Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 10 Мая 2015, 17:14:05
-
http://zadolba.li/story/17232 (http://zadolba.li/story/17232)
Спасибо автору истории http://zadolba.li/story/16797 (http://zadolba.li/story/16797)
Теперь-то я понял, кому надо сказать спасибо за то, что голливудские сказки скатились в откровенное УГ. Оказывается, это феминистки постарались!
Вот, например, фильм-сказка «Малефисента». Главная героиня, ведьма, «на лицо ужасная, добрая внутри», живёт в гармонии с природой, с такими же ужасно-добрыми болотными жителями. Маленькая Аврора — венец совершенства. При этом в фильме нет ни одного положительного мужского персонажа. Старый король пытается завоевать болота, причём это представлено как ничем не спровоцированная агрессия. Потом молодой человек, соблазнив Малефисенту, вероломно лишает её магической силы, отрезав крылья (каков символизм!). Нарисовавшийся вдруг прекрасный принц, который по всем канонам должен бы разбудить Аврору поцелуем, оказывается полнейшим ничтожеством, которым феи помыкают как могут, а его поцелуй не срабатывает. А будит принцессу поцелуй самой Малефисенты. Пожалуй, единственный условно положительный мужской персонаж — Диаваль, да и тот превращённый в человека ворон. Верный слуга (если не сказать — раб) Малефисенты. Естественно, никакой свадьбы в конце нет — кто же пойдёт за подлецов или придурков?
Какие выводы сделает ребёнок, посмотрев этот шедевр?
Все мужики — сволочи, от них всё зло. Верить им ни в коем случае нельзя: предадут. На любовь мужчины, в отличие от женщин, тоже не способны («поцелуй любви» не срабатывает). Впрочем, некоторых из них можно превратить в мальчиков на побегушках и таким образом использовать для своей пользы.
Впрочем, мужики и не нужны, женщины прекрасно могут без них обойтись.
Вот ещё пример голливудской сказки — «Храбрая сердцем».
Король — страшный урод с манерами дворового гопника и мозгом гориллы. Все его занятия — жрать, бухать и драться с другими королями — такими же тупыми уродами, как и он сам. Все государство держится на мудрой королеве, у которой и манеры, и воспитание — королевские. Претенденты на руку принцессы — как на подбор уроды и тупицы. Братья принцессы всё свободное время хулиганят и проказничают, и даже материнское воспитание, как видно, ничуть не помогает. Сама же принцесса лихо скачет на коне, лазает по скалам, метко стреляет из лука — в общем, «сильная женщина». В конце концов главная героиня сама, без помощи мужчин (даже вопреки мужчинам, которые только мешают и путаются под ногами), справляется со своими проблемами (в которые встряла по собственной вине, но об этом позже) и параллельно отшивает всех ухажёров. Нафиг свадьба? Гораздо веселее жить свободной, скакать на коне, стрелять из лука и лазать по скалам в своё удовольствие!
Какие выводы?
Мужики — тупые уроды, а женщины — красивые, умные и при этом ничуть не уступают в силе.
От мужиков «никакой пользы, кроме вреда». Они не нужны, гораздо веселее жить без них.
Третий пример: «Холодное сердце».
Ну, классика жанра: все мужчины плохие, все женщины хорошие. Имеется в наличии прекрасный принц, оказывающийся циничным мерзавцем. Есть нечистоплотный купец, подсылающий двух мордоворотов убить королеву и её сестру. Правда, есть и условно положительный герой — простой парень Кристофф, но играет он в основном роль клоуна. Он, мягко говоря, глуповат, нерешителен, неуклюж, у него из подмышек воняет так, что валит с ног горного тролля. Он вызывается сопроводить девушку в горы, но почему-то получается так, что именно она постоянно спасает его задницу. А когда девушку надо спасти от смерти, он тупо опаздывает, и спасает её, как и в «Малефисенте», поцелуй другой женщины — на этот раз сестры. Понятное дело, никакой свадьбой в конце и не пахнет — какая может быть свадьба с таким лохом? Хотя поцелуйчик в конце концов Кристоффу обламывается, но не более того. Показательны последние кадры: сестрички танцуют друг с другом, а парень — со своим оленем.
Какие выводы?
Ну, уже традиционно: мужики сволочи, верить нельзя: обманут и предадут.
Некоторые мужики — добрые лохи, их можно динамить, и это нормально и правильно.
Мужики и не нужны — женщины прекрасно обходятся без них.
И ещё. Во всех трёх фильмах женщины порой поступают, мягко скажем, некрасиво. Малефисента проклинает новорождённую Аврору, которая лично ничем перед ней не провинилась. Мерида из глупого детского эгоизма превращает мать в медведицу. Эльза устраивает ледяной армагеддец в отдельно взятом сказочном королевстве (интересно, сколько людей замёрзли насмерть, застигнутые врасплох метелью в середине июля?). Но каждый раз это представлено так, что они — невинные жертвы. Их спровоцировали, обманули, напугали. Отсюда ещё один вывод:
Женщина может совершить любой косяк, виноват в этом кто угодно, но только не она.
Что тут можно сказать? Если бы я вырос на подобных сказках, я бы и правда стал бы женоненавистником! А у девочек психика будет безнадёжно испорчена, ведь подобные творения пропагандируют совершенно нездоровую модель отношений с противоположным полом, да и само понятие об идеальной женщине не менее нездоровое. У меня подрастает дочь, скоро два года, и мне страшно за её будущее.
ой. раскудкудахтался очередной петушок, которому прищемили гребешок
Ответ http://zadolba.li/story/17236 (http://zadolba.li/story/17236)
Ой, вы только посмотрите, отец переживает, что его дочка станет сильной женщиной! Беда-то какая, все сказки теперь про то, что все мужики — сволочи, а не про то, что мальчикам надо стирать-убирать и замуж выходить.
Я вот думаю: ладно Малефисента, ей и не такое доставалось; но как нужно было смотреть «Храбрую сердцем» и «Холодное сердце», чтобы увидеть там угнетение несчастненьких мужчин и не разглядеть основную идею вообще? Видимо, не глазами, не мозгом, а трепетным эго, вооружившись тысячей картинок из интернетика про сильных и независимых женщин и железобетонной уверенностью, что это всё страшные и ужасные феминистки.
Так вот, папочка, давайте-ка подумаем для разнообразия мозгом. Полезное, говорят, дело.
Мерида упрямится, Мерида не хочет замуж — да и вы кандидатов-то видели? Такой уж у неё характер — выйдя замуж против воли, она не будет счастлива, и она это знает. Однако она совершает ошибку, обратившись к ведьме — и весь фильм, по сути, посвящён не мужикам, а налаживанию отношений с матерью, осознанию ошибок, раскаянию и спасению. Чем бы тут помог ваш принц, расскажите? Мы даём Мериде хорошенького мальчика, она покупается на внешность, выходит за него и, может быть, даже будет счастлива. Но конфликт с матерью, разница интересов, так и не будет раскрыт, не произойдёт взрыва, который в финале сотрёт все их противоречия.
Не про парней эта история, понимаете? Они про мать с дочкой. А парни в итоге оказываются не такими и плохими, что до отца и её братьев — не понимаю, чем они-то вам не нравятся.
Или вот следующий мультик, который тоже не про прекрасного принца. Он про страх, неприятие себя, ответственность и… сестёр. Да, снова семья. Семья, которая важнее всего, не мальчики.
На Эльзу с детства давит ответственность, Эльза боится, что снова навредит сестре или кому бы то ни было ещё. Она терпит, держит все в себе и в итоге взрывается — уходит, убегает, слыша в свою спину крики: «Чудовище!», ненавидя себя. Да, нам показывают её перерождение, но по факту она продолжает себя ненавидеть и бояться, она просит не подходить тех, кто хочет попросить её всё исправить.
Тут дело не в мальчиках, понимаете? Анну спасает Эльза, потому что это искупление; потому что это демонстрация того, что они — семья, в которой все друг друга любят. Они не общались годами — и в финале не могут нарадоваться, что снова вместе, и всё хорошо.
А вы за Кристоффа с оленем переживаете. Тьфу.
Я всё-таки который раз замечаю, что люди видят то, что хотят увидеть. Всё в том же несчастном «Холодном сердце» одна особо радикальная барышня увидела в силе Эльзы проявление её гомосексуальности, что, по-моему, уже ни в какие ворота.
Этак вы, папочка, договоритесь и до того, что Астрид из «Как приручить дракона» не должна воевать и быть верной боевой подругой Иккингу, а сидеть дома и борщи варить. Ишь что удумала, наглая викингская девица!
Мой вам совет: отстаньте от мультиков, ваш ребёнок сам разберётся, что в нём увидеть и понять. Всё равно ваша призма якобы несправедливо задетого мужского эго не способна воспринять любую идею, в которой Принцы, Свадьба и Детишки не ставятся во главу угла для принцессы.
Идите смотреть русские сериалы, там всё так, как вы любите. Только ребёнку на мозги не капайте.
-
Не хочу комментировать всё, но мне очень обидно за Малефисенту. Я её восприняла как абсолют этакой материнской любви, а тут оказывается гимн феминисткам был...
Скоро дойдём до того, что Белоснежка любительница групповухи, а Колобок - оправдание каннибализма.
-
Я мультики не смотрела, поэтому не знаю подробностей, но в ответе говорят убедительно
А вообще, бросаться в крайности всегда плохо, но отмеченная автором тенденция совсем не плоха, на мой взгляд.
Впрочем, мужики и не нужны, женщины прекрасно могут без них обойтись. - это что, плохой посыл?
Я как раз склоняюсь к тому, что, наверное, заканчивать все подряд сказки свадьбой и счастьем на веки вечные - неправильно. Потому что во-первых это действительно так или иначе прививает детям чувство, что непременно надо жениться, а от этого страдают не только они сами, но еще и нашедшие себя одиночки, которым вот такие традиционно воспитанные капают на мозги. А во-вторых, эти концовки позиционируются как предел мечтаний, когда это вовсе не так (не для всех так)
-
Авторы обоих историй как-то не так смотрят только те фильмы, которые могут хоть как-то подтвердить их теории.
-
Если это не стеб на тему воя феминисток "нет нормальных фильнмов про женщин, везде женщины слабые", то автор дебил. Полный.
-
А ничего, что в "Холодном сердце" целая песенка о том, что мужчину выбирают не глазами, а по поступкам?
-
То ли раньше сказки! Один раз увиделись и свадьба)) лишь бы попридираться(
-
Сказок с прекрасными отважными принцами дофига и больше, или если появиться хоть пара мультиков, где девочка - не примерная дочь-невеста-жена, то усё, скрепы рухнут, семьи развалятся и так далее? И да, какой ужас, девочкам рассказывают, что прынц может мерзавцем оказаться, растят мужененавистниц!!11
-
А ничего, что в "Холодном сердце" целая песенка о том, что мужчину выбирают не глазами, а по поступкам?
Так тот. которого оценили по поступкам, он это, по мнению автора недостаточно суров и брутален :)
-
Да е* вашу матушку вы зае*али искать е*учий глубинный смысл в е*учих детских мультиках!!! Это касается и фемок, у которых "ААААА, в мультиках одна девочка и та неправильная!!!!" так и их оппонентов, у которых "АААА, понаплодили мультиков, где все мужики козлы и лохи!!!". Это я как человек нежно любящий все перечисленные автором мультики и сказки, а так же старый дисней, где якобы неправильные и неинтересные героини :-\ И там и там я всегда, что в детстве, что сейчас видела вообще другое. А еще разнообразие мотивов героинь и героев рулит. Даешь не только свадьбу в конце, но воссоединение семей и понимание, а так же прочие радости жизни.
Ах, да. Эльза свою силу под контролем многие годы держала. Ребенок, маленькая девочка, избегала любимой сестры, делала все, чтобы не сорваться :-\ Увидеть в единственном срыве жуткую вину человека, не готового к тому, что на него свалилась — это ппц. Автор дебил.
-
Так в мужике и не внешность главное, а характер и готовность придти на помощь.
-
Эм. Автор первой истории упоролся. Малефисента и Храбрая сердцем - про отношения мать-дочь, а не про отношения с противоположным полом. И кстати, принц из Малефисенты в полном порядке, просто он не успел полюбить Аврору после одной единственной встречи - что и логично.
Холодное сердце - там вообще абсолютно замечательный посыл, кидающий камень в традиционный диснеевский сюжет - влюбляться и выходить замуж за чувака, которого видишь в первый раз в жизни. Уже за одно это я обожаю этот мультик.
-
Если ребенок делает такие глубокомысленные выводы из просмотра фильмов, то дело тут далеко не в фильме.
Неравнодушному отцу в голову не приходит, что мнение о мужчинах у девочки закладывается не из фильмов и книг, а в первую очередь - внезапно! - из собственной семьи.
-
Неравнодушному отцу в голову не приходит, что мнение о мужчинах у девочки закладывается не из фильмов и книг, а в первую очередь - внезапно! - из собственной семьи.
Точно, безусловно.
Как можно быть жено- или мужененавистником, если у тебя хороший папа и хорошая мама, которые уважают друг друга?
А если с головой плохо, то конечно и в мультиках все поголовно уроды и проститутки
И кстати, подозреваю, что вот с этим "Нафиг свадьба? Гораздо веселее жить свободной, скакать на коне, стрелять из лука и лазать по скалам в своё удовольствие!" - тут чуть ли не полфорума согласится
-
Я не знаю, может ошибаюсь, но дети в этих мультфильмах видят обыкновенный примитивный посыл: "добро побеждает, зло проигрывает". Всё. Без подтекстов о феминизме и алкоголизме, о подкаблучничестве и мужененависти.
А все эти САБЖные стенания - напоминают наших законотворцев, мечтающих защитить детей от дурного влияния фашизма путём запрета на продажу немецких солдатиков.
-
"Малефисента" мне не понравилась как раз из-за отсутствия внятных мужских персонажей, тут я с автором первоначальной истории согласна. Слишком много было акцентов на том, что и тут мужик разочаровал, и тут предал, и здесь бесполезным оказался. Но у меня вообще к этому фильму много претензий, по мне, так отличная игра Джоли и Фаннинг просто спасла ситуацию.
Про "Храброе сердце" не помню уже, давно смотрела.
А что касается "Холодного сердца", тут у меня вагон возмущений. Кристоф играет роль клоуна? Чувак, ты упоролся? Да этот парень - луч разума и надежности в жизни романтичной глупенькой Анны. Он и умный, и решительный, и основательный - идеально ее дополняет. Где там она его выручает? Я несколько дней назад пересматривала, это она всю дорогу влипает в беду, а он ее вытаскивает.
Ну да, манеры у него не королевские, тоже мне, недостаток.
А заморозила город Эльза случайно, мать вашу, и жутко потом из-за этого страдала. Арррр.
-
Предлагаю посмотреть некоторые другие классические голливудские сказочки про любовь - "Касабланку", например. Или "Унесенные ветром". Или даже "Моя прекрасная леди" и "Звуки музыки". Да там дофига всего с традиционными сюжетными линиями. Пусть школьники просвещаются. Потом на современные сказочки перейдут :) (сарказм)
-
Задолбало закидывание камнями мультиков, особенно Диснея.
Мало феминисток, у которых, что ни диснеевский мультик, то абьюз, так теперь в мужененавистничестве будут обвинять.
-
Ну, истории так себе. Но я тоже в последние годы заметил, что тот же кинематограф стал подстраиваться под баб. Какие фильмы были в 80-90х? Сильные мужчины, преодолевая препятствия и врагов, побеждают. Им достаётся трофей, баб или баба-трофей. Стивен Сигал, Шварцнеггер, Сталоне, Курт Рассел, Брюс Вилис, Марк Дакаскас, Каспер ван Дин и другие. А что снимают сейчас? Ужасы какие - едет себе компания куда-то, их ловит маньяк, всех пришивает, кроме тётки и её партнёра, после чего тётка конечно же укокошивает маньяка. С разными вариациями. Особо разница видна на примере "Нечто" с Куртом Расселом и "Нечто" с Уинстэд. Или последние фильмы "Поворот не туда", где всегда самой крутой оказывается девка. Да взять те же сериалы. "Хаус" - гений, но полудурок Хаус, которого обуздывает его главврачиха, которая к тому же ещё и мать-одиночка с приёмным ребёнком, эдакая "сильная женщина", у которой всё получается. "Касл" - чудаковатый клоун Касл и его сильная и умная партнёрша Бэкет. И так далее и тому подобное.
В общем, кинематограф таки достаточно сильно уходит в угождение феминизма. И лично меня это не радует. :(
-
Да взять те же сериалы. "Хаус" - гений, но полудурок Хаус, которого обуздывает его главврачиха, которая к тому же ещё и мать-одиночка с приёмным ребёнком, эдакая "сильная женщина", у которой всё получается. "Касл" - чудаковатый клоун Касл и его сильная и умная партнёрша Бэкет. И так далее и тому подобное.
В общем, кинематограф таки достаточно сильно уходит в угождение феминизма. И лично меня это не радует. :(
Эм. Breaking bad - из женщин только бесячая жена, тупенькая сестра жены и Лидия, в начале еще была черноволосая телка Джесси. Большую часть всего сериала на экране одни мужики - химики, организаторы, шпана, наркоманы, полицейские, уголовники.
Better call Saul - одна-единственная женщина Ким, сильная, конечно, но в целом просто хорошая подруга и даже не сделала ничего судьбоносного за весь сериал. Еще была жена мужика, своровавшего кучу денег, такая, что треснуть ей тапкой по лбу хотелось.
Выбор-то есть, зачем к хорошим сериалам цепляться? Смотрите другие, не "феминистские"
-
Pegasus, все мужики должны быть тупыми качками и решать проблемы кулаками?
И мы явно разных Хаусов смотрели. При чем тут феминизм вообще?
-
Выбор-то есть, зачем к хорошим сериалам цепляться? Смотрите другие, не "феминистские"
Лет 20 назад "феминистских" почти не было, можно по пальцам пересчитать. Лете через 20 "нефеминистски" почти не будет, можно будет по пальцам перечитать. Вон "Баффи" в своё время был достаточно ажиотажным. А почему? Потому что в главные роли была сильная девушка, которая всё разруливала. Да ещё и лучшая её подружка в лесбиянство скатилась к концу. А сейчас кого удивишь сериалом с "сильной женщиной" в главные роли?
Увы, но всё же проблема в том, что чего-то, где не будет баботерминаторов, всё меньше и меньше.
Pegasus, все мужики должны быть тупыми качками и решать проблемы кулаками?
И мы явно разных Хаусов смотрели. При чем тут феминизм вообще?
Ну, почему сразу тупыми? Есть и интеллектуальные фильмы, где мужик умный и в главные роли. Типа "Кода Давинчи" какого или "Убийство в Оксфорде".
Но постепенное исчезновение сильных мужских образов вот лично мне радости не приносит. :P
-
"Храбрая сердцем" офигенный мультик :-[ я даже слезу пустила.
и еще всегда поражало - все знают к какому выводу придут дети. бггг, вот только дети ни сном ни духом о том, что они должны после "храброй сердцем" мужиков считать ущербами. але, дети не воспринимают мультики в таком ключе.
-
Какие фильмы были в 80-90х? Сильные мужчины, преодолевая препятствия и врагов, побеждают.
Согласен. Однако, и в то время были разные фильмы - взять того же Вуди Аллена, "План №9 из открытого космоса" или "Секс-миссия, или Новые амазонки". А всё потому, что пипл хавает. На плаву остаются только хорошие фильмы, которые не жалко пересмотреть заново. А шлак уходит. Мы сейчас видим кучу шлака.
-
и еще всегда поражало - все знают к какому выводу придут дети. бггг, вот только дети ни сном ни духом о том, что они должны после "храброй сердцем" мужиков считать ущербами. але, дети не воспринимают мультики в таком ключе.
Да-да, а "Ну, погоди" ребенок смотрит и мечтает стать курящим хулиганом. "Простоквашино" - как здорово и не страшно не слушать родителей и легко можно сбежать, найти дом, клад и жить самостоятельно.
