комментариях пишет:
Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?
С другой стороны, важное. Я совершенно искренне считаю (и неоднократно видела на практике), что одной из главных проблем жизни людей "с нарушениями" (не важно в чем они заключаются) является то, что они никому не нужны (я имею в виду для дела, а не в плане "все равно я его люблю") и обуза для семьи. Если это удается так или иначе преодолеть, те хоть как-нибудь их использовать, помимо улучшения их состояния у них и характер резко улучшается. Марьяна изначально в курсе, что служебные собаки и цирковые звери ЛЮБЯТ работать, а идея комфорта и "развлекать ребенка" от нее далека, как декабристы от народа. Кажется, наше нынешнее общество устроено принципиально иначе...
-
Умом понимаешь - она молодец, и вообще все бы так делали.
А вот где-то там внутри шаблон трещит. Отсюда от истории легкий дискомфорт.
-
Не в такой жесткой форме, но этот способ практикуется. На одной конференции, помню, был доклад, где проводились параллели между популярной для обучения аутистов АВА-терапией и дрессировкой собак. АВА как раз основана на закреплении положительного поведения и наказании "игнорированием" за отрицательное. Конечно, звучит это диковато, но работает неплохо.
-
Женщина настоящая мать. Если воспринимать Джека как человека, способ жестокий. Если как животное, коим умственно-отсталой существо и является - ничего аморального.
-
В истории не сказано, что его бьют
Автор в комментариях пишет:
Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?
А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?
-
Глупо, очень глупо бить алабая. Хотя при мне один раз алабаю навешали поджопников)) Эта жирненькая тушка уселась на пол и пассивно сопротивлялась идее зайти в кабинет к ветеринару))) Жена тащила за ошейник, а муж толкал задницу, что бы сдвинут его с места)))
-
Глупо, очень глупо бить алабая. Хотя при мне один раз алабаю навешали поджопников)) Эта жирненькая тушка уселась на пол и пассивно сопротивлялась идее зайти в кабинет к ветеринару))) Жена тащила за ошейник, а муж толкал задницу, что бы сдвинут его с места)))
"Поджопник" и "бить" это разные вещи имхо. Одно дело - ущипнуть щенка или щелкнуть по носу, когда он пытается кусать руки (чтобы отбить у него такое желание, кусание рук - табу), или дать по рукам ребенку, упорно сующему их в розетку (потому что явно по другому не понимает), другое дело - брать в руки ремень или палку и бить.
-
А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?
Ну, не обязательно же битье - это удары палкой. Шипованный ошейник, к примеру - мало приятного, хоть и не травмирует.
-
А автор статейки вообще в курсе, как дрессируют собак, и пробовала ли она побить 90-кг алабая?
Ну, не обязательно же битье - это удары палкой. Шипованный ошейник, к примеру - мало приятного, хоть и не травмирует.
По-вашему, она надевала на ребенка шипованый ошейник? )) к тому же это все домыслы автора, она не видела как воспитывают этих алабаев, и вообще мало судя по ее высказыванию понимает в воспитании собак вообще. К тому же алабаи так понимаю неагрессивны к людям и довольно уравновешены.
-
Ну эта тетка со сноба - известная сказочница, типаж Донцовой.
А мне вот интересно, никто не заметил, что означенный Джек вообще-то несколько сложнее собаки? Это просто его родителям так считать удобнее.
-
По-вашему, она надевала на ребенка шипованый ошейник? )) к тому же это все домыслы автора
Я так полагаю, что автор разговаривала с матерью, так что информация исходит именно от нее. Шипованный ошейник на ребенка - возможно, это ведь как раз мои домыслы. Но я наблюдала близко за воспитанием двух амстаффов, и несмотря на то, что их не били, я бы не сказала, что их воспитывали тихим ласковым словом. По попе шлепали, например. За поводок резко дергали. Шипованные ошейники надевали. Это все вполне тянет на жестокое обращение с ребенком. Ну, вообще на поводке водили и привязывали иногда. Привязанный ребенок - да, соцслужбы будут счастливы.)
-
А мне вот интересно, никто не заметил, что означенный Джек вообще-то несколько сложнее собаки? Это просто его родителям так считать удобнее.
А еще удобней посадить его в манеж, надеть памперс и кормить из бутылочки. И так до смерти родителей.
Как смогли - так смогли, и судя по описанию весьма неплохо.
-
Блин, эта тема меня сегодня преследует: в мамском сообществе в ЖЖ на эту тему срач на 500+ комментов развели. :-\
по делу: мама сделала, что смогла. Вопросы к специалистам, поставившим диагноз и не подсказавшим, как правильно учить/воспитывать ребенка, а также к психолуху Мурашовой, которую давно пора гнать из профессии на хрен, которая не обсудила с мамой самые обычные практические вопросы, включая вопрос полового созревания "собаки".
-
Интересно, а какую реакцию (у врачей, органов опеки, просто знакомых) вызовет идея кастрировать ребенка-микроцефала? Очевидно же, что половое созревание принесет только проблемы - как самому ребенку, так и окружающим. И пригодиться ему половая функция не может, так зачем ее сохранять?
Если бы речь шла о доставляющем неудобства аппендиксе, то родители имели бы полное право обратиться к врачу с просьбой об удалении. А если речь о доставляющих неудобство яйцах? Зуб даю - будет возмущение "как так можно - калечить, лишать радости жизни" и т.п. и т.д. Еще и на лишение прав родительских подадут.
-
А жаль :(
-
Если бы речь шла о доставляющем неудобства аппендиксе, то родители имели бы полное право обратиться к врачу с просьбой об удалении. А если речь о доставляющих неудобство яйцах? Зуб даю - будет возмущение "как так можно - калечить, лишать радости жизни" и т.п. и т.д. Еще и на лишение прав родительских подадут.
Тут когда о кастрации котов речь заходит, отдельные особи орут так, будто на их яйца покушаются, а если уж представителю homo, даже если он не особо сапиенс, яйца резать - буча будет до небес. ;D
-
Его мать сделала всё, что могла сделать. Она сильная и умная женщина, а Джек, скорее всего, счастливее большинства обладателей такого диагноза.
Негативные чувства к этой истории могут быть вызваны или непониманием всей ситуации, или эффектом зловещей долины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), я полагаю.
-
Лучше так, чем, как мои родственники - спихнуть ребёнка в деревню на больную бабушку, потому что в интернат нельзя, что люди скажут.В итоге девушке сейчас 17, она ничего не может, а бабушка уже не в силах таскать на себе тяжёлую кобылку.
-
Интересно, а какую реакцию (у врачей, органов опеки, просто знакомых) вызовет идея кастрировать ребенка-микроцефала? Очевидно же, что половое созревание принесет только проблемы - как самому ребенку, так и окружающим. И пригодиться ему половая функция не может, так зачем ее сохранять?
Медикаментозная в целом возможна.
Или посадят на гормоны и препараты подавляющие.
Это же легально вроде в случае с ярко выраженным УО, если половое созревание делает их буйными и опасными?
-
Лучше так, чем, как мои родственники - спихнуть ребёнка в деревню на больную бабушку, потому что в интернат нельзя, что люди скажут.В итоге девушке сейчас 17, она ничего не может, а бабушка уже не в силах таскать на себе тяжёлую кобылку.
А что думают делать родственники когда бабушки не станет, интересно?
боюсь думать об этом, надеюсь, что хотя бы сиделку наймут. Хотя, это наверное им" не по карману" будет. Сейчас-то бабушке на содержание ребёнка пересылают аж 5000 в месяц! Сиделка-то явно дороже
-
Как бы дико это не прозвучало, но я очень сомневаюсь, что Джек доживёт до момента, когда родители станут немощными настолько, чтобы полностью переложить его на сестру.