"Том и Джерри" - как прикольно превращать врага в блин, утыкать гвоздями и бить током.
"Один дома" - один маленький мальчик умнее глупых взрослых.
И т.д.
-
А уж моя любимая "Зена - королева воинов" привела бы автора в ужас. ;D
-
Вон "Баффи" в своё время был достаточно ажиотажным. А почему? Потому что в главные роли была сильная девушка, которая всё разруливала. Да ещё и лучшая её подружка в лесбиянство скатилась к концу. А сейчас кого удивишь сериалом с "сильной женщиной" в главные роли?
Увы, но всё же проблема в том, что чего-то, где не будет баботерминаторов, всё меньше и меньше.
А еще раньше "Прибытие поезда" было сенсацией и мини-юбки шоком для публики. А теперь нет.
Почему вы решили, что их будет всё меньше и меньше, если названные мной сериалы выходили позже или одновременно с названными вами?
Более того, не думаю, что кому-то охота тратиться на создание неприбыльных продуктов. Если будут снимать про баботерминаторов, значит обществу нужны и нравятся баботерминаторы, что тут такого?
"Секс в большом городе" вы вообще наверное смотреть не сможете, там же такие сильные и независимые тетки, а вокруг них одни сплошные гомики, тьфу! ;D
Согласна с тем, что качественные вещи запоминаются, а шлак забывается. Афиша в кинотеатре - это не показательная выборка современных фильмов, вот через 20 лет если рассмотреть 20-30 сохранивших известность фильмов, тогда и можно будет делать выводы
-
значит обществу нужны и нравятся баботерминаторы
Нееет. В цивилизованном мире всё уже давным-давно разделилось. Появились отдельные жанры кино про негров - Blaxploitation, кино про байкеров - Bikersploitation, кино про девушек с пушками - Girls with guns, giallo - эротический триллер и т.д. Теперь всё чётко. Негры смотрят кино про негров, девушки - про девушек, полицейские - про полицейских, байкеры - про байкеров, феминистки - про феминисток. Отдельный жанр учитывает пожелания каждой целевой аудитории. Бьёт точно в цель. Из отечественных можно указать сериал "ЧОП", который явно предназначен для того, чтобы его смотрели работники охранных агенств.
-
Опять трёп на пустом месте.
Я не смотрел эти три фильма, но всё же скажу. Ущербные персонажи - это зло. Что мужские, что женские. И их надо показывать как зло: например, не стоит выставлять благородными рыцарями грабителей, мошенников, убийц и подобных. Но это лично моё имхо.
Мужские геройские персонажи мне тоже не нравятся. Актёры - да, но не персонажи. В чём смысл смотреть, как один супермен убивает роту спецназа одной вилкой? Хотя в детстве смотрел с удовольствием.
А про "феминизм", имхо, бред. Зрителям нравится, когда на экране сиськи, только и всего.
Офтоп. Посоветуйте пож-та фильмы или книги, где сюжет строится на том, как герои развиваются, их поведение и характер меняются в лучшую сторону, хорошо показаны отношения (не обязательно любовь).
-
Офтоп. Посоветуйте пож-та фильмы или книги, где сюжет строится на том, как герои развиваются, их поведение и характер меняются в лучшую сторону, хорошо показаны отношения (не обязательно любовь).
хмм, могу только со сменой характеров в худшую сторону посоветовать - BB ;D
я б сказала, в сериале Друзья показано изменение персонажей, потому что трудно было бы в течение 10 лет сохранять одинаковые образы)
-
как герои развиваются, их поведение и характер меняются в лучшую сторону, хорошо показаны отношения (не обязательно любовь).
Да полно таких. Из новых - "500 дней лета", например.
-
а мне другой сюжет мультиков поперек горла стоит. когда девушка из 2х парнишек, один из которых вполне успешный, сильный и красивый, а второй несуразный лох, которому в какой-то момент жизни слегка повезло, выбирает лоха.
-
И кстати, подозреваю, что вот с этим "Нафиг свадьба? Гораздо веселее жить свободной, скакать на коне, стрелять из лука и лазать по скалам в своё удовольствие!" - тут чуть ли не полфорума согласится
Блин, мы с мужем вместе скачем на конях, иногда ходим пострелять из лука и летом собираемся в поход ;D
Пегас, ты упоролся. Сейчас полно всяких боевичков со Стэтхемом и прочими, где телки нужны только заради сисек. Что плохого в том, что в части фильмов девушки показаны сильными, умными и решительными? Как бы не все женщины хотят быть трофеями, пора бы привыкнуть.
-
а мне другой сюжет мультиков поперек горла стоит. когда девушка из 2х парнишек, один из которых вполне успешный, сильный и красивый, а второй несуразный лох, которому в какой-то момент жизни слегка повезло, выбирает лоха.
например? :)
-
Гарри Поттер.
-
А с чего Гаррик то? :-\
-
Ну, истории так себе. Но я тоже в последние годы заметил, что тот же кинематограф стал подстраиваться под баб. Какие фильмы были в 80-90х? Сильные мужчины, преодолевая препятствия и врагов, побеждают. Им достаётся трофей, баб или баба-трофей. Стивен Сигал, Шварцнеггер, Сталоне, Курт Рассел, Брюс Вилис, Марк Дакаскас, Каспер ван Дин и другие. А что снимают сейчас? Ужасы какие - едет себе компания куда-то, их ловит маньяк, всех пришивает, кроме тётки и её партнёра, после чего тётка конечно же укокошивает маньяка. С разными вариациями. Особо разница видна на примере "Нечто" с Куртом Расселом и "Нечто" с Уинстэд. Или последние фильмы "Поворот не туда", где всегда самой крутой оказывается девка. Да взять те же сериалы. "Хаус" - гений, но полудурок Хаус, которого обуздывает его главврачиха, которая к тому же ещё и мать-одиночка с приёмным ребёнком, эдакая "сильная женщина", у которой всё получается. "Касл" - чудаковатый клоун Касл и его сильная и умная партнёрша Бэкет. И так далее и тому подобное.
В общем, кинематограф таки достаточно сильно уходит в угождение феминизма. И лично меня это не радует. :(
Да ну,полно нормальных сериалов.
Белый воротничок. Сплошные мужики умные, хитрые и настоящщщие герои.
Сыны анархии тоже сплошные мужики бруталы. Есть пара баб, но они в основном быстро умирают.
-
А с чего Гаррик то? :-\
Гермиона, которая вышла за самого тупого персонажа во всей серии, вот что :'( Терпеть не могу Рона Уизли.
-
Сашетта, но ведь не подходит же под концепцию, где за девочкой бегают двое, а она лоха выбирает. Гарри за Гермионой никогда не бегал.
-
Но постепенное исчезновение сильных мужских образов вот лично мне радости не приносит. :P
Сильные это физически сильные? Или морально?
-
Гарри за Гермионой никогда не бегал.
А жаль :'(
-
Сильные это физически сильные? Или морально?
И то, и другое и можно без хлеба. Например, можно проследить развитие образа Джона Коннора от первого "Терминатора" к четвертому. В четвертом совсем другой образ.
-
И то, и другое и можно без хлеба. Например, можно проследить развитие образа Джона Коннора от первого "Терминатора" к четвертому. В четвертом совсем другой образ.
Если учесть, что Джон Коннор в четвертом уже чуть ли не другой человек.
Так сильных мужских персонажей много. Они вроде никуда не исчезли, просто сейчас больше типажей освещают. Тот же Касл сильный персонаж.
-
Да ну, Крам тоже не светоч, имхо. Сутулый, косолапый, носатый, угрюмый, неразговорчивый. эдакая бука. :) При всех недостатках Рона и уепской внешности актера (терпеть не могу Руперта Грина), то выбор Гермионы в принципе можно понять. Любовь зла и все такое :D
-
Да ну, Крам тоже не светоч, имхо. Сутулый, косолапый, носатый, угрюмый, неразговорчивый. эдакая бука. :) При всех недостатках Рона и уепской внешности актера (терпеть не могу Руперта Грина), то выбор Гермионы в принципе можно понять. Любовь зла и все такое :D
Откуда косолапый-то?О_О
Крам просто интроверт :-\
-
Для нищастных мужчин есть старый шовинист Мартин, у которого на пять томов типа крайне реалистичной книги ни одной действительно умной женщины. Или упоротые по детям самки или шлюхи. Или "ну вот эта ничо, но мужик оказался умней".
-
Да ну, Крам тоже не светоч, имхо. Сутулый, косолапый, носатый, угрюмый, неразговорчивый. эдакая бука. :)
Кто угодно лучше Рона ;D Кто угодно! Я только что получила минус от Айбуши за нелюбовь к младшему Уизли. Хы. Неудачники своих не бросают, даже вымышленных ;D
-
Откуда косолапый-то?О_О
Крам просто интроверт :-\
плоскостопие, сутулость и странная походка, которую заметили все и даже фигурки Крама иммитируют его походку. Все это вполне себе намекает на некую косолапость при ходьбе. У меня в детстве именно такое сложилось впечатление, при прочтении книг, а это мои лет 12-13, наверное :)
Сашетта, меня больше убивает актер, чем сам персонаж. Вот тут лютая ненависть, да... А к персонажу я равнодушна, в принципе :)
-
Для нищастных мужчин есть старый шовинист Мартин, у которого на пять томов типа крайне реалистичной книги ни одной действительно умной женщины. Или упоротые по детям самки или шлюхи. Или "ну вот эта ничо, но мужик оказался умней".
А Бриенна? А Арья?
HelgaSooo, а у меня другие ассоциации были. Но я просто Краму симпатизирую.)
Рона я тоже не люблю, но он не то, чтобы плохой. Просто со всех сторон обделенный.
-
На мой взгляд Бриенна далеко неглупая. Уныние никак не равно глупости.
-
Ну, как по мне, Гарька и Гермиона слишком идеальные. А Рон - человек-косяк. Он настоящий. И я ему симпатизирую.
-
Давно у меня на фоне современных феминиздак отбомбило, но, надо признаться - устроилось это общество недоженщин достаточно удобно - углядел мужик пренебрежение мужчинами гдетотам - идиот и глазапротри, не о том разговор. За то углядеть оскорбление женщин в любом продукте жизнедеятельности общества - милое дело и казлывывсетаки
Кто-нибудь скажет воинственным леди, что феминизм закончился уж десятилетие как?
-
Ну, как по мне, Гарька и Гермиона слишком идеальные. А Рон - человек-косяк. Он настоящий. И я ему симпатизирую.
По сравнению с тобой любая вменяемая личность идеальна ::)
Сашетта, меня больше убивает актер, чем сам персонаж. Вот тут лютая ненависть, да... А к персонажу я равнодушна, в принципе :)
Я фильмы смотрела только до четвертого, потом забила, ибо четвертый мне жуть как не понравился, так что на актера пофиг) А вот персонаж бесил все семь книг. Нестерпимо бесил. Бестактный, тупой человек-дерево неспособный следить за языком :-\
-
Идеальный Гарри? Где?
-
Идеальный Гарри? Где?
Это же Айбу. У персонажа больше двух положительных качеств? Да он уже идеальный! ;D
-
а мне другой сюжет мультиков поперек горла стоит. когда девушка из 2х парнишек, один из которых вполне успешный, сильный и красивый, а второй несуразный лох, которому в какой-то момент жизни слегка повезло, выбирает лоха.
например? :)
из последнего смотрели с детишками мультик "Суперкоманда". главгер - типичное лошье без цели в жизни, только и умеющее, что играть в игрушечный футбол и посвятившее этому все свое время. отрицательный персонаж - добившийся успеха футболист, правда с непомерным эго, но как бэ не на пустом месте. ессно, девушка выбрала по итогам сюжета лоха, который собрал команду таких же лохов, чтобы типа победить команду профессиональных футболистов. хоть и не победил, но всем доказал какой он типа весь няша.
тьфу, пля.
еще есть мультик про волков "Альфа и омега", вроде. ну там не так сильно выражено, но все же.
в Гаррике, кстати, вообще абсурдный пейринг Рон+Гермиона, но не потому что он лох, там он как раз вроде тупой, но сильный и успешный. а просто потому что, плять, не может умная баба такое себе на всю жизнь на шею посадить. ладно если бы он еще добрый был, но злобный идиот - это, канеш, мечта любой отличницы, да. а Герми как бэ по канону мазохизмом не должна особо страдать, однако же..
-
в Гаррике, кстати, вообще абсурдный пейринг Рон+Гермиона, но не потому что он лох, там он как раз вроде тупой, но сильный и успешный. а просто потому что, плять, не может умная баба такое себе на всю жизнь на шею посадить. ладно если бы он еще добрый был, но злобный идиот - это, канеш, мечта любой отличницы, да. а Герми как бэ по канону мазохизмом не должна особо страдать, однако же..
Тетя Улитон, дай я тебя обниму. Да! Тупой злобный идиот без чувства такта. И свинья к тому же :-X Мечта любого целеустремленного человека, коим была Герм :-\
-
Сашетта, мы с мамой из принципа смотрели все фильмы. и потом вместе обсуждали где запороли весь сюжет, суки такие :D
меня Рон иногда бесил своей завистью. я понимаю, что у них семья на грани нищеты и все такое, но блин, все дети Уизли нормальные, Рон же очень завистлив.
-
Иобаный стыд, я не читала Гарри Поттера и смотрела только 4 фильма. Хотела прочитать, но не смогла, как-то в детстве он прошел мимо меня, а лет в 15 уже было неинтересно совсем
Но присоединюсь к тем, кому не нравится Виктор Крам. Я не знаю особенностей его характера, но он в качестве кавалера Гермионы мне совершенно не понравился, потому что он какой-то блин чурка горный, уж простите. Одет как джигит, может так и должно быть, но это очень странно смотрится в британском фильме про волшебников. Выбивался как-то.
А Рон просто противное УГ, вообще никогда не нравился.
-
играть в игрушечный футбол и посвятившее этому все свое время
чтобы типа победить команду профессиональных футболистов
Так это же разные умения нужно развивать для настольного футбола руками и профессионального футбола мячом по полю! Ну как ребенок может этого не понимать? Даже если он будет хорошо знать стратегию, бегает-то он плохо и удар слабый.
-
Сашетта, мы с мамой из принципа смотрели все фильмы. и потом вместе обсуждали где запороли весь сюжет, суки такие :D
Не, я слишком ленив для подобного мазохизма)
меня Рон иногда бесил своей завистью. я понимаю, что у них семья на грани нищеты и все такое, но блин, все дети Уизли нормальные, Рон же очень завистлив.
Меня он бесил перманентно, и этим тоже. Не понимаю зависти, да еще в таких масштабах. А еще он вечно кидал Гарри в трудные для него моменты, обижаясь на то, чего тот не делал и не хотел.
для меня лично вы почти одинаковые
Это ты сейчас решила поддержать шаткий огонек моей неприязни к себе, подкинув туда большое полено? :-\
-
Где в "Унесенных ветром" годные мужики то?
Ну окромя простого крестьянского парня Уилла.
-
AntonSor, эта игра была апофигеем мульта, но основная линия была о том, что фигурки игрушечного футбола ожили и стали этого комнатного мачо активно поддерживать. почти весь мульт они искали своих товарищей, которых расшвыряло по огромной свалке. ну и когда увидели, что доморощенная команда продувает, нехило так помогли счет подравнять. так что по сути все логично.
а про Рона я считаю, что авторша ооочень переборщила с "натуральностью" и испортила персонаж нафиг, начиная со 2й книги.
Стахаш, скучно чтоль в выхи? ;D
-
а мне другой сюжет мультиков поперек горла стоит. когда девушка из 2х парнишек, один из которых вполне успешный, сильный и красивый, а второй несуразный лох, которому в какой-то момент жизни слегка повезло, выбирает лоха.
Эм... Ну так успешные и красивые мультиков не смотрят, у них есть более важные дела, тусы там, меряние спортивными достижениями, достатком. За мультиками сидят в основном аутсайдеры. Поэтому для них и их потенциальных пар сделан месадж "и у аутсайдера есть шанс, что ему повезет, и тогда девушка его выберет". Они верят и ищут свой шанс, в науке там, инновациях, венчурном бизнесе.
На ваш подход мне нравится, наснимать фильмов, где герой лох так ничего не получает, девушка остается со спортсменом-мажором, это будет идеальная форма цинизма.
-
А что, сравнение с Айбу тебе так противно? :)
А что, это для кого-то тайна на кмп? :-\
думаешь, ты прям сильно лучше, умнее, прикольнее?
Нет, нет, нет и нет. Я просто не ною. И нытиков сильно не люблю. У Айбу есть мозги, есть учеба и есть возможности.
Я к чему, сделала типа "добро", сядь и помолчи
С х*я ли?
Тебе Айбу что-то плохое сделала, что ты аж на говно уже вся на её счёт изошла? Потоптаться решила?
Ога. Задолбала своим нытьем. Не нравится она мне. Сильно. Бывает такое, прикинь? Ну и Рона Уизли я действительно на дух не переношу, отсюда и коммент к минусу.
Что касается "топтания" — единственный человек, который по ней топчется на самом деле, это она сама.
ну так на тебе тоже можно потоптаться, как и на любом другом человеке, впрочем
Пройденный этап. Уже топтались, ты в том числе. И чо?
А вообще, я сегодня все равно буду отлучена от Интернетов, так что пошла я TNG глядеть, срись с кем-нибудь другим :)
-
Батлер всяко лучше чем предмет п*здостраданий Скарлетт.
Тоже говно, только романтического типа херой-любовник.
К тому же изрядно молью поеденный.
-
Поэтому для них и их потенциальных пар сделан месадж "и у аутсайдера есть шанс, что ему повезет, и тогда девушка его выберет".
Вот именно. Эскапизм, бегство от самого себя. В итоге мы видим жирного задрота, который верил, что и ему найдется девушка, что и ему повезёт, потому что так было в его сказках. Потому что он хорошо умеет играть в видеоигры или там программировать на Lisp :) А спортом совсем не занимался. И жестоко обламывается. Заниматься собой нужно было раньше.
-
Эм... Ну так успешные и красивые мультиков не смотрят, у них есть более важные дела, тусы там, меряние спортивными достижениями, достатком. За мультиками сидят в основном аутсайдеры. Поэтому для них и их потенциальных пар сделан месадж "и у аутсайдера есть шанс, что ему повезет, и тогда девушка его выберет". Они верят и ищут свой шанс, в науке там, инновациях, венчурном бизнесе.
На ваш подход мне нравится, наснимать фильмов, где герой лох так ничего не получает, девушка остается со спортсменом-мажором, это будет идеальная форма цинизма. [/font]
во-первых, мульты прежде всего снимают для детей, а не для лохов.
во-вторых, детям полезно бы знать, что девушки любят молодых и длинноногих (с), и как бэ неплохо бы к чему-то стремиться, а не сидеть на жопе и не ждать, пока на тебя свалятся чудесным образом все ништяки этого мира.
-
о-О Ничоси у вас запросы. Батлер недостаточно ветреный, Уилкс недостаточно тюфячный, Уилл недостаточно простой...
и как бэ неплохо бы к чему-то стремиться, а не сидеть на жопе и не ждать, пока на тебя свалятся чудесным образом все ништяки этого мира.
И кому продавать такие мульты? Молодые и длинногие сказок не смотрят, у них и так жизнь сказка, и телеканал и прокатчик не купят второй мультфильм, где нет хеппиэнда расчитанного на целевую аудиторию. Рынок решает.
Проще запретить своей дочери смотреть мульты, где учат любить не тех кого надо.
-
мульты прежде всего снимают для
Складывается впечатление, что не только мультики, но и всё остальное снимают только затем, чтобы впихнуть в них побольше рекламы.
-
И кому продавать такие мульты? Молодые и длинногие сказок не смотрят, у них и так жизнь сказка, и телеканал и прокатчик не купят второй мультфильм, где нет хеппиэнда расчитанного на целевую аудиторию. Рынок решает.