-
пара популярных методик приведения в чувство аутишных детей есть по сути своей дрессура. канеш, без джеков и специфических команд, но суть та же. их просто натаскивают и закрепляют.
тетка в одно лиТСо додумалась до того, что разрабатывалось кучей заинтересованных зарубежных спецов годами. только браво можно кричать.
-
Но вот так уж ли правильно совсем без лекарств? Может, и ребенку, и "родителям" (извините, без кавычек не могу, если уж он как собака - хозяева, что ли) легче было бы.
чем? на лекарствах он не буйный и как овощ. но Джек из истории и так не буйный, потому что его "обучили".
-
По-моему, все верно сделала. Более того, эта женщина заслуживает восхищения за одну реакцию на мужа: "А зачем ты мне такой нужен?" Имхо, не важно, как "выглядят" ее действия, важно, что они дают этому ребенку и ей. Она логик, не этик. Отсюда и замена имени на кличку (чтобы четко разделить восприятие этого ребенка и нормального), и использование собачьих команд. Она сделала все, чтобы система не могла дать сбой, не заморачиваясь реакцией общественности. Классная женщина.
ППКС
Почему ее должно волновать общественное мнение? Кто-то из этих людей хотя бы пять минут поможет ей дома с этим ребенком? НЕТ. Значит, все могут прямо идти НАХ*Й
Джек - это вообще-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя, которое ТАКЖЕ используется как кличка собаки. Она же не Тузиком его назвала.
Средняя продолжительность жизни при микроцефалии - 15 лет. Максимум - лет 30. Джек, я думаю, при таком развитии до 30 доживет. Но тем не менее проблемы "что с ним будет в 40-60 лет" не будет.
-
Если мать сдает ребенка-инвалида в детдом - в основном ее понимают. Если она выбивается из сил, выхаживая ребенка-овоща и ставя на своей жизни крест - ни у кого никаких возражений. Всем наплевать и на нее и на ее ребенка. Но если она этого самого ребенка выдрессировала как собаку- она ужасная женщина и органов опеки на нее нет. Так и хочется сказать всем "доброхотам": вам жалко мальчика? А смогли бы сами воспитывать умственного инвалида? А? Да 99 процентов просто избавилось бы от него.
-
Блин, эта тема меня сегодня преследует: в мамском сообществе в ЖЖ на эту тему срач на 500+ комментов развели. :-\
А можете ссылку кинуть, или оно закрытое?
Интересен предмет срача.
У нас тут все более-менее единодушно (кто б сомневался).
-
Ага, а потом переложить после своей смерти присмотр за Джеком на сестру.
Отвратительно это по отношению к сестре, я считаю
А женщина и правда, вызывает восхищение. Изощренный ум, нечего сказать.
он не доживет до их смерти
-
он не доживет до их смерти
Это предположение
Ведь не ясно, когда они там умрут и от чего. Их вотпрямщас насмерть сбить машина может.
если их вотпрямщаз собъет машина, то оба ребенка отправятся в детдом.
Младшей сейчас 6 лет ЕМНИП.
Ей еще 12 лет до совершеннолетия.
Джеку через 12 лет будет 27. Это овероптимистично для микроцефала
-
А можете ссылку кинуть, или оно закрытое?
Интересен предмет срача.
У нас тут все более-менее единодушно (кто б сомневался).
Тема под замком. Если вы есть в "Малышах" - могу скинуть ссыль.
Там, правда, большинство тоже считают, что мать права, но меньшинство в белых плащах фшоке.
-
Ну так и в ситуации "старшему 18+, младшему 1-2-3-4... года" родителей может сбить машина, и ребенок может повиснуть на старшем.
И что?
Тем более сейчас там младшей 6 лет, а старшему уже 13. Ей еще как минимум 12 лет до того возраста, когда она вообще сможет брать опеку.
tayojka, пощадите, у меня и ЖЖ-то нет.
А можете оттуда вытащить самое-самое, или это сложно?
-
Ясен красен, что без брата девочке легче было бы, но брат-то есть уже и куда его деть, если не сестре заботиться? Оо
-
Ну она и в 18 лет сможет отказаться брать опеку.
-
Я вот не знаю.
Если бы росла с ним вместе, то скорее всего бы согласилась. Он бы и воспринимался наверное, как еще один пес. 15 собак и 5 кошек, да коза - они ж тоже если что на неё останутся, хотя и их раздать можно конечно, но сам факт.
А вот если кто-то дальний - нет.
-
Ясен красен, что без брата девочке легче было бы, но брат-то есть уже и куда его деть, если не сестре заботиться? Оо
т.е. на месте сестры вы добровольно бы повесили на себя заботу о братце таком?
да, потому что я бы с ним росла, а бросить человека, пусть и не понимающего ничего особо, на произвол судьбы, мне совесть не позволила бы.
-
Как у старшей сестры двух таких частично особенных детей, героиня вызывает глубочайшее отвращение.
Хотя, с другой стороны, ее подход достаточно практичен.
Но все равно как то фу.
ИМХО, ребенка, даже с такими проблемами, нужно лечить, а не адаптировать его под животное.
-
а как это лечится? какие эффекты от лечения? поясните, пожалуйста, тут многие не в теме
-
Как у старшей сестры двух таких частично особенных детей, героиня вызывает глубочайшее отвращение.
Хотя, с другой стороны, ее подход достаточно практичен.
Но все равно как то фу.
ИМХО, ребенка, даже с такими проблемами, нужно лечить, а не адаптировать его под животное.
частично особенных это как?
вы понимаете, что микроцефалия не лечится от слова совсем?
-
Частично особенных - это легкая форма дцп или аутизма что ли?
Ну да, это ведь почти то же самое что микроцефалия, ога
-
Вылечить микроцефалию нельзя. все действия направлены на снятие сопутствующих симптомов(противосудорожная терапия и т.д), и возможно большую социализацию больных. Эта женщина как смогла, так и социализировала его. Причем результат лучше, чем у многих других.
-
Вылечить микроцефалию нельзя. все действия направлены на снятие сопутствующих симптомов(противосудорожная терапия и т.д), и возможно большую социализацию больных. Эта женщина как смогла, так и социализировала его. Причем результат лучше, чем у многих других.
Я этого не отрицаю. Она молодец, и действительно очень много сделала для своего ребенка.
Действительно, дала ему достаточно неплохую жизнь, по сравнению с тем, что было бы, если бы пустила все на самотек, или продолжила, по видимому, достаточно безрезультатные лично для нее хождения по врачам. Не одобряю ее подхода, но каждый выбирает свое.
Как говорится, не суди - и не судим будешь.
а как это лечится? какие эффекты от лечения? поясните, пожалуйста, тут многие не в теме
Мне кажется, что если на ребенка подействовал такой способ "дрессировки", то, возможно, так же могла подействовать и усиленная реабилитация.
Чисто мой субьективный взгляд, если убрать это, вообще, мать там, конечно, молодец, что дала хоть какие то, по-видимому, неплохие навыки.
Как у старшей сестры двух таких частично особенных детей, героиня вызывает глубочайшее отвращение.
Хотя, с другой стороны, ее подход достаточно практичен.
Но все равно как то фу.
ИМХО, ребенка, даже с такими проблемами, нужно лечить, а не адаптировать его под животное.
частично особенных это как?
вы понимаете, что микроцефалия не лечится от слова совсем?
Да, понимаю.
Частично особенных - это ишемическое поражение мозга в следствии кровоизлияния в мозг при рождении у обоих детей(двойняшки), установленная инвалидность у одного, сильное отставание в развитии у обоих. Оба не говорят практически, не смотря на то, что им уже почти по два с половиной года, нарушение двигательной функции у старшего(тот, у которого инвалидность), в следствии кровоизлияния отмерла часть клеток мозга.
Была вероятность, что дети не будут ходить вообще, говорить, узнавать хоть кого либо, адекватно реагировать на происходящее вокруг. Простыми словами - овощи.
Но, по крайней мере пока, огромное количество врачей и реабилитация дают свои плоды. Правда, денег на это уходит огромное количество, хотя бы потому что посещение одного врача может стоить от ста двадцати евро для обоих.
-
Ну эта тетка со сноба - известная сказочница, типаж Донцовой.
А мне вот интересно, никто не заметил, что означенный Джек вообще-то несколько сложнее собаки? Это просто его родителям так считать удобнее.
в том-то и дело, что не сложнее. Ну или очень ненамного: тот факт, что у него вообще прорезалось сознание, пусть и под действием дрессуры - чудо Господне. А что сознание на уровне собаки - так лучше собака, чем морской огурец, разве нет?
-
Филя, погуглите aba-терапию. 2,5 года - еще рано, но если у деток будут проблемы с обучаемостью, это хороший выход из положения. а по сути - та же дрессировка, но без собачьих команд. когда у человека проблемы с мозгом, и он не может выработать самостоятельно нужное поведение, его успешно прививают извне. у тетки более тяжелый случай, чем те, при которых применяют aba, а потому и команды проще. она любит собак, они составляют огромную часть ее жизни, для нее отношение к этому ребенку как к собаке вовсе не означает какое-то пренебрежение. к тому же, человеку надо самому как-то смиряться с положением, в таких случаях мне всегда жалко не детей, а родителей. потому что дети не понимают, что они не такие как все, а для родителей это тяжелый удар.
-
Частично особенных - это ишемическое поражение мозга в следствии кровоизлияния в мозг при рождении у обоих детей(двойняшки), установленная инвалидность у одного, сильное отставание в развитии у обоих. Оба не говорят практически, не смотря на то, что им уже почти по два с половиной года, нарушение двигательной функции у старшего(тот, у которого инвалидность), в следствии кровоизлияния отмерла часть клеток мозга.
Была вероятность, что дети не будут ходить вообще, говорить, узнавать хоть кого либо, адекватно реагировать на происходящее вокруг. Простыми словами - овощи.
Но, по крайней мере пока, огромное количество врачей и реабилитация дают свои плоды. Правда, денег на это уходит огромное количество, хотя бы потому что посещение одного врача может стоить от ста двадцати евро для обоих.
Ну и как это кореллируется с микроцефалией Джека?
Джек отлично бегает, прыгает, узнает всех и четко выполняет голосовые команды.
Че вам еще не так???
-
greek girl
дык гуманизьм же прёт, этожеребенок анесабака, и вообще, сравнение куя с пальцем
-
Ну и как это кореллируется с микроцефалией Джека?
Джек отлично бегает, прыгает, узнает всех и четко выполняет голосовые команды.
Че вам еще не так???
Никак. Я просто знаю, что такое - больные дети.
Джек действительно развит настолько, насколько возможно, и это целиком и полностью заслуга его матери. Я просто не одобряю методов, однако, это всего лишь мое личное мнение, и сомневаюсь, что оно имеет особый вес и играет хоть какое то значение.
Филя, погуглите aba-терапию. 2,5 года - еще рано, но если у деток будут проблемы с обучаемостью, это хороший выход из положения. а по сути - та же дрессировка, но без собачьих команд. когда у человека проблемы с мозгом, и он не может выработать самостоятельно нужное поведение, его успешно прививают извне. у тетки более тяжелый случай, чем те, при которых применяют aba, а потому и команды проще. она любит собак, они составляют огромную часть ее жизни, для нее отношение к этому ребенку как к собаке вовсе не означает какое-то пренебрежение. к тому же, человеку надо самому как-то смиряться с положением, в таких случаях мне всегда жалко не детей, а родителей. потому что дети не понимают, что они не такие как все, а для родителей это тяжелый удар.
Спасибо за совет, обязательно посмотрю.
Сейчас мы уже с помощью реабилитации уже добились очень многого, хотя бы того, что оба малыша ходят и у них развиты указательные жесты, пока что они достаточно неплохо социализируются, но до их возраста им еще далеко. Но мы над этим очень много работаем.
Героиня истории - персонаж исключительный. Да, я отлично понимаю что для нее восприятие ребенка как собаки не представляет из себя ничего унизительного. И она действительно сделала, наверное, все, что могла для своего ребенка.
Я просто не придерживаюсь таких же взглядов, как и она, и на этом все.
А так, да. Самое страшное в рождении больного ребенка не непосредственно для того самого "особенного" ребенка, а для его родителей. или тех, кто за ним ухаживает. Это я уже поняла на своем опыте.
-
greek girl
дык гуманизьм же прёт, этожеребенок анесабака, и вообще, сравнение куя с пальцем
Ну если так сравнивать, то микроцефал - это куй сантиметра 4 длиной ::) Так что палец явно лучше.
-
Филя, у ваших хорошие шансы. если я правильно понимаю, это было однократное воздействие, вы сейчас имеете дело только с последствиями, а не с постоянно присутствующей болячкой. несмотря на нынешнюю тяжесть положения, иметь перспективу нааамного более радостно, чем не иметь. надеюсь, детки успешно справятся со всеми трудностями.
-
Да, я отлично понимаю что для нее восприятие ребенка как собаки не представляет из себя ничего унизительного.
Ну... если человек кинолог, то есть связал свою жизнь с собаками, подозреваю, что он их любит, и скорее собак приравнивает к людям, а не людей к собакам.
-
Мне кажется, история реальна, но здорово приукрашена.
Все эти "что бы помнить что такое оно",собачья кличка и собачьи команды - так и видно, как их прибавляли для журналистского драматизьму. Иначе все только хвалили бы гг. А журналисту нужен резонанс и обсуждение.
И сразу мамаша выглядит не совсем далекой, а суховатой и циничной.
Еще вызывает вопрос, будет ли микроцефал считать сестренку щенком?
-
Джек за ней присматривал, пока она маленькая была, даже учил ее, и теперь, понятное дело, считает ее щенком и не слушает.
-
Не-не, пыщ, не в этом дело.
Т.е. понятно, что инстинкты у нас схожи. Но вот это описание мне тоже кажется приукрашенным.
Женщина же и так не плохо дрессирует. И выход видит в постепенном приучении сына слушаться.
Но она пришла все равно совет спрашивать? Не верю.
Да и хватит ли соображалки у Джека на непослушание по мотивам "
Яьтебя воспитал"?
-
hom, я в собаках мало что понимаю, но может имеется ввиду, принимает за такую же, как он сам. Типа взрослые - это "хозяева", главные, а она, как он и собаки? Думаю, на это ума может хватить. У меня вон кот, пока дети ползали, все им спускал и грел их постоянно, а как только вставали, сразу начинали за неподобающее обращение огребать когтистой лапки.
-
Ой не знаю-не знаю, но подвох какой-то чуется.
-
Но она пришла все равно совет спрашивать? Не верю.
Женщина хорошо разбирается в психологии собак, но видимо не особенно хорошо в психологии людей, даже больных, вот и пришла за советом. Нет, я не спорю, что история знатно приукрашена. Но даже не смотря на детали, общий смысл в том, что ей удалось выжать максимум из микроцефала.