Проще запретить своей дочери смотреть мульты, где учат любить не тех кого надо. [/font]
молодые и длинноногие вырастают из детишек, которых удалось к чему-то мотивировать. а детишки любят сказки. что ж вы так на взрослых-то делаете упор? типа нифига к 40 годам не добился - смотри мультики, дрочи на прынцессу и почувствуй себя не таким уж говном как ты есть?
между прочим, вредоносное влияние фильмов, где главный герой есть нечто аля Женя Лукашин мы уже в полной мере испытываем на протяжении нескольких поколений конкретно в нашей стране.
-
Опять кто то видит смысл искать смысл там, где его нет.
-
Молодые и длинногие сказок не смотрят, у них и так жизнь сказка, и телеканал и прокатчик не купят второй мультфильм, где нет хеппиэнда расчитанного на целевую аудиторию. Рынок решает.
Глупости какие-то вы говорите
Мы тут про детей вообще-то, а не про великовозрастных жирных неудачников говорим. Дети еще не понимают, кто длинноногий, а кто нет, и бывает что симпатичные дети вырастают в уродцев и наоборот. И дети не делятся на успешных и не успешных, и даже самые сверхпопулярные восьмилетние звезды двора дома смотрят мультики, потому что они дети. Думаю, что не ошибусь, если скажу что все дети смотрят мультики, и худые, и толстые, и глазастые, и очкастые. Причем без взрослых закидонов типа "ага, этот лох, а этот слишком положительный, а девушка слишком самостоятельная, ага - феминистский мультик детектед! стану феминистом пожалуй! и жирным обязательно надо стать, вон сколько тому жирному перепало!"
-
Вы меня запутали... >___< Тогда объясните, почему любовный треугольник по сюжету разрешается так, как жалуется Улитка на склоне.
-
Так я откуда знаю?)
Я говорю о том, что целевая аудитория мультфильмов - это просто дети, а не какие-то мифические дети-лохи, которым лишь бы посмотреть про лохов, которым повезло.
Вот взрослых таких действительно хоть отбавляй. Сколько выпускается разных женских "иронических детективов" про одиноких скучных баб, которых находят богатые красивые принцы и зовут замуж и пр.
А про ГП я без понятия, почему там что и как, мне если честно сама Гермиона не нравится, хоть она принца Уэльского выберет.
-
просто потому что, плять, не может умная баба такое себе на всю жизнь на шею посадить. ладно если бы он еще добрый был, но злобный идиот - это, канеш, мечта любой отличницы, да. а Герми как бэ по канону мазохизмом не должна особо страдать, однако же..
Я где-то слышала, что Роулинг изначально не планировала женить Гермиону на Роне, но её убедили.
-
А сейчас кого удивишь сериалом с "сильной женщиной" в главные роли?
назовите хотя бы 10
Офтоп. Посоветуйте пож-та фильмы или книги, где сюжет строится на том, как герои развиваются, их поведение и характер меняются в лучшую сторону, хорошо показаны отношения (не обязательно любовь).
Косяки ничо так. хотя в худшую или лучшую -- не все так однозначно
-
А почему Мартин шовинист? Там есть достаточно неплохие женские персонажи. Помимо уже названных Арьи и Бриенны я бы добавила в список ещё и гражданскую жену Оберина (не помню, как её зовут) вместе с "песчаными змейками", и Кейтилин Старк. И причём именно эти персонажи мне понравились тем, что они сильны и с мужчиной, и без них.
Кстати, кто спрашивал о том, что посмотреть/почитать, где персонаж меняется в хорошую сторону, то как раз Игра престолов подойдёт - Джейме там неплохо там трансформируется.
-
А почему Мартин шовинист? Там есть достаточно неплохие женские персонажи. Помимо уже названных Арьи и Бриенны я бы добавила в список ещё и гражданскую жену Оберина (не помню, как её зовут) вместе с "песчаными змейками", и Кейтилин Старк. И причём именно эти персонажи мне понравились тем, что они сильны и с мужчиной, и без них.
Кстати, кто спрашивал о том, что посмотреть/почитать, где персонаж меняется в хорошую сторону, то как раз Игра престолов подойдёт - Джейме там неплохо там трансформируется.
Да вы чегооо оО
Эта жена какая-то истеричная недальновидная баба, которая собирается пойти войной из-за того что Оберин в честном поединке погиб, в котором он вообще-то сам вызвался поучаствовать. Так меня взбесила, когда до их местного правителя дое*ывалась. (я не читала, может там всё изменится, но пока что она странная)
Вообще мне ещё Санса нравится, в ней что-то такое есть интересное, я надеюсь она как-то раскроется, а не будет и дальше постоянно хныкать и распространять уныние
А вот Джейме и правда очень порадовал изменениями, когда они с Бриенной шлялись по лесам и разговаривали.
-
назовите хотя бы 10
Однажды в сказке, Касл, Риццоли и Айлс, Агент Картер, Крах, Викинги, Фарго, Грошовые ужасы, Зена, Баффи, Кукольный дом.
Не знаю, считаются ли ситкомы типа Клиники, КЯВВМ и прочее, но там сильных женских персонажей достаточно.
murmur, отношение к персонажу всегда чистая вкусовщина.
-
Разве "сильных женских персонажей достаточно" - это плохо?? Это вообще не то же самое, что "баботерминатор"
В клинике главные герои - JD, Тёрк и доктор Кокс, я даже с ходу не смогла вспомнить какие там женщины сильные были :-\
-
Разве "сильных женских персонажей достаточно" - это плохо?? Это вообще не то же самое, что "баботерминатор"
В клинике главные герои - JD, Тёрк и доктор Кокс, я даже с ходу не смогла вспомнить какие там женщины сильные были :-\
Не, не плохо.
Карла, Элиотт, Джордан. >:( Как так можно вообще? >:(
-
А вот Джейме и правда очень порадовал изменениями, когда они с Бриенной шлялись по лесам и разговаривали.
Джейме отрубили руку и у него прорезалось благородство, у Теона тоже отрезали кой-чего, так тоже на подвиги потянуло. Странное совпадение.
А женские персонажи у Мартина и в правду интересные (Королева шипов, Маргери, Санса, Арья, Бриенна, Дейнерис). Не без недостатков, иногда ошибаются и нещадно тупят, но у Мартина и мужские персонажи не идеальны. А некоторые - так вообще дебилы умом и сообразительностью не отличаются (Нед Старк и король Баратеон).
Кейтилин (особенно книжная) мне не нравится, эдакая образцовая патриархальная жена - замуж за старшего Старка? - с радостью! - он умер, выходи за младшего - еще лучше! Еще и убеждает себя, что эдакая любящая жена. А как она Джона гнобила, ух. Гулящего муженька-то не покритикуешь, оторвусь на ребенке. Ну и все ее начинания оканчивались совсем нерадостно. В фильме она намного мягче, даже вставили кусок, как она раскаивалась в том, что желала смерти Джону. Книжная Кейтилин еще бы и сплясала на могилке.
-
У Мартина еще Аша Грейджой хороша. :)
-
А что она должна была сделать? не пойти замуж? да пффф, там мир средневековый. Как миленькая поскакала бы любая, хоть за старшего, хоть за младшего. Таковы порядки.
-
Карла, Элиотт, Джордан. >:( Как так можно вообще? >:(
Элиотт нервная нерешительная неврастеничка.
Карла - сильная, да. А Джордан как-то к середине сериала стала совсем не такой, как была в начале. Когда ребенка родила, вообще стала доброй милахой, никакого баботерминаторства.
-
Мурмур, а ничего, что Элиотт в течение всего сериала меняется?
-
Да все меняются. Но я бы не назвала ее сильной и независимой женщиной, ну вообще никак. Сравните с Зеной=D
-
Бессмысленное сравнение. Элиотт сильная как раз потому что смогла перерасти свои неврозы и взять жизнь в свои руки.
-
Джордан- крутая баба. В течение всего сериала она остается моим кумиром, очень классная сильная баба, которой палец в рот не клади)
А еще она такая красивая :-[
Мне очень нравится, прямо уняня
-
Я люблю считать себя вежливым человеком. Поэтому отвечу коротко: автор, утрись. Я тебе даже туалетненькую бумажечку дам. И денег не надо, что ты, что ты! Умойся, успокойся и отвянь.
-
А что она должна была сделать? не пойти замуж? да пффф, там мир средневековый. Как миленькая поскакала бы любая, хоть за старшего, хоть за младшего. Таковы порядки.
Она так радостно виляла хвостом (причем в мыслях), что мне противно было. То есть брак по расчету (причем не ее расчету), так нафига ромео и джульету разыгрывать? Но в основном мне не нравится ее перекладывание вины за супружескую измену на Джона. Это объяснимо, но все равно мерзко. И кого мне не было жалко на Кровавой свадьбе, так это Кейтилин. И Робб в книге женился даже не по любви, а по тупости.
-
Автор стартового поста - просто чемпион по синим занавескам :D Всегда интересно - такие люди хоть сами себя в детстве помнят? Неужели они в детстве так же анализировали любимые мультики? :o ???
-
Автор стартового поста - просто чемпион по синим занавескам :D Всегда интересно - такие люди хоть сами себя в детстве помнят? Неужели они в детстве так же анализировали любимые мультики? :o ???
Точняк.
Я вот, насколько помню, лет в 15 стала замечать вокруг себя шуточные разговоры, мол насилие в Том и Джерри, курение в Ну погоди, ужас-ужас, наркоманы-упоротыши в каждом мультфильме, ахаха. Во даже какую бредятину (http://roberlee.livejournal.com/342419.html) находила, "чердак ремонтируют" - это типа Федор крышей поехал.
Но сейчас постепенно градус неадеквата растет и растет, уже якобы и феминистки, и шовинисты, и кто только не приложил руку к мультфильмам с целью зохавать детский мозг и взрастить орду феминистов/шовинистов. В то время как дети просто смотрят мультики.
-
В то время как дети просто смотрят мультики.
А сценаристы пишут сценарии к мультикам точно по тому же принципу, что у писателей с занавесками. Сценариста может просто привлечь относительная новизна идеи. Всякие высокие смыслы и глубокие морали додумываются потом.
-
Спасибо автору истории http://zadolba.li/story/16797
Теперь-то я понял, кому надо сказать спасибо за то, что голливудские сказки скатились в откровенное УГ. Оказывается, это феминистки постарались!
А ну-ка по3.14зди мне тут. В этих высерах ещё меньше феминизма, чем в любом старом произведении. Это всё та же брошенная кость, вызывающая восторг у малолетних идиоток, считающих мультик, в котором есть аж целых два женских персонажа (которые по прежнему не мир спасают, а возятся в отношениях, ага) - феминистской революцией в кино. Фак зыс шит.
Это не феминистки стараются, а маркетологи, ухватившие тренд. Это "феминизм" того же рода, что и у какой-нибудь Бейонсе, вертящей голым задом.
в Гаррике, кстати, вообще абсурдный пейринг Рон+Гермиона, но не потому что он лох, там он как раз вроде тупой, но сильный и успешный. а просто потому что, плять, не может умная баба такое себе на всю жизнь на шею посадить. ладно если бы он еще добрый был, но злобный идиот - это, канеш, мечта любой отличницы, да. а Герми как бэ по канону мазохизмом не должна особо страдать, однако же..
Я б на месте Гермионы держалась от всей этой семейки за километр. Неадекватно расплодившиеся нищеброды - папка-долбо*б и мамка, дующая в жопу чужому ребёнку, в то время как свой родной недосмотрен и вынужден ходить в нелепых лохмотьях на школьном празднике. Офигенная, блин, семейка, накрыть куполом и сжечь.
-
Госсподи... Клавомышко, есть хоть что-то, хоть один фильм/мультик/сериал, который ты не обосрешь? :-\
-
Госсподи... Клавомышко, есть хоть что-то, хоть один фильм/мультик/сериал, который ты не обосрешь? :-\
Раньше Дисней был хороший. Сейчас говно. Что тут поделать?
-
И сейчас, и раньше у Диснея были как годные вещи, так и херня. Я от тебя одни злобные негативные отзывы на все подряд вижу :-\
-
Я от тебя одни злобные негативные отзывы на все подряд вижу :-\
Современный феминизм - он такой, да ::)
-
Современный феминизм - он такой, да ::)
Дело не в феминизме, а в конкретном человеке.
-
И сейчас, и раньше у Диснея были как годные вещи, так и херня. Я от тебя одни злобные негативные отзывы на все подряд вижу :-\
Ненависть кормит меня. Ненависть - это моя единственная любовь (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/54205335.gif)
Сейчас у Диснея одна херня. Вон собираются сиквел "Холодного" мутить, а тем временем серию "Фей" - последний хороший и по-настоящему феминистский мультик, - тихонько прикрыли, отменив седьмой и восьмой фильмы. Я хренею с их приоритетов: дырявые аки дуршлаг недоделки вроде "Холодного Сердца" пускают в широкий прокат, а "Фей" - сразу на видео, а потом прикрывают вовсе, хотя и персонажи, и сюжет там в стотыщ раз лучше и проработаннее (а это ваше ХС вообще с четвёртого мультика топорно содрали).
Ну не 3.14дорасы ли?
-
Дело не в феминизме, а в конкретном человеке.
Мне уже начинает казаться, что именно в феминизме. Серьёзно, сколько я за ним ни наблюдаю, из более-менее известных и мелькающих в прессе, адекватную феминистку знаю всего одну - Кристину Хофф-Саммерс. И ту мейнстримофеминистки фактически предали анафеме. За адекватность как раз.
-
Кагрицца, феминизм, который понравился бы мужчине - это не феминизм (http://static.diary.ru/userdir/1/1/3/8/1138/54208524.gif)
-
Кагрицца, феминизм, который понравился бы мужчине - это не феминизм (http://static.diary.ru/userdir/1/1/3/8/1138/54208524.gif)
А почему?
-
Очевидно же, потому что он не для них. Мужчинам нравится только поп(фан, липстик, и т.д.) (http://womenation.org/%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B8%D0%BD/)-феминизм - то есть, явление, феминизмом не являющееся вовсе, но присвоившее себе таковое название.
-
в Гаррике, кстати, вообще абсурдный пейринг Рон+Гермиона, но не потому что он лох, там он как раз вроде тупой, но сильный и успешный. а просто потому что, плять, не может умная баба такое себе на всю жизнь на шею посадить. ладно если бы он еще добрый был, но злобный идиот - это, канеш, мечта любой отличницы, да. а Герми как бэ по канону мазохизмом не должна особо страдать, однако же..
Вступлюсь за бедолагу Рона. Тупой злобный идиот - это про Крэбба или Гойла, Рон как раз довольно сообразительный и смекалистый парень. В самом простом, житейском плане, чего порой отчаянно не хватает Гермионе. Он не первый по всем предметам, но учится не хуже Гарри. С логическим мышлением у него тоже норм - иначе бы он не играл так мастерски в шахматы. Вспыльчивый и раздражительный, страдающий от неуверенности в себе - это да, бывает временами, но отходчивый и умеющий признать свои ошибки.
Насчёт "мечты любой отличницы" - ИМХО, лёгкое раздолбайство Рона отлично уравновешивает Гермионин перфекционизм. Не представляю её рядом с амбициозным отличником вроде Перси Уизли - съедят друг другу мозг чайной ложечкой. А брутальных мачо наподобие Кормака Маклаггена после событий шестой книги Гермиона сама будет обходить десятой дорогой.
-
Очевидно же, потому что он не для них.
Из того, что что-то не для меня, совершенно не следует, что оно обязано мне не нравится. My Little Pony тоже какбэ "не для меня". Что не мешает мне с удовольствием смотреть хорошо сделанный мульт. Поэтому цепочка "не для Х - обязан не нравиться Х" как-то не особо валидна.
По поводу того же, что мужчинам нравится только поп-феменизм... Вам стоит отучиться говорить за всех ::)
-
Фу-у-у, пони для мужиков! (http://static.diary.ru/picture/4704643.gif)
-
Фу-у-у, пони для мужиков! (http://static.diary.ru/picture/4704643.gif)
Что за внезапный приступ сексизма? ;)
Алсо, не могу не заметить, что по существу вопроса - ни слова. Засчитывать слив?
-
Разве это был спор?
Тащемта, а с чего бы это мужчине нравился феминизм, отличный от того троянского пони? Какая ему от того выгода?
-
Разве это был спор?
Тащемта, а с чего бы это мужчине нравился феминизм, отличный от того троянского пони? Какая ему от того выгода?
"За державу обидно", например. Человек может быть принципиально против дискриминации по любому признаку и поддержка феминизма в виде борьбы с дискриминацией по половому признаку будет приближать окружающую действительность к тому, какой она, по мнению индивида должна быть, чтобы ему в ней было комфортно находиться.
Или человек может знать - какого это, когда тебя дискриминируют потому что ты чем-то там не вышел и желать помочь товарищам по несчастью из чисто эмпатических соображений.
Оба варианта валидны для меня, кстати.
-
Хотелось бы верить, что так бывает.
Впрочем, в фей мне бы тоже верить хотелось, они клёвые ;D
-
Лет 20 назад "феминистских" почти не было, можно по пальцам пересчитать. Лете через 20 "нефеминистски" почти не будет, можно будет по пальцам перечитать. Вон "Баффи" в своё время был достаточно ажиотажным. А почему? Потому что в главные роли была сильная девушка, которая всё разруливала. Да ещё и лучшая её подружка в лесбиянство скатилась к концу. А сейчас кого удивишь сериалом с "сильной женщиной" в главные роли?
Мне в "Баффи" понравился Спайк и все, остальные его дополняют ;D
Сашетта, мы с мамой из принципа смотрели все фильмы. и потом вместе обсуждали где запороли весь сюжет, суки такие :D
меня Рон иногда бесил своей завистью. я понимаю, что у них семья на грани нищеты и все такое, но блин, все дети Уизли нормальные, Рон же очень завистлив.
Как это все?Вы забыли Перси вот кто-кто а он больше всех прокололся. И да если Рон в некоторые моменты завистлив, противен бросает Гарри,тем не менее он всегда возвращается причем в очень важный момент. А вот Перси как только коснулся власти и и бабла послал к чертям семью и Гари и всех, но вот когда запахло жареным побежал мириться с родными
-
Хотелось бы верить, что так бывает.
А вы попробуйте как-нибудь, ради эксперимента, не демонизировать мужчин. Ну так, раз в пару недель там, чисто "на попробовать". Вполне возможно, что откроете для себя много удивительного ::)
-
Перси можно понять, любой бы из этого зоопарка удрал :-\
А вы попробуйте как-нибудь, ради эксперимента, не демонизировать мужчин. Ну так, раз в пару недель там, чисто "на попробовать". Вполне возможно, что откроете для себя много удивительного ::)
Я не демонизирую. Много чести. Я просто предпочитаю не доверять.
-
Я не демонизирую. Много чести. Я просто предпочитаю не доверять.
Позволю себе заметить, что держать в голове убеждение, что не бывает мужчин, которые могут быть против дискриминации хотя бы чисто из принципа - это уже чуть больше, чем просто недоверие.
-
Эта проблема сидит гораздо глубже других благодаря тому, что людей с детства воспитывают "тыжемальчиками" и "тыжедевочками" с вечным противопоставлением и делением на позитивное и негативное, инь и ян. Мало кого с пелёнок воспитывают "тыжебелым" и "тыжечёрным", например.
Поэтому да, трудно поверить, что кто-то, кому с детства приписывали лучшие качества типа "сила-храбрость-ум-etc" вдруг задумается о том, что это нечестно, когда противоположной группе приписывают только "слабость-покорность-глупость". Ведь нельзя быть первым без последнего, и трудно от этого отказаться.
-
меня Рон иногда бесил своей завистью. я понимаю, что у них семья на грани нищеты и все такое, но блин, все дети Уизли нормальные, Рон же очень завистлив.