-
Во, Пыщ, видишь, тоже уловил. Психология собак и людей все равно разная.
И, вроде, базовые инстинкты не отличимы, но как-то... Короч, подвох чую и пририсовку, чтобы была причина обратиться к психологу и начать рассказ))
А смысл статьи -"этично или неэтично, но эффективно. И да начнем срач!"
Еще интересно, додумывались ли до этого способа раньше? Кто-то из форумчан выше писал, что знает такие семьи, если не ошибаюсь.
-
Так у Джека, вроде, кроме базовых инстинктов и нет ниче. Так что может и проканать.
Ну а так да, по статье родители там такие недалекие деревенщины, что закрадывается подозрение.
-
Меня удивляют люди, которые в целом за, но не одобряют методов. Здесь это единое целое: и подход, и метод.
Я считаю, что Марьяна совершила подвиг. Она сама без помощи врачей дошла своим умом до того как спасти ребенка. Будь она жестокой, то отказалась бы от Димы еще в роддоме. Будь она черствой, она бы сдала его тогда, когда на горизонте замаячил второй муж.
Чтобы микроцефал еще и на телефоне играл, это вообще чудо из чудес. Сам Дима не в состоянии осознать своего положения, но он радуется жизни как может. И кому от этого плохо? Парочке нежных фиалок? Да пошли бы они, фиалки эти.
-
Ну видимо лежать обгаженным в приюте для инвалидов для него гуманнее. Зато не как собака.
-
Невоспитанные кобели часто на людей лезут с целью возлюбить, а уж Джек-то и подавно может.
Я думаю вполне разумно ликвидировать хирургически у него эту функцию, проще говоря, кастрировать, потому что размножаться ему все равно противопоказано.
-
Еще интересно, додумывались ли до этого способа раньше? Кто-то из форумчан выше писал, что знает такие семьи, если не ошибаюсь.
Хочется напомнить, что большинство людей не умеют выдрессировать настоящую собаку. А методы профдрессуры кажутся им "жесткими" и они не хотят их применять к своей "милой собачке"
А вы тут про человека спрашиваете... :(
Чтобы микроцефал еще и на телефоне играл, это вообще чудо из чудес. Сам Дима не в состоянии осознать своего положения, но он радуется жизни как может.
Ну там видимо игрушка из простейших, типа "ударь по вылезающему кролику"
Коты ж играют некоторые в такие игрушки. Вот и Диму научили
Из истории видно, что Дима ОЧЕНЬ счастлив. Он выполняет ежедневно кучу работ и поручений, и это реально счастье - как для собак, так и для таких "очень ограниченных" людей
Невоспитанные кобели часто на людей лезут с целью возлюбить, а уж Джек-то и подавно может.
Я думаю вполне разумно ликвидировать хирургически у него эту функцию, проще говоря, кастрировать, потому что размножаться ему все равно противопоказано.
1. Не хирургически, медикаментозно.
2. Правильно воспитанные собаки управляют инстинктами на 200%
-
1. Не хирургически, медикаментозно.
2. Правильно воспитанные собаки управляют инстинктами на 200%
1. Не суть важно. Я к счастью с этой процедурой не знаком)
2. У нас не собака, это раз, он будет больше и сильнее среднестатистической собаки, это два, даже дрессированные собаки дают сбой когда их что-то пугает или еще чего, это три.
-
Еще интересно, додумывались ли до этого способа раньше? Кто-то из форумчан выше писал, что знает такие семьи, если не ошибаюсь.
я была на 2-дневном семинаре, одной частью которого была поведенческая терапия, направленная на устранение нежелательного поведения у аутичных детей. чистая дрессура. вкратце: берем нечто значимое для ребенка, изымаем из свободного доступа и выдаем дозировано только за правильное поведение, а так же лишаем этого значимого за неправильное.
подобных методик дофига, только детей с собаками напрямую не сравнивают.
-
Ну вобще любое воспитание дрессировке подобно, если так посмотреть то, только в мягкой форме.
-
Ну видимо лежать обгаженным в приюте для инвалидов для него гуманнее. Зато не как собака.
примерно это хотел написать. добреньким людям всегда так просто указывать другим как им жить.
-
1. Не суть важно. Я к счастью с этой процедурой не знаком)
2. У нас не собака, это раз, он будет больше и сильнее среднестатистической собаки, это два, даже дрессированные собаки дают сбой когда их что-то пугает или еще чего, это три.
Вы не слышали о броме? :) Таким детям (и взрослым) прописывают спецлекарства, это нормальная практика. Поэтому я реально не вижу проблемы.
И все истории о том, что мамы живут с "солнечными мальчиками" с дверями с засовом или дают сыночке, чтобы он "выпустил напряжение" - это истории из мира дебилов. Потому что официальная медицина уже много лет умеет решать эту проблему. Но в мире дебилов врачи - это зло. Лучше ж ипацца с сыном.
-
Именно про бром это сказки, давно уж известно.
Но когда он останется один, то его еще нужно заставить принять лекарство, чего хрупкая девушка может и не суметь. Лучше уж сразу наверняка.
-
Ну вобще любое воспитание дрессировке подобно, если так посмотреть то, только в мягкой форме.
да, до тех пор, пока у ребенка не включается мозг по возрастным нормам. дальше уже другой уровень.
а у упомянутых особых мозг может вообще никогда не включиться должным образом, поэтому воспитательное и обучающее взаимодействие с ними и сводится в основном к командам и их закреплению.
-
Но когда он останется один, то его еще нужно заставить принять лекарство, чего хрупкая девушка может и не суметь. Лучше уж сразу наверняка.
Ну так лекарство должно даваться постоянно, как еда или вода - и в чем тогда будет элемент "заставить"?
-
Ну так лекарство должно даваться постоянно, как еда или вода - и в чем тогда будет элемент "заставить"?
Ну смотри, мамы-папы нет, одна девка, которую он считает щенком. И тут она приводит в дом КОЗУ!
-
Лучше ж ипацца с сыном.
когда мужики ипутца - вам норм, а тут в чём то проблема? да у вас инцестофобия!
-
В принципе идея хороша. Не уверена, что такие как Джек-Дима способны такое понять, но если способны, то наверняка минимально обслуживать себе морально лучше, чем лежать в куче собственного омна и ждать пока тебя помоют.
Не много смущает вопрос гигиены в
Спать ребенок полюбил в просторной собачьей будке вместе с недавно щенившейся сукой алабая (она его грела и вылизывала)
хотя... я ж целуюсь и обнимаюсь со своими двумя котэ и норм. а тут чёта носом ворочу.
-
я была на 2-дневном семинаре, одной частью которого была поведенческая терапия, направленная на устранение нежелательного поведения у аутичных детей. чистая дрессура. вкратце: берем нечто значимое для ребенка, изымаем из свободного доступа и выдаем дозировано только за правильное поведение, а так же лишаем этого значимого за неправильное.
подобных методик дофига, только детей с собаками напрямую не сравнивают.
Угу, ясно. А я еще удивляюсь, неужели умные дяденьки и тетеньки до этого недодумались.
Пыщ, ты немного неправильно к проблеме подходишь. Надо вначале вопрос решить - а он способен?))
Может поэтому родители и не беспокоятся?
Николь, не узнаю вас в новом гриме))
-
— Что он такое… — с некоторой растерянностью отзеркалила я.
Психолух головного мозга, отзеркалила она...
-
Надо вначале вопрос решить - а он способен?))
А нельзя этот вопрос решить. Кто знает, на что он будет способен? Поэтому заведомо слабая девушка в потенциально опасности.