ИМХО, с завистью Рон справлялся очень неплохо. По-крайней мере, в первых трёх книгах. На Гарри как из рога изобилия сыпались мантии-невидимки, новые мётлы и прочие волшебные блага - а Рон только искренне радовался за друга. В четвёртой книге чаша терпения у Рона таки переполнилась, но ненадолго - вскоре он с Гарри снова не разлей вода.
Вот кто реально меня бесил своей завистью - так это Драко Малфой. Рона можно хоть как-то оправдать бедностью, но Драко из вполне обеспеченной семьи, явно ничем не был обделён в материальном плане.
-
Для нищастных мужчин есть старый шовинист Мартин, у которого на пять томов типа крайне реалистичной книги ни одной действительно умной женщины. Или упоротые по детям самки или шлюхи. Или "ну вот эта ничо, но мужик оказался умней".
Марджери и Оленна! Обе умнющие и хитрющие.) Кейтилин тоже умная, но вот с сыном ей не повезло. А в сериале еще и жена у Робба хорошая.
Да и Дейнерис мне капитальной дурой не кажется. Она в начале наивна, и всю дорогу слегка упорота, как и все Таргариены (еще бы, столетиями на братьях-сестрах жениться), но далекоооо не дура.
Где в "Унесенных ветром" годные мужики то?
Уилл, Ретт (за исключением влюбленности в Скарлетт). Вот уж где действительно беда с годными мужиками, так это в "Поющих в терновнике". Лион под конец книги - это просто подарок судьбы.)
Я где-то слышала, что Роулинг изначально не планировала женить Гермиону на Роне, но её убедили.
Не совсем так. Изначально планировалось Гарри+Гермиона, во второй книге это хорошо видно, кстати. А потом она "по личным причинам" этот пейринг отменила. Из-за этого пришлось стряпать откровенно неудачную пару Рон+Гермиона, за которую она даже извинялась, и менять характер Джинни, чтобы Гарри в нее влюбился.
Лично у меня Рон в целом неприязни не вызывает, он хороший, но дико закомплексованный парень, и я ему сочувствую. И рада была, когда в седьмой книге он разобрался со своими страхами. Но Гермионе он вообще не пара, и даже не потому, что плох для нее, а потому, что у них нет ничего общего, но и нет ничего, чем они могли бы друг друга дополнить.
А вообще моим любимым пейрингом остается Драмиона.) И пофиг, что каноничный Малфой, как мужик, ни о чем.)
которые по прежнему не мир спасают, а возятся в отношениях, ага
Что, простите, плохого в отношениях? "Холодное сердце" - прекрасная сказка о любви к себе, о разрешении себе быть собой, об открытости к любви близких.
Тащемта, а с чего бы это мужчине нравился феминизм, отличный от того троянского пони? Какая ему от того выгода?
В вашем представлении мужик - это какое-то тупое злобное быдло, как я вижу.
-
Изначально планировалось Гарри+Гермиона, во второй книге это хорошо видно, кстати. А потом она "по личным причинам" этот пейринг отменила. Из-за этого пришлось стряпать откровенно неудачную пару Рон+Гермиона, за которую она даже извинялась, и менять характер Джинни, чтобы Гарри в нее влюбился.
Какая жесть. Фальшь в итоге чувствуется за версту. На кой хрен она это сделала?
Что, простите, плохого в отношениях? "Холодное сердце" - прекрасная сказка о любви к себе, о разрешении себе быть собой, об открытости к любви близких.
Плохо то, что поменяли шило на мыло. Шо пришлый мужик, шо семья - одинаково мелкая и незначительная возня в масштабах мира, особенно когда на фоне этой возни ничего больше не происходит, и нам предлагается смотреть только на неё как на основную линию. Из всех достижений у Эльзы есть только одно - она, умница такая, таки не убила сестру. Больше ничего значительного за весь мультик она не совершила, только наморозила себе хикканский угол и блестящее платьице с туфельками. У неё даже никакой личности нет, её единственный интерес - это её собственная нетаковость.
-
Какая жесть. Фальшь в итоге чувствуется за версту. На кой хрен она это сделала?
Мне самой интересно. Но она ограничилась "личными причинами". У меня одно из заветных желаний - узнать причину.)
одинаково мелкая и незначительная возня в масштабах мира
Почему возня должна быть значительная в масштабах мира, я не понимаю? По мне, так иногда куда интереснее посмотреть на что-то более камерное.
Больше ничего значительного за весь мультик она не совершила
Она справилась с собой, научилась контролировать себя, при этом так, чтобы контроль не мешал самовыражению, полюбила себя и позволила другим себя любить. ИМХО, это намного важнее и значительнее, чем очередное спасение мира.
-
Какая-то героиня для инфантильных хикканов. В королевстве полная джигурда, управление легло на инфантильную идиотку и постороннего мужика, но это ничего, ведь королева съе*алась в горы морозить себе платьюшки, потому что она такая бедная и непонятая страдающая натура. И хрен с ним, с королевством, хрен с ней, с экосистемой, хрен ним, с урожаем, хрен с ними, с замёрзшими людьми и животными. Перебьются, пока Эльзочка не наиграется. Все же должны понимать, что её обидки и самовыражение важнее всего!
-
пришлось стряпать откровенно неудачную пару Рон+Гермиона
Фальшь в итоге чувствуется за версту.
Да почему? ??? По мне так вполне гармоничная пара. Гермиона видится мне более амбициозной и современной версией Молли Уизли, а Рон, как мы знаем, "нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери" (с) Ничего удивительного, что он поначалу отторгает Гермиону, а затем начинает испытывать к ней симпатию. *Бережно сдувает пыль с хрустального шара* Вангую также, что Рон чем-то похож на отца Гермионы.
С Гарри и Джинни, кстати, та же история - Джинни местами напоминает Лили Поттер, а Гарри отчаянно тоскует по матери. Выбор супруга/супруги "по образу и подобию" родителей - явление далеко не новое, и не сказать, чтобы плохое. Лишь бы человеки были хорошие, как говорится.
-
Какая-то героиня для инфантильных хикканов.
Пфф.) При таком раскладе я с удовольствием инфантильным хикканом побуду.)
Гермиона видится мне более амбициозной и современной версией Молли Уизли
Так они именно в главном и отличаются. Для Молли главное - семья, амбиций, кроме семьи, у нее в жизни своей не было. А для Гермионы как раз таки ее амбиции важнее всего. Понятно, что после смены курса Роулинг спешно начала подписывать, мол, когда Гермиона злится, она так похожа на миссис Уизли, но по факту, кроме этого, между ними общего так ничего и не появилось.
С Гарри и Джинни, кстати, та же история - Джинни местами напоминает Лили Поттер
Именно, что та же история - точно так же из Джинни начали срочно лепить Лили, переделав ее характер. Хотя с ней более-менее убедительно получилось, ИМХО, так как ее характер в первых книгах не особо раскрывался.
Но при этом параллели Лили - Гермиона куда очевиднее. Обе грязнокровки, лучшие ученицы курса, любимицы преподов, защищали слизеринцев... Да они, сцуко, вообще одинаковые какие-то.)
-
Не могу отделаться от мысли, что Гермиона просрала свою жизнь таким образом :-\
И вообще их там так распихали по парам, будто они какие-то зверушки для разведения, что ли. Так распределили, будто других людей на свете и нет, и надо как-то между собой. И никому, кроме Малфоя, не пришло в голову найти себе кого-нибудь не из школьной тусовки.
P.S.
А, нет, вру. И Малфой туда же.
-
я же говорю, авторша с Роном перестаралась. в первой книге он еще был более или менее такой мальчик, а потом как пошло-поехало, и она напихала в него такую кучу говна, что он уже на что-то положительное тянул только условно. по идее, его персонаж со временем должен был развиваться, хотя бы, плять, за столом научиться себя вести не как хряк в хлеву, а так же перестать воспринимать все события как 12-летка обиженная жизнью, но почему-то его дебильные реакции только усугубляются.
про Джинни+Гарри я вообще молчу - это омерзительно притянуто за уши. Джинни получилась какая-то неприятная хабалистая телка, очень поверхностно прописанная. даже ее маман имеет более выраженный характер, чем она.
и вообще, мне намного больше нравится старшее поколение, они какие-то более живые и правдоподобные в целом.
-
Но при этом параллели Лили - Гермиона куда очевиднее. Обе грязнокровки, лучшие ученицы курса, любимицы преподов, защищали слизеринцев... Да они, сцуко, вообще одинаковые какие-то.)
Что-то я не припомню, каких слизеринцев Гермиона защищала?
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20141119184358/harrypotter/ru/images/1/15/Tumblr_msas6i34i61sg49umo8_250.gif)
-
Что-то я не припомню, каких слизеринцев Гермиона защищала?
Да она там половину книг проповеди читала о том, как вредна вражда между факультетами, а Малфой ни разу не Пожиратель и вообще.)
-
Да она там половину книг проповеди читала о том, как вредна вражда между факультетами, а Малфой ни разу не Пожиратель и вообще.)
Хм.. В следующий раз буду перечитывать, постараюсь обратить внимание :)
Хотя, учитывая что книг семь, а пожирателем Малфой стал в шестой, в половину я не верю.
-
Во даже какую бредятину (http://roberlee.livejournal.com/342419.html) находила, "чердак ремонтируют" - это типа Федор крышей поехал.
А мир Гостьи из будущего - это мир после Третьей мировой? Как идея?
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=999#p63876
-
Хотя, учитывая что книг семь, а пожирателем Малфой стал в шестой, в половину я не верю.
Хосспади, ну разговоры о пожирательстве Малфоя и начались же только с шестой книги.
Роулинг же писала, что она хотела, чтобы Гарри, который не знал нормальной семьи, в конце концов ее обрел. У Гермионы какая семья? Два маггла, которые мелькают пару раз за книгу, а вот у Рона классические Семейные Ценности (тм), да и вся его семья к Гарри как к родному относится.
Да мне это уже притянутым за уши кажется. В смысле, я в этом вижу причину, почему именно Джинни, а не Полумна там или Чжоу, или еще какая-нибудь Парвати. Иначе она бы с самого начала так и говорила, мол, передумала потому-то.
Тем более, что во второй книге родители Гермионы есть, и если бы эта пара у нее оставалась в приоритете, несложно было бы демонстрировать их чаще, отправить к ним Гарри в гости летом и т.п.
-
Поэтому да, трудно поверить, что кто-то, кому с детства приписывали лучшие качества типа "сила-храбрость-ум-etc" вдруг задумается о том, что это нечестно, когда противоположной группе приписывают только "слабость-покорность-глупость". Ведь нельзя быть первым без последнего, и трудно от этого отказаться.
Первое, что мне непонятно - почему нельзя быть первым без последнего.
Второе, что мне непонятно - почему вы говорите так, будто женщинам приписывают исключительно негативные качества? А грациозность? А эмпатия? Тоже клёвые качества. Да блин, у меня от одного только картбланша на свободное изъявление эмоций (мужчины не плачут, все помнят, да?) бомбит по полной программе.
А ещё, я бы хотел обратить внимание на то, КАК эти качества "приписывают". Ну вот, сила например. Обычно, "тыжемальчику" говорят "ты должен быть сильным". Понимаете? "Должен". Не "являешься", а "должен". И не просто так должен, кстати, а потому что, как мужчина, он должен использовать эту силу, чтобы защищать родных и близких. А если он не может, то он говно, как мужчина и как человек.
Т.е., сила тут - это ни фига не щедрый дар патриархата. Это очень жёсткое, очень конкретное требование, сопряжённое с огромной ответственностью и за себя, и за других людей. А ответственность - это тяжело. Это до черта стресса, гемора и давления на психику. Что выливается, например, в тот милый факт, что подавляющее большинство самоубийц - мужчины.
Из этого напрашивается вывод, что мужчинам тоже есть чем быть недовольными в традиционных гендерных ролях, поэтому они вполне способны задуматься о том, что перекосы в них стоит исправить.
Ну и вопрос в пространство - что это за грёбаный патриархат такой, в котором мужчины на себя руки накладывают?
Кстати, stormboundNavigator, ты не его твинк? ::)
Нет, я не твинк. Я сам по себе и уникален.
-
Первое, что мне непонятно - почему нельзя быть первым без последнего.
Второе, что мне непонятно - почему вы говорите так, будто женщинам приписывают исключительно негативные качества? А грациозность? А эмпатия? Тоже клёвые качества. Да блин, у меня от одного только картбланша на свободное изъявление эмоций (мужчины не плачут, все помнят, да?) бомбит по полной программе.
1. Потому что в патриархальном обществе, которое не может без иерархии, по-другому не бывает. Как быть нагибатором, если некого нагибать?
2. Грациозность и эмпатия - это качества не для себя, а для других. Порадовать глаз окружающих и поняшить того, кому хреново. Мужики не плачут, зато если плачут, то это точно что-то серьёзное, а женские слёзы ничего не стоят, потому что "нуачо, девчонки же все плаксы, ревут из-за сломанного ногтя".
3. Ну иерархические игрища, опять же. Кто не доказал, что у него хрен до колена, тот неудачник и лох, давайте его обоссым. Основа патриархата, смысл жизни альфачей. А пока мужики доказывают друг другу, у кого длиннее, женщинам приходится выживать в этом бардаке.
P.S.
И ладно бы только на себя, но ведь статистика убийств жён и сожительниц просто адовая.
-
Увы, вряд ли Клавомышка поймёт. Сейчас немало феминисток скатились в мизандрию и "женщина святая жертва". Правда за что борются непонятно.
-
Я иногда прихожу к выводу, что мужиков муд*ками выращивают их мамы. Если за ним всю жизнь убирала мама. все делала мама, х*й с два он вырастет защитником и помощником.
-
Я иногда прихожу к выводу, что мужиков муд*ками выращивают их мамы. Если за ним всю жизнь убирала мама. все делала мама, х*й с два он вырастет защитником и помощником.
Это не со всеми так.
Некоторых женщин тоже мамы выращивают отвратительными особами.
Хотя, меня, пожалуй смущает, что феминизм ратует за отмену стереотипов, а мужчина все равно должен быть защитником и помощником.
-
Это не со всеми так.
Некоторых женщин тоже мамы выращивают отвратительными особами.
Хотя, меня, пожалуй смущает, что феминизм ратует за отмену стереотипов, а мужчина все равно должен быть защитником и помощником.
Я считаю, что человек должен быть человеком для начала, а потом уже мужчиной или женщиной. Я феминистка?
По поводу "защитником и помощником". Своей маме любой ребенок должен быть защитником и помощником. Вне зависимости от половой принадлежности этого ребенка. Я об этом. И да, дочки тоже иногда вырастают муд*ками стараниями мам :)
-
Хотя, меня, пожалуй смущает, что феминизм ратует за отмену стереотипов, а мужчина все равно должен быть защитником и помощником.
Лолшто? Может, феминистки ещё и требуют подавать им пальто и открывать дверь?
-
Лолшто? Может, феминистки ещё и требуют подавать им пальто и открывать дверь?
И это тоже есть. Не во всех направлениях, но есть.
Зато подмена феминизма мизандрией смущает меньше.
Roch, да нет, адекватная позиция вроде. Разве что не каждой маме ребенок что-то должен, но это уже лично мое мнение.
-
И это тоже есть. Не во всех направлениях, но есть.
Да шо вы говорите? Я знаю это направление - "анекдоты" называется.
-
Да шо вы говорите? Я знаю это направление - "анекдоты" называется.
Удобная тактика - закрывать глазки на то, что не нравится.
-
Roch, да нет, адекватная позиция вроде. Разве что не каждой маме ребенок что-то должен, но это уже лично мое мнение.
Ну мы мания величия рулит! имеем в виду нормальную маму, а не ту, которая бухала и избивала. Или как там где-то писали про многодетных - печатала детей как на принтере и больше ни о чем не думала.
-
Удобная тактика - закрывать глазки на то, что не нравится.
Удобная тактика - создать соломенное чучелко, наделив его анекдотическими качествами, и с важным видом разгромить его.
-
Удобная тактика - создать соломенное чучелко, наделив его анекдотическими качествами, и с важным видом разгромить его.
С каких пор констатация факта стала разгромлением? У меня нет соломенного чучелка, в отличие от псевдофеминисток типа Вас.
-
Сам факт придумал - сам на него обиделся.
-
1. Потому что в патриархальном обществе, которое не может без иерархии, по-другому не бывает. Как быть нагибатором, если некого нагибать?
Эм... Ну ок. Вот, например, я. Я считаю себя человеком умным. И вот я например встречаюсь с женщиной, общаюсь некоторое время и понимаю, что она - умнее меня. Я как-то не вижу, как из этого должно следовать, что я должен отказаться от мысли, что я умный.
2. Грациозность и эмпатия - это качества не для себя, а для других. Порадовать глаз окружающих и поняшить того, кому хреново.
Во первых, если рассматривать описанную мною ранее ситуацию, сила-ум-тдтп тоже как-то не для себя получаются. А для того, чтобы защищать-обеспечивать-покорять других.
Во вторых... Сразу видно человека, который не отыгрывал социальщиков в рпгшках :3 Эмпатия - это гораздо-гораздо больше. И очень мощное оружие в умелых руках. У меня есть хорошая подруга, как раз из таких. Немного эмпатии, немного шарма, исключительно женский набор методик... И она из окружающих может верёвки вить. Честно, будь она мне врагом, а не другом, я бы предпочёл с ней в одной стране лишний раз не оказываться. А вы говорите - слабость ::)
Мужики не плачут, зато если плачут, то это точно что-то серьёзное, а женские слёзы ничего не стоят, потому что "нуачо, девчонки же все плаксы, ревут из-за сломанного ногтя".
Что не отменяет того факта, что женская модель поведения "есть эмоция - отреагировать прям на месте" гораздо более щадящая и здоровая для психики, чем мужская привычка держать всё в себе до последнего. Так что женщины тут всё равно получаются в сильно более выгодном положении.
3. Ну иерархические игрища, опять же. Кто не доказал, что у него хрен до колена, тот неудачник и лох, давайте его обоссым. Основа патриархата, смысл жизни альфачей. А пока мужики доказывают друг другу, у кого длиннее, женщинам приходится выживать в этом бардаке.
То-то и оно, что иерархических игрищ тут - минимум. А максимум тут, внезапно, критериев, на которые ориентируются дамы в выборе кавалеров. Очень многим, почему-то хочется сильных-надёжных, которые и обеспечут, и поддержут, и в обиду не дадут. А те, кто необходимый уровень не демонстрируют, кукуют в форевералоунах. И феминистки, из тех, которые заводят отношения, насколько мне известно тоже в этом плане не слишком отличаются почему-то.
И ладно бы только на себя, но ведь статистика убийств жён и сожительниц просто адовая.
А если не мешать мух с котлетами? ::)
-
1. Ну ок, вы нитакой, проблемы нет, феминизм победил.
2. О-о-о, ну началось. Манипуляции, пляски, пролезание через унитаз ради достижения обычных целей. Это уже гнилая валяевщина. Сила нужна в первую очередь чтобы самому выжить и жить хорошо, а не искать, к кому бы присосаться, не зная, выгорит ли, или будешь без штанов на морозе.
3. Зато гнев и ненависть разрешены и всячески одобряются. Женщину же в этом случае заклеймят истеричкой.
4. А, ну ясно. Женщины патриархат наманипулировали своими магическими эмпатическими женскими чарами.
5. Иные мухи бывают настолько жирные, что из них выходят неплохие котлеты. Самоубийства с предварительным прихватыванием на тот свет жены и детей - это по большей части мужская фишка.
Снова убеждаюсь, что мужчина-феминист - это оксюморон.
-
3. Зато гнев и ненависть разрешены и всячески одобряются. Женщину же в этом случае заклеймят истеричкой.
Хде они одобряются? Никакое открытое проявление эмоций обществом не одобряется. Ни у мужчин, ни у женщин. Это таки неприлично.
-
Агрессия считается главным признаком маскулинности, иначе тряпка и подкаблучник.
-
А стукнуть кулаком по столу - это не демонстрация агрессии? Не эмоции?
Дать в морду наглому типу, и прочая.