-
Именно про бром это сказки, давно уж известно.
Но когда он останется один, то его еще нужно заставить принять лекарство, чего хрупкая девушка может и не суметь. Лучше уж сразу наверняка.
Лекарства бывают разные. Их не всегда нужно принимать каждый день, какое лекарство будет принимать конкретное существо - решает врач.
Ежедневно принимаемые лекарства становятся рутиной. Я знаю много случаев, когда кошки и собаки сами приходят и ждут, чтоб им дали положенное ежедневное лекарство. Ну по крайней мере заставлять не нужно будет
А вот родители дауна, которых я знаю, рассказывали, что ему дают какие-то лекарства-уколы-я не помню что именно, раз в несколько месяцев у врача. Тому дауну уже лет 40 наверное, я его лет 25 знаю. Мужик огроменной силы, добрый и спокойный. Он даже муху прибить не может. А деревья выкорчевать - нех*й делать.
-
greek girl, да я не спорю, что это все решаемо, но вот именно потому, что они при желании столб выдернут, я бы за свою дочь тоже переживал.
-
greek girl, да я не спорю, что это все решаемо, но вот именно потому, что они при желании столб выдернут, я бы за свою дочь тоже переживал.
а я бы нет.
Потому что если у него будет инстинкт защиты дочери - то он никогда не сможет причинить ей вреда. А зато защитить сможет. Правда тут может быть проблема, что защищая, он может убить как зверя так и человека
-
а я бы нет.
Потому что если у него будет инстинкт защиты дочери - то он никогда не сможет причинить ей вреда. А зато защитить сможет. Правда тут может быть проблема, что защищая, он может убить как зверя так и человека
ключевое слово я подчеркнул.
-
Чет вы из слабоумного совсем уж верного пса сделали. Это у псов инстинкт защиты, самок не обижать и все дела.
-
И к тому же совершенно не известно, как его мозг себя поведет, если сестра прекратит "дрессировку" и закрепление, а она и не сможет ее продолжить, он ее щенком воспринимает.
-
И к тому же совершенно не известно, как его мозг себя поведет, если сестра прекратит "дрессировку" и закрепление, а она и не сможет ее продолжить, он ее щенком воспринимает.
все она прекрасно сможет.
ее специально будут этому учить всю ее жизнь.
и смену ролей тоже сделают, чтобы джек перестал считать сестру щенком, а стал ее слушаться. Когда сестре 10 лет исполнится - это ж истории написано
-
Это бы сработало с собакой. Вы не путайте метод воспитания с собачьей психикой.
-
Это бы сработало с собакой. Вы не путайте метод воспитания с собачьей психикой.
ну до сих пор все методы собачьего воспитания на нем работали. Почему должен не сработать именно этот?
-
Потому что слабоумного можно научить выполнять команды. Собакой он этого не станет. У него же нет, заботливо выращиваемого десятилетиями инстинкта охранять.
А для человеческой морали уже не хватает мозгов.
Поэтому, там где собаку можно выдрессировать, основываясь на ее инстинктах, там человеческое может не сработать.
У него даже материнского инстинкта нет. Чтобы не обижать и охранять в случае опасности. Всего лишь родители навыкам выхаживания щенков.
-
А то что сестра после смерти родителей не захочет продолжать это все?
-
Ничего сестра не будет продолжать, не доживёт мальчик ни до какой смерти родителей.
-
Ничего сестра не будет продолжать, не доживёт мальчик ни до какой смерти родителей.
да? я бы не была так уверена. я знаю семью, где есть сын с микроцефалией. ему 28 лет, что ли. и как-то помирать не собирается пока что.
-
28. родителям вряд ли сильно больше 50, выходит. 50 не 80.
-
средняя продолжительность жизни в России 66-67 лет
-
А то что сестра после смерти родителей не захочет продолжать это все?
разве что что она решит и от питомника избавляться.
неутомимый и честный работник, причем за еду и погладить по ушкам - это ж идиоткой надо быть, чтобы куда-то его отпустить.
-
А то что сестра после смерти родителей не захочет продолжать это все?
Не захочет - не будет, я так думаю. Чай, с таким братом она слова "дом инвалидов" услышит не раз и не два.
Только родители, судя по истории, многое делают, чтобы дочь воспринимала сводного брата как ещё одного подопечного, а не как трагедию.
-
Все комментарии не осилила, но эту женщину из истории я зауважала после фразы
выбирай уже: либо я, либо это. Марьяна сказала: если ты, урод, так ставишь вопрос, так на фига ты мне такой нужен?!
У меня знакомая так мужа из дома выставила, когда тот сказал ей выбирать между ним и двумя собаками, которых она буквально с того света вытащила *аплодирую стоя*
-
Мне от прочтения темы хочется убиться фейспалмом.
-
Посижу подожду людей которые утверждают что любой ребенок с рождения личность
Вот тогда будет интересно ;D
А то чет все удивительно единогласны в коментах
-
Ну да ну да.
Однофигственно же.
Своего ребенка больного не бросить иди двух больных шавок помоечных в дом приволочь.
Есть такой злобный фактор - ответственность. ИМХО, если собаки изначально были приведены с согласия мужа, а потом муж уже начал коней кидать, то все правильно сделала. Или же, если собаки появились в доме, до мужа. Тем более, что выгнать взрослого мужика, который не разделяет твоих взглядов на жизнь, вполне достойно.
А вот если бы пришлось выбирать, между зависимым от тебя человеком и собаками, тут уже совершенно другой разговор. Тут я не поняла бы выбор в пользу собак. Но опять же, сужу со своей колокольни.
-
Аида, я так поняла, что женщина внезапно привела в дом больных собак, скорее всего подобранных, а муж оказался резко против, за что и был изнан из рая.
Иначе его фортель выглядит весьма странно, да.
Не, ну если она на тот момент, уже "вытащила с того света", то скорее всего собаки у нее какое-то время уже жили. Я так поняла, что собаки какой-то период времени уже жили с женщиной, а потом муж стал резко против. За что и был изгнан.
З.Ы. у меня такое с родственничками недавно было. У меня 2 собаки старшему 11 лет, младшей почти 5. Все это время, собаки живут со мной и мужем, на моей территории. Мне не так давно был устроен скандал на тему: утебяскородеточкабудет, избавляйся от собак. На что были посланы, далеко и надолго. Больше мозг мне не сношают, я просто с ними не общаюсь.
-
Мне от прочтения темы хочется убиться фейспалмом.
Не сдерживай себя.
-
утебяскородеточкабудет, избавляйся от собак.
мне интересно, откуда вообще это взялось.
мне тут недавно бабушка заявила, что она готова моего котика взять, вроде он к ней нормально относится. на моё недоумение ответила - ну ты скоро выходишь замуж, а когда забеременеешь, ты же от кота в любом случае будешь избавляться, ну вот я и возьму, не выгонять же 0_о
-
О, да с этим и врачи докапываться любят. У младшей атопический дерматит был, так первый вопрос, если животные. Говоришь, да, кот - ну все понятно.
-
Я не врач, но может спрашивают потому что аллергическая реакция, даже никак не проявляемая внешне, может усилить или спровоцировать этот самый дерматит?
Это вот что. У мамы тоже кот. Так когда у брата была ангина, с температурой, кашлем, воспалёнными миндалинами и прочими прелестями, вызвали врача из детской поликлиники. Она увидела кота, с порога выписала антигистаминные, даже не осматривая, и ушла. Но надо сказать, что после того как мама пошла к главврачу ругаться, этой тётки с антигистаминными мы в поликлинике больше не видели.