-
Ох... В общем, вспоминая недавнюю тему о феминистках, я прошу форум помнить об одной важной вещи. Когда я говорю, что я феминистка, и выступаю в защиту феминисток, я даже близко не имею в виду Клавомышь и иже с ней.
Она демонстрирует как раз то самое, за что я патриархат не люблю.
-
Ох... В общем, вспоминая недавнюю тему о феминистках, я прошу форум помнить об одной важной вещи. Когда я говорю, что я феминистка, и выступаю в защиту феминисток, я даже близко не имею в виду Клавомышь и иже с ней.
Она демонстрирует как раз то самое, за что я патриархат не люблю.
Женщинасвятаяжертва, мужчинавсегдаплохой, это не феминизм даже.
-
это не феминизм даже.
Обожаю, когда мимокрокодилы решают, что есть явление, в матчасти которого они не разбираются.
-
Обожаю, когда мимокрокодилы решают, что есть явление, в матчасти которого они не разбираются.
Обожаю, когда фанатички решают, что кто-то несогласный с ними не разбирается в матчасти.
-
А стукнуть кулаком по столу - это не демонстрация агрессии? Не эмоции?
Дать в морду наглому типу, и прочая.
Так и женщина может по столу стучать. Внутри семьи их личное дело. А вот прилюдно - в морду наглому типу бить вообще-то еще и законом запрещено. И там, где я живу, такое поведение адекватностью и нормальностью ни от мужчин, ни от женщин не считается.
-
Обожаю, когда фанатички решают, что кто-то несогласный с ними не разбирается в матчасти.
Феминистки злятся, что мужики не подают им пальто - о да, это самая мякотка матчасти. Сдаю партбилет, ухожу в лес.
-
Феминистки злятся, что мужики не подают им пальто - о да, это самая мякотка матчасти. Сдаю партбилет, ухожу в лес.
Мне так нравится, что Вы в упор не замечаете, что я не говорю, что это в матчасти, а то, что такие люди есть.
Они, как и вы, просто называют себя феминистками. Бывает.
-
1. Ну ок, вы нитакой, проблемы нет, феминизм победил.
Т.е., вы реально считаете, что я в этом исключение?
2. О-о-о, ну началось. Манипуляции, пляски, пролезание через унитаз ради достижения обычных целей. Это уже гнилая валяевщина. Сила нужна в первую очередь чтобы самому выжить и жить хорошо, а не искать, к кому бы присосаться, не зная, выгорит ли, или будешь без штанов на морозе.
Послушайте, где ваша фантазия? Почему умение крутить людьми - это обязательно про штаны и присосаться? Это очень нужный и полезный навык, например, в маркетинге. Или менеджменте. Найти подход к работникам и раскрутить их на деятельность - вот вам приложение эмпатии к профессиональному миру, например. Никаких штанов, одна сплошная независимость.
3. Зато гнев и ненависть разрешены и всячески одобряются. Женщину же в этом случае заклеймят истеричкой.
Ваша информация устарела лет на 300.
4. А, ну ясно. Женщины патриархат наманипулировали своими магическими эмпатическими женскими чарами.
О, соломенные чучелки пошли ::)
5. Иные мухи бывают настолько жирные, что из них выходят неплохие котлеты. Самоубийства с предварительным прихватыванием на тот свет жены и детей - это по большей части мужская фишка.
Хорошо, принимается. Однако, того факта, что патриархат получается подозрительно недружелюбен к мужчинам это не отменяет.
Снова убеждаюсь, что мужчина-феминист - это оксюморон.
Я не знаю, с чего вы решили, что я отношу себя к феминистам. Моё отношение к этому явлению сильно сложнее.
-
Они, как и вы, просто называют себя феминистками. Бывает.
О'кей, о великий знаток. Что есть настоящая всамделишняя феминистка?
(http://risovach.ru/thumb/upload/240c240/2012/12/generator/moe-lico_5065150_orig_.jpeg?amtze)
Послушайте, где ваша фантазия? Почему умение крутить людьми - это обязательно про штаны и присосаться? Это очень нужный и полезный навык, например, в маркетинге. Или менеджменте. Найти подход к работникам и раскрутить их на деятельность - вот вам приложение эмпатии к профессиональному миру, например. Никаких штанов, одна сплошная независимость.
Сила предполагает, что ты выживешь один, что ты можешь завладеть ресурсами и распоряжаться ими по своему усмотрению, оставить их себе или дать кому-нибудь. Манипуляции предполагают, что тебе всегда нужен кто-то ещё, чтобы брать у них эти ресурсы обходными путями.
Ваша информация устарела лет на 300.
Пожалуй, и правда старовата. По последней моде проявление женщиной негативных эмоций затыкают фразой "у тебя чо, ПМС?".
Однако, того факта, что патриархат получается подозрительно недружелюбен к мужчинам это не отменяет.
А кем он создан? Для кого он учреждён? Для инопланетных рептилоидов?
-
Сила предполагает, что ты выживешь один, что ты можешь завладеть ресурсами и распоряжаться ими по своему усмотрению, оставить их себе или дать кому-нибудь. Манипуляции предполагают, что тебе всегда нужен кто-то ещё, чтобы брать у них эти ресурсы обходными путями.
Люди, внезапно, тоже ресурс. Очень полезный, очень сподручный, если ими уметь пользоваться.
У меня мама социолог и недавние её исследования показывают, что подавляющее количество человек в нашей стране получают доступ к хорошим рабочим местам и, как следствие, большему количеству ресурсов, методом "по знакомству". Независимо от пола, прошу заметить.
Следовательно, по факту - у кого лучше социалка, тот лучше устраивается.
И, опять же. Выживание одному - это землянка в лесу. Всё остальное предполагает хотя бы минимальную коммуникацию с другими людьми. И чем лучше у тебя с коммуникацией, тем больше тебе от этого будет плюшек.
Пожалуй, и правда старовата. По последней моде проявление женщиной негативных эмоций затыкают фразой "у тебя чо, ПМС?".
Стигматизация на выражение эмоций всё равно сильно меньше, чем у мужчин.
А кем он создан? Для кого он учреждён? Для инопланетных рептилоидов?
Скажите, что вам известно про
1) эволюцию человека?
2) половой диморфизм?
3) самоорганизующиеся системы?
-
методом "по знакомству"
Я всегда это подозревал...
-
Я вот не понимаю, раньше в сказках главная задача девушки была быть хорошей, потом попасть в беду и ждать спасителя. Причём из злодеев большинство были женщинами (мачеха, ведьма...), и всё было хорошо. А тоже самое с мужчинами плохо. То есть злая, ведьма, проклинает принцессу, та всю сказку тупо спит, а потом приходит принц, пробуждает принцессу, ведьму убивают, и все счастливы, то это хорошо.
Малефисент, фильм о прощение, Храбрая сердцем об отношениях матери и дочки, Холодное сердце, о том как перебороть страх и стать свободной. Но при желание можно найти что угодно. Я в моей курсовой по социологии доказала что в холодное сердцем, женщин угнетают и подавляют, было бы желание.
И последнее, я могу назвать кушу мультиков последних лет, где женщины вообще незаметны, а главный герой рулит во всю. Но главное опять гнать на злой феминизм.
-
мизандрички - не люди и нинужны.
давно хотела это сказать
-
WASD+Mouse, я не могу сказать, кто настоящая феминистка. Но вот чокнутые мизандрички, которые строят идеологию на ненависти и запинают ногами всех, кто скажет, что женщины не слабые и забитые патриархатом, феминистками точно не являются.
-
WASD+Mouse, я не могу сказать, кто настоящая феминистка. Но вот чокнутые мизандрички, которые строят идеологию на ненависти и запинают ногами всех, кто скажет, что женщины не слабые и забитые патриархатом, феминистками точно не являются.
Что и требовалось доказать. Не знаю, кто, не знаю, что, но это не по выдуманному мною шаблону, поэтому не труъ.
И опять эта особая интернетная магия - женщина, не доверяющая мужчинам и не желающая им помогать в чём бы то ни было, провозглашается мизандричкой и лютым зверем. Ну прямо в следующий раз хоть ставки делай, это же 100% способ обогащения будет. Что характерно, в тредах неприкрытой мизогинии с матом и травлей такие воены справедливости ведут себя тише воды и ниже травы.
-
Это ж в каких тредах мизогиния с матом?
И при чем тут шаблоны? Бросающаяся с пеной у рта неадеквашка не борется за права женщин.
Слишком большое ЧСВ, никто не просит вас чем-то помогать (хотя чем вы можете хоть кому-то помочь?) мужчинам. Просто прекратить называть борьбой за права женщин поливание помоями мужчин и женщин, которые не хотят ненавидеть мужчин и принимать идеи о сепаратизме, политическом лесбиянстве и т.д.
-
Ну здрасте, теперь ещё и ненависть к мужчинам, сепаратизм и лесбиянство. Ну точно же, пойду немедленно забеременею мальчиком, абортирую его и съем.
-
WASD+Mouse, на здоровье, если конкретно это Вы исповедуете.
-
Феминизм был попыткой установить равные права между мужчинами и женщинами. Кое-где это удалось, кое-где нет. Но теперь что, мужчины решили отиграться и побороться за мнимые права мужчин? При малейшей критике мужчин, ты долбаная феминистка.
-
Ну здрасте, теперь ещё и ненависть к мужчинам, сепаратизм и лесбиянство. Ну точно же, пойду немедленно забеременею мальчиком, абортирую его и съем.
#банашки встречаются среди всех. Среди феминисток тоже. Тут, вроде, не утверждают, что все феминистки такие. Расслабьтесь.
-
Феминизм был попыткой установить равные права между мужчинами и женщинами. Кое-где это удалось, кое-где нет. Но теперь что, мужчины решили отиграться и побороться за мнимые права мужчин? При малейшей критике мужчин, ты долбаная феминистка.
Равные права подразумевают ненависть женщин к мужчинам?
-
Но теперь что, мужчины решили отиграться и побороться за мнимые права мужчин?
>мнимые
Ну да, какие могут быть права у мужчин, действительно, о чём это мы. Они же обезьяны по сути безмозглые.
Я понимаю, что вы не то хотели сказать, но это настолько по Фрейду, что я не удержался.
-
Феминизм был попыткой установить равные права между мужчинами и женщинами. Кое-где это удалось, кое-где нет. Но теперь что, мужчины решили отиграться и побороться за мнимые права мужчин? При малейшей критике мужчин, ты долбаная феминистка.
Равные права подразумевают ненависть женщин к мужчинам?
Не, но женщин, которые ненавидят мужчин, не больше, чем мужчин, которые ненавидят женщин. Это две крайности, и не стоит любую критику объяснять к ненавистью. Порой критикуют, потому-что есть что критиковать.
Но теперь что, мужчины решили отиграться и побороться за мнимые права мужчин?
>мнимые
Ну да, какие могут быть права у мужчин, действительно, о чём это мы. Они же обезьяны по сути безмозглые.
Я понимаю, что вы не то хотели сказать, но это настолько по Фрейду, что я не удержался.
Ну извините, то что тут описывает автор, это мнимо.
Когда мои однокурсники жалуются, что работая в садике, за ними сильнее следят, поскольку их подозревают в педофилии только из за того, что они хотят работая с детьми, это реальная проблема.
-
Вишенка написала емко и правильно всю суть, казалось бы, можно сворачиваться) Но видимо разумные сообщения слишком скучные, а потому игнорируются
Клавомышка, вы не согласны, что феминизм подразумевает отсутствие перекоса в правах и обязанностях? Т.е. равные условия приема на работу, равные права в принятии решений в семье, например, также и равные обязанности по содержанию семьи (в каждой конкретной семье люди договариваются, но самого стереотипа "женщина - кухарка и содержанка" не должно быть) и так далее.
Вы считаете феминизмом что-то другое? Я из потоков вашего сознания так и не уловила, что именно
-
Клавомышка, вы не согласны, что феминизм подразумевает отсутствие перекоса в правах и обязанностях?
Подразумевает. Но он не подразумевает борьбы за мужские права. Феминистки разбираются с женскими проблемами. Всё остальное, будь то права мужчин, бомжей, геев, китов, детей, инвалидов, ветеранов, жареных кудябликов и так далее - исключительно по желанию отдельных личностей, но не в рамках феминизма, потому как это не входит в его задачи.
-
Ну и? Либо борешься за всех-вообще-на-свете, либо никак что ли?
Имхо, женщинам, пытающимся работать как мужчины вопреки общественному мнению, пришлось и так нелегко, чтобы еще бороться за права мужчин
Кроме того, я все таки склонна понимать феминизм как равные права и обязанности, поэтому тут все честно и для женщин, и для мужчин
-
А я что, спорю? Но некоторые, как видите, считают, что назвалась феминисткой - страдай за всех и люби всех.
-
А я что, спорю? Но некоторые, как видите, считают, что назвалась феминисткой - страдай за всех и люби всех.
Я вижу не это, я вижу "Кагрицца, феминизм, который понравился бы мужчине - это не феминизм"
Хотя как раз многие мужчины очень не против не содержать женщину и решать с ней вопросы на равных
Если это конечно не Эркинс
-
Хотя как раз многие мужчины очень не против не содержать женщину и решать с ней вопросы на равных
Насчёт первого ничуть не сомневаюсь, но вот второе - случай гораздо более редкий.
-
Насчёт первого ничуть не сомневаюсь, но вот второе - случай гораздо более редкий.
Интересно, на основе чего сделан такой вывод?
Вопрос серьёзный, есличо. Реально интересно.
-
Не поняла, почему "не доверять мужчинам" = "ненавидеть мужчин". Ну если ты нитакой - так ок, живи с этим, какая разница, что там феминистки про тебя думают?
Опять же, недоверие к мужчинам - первый пункт техники безопасности. Не садись в такси, не ходи в гости, квартиру не переписывай, проси справку из кожвена. По моему все логично, доверившиеся/оплошавшие бываю жестоко наказаны.
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.
Интересно, на основе чего сделан такой вывод?
Вопрос серьёзный, есличо. Реально интересно.
Вообще концепция, что женщина тоже работает и зарабатывает была вполне рабочей на территории РФ последнее столетие, нет разве? При этом курица не птица, женщина-специалист она как морская свинка, обезьяны с гранатой за рулем, подкаблучники и прочее никуда не делось.
По сабжу.
Лично я считаю, что логика "это же мультики, ачотакова, дети не понимают" - тупая. Дети вряд ли смогут сформулировать, что вот перед нами история возмужания или прощения, но вполне могут плакать в эмоциональные моменты, проживая их вместе с персонажами. Иначе зачем вообще какие-то истории сочинять?
Я вот в Хрониках Нарнии не вычленила христианскую составляющую, так как была мелкой богопротивной атеисткой, но концепцию преданности и прощения вполне уловила.
Так же вряд ли дети вычленят из сказки феминизм и мужики-козлы, но идеи сестринской/материнской любви, думаю, им вполне доступны.
Девочки активно ассоциируют себя с принцессами, наряжаются в эти платья, едят из тарелочек с принцессами и хотят туфельки на каблуках как у них. Книжки там всякие и сказки про настоящих принцесс читают, хотят соответствовать.
И на мой взгляд "новые" принцессы расширяют список добродетелей. Хорошо быть не только красивой, доброй, заботливой и хозяйственной, но и храброй, упорной, признавать свои ошибки и исправлять их.
Вообще развитие налицо
Аврора, Золушка, Белоснежка (архаичные образы и довольно поверхностные - ну добрые, животных любят, а чего хотят-то?) да и Жасмин, Ариэль, Белль (девушки уже с мечтами и планами) - пострадали от внешних обстоятельств, Мерида и Эльза сами накосячили и сами исправили, собственно.
Так что на мой взгляд изменения в диснеевских принцессах действительно есть и они действительно связаны с изменившимся образом женщины - в угоду феминизму, если хотите - но сомневаюсь, что девочки вырастут мизандричками, если им в детстве скажут, что нельзя выходить замуж за первого встречного, семью надо любить, а свои косяки исправлять.
-
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.
Человек, который декларирует, что борется с сексизмом, но при этом этот самый сексизм практикует по полной программе выглядит, по меньшей мере, странно.
Вообще концепция, что женщина тоже работает и зарабатывает была вполне рабочей на территории РФ последнее столетие, нет разве? При этом курица не птица, женщина-специалист она как морская свинка, обезьяны с гранатой за рулем, подкаблучники и прочее никуда не делось.
Я, конечно, не в РФ живу, но тоже постсовок. И я, навскидку, могу вспомнить только одного человека, который транслировал бы подобные стереотипы из всех, кого я знаю.
-
Я, конечно, не в РФ живу, но тоже постсовок. И я, навскидку, могу вспомнить только одного человека, который транслировал бы подобные стереотипы из всех, кого я знаю.
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
-
Ну и как всегда непонятно, почему нельзя ненавидеть мужчин.
Человек, который декларирует, что борется с сексизмом, но при этом этот самый сексизм практикует по полной программе выглядит, по меньшей мере, странно.
1. Ненавидеть не равно практиковать сексизм (скажем не рассматривать кандидатов-мужчин при приеме на работу).
2. Я лично сторонница определения сексизма как системного явления. Скажем если некий представитель другой национальности считает всех русскими пьяницами и бездельниками, то в целом в социуме, где русских большинство мне вред от него минимальный. Даже если в каком-то одном случае меня облают/не примут на работу/занизят оценку, то в остальных все будет ок, это не системная проблема. При этом мой опыт не сравним скажем с опытом моих подруг, которых на улицах били, в школе приходилось драться, да банально квартиру снять проблема.
3. Феминизм не борется с сексизмом. Он борется за права женщин в первую очередь, если еще у кого-то что-то починится (скажем права отцов), то кто против, но только как побочка. Сорян.
Никакая волна не противоречит ненависти к мужчинам как индивидуальному выбору.
Я сознательно избегаю людей, которые такое транслируют, но даже мне пришлось встретится преподавателями, толкающими такие речи и неадекватно (в плюс или в минус) оценивающие студенток, людей, которые исповедуют идею об ответственности женщины за накормленность и одетость мужчины, а уж про женщин-водителей по моему везде транслируется. Хотя по-моему это глупо, можно просто статистику посмотреть.
-
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
Я работаю в IT. Тот единственный человек, который транслирует негативные стереотипы НЕ является моим коллегой. Такие дела.
1. Ненавидеть не равно практиковать сексизм (скажем не рассматривать кандидатов-мужчин при приеме на работу).
Какое-то очень странное определение сексизма у вас. Если я ненавижу чёрных, я расист. Я могу не показывать этого, да, но быть расистом я от этого не перестану. Точно так же. Если я ненавижу группу людей по половому признакому, я сексист. Как-то так.
2. Я лично сторонница определения сексизма как системного явления. Скажем если некий представитель другой национальности считает всех русскими пьяницами и бездельниками, то в целом в социуме, где русских большинство мне вред от него минимальный. Даже если в каком-то одном случае меня облают/не примут на работу/занизят оценку, то в остальных все будет ок, это не системная проблема. При этом мой опыт не сравним скажем с опытом моих подруг, которых на улицах били, в школе приходилось драться, да банально квартиру снять проблема.
Я считаю крайне странной и малоэффективной позицию "эта проблема больше чем та, значит на ту можно забить". У нас дети в Африке голодают, например. Давайте всё бросим и будем спасать их. Больше проблема же.
3. Феминизм не борется с сексизмом. Он борется за права женщин в первую очередь, если еще у кого-то что-то починится (скажем права отцов), то кто против, но только как побочка. Сорян.
Никакая волна не противоречит ненависти к мужчинам как индивидуальному выбору.
Ну ок. Формально может всё и так но...
Если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду тоже относиться к вам, как к равным", мой ответ: "ок. Не вопрос. С удовольствием".
Но если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду вас ненавидеть", то мой ответ будет: "а нах*й бы тебе не сходить, е*луша?"
У феминизма, который совмещается с мужененавистничеством гораздо меньше шансов добиться чего бы то ни было, чем у феминизма без такового. Ненавидя мужчин феминистка, фигурально выражаясь, стреляет себе в ногу.
-
Я работаю в IT. Тот единственный человек, который транслирует негативные стереотипы НЕ является моим коллегой. Такие дела.
вам повезло, у меня такое частоватенько бывало и в универе и на работах и от знакомых часто слышалось (я жила в РБ). Одно радует: на момент моего отъезда такая тенденция пошла на спад, надеюсь продолжилажилась в том же духе
-
А кто сказал что феминизм и ненависть к мужчинам одно и тоже? Феминистки борются за равноправие, в тех областях, где его нет. Раньше они боролись за право учится в универе, выбирать, устраиваться на работу без разрешения мужа, за то, что изнасилование в браке преследовалось законом. Сейчас они борются на пример, за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам, чтобы за матерей в декрете государство платило взнос в пенсионный фонд, это обоснованно тем, что у женщин, из за того, что они получают меньше и сидят с детьми, потом после перерыва часто не могут вернутся на работу, и работают на мало оплачиваемых работах, пенсия такая, что на неё не прожить.
Лично я себя считаю феминисткой, и я люблю и уваzhаю своего мужа, а ещё я за равноправия в там, где ущемляют права мужчин. Другое дело, что это встречается сравнительно реже.
-
Тред не читай @ сразу отвечай.
Все так зациклены на том, что девушек как-то надо воспитывать, а как-то - не надо. Что девушки, девушки, девушки. А мужики? А мужики всё: хотят секса, мудаки, из-за них все беды.
Данное обсуждение поднимает похожий вопрос, но не с той стороны. Девушки всегда будут бояться мужчин и считать мудаками. В меру.
Однако воспитание, мир в котором мы живём, негативно влияет не только на девушек, но и на нас, мужчин. Мы сами боимся что покажемся извращенцами, что получим отказ сразу, мы боимся вас, девушек, за то, что получим кучу недоверия и ярлыков. Просто так.
Потому геев становится всё больше и больше - мужчинам просто противно с вами знакомиться и проходить каждый раз снова "карьерную лестницу" от последнего мудака до права на общение как с человеком. Я знаю таких людей и это печально.
Ухудшают ситуацию феминистки, даже не хочу говорить про это.
-
А кто сказал что феминизм и ненависть к мужчинам одно и тоже? Феминистки борются за равноправие, в тех областях, где его нет.
Как в любой вере, культе, движении - значительная часть людей просто слепо верят идее и перегибают палку. Вы правы на счёт феминизма - борьба за права женщин, так как есть мысль что их притесняют. Вот только что мы на самом деле имеем, так это проблему "кто-то ровнее, чем другие", как шоколадка, где 50% мужчине и 50% женщине, но 50% для женщины - больше, чем 50% для мужчины. Это и есть фанатизм.
А нам что? Мы добрые, мы поделимся и даже жизнь отдадим.
-
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног. Равные обязанности - равная ответственность
Я сам управленец и ведущий разработчик, работаю в IT. У меня есть дизайнер - девушка, верстальщица - девушка. Даже на аутсорсе одна девушка.
По работе - безусловно общение профессиональное и я полностью им доверяю в их сфере.
Да, есть разница. В общении, например. Если мужик налажал сильно, то разговор будет на тему того, чтобы разобраться как такое произошло, дать штраф небольшой, с ним разобраться как такие проблемы происходят и научить его чему-то чтобы обезопасить себя. Если девушка - то штраф редко когда выдам, разговор будет такой же, но более... в добром тоне - чтобы успокоить девушку.
Почему такое отношение к девушке? Потому что вы как правило более ранимы и вам, по моей личной статистике и наблюдениям, меньше нужно чтобы пасть духом. Моя задача как наставника - наоборот побуждать на новые свершения и учиться быть лучше. Не вижу ничего плохого в этом.
-
за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам
Так им же так и платят. Зарплата школьного учителя, например, зависит только от количества прочитанных часов занятий. Зарплата токаря зависит только от количества сделанных деталей. А зарплата инженера чаще всего вообще повременная и зависит только от количества проведенного на работе времени. Здесь нигде пол работника не учитывается. Полное равноправие. Сколько сделал, столько и получаешь. А если вы имеете в виду, что женщине не платят, пока она сидит с ребенком - так ведь это декретный отпуск.
-
Антон, бывает, что не платят. Сама с таким столкнулась. Другой вопрос, что я не стала держать язык в заднице и пошла разбираться.
И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин? А если я их люблю, я уже не феминистка? Молчи, груздь. :'( Работаю, значится, ни у какого мужика на шее не сижу, считаю, что все равны, но вот мужчин не ненавижу. И не боюсь. Мне феминистский партбилет на стол уже можно класть ложить?
-
в сфере IT такое процветало часто (теперь не знаю - уехала), и если честно, то теперь я просто оргазмирую в стране гнилого Запада, когда к тебе относятся как к специалисту вне зависимости от того, что между ног
Это огорчает. Частенько встречаются (попадаются в принимаемых звонках, точнее) люди (и мужчины, и женщины), которые считают, что если с ним/ней разговаривает девушка - то она необразованная дура, неспособная проконсультировать ни по одному техническому вопросу, не отличающая tcp/ip от java (утрирую), "сидящая на телефоне, только чтоб поговорить". Держали бы эту мысль в себе, так ведь ещё оскорблять пытаются, когда им отказываешь на другого специалиста перевести (было бы можно, давно бы, так ведь нельзя) >:(
А мужик из первой истории совсем не то увидел в (мульт)фильмах. Я, правда, "Малефисенту" не смотрела, но насчёт "Храброй" и "Холодной" с автором второй истории согласна.
-
И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин? А если я их люблю, я уже не феминистка? Молчи, груздь. :'( Работаю, значится, ни у какого мужика на шее не сижу, считаю, что все равны, но вот мужчин не ненавижу. И не боюсь. Мне феминистский партбилет на стол уже можно класть ложить?
Клади рядом с моим. А дальше по проторенному пути - в простынку и на кладбище, наперегонки. ;D
-
Клади рядом с моим. А дальше по проторенному пути - в простынку и на кладбище, наперегонки. ;D
мине захватите
-
И эта... скажите мне, а таки шо, чтобы быть феминисткой, надо обязательно ненавидеть мужчин?
Не встречала такого. Тут как бы из "ненавидеть мужчин - право любой феминистки, отвалите" не следует что это обязанность. Я сомневаюсь, что тут в треде кто-то мужчин ненавидит. Мышеклава сказала, что не доверяет и феминистами не считает и все, собсна.
Какое-то очень странное определение сексизма у вас. Если я ненавижу чёрных, я расист. Я могу не показывать этого, да, но быть расистом я от этого не перестану. Точно так же. Если я ненавижу группу людей по половому признакому, я сексист. Как-то так.
О, мыслепреступления. Гуд лак.
Я считаю крайне странной и малоэффективной позицию "эта проблема больше чем та, значит на ту можно забить". У нас дети в Африке голодают, например. Давайте всё бросим и будем спасать их. Больше проблема же.
А какая у вас в жизни проблема будет, если, скажем, я мужиков ненавижу?
Если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду тоже относиться к вам, как к равным", мой ответ: "ок. Не вопрос. С удовольствием".
Но если человек говорит "я хочу, чтобы меня воспринимали, как равную, а в ответ я буду вас ненавидеть", то мой ответ будет: "а нах*й бы тебе не сходить, е*луша?"
Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу". "Вы причинили мне боль, я вас ненавижу". "Я вас боюсь, вы опасны для меня, я вас ненавижу". Феминизм это не религиозная секта, знаете ли, где надо всех простить и возлюбить.
Собственно, странно писать тезисы про врожденное чувство справедливости или что там было, если потом выясняется, что за то что вы к людям относитесь как к людям кто-то вас должен любить. Вы сами провала в логике не видите?
-
за то, чтобы женщинам платили при равной работе, столько же, сколько и мужчинам
Так им же так и платят. Зарплата школьного учителя, например, зависит только от количества прочитанных часов занятий. Зарплата токаря зависит только от количества сделанных деталей. А зарплата инженера чаще всего вообще повременная и зависит только от количества проведенного на работе времени. Здесь нигде пол работника не учитывается. Полное равноправие. Сколько сделал, столько и получаешь. А если вы имеете в виду, что женщине не платят, пока она сидит с ребенком - так ведь это декретный отпуск.
A у нас разница в зарплатах от 20-40%...А в пенсиях от 50-80%.
-
О, мыслепреступления. Гуд лак.
Суть мыслепреступлений - наказания за мысли. Так что не надо сюда это за уши притягивать. Никто не наказывает человека за то, что он расист или сексист, если он не проявляет это действиями. Но от того, что он это действиями не проявляет, он менее расистом или сексистом не становится.
Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу".
Вы против нас воевали 70 лет назад, я вас ненавижу.
Вы Христа распяли, я вас ненавижу.
Вы на Хиросиму бомбу сбросили, я вас ненавижу.
Всё это - ровно такая же тупость. Как только начинается приписывание всем представителям какой-либо нации/пола вины за проступки отдельных представителей этой нации/пола, начинается сексизм и нацизм.
Вот если один конкретный мужчина не воспринимает женщину, как равную, а она его за это ненавидит - это адекватно.
-
Тут как бы из "ненавидеть мужчин - право любой феминистки, отвалите" не следует что это обязанность. Я сомневаюсь, что тут в треде кто-то мужчин ненавидит. Мышеклава сказала, что не доверяет и феминистами не считает и все, собсна.
При этом всех, кто высказывает мнение, отличное от ее, Мышеклава не считает достойными называться феминистками. Но, наверное, оно и хорошо. Если нынешние феминистки в.большинстве своем такие непримиримые и не видящие дальше своего носа, я действительно не с ними. Короче, поползла я на кладбище. Там бурбон и йуные плакальщеги. ;D
-
Сам по себе феминизм не равен мужененавистничеству.
Но, увы, самое мейнстримное направление в русском интернете это позиция "у мужиков все привилегии, у женщин ничего не было и нет, и не будет". Достаточно почитать несколько статей с рандомных пабликов, процентов на 80 там обязательно будет что-нибудь про то, что ни один мужчина не будет воспринимать женщину как равную, потому что он воспитан в рамках патриархата и сексизма. Бесконечная дегуманизация и отказ мужчинам в наличии адеквата. Мужчина всегда виноват, женщина всегда жертва. А кто жертвой себя не считает, тот в розовых очках.
Впрочем, женщинам тоже от них достается. Белая цис-гетеросексуальная женщина это фактически ругательство.
Мамамальчика тоже.
-
Суть мыслепреступлений - наказания за мысли. Так что не надо сюда это за уши притягивать. Никто не наказывает человека за то, что он расист или сексист, если он не проявляет это действиями. Но от того, что он это действиями не проявляет, он менее расистом или сексистом не становится.
А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется? Очередной муж бьет по морде, в подъезде пытаются зажать?
Можно называть подобную ненависть сексизмом, если хочется, но разница между системным и личным сексизмом/расизмом и т.п. по моему очевидна.
Нормально ненавидеть тех, от кого огребаешь. Это субъективно и не связано напрямую с феминизмом, но нормально в целом. И перевоспитывать отдельных феминисток, чтобы мужчина себя в феминизме комфортно себя чувствовал, мнэээ...
Вы против нас воевали 70 лет назад, я вас ненавижу.
Вы Христа распяли, я вас ненавижу.
Вы на Хиросиму бомбу сбросили, я вас ненавижу.
Всё это - ровно такая же тупость.
А можно актуальный пример? Ну типа "ваша нация в ходе войны вырезала всю мою семью включая моих детей, я вас ненавижу". На мой взгляд не так уж и тупо звучит. Ничего хорошего, ненависть - тяжкий груз и говно, прочая и прочая, но я бы вот не стала ожидать от человека прям принятия.
Как только начинается приписывание всем представителям какой-либо нации/пола вины за проступки отдельных представителей этой нации/пола, начинается сексизм и нацизм.
С одной стороны идея верная, с другой стороны одинаково влияние женщин, которые ненавидят мужчин и мужчин, которые ненавидят женщин по итогу?
В одну фирму не берут меня, потому что я русская, а они предпочитают людей своей нации, а в 9 фирмах им все равно, или в 9 не берут сразу, а все равно людям только в одной - никакой разницы нет?
Вот если один конкретный мужчина не воспринимает женщину, как равную, а она его за это ненавидит - это адекватно.
Если честно, я редко встречаю мужчин, которые воспринимают женщин как равных на деле, а не если спросить в лоб. А глубже (типа а как насчет объективизации) я даже и не копаю. Особо не загоняюсь по этому поводу, что с них взять, но не все такие нечувствительные.
Так что не исключено, что некая женщина может ненавидеть каждого мужчину лично, за индивидуальный косяк.))
Loy Yver, так ее тоже вычеркнули вроде. Типа мизандричкам не место в феминизме. Ой, а меня сколько раз вычеркивали за лояльность и коллаборационизм ;D
-
А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется?
Не орать, что ты против сексизма, например.
Можно называть подобную ненависть сексизмом, если хочется, но разница между системным и личным сексизмом/расизмом и т.п. по моему очевидна.
Для вас очевидна. Я вообще не понимаю, как можно делить такие вещи на личные и системные.
А можно актуальный пример? Ну типа "ваша нация в ходе войны вырезала всю мою семью включая моих детей, я вас ненавижу".
А приведенные примеры чем не актуальны?
В одну фирму не берут меня, потому что я русская, а они предпочитают людей своей нации, а в 9 фирмах им все равно, или в 9 не берут сразу, а все равно людям только в одной - никакой разницы нет?
Есть. В первом примере нацисты в одной фирме, во втором - в девяти. И что? Менее нацистами ребята из первого примера не становятся.
Так что не исключено, что некая женщина может ненавидеть каждого мужчину лично, за индивидуальный косяк.))
Если она общалась со всеми мужчинами мира - окей, принимается.
-
Не орать, что ты против сексизма, например.
ЧТо-то типа "мужчины меня били, я их за это ненавижу и боюсь, поэтому я не имею права участвовать в митингах против насилия в семье, я же сексистка"? Как это вообще работает?
Для вас очевидна. Я вообще не понимаю, как можно делить такие вещи на личные и системные.
Предположим, я ненавижу всех мужчин. Это сексизм. Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?
А приведенные примеры чем не актуальны?
Тем что события, на которые они ссылаются, произошли когда-то давно и с кем-то другим, а не лично с тем, кто ненавидит.
Есть. В первом примере нацисты в одной фирме, во втором - в девяти. И что? Менее нацистами ребята из первого примера не становятся.
И всё? Больше никакой-никакой разницы, работу мне одинаково быстро удастся найти?
Если она общалась со всеми мужчинами мира - окей, принимается.
Или просто ненавидит всех встречных мужчин - а если он ей не встретился, то кто и как узнает о ее ненависти?
-
Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?
Я бы поставила вопрос по-другому: что хорошего происходит из-за этого с вами?
-
ЧТо-то типа "мужчины меня били, я их за это ненавижу и боюсь, поэтому я не имею права участвовать в митингах против насилия в семье, я же сексистка"? Как это вообще работает?
Что-то типа "Мужчины меня били, я ненавижу этих конкретных мужчин. Если я ненавижу внезапно всех мужчин, то я иду к психологу, потому что очевидна травма."
Митинги против насилия здесь при чем, кстати?
Предположим, я ненавижу всех мужчин. Это сексизм. Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?
Ничего, если вы ничего по этому поводу не предпринимаете. С уважением, кэп.
Тем что события, на которые они ссылаются, произошли когда-то давно и с кем-то другим, а не лично с тем, кто ненавидит.
Я открою вам глаза, но у многих наших современников во Второй мировой погибла семья.
И всё? Больше никакой-никакой разницы, работу мне одинаково быстро удастся найти?
Очевидно, что нет. С уважением, кэп. И что, собственно?
Или просто ненавидит всех встречных мужчин - а если он ей не встретился, то кто и как узнает о ее ненависти?
А почему кто-то обязательно должен о ней узнавать?
Я реально не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.)
-
А какая у вас в жизни проблема будет, если, скажем, я мужиков ненавижу?
Если бы вы были такая одна, скорее всего проблем бы особо не возникло. Но, к сожалению, вы являетесь частью тренда, который вполне может набрать обороты и создать мне некоторое количество проблем. Плюс есть ещё один момент. Тотальная безусловная ненависть к группе людей на пустом месте не возникает. И то, что она у вас есть, говорит о глубоких проблемах в вашей психике. Которые, неизбежно, будут переодически выплёскиваться на окружающих и вполне стабильно отравлять жизнь вам.
Средний уровень психического здоровья общества, тем самым, будет чуть ниже и жить в нём будет, следовательно, чуть хуже. Я за здоровую экологию :)
Человек говорит: "Вы не воспринимаете меня как равную, я вас ненавижу".
Я отвечаю: "Мы с вами впервые друг с другом общаемся, но вы почему-то считаете, что знаете, как я вас воспринимаю. Немного странно, вы не находите? И да, требовать после столь открытого выражения ненависти, отношения как к равной - вопиющая наглость"
"Вы причинили мне боль, я вас ненавижу".
"Ещё раз. Я с вами впервые переписываюсь и просто физически не успел бы причинить вам боль. Вы явно проэцируете на меня какие-то прошлые обиды, к которым я не имею никакого отношения".
"Я вас боюсь, вы опасны для меня, я вас ненавижу".
"Я - всего лишь буквы на экране. Я понятия не имею, кто вы такая, где живёте и, если начистоту, меня это не особо интересует. Я в принципе не могу представлять для вас никакой опасности. И тем не менее, вы всё равно меня боитесь. Хм... Хотите я вам терапевта хорошего посоветую?"
Видите, какая чушь получается при приложении постулатов к реальной ситуации? Даже если отбросить чувство справедливости и всё такое прочее, это просто глупо! Это выглядит по идиотски.
Собственно, странно писать тезисы про врожденное чувство справедливости или что там было, если потом выясняется, что за то что вы к людям относитесь как к людям кто-то вас должен любить. Вы сами провала в логике не видите?
Ааа, швыряние в крайности в лучших традициях КМП :)
Я нигде не говорил, что кто-то должен меня любить. Я говорил о том, что, по крайней мере, в общении со мной, в общем случае работает принцип "как ты ко мне, так и я к тебе". Если человек доброжелателен, я отвечу тем же. Если он нейтрален, я отвечу тем же. Если же человек транслирует мне свою ненависть, то рассчитывать на что-то кроме негатива в ответ - заоблачный уровень наивности.
Если человек требует непредвзятого отношения к себе, но при этом сам оставляет за собой право быть предвзятым, то он лицемер и может прошествовать в пешее эротическое.
А что предлагается делать? Возлюбить? А если не возлюбляется? Очередной муж бьет по морде, в подъезде пытаются зажать?
Если очередной муж бьёт по морде, это повод задуматься, какие процессы в подсознанке раз за разом подталкивают индивида на отношения с подобными кадрами.
-
Что плохого происходит с мужчинами из-за этого?
Я бы поставила вопрос по-другому: что хорошего происходит из-за этого с вами?
Может, гипотетическая я не поедет к приятелю на дачу, не поднимется в лифте с мужчиной, не выйдет замуж, останется значится целой и невредимой, подастся в лесбийский сепаратизм и все будет хорошо? ;D
А может ничего хорошего, ненависть будет выжигать меня изнутри, и после трех лет занятий с психоаналитиком (сколько ж это в долларах выйдет? :o ) я приду к принятию, но будет поздно?
Вариантов много, но в целом все равно по итогу это личные проблемы гипотетической феминистки, а не окружающих ее мужчин.
Ну может они будут оскорблены тем, что она не села с ними в лифт, а на заигрывание послала в пешее и убежала.
Что-то типа "Мужчины меня били, я ненавижу этих конкретных мужчин. Если я ненавижу внезапно всех мужчин, то я иду к психологу, потому что очевидна травма."
Митинги против насилия здесь при чем, кстати?