-
У старшей аллергии не было, но каждый визит педитра сопровождался вопросом: Почему у вас ребенок с котом в одной комнате???
Типа если есть животное - это прям пипец, аллергии, паразиты и все известные пи*децомы гарантированы. А если кот ребенка в кроватке грел - так я вообще не мать, а пипец полный - ЭТААПАСНА, РЕБЕНОКЗАБОЛЕЕТ!!!1
-
Меня больше удивляет, когда на животных, которые в семье давно, списываю любую аллергическую реакцию. Не на незнакомую еду, не на пыль, не на цветы. А именно на животных. Вот где логика то?
-
Ну дык накопилось же!
-
токсоплазмоз там погуглите
-
Опасности кроются везде. Можно поливать все хлоркой три раза в день. И все равно всех опасностей не избежать. Кот - не самое страшное, что бывает в жизни. Порезал вот мясо, не прокипятил нож, а потом хлебушку кромсал - и все, хана, 99% смертельных болезней населили твою тушку.
-
токсоплазмоз гуглила уже. из прочитанного поняла, что если руками в лоток не лазить, то только от самого факта наличия кота в доме не заболеешь. если я забеременею, у меня будет, кому убирать кошачий лоток.
-
токсоплазмоз гуглила уже.
Пути заражения:
Контакт с заражёнными животными
Использование в быту немытых после уборки кошачьего туалета или любого другого контакта с кошачьими экскрементами рук.
Употребление в пищу сырого или не до конца приготовленного мяса, особенно свинины, мяса ягнёнка или оленины.
Контакт с сырым или непрожаренным (непроваренным) мясом.
Пересадка органов или переливание крови (очень редко).
Наличие токсоплазмоза у родителей.
-
ну в любом случае, кота можно проверить и пролечить, а не избавляться от него.
знакомый ветеринар говорил, что если у меня всю жизнь были кошки, то скорее всего токсоплазмозом я уже переболела, ничего даже и не заметив. а к следующим разам формируется иммунитет. не знаю, правда, насколько можно в это верить.
-
ну в любом случае, кота можно проверить и пролечить, а не избавляться от него.
ну как бэ да, но далеко не все об этом думают, подпуская животное к ребенку или к себе
-
токсоплазмоз там погуглите
а давайте вы тоже погуглите, а???
Достали уже своим токсоплазмозом, блеать! Впихивают его по поводу и без повода везде, прям смертельная-апаснасть-ащащащ
Да блин большинство населения даже в развитых странах имеет токсоплазмоз. И герпес еще, да. И еще кучу разных подобных штук. И ЧТО??? Живут как-то, и даже не объявляют общенациональную опасность оранжевого уровня ))))
И самое интересное. Большинство народу заражается токсоплазмозом не от кошачьих говняшек - это надо быть совсем дебилом, чтобы руки после какашек не мыть, правда? - а от САЛАТОВ. От салатов, млять! Потому что с зелени не смываются много разных интересных штучек :) That's life
Это я вам пишу как человек, у которого 15 лет назад токсоплазмоз обнаружили :)
И че-та по поводу герпеса никто панику не разводит. Один из герпесов еще так мило называют "простуда на губах" - мимими )))
ну в любом случае, кота можно проверить и пролечить, а не избавляться от него.
лучше самому провериться :) и не лечиться - он не лечится же, ну ))) - а сделать соответствующие выводы.
у кота вероятность наличия токсоплазмоза сверхвысока.
-
когда решу беременеть, естественно я ко всем существующим в природе человечьим врачам предварительно пойду проверяться на всё что можно и всё что нельзя. пока нет надобности.
кот ни разу в жизни не был на улице и вовремя прививается. хотя на обуви хз чего притащить можно.
-
Впихивают его по поводу и без повода везде, прям смертельная-апаснасть-ащащащ
Ну как бэ не смертельно, но
При наличии беременности — негативный для плода. В первом триместре беременности существует большой риск появления отклонений, несовместимых с жизнью. Во втором триместре — большая вероятность патологий мозга, нервной системы, органов зрения.
-
Сходите к человеческому доктору, проверьтесь.
Не хочу расстраивать, но даже поиграв в песочнице в детстве, 99% детей переболевает токсоплазмозом. И получает иммунитет.
Токсоплазмоз опасен, только во время беременности ( и для очень маленьких детей), если женщина им до этого не болела. И соответственно, не имеет иммунитета.
-
Пыщ, одна докторица мне советовала чуть не руки с хлоркой мыть после контакта с сырым мясом во время беременности. А вы еще про плесень почитайте. Опасность кругом: бактерии, вирусы, грибы. Чтоб полностью оградить себя от этого, остается только сжечь все нахй и себя заодно )
-
При наличии беременности — негативный для плода. В первом триместре беременности существует большой риск появления отклонений, несовместимых с жизнью. Во втором триместре — большая вероятность патологий мозга, нервной системы, органов зрения.
Да, так и есть.
Токсоплазмоз опасен, если им ВПЕРВЫЕ заразиться на 1-2 триместре беременности. Как и краснухой, например.
Опасен для плода, с огромной вероятностью это будет конец беременности.
Но вот почему-то с краснухой никто не паникует, а заболевают заранее или же ведут себя крайне осторожно. А с токсоплазмозом прям священную войну объявляют
знакомый ветеринар говорил, что если у меня всю жизнь были кошки, то скорее всего токсоплазмозом я уже переболела, ничего даже и не заметив. а к следующим разам формируется иммунитет. не знаю, правда, насколько можно в это верить.
ну, с огромной вероятностью так и есть. Но только не иммунитет формируется. Там титры - что болезнь не в острой фазе (или как оно там правильно называется), а ты уже переболел и теперь оно залегло и спит.
Если у вас дома 5 лет живет кошка - то каковы шансы за 5 лет не заразиться, а заболеть от этой же кошки именно в 6 месяцев беременности?
-
Пыщ, одна докторица мне советовала чуть не руки с хлоркой мыть после контакта с сырым мясом во время беременности. А вы еще про плесень почитайте. Опасность кругом: бактерии, вирусы, грибы. Чтоб полностью оградить себя от этого, остается только сжечь все нахй и себя заодно )
Это видимо для того, что б иммунитет работать перестал. Мы каждый день сталкиваемся, с кучей заразы. А некоторая зараза, живет прямо в нас. Но активизируется, только в случае снижения иммунитета.
Я себе не могу представить, ни одно живое существо, которое подыхало бы от любого ветерка, от любого стафилококка, от нестерильной еды. Точнее, если такой слабый иммунитет, то и гхыр с этим живым существом. Такому плодиться точно не стоит.
-
greek girl, потому что от краснухи прививают щас, и кошки ее не разносят.
-
токсоплазмоз там погуглите
Погуглила не википедию. По ходу, единственный путь выхода наружу для токсоплазмы - это кошачьи (причем всех кошачьих) какахи, и то первое время они не заразны (около суток) При этом носителями инфекции могут быть собаки, птица, и вообще любые животные - но в этом случае нужно их съесть чтобы заразиться (точнее так - вы можете заразиться, съев плохо прожареное мясо). А еще веселый путь заражения - например от свежей морковки со своей грядки, на которую до этого погадила токсоплазмозная кошка. В общем, путей заражения гораздо больше чем домашняя кошка, которая еще и не факт что больна.
-
ну, с огромной вероятностью так и есть. Но только не иммунитет формируется. Там титры - что болезнь не в острой фазе (или как оно там правильно называется), а ты уже переболел и теперь оно залегло и спит.
Если у вас дома 5 лет живет кошка - то каковы шансы за 5 лет не заразиться, а заболеть от этой же кошки именно в 6 месяцев беременности?
Ну, как бэ, именно что иммунитет.
"+IgG, -IgM – наличие стойкого пожизненного иммунитета, нет необходимости в дальнейшем исследовании и лечении. Если диагностика впервые проводилась во время беременности, необходимо дополнительно пройти обследование методом ПЦР на выявление ДНК токсоплазм и определения авидности к IgG. В случае отрицательного ответа, иммунитет был приобретен до текущей беременности. "
-
В общем, путей заражения гораздо больше чем домашняя кошка, которая еще и не факт что больна.
В моем мире тщательно мыть овощи и разумно относится к готовке - правило, а не новость.
А кошек я и не предлагаю уничтожить. Я лишь говорю, что стоит быть с ними внимательнее.
-
У старшей аллергии не было, но каждый визит педитра сопровождался вопросом: Почему у вас ребенок с котом в одной комнате???
0_0
Мне педиатр в первый же визит сообщила, чтоб я ни в коем случае не изолировала ребенка от кота и, что вообще не надо упарываться и пытаться изолировать малыша от внешнего мира, ему же хуже будет.
-
greek girl, потому что от краснухи прививают щас, и кошки ее не разносят.
зато ее разносит дохрена детей. И воздушно-капельным путем, а не какашками. Зацените шансы
Погуглила не википедию. По ходу, единственный путь выхода наружу для токсоплазмы - это кошачьи (причем всех кошачьих) какахи, и то первое время они не заразны (около суток) При этом носителями инфекции могут быть собаки, птица, и вообще любые животные - но в этом случае нужно их съесть чтобы заразиться. А еще веселый путь заражения - например от свежей морковки со своей грядки, на которую до этого погадила токсоплазмозная кошка.
и вообще любую зелень. С которой рядом могло полежать сырое мясо.
Или вы на одной доске - помытой фейри, конечно же - режете и мясо и салат.
Ну и вот хорошая статья Комаровского о токсоплазмозе http://articles.komarovskiy.net/toksoplazmoz.html
Почитайте уже и успокойтесь
Баба-дура, он там это таки иммунитетом называет, так что я прошу прощения. Видимо, теперь называется уже так :) Хотя еще лет 10 назад эти титры назывались по-другому. Это была именно "спящая фаза". Хотя да, титры те же, смысл тот же. Заразился заранее - ВСЕ ХОРОШО!
-
зато ее разносит дохрена детей. И воздушно-капельным путем, а не какашками. Зацените шансы
Зато краснуха не бывает хронической.
-
Siele, повезло вам с врачом. Мне, к сожалению, попались те, которым важнее перестраховаться вот прям щас.
А на счет краснух и ветрянок я, честно говоря, не понимаю, нафига от них прививать детей. В моем мире болезнях поней, такими болезнями, особливо краснухой, гораздо проще переболеть до полового созревания, чем потом всю жизнь прививаться.
-
А на счет краснух и ветрянок я, честно говоря, не понимаю, нафига от них прививать детей. В моем мире болезнях поней, такими болезнями, особливо краснухой, гораздо проще переболеть до полового созревания, чем потом всю жизнь прививаться.
Зачем всю жизнь? Один раз достаточно.
-
зато ее разносит дохрена детей. И воздушно-капельным путем, а не какашками. Зацените шансы
Зато краснуха не бывает хронической.
ну все уже, токсоплазмоз уже тоже не хронический.
Мы вон с помощью Бабы-дуры и Комаровского выяснили, что это - иммунитет.
Прям как к краснухе.
-
Мы вон с помощью Бабы-дуры и Комаровского выяснили, что это - иммунитет.
Прям как к краснухе.
Ну как бы вирус и одноклеточное не одно и то же.
-
Зато краснуха не бывает хронической.
ну, учитывая что это вирус. Да и степень опасности этого вируса, его боятся куда больше, чем токсоплазмоза. Даже детям сейчас делают прививки, так как краснуха опасна менингитом.
Что касается кошек, то соблюдая элементарные правила гигиены, вероятность заражения невысока.
greek girl, так титры то иммуноглобулинов читают. А это и есть антитела. Т.е. иммунитет.
-
Зачем всю жизнь? Один раз достаточно.
А вот тут тупанула. Не знала. Думала, ее обновлять надо. Пардон.
-
Ну мне сказали - иммунитет, я и верю.
Кстати слова "спящая фаза" меня напугали бы и напрягли. Так как с точки зрения далёкого от медицины человека слово "иммунитет к какой-то болячке" означает, что шанс заболеть этой болячкой повторно или в принципе, понятно что не нулевой (ведь и ветрянкой, бывает по 2-3 раза в жизни болеют), но минимальнейший, по крайней мере. А "такая-то болячка в спящей фазе" означает, что именно сейчас у меня нет никаких симптомов, но под воздействием внешней среды или любых других факторов, болячка возобновится во всей красе в любую секунду.
-
А меня в детстве ветрянка не пробрала, хоть и провела лето среди прыщавых сородичей. Интересно, каковы шансы подцепить эту прелесть теперь?
-
ну все уже, токсоплазмоз уже тоже не хронический.
Мы вон с помощью Бабы-дуры и Комаровского выяснили, что это - иммунитет.
Прям как к краснухе.
Не стоит путать хронический и иммунитет. Это две совершенно разные вещи.
IgG - это показатель иммунитета
IgM - это показатель самой болезни.
+IgG, +IgM есть иммунитет, есть болезнь - ничего страшного. Иммунка задавит. Но возможно, это хрон. форма.
+ IgG, -IgM Есть иммунитет, нет болезни - вообще все отлично. В случае заражения, иммунка задавит моментом
-IgG, +IgM Нет иммунитета, есть болезнь - ты заразился, надо лечить. В случае беременности - печалька.
-IgG, -IgM Нет иммунитета, нет болезни - тщательно соблюдаем гигиену. Вероятность заражения большая.
-
Кстати слова "спящая фаза" меня напугали бы и напрягли. Так как с точки зрения далёкого от медицины человека слово "иммунитет к какой-то болячке" означает, что шанс заболеть этой болячкой повторно или в принципе, понятно что не нулевой (ведь и ветрянкой, бывает по 2-3 раза в жизни болеют), но минимальнейший, по крайней мере. А "такая-то болячка в спящей фазе" означает, что именно сейчас у меня нет никаких симптомов, но под воздействием внешней среды или любых других факторов, болячка возобновится во всей красе в любую секунду.
Ну вот я так и подумала - что в этом и смысл переименования.
Раньше-то блин по-другому называли )))))
-
А меня в детстве ветрянка не пробрала, хоть и провела лето среди прыщавых сородичей. Интересно, каковы шансы подцепить эту прелесть теперь?
Если сородичей уже выпускали к остальным, значит они уже не болели, а долечивали оставшиеся прыщики. То есть уже не были заразны.
Так что шансы есть.
-
Не. Там не так было. Мы были все у бабки в деревне. Внезапно все начали покрываться прыщами, а я нет. Т.е. это были не соседские дети, а в одной комнате нас 5 человек жило. Я аж завидовала, меня-то зеленкой не разрисовывали (
-
А в более мелком возрасте у вас точно не было ветрянки?
-
Точно. Да и у меня брат старший, который жил со мной в одной комнате. Он в то лето заболел, а я нет. Короче, загадки во тьме )))
-
может, ты разумная плесень?
вот человечья зараза и не липнет
-
Так меня еще не называли. Эх, можно было бы ник менять, стала бы тут разумной плесенью )))
-
Зато краснуха не бывает хронической.