Вполне типовая феминистическая акция. Типа "поорать что ты против сексизма" же.
Ничего, если вы ничего по этому поводу не предпринимаете. С уважением, кэп.
Вот и я так думаю. Так что это лично мое дело, на идею равенства не влияющее, так что я оставлю себе фем-билет, но особо чувствительные юноши могут покинуть помещение))
Я открою вам глаза, но у многих наших современников во Второй мировой погибла семья.
Да, я с уважением отношусь к чувствам этих людей. Как скажем, к чувствам армян по отношению к геноциду. Не хожу и не переубеждаю, что "ой, да чего такого, у меня тоже прадед погиб, я правда его не знала, ну и что, я нормально к немцам отношусь".))
Очевидно, что нет. С уважением, кэп. И что, собственно?
И тут мы с вами приоткрыли завесу неочивидной разницы между системным и несистемным сексизмом. Вау. А ведь сразу и не подумаешь, что она есть!
Я реально не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.)
Так это, что никакая феминистка мужчин любить не обязана, вполне может ненавидеть и это ее личное дело. И рассуждать про сексизм со стороны таких феминисток и страдающих от него мужчин это курам на смех. Можно эту ненависть назвать сексизмом, но приравнять к сексизму по отношению к женщинам нельзя.
По моему вполне наглядно доказала, можно ставить точку.
stormboundNavigator,
Гипотетическая я если не одна, то в сильном меньшинстве даже в феминистических коммьюнити в ЖЖшечке. Просто некоторые мужчины воспринимают недоверие, равнодушие, отказ общаться, отказ что-то объяснять, хамство в ответ на назойливость и т.д. за ненависть))
Не чушь. То как вы описываете ответы, собственно, все объясняет. Я лично сталкивалась с немотивированной на мой взгляд агрессией малознакомых людей... и просто крутила пальцем у виска.
Ненавидит и ненавидит. Мальчик на площадке оторвал голову ее кукле, она получила с этого психологическую травму, от которой не может избавиться и не может ее отрефлексировать. Можно с уважением отнестись к проблеме человека типа и не лезть в душу.
Понимаете, если вам нужно определенное отношение к вам, чтобы вы признали человека человеком, это никакое не "врожденное чувство справедливости". Я пару человек не люблю вот. Искренне считаю *удаками, но никак не ниже себя или неравными себе на этом основании. Это вообще другая, параллельная система оценок.
А у вас выходит типа "я феминист, женщины нам равны! Ну кроме тех, кто нас ненавидит, они не люди и нам не равны". Ага.
Ой, я ждала про "дело в морде", но понимаете, в конечном итоге это ее личное дело. И то что у нее какая-то проблема, что она связывается с *удаками не вычеркнет из реальности этих *удаков, так что ей вполне разумно держаться от мужчин как можно дальшееееее. Может быть, временно, пока не починится.
Все, буквы кончились, я устала(
-
Да, я с уважением отношусь к чувствам этих людей. Как скажем, к чувствам армян по отношению к геноциду. Не хожу и не переубеждаю, что "ой, да чего такого, у меня тоже прадед погиб, я правда его не знала, ну и что, я нормально к немцам отношусь".))
Как и я. Но если эти же люди заделаются противниками расизма, я очень удивлюсь. Правда, им это почему-то в голову не приходит обычно.
И тут мы с вами приоткрыли завесу неочивидной разницы между системным и несистемным сексизмом. Вау. А ведь сразу и не подумаешь, что она есть!
Аааа, так вы под словом "системный" просто-напросто большее распространение подразумеваете. Ну да, чем больше говна, тем хуже, не спорю.
Так это, что никакая феминистка мужчин любить не обязана, вполне может ненавидеть и это ее личное дело. И рассуждать про сексизм со стороны таких феминисток и страдающих от него мужчин это курам на смех.
Еще раз, где я говорила про страдающих мужчин?
И нет, я не понимаю, как сексистка может считать себя феминисткой при том, что феминизм и сексизм - понятия друг другу противоречащие.
-
Гипотетическая я если не одна, то в сильном меньшинстве даже в феминистических коммьюнити в ЖЖшечке. Просто некоторые мужчины воспринимают недоверие, равнодушие, отказ общаться, отказ что-то объяснять, хамство в ответ на назойливость и т.д. за ненависть))
Я больше знаком с англоязычным сегментом. И там тренд, увы, достаточно немалый.
Не чушь. То как вы описываете ответы, собственно, все объясняет. Я лично сталкивалась с немотивированной на мой взгляд агрессией малознакомых людей... и просто крутила пальцем у виска.
Ненавидит и ненавидит. Мальчик на площадке оторвал голову ее кукле, она получила с этого психологическую травму, от которой не может избавиться и не может ее отрефлексировать. Можно с уважением отнестись к проблеме человека типа и не лезть в душу.
Я отвечал в формате форумной дискуссии. Встреться я с таким в реале, мой ответ был бы чем-то вроде "упоролась штоле?"
Т.е., да. Пальцем у виска и досвиданья
Понимаете, если вам нужно определенное отношение к вам, чтобы вы признали человека человеком
А вот теперь, покажите, пожалуйста, пальчиком, где я такое говорю ::)
Ой, я ждала про "дело в морде", но понимаете, в конечном итоге это ее личное дело. И то что у нее какая-то проблема, что она связывается с *удаками не вычеркнет из реальности этих *удаков, так что ей вполне разумно держаться от мужчин как можно дальшееееее. Может быть, временно, пока не починится.
Да, это её личное дело. Но моё "дело в морде" совершенно не относилось к оценочным суждениям. Это просто констатация факта.
И кстати "держаться подальше" не равно "ненавидеть". Так, есличо. Банально "я понимаю, что у меня с этим проблема, поэтому, пока я эту проблему не разрулю, я не буду подвергать себя лишниму риску". Замечаете, что тут отсутствует ненависть в принципе?
-
Мне вот интересно, ведь есть куча мужчин, которые от снисходительно, до презрительно относятся к женщинам, считают их слабее, глупее, и/или созданными для того, что бы убирать и готовит мужчинам, и растить их детей, на недовольство женщины, говорят что у неё пмс, воспитывают/наказывают своих женщин унижением, холодным молчанием или физическим насилием. И этих мужчин поддерживает большая част мужчин, и част женщин. И никто не говорит про ненависть к женщинам.
Если женщина не работает, она должна убираться, готовить, и заботиться о ребёнке, и быть сексуально доступной, это её "женские обязанности", если она работает, то она всё ещё должна убираться, готовить, и следить за ребёнком, и быть сексуально доступной ведь "вы же хотели равных прав, вот и извольте принять "равные" обязанности, если мужчина не работает, а женщина работает, то женщина всё равно должна убираться, готовить и быть сексуально доступной, иначе она плохая жена/мать. И как-то мало кто в таких случаях говорит о сексизме. Такая женская доля, а феминизм мужчины любят использовать, чтобы напомнить женщинам, что это ОНИ хотели равных обязанностей, а о правах можно и забыть.
Но стоит женщина, чуть громче чем шёпотом, заявить, что в её семье, городе, государстве есть законы, нормы или представления приводящие к неравенству женщин, то она феминистка в худшем смысле этого слова.
И ещё, если мужчина уходит от женщины с ребёнком, то это норм, ведь чувства изменились, не жить же с нелюбимой. Причём многие ещё и женщину обвинят, что это она виновата, коль не удержала мужа. Если женщина с ребёнком уйдёт от мужа, это не дело, она рушит семью, бедный ребёнок. Если она ещё и ребёнка отцу оставит, о всё, она сука, сволочь, исчадие ада....
-
Мне вот интересно, ведь есть куча мужчин, которые от снисходительно, до презрительно относятся к женщинам, считают их слабее, глупее, и/или созданными для того, что бы убирать и готовит мужчинам, и растить их детей, на недовольство женщины, говорят что у неё пмс, воспитывают/наказывают своих женщин унижением, холодным молчанием или физическим насилием. И этих мужчин поддерживает большая част мужчин, и част женщин. И никто не говорит про ненависть к женщинам.
Если женщина не работает, она должна убираться, готовить, и заботиться о ребёнке, и быть сексуально доступной, это её "женские обязанности", если она работает, то она всё ещё должна убираться, готовить, и следить за ребёнком, и быть сексуально доступной ведь "вы же хотели равных прав, вот и извольте принять "равные" обязанности, если мужчина не работает, а женщина работает, то женщина всё равно должна убираться, готовить и быть сексуально доступной, иначе она плохая жена/мать. И как-то мало кто в таких случаях говорит о сексизме. Такая женская доля, а феминизм мужчины любят использовать, чтобы напомнить женщинам, что это ОНИ хотели равных обязанностей, а о правах можно и забыть.
Но стоит женщина, чуть громче чем шёпотом, заявить, что в её семье, городе, государстве есть законы, нормы или представления приводящие к неравенству женщин, то она феминистка в худшем смысле этого слова.
И ещё, если мужчина уходит от женщины с ребёнком, то это норм, ведь чувства изменились, не жить же с нелюбимой. Причём многие ещё и женщину обвинят, что это она виновата, коль не удержала мужа. Если женщина с ребёнком уйдёт от мужа, это не дело, она рушит семью, бедный ребёнок. Если она ещё и ребёнка отцу оставит, о всё, она сука, сволочь, исчадие ада....
Всё крайне просто. Стереотипы. Все дела вроде стирки, готовки, мойки полов, сексуальной доступности и заботы о ребёнке - были обязанностями женского пола всегда.
Сейчас всё иначе. Сейчас если оба работают - оба и занимаются. Да, много глупых людей, что "кукарекают" про обязанность женщины этим заниматься, что не мужское дело. Это всё бред застоявшегося разума. Серьёзно таких воспринимать не стоит.
-
Luthi, давайте представим на минутку, что женщины не настолько несчастные жертвы.
Что модель "разделение домашних обязанностей" практикуется, что есть "куча" мужчин, которые относятся к женщинам, как к равным.
Или что есть немалое количество женщин, которые ничего не делают по дому, только таскают ребенка на груди и залипают в ЖЖ, а мужчина это обеспечивает.
Или что уже давно о проблемах заявляют не шепотом, а во все горло (пусть и не всегда адекватно).
Все ещё упадническая картина рисуется?
Если она ещё и ребёнка отцу оставит, о всё, она сука, сволочь, исчадие ада....
Пусть меня поправят, но детей отцам оставляют очень редко.
-
немалое количество женщин, которые ничего не делают по дому
Мне 24 года и я достаточно активно пытаюсь найти подходящую девушку. Одно я понял из опыта хорошо - девушки сейчас не умеют ни готовить, ни даже стирать. Точнее, таких мало. Это я объективно говорю и нет, я не выбираю какой-то такой слой людей.
-
Кстати тут в соседней теме обсуждают мужа, который ушjoл от жены и пятидневного ребёнка, ахает жене теперь мозг и требует освободить квартиру, и я читала не одни комент, из серии, всё правильно сделал мужик, баба его достала. Это при условие, что беременность это стресс + гормоны + возможная депрессия, короче крыша едет только так.
А если бы эхо жена на пятой день отдала бы ему ребёнка, и потребовала смыться из квартиры вместе с сыном,кто-нибудь сказал бы, что мужик сам виноват, не поддерживал её достаточно? Сомневаюсь. Скорее всего бы сказали что баба обозрела, мало того, что ребёнка бросила, так ещё и пытается мужа и ребёнка жилья лишить.
И при таких двойных стандартах, народ ещё недоволен, что женщины возмущаются?
gingerbred, я не говорила, что такое поведение норма, я говорила, что такое поведение поддерживается обществом, особенно мужской частью, т.е, они видят мужчина, который так желают, и считают, что это есть гут, и жалеют, что у них мелкие яйца. Да и не так уж их и много, мужчин, которые поровну делят обязанности.
-
Одно я понял из опыта хорошо - девушки сейчас не умеют ни готовить, ни даже стирать.
А зачем уметь стирать, когда есть стиральные машины и прачечные? :o Руки, что ли, в кровь о камни на ручье сбивать? Готовка ладно еще, понимаю, кому-то может нравиться, но кому-то ведь и нет. Или что, девушка по дефолту должна быть кухаркой и прачкой?
-
Пока мы тут трындим, в странах третьего мира женщин насилуют, продают в рабство или убивают. И я еще забыла про женское обрезание. Это кто делает? Не мужчины разве? Еще мало фильмов про то, какой у вас биологический вид странный.
-
Пока мы тут трындим, в странах третьего мира женщин насилуют, продают в рабство или убивают. И я еще забыла про женское обрезание. Это кто делает? Не мужчины разве? Еще мало фильмов про то, какой у вас биологический вид странный.
И в этом виноваты абсолютно все мужчины мира. И они должны отвечать за то, что творится в странах третьего мира.
Luthi, не поддерживается так, как вам кажется.
Мне 24 года и я достаточно активно пытаюсь найти подходящую девушку. Одно я понял из опыта хорошо - девушки сейчас не умеют ни готовить, ни даже стирать. Точнее, таких мало. Это я объективно говорю и нет, я не выбираю какой-то такой слой людей.
Объективно Вы бы говорили, если бы знали ВСЕХ девушек. Ваша выборка девушек 10? 15? 20?
И это ещё не уточняется по каким критериям Вы девушек выбираете в принципе.
-
Самое странное в том, что мой отец тоже ищет себе даму сердца, которая умела бы готовить. И ничего у него не выходит. Не умеют готовить все его дамы.
-
И это ещё не уточняется по каким критериям Вы девушек выбираете в принципе.
Видимо важный критерий в данном случае - крайняя тупость
Я не знаю, как можно не уметь стирать, просто не понимаю
Не, без машины и я не умею, наверное, давно не пробовала
Но я еще и морозить продукты без холодильника не умею, пропащая девка вообще
-
Что вообще подразумевается под умением готовить?
Видимо важный критерий в данном случае - крайняя тупость
Я не знаю, как можно не уметь стирать, просто не понимаю
Не, без машины и я не умею, наверное, давно не пробовала
Но я еще и морозить продукты без холодильника не умею, пропащая девка вообще
Вестимо.
Был интересный момент, кажется, на пикабу. Юноша жаловался, что все его дамы сердца поверхностные и готовить не хотят, никакие походы-настолки-развлечения на природе их не интересуют, только эппл, инстаграм и мейнстримная киношечка.
А потом выяснилось, что юноша выбирал только по размеру груди и тонне макияжа.
Довольно забавный был топик.
-
Рин, произносите правильно, и я не о том, что все мужчины такие, а о том, что если мужчина высказывается пренебрежительно, или стреотипично о женщинах, то его никто не назовёт "борцом за права мужчин ненавидящим женщин, а если женщина недовольна, она тупая феминистка.
Феминизм очень, очень, очень хорошая вещь, поскольку за равноправие, и если женщина пытается подавить мужчину, или вообще не долюблевет их, она не феминистка, она стерва. И не надо говорить что феминизм от того плох, из та того что тупые женщины себя называют феминистками.
Отменять метал концерты, не входит в христианство, от того что некоторые христиане это делают, христианство не становится хуже, теракты не часть ислама, от того, что некоторые мусульмане террористы, ислам не становится хуже, ненавидеть и подавлять мужчин, не феминизм...ну вы поняли...
Я за то, чтобы разделять сам предмет обсуждения, и некоторых, озлобленных, неадекватны представителей.
-
gingerbred, если послушать вас, так ВСЕ женщины, ну или те злые особы которые феминистки, только и делают, что, ненавидят мужчин, и заставляют их отчитываться за небольшие прегрешения времён динозавров...
Давайте представим на минутку, что феминистки не такие страшные стервы, а мужчины не настолько несчастные жертвы.
Рин, но если я себя назову себя хирургом, и буду громко об этом кричать, я им не стану. И если по моим способностям потом будут судить всех хирургов, и кричать что хирургия зло, это не стане правдой. И если стервы называют себя феминистками, они ими от этого не становятся.
-
Luthi, тогда Вы очень плохо меня слушаете.
А я, кстати, не считаю, что мужчины несчастные жертвы. Я считаю, что концепция ненависти к мужчинам слишком распространена в среде феминисток.
-
Одно я понял из опыта хорошо
Жму руку!
Но зачем это умение сейчас нужно? Особое умение в стирке не требуется, выбрать нужный символ на панели стиральной машины можно и самостоятельно. Инструкцию почитать.
Да и с готовкой тоже вопрос. В будни - всё равно обедаете в столовой на работе. А в выходные - можно и самому научиться. Чего там уметь, чтобы сварить картошку или макароны? Чтобы кинуть кусок мяса на сковородку? Опять-таки, руководств полно. Не получится в первый раз - моете сковородку и пробуете ещё раз. Шеф-повара в ресторанах обычно как раз мужчины.
Так что не зацикливайтесь на этом. А то найдёте себе недалекую выпускницу пищевого ПТУ и потом будете рвать на себе волосы.
-
Одно я понял из опыта хорошо - девушки сейчас не умеют ни готовить, ни даже стирать.
А зачем уметь стирать, когда есть стиральные машины и прачечные? :o Руки, что ли, в кровь о камни на ручье сбивать? Готовка ладно еще, понимаю, кому-то может нравиться, но кому-то ведь и нет. Или что, девушка по дефолту должна быть кухаркой и прачкой?
Именно про стиральную машину речь и идёт ) Девушкам лет по 20, а они не умеют включать стиральную машину у себя дома :o
-
немалое количество женщин, которые ничего не делают по дому
Мне 24 года и я достаточно активно пытаюсь найти подходящую девушку. Одно я понял из опыта хорошо - девушки сейчас не умеют ни готовить, ни даже стирать. Точнее, таких мало. Это я объективно говорю и нет, я не выбираю какой-то такой слой людей.
Уметь обслужить себя в бытовом плане (готовка, стирка, уборка etc) - необходимый скилл для каждого дееспособного человека независимо от пола. Даже умственно отсталые осваивают это на минимальном уровне. Как можно дожить до 20+ и вообще не уметь готовить? ???
Или для авторов этих цитат "не умеет готовить" = "не готовит ничего сложнее макарон"? Знаю одного товарища, который будучи свободным, мог неделями питаться дошираками-пельменями-шаурмой. Обзаведясь девушкой, он моментально превратился в ниипацца гурмана - вчерашний суп ему некомильфо, нужно каждый день есть свежее; полуфабрикаты - для быдла, подавай домашние котлетки, и пофиг, что девушка позже него приходит с учёбы; макароны по-флотски? Фи, ещё бы доширак предложила! И так далее...
-
Именно про стиральную машину речь и идёт ) Девушкам лет по 20, а они не умеют включать стиральную машину у себя дома :o
dmii, хм. Да, тут действительно возникают некоторые вопросы. Ну, эта, может, девушек в другом месте поискать? ;D
Как можно дожить до 20+ и вообще не уметь готовить? ???
Легко и непринужденно. ::)
-
Женщина "тупая феминистка" только если она начинает гнать такую пургу, как клавомышка или лулка
Да не дурее вас. Может быть, с чуть большей капелькой эмпатии.
это дает им (феминисткам) право ненавидеть и плевать в лицо всем мужчинам. Всем.
А как вы вообще собираетесь у кого-то отобрать право ненавидеть? Список напишем - "вот поэтому можно ненавидеть, а вот поэтому нельзя" и?
Про плевать лицо (в буквальном смысле) речи не шло. В переносном где граница, кого вы можете послать, а кого нет?
Все мужчины- х*емрази и высерки, надо убивать в младенчестве и выращивать девочек в пробирках, ага. Вот такие настроения у радфемок.
Ну да, конечно, я именно так и думаю. Именно это вытекает из права (как и нефеминстки) феминистки мужчин ненавидеть и констатации того, что от этого ни один жалующийся при мне мужик не пострадал, никак, кроме как возможностью с ненавидящей мило потрепаться и тем, что они не признают его феминистом. А он так старался ради них. :'(
Тем более, что вон радфемки как раз орут, что кто мужиков любит- не феминистка.
Неужто прямо на уютненьком КМП? А кто это был, я пропустила.
-
Вообще умение готовить - понятие растяжимое.
Многие взрослые женщины и даже бабушки не умеют нормально готовить, но! это по моему мнению так, а кому-то вкусно.
Допустим, в какой-то семье принято есть всё жирное и жареное, и остальное им невкусно, а другие люди наоборот посчитают, что девушка/парень из такой семьи не умеет готовить. И наоборот: в семье едят несоленое-пареное, а потом на еду их ребенка будут плеваться, что несъедобно.
Так что это уж совсем субъективно. Одному вкусно, а другому - это стрихнин какой-то.
При этом я, поселившись в общежитии в соседней комнате с одногруппником, воочию наблюдала, как человек из состояния "а как варить макароны?" превратился в способного вкусно пожарить мясо и сделать чудный омлет с беконом и зеленью)
Короче, жрать захочешь - научишься=)
-
половину населения Земли
На самом деле, женщин на Земле больше, чем мужчин. По данным Росстата ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm ), в 2010-м году в России было переписано 76840824 женщин и всего 66105964 мужчин. Т.е. женщин 53,8%, в то время, как мужчин всего 46,2%. Вы нас банально давите числом.
-
На самом деле, женщин на Земле больше, чем мужчин. По данным Росстата ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm ), в 2010-м году в России было переписано 76840824 женщин и всего 66105964 мужчин. Т.е. женщин 53,8%, в то время, как мужчин всего 46,2%. Вы нас банально давите числом.
Не на Земле, а в России. Вон в Китае только 200 миллионов одиноких мужчин. Больше населения России обоих полов. :P
-
Да никак не собираюсь, ненавидьте на здоровье. Только вот я что-то не пойму, как можно ненавидеть ОГРОМНУЮ группу людей (половину населения Земли, тащемта) на основании поступков некоторых людей, принадлежащих этой группе.
Мир полон загадок, однако можно. Еще проще всех минус N, M и L.
Еще распространено не особенно активно ненавидеть, но считать убогими, скажем.
Я искренне считаю текущую мужскую социализацию (настаящий мужик и способы ее налаживания в экстремальных условиях - армии, тюрьме) ущербной и вредной, например. При этом ей все равно практически все мужчины подвержены, просто кто-то меньше, а кто-то больше. Это приближается ко "все мужчины", так как это социальное явление. Наверное, кто-то может всех носителей этой идеи боятся и ненавидеть.
А ви таки радфем? Потому что я сейчас говорила про общую концепцию радфема и настроения творящиеся там, а не про высказанные на этом форуме мнения.
По ряду признаков - да, радфем. Но не тусуюсь.
Да, бывают и такие мнения, но в ру сегменте я видела буквально пару человек, а так это больше похоже не активную ненависть, а на "знай классового врага". Опять же критика социализаций, в рамках которых говорится "мужчина и женщина", подразумевая существующие гендерные роли и ожидания. Так как на мой взгляд, эти ожидания живы, здоровы и вредны.
Ну знаете типа фраза "мужчины насилуют женщин".
Но это по моим впечатлениям.
-
Не на Земле, а в России. Вон в Китае только 200 миллионов одиноких мужчин. Больше населения России обоих полов. :P
Согласен, признаю, некорректно. По данным Википедии, в Китае коэффициент 1,06 мужчин на 1 женщину, а в Индии он 944 женщины к 1000 мужчин.
-
Эх, сейчас меня разорвут успешные, но ладно.
Матусенька, для меня, не христианка. Христианство, это учение Христа. Христос не учил гордыне, он не учил придираться и навязывать всем вокруг своё мнение. Матусенька человек соблюдающей православные обряды.
Я тоже соблюдаю некоторые обряды, но от этого я не имею отношения к этим религиям.
Суть феминизма, это равноправие. Ущемлять права мужчин абсурд, поскольку по равноправию это ущемляет и права женщин.
И у феминисток никогда не было цели ущемлять права мужчин, или их ненавидеть.
-
И у феминисток никогда не было цели ущемлять права мужчин, или их ненавидеть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери)
-
Антон, а где уточнение, что Соланас писала это как пародию? ::)
-
Антон, а где уточнение, что Соланас писала это какьпародию? ::)
Там, в основной статье. Впрочем, Уорхола-то она подстрелила.
---
Пожалуй, лучше удалю текст.
-
Легко и непринужденно. ::)
Но как? ??? Будучи двадцатилетним лбом, не уметь резать бутерброды или овощи для салата? Не знать, как варить яйцо или картофель в мундире? Не представляю, как тщательно надо изолировать ребёнка от кухни, чтобы он вырос без этих навыков.
-
Но как?
"Доченька, сиди учи уроки, а мама сделает покушать"
-
Да ладно, можно привести в пример современных дам.
Тут недавно уже обсуждали некую Любовь Калугину, которая пропагандирует мужененавистничество, автор трактата "ты мне не сестра" и всячески ратует за сепарацию. Не помню говорила ли она, что убивала бы мудчин, если б могла, но вроде мелькало что-то.
Паблики типа мизандрии и КуныНеНужны (якобы зеркало к ТянНеНужны) тоже имеют место быть. Это все упоротые крайности, конечно, но их существование огорчает.
-
Но как? ??? Будучи двадцатилетним лбом, не уметь резать бутерброды или овощи для салата? Не знать, как варить яйцо или картофель в мундире? Не представляю, как тщательно надо изолировать ребёнка от кухни, чтобы он вырос без этих навыков.
Ну это-то понятно
Обычно же жалующиеся имеют в виду, что девушка не готовит как маааама. Обеды из семи блюд, борщ там, пироги, разные сложности
Я вот, например, только на полпути, супы только самые простые умею делать) Зато пирожки и тортики могу
Но кто-то ничего этого не делает, потому что не любит, имеет право
-
И у феминисток никогда не было цели ущемлять права мужчин, или их ненавидеть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери)
Фрейд тоже доказывал, что жeнщены завидуют мужчинам. А то, что женщины глупее, утверждают уже херн знает сколько веков, и что с того? Тем более, поколения мужчин, считали, что женщины люди второго класса, а среди женщин их не так много.
-
"Доченька, сиди учи уроки, а мама сделает покушать"
Кроме родного дома в жизни ребёнка есть ещё школа с уроками труда. Ок, допустим, не во всех школах учат готовить. Есть подруги и друзья, к которым можно завалиться домой и настряпать тех же бутербродов под киношку. Не у всех же родители такие гиперзаботливые.
Ну это-то понятно
Обычно же жалующиеся имеют в виду, что девушка не готовит как маааама. Обеды из семи блюд, борщ там, пироги, разные сложности
Я вот, например, только на полпути, супы только самые простые умею делать) Зато пирожки и тортики могу
Но кто-то ничего этого не делает, потому что не любит, имеет право
Я тоже не ахти какой кулинар. Пирожки и тортики - не моя стихия, я больше по супам и вторым блюдам. Мой девиз - "просто, быстро, вкусно" выберите любые два пункта. Если мой гипотетический кавалер пожелает от меня какого-то сложного и незнакомого блюда - не вопрос, я готова учиться. Пусть становится к плите и наглядно показывает, как именно его готовить. Если не умеет - что ж, его проблемы.
-
есть ещё школа с уроками труда
Ну вы же знаете, как учатся в школе. Рассказал стих и на следующий день не помнишь. Так и с уроками труда - девочка сдала зачет по шницелю и тут же забыла.
-
Если мой гипотетический кавалер пожелает от меня какого-то сложного и незнакомого блюда - не вопрос, я готова учиться. Пусть становится к плите и наглядно показывает, как именно его готовить. Если не умеет - что ж, его проблемы.
Ну вот видите - вам интересно приготовить что-то новое, мне тоже
А кому-то интересно уазик чинить
-
Вторая история – это ООООО! Это не «бомбануло» – это, извините, интимное место бальзамом «Звёздочка» намазали, не иначе!
Так распсиховалась! «Папочка», «вы только посмотрите», «ишь ты!», всё что-то прыгает, скачет... Истеричка, тьфу. Читать текст невозможно.
Может, автор первой истории прав? Если эти сказки воспитывают ТАКИХ сильных женьсчин, как афторша второй истории – спаси и сохрани....
-
Лулка, вот вы вроде вменяемый человек, открытый к диалогу, но у вас все ваши предложения построены так, что я аж озадачилась, как вам лучше объяснить, где вы неправы.
Это потому что я считаю, что я права и строю достаточно достоверные логические цепочки?)
Ладно, реально я опасаюсь мужчин, только когда в иду по вечерам к ученикам (ну знаете, в темной подворотне подсвечиваю себе дорогу навигатором на мобилке XD), хотя конечно многие треды про изнасилование открыли мне глаза - и обсуждения их со своими знакомыми тоже, кстати. :-\
Просто я придерживаюсь концепции, что
- феминизм он в первую очередь за права женщин. Право на тело, право на выбор профессии и прочая. С правами мужчин это не всегда пересекается, иногда пересекается в негативную сторону (типа права на аборт - мужчина не имеет влияния на судьбу эмбриона), иногда в позитивную (ответственное родительство обоих полов подарит им счастье общения с ребенком).
В принципе я ничего не имею против тех, кто за... эгалитарный феминизм? феминизм за равноправие полов? Я сама постепенно изменила точку зрения, в том числе и в ходе общения с профем мужчинами.
- "ненависть" в рядах феминисток преувеличена, см. диалоги "а вот как вы относитесь к домохозяйкам?" - "поищите поиском" - "мне лень, расскажите тут" - "на*уй иди". Не очень-то доброжелательно, но дело не в ненависти))
- ну и я не вижу смысла открещиваться. Наверняка некоторые феминистки действительно ненавидят мужчин поголовно. В целом это может не мешать им в активистской и просветительской деятельности, так что до тех пор пока эта ненависть изливается максимум в троллинге мимокрокодилов с ценным мнением, то я считаю ее феминизму не противоречащей.
При этом да, это вредно для личности, создает аргессивный имидж феминизму, профем мужчины плакают и покидают нас, кому-то может быть противно коммуницировать с данным человеком, но не считаю это важным. Личность - проблема личности, с неприятными людьми реально лучше не коммуницировать, профем мужчины могут делать свой феминизм, без радфемок (в конце концов и радфем-то разбит на свои песочницы), а агрессивный имидж... ну мы все равно не сможем всем нравится?
-
Вы нас банально давите числом.
Если посмотреть повнимательнее на возрастную раскладку, то видно, что сия дивная разница порождена всего лишь тем, что бабы статистически живут дольше.
Ибо не пьют, не курят и по бабам не бегают.
А по той же статистике рождается больше как раз самцов.
-
looolka, давайте я по простому ещё раз попробую, ладно?
Предпосылка раз. Люди не любят, когда их не любят. Согласны? Понятно, что всем понравиться невозможно, но когда тебе открыто и прямым текстом заявляют, что тебя ненавидят, по-моему, вполне логичная реакция - не любить человека в ответ.
Предпосылка два. Обычный человек, который с улицы, который не зарывался во всё это с головой, не подозревает, что феменизмов много разных.
И вот, мы видим, как некоторый человек, который мелькает в прессе и декларирует себя феменисткой, и про которую остальные феменистки НЕ говорят, что она - ни хрена не феменистка, постит в твиттере с хештегом #KillAllMen. С учётом предпосылок, очень вероятным исходом будет то, что люди нейтральные (а таких большинство) заключат, что феминизм за дискриминацию мужчин.
А теперь, вопрос. Вот 2 движения, которые борются за права кого-то там. Как вы думаете, у какого движения, при прочих равных, больше вероятности добиться своих целей в обществе? У движения, у которого репутация вида "мы за права Х и за дискримнацию Y", или у движения, с репутацией "мы за права Х и не поддерживаем дискриминацию всех остальных"?
Репутация - это очень важно, понимаете? И громкое меньшинство сейчас феменизму сделало репутацию просто отвратительную.
Поэтому, если бы я был членом движения за права кого бы то ни было, я подобных личностей либо направлял бы к психологу, либо гнал бы из движения ссаными тряпками. Потому что их действия работают против движения. Они засирают ему репутацию и сильно усложняют процесс достижения целей.
И да. Предвосхищая "феменизм не про права мужчин". Да, это понятно, но заметте, что я не написал "мы за права Х, Y, Z и вообще всех", а "мы не поддерживаем".
Вот совершенно дурацкий пример. Человек работает в макдональдсе и в день рождения Гитлера, он пришёл на работу с нарукавной повязкой со свастикой. Менеджмент потребовал, чтобы человек повязку снял.
Макдональдс, как компания, не борется с нацизмом. Им нацизм до лампочки, они про другое вообще. Но они его, при этом, не поддерживают. И этого им вполне достаточно, чтобы иметь репутацию, которая не мешала бы им спокойно заниматься тем, про что они на самом деле. Т.е., зашибать бабло за посредственную жрачку.
-
А если бы он пришел в день рождения Элтона Джона, накрасив губы?
-
Но стоит отметить, что именно громкое, скандальное и радикально - агрессивное меньшинство поднимает движения, добивается общественного резонанса и как следствие эффективно. Особенно в качестве первопроходцев в острых социальных вопросах.
Мирные интеллигенты обычно заканчивают тихо, и чаще в репрессиях.
-
трактат_о_разнице_между_ эпатажем_и_открытой_нена вистью.txt
-
А чего добились громкие радфемки?
Затравили ученого за рубашку?
-
А чего добились громкие радфемки?
Затравили ученого за рубашку?
Того, что их считают еще большими ebanashками. И чем больше они мракобесят, тем больше считают. Тем больше народу начинает от противного думать, что неравноправие — это хорошо, потому что равноправие породило таких вот ebanashек. Таким образом, вполне можно утверждать, что радфем — это движение антифеминистическое.
-
ИМХО, радикальный феминизм должен вызывать отвращение вообще у людей думающих. Ибо это ж п*здец какой-то.
-
Да радикальное что угодно должно вызывать отвращение у думающих людей.
Для меня всякие "курицы N-ска", "шкуры" и "женские обязанности" - это, кстати, радикальный шовинизм, который мерзок не меньше радфем. То есть, автор 1 истории, радфем, еркинс и х
художницы месячными - одного поля ягоды.
-
Нде. Почитал я здешних феминаци, и таки не могу не отметить в них адовой доли эгоцентризма. Типа: я буду воровать сам и сетовать на беззаконие, когда будут воровать у меня; я буду бить по морде всех, кто слабее меня, и кричать о несправедливости, когда сам по морде буду получать от тех, кто сильнее; я не буду помогать окружающим, но буду сетовать на то, что окружающие — черствые скоты, которые не хотят помогать мне. Отличие от эгоизма именно в возмущении тем, что с тобой поступают так же, как ты поступаешь с окружающими. Эгоист просто берет по максимуму от окружающих, но ничуть не возмущается ответной реакции. Эгоцентрик же искренне не понимает, почему в ответ на грубость, ненависть и двойные стандарты он получает грубость, ненависть и двойные стандарты.
-
слегка истерическими (в контексте "ненавижу всех самцов"), как следствие- неполными и ошибочными в ряде вопросов.
Да, но я, как указывала выше, не ненавижу самцов. Я всего-то не открещиваюсь от радфем, которые мужчин не любят.
Для простоты я предлагала собеседникам предположить ("предположим", "гипотетическая я"), что это именно я ненавижу всех мужчин (вполне возможная ситуация, встретить мизандричку на форуме) и как они от этого пострадают. Оказалось что никак, но надо срочно идти лечиться.
У меня нет истерии (справки об этом, правда, нет, не было повода посетить врача), так что из нее может следовать-то, если ее нет?
Однако я реально считаю, что феминистка никому не обязана в своих чувствах к мужчинам отчитываться. И в клетку никого вроде ни одна не посадила. И даже не видела ни одной чтобы на мужчин бросались с воплями про мразей. Вот Уорхла застрелила, это плохо, людей убивать нельзя.
Зато видела полно заслуженно посланных обоего полу, которые потом про ненависть размазывали. Достаточно на*уй за назойливость послать и обозвать, и вот ты уже ешь младенцев по ночам.
А я считаю, что идея ненависти к мужчинам- противоречие феминизму.
А я не считаю, упс. Аргумент про это же РАВЕНСТВО меня не убедил. Мало ли кого я ненавижу, это мое личное внутренее дело, ишь ты. И все равно остаюсь раной этим людям, даже если им обидно. Это так работает в реальной жизни.
Они могут мне не помогать лично, если знают о моей ненависти, но могут работать со мной на одной работе или там в партии состоять (хотя я не состою, это пример, на всякий случай подчеркиваю).
Но вот радфем-движение поддерживает только часть живущих на земле женщин.
Это можно про что угодно сказать. Я вхожу в одну из названных вами групп, отторжения не испытываю.
Нде. Почитал я здешних феминаци, и таки не могу не отметить в них адовой доли эгоцентризма.
Теперь и эгоцентризм нельзя что ли? Я вот над ним усиленно работаю например, отделяюсь от зависимостей от других людей, думаю, что мне в жизни нужно и как этого добиться, а могла бы в той же Африке волонтерить, ага...
Типа: я буду воровать сам и сетовать на беззаконие...
Это не следует из эгоцентризма и вообще не связано. На арене цирка за феминаци выступаю я сегодня, а я даже зайцем не ездила никогда, не то чтобы драться и все такое. Ну знаете, уважение к законам, уважение к чувствам других людей...
-
Лулка, тут проблема не в мыслях, а в последствиях. Когда количество ненавистников какой-то социальной группы переходит критическое значение, у всех начинаются серьёзные проблемы.
И это не говоря о непробиваемой тупости людей, которые в принципе ненавидят кого-то за то, что он родился не той расы/пола/состояния здоровья. А если эти люди еще и начинают говорить о том, что их дискриминируют, они тем самым выступают адвокатами дьявола, подрывая авторитет своей борьбы в глазах потенциал сочувствующих.
Место любых радикалов - фем, наци, сексистов, сторонников евгеники, агрессивных веганов и реалигиозных - в зоопарке. Я феминистка, и мне стыдно за этих безумных самок. И они создают лично мне проблемы, показывая феминизм как ненависть к мужчинам. Не видите противоречия в том, что эти славные борцыни (или как там, с феминитивами) еще больше отдаляют момент истинного равноправия, давая больше поводов считать феминисток больными на голову курицами и отвращая потенциальных сторонников гораздо больше,чем ранообразные эркинсы и мдкшники?
*фух, бомбануло
-
Теперь и эгоцентризм нельзя что ли? Я вот над ним усиленно работаю например, отделяюсь от зависимостей от других людей, думаю, что мне в жизни нужно и как этого добиться, а могла бы в той же Африке волонтерить, ага...
Да можно эгоцентризм. Это просто ситуация, когда либо трусы, либо крестик. Либо ты думаешь только о своем благе, но не ноешь, что и окружающие так делают; либо таки думаешь об окружающих, но тогда можешь с чистой совестью быть недовольным, не получая от них ответной реакции. Борешься с воровством — не воруй сам. Борешься с членовредительством — не членовредительствуй. И тэ дэ.
Это не следует из эгоцентризма и вообще не связано. На арене цирка за феминаци выступаю я сегодня, а я даже зайцем не ездила никогда, не то чтобы драться и все такое. Ну знаете, уважение к законам, уважение к чувствам других людей...
Это просто пример, как и написанное мной чуть выше. Глупо ведь пытаться отчистить туалет, если с одной стороны чистишь, а с другой — сам же срешь.
-
Теперь и эгоцентризм нельзя что ли? Я вот над ним усиленно работаю например, отделяюсь от зависимостей от других людей, думаю, что мне в жизни нужно и как этого добиться, а могла бы в той же Африке волонтерить, ага...
Про "свои интересы" и "не волонтёрить в Африке" - это вам в соседнюю кассу за разумным эгоизмом.
Эгоцентризм же - это про неспособность воспринимать какую-либо точку зрения, отличную от своей. Для детей 8-10 лет характерно. Его, конечно, тоже можно, но оно вам надо - дитём быть неразумным всю жизнь?