а я когда-то читала, что очень редко, но бывает. хроническая в скрытой форме, хорошенько бьющая по цнс.
-IgG, -IgM Нет иммунитета, нет болезни - тщательно соблюдаем гигиену. Вероятность заражения большая.
вот это, честно говоря, пи*дец, особенно в случае какой-нибудь популярной болезни, типа герпеса. испытано собственной шкурке.
-
Siele, повезло вам с врачом. Мне, к сожалению, попались те, которым важнее перестраховаться вот прям щас.
А на счет краснух и ветрянок я, честно говоря, не понимаю, нафига от них прививать детей. В моем мире болезнях поней, такими болезнями, особливо краснухой, гораздо проще переболеть до полового созревания, чем потом всю жизнь прививаться.
Проще то проще, но есть одно маленькое неприятное НО что герпис(любой) что ветрянка(ветряная оспа) это все по сути один и тот же вирус, который не лечится и живет 70 лет +/-
Т.е. если Вы в детстве переболели таким невинным заболеванием как ветрянка очень может быть что Вас потом всю жизнь временами будет преследовать "простуда на губах" стоматит или того хуже
-
К слову о "простуде на губах" это не только герпес. Бывает, что это садится на ранку золотистый стафилококк и вызывает воспаление. Именно по этому и нужно обратиться к врачу-дерматологу. Возьмут соскоб и назначат лечение.
-
В моем случае окончательно не вылечили. Эта дрянь со мной с 20-ти лет.
-
К слову о "простуде на губах" это не только герпес. Бывает, что это садится на ранку золотистый стафилококк и вызывает воспаление. Именно по этому и нужно обратиться к врачу-дерматологу. Возьмут соскоб и назначат лечение.
ну как бы если там была ранка сначала - то еще можно думать.
А так в принципе с "простудой" действует золотое правило: "как только появилось подозрение - сразу мажь мазью!". Тогда есть большие шансы, что оно кончится, так и не начавшись.
Если же по каждому чесанию бежать за соскобами и ждать их - скока там ждут? неделю? - оно разрастется до жутких размеров, хрен потом вылечишь.
-
greek girl, у меня так лечили - разрослось на пол морды. Пока я не начала орать матом на тему соскоба. Итог: лечили герпес, оказался стафилококк. К слову, зачастую начинается не с ранки, а как и при герпесе - с пузырька. Стафилококк прекрасно проникает в поры кожи.
Теперь я действую жестче - сразу прижигаю спиртом. Через 2 дня, ничего нету.
-
Эвона оно как!
Но все равно же, если с самого начала лекарство помогает - значит все ок, правильно лечишь.
Если не помогает - тады ищещь причину
-
Проще то проще, но есть одно маленькое неприятное НО что герпис(любой) что ветрянка(ветряная оспа) это все по сути один и тот же вирус, который не лечится и живет 70 лет +/-
Т.е. если Вы в детстве переболели таким невинным заболеванием как ветрянка очень может быть что Вас потом всю жизнь временами будет преследовать "простуда на губах" стоматит или того хуже
Я этой *** ветрянкой 2 раза переболела.
В детстве (в год) в очень легкой форме, когда весь этаж общаги болел.
А потом, спустя годы тесного контакта с разными больными-заразными во всех фазах - свалилась в 14. Уже конкретно так.
Врачи сказали - норм, бывает, если совсем давно переболеть.
А стоматит-герпис и прочая хрень - это по-моему повально у переболевшего народа есть.
-
токсоплазмоз там погуглите
у тебя с гуглилкой все плохо, да?))) откуда в доме токсоплазмоз, если у домашнего животного нет никаких контактов, если люди не берут голыми руками какашки, а потом не облизывают руки? и причем тут вообще это к взрослым (не беременным) и детям? простой лишай, который часто вообще кажется легкой простудой и небольшой очаг лишая и то не всегда. что лечится не сложно и, более того, вырабатываются антитела.
знакомый ветеринар говорил, что если у меня всю жизнь были кошки, то скорее всего токсоплазмозом я уже переболела, ничего даже и не заметив.
так и есть
Не. Там не так было. Мы были все у бабки в деревне. Внезапно все начали покрываться прыщами, а я нет. Т.е. это были не соседские дети, а в одной комнате нас 5 человек жило. Я аж завидовала, меня-то зеленкой не разрисовывали (
шансов не много, но они есть.
я, помнится, тоже удивлялась, как в 25 лет не заболела, полдня близко контактируя с ребенком, который 1й день болел ветрянкой и не знал. хотя ни болезни, ни прививки нет ни одной. а вот пронесло как-то.
К слову о "простуде на губах" это не только герпес. Бывает, что это садится на ранку золотистый стафилококк и вызывает воспаление. Именно по этому и нужно обратиться к врачу-дерматологу. Возьмут соскоб и назначат лечение.
о! а я-то думаю, отчего у меня этот "герпес на губах" лет до 20ти преследовал по 2-3 раза в год, а потом анализы не показали никаких типов герпеса вообще. а вот оно че))
-
Астрид, вот я потому и задумываюсь, ща если дети из сада че притащат, читала, что заболеть в таком возрасте - это пздц :-\
-
остается надеяться, что раз 4ро болели в комнате и брат болел (т.е. контакт был длительный), организм это просто не воспринимает)
у меня вот период жизни, когда меня простуда не берет, даже если на меня чихать, кашлять и обнимать). в 2011м был рекорд, за полгода 4 простуды и 1 грипп. а потом - как отрезало, вот уже 4 года, несмотря на контакт, никаких ОРВИ и иже с ними. сама поражаюсь))) даже эта зима исключением не стала - 2 сильных промерзация до костей и рядом спящее тело 2 недели кашляло и болело с температурой. хоть бы хны)))
-
Аида, я так поняла, что женщина внезапно привела в дом больных собак, скорее всего подобранных, а муж оказался резко против, за что и был изнан из рая.
Иначе его фортель выглядит весьма странно, да.
Не внезапно, и по началу муж был не против. Какое то время собаки дома прожили (около года), ребенок к ним привязался и тут муж решил взбрыкнуть, типа показать кто в доме хозяин ;D
-
Проще то проще, но есть одно маленькое неприятное НО что герпис(любой) что ветрянка(ветряная оспа) это все по сути один и тот же вирус, который не лечится и живет 70 лет +/-
Т.е. если Вы в детстве переболели таким невинным заболеванием как ветрянка очень может быть что Вас потом всю жизнь временами будет преследовать "простуда на губах" стоматит или того хуже
Немного не так. Оба они из семейства герпесвирусов, но ветрянка — это varicella zoster, а «простуда на губах» и генитальний — это HSV.
-
Ужасно, и что мешало матери собачьи команды заменить на человеческие нельзя вместо фу,так же поощрять управление естественных потребностей
-
Ужасно, и что мешало матери собачьи команды заменить на человеческие нельзя вместо фу,так же поощрять управление естественных потребностей
а зачем?
-
Ужасно, и что мешало матери собачьи команды заменить на человеческие нельзя вместо фу,так же поощрять управление естественных потребностей
1. Нельзя и фу это две разные команды, оба используются в собачьих.
2. Полагаю, при использовании собачьих команд у ребенка была дюжина мохнатых примеров перед глазами.
Про естественные надобности - проситься научился, это считается достижением.
-
я сама обращалась за помощью к кинологу.. и норм.. помогли
-
я сама обращалась за помощью к кинологу.. и норм.. помогли
А расскажите подробнее. Весьма интересно